Как всегда - все по существу и без воды👍 Но осталось два вопроса, может кто-то мне на них даст аргументированный ответ: 1. Почему при обшивке осб надо ещё ветровлагозащита? А в случае гипсокартона не надо. Задача ветрозащиты - защитить утеплитель от выветривания и намокания. С этим прекрасно справляется осб (естессно когда швы промазаны герметиком) 2. Утеплитель, используемый в межкомнатных перегородках в качестве звукоизоляции всегда зашивается плёнкой, причём любой, это понятно. Мотивируется это тем, чтобы он не пылил через розетки и прочие отверстия. При контрутеплении, как в этом видео он не закрыт плёнкой. Значит и в межкомнатных перегородках его не надо закрывать?
Не ставьте пленку в перегородки. Вас кто то заставляет? Герметизируйте подрозетники и будет вам счастье. А вообще своей головой думать надо, а нет головы, то и заморачиваться с домом нечего, все равно ничего путнего не выйдет. Лучше живите в квартире, целее будете. :)
Внутренние стены зашивают плитным материалом гипсокартоном, тем самым изолируя от пыли. На осб не надо ветрозащиты и влагощащиты, так как этот слой закроется финишной отделкой.
В 1976 г. Построил для будущей тещи каркасный дом на дачном участке. Размер 6х6 м.+ Веранда. Дом утеплённый, пенопласта не было, использовали керамзит и стекловату. Стены обшиты рубероид, ДВП или оргалит с пропиткой, фанера и вагонка. Дом стоит до сих пор. О финнах и канадцах, знали, что они играют в хоккей 🏒, и все. 😅
На мой взгляд одна из причин по которой меняются строительные нормы в сторону увеличения толщины утеплителя - это современные тенденции в представлении человека о комфорте, организации пространства и дизайна жилья. Дома 60-х, 70-х годов постройки прошлого века имели меньшую площадь жилую, остекления, высоту потолков и внутренние совмещённые объемы жилой зоны, отсутствие принудительной вентиляции. Соответственно теплопотери в таком доме были меньше и толщины утеплителя в 100 мм было достаточно. Теперь же для компенсации большой площади остекления, высоких потолков, больших по площади жилых зон, принудительной вентиляции требуется компенсация в виде большей толщины утеплителя при, вероятно тех же расчетных затратах теплопотери на один кв.метр площади.
Молодцы оба! В сша съездил ни раз научиться и материалы посмотреть ( изучить) теперь в Финляндию с экспертом Филиповым встретился тоже научился и изучил методы. Молодец!
Прочел комментарии...В видео ведь все сказали и про герметические розетки и куда девается пар... Такое ощущение, что комментаторы пишут "письмо из Простоквашино" (слышу звон). Автору спасибо за видео
@@ИльяКопылов-щ6ч мы выросли сами и еще вас родили в таких домах! Не подох никто! Посла войны, да и до войны строились. Они у нас 2- хэтажки по ул Ленина до сих пор стоят! Вот вам и каркасники! 1938 года постройки! Живы до сих пор в Биробиджане!
Вы откуда ребята, какие 10-20 лет? Каркасно щитовые дома строили массово и в 60х. Вместо утеплителя опилки, вместо пленок слои бумаги. Вам нужно немножко отойти от москвы в сторону россии
У меня деревни на краю Ленобл. Тут дома ТОЛЬКО с кругляка строили и до войны и после (Великой отечественной). Только в 80-х некоторые с бруса стали собирать. Никаких каркасов и щитов не видел никогда...
А где расчеты точки росы? Смотрела много. И много всякой чепухи. При стене в 200 мм точка росы остаётся в утеплителе. Просчитано математически! А вот 100 плюс перекрестное утепление 50 с вентзазором уводит точку росы за пределы утеплителя и за счёт вентзазора идёт вентиляция! А здесь просто проплаченная реклама оччень затратного строительства. Чтобы не стебались особи в штанах, я инженер строитель. Советская школа. Много нового, но математические расчеты никто не отменял!
Все правильно сказали и показали. Сколько же мудаков в комментариях сидит, жуть какая то. Все считают себя "СПЕЦАМИ". Начинаю строить второй дом в своей жизни. Опять каркасник. Изучил много информации ( напомнил себе ) что и как. Так вот, когда заливал фундамент дома бригадир предложил построить мне каркасный дом. Поговорив с ним я понял что этот тип ни чего не понимает в дерево строительстве. Более того этот фасадный гипсокартон GTS-9 у себя в Воронеже найти не мог, заказывал с Питера. Звоню на базы торгующие деревом говорю ЛВЛ есть? А что это такое спрашивают они. Заказал с Питера.И так во всем что касается материалов. В России строят дома те люди которые ни учились. читать не умеют, зато видели как другие строят вот опыта и набрались.Вот и суют везде укосины не понимая нужны они там или нет. Более того и проектировщики не следят за новыми материалами вот и чертят по старинке. Про комментаторов, многие просто не понимают что значит точка россы, а другие слушать не умеют и про вентиляцию ни чего знать не хотят вот и пишут хрень всякую. Дебилы.
Ты бы аккуратней с эпитетами. Думаешь узнал, что такое ЛВЛ и теперь "царь горы"? Если для тебя все ******, а ты один Д"Артаньян, то пора идти к зеркалу и посмотреться может, что новое для себя откроешь?
Вот в этом году и вышло постановление по всем регионам - определенные проектно-строительные фирмы сами делают типовые для себя проекты и сами застраивают и продают там жильё. Этакие микрорайончики за городом. Это для качества проектирования и строительства вводят.
У нас в сибири бамовские бараки мы разбирали после 30 лет их эксплуатации . там стена фанера рубероид 100мм стекловата рубероид фанера .и при разборе материалы были как новые .только где попадала вода была гниль .
Очень интересно! Нисколько не сомневаюсь в финских консилиумах строителей, но остаются вопросы: 1. Ветрозащитный гипсокартон. Сам я ещё в 12м году применил простой 9 мм гипсокартон на фасаде. Использовал исходя из лучшей звуко и теплоизоляционых свойств оного в сравнении с фанерой и осп. Он же может сохнуть наружу. А вощеный - как? Кроме того, я на него не возлагал силовых нагрузок по удержанию геометрии, поскольку это гипсокартон и снаружи. Для этого - другой слой гипсокартона зашивался между двумя слоями каркаса. Что ему станется, если он внутри! Здесь - временные укосины. 2. Шаг гвоздей 7-14 см. Не ленивые! И богатые. В моем случае, если гипсокартон зашит между двух слоев каркаса, то шурупы вкручены с одной стороны (шаг 30 см) и с другой. Поскольку каркас разнесенный, то расстояние между стойками 20-40 см, отчего гипсокартон и проявляет силовые свойства. В наружке же он почти сразу красился, а в последствии ещё и пробовался скобками крепления сетки под штукатурку. Хотя у меня крепежа ушло в 2-3 раза меньше, пока ломать нет повода. 3. Удивительный финский каркас! В плане многим оскомину набили сказки, что несущую способность каркаса можно не рассчитывать, поскольку дом лёгкий, и вообще не паримся несущими-не несущими стенами. Если коротко, даже доисторический каркас 40Х100 мм (у меня в доме 71 года 38Х85 мм) обладает избыточной жескостью на вертикальные нагрузки и на "пошатал" ветром. При переходе на 42 Х 198 мм этот запас прочности учетверяется (в 2 раза больше дерева и в 2 раза больше рычаг на "пошатал"). Показана сортность 1, струганая, сухая. В моем случае для ненесущей стены сортность снижена до 3, местами наращенные стойки (сдвоеные доски 20Х100 мм), что никак себя ещё не проявило с худшей стороны. А ненесущих стен по дереву - почти две трети. 4. Придирчивость финнов за теплоизоляцию - теперь им и 200 мм мало! Но оставив по факту одинарный каркас, они оставили и тепловые мостики стоек и обвязки. Хотя уже при глубине 200 мм критичность осталась только в районе нижней обвязки для бесфундаментных (на русских курьих ножках) домов без активной вентиляции, они изящно заретушировали уже почти не проблему внутренней обрешеткой. На что канадские и американские коллеги согласны - это допматериалы и труд, которые не факт, что добавляют ценности, но должны быть оплачены. 5. И опять за дерево. В плане бревна. Вот оно, и из него можно распустить Х досок сечением 20Х100 мм 3 сорта, вполовину того же, но 1 сорта, ещё на треть меньше 38Х135 мм 2 сорта (наш стандарт) и от трети до ни одной - на 42Х198 мм финского стандарта. Они че, решили интенсивнее леса вырубать? Опилок для отопления не хватает? 6. И вот вложились! Построили! А звукоизоляция? Может, лишнее? В моем случае: двойные рамы, наружка гипсокартон 2 слоя, средний гипсокартон 1 слой, внутри гипсокартон почти 2 слоя на клей. Получилось! И в оконцовке "тысячи инженеров не могут ошибаться", на что скажу ВАЗ. Инженер - существо задрюченое и подневольное, особенно если сверху (из бюро переводов стандартов для туземцев) опустили самоубийственные директивы. Не верите? А чем сейчас вся Европа увлечённо занимается? Спасибо за обзор! А вот по потребительским свойствам показаного дома - никаких сомнений!
А меня больше вопросов возникает почему они конт. утепление делают именно по внутренней стороне, а не внешней, что как по мне должно быть и проще и потенциально полезную площадь изнутри не отнимают.
@@MrCantexnik эксперимент делали американцы. На Аляске. Там эксперементировали с толщиной двух изоляционных непродуваемых слоев. Пришли к выводу, что если внешний слой тоньше, чем в 3 раза больше внутреннего, то он намораживает влагу и от него гниёт каркас и обшивка. Фины упорно (упорото) применяют в стенах плотную вату. При глубине 198 мм при ненавязчивом финском лете - самостоятельно просохнуть не возможно! В свете американских находок если таки хочется обрешетку - то по науке!
Всё новое - хорошо забытое старое! Истина. Ребятам не помешало бы об этом с уважением сказать. Но тщеславие и гордыня... Принцип каркасного строительства был ещё со времён царя гороха, а те материалы которые использовались уже на моей памяти, так это : деревянная каркасная обвязка , камыш как утеплитель и глина для внутренней и наружной отделки, плюс известь. Конечно множество других вариантов, которые , собственно зависели от наличия материалов, но принцип один и тот же. Великолепный, долговечный , экологически стерильный, очень теплый дом. При грамотном подходе к строительству и эксплуатации, практически нулевой себестоимости и сто процентного комфортного качества проживания.
Профессиональная система вентиляции стоит как вагон метро, ибо там не просто пропеллер, а система кондиционирования. Но, как говориться, "хорошее всё дорого". Ну, и надо понимать, что отношение к дому (особенно в США) у многих несколько другое, так как там в порядке вещей миграция "по работе". Что касается каркасников, которые активно пытаются внедрять у нас, то для удешевления часто предлагают фундаменты из винтовых свай (ну это такое громкое название криво покрашенной железной трубы), так вот, мне кажется что быстрее сгниют эти трубы, чем развалится правильно собранный каркасник. Под словом "правильно собранный" нужно понимать - не из сырой "сушеной" доски, выпиленной на раздолбаной пилораме, из пожранного короедом дерева, которую втридорога впаривают на наших рынках.
Коррозия стальной необработанной трубы в грунте в среднем 0,1 мм в год. Толщина стенки трубы в среднем 4 мм, при желании - почти любой толщины. Хороший пиломатериал идёт за границу и простому люду не по карману.
Гипсокартон снаружи без ветрозащиты, а ОСБ с ветрозащитой... Хм, наверное этому решению есть физические и экспертизные обоснования, а не только коммерческий интерес чудо-строителей? Про "новую" технологию каркасников громко поржали родственники и другие земляки, проживающие в каркасниках постройки 40-х годов прошлого века. Прям от души.
Спасибо за обзор! Мне добавилось уверенности, что дополнительно утеплять дом изнутри можно ( при наличии нормальной вентиляции ). Я эту тему на практике изучаю.
Это далеко не дешёвая технология строительства. Вы всё правильно объяснили конструкции "пирога" несущих стен. Проконтролировать каждый этап работы будет очень сложно. Начнутся 100% конфликты с "джамшутной бригадой". Далее "рукожопые" мастера всё испортят и сбегут с объекта, прихватив ваш инструмент. Качественного подрядчика надо ещё найти и они такой ценник за работу запросят. Вывод: проводите технико -экономический расчёт и потом принимайте решение.
Джамшуды по дереву 99% рукожопы. Надо русских, не бухариков, с опытом и грамотным бригадиром. Но заказчик должен технологию и всё узлы знать лучше бригадира. Иначе нарукожопят и они.
@@Korennoy990 Что толку от русских небухариков, если не построена индустрия. У них доска камерной сушки и каждая клеймёная. Из нашей доски, у которой все размеры +-2 мм вы с самыми наипрямейшими руками кроме говна ничего не построите.
Жил в Иркутске, в 2-х этажном доме на 8 квартир, 54 г постройки, основание на кирпичных сваях, под полом погреб свой.. Каркас из бревен, брус внутри применялся (лестничный пролет и тд), стена обшита доской снаружи,внутри дранка и сухая штукатурка, с элементами лепнины. Толщину стены не скажу, просто не понимаю. Рядом дом "сталинка" стоял, толщина стены примерно метр. Держал этот дом лютые морозы 45-47*, землетрясения 7-8 баллов, на штукатурке трещин не было в следствии толчков, дом качался и всё, как-то так.
Что ж вы не могли для максимальной наглядности скрепить весь ваш пирог хотя бы гвоздями или саморезами, чтобы было более понятно даже новичку, кто только стал изучать каркасное домостроение.
Давно подписан на канал Сергея. Интересно будет ли видео про вентиляцию в каркаснике? Просто тема про которую не говорят отечественные строители, а у финнов это как бы по умолчанию. И никто у них не делает систему вентиляции в готовом (ну за редким исключением, это когда дом 60х годов) И да! Очень интересная тема про окна, финские и шведские.
Каркасному строительству в России несколько сотен лет, просто раньше вместо минваты использовался камыш или опилки с глиной. У нас в городе до сих пор люди живут в каркасных домах, просто ни кто об этом не знает, эти дома называют саманные а по сути это каркасник, да и по всему югу в хуторах казачьи дома это каркасники. Таганрог.
@@СергейКолыванов-ч3п У нас в области в основном сначала ставили каркас, потом заполняли саманом, или глиной с опилками в свежем виде, потом шла отделка исходя из бюджета, кирпичем или деревом, но основа каркас даже в больших купеческих домах. Так как 30лет занимаюсь столяркой то знаю об этом не понаслышке. Даже домик Чехова в котором он рос это каркасник.
Согласен полностью. При чем в других областях есть свои "вариации на тему", например в Тульской области это деревянный каркас с заполнением нажигой из печки
Этот не каркас, а фахверк. Украинская хата-мазанка - тоже самое. Есть каркас из акации или дуба который, в зависимости от местных условий забивается либо кирпичем, либо другими породами дерева, либо камышом и глиной, либо плетнем и глиной, либо глиной с соломой. Сам каркас более массивный и стойки через метра полтора, а то и более 2.
многовековая история не показатель. В Париже несколько поколений помои из окон выливали на улицу и мылись один раза за жизнь, когда в России вполне себе мылись и крепостные в т.ч. Я не против каркасов, у него есть (наверное) объективно положительные. качества. Но вот почему в Финляндии не развито каменное домостроение? Lakka, Lammi очень каменные дома и по сравнению с любыми недоразумениями типо паратермов и уж тем более каркасников. В каркаснике накосячат сначала на уровне проекта, дальше с пиломатериалом и ещё стопятьдесят раз на стройплощадке... при кажущейся простоте, это очень сложные дома. Со множеством рисков..... Спасибо.
@@alekspolevoi9019 это подтверждение гипотезы, что у них мозги немного зацементировались и уже плохо работают. Живут только за счёт привлечения других народов, творческих!!!
@@alekspolevoi9019 косячат, ещё как! Не нужно фантазий про Идеального "западного человека"!!! Какая связь между использованием дерьмового пиломатериала потому что это выгодно и ездой по обочине за которую там конский штраф и это сильно не выгодно? Не нужно, про то что они там все "золотыми хуями деланные" и поэтому сильно сознательные от рождения... Я знаю что это не так. И про Канаду - мечту эмигрантов тоже. Это Российское: а в чужих руках всегда хуй толще, заканчивайте с плебейской психологией...ну не девяностые уже... Там много чего и сильно что хуже...
@@Андрей_Неваш на каком например? Обойти стороной паратермы и прочие керамические штуки и купить например пеноблок не гаражного производства? Или если позволяют финансы, то теплоблок Lakka, (у тех которые по обочине не ездят). На уровне проекта, каменные дома легко считаются "на коленке" в отличие от пространственных конструкций (каркасники дерево) даже из металла, Advance Steel, в помощь, не считается так просто, как несущие из любого камня.
На севере Тюменской области делали отделку в административном здании года 1970 го постройки. Так вот он построен по каркасной технологии из готовых панелей производства Финляндии. Нашли этикетку на одной из панелей на финском языке, при установке окна.
Внутренний утеплитель допустим при постоянным жительство,но как по русски посещение дачи по выходным дням, этот вариант отпадает.Дом холодный и при протапливании конденсат будет именно в утеплителе.
@@Serjio_Bakily что вы все зациклились на принудительной вентиляции!!! Принудительная вентиляция важна только при рекуперации. Если рекуператора нет, то и естественной организованной вентиляции достаточно.
Спасибо. Думаю в Финляндии к этому вопросу подошли с умом. Планирую применить такую технологию. Но в связи с отсутствием гипсокартона такого качества, на фасад буду применять ОСП по верх ветрозащиту.
Открывай СНиП и читай Каркас. Там все написано. Каркасная технология в СССР еще в 30х года все описано. Финны придерживались этих технологий и модернизируют ее постоянно.
Главное : 1 ) сухой!!! Строганный!!! Материал каркаса!!! 2) толщина утепления!!! 3) 200 микрон полиэтеленовой пленки для пароизоляции от внутренних помещений!!! 4) слой дополнительного утепления для предотвращения образования конденсатной влаги за пленкой!!! Спасибо!!!! Всем здоровья и удачи!!!
@@ЛенаГрачева-я1м Правильно говорите, поэтому надо нанимать узбеков, они берут дешевле. На проекте тоже надо сэкономить, зачем платить бешеные деньги за несколько листков бумаги.
20-30 лет каркасникам в России? Сибирь, 1958 год - целый посёлок строителей жд возникает на пустом месте и всё каркасники, щитовые. Никакого гипсокартона и пенопласта, печное отопление и до -45 градусов зимой. Почему я против "пирогов слоеных"? Просто однажды в 8 ч утра произошёл пожар в каркаснике - пожарные быстро приехали и потушили. Ура... Но через некоторое время -дымок.. Опять частичная разборка и пролив...в закрытые области... дымок..."игра угадай где появлюсь"... в 9 вечера просто дом "загребли" бульдозером - чтобы соседи не загорелись, начинался ветер...
В любом каркасном доме, звукоизоляция никакая, от слова совсем это общага. И не надо говорить что это не так, америка, канада всё в каркасниках, и каждый подтвердит, что слышно практически все.
В начале ролика, нужно сразу заострять внимание, что правильный каркасник должен быть обязательно с системой принудительной вентиляции, всё остальное это лотерея.
@Алекс Ваштров дом 6 на 10 стоит на 200мм канализационных трубах, шаг 2 метра. Строил сам. Стоит и ни чего ни где не трескается!!! Да, плита под дом это 👍👍👍 но не у всех есть средства или время её заливать!!!
Как занимавшийся ей 23 года, могу сказать, что это самый любимый пункт для экономии у наших сограждан. Чаще, наверно, экономят только на геологии и проектах, из практической части строительства вентиляции безусловный лидер на порезать. Это мнение не предвзято, т.к. 1. Я уже завязал с этой деятельностью и 2. Я всю дорогу старался не связываться с квартирами, частными домами, кафе и т.п. объектами, т.о. не имел особой заинтересованности. Но были и такие объекты, были и осмотры, и расчёты и консультации. Как правило, всё сводилось к "да за эти деньги я лучше окна открою". Ок, мне всё равно)
ставят очень дорогие приточно-вытяжные с механическим побуждением и с блоком рекуперации. У нас в России будет от 1млн руб только за сам центральный агрегат - это ещё без воздуховодов и без цены монтажа. Там например есть фишка, что мощность вытягивающего вентилятора уменьшается, когда включают вытяжку на кухне. И прочие прелести умного-дома.
Подскажите пожалуйста, а каким образом можно сделать декоративную штукатурку на фасаде каркасного, а если быть более точным, то дома из квадратного бруса 10 см толщиной? Как я понял, этот ветрозащитный гипсокартон, не предназначен для нанесения на него декоративных штукатурок.
Я сам из Сочи, здесь родился и в данный момент работаю в муниципальной организации по сносам ветхова жилья и незаконной застройки.... У нас в городе технология каркасного строительства тут была со времён основания города и по сей день остаётся.... И да есть дома которые стоят по сей день .... Пример наши всём известные бараки, а тоесть каркасные дома 2х этажей, а есть и 4 этажей расчитанные на много семей, подобие современных многоэтажек, со своими подъездами и квартирами....
Воображение при попытке понять объяснения на мастер-классе, это хорошо, но!!! Неужели настолько сложно было взять финские инструкции для строителей, фотографии или видеосъёмку домов в процессе постройки (которые мелькнули пару раз в ролике) и показывать на них, все этапы, а не объяснять "на пальцах" и на 6 брусках с куском гипсокартона, с помощью которых у вас не получилось показать технологию с соблюдением размеров и всего остального? Да, ролик полезный на слух, но использовать инфу из него, можно не на 100%, т.к. "каждый понял по своему", в отличие от 1 раз показанной инструкции в схемах.
строители с ними не хотят дел иметь на них денег не заработаешь. Сейчас нарастает дефицит раб силы в северной Америке и если нанять на сборку из СИП панелей дома не професиональных строителей то можно хорошо сэкономить
Прошлым летом сделал пристрой каркас из 150*50 в этой доске 100 мм утеплитель + 50 мм утеплитель вертикально, потом горизонтально бруски и ещё 50 мм, далее снутри пароизоляция, далее вертикальный брусок и гипсокартон, а сверху 300 мм опил, в этом году хочу снаружи ещё 50 мм кинуть утеплитель, жажду вашей критики
@@evdokimovdom не совсем понятно. Провода же мешать будут. Не могу представить как это сделать аккуратно. К тому же помимо проводов, в каркасниках как правило и все остальные коммуникации в стенах прячут
В другом ролике рассказывали что по низу ставиться мелкоячеистая сетка из нержавейки или оцинковки и мыши не прогрызают и не могут попасть в дом. Плюс даже в электрокабелях использую добавки отпугивающие желающих погрызть его. Так и с деревом думаю тоже пропитки не только от пожара защитят.
Рядом стоит Двух этажный дом, довоенной постройки. Старые жильцы говорили, что в войну там был немецкий штаб. Щитовой, утеплен камышом, обложен кирпичем.
Про утеплитель с внутренней стороны непонятно, его же надо закрывать, что бы через обшивку внутрь дома не летели от него микрочастицы! Если только там другой вид утеплителя, не типо мин ват наших.
Пару раз так делали. И да, ещё слой изоляции чтобы не сыпалось внутрь дома. Точно не помню уже какая плёнка была, для перегородок идёт что там б-шка, ц-шка, ну типа того.
Вопрос к знатокам, с внешней стороны контробрешетка брусом, на нем крепим внешний слой(блокхаус,сайдинг и тд... ) , что делать с примыканием вент зазора снизу и сверху стены ?
Здравия. Снизу ставится уголок с сеткой( чтоб мышки не были гостями). А сверху вентзазор должен выйти в подшивку на карнизном или фронтонном свесе---( главное не перекрыть его тесиной, как многие делают( иначе будет в верхней части закрытого кармана преть воздух и цвести дерево)) ---и через софиты будет дышать.
Ровно такой же состав стен характерен и для остальных стран Скандинавии. Долго работал с норвежцами - там всё то же самое. Только контробрешетка для вентзазора там 23мм толщиной.
Чтобы дом из газосиликата соответствовал по утеплению финскому, нужно D400 шириной 400мм утеплить 100мм каменной ваты. А это уже не будет дешевле. А если делать из газоблока в соответствии с СП, то он выходит в разы дороже, чем каркас. Но если собирать на коленке, как у соседа "собрали таджики и стоит", тогда да дешевле, но тогда и каркас надо из черных гвоздей, мокрой доски и самого дешёвого утеплителя и чтобы он стоял на столбиках по углам, тогда опять каркас дешевле.
@@sergey83ermolin D400 400мм на тонком шве, очень теплое строение! Такое же как и 510 керамоблок. Если кривое качество или прям желание всех порозить -100мм пенопласт или каменной ваты. Фасад на любой вкус! И да же это выходит дешевле и с меньшим контролем качества! Качественный каркасный дом делоть должны по сути педанты-инженеры-перфекционист в одном лице, от стадии каркаса, утепления и конечно пленок которые нужно проклеивать каждый мм.
Причем Финляндия и Скандинавия очень влажные страны. Но в Карелии холоднее зимой ... В Алакуртти я зиимовал в каркаснике 150 мм утеп. -23. -28 комфорт . Думаю если строить из качественного материала, и правильно, проблем не будет.... Дом 🏠 в котором зимовал построен 2003 г. Думаю строить именно такой.....
Хорошо что пароизоляция находится прижатой между слоями минваты. Вопрос: сколько лет выдерживает ПВХ пленка 200 мкр а данной конструкции? Ещё вопрос: какой плотности минвата и как быстро она усаживается под собственным весом? И ещё: как решается вопрос с мышами?
П/э пленка долго выдержит, если Вы ее не будете трогать и дырявить ненужными отверстиями. Для пароизоляции необязательно финскую пленку, любу толстую не менее 200 мк
Минвату здесь не стоит лучше базальтовые плиты. Если минвата, то ее лучше на горизонтальные поверхности, не лучше а именно на них, можно ее и на скатные кровли, но тогда шпагатом обвязывать, чтобы не вываливалась. Но зачем минвата, когда гораздо проще применить ППС или ЭППС- не мокнет, не гниет
@@ЛюдмилаКурикова-й5ъ тут важно не "долго", а конкретно сколько лет гарантировано служит плёнка 200 мк исходя из опыта эксплуатации в обычных условиях. Цифорки интересно посмотреть
@@Roman_Pan согласно Википедии время разложения в природе полиэтиленового пакета 100-200 лет. Я думаю пароизоляция из полиэтилена продержится не меньше.
Купите "Белтермо". Обалденная вещь! Звукоизоляционная тепловетрозащита с замковым соединением шип-паз, пропитанная воском, лёгкая, дышащая, это аналог изоплата, только дешевле и в разы лучше!
точка росы внутри стены зависит от разности температур с противоположных сторон. Чем ближе к нулю будет внутри помещения, а на улице минус, то тем ближе к помещению будет точка росы вплоть до вываливания её в помещение, и если усугублять подобным долгое время, то стена накопит влагу до стадии гниения.
Всем добра. Давно смотрю Сергея, спасибо большое за ваши знания. Вопрос , можно ли использовать при наружной обшивке не который продается в РФ, Кнауф как вариант,влагостойкий. За ответ спасибо
Ну наконец Сергей объяснил ,что гипс с наружи является в основном элементом ветрозащиты, у него и покрытие специальное и в течении полугода он должен быть закрыт сплошной деревянной обшивкой с сквозным пробитием гвоздями ,плюс поперечные бруски изнутри дома. Остаюсь со своим мнением 8 мм гипсокартон с любым покрытием не может быть конструкционным материалом.
Добавлю насчёт гладкости стоек, что бы вата не задиралась при установке ребята ставят листы жести, потом вынимают. Вопрос в какой стойке крепче держится вата в гладкой или шершавой? Финны даже фасадную обшивку шероховатую выпускают. Другое дело если утепление полистиролом, впрочем чем строгать все стойки проще пропенить все примыкания.
Россия тем и хороша мы можем посмотреть на американцев и сделать дом что бы его ураганом не унесло, на финнов что бы было тепло и на японцев что бы землетрясением не разрушило. В каждом регионе должны быть свои приоритеты ...
Если я не ошибаюсь. Филиппов в одном из роликов показывает этот гипсокартон он со специальными волокнами по типу фибры и это фасадный гипсокартон. Финны понимают и усовершенствуют материал. А у нас искажённое понятие всё в мелочах у них продуманно.
Наверное проклеивается какими то эластичными лентами типа Дельты. В противном случае это не дом, а решето. И никакие герметичные подрозетники уже не помогут.
Вообще про проклейки стали говорить относительно недавно. И на мой взгляд это стали продвигать ютюберы-самодельщики. У нас кое где даже проектировщики считают что расшитые наружные швы облицовки это уже герметичность слоистой кладки !
Каркасники в СССР строили практически в каждом совхозе или колхозе ,комплекты выпускали ДСК ,отличалась только облицовка ,кто в пол кирпича делал ,кто плоским шифером ,сам занимался этим в молодости , люди живут в них по сию пору .Интересно читать комменты дебилов ,которые пишут ,что для нашего климата каркасники не подходят ..по их мнению в союзе одни дураки жили , раз строили такие дома ,при чём по сравнению с нынешними технологиями ,утепление тогда было так себе..
Конечно живут...кто утеплил, кто обложил...в первоначальном виде долго они не протянули бы...где я жил их так и называли бараки...дома у нас там делились просто...кирпичный дом - лучший дом...деревянный похуже...а это бараки...их ни у кого язык не поворачивался назвать хорошими...хотя они и просторные, но холодные...в районе окон подгнивали и в районе пола поддували и даже понятно почему...моя жена выросла в Финском доме...да некоторые колхозы покупали такие комплекты...так кроме дубака в нем она больше ничего хорошего не смогла о нем сказать...понятно если бы мой тесть в то время как то позаботился и утеплил бы его может и до сих пор бы в нем жили препиваючи...а так остался один каркас...так как дом колхозный и никому до него нет дела...Понятно что конструкция на видео будет теплой...но вопрос как долго будет таковой все равно непонятно...этот замечательный утеплитель все таки со временем склонен осыпаться и проседать...дальше здравствуйте мостики холода и соответствующие проблемы...
Расскажите, есть ли практика строительства заглубленных жилых коттеджей (типа жилой цоколь с заглублением в землю ниже точки промерзания, около 1 м.) переходящие далее в А-фрейм.
С вопросом об отсутствии необходимости пароизоляции для внутреннего слоя утеплителя от ответа технично съехали на электропроводку. По озвученной логике и для основного утепления пароизоляция не нужна. А доп утепление изнутри существенно проигрывает доп утеплению снаружи. Наружные отсечет основную конструкцию от промерзания. Внутреннее загонит точку росы глубже в стену. Скорее всего такая схема сборки продиктована технологичностью и комфортом монтажа в сложных климатических условиях севера. Не критично, но в ущерб качеству. Я не диванный, 20 лет ЛО эковатой утепляю. Видел все возможные конструкции каркасников, и очень хорошие, и ужасные и экзотические. Успехов авторам и всем ответственным строителям.
В любом случае без вентиляции дышать будет нечем. А дальше два варианта: в случае с парником вы полностью контролируете вентиляцию, а если сделали дырявый "дышащий" "самовентилирующийся" дом, то полагаетесь на волю случая
@@axel-11 на самом деле - нет. В любом двухэтажном доме происходит естественная вентиляция за счёт перемещения воздуха с первого этажа и выше . Это регулируется открыванием окон (микропроветривание) либо дверей при естественном перемещении в быту.
Вентиляция нужна в любом доме и квартире. Сестра заклеила вентиляцию на кухне и в ванной (мёрзла)в кирпичном многоэтажном доме, в результате-плесень. Это факт,а не разговоры.
Поделитесь в комментариях своим мнением и опытом по утеплению каркасного дома!
Плюсы и Минусы ЭСКРОУ-счета при строительстве дома в ипотеку: ruclips.net/video/nrWeqgjzPJE/видео.html
Как всегда - все по существу и без воды👍
Но осталось два вопроса, может кто-то мне на них даст аргументированный ответ:
1. Почему при обшивке осб надо ещё ветровлагозащита? А в случае гипсокартона не надо. Задача ветрозащиты - защитить утеплитель от выветривания и намокания. С этим прекрасно справляется осб (естессно когда швы промазаны герметиком)
2. Утеплитель, используемый в межкомнатных перегородках в качестве звукоизоляции всегда зашивается плёнкой, причём любой, это понятно. Мотивируется это тем, чтобы он не пылил через розетки и прочие отверстия. При контрутеплении, как в этом видео он не закрыт плёнкой. Значит и в межкомнатных перегородках его не надо закрывать?
Про 1 пункт - там гипсокартон специальный и покрыт особым слоем (на основе воска)
Не ставьте пленку в перегородки. Вас кто то заставляет? Герметизируйте подрозетники и будет вам счастье. А вообще своей головой думать надо, а нет головы, то и заморачиваться с домом нечего, все равно ничего путнего не выйдет. Лучше живите в квартире, целее будете. :)
Внутренние стены зашивают плитным материалом гипсокартоном, тем самым изолируя от пыли. На осб не надо ветрозащиты и влагощащиты, так как этот слой закроется финишной отделкой.
В 1976 г. Построил для будущей тещи каркасный дом на дачном участке. Размер 6х6 м.+ Веранда. Дом утеплённый, пенопласта не было, использовали керамзит и стекловату. Стены обшиты рубероид, ДВП или оргалит с пропиткой, фанера и вагонка. Дом стоит до сих пор. О финнах и канадцах, знали, что они играют в хоккей 🏒, и все. 😅
Это дом из говна и палок, а не каркасный. По этой логике дом из шпал, которых было много в те времена, можно назвать Honkai)))
На мой взгляд одна из причин по которой меняются строительные нормы в сторону увеличения толщины утеплителя - это современные тенденции в представлении человека о комфорте, организации пространства и дизайна жилья. Дома 60-х, 70-х годов постройки прошлого века имели меньшую площадь жилую, остекления, высоту потолков и внутренние совмещённые объемы жилой зоны, отсутствие принудительной вентиляции. Соответственно теплопотери в таком доме были меньше и толщины утеплителя в 100 мм было достаточно. Теперь же для компенсации большой площади остекления, высоких потолков, больших по площади жилых зон, принудительной вентиляции требуется компенсация в виде большей толщины утеплителя при, вероятно тех же расчетных затратах теплопотери на один кв.метр площади.
Вполне себе здравое предположение
Плюс они без дешёвого газа остались.
Малый ледниковый период наступает...
Да, это компромис комплекса противоречий и хотелок.
@@g63amg74 как и ты
Молодцы оба! В сша съездил ни раз научиться и материалы посмотреть ( изучить) теперь в Финляндию с экспертом Филиповым встретился тоже научился и изучил методы. Молодец!
👍
С Евдокимовым лично пообщался на стройке своего дома - реальный профессионал. Мне показалось, что он все проекты строящихся домов наизусть знает.
Прочел комментарии...В видео ведь все сказали и про герметические розетки и куда девается пар... Такое ощущение, что комментаторы пишут "письмо из Простоквашино" (слышу звон). Автору спасибо за видео
В СССР были целыые домостроительные комбинаты по выпуску какркасно- щитовых домов.
такуую гадость они делали, что просто ппц.
@@ИльяКопылов-щ6ч мы выросли сами и еще вас родили в таких домах! Не подох никто! Посла войны, да и до войны строились. Они у нас 2- хэтажки по ул Ленина до сих пор стоят! Вот вам и каркасники! 1938 года постройки! Живы до сих пор в Биробиджане!
Не то слово гадость, ужас а не дома были
@@verap7271 В пещерах люди тоже жили, тоже не "подохли".
Два моих любимых строительных блоггера вместе! Спасибо!
Вы откуда ребята, какие 10-20 лет? Каркасно щитовые дома строили массово и в 60х. Вместо утеплителя опилки, вместо пленок слои бумаги. Вам нужно немножко отойти от москвы в сторону россии
Клоуны
Речь о технологии идет, которую вам показывают.
У меня деревни на краю Ленобл. Тут дома ТОЛЬКО с кругляка строили и до войны и после (Великой отечественной). Только в 80-х некоторые с бруса стали собирать. Никаких каркасов и щитов не видел никогда...
@@alekspolevoi9019 это одна технология. Каркасная.
А где расчеты точки росы? Смотрела много. И много всякой чепухи. При стене в 200 мм точка росы остаётся в утеплителе. Просчитано математически! А вот 100 плюс перекрестное утепление 50 с вентзазором уводит точку росы за пределы утеплителя и за счёт вентзазора идёт вентиляция! А здесь просто проплаченная реклама оччень затратного строительства. Чтобы не стебались особи в штанах, я инженер строитель. Советская школа. Много нового, но математические расчеты никто не отменял!
Все правильно сказали и показали. Сколько же мудаков в комментариях сидит, жуть какая то. Все считают себя "СПЕЦАМИ". Начинаю строить второй дом в своей жизни. Опять каркасник. Изучил много информации ( напомнил себе ) что и как. Так вот, когда заливал фундамент дома бригадир предложил построить мне каркасный дом. Поговорив с ним я понял что этот тип ни чего не понимает в дерево строительстве. Более того этот фасадный гипсокартон GTS-9 у себя в Воронеже найти не мог, заказывал с Питера. Звоню на базы торгующие деревом говорю ЛВЛ есть? А что это такое спрашивают они. Заказал с Питера.И так во всем что касается материалов. В России строят дома те люди которые ни учились. читать не умеют, зато видели как другие строят вот опыта и набрались.Вот и суют везде укосины не понимая нужны они там или нет. Более того и проектировщики не следят за новыми материалами вот и чертят по старинке. Про комментаторов, многие просто не понимают что значит точка россы, а другие слушать не умеют и про вентиляцию ни чего знать не хотят вот и пишут хрень всякую. Дебилы.
Ты бы аккуратней с эпитетами. Думаешь узнал, что такое ЛВЛ и теперь "царь горы"? Если для тебя все ******, а ты один Д"Артаньян, то пора идти к зеркалу и посмотреться может, что новое для себя откроешь?
Вот в этом году и вышло постановление по всем регионам - определенные проектно-строительные фирмы сами делают типовые для себя проекты и сами застраивают и продают там жильё. Этакие микрорайончики за городом. Это для качества проектирования и строительства вводят.
У нас в сибири бамовские бараки мы разбирали после 30 лет их эксплуатации . там стена фанера рубероид 100мм стекловата рубероид фанера .и при разборе материалы были как новые .только где попадала вода была гниль .
Мечта!!😂😂😂
Очень интересно! Нисколько не сомневаюсь в финских консилиумах строителей, но остаются вопросы:
1. Ветрозащитный гипсокартон. Сам я ещё в 12м году применил простой 9 мм гипсокартон на фасаде. Использовал исходя из лучшей звуко и теплоизоляционых свойств оного в сравнении с фанерой и осп. Он же может сохнуть наружу. А вощеный - как? Кроме того, я на него не возлагал силовых нагрузок по удержанию геометрии, поскольку это гипсокартон и снаружи. Для этого - другой слой гипсокартона зашивался между двумя слоями каркаса. Что ему станется, если он внутри! Здесь - временные укосины.
2. Шаг гвоздей 7-14 см. Не ленивые! И богатые. В моем случае, если гипсокартон зашит между двух слоев каркаса, то шурупы вкручены с одной стороны (шаг 30 см) и с другой. Поскольку каркас разнесенный, то расстояние между стойками 20-40 см, отчего гипсокартон и проявляет силовые свойства. В наружке же он почти сразу красился, а в последствии ещё и пробовался скобками крепления сетки под штукатурку. Хотя у меня крепежа ушло в 2-3 раза меньше, пока ломать нет повода.
3. Удивительный финский каркас! В плане многим оскомину набили сказки, что несущую способность каркаса можно не рассчитывать, поскольку дом лёгкий, и вообще не паримся несущими-не несущими стенами. Если коротко, даже доисторический каркас 40Х100 мм (у меня в доме 71 года 38Х85 мм) обладает избыточной жескостью на вертикальные нагрузки и на "пошатал" ветром. При переходе на 42 Х 198 мм этот запас прочности учетверяется (в 2 раза больше дерева и в 2 раза больше рычаг на "пошатал"). Показана сортность 1, струганая, сухая. В моем случае для ненесущей стены сортность снижена до 3, местами наращенные стойки (сдвоеные доски 20Х100 мм), что никак себя ещё не проявило с худшей стороны. А ненесущих стен по дереву - почти две трети.
4. Придирчивость финнов за теплоизоляцию - теперь им и 200 мм мало! Но оставив по факту одинарный каркас, они оставили и тепловые мостики стоек и обвязки. Хотя уже при глубине 200 мм критичность осталась только в районе нижней обвязки для бесфундаментных (на русских курьих ножках) домов без активной вентиляции, они изящно заретушировали уже почти не проблему внутренней обрешеткой. На что канадские и американские коллеги согласны - это допматериалы и труд, которые не факт, что добавляют ценности, но должны быть оплачены.
5. И опять за дерево. В плане бревна. Вот оно, и из него можно распустить Х досок сечением 20Х100 мм 3 сорта, вполовину того же, но 1 сорта, ещё на треть меньше 38Х135 мм 2 сорта (наш стандарт) и от трети до ни одной - на 42Х198 мм финского стандарта. Они че, решили интенсивнее леса вырубать? Опилок для отопления не хватает?
6. И вот вложились! Построили! А звукоизоляция? Может, лишнее? В моем случае: двойные рамы, наружка гипсокартон 2 слоя, средний гипсокартон 1 слой, внутри гипсокартон почти 2 слоя на клей. Получилось!
И в оконцовке "тысячи инженеров не могут ошибаться", на что скажу ВАЗ. Инженер - существо задрюченое и подневольное, особенно если сверху (из бюро переводов стандартов для туземцев) опустили самоубийственные директивы. Не верите? А чем сейчас вся Европа увлечённо занимается?
Спасибо за обзор! А вот по потребительским свойствам показаного дома - никаких сомнений!
А меня больше вопросов возникает почему они конт. утепление делают именно по внутренней стороне, а не внешней, что как по мне должно быть и проще и потенциально полезную площадь изнутри не отнимают.
@@MrCantexnik тут как бы дан ответ, чтоб саморезом пароизоляцию не зафаршмачить и проще пароизоляцию проклеить
В таком случае монтаж электрики гораздо проще. Для подрозетников есть место.
@@MrCantexnik эксперимент делали американцы. На Аляске. Там эксперементировали с толщиной двух изоляционных непродуваемых слоев. Пришли к выводу, что если внешний слой тоньше, чем в 3 раза больше внутреннего, то он намораживает влагу и от него гниёт каркас и обшивка. Фины упорно (упорото) применяют в стенах плотную вату. При глубине 198 мм при ненавязчивом финском лете - самостоятельно просохнуть не возможно! В свете американских находок если таки хочется обрешетку - то по науке!
Сергей профессионал с большой буквы без воды ,лирики ,все по существу не изобретая ерунды всякой
Всё новое - хорошо забытое старое! Истина. Ребятам не помешало бы об этом с уважением сказать. Но тщеславие и гордыня... Принцип каркасного строительства был ещё со времён царя гороха, а те материалы которые использовались уже на моей памяти, так это : деревянная каркасная обвязка , камыш как утеплитель и глина для внутренней и наружной отделки, плюс известь. Конечно множество других вариантов, которые , собственно зависели от наличия материалов, но принцип один и тот же. Великолепный, долговечный , экологически стерильный, очень теплый дом. При грамотном подходе к строительству и эксплуатации, практически нулевой себестоимости и сто процентного комфортного качества проживания.
Не все живут в субтропическом климате.
Спасибо за альтруизм! Очень полезная информация для профессионалов.
Пожалуйста!
В начале 60х годов в селе Рождественка /Казахстан/ собрали два или три сборно-щитовых дома; так они и назывались финскими домами.
какой новый, у меня дед строил каркасник, 50 лет назад, в деревне разбирали дом, которому лет 100 точно, там тоже каркасник с утеплителем из соломы
Профессиональная система вентиляции стоит как вагон метро, ибо там не просто пропеллер, а система кондиционирования. Но, как говориться, "хорошее всё дорого".
Ну, и надо понимать, что отношение к дому (особенно в США) у многих несколько другое, так как там в порядке вещей миграция "по работе".
Что касается каркасников, которые активно пытаются внедрять у нас, то для удешевления часто предлагают фундаменты из винтовых свай (ну это такое громкое название криво покрашенной железной трубы), так вот, мне кажется что быстрее сгниют эти трубы, чем развалится правильно собранный каркасник.
Под словом "правильно собранный" нужно понимать - не из сырой "сушеной" доски, выпиленной на раздолбаной пилораме, из пожранного короедом дерева, которую втридорога впаривают на наших рынках.
Коррозия стальной необработанной трубы в грунте в среднем 0,1 мм в год. Толщина стенки трубы в среднем 4 мм, при желании - почти любой толщины. Хороший пиломатериал идёт за границу и простому люду не по карману.
Строили и шлакозасыпные дома . Те же каркасные , только утерлитель другой , видел и когда опилками засыпали .
Гипсокартон снаружи без ветрозащиты, а ОСБ с ветрозащитой... Хм, наверное этому решению есть физические и экспертизные обоснования, а не только коммерческий интерес чудо-строителей?
Про "новую" технологию каркасников громко поржали родственники и другие земляки, проживающие в каркасниках постройки 40-х годов прошлого века. Прям от души.
Спасибо за обзор! Мне добавилось уверенности, что дополнительно утеплять дом изнутри можно ( при наличии нормальной вентиляции ). Я эту тему на практике изучаю.
Один из немногих, адекватный комментарий
Было бы интересно узнать и про конструктив пола и потолка (чердак, мансарда).
У меня на канале, в плейлистах найдёте.
Это далеко не дешёвая технология строительства.
Вы всё правильно объяснили конструкции "пирога" несущих стен. Проконтролировать каждый этап работы будет очень сложно. Начнутся 100% конфликты с "джамшутной бригадой". Далее "рукожопые" мастера всё испортят и сбегут с объекта, прихватив ваш инструмент.
Качественного подрядчика надо ещё найти и они такой ценник за работу запросят.
Вывод: проводите технико -экономический расчёт и потом принимайте решение.
Джамшуды по дереву 99% рукожопы. Надо русских, не бухариков, с опытом и грамотным бригадиром. Но заказчик должен технологию и всё узлы знать лучше бригадира. Иначе нарукожопят и они.
Правы
@@Korennoy990 Что толку от русских небухариков, если не построена индустрия. У них доска камерной сушки и каждая клеймёная. Из нашей доски, у которой все размеры +-2 мм вы с самыми наипрямейшими руками кроме говна ничего не построите.
Благодарю за информацию. В следующем сезоне планирую приступить к утеплению своего самостроя!
В пятидесятых годах много в СССР строили каркасных домов.
Подпищик обоих ваших каналов, огромное спасибо за видео ,думаю что понятно стало даже улитке ,всё разжевали
Спасибо!
Жил в Иркутске, в 2-х этажном доме на 8 квартир, 54 г постройки, основание на кирпичных сваях, под полом погреб свой.. Каркас из бревен, брус внутри применялся (лестничный пролет и тд), стена обшита доской снаружи,внутри дранка и сухая штукатурка, с элементами лепнины. Толщину стены не скажу, просто не понимаю. Рядом дом "сталинка" стоял, толщина стены примерно метр. Держал этот дом лютые морозы 45-47*, землетрясения 7-8 баллов, на штукатурке трещин не было в следствии толчков, дом качался и всё, как-то так.
В следующем году буду каркасник строить. Ветрозащитный гипсокартон заменю на ОСП 12 мм и стойки 150 а не 200. Да и плëнку буду обычную использовать.
Через месяц начинаю с аналогичными почти данными. Удачи!
Крайне не советую гипрок на осб менять. Резко ухудшаться условия по паропроницаемости, а это очень и очень важно.
@@ДенисСмирнов-е1лПрямо уж " крайне" ! Бросьте голову глумить.
А для чего снаружи поверх осб гидроветрозащитная мембрана?
Будучи проектировщиком ставлю лайк! )
Спасибо!
Отличный выпуск, познавательный ,подробный, спасибо за работу..
Спасибо.
Добрый день ребята, огромное спасибо за прекрасное видео просто супер, удачи вам и крепкого здоровья.
Большое спасибо!
Что ж вы не могли для максимальной наглядности скрепить весь ваш пирог хотя бы гвоздями или саморезами, чтобы было более понятно даже новичку, кто только стал изучать каркасное домостроение.
Молодцы, всё наглядно и понятно.
Спасибо.
Давно подписан на канал Сергея. Интересно будет ли видео про вентиляцию в каркаснике? Просто тема про которую не говорят отечественные строители, а у финнов это как бы по умолчанию. И никто у них не делает систему вентиляции в готовом (ну за редким исключением, это когда дом 60х годов) И да! Очень интересная тема про окна, финские и шведские.
Мы с Сергеем сняли видео про окна.
Каркасному строительству в России несколько сотен лет, просто раньше вместо минваты использовался камыш или опилки с глиной. У нас в городе до сих пор люди живут в каркасных домах, просто ни кто об этом не знает, эти дома называют саманные а по сути это каркасник, да и по всему югу в хуторах казачьи дома это каркасники. Таганрог.
Врядли саман можно отнести к каркасникам. Всё же саман самонесущий, стоек в саманной стене нет.
@@СергейКолыванов-ч3п У нас в области в основном сначала ставили каркас, потом заполняли саманом, или глиной с опилками в свежем виде, потом шла отделка исходя из бюджета, кирпичем или деревом, но основа каркас даже в больших купеческих домах. Так как 30лет занимаюсь столяркой то знаю об этом не понаслышке. Даже домик Чехова в котором он рос это каркасник.
Согласен полностью. При чем в других областях есть свои "вариации на тему", например в Тульской области это деревянный каркас с заполнением нажигой из печки
Я из Родионово-несветайской у нас такие дома называют саманно-набивные по 70 лет ещё стоят.
Этот не каркас, а фахверк. Украинская хата-мазанка - тоже самое. Есть каркас из акации или дуба который, в зависимости от местных условий забивается либо кирпичем, либо другими породами дерева, либо камышом и глиной, либо плетнем и глиной, либо глиной с соломой. Сам каркас более массивный и стойки через метра полтора, а то и более 2.
многовековая история не показатель. В Париже несколько поколений помои из окон выливали на улицу и мылись один раза за жизнь, когда в России вполне себе мылись и крепостные в т.ч. Я не против каркасов, у него есть (наверное) объективно положительные. качества. Но вот почему в Финляндии не развито каменное домостроение? Lakka, Lammi очень каменные дома и по сравнению с любыми недоразумениями типо паратермов и уж тем более каркасников. В каркаснике накосячат сначала на уровне проекта, дальше с пиломатериалом и ещё стопятьдесят раз на стройплощадке... при кажущейся простоте, это очень сложные дома. Со множеством рисков..... Спасибо.
В Финляндии не косячат, там не живут "загадочные души", с их презрением к правилам и инструкциям, и по обочинам у них тоже не ездят
@@alekspolevoi9019 это подтверждение гипотезы, что у них мозги немного зацементировались и уже плохо работают. Живут только за счёт привлечения других народов, творческих!!!
Интересно, что мешает накосячить умному человеку на всех этапах в случае каменного домостроения?
@@alekspolevoi9019 косячат, ещё как! Не нужно фантазий про Идеального "западного человека"!!! Какая связь между использованием дерьмового пиломатериала потому что это выгодно и ездой по обочине за которую там конский штраф и это сильно не выгодно? Не нужно, про то что они там все "золотыми хуями деланные" и поэтому сильно сознательные от рождения... Я знаю что это не так.
И про Канаду - мечту эмигрантов тоже.
Это Российское: а в чужих руках всегда хуй толще, заканчивайте с плебейской психологией...ну не девяностые уже... Там много чего и сильно что хуже...
@@Андрей_Неваш на каком например? Обойти стороной паратермы и прочие керамические штуки и купить например пеноблок не гаражного производства? Или если позволяют финансы, то теплоблок Lakka, (у тех которые по обочине не ездят). На уровне проекта, каменные дома легко считаются "на коленке" в отличие от пространственных конструкций (каркасники дерево) даже из металла, Advance Steel, в помощь, не считается так просто, как несущие из любого камня.
На севере Тюменской области делали отделку в административном здании года 1970 го постройки. Так вот он построен по каркасной технологии из готовых панелей производства Финляндии. Нашли этикетку на одной из панелей на финском языке, при установке окна.
Внутренний утеплитель допустим при постоянным жительство,но как по русски посещение дачи по выходным дням, этот вариант отпадает.Дом холодный и при протапливании конденсат будет именно в утеплителе.
как раз при редких наездах вода не будет скапливаться. тупо не успеет.
а вот при постоянном проживании нужно делать все по серьезному
Принудительная( !!! ) вентиляция! А иначе проблемы обеспечены.
Совершенно верно. Пар сконденсирует на поверхности холодной пароизоляции. Которая за слоем утеплителя...
@@derevoikamen согласен. При такой эксплуатации вообще можно без пароизоляции.
@@Serjio_Bakily что вы все зациклились на принудительной вентиляции!!! Принудительная вентиляция важна только при рекуперации. Если рекуператора нет, то и естественной организованной вентиляции достаточно.
Спасибо!!! просто, доходчиво и интересно !!! Гениальное всё просто !)))
👍
Сергей, спасибо за видео и полезную информацию!
Спасибо. Думаю в Финляндии к этому вопросу подошли с умом. Планирую применить такую технологию. Но в связи с отсутствием гипсокартона такого качества, на фасад буду применять ОСП по верх ветрозащиту.
В "Петровиче" продается. Ну, и на сайте Сергея вроде тоже.
По уму ОСП надо ставить внутри дома ,так как её паропроницаемость меньше ваты.
У диванных экспертов и правда щас подорвет 5ю точку по поводу намокания утеплителя перед пароизоляцией 😁
Гипсокартон назывался раньше сухой штукатуркой
Очень интересно, спасибо большое! Молодцы!
Филипов лучший!!!
Спасибо за этот выпуск !
👍
Открывай СНиП и читай Каркас. Там все написано. Каркасная технология в СССР еще в 30х года все описано. Финны придерживались этих технологий и модернизируют ее постоянно.
Отличная коллаборация! 👍
Спасибо!
класс! гость правильный!! Автору респкт!!
Мне 78 лет я с рождения жил в каркасном доме тогда он назывался засыпушкой
чем была засыпана Ваша засыпушка
Ага на севере шлаком засыпали был дармовый утеплитель дома супер теплые , пленок не было тогда вообще это 70-80 года СССР
Отец говорил турлушный дом
Отличное интервью! Приятно было смотреть!
Главное : 1 ) сухой!!! Строганный!!! Материал каркаса!!! 2) толщина утепления!!! 3) 200 микрон полиэтеленовой пленки для пароизоляции от внутренних помещений!!! 4) слой дополнительного утепления для предотвращения образования конденсатной влаги за пленкой!!! Спасибо!!!! Всем здоровья и удачи!!!
И денег в 4 раза больше чем 3 года назад, для строительства такого дома)
Дороґо, боґато, стандартно😆🤣
@@Serjio_Bakily а главное, бригада берет от 80 до 100% от стоимости материалов! Конечно будут хвалить такую дорогущую хрень!
@@ЛенаГрачева-я1м Правильно говорите, поэтому надо нанимать узбеков, они берут дешевле. На проекте тоже надо сэкономить, зачем платить бешеные деньги за несколько листков бумаги.
@@Андрей_Невашзачем проект? На листочке начертил, на саморезы закрепил
20-30 лет каркасникам в России? Сибирь, 1958 год - целый посёлок строителей жд возникает на пустом месте и всё каркасники, щитовые. Никакого гипсокартона и пенопласта, печное отопление и до -45 градусов зимой. Почему я против "пирогов слоеных"? Просто однажды в 8 ч утра произошёл пожар в каркаснике - пожарные быстро приехали и потушили. Ура... Но через некоторое время -дымок.. Опять частичная разборка и пролив...в закрытые области... дымок..."игра угадай где появлюсь"... в 9 вечера просто дом "загребли" бульдозером - чтобы соседи не загорелись, начинался ветер...
Сейчас уже почти никто не делает печное отопление. Есть более современные и эффективные решения по отплению
Классно, ребят!
Хотелось бы посмотреть как они строят межкомнатные стены. Что бы звук не проходил. И как сделана вентиляция?
Обычная каркасная перегородка из сотого бруска с ватой + 2 слоя ГКЛ.
В любом каркасном доме, звукоизоляция никакая, от слова совсем это общага. И не надо говорить что это не так, америка, канада всё в каркасниках, и каждый подтвердит, что слышно практически все.
А что ОСП более ветропроницаема, чем гипсокартон и поэтому ее надо обшить ветрозащитной мембраной?
Может это из-за того что осп надо монтировать с зазором?
@@ИльдусГильванов-х3д проклеить зазоры проще и дешевле чем мембрана в круг.
Осп по дифузному сопротивлению пара в 2.5 раза выше гкл при одинаковой толщине. Иными словами гкл лучше пропускает пар чем осп или фанера в 2.5 раза.
В начале ролика, нужно сразу заострять внимание, что правильный каркасник должен быть обязательно с системой принудительной вентиляции, всё остальное это лотерея.
@Алекс Ваштров дом 6 на 10 стоит на 200мм канализационных трубах, шаг 2 метра. Строил сам. Стоит и ни чего ни где не трескается!!! Да, плита под дом это 👍👍👍 но не у всех есть средства или время её заливать!!!
В любом доме должна быть вентиляция
Как занимавшийся ей 23 года, могу сказать, что это самый любимый пункт для экономии у наших сограждан. Чаще, наверно, экономят только на геологии и проектах, из практической части строительства вентиляции безусловный лидер на порезать.
Это мнение не предвзято, т.к. 1. Я уже завязал с этой деятельностью и 2. Я всю дорогу старался не связываться с квартирами, частными домами, кафе и т.п. объектами, т.о. не имел особой заинтересованности. Но были и такие объекты, были и осмотры, и расчёты и консультации. Как правило, всё сводилось к "да за эти деньги я лучше окна открою". Ок, мне всё равно)
В СССР каркасные дома называли финскиии домами.
А какие материалы для теплоизоляции использовать так и не сказали
Самый отстой каменная,мин вата .Кроме Финляндии,Норвегии ,Шведции под запретом в Европе !
@@АзатКорсаков под запретом в Европе? только что сам придумал? а чем в европе утепляют? хоть на сайт зайди того же роквула...
ещё бы про вентиляцию поподробнее, именно фины как делают интересно
Очень правильный вопрос и он даст ответ на претензии "Нафига 250 мм утеплителя если вылетит тепло в вентиляцию..."
ставят очень дорогие приточно-вытяжные с механическим побуждением и с блоком рекуперации. У нас в России будет от 1млн руб только за сам центральный агрегат - это ещё без воздуховодов и без цены монтажа.
Там например есть фишка, что мощность вытягивающего вентилятора уменьшается, когда включают вытяжку на кухне. И прочие прелести умного-дома.
Подскажите пожалуйста, а каким образом можно сделать декоративную штукатурку на фасаде каркасного, а если быть более точным, то дома из квадратного бруса 10 см толщиной?
Как я понял, этот ветрозащитный гипсокартон, не предназначен для нанесения на него декоративных штукатурок.
Я сам из Сочи, здесь родился и в данный момент работаю в муниципальной организации по сносам ветхова жилья и незаконной застройки.... У нас в городе технология каркасного строительства тут была со времён основания города и по сей день остаётся.... И да есть дома которые стоят по сей день .... Пример наши всём известные бараки, а тоесть каркасные дома 2х этажей, а есть и 4 этажей расчитанные на много семей, подобие современных многоэтажек, со своими подъездами и квартирами....
Почему "ветхова"?
Комментарий в поддержку канала
@@tooki-tooki Потому что гос.контора,там таких многА!😆
@@tooki-tooki ветхого - пишите правильно.
Чётко и коротко без лишних слов.
А вариант с осб есть ? Поясню
Внутри помещения рейки набиты вертикально ,по стойкам, можно накрутить осб а сверху гипрок , осб для жёсткости
Обычно так и делается.
Мужчины спасибо 👍 интересно и полезно. Если можно поведайте нам про этот гипсокартон подробнее🙏
Воображение при попытке понять объяснения на мастер-классе, это хорошо, но!!! Неужели настолько сложно было взять финские инструкции для строителей, фотографии или видеосъёмку домов в процессе постройки (которые мелькнули пару раз в ролике) и показывать на них, все этапы, а не объяснять "на пальцах" и на 6 брусках с куском гипсокартона, с помощью которых у вас не получилось показать технологию с соблюдением размеров и всего остального?
Да, ролик полезный на слух, но использовать инфу из него, можно не на 100%, т.к. "каждый понял по своему", в отличие от 1 раз показанной инструкции в схемах.
Поддерживаю👍
Идите на канал к Сергею филипову и там ролики лет за 6 можно долго -долго смотреть. (С чертежами)
У меня был каркасный дом 1961гп и там на фасаде, под сайдингом, был специальный гипсокартон.
А как монтируется гипсокартон? С зазором? На фасаде* и если есть щели нужно их потом проклеивать?
Отличный тандем! Сергею удачи!
Спасибо.
У внешнего гипсокартона тоже будут стыки разве их не надо защищать от ветра? Нужно ли делать зазор между листами гипсокартона?
Стыки делаются на стойках и дополнительно скотчем проклеиваются углы, защищая сердечник плиты от влаги.
Спасибо за видео. Очень полезная информация!
👍
Почему страны в основном применяющие каркасную технологию мало строят сип или совсем не строят?
строители с ними не хотят дел иметь на них денег не заработаешь. Сейчас нарастает дефицит раб силы в северной Америке и если нанять на сборку из СИП панелей дома не професиональных строителей то можно хорошо сэкономить
@@andreycham4797 О, а я и не знал что так можно! Всю жизнь заказчики и проектировщики решали, из чего и как строить.
Прошлым летом сделал пристрой каркас из 150*50 в этой доске 100 мм утеплитель + 50 мм утеплитель вертикально, потом горизонтально бруски и ещё 50 мм, далее снутри пароизоляция, далее вертикальный брусок и гипсокартон, а сверху 300 мм опил, в этом году хочу снаружи ещё 50 мм кинуть утеплитель, жажду вашей критики
А что тут Вас за регион, если 200 мм изоляции мало?
Как укладывается утеплитель во внутреннем слое, если там электропроводка? Спасибо
Так Сергей же сказал об этом...
@@evdokimovdom не совсем понятно. Провода же мешать будут. Не могу представить как это сделать аккуратно. К тому же помимо проводов, в каркасниках как правило и все остальные коммуникации в стенах прячут
@@АлександрРедикульцев-ц5ж Со страданиями он укладывается....
Ребята спасибо, все конкретно и по делу, ждем ещё роликов!
А как в солнечной Финляндии дело обстоит с мышами, они кстати очень любят использовать пустоты в стенах?
В другом ролике рассказывали что по низу ставиться мелкоячеистая сетка из нержавейки или оцинковки и мыши не прогрызают и не могут попасть в дом. Плюс даже в электрокабелях использую добавки отпугивающие желающих погрызть его. Так и с деревом думаю тоже пропитки не только от пожара защитят.
А как у нас в подъездах обстоит дело с крысами?
Рядом стоит
Двух этажный дом, довоенной постройки. Старые жильцы говорили, что в войну там был немецкий штаб. Щитовой, утеплен камышом, обложен кирпичем.
Про утеплитель с внутренней стороны непонятно, его же надо закрывать, что бы через обшивку внутрь дома не летели от него микрочастицы! Если только там другой вид утеплителя, не типо мин ват наших.
Ну как бы два слоя гипсокартона и специальные коробки решают проблему.
Пару раз так делали. И да, ещё слой изоляции чтобы не сыпалось внутрь дома. Точно не помню уже какая плёнка была, для перегородок идёт что там б-шка, ц-шка, ну типа того.
Молодцы. Спасибо!
Силикатный блок 40 см и пенопласт или каменная вата👍
Вопрос к знатокам, с внешней стороны контробрешетка брусом, на нем крепим внешний слой(блокхаус,сайдинг и тд... ) , что делать с примыканием вент зазора снизу и сверху стены ?
Здравия.
Снизу ставится уголок с сеткой( чтоб мышки не были гостями).
А сверху вентзазор должен выйти в подшивку на карнизном или фронтонном свесе---( главное не перекрыть его тесиной, как многие делают( иначе будет в верхней части закрытого кармана преть воздух и цвести дерево)) ---и через софиты будет дышать.
Ровно такой же состав стен характерен и для остальных стран Скандинавии. Долго работал с норвежцами - там всё то же самое. Только контробрешетка для вентзазора там 23мм толщиной.
👍
Спасибо, было интересно
Зачем все эти сложности? Цена.... проще уже дом из газосиликата ....и цена при таком пироге будет дешевле.
Чтобы дом из газосиликата соответствовал по утеплению финскому, нужно D400 шириной 400мм утеплить 100мм каменной ваты. А это уже не будет дешевле. А если делать из газоблока в соответствии с СП, то он выходит в разы дороже, чем каркас. Но если собирать на коленке, как у соседа "собрали таджики и стоит", тогда да дешевле, но тогда и каркас надо из черных гвоздей, мокрой доски и самого дешёвого утеплителя и чтобы он стоял на столбиках по углам, тогда опять каркас дешевле.
@@sergey83ermolin D400 400мм на тонком шве, очень теплое строение! Такое же как и 510 керамоблок. Если кривое качество или прям желание всех порозить -100мм пенопласт или каменной ваты. Фасад на любой вкус! И да же это выходит дешевле и с меньшим контролем качества! Качественный каркасный дом делоть должны по сути педанты-инженеры-перфекционист в одном лице, от стадии каркаса, утепления и конечно пленок которые нужно проклеивать каждый мм.
Верно говорит Вместе стыкса Холодного и Тёплого воздуха происходит Кондесация 😊😊😊
Вы не рассказали как герметезируются стыки в наружном гипсокартоне.
Стойками обрешётки.
Скотчами siga, tecnos, Delta и прочими аналогичными
Причем Финляндия и Скандинавия очень влажные страны. Но в Карелии холоднее зимой ... В Алакуртти я зиимовал в каркаснике 150 мм утеп. -23. -28 комфорт . Думаю если строить из качественного материала, и правильно, проблем не будет.... Дом 🏠 в котором зимовал построен 2003 г. Думаю строить именно такой.....
Хорошо что пароизоляция находится прижатой между слоями минваты. Вопрос: сколько лет выдерживает ПВХ пленка 200 мкр а данной конструкции? Ещё вопрос: какой плотности минвата и как быстро она усаживается под собственным весом? И ещё: как решается вопрос с мышами?
П/э пленка долго выдержит, если Вы ее не будете трогать и дырявить ненужными отверстиями. Для пароизоляции необязательно финскую пленку, любу толстую не менее 200 мк
Минвату здесь не стоит лучше базальтовые плиты. Если минвата, то ее лучше на горизонтальные поверхности, не лучше а именно на них, можно ее и на скатные кровли, но тогда шпагатом обвязывать, чтобы не вываливалась. Но зачем минвата, когда гораздо проще применить ППС или ЭППС- не мокнет, не гниет
@@ЛюдмилаКурикова-й5ъ тут важно не "долго", а конкретно сколько лет гарантировано служит плёнка 200 мк исходя из опыта эксплуатации в обычных условиях. Цифорки интересно посмотреть
@@Roman_Panбез УФ в закрытом состоянии она вечная, условно.
@@Roman_Pan согласно Википедии время разложения в природе полиэтиленового пакета 100-200 лет. Я думаю пароизоляция из полиэтилена продержится не меньше.
Респект обоим профи!
Спасибо!
Добрый вечер. Варианты ветрозащитного гипсокартона какой можно вместо гипрока
А нет в России альтернатив кроме gts 9
Купите "Белтермо". Обалденная вещь! Звукоизоляционная тепловетрозащита с замковым соединением шип-паз, пропитанная воском, лёгкая, дышащая, это аналог изоплата, только дешевле и в разы лучше!
точка росы внутри стены зависит от разности температур с противоположных сторон. Чем ближе к нулю будет внутри помещения, а на улице минус, то тем ближе к помещению будет точка росы вплоть до вываливания её в помещение, и если усугублять подобным долгое время, то стена накопит влагу до стадии гниения.
Еще зависит от периодичности отапливания, точка росы будет гулять в стене
Всем добра. Давно смотрю Сергея, спасибо большое за ваши знания. Вопрос , можно ли использовать при наружной обшивке не который продается в РФ, Кнауф как вариант,влагостойкий. За ответ спасибо
Пошукайте gts 9, он в России доступен. Вряд ли Сергей вам положительно ответит про влагостойкий. У него ордунг...
@@romangalkinspb - так он и ответил: нельзя, ибо для наружки-ветрозащитный, покрыт воском.
Здравствуйте!
Сделайте на видео макет пирога с прокладкой электрики!
Ну наконец Сергей объяснил ,что гипс с наружи является в основном элементом ветрозащиты, у него и покрытие специальное и в течении полугода он должен быть закрыт сплошной деревянной обшивкой с сквозным пробитием гвоздями ,плюс поперечные бруски изнутри дома. Остаюсь со своим мнением 8 мм гипсокартон с любым покрытием не может быть конструкционным материалом.
Добавлю насчёт гладкости стоек, что бы вата не задиралась при установке ребята ставят листы жести, потом вынимают. Вопрос в какой стойке крепче держится вата в гладкой или шершавой? Финны даже фасадную обшивку шероховатую выпускают. Другое дело если утепление полистиролом, впрочем чем строгать все стойки проще пропенить все примыкания.
Россия тем и хороша мы можем посмотреть на американцев и сделать дом что бы его ураганом не унесло, на финнов что бы было тепло и на японцев что бы землетрясением не разрушило. В каждом регионе должны быть свои приоритеты ...
Что же задаёт жесткость каркасу, если не этот гипсокартон ?
Если я не ошибаюсь. Филиппов в одном из роликов показывает этот гипсокартон он со специальными волокнами по типу фибры и это фасадный гипсокартон. Финны понимают и усовершенствуют материал. А у нас искажённое понятие всё в мелочах у них продуманно.
а гипс с наружи что с швами шпаклевать или просто стик в стик? и пена? или как упустили момент
Наверное проклеивается какими то эластичными лентами типа Дельты. В противном случае это не дом, а решето. И никакие герметичные подрозетники уже не помогут.
Вообще про проклейки стали говорить относительно недавно. И на мой взгляд это стали продвигать ютюберы-самодельщики. У нас кое где даже проектировщики считают что расшитые наружные швы облицовки это уже герметичность слоистой кладки !
зачем шпаклевать? просто не делать "висячих" швов - все стыки на доске делать.
Видео о том, как 4х минутную информацию растянуть на 20 минут
Каркасники в СССР строили практически в каждом совхозе или колхозе ,комплекты выпускали ДСК ,отличалась только облицовка ,кто в пол кирпича делал ,кто плоским шифером ,сам занимался этим в молодости , люди живут в них по сию пору .Интересно читать комменты дебилов ,которые пишут ,что для нашего климата каркасники не подходят ..по их мнению в союзе одни дураки жили , раз строили такие дома ,при чём по сравнению с нынешними технологиями ,утепление тогда было так себе..
Конечно живут...кто утеплил, кто обложил...в первоначальном виде долго они не протянули бы...где я жил их так и называли бараки...дома у нас там делились просто...кирпичный дом - лучший дом...деревянный похуже...а это бараки...их ни у кого язык не поворачивался назвать хорошими...хотя они и просторные, но холодные...в районе окон подгнивали и в районе пола поддували и даже понятно почему...моя жена выросла в Финском доме...да некоторые колхозы покупали такие комплекты...так кроме дубака в нем она больше ничего хорошего не смогла о нем сказать...понятно если бы мой тесть в то время как то позаботился и утеплил бы его может и до сих пор бы в нем жили препиваючи...а так остался один каркас...так как дом колхозный и никому до него нет дела...Понятно что конструкция на видео будет теплой...но вопрос как долго будет таковой все равно непонятно...этот замечательный утеплитель все таки со временем склонен осыпаться и проседать...дальше здравствуйте мостики холода и соответствующие проблемы...
Расскажите, есть ли практика строительства заглубленных жилых коттеджей (типа жилой цоколь с заглублением в землю ниже точки промерзания, около 1 м.) переходящие далее в А-фрейм.
С вопросом об отсутствии необходимости пароизоляции для внутреннего слоя утеплителя от ответа технично съехали на электропроводку. По озвученной логике и для основного утепления пароизоляция не нужна. А доп утепление изнутри существенно проигрывает доп утеплению снаружи. Наружные отсечет основную конструкцию от промерзания. Внутреннее загонит точку росы глубже в стену. Скорее всего такая схема сборки продиктована технологичностью и комфортом монтажа в сложных климатических условиях севера. Не критично, но в ущерб качеству.
Я не диванный, 20 лет ЛО эковатой утепляю. Видел все возможные конструкции каркасников, и очень хорошие, и ужасные и экзотические.
Успехов авторам и всем ответственным строителям.
Какой пирог каркасника подойдёт для Сибири? Думаю из чего строить и пока не определился
А для Краснодара?
Что за ЛО эковата?
Все грамотно. В результате их деревянные конструкции будут мокнуть от влаги проникающей из-за внутреннего утепления
Если кто то не понял, то главное условие комфортного проживания в этом парнике - это постоянная вентиляция.
В любом случае без вентиляции дышать будет нечем. А дальше два варианта: в случае с парником вы полностью контролируете вентиляцию, а если сделали дырявый "дышащий" "самовентилирующийся" дом, то полагаетесь на волю случая
@@axel-11 на самом деле - нет. В любом двухэтажном доме происходит естественная вентиляция за счёт перемещения воздуха с первого этажа и выше . Это регулируется открыванием окон (микропроветривание) либо дверей при естественном перемещении в быту.
Вентиляция нужна в любом доме и квартире. Сестра заклеила вентиляцию на кухне и в ванной (мёрзла)в кирпичном многоэтажном доме, в результате-плесень. Это факт,а не разговоры.