ОШИБКИ УТЕПЛЕНИЯ / ВСЯ ПРАВДА про утеплитель ЭППС Пеноплэкс
HTML-код
- Опубликовано: 10 июн 2024
- ОШИБКИ УТЕПЛЕНИЯ / ВСЯ ПРАВДА про утеплитель ЭППС Пеноплэкс #ДомОгород
Привет, друзья. После утепления мансарды, мы обнаружили проблемы с древесиной за утеплителем, появилась плесень и дерево стало мокнуть. Сегодня будем разбирать ошибки допущенные при утеплении мансарды и разберем мифы про ЭППС.
Бесплатно проконсультироваться с техническими специалистами ПЕНОПЛЭКС вы можете на сайте www.penoplex.ru/
🔔 Давай дружить, подпишись.
Телеграм: t.me/Dom_ogorod
Вконтакте: domogorod_club
Инстаграм: / dmitriyfix
Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/id/5dd427a3416f...
Таймкоды:
0:00 О чем видео?
1:09 Знакомство с экспертом по утеплению
2:02 Грибок и мокрое дерево за утеплителем
2:31 Как проверить пленку (пароизоляция или гидро-ветро защита)
3:13 как спасти древесину от грибка и плесени
3:50 Вредные вещества в ЭППС выделение стирола
5:30 Температура эксплуатации экструдированного пенополистирола
6:28 Монтаж вокруг печных труб и нагревающихся элементов
7:08 Как защитить ЭППС от огня и возгорания
9:13 Пеноплэкс только фундаментный утеплитель миф или правда
10:08 Какие пленки нужно использовать при утеплении ЭППС
13:23 Толщина. Что лучше 2 слоя по 50мм или один на 100 мм
14:00 Сравнение теплопотерь с другими утеплителями
14:25 Правильный монтаж ЭППС между стропил
15:53 Толщина утепления стен, пола и потолка
17:00 На что обращать внимание при утеплении Пеноплэксом
18:05 Идеальный вариант переделки утепления мансарды
19:38 Размер вентилируемого зазора
#пеноплекс #утепление #домогород
Друзья, на канале вышло видео с исправлением ошибок утепления ruclips.net/video/k8_ccdSaAi4/видео.html кому интересно, приятного просмотра.
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, для наружного утепления тёплой мансарды из газоблока, что порекомендуете в качестве наружного фасадного утеплителя, регион северо-восток Украина. Так как уже от колличества мнений голова кипит... Выручайте? Хотел пенопласт, говорят стены не дышат, грибки могут быть и не экологично, остановился на минвате Технониколь 135 плотности, говорят влагу вбирает усадка будет итд... Пир плита космос по деньгам, не потяну... ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧЕМ УТЕПЛИТЬ? Заранее СПАСИБО за ответ!!!!
@@leon2191 здравствуйте. Оказавшись в вашей ситуации я бы выбирал ЭППС минимум 50 мм, оптимально по цене и качеству, но нужно соблюдать технологию монтажа. Найдите на ютубе канал Терехов строитель из Украины как раз рассказывает про утепление и технологии.
@@DomOgorod Спасибо, я ему пишу часто, но таких, как я, ему пишет тысячи, поэтому не всегда отвечает.. Спасибо за ответ
@@leon2191 как говорится сколько людей столько и мнений. На мой взгляд можно делать утепление любым материалом для этого предназначенным, меняться будет только технология, сумма и затраты времени на монтаж. По - этому для утепления газобетона выбрал бы ЭППС. А что бы вышло бюджетнее, можно смонтировать не 100 мм утеплителя, а 50
@@DomOgorod А точка росы? если у меня газоблок 200 по толщине
Сколько спрашивал, сколько читал как и с чем есть пеноплекс. А вы большие молодцы, разжевали всё , спасибо огромное вам!
Спасибо за комментарий. Рад, что видео оказалось полезным.
Большое спасибо. Много и разъяснили. Выходит у вас была применена пароизоляция а нужно было гидро ветра защитудалее вент зазор и далее пеноплэкс. Это так?
Молодец, все четко отвечает и по делу представитель компании пеноплекс. Хороший видос, информативный!
Спасибо за комментарий
Спасибо, очень важная информация. Долго искал эти нюансы. Наконец нашел!
рад, что информация оказалась полезна😉
Смысл в отсечке печной трубы от горючих материалов состоит не только в том, что при нормальной эксплуатации например от кирпичной трубы расплавится и воспламенится окружающий горючий материал. Труба при усадке, температурных расширениях, перегревах и прочем может потрескаться. В клеевом слое между кирпичами может появиться трещина, сквозь которую раскаленный воздух из трубы может проникать наружу раскаленной струей и она будет уже далеко не 30 градусов..У знакомого так дом сгорел, правда его и отсечка из минваты не спасла, но она как я понял была 5 см всего.
спасибо за комментарий, есть мысли заменить на вату или пир плиты.
первое-сейчас НЕ ТА МИНПЛИТА!!!!ПРОВЕРЕНО!!!!ХОТЬ ЧТО ГОВОРИТЕ,НО НЕ СОВЕТСКАЯ!!!!!!!
второе-Трубу не надо обшивать всяким современным говном!!!!!тем более,если она металлическая!!!!!!😅😅
....кирпич,глина... не благодарите!!!!
Наконец то стало всё понятно , спасибо Вам и этому парню за подробный разбор этой темы.
Пожалуйста. Рад, что материал оказался полезным.
Прекрасное интерью, очень информативно. Благодарю от души.
Пожалуйста. Рад , что видео оказалось полезным)
ИнтерВью
Дорого времени суток. Дымоход- пожарные рекомендуют (требуют) 50см от огня (от внутрянки трубы). Для этого необходима была распушка. Сегодня можно и ватой. К тому же Труба может "жить" отдельно от дома ( пучение грунта, разные фундаменты...). Ваши 35 градусов, это рабочая температура, а 50см- это аварийный (пожарный) случай!!! (...В туалет сходили- бумагой воспользовались) Печь затопили - извольте почистить!!! Но игнор последнего, вызывает возгорание сажи!!! Вот именно здесь и нужна противопожарная разделка, а температура может быть до1000 градусов!!. А кирпичная кладка, может и покрошиться, отсюда и пожары.(((
Спасибо, за совет. Есть мыслишка как исправить, летом попробую реализовать.
Не будет на дымоходе 1000 градусов, при дикой топке на поверхности максимум 150-200. При обычной топке дымоходы не более 100 град нагреваются на расстоянии более 2 метров от топки печи или камина. (Я печник).
@@FromCrimea хорошо. А уменя труба нагревается до красна.. Знаю, что неправильно это. Так что600там точно есть
В проходном узле не в коем случае не обычную минеральную вату а Керамическая изоляция / огнеупорное керамическое волокно 96кг/м3
38 см , а не 50 см
Отличное познавательное видео👍👍👍
Рад, что видео оказалось полезным.
Спасибо за годный ролик!
пожалуйста:)
Наконец-то хоть где-то увидел толковое пояснение, 👍
Спасибо, за комментарий👍
Спасибо большое, хорошее видео, Вам успехов.
Спасибо 👍
Очень полезный ролик, толковый специалист дал пояснения. Благодарю!
Пожалуйста:)
Приветствую! Лайк, подписка и вопрос - что за ИК-камера, подключаемая к смартфона у вас? И где взять софт? Спасибо!
Спасибо за комментарий. Это тепловизор, брал на эли по ссылке можно посмотреть на него обзор: ruclips.net/video/LNZ7YWWnk2U/видео.html
@@DomOgorod спасибо!
Спасибо за информацию. Расставил все точки над ё
Да уж пришлось разбираться, сейчас все исправили и дерево в порядке.
Супер👍👍👍👍👍
спасибо за комментарий
Скажите, как утеплить пеноплексом? У меня дачный домик из металлического каркаса и обшито всё осб плитами с утеплителем в 10см (каменная вата). Пол, низ из оцинкованного листа и на нем утеплитель на котором осб листы. Я хочу сделать пол так. Оставляю с низу оцинков.лист, потом пеноплекс, всё пропенить и застелить фанерой. Вопрос: так будет верно? И нужнали ветрозащита и пароизоляция? И ещё, нужна ли обрешетка под фанеру?
Все будет зависеть от правильной толшющины утеплителя и герметичности при монтаже. Пароизоляция нужна для того, чтобы утеплитель не напитался влагой в случае эппс и металла - это не реальная ситуация, поэтому пароизоляция спорный вопрос, но её наличие не должно навредить. Рейки для вентиляции между утеплителем и фанерой сделать нужно. В основном, такие конструкции утепляют напыляемый полиуретаном, но нужно считать бюджет.
Отличное видео.Я металлической щеткой делал задиры и штукатурил с армирующей сеткой.Потом бумажным скотчем наносил рисунок и штукатурил вторым слоем.Потом снимал скотч и красил.Получалось не дорого и очень оригинально.Видел видео где штору из дедерона прижимали к свежей штукатурки и она оставляла потресающий рисунок.
Спасибо за комментарий, есть задумка сделать помещение полноценно используемым пространством, может позже доберусь до отделки)
Полезное видео
спасибо за комментарий
Каркасник можно снаружи на ОСБ наклеить пеноплекс, и финишная фасадная штукатурка👍И тепло и ОСБ не будет охлаждаться.
можно, но у нас нет ОСБ, работаем с чем есть:)
Всё верно! и главное, сплошное утепление поверх конструкции, именно для этого на листе сделаны ступеньки :) А когда начинают толкать лист между брусом и потом пенить :) это действительно смешно.
@@0.699 смысл написанного не понял?
Следите за состоянием дымохода, кладка способна разрушаться.
спасибо за совет, будем поглядывать👍
И за чистотой дымохода. Сажа может гореть в дымоходе с температурой до 1000С.
Здравствуйте.Гасмотрелся информации про пеноплекс и в виду расчетных таблиц по теплопроводности и так же стесненных денежных средств решил утеплить крышу( дом типа барнхаус) 70 мм эппс.Но вот всетаки переживаю,ибо все снип говорят,что этого мало.Но 70 мм эппс равно +- 70 см дерева,ну за минусом что производитель чет гдет сэкономил ,плюс гдето щели и тд,думаю можно прировнять это к 30 см дерева смело.
Дак вот собственно в чем вопрос.Холодно ли будет?
Здравствуйте. Вам нужно ориентироваться на особенности температур в регионе проживания. У нас утепление в 100 мм справляется с морозами в - 30 приходится конечно использовать обогреватели и часть тепла на втором этаже дает печь, но в целом держит температуру хорошо. При - 30 и утеплении 70 мм дом будет остывать быстрее.
@@DomOgorod понял спасибо.В доме дровяная печь Булирьян ( для подстраховки) основное отопление газ.Думаю проживем
@@user-qj4oe8lt1r Важно очень даже не то, что дом быстрее остывает при малой толщине(это расходная часть, не глобальная), а главное увести точку росы во внутрь ЭППС, чтобы не было проблем с другими материалами дома, на границе прилегания ЭППС с домом. Именно для этого на толщине ЭППС и нежелательно экономить!!!
@@user-uy2pu2ru6x спасибо
Разделка негорючим материалом делается не из за того, что труба греется до температуры воспламенения, а из за риска образования трещин в дымоходе со временем и потому рекомендуют делать негорючую разделку, так что стоит наверное перестраховаться
Тут имелось в виду, что температуры не достаточно для деформации эппс. Но, вы правы, лучше делать по правилам и соблюдать меры безопасности.
У вас по стропилам влага проходит за эппс. Надо весь эппс демонтировать и сментировоть его, сместив внутрь на 50мм, а также закрыть стропила изнутри либо пароизоляцией, либо эппс в нахлест. Тем самым отсечется внутренняя влажность и образуется вент зазор для проветривания обрешетки. У конька крыши сделать выход вентиляции вентзазора.
Верно говорите, так и было исправлено. Ещё и пароизоляцию демонтировали.
Изначально, не стоило сверху пароизоляцию крепить, она и дала точку росы, отсюда и плесень на обрешётке…
@@Kussanov а если там не пароизоляция а диффузионная ветрозащита. Появится там конденсат?
@@user-hl4dv9fz5e Появится, я вообще считаю, что это бесполезная трата денег…
Вообще ещё в России глупый народ , ничего не знает , а начинает строить самостоятельно , хочет на этом сэкономить деньги делать подешевле нарушает технологию , а в окоцовке все Коту под хвост , материал и деньги и время . То -же самое и с Шабашниками , так же не хрена не знают только сорвать деньги и работать как попало , чисто по Русски .
Если хозяин не хочет гореть, он не сгорит, утепляйте с включёнными мозгами,
Внятные ответы на большинство вопросов, спасибо.
Единственное трубу дымовую так обходить нельзя ни в коем случае и кусочек базальта при неблагоприятных обстоятельствах вас не спасет!(как горит сажа посмотрите на утубе)
Как минимум полметра, а лучше метр базальта(и проверить его предварительно на горючесть бывает вполне горючий "базальт"), если рядом деревянная лага которую никак нельзя сдвинуть/ослабить - обить железом и проложить не горчим утеплителем.
Со временем грунт, дом/фудамент, (деревянный не перестает) сдвинется в кирпичной трубе образуется трещина в которую полетит раскаленные продукты горения, кроме того труба кирпичная выкрошится со временем выкрошится, а металлическая может просто прогореть.
Теплых и безопасных Вам домов!
спасибо за комментарий 👍
Хочу утеплить односкатную крышу этим материалом. Профнастил, РУБЕРОЙД, обрешётка деревянная, 30мм. Вент зазор, и 10мм. Пеноплекс норм будет, не пойдут грибы?
нет, грибов в таком пироге пойти не должно.
10мм пеноплекса?????
@@yuriykorablev9123 думаю опечатка и подразумевалось 100 мм
@@DomOgorod сразу видно, логичный, адекватный человек. А то развелось тролей, время не знают куда девать свое и не свое!)
Делай на глухую, никаких зазоров между материалами.
Вопрос. Если мы утепляем пеноплексом каркас (не между лагами, а просто стеной). Так зачем там пароизоляция? Если в принципе у Пеноплэкс пропускаемость нулевая? Куда уонденсировать то влаге?
Если утепляете сплошной стеной пароизоляция не потребуется, главное швы хорошо прости, чтобы не было мостиков холода.
Здравствуйте, подскажите, у меня старый бревенчатый дом, брëвна растресканые дому более 60 лет, я думаю с внутренней стороны дома пеноплексом стены и потолок зашить и гипсокартон то есть сделать термос , то будет ли кандидат между бревном и пеноплексом ?
Здравствуйте. Конденсат возможен, если при монтаже будет допущены ошибки и оставлены дыры и в случае пароизоляции со стороны улицы.
Я бы не советовал его утеплять изнутри да ещё и пенопластом это нарушает все нормы.
Добрый день.
Правильно ли я понимаю, при утеплении стен, должен быть вентзазор между внутренней обшивкой - утеплителем - внешней обшивкой. У меня второй этаж обит вагонкой снаружи и изнутри. Хочу снять вагонку изнутри и утеплить пеноплексом. Если оставлю вентзазор между вагонкой и пеноплексом, вагонка не будет мокнуть? Зимой не живём. Весна - лето - очень. Эпизодически.
Здравствуйте. Да все правильно, в идеале сделать вентзазор 5 см.
Это примерно как в банях, делают же внутри зазор между фольгой и вагонкой, чтобы отражать тепло и отводить влагу.
Не делайте так!
Утеплять только снаружи!
@@MONOTROPUS-xn8ol так каркасники изнутри утепляют. Утеплитель внутри стены.
А в жидком виде полинор тоесть пена компания продает такой полинор и какова его плотность нужно запенить по горизонтали чердачное перекрытие
Причем тут пеноплекс если кровля без контррейки, нет вентзазора.
А то что крыша у него течёт, это ничего?
Современим Труба может лопнуть и в эту щель пойдет огонь .Поэтому деревянные конструкции должны от Тубы быть не мения 15 см.на Крыше .
Здравствуйте Дмитрий. У меня каркасный дом, утеплен мин ватой 10 см, внутри паро защита и вагонка, снаружи влагозащита и osb, затем сайдинг. Подскажите, могу ли я сняв сайдинг и osb утеплить дом ещё пеноплексом 5 см? Можно ли сочетать 2 разных утеплителя?
Здравствуйте. Нет, нельзя. Появится большая вероятность образования влаги в минвате из-за 2х пароборьеров, получится тоже самое, что на видео. Изнутри можно добавить слой эппс, а с наружи я бы делать не стал.
@@DomOgorod хорошо, спасибо.
Тогда как вариант, либо добавить 5 см мин ваты, если та что есть в хорошем состоянии, либо, если прогрызли мыши, заменить всё на 15 см Эппс, как лучше?
@@user-je4lb2nc6r а тут нужно по бюджету смотреть, на что вы готовы. Полная замена на 150 мм эппса выйдет ощутимо. Если есть возможность и вата в порядке, я бы добавил 5 см ваты.
@@DomOgorod Дмитрий, спасибо вам большое за совет. Буду смотреть по ситуации.
Смотрели 1 ролик.утепляли мансарду короба комнаты пенопллексом 50+50 у нас целые 100 нет.и проблем нет и прошлый зимой не было проблем ,и это зима проходит ок,в мансардной комнате тепло ,температура зимой до -25 .чердак остался холодным,продуваемый,если меня правильно поняли , справа,слева,и сверху треугольники все продуваемые .без никакой изоляцией.все сухо.
охотно верю, переделали 1,5 года назад и убрали всю плетку, теперь порядок
Хорошо! А если утепление мансарды в будущем, сейчас при замене старого шифера, какую подложку под него использовать? Рубероид, ПВХмембрану или что-то еще? ...дому почти 60, старую толь под шифером удалять не думаем, будем поверх её!
лучше мембрану
Все, что нужно знать при работе с утеплителями - паропроницаемость пирога утепления должна увеличиваться узнутри наружу.
что за бред?
ээээмм
Да, верно. Поэтому физически больно было увидеть пароизоляцию на обрешётке кровли.. :(
@@dmitryefimkin6550пароизоляцию туда вообще не надо было класть. Пеноплэкс сам выступает в качестве пароизолятора.
чушь, дом должен быть термосом
Как через паронепроницаемый материал проникла влага и кондесировалась на плёнке?
мы пришли к выводу, что пар прошел через возможные щели и через стропила, и не будь там пленки, он бы развеялся ветром, но уперся в пароборьер:(
Пар из помещения мог найти выход через пенные швы между ЭППС и доской. Так же возможно обильное выпадение конденсата в межсезонье, когда уличный воздух насущен влагой. Это возможно даже на ондулине, а под металической кровлей, особенно в туман по утру, могут течь ручьи.
Здравствуйте, у меня проблема..Дом из бруса пирог: паропроницаемая пленка, минвата, отражайка, рейка обшита фальшбрусом, спустя 8 лет стало продувать углы, и вообще дом стал очень холодным, думаю заменить мин вату пеноплексом, одина проблема стены не очень ровные, не заю как лучше закреплять.и стоит ли крепить какие бы то нибыло плёнки? Да и в доме имеется мансарбный этаж наружка кирпичная кладка. Заранее спасибо за ответ
Здравствуйте. Есть вероятность, что у вас намок утеплитель, быть может накопил влагу. При утепления эппс плёнки не обязательны, но производители настоятельно рекомендуют во избежание казусов. Посмотрите на сайте утеплителя, там есть проектные решения под разные стены с рекомендациями по утеплению. Без осмотра и понятия причины продувания утепление может и не помочь.
@@DomOgorod Спасибо, подскажите пожалуйста сайт на котором можно посмотреть. Если утеплитель и намок то я подозреваю из-за того что отражайка смонтирована была в стык и стык проклеен алюминиевым скотчем.А конопатить брус необходимо повторно или достаточно смонтировать Эппс?
я так и не понял, пароизоляция нужна или нет внутри контура, при условии исполбзования пеноплекса? Ведь она защищает от паров только утеплитель в виде минарльной или каменной ваты? Верно. Значит не обязательна, А?
споры по этому поводу будут ходить верно. Пароизоляция рекомендуется, но не является обязательной:)
Привет дружище!!!👋
У меня вопрос: а можно ли делать контрутепление эппс с внутренней стороны, тем самым заперев доску с трёх сторон??? Ну и соответственно убрав и мостики холода и пароизоляцию...🤔
Хотелось бы узнать мнение экспертов!!!🤝😊
Привет. Да можно, точнее так и рекомендуют делать изначально, утеплять по верх лаг сплошным контуром. В нашем случае утепления по лагам достаточно, убрали пленку и добавили вензазор, дерево чувствует себя отлично ruclips.net/video/k8_ccdSaAi4/видео.html
@@DomOgorod привет дружище!!!👋
В этом видео ты не стал делать контрутепление, а я про него и говорил...🤔
@@SAM-SVOIMI-RUKAMI-DMITRIY Привет. Да, второй контур делать не стал, утепление переделывал после первой ошибки, но стропила были сухие и решили не городить второй контур. Позже посмотрю их состояние еще раз и определимся либо положить еще контур либо пароизоляцию, а может и ничего делать не придется, если дерево сухое за утеплителем.
@@DomOgorod да уж, это обязательно нужно проверить и показать не забудь...🤝😊
@@DomOgorod а можно без осб? Пеноплекс снаружи поперёк лаг, внутри каркаса и внутри помещения поперёк лаг?
Все по делу без демагогии
👍
вот только один вопрос к представителяю пеноплекса, почему он говорит о необходимости зазора между пеноплексом и стропилами, на оф сайте пишут: Плиты ПЕНОПЛЭКС® устанавливают между стропильными ногами враспор таким образом, чтобы торцы плотно прижимались к доскам и не образовывали зазоров.
Если расстояние между стропилами больше, чем ширина плиты, материал располагают поперек и подрезают под требуемый размер.
Речь идет про вентзазор, так как по логике, зазора между стропильной ногой и утеплителем быть не может. Ведь для этого утепляют, что бы закрыть все щели.
Вокруг трубы должен быть негорючий короб. В трубе может быть трещина, в трубе может быть сноп искр.... Обычно горит дом от трубы в межэтажном перекрытии или в месте перехода через крышу, это информация от пожарников, которые тушили баню у соседа.
Лучший вариант по моему мнению для изоляции перехода трубы через перекрытие : керамзитовый гравий. 30 =40 см. Керамзитового гравия надежно защитят деревянные конструкции перекрытия.
не сгниет ли каркас если делать поперечное утепление снаружи, спасибо
эппс для перекрёстного утепления снаружи в каркасном доме применять бы не стал, для блочного строения можно
Здравствуйте,а как обстоят дела с шумоизоляцией?
Здравствуйте. Ярко выраженный звуков с улицы не замечали, но по сравнению с ватой думаю проигрывает из-за структуры материала. Хотя это не точно.
По любому плотная вата лучше по звукоизоляции
Ложил инфракрасный обогреватель, прямоугольная пленка 400 Вт на плиту пенополистирола 50 мм. Температура не выше 65 гр. Где то через минут 15 поднял посмотреть. В результате пришлось обогреватель убрать так как полосы обогревателя оставили свой трафарет. И запах он есть вот именно при таком раскладе как не крути. Поэкспериментировать может каждый. Утеплитель, уверен он хороший. Но применять в зоне температур право ваше. 🏡
безусловно, есть риски и в идеале делать через вставку минваты вокруг трубы.
Великолепно! Продул ртом :))))))
Через мембрану пар проходит в обоих направлениях.
Думаю один из утеплителей просто лишний. Минвата всегда будет накапливать влагу... Мембрана в этой конкретной ситуации ни причем. Если делать Вент зазор между минватой и Эппс, то мне кажется минвата просто лишний элемент, который перестанет работать на отсечку холода, а влагу будет продолжать набирать. Или правильно использовать минвату в каркасе или только эппс
Согласен с вами, эксперименты с разными утеплителями на мой взгляд не нужны, а порой да же опасны.
О замере температуры трубы.Это температура поверхности ОХЛАЖДАЕМОЙ воздухом! А какова внутри кирпича? А самое главное:правы те,кто написали о возможных щелях в кладке,что уже пожароопасно,а тем более при горении сажи.
Суть замера в том, что температура кирпича безопасна для воздействий на утеплитель.
Что за тепловизор такой у Вас?
на элиэкспресс заказывал, ссылка была в описании
Спасибо всё чётко у меня тоже мансарду утеплена пенополистиролом 50 мм
нам 50 не хватает в севверо-западном регионе)
Скажите,а в каком вы регионе,и хватает ли вам 50 см Эппс?
с трубами, надо делать расшивку, не из-за температуры, а из-за вероятности появления трещин, через которую может выходить открытый огонь, пеноплекс скорее поплавится чем загорится, а пена полыхаеь как бенгальские огни🎉🎉🎉
Согласен, в идеале сделать расшивку и проложить по периметру трубы вату - это будет безопаснее.
Изначально неправильно уложили крышу, если чердак планировался теплым, то без маяков (контробрешетки) и гидроизоляции, получаем то, что получил аффтор...
Принцип выпадения росы понять не сложно....
Вся эта Епопея, происходит летом, кровля нагревается, нагревая под собой дерево, а также часть тепла берет на себя Пеноплекс, ночью, когда железо остывает, начинает конденсировать, из за отсутствия вент зазора, получается парниковый эффект, и он длится очень долго, потому как с тылу ещё подогревает пеноплекс...всю эту воду впитывает дерево, и начинает гнить..т.к. все время тепло и влажно...
В нашем случае на крыше постелена была пароизоляция, что и привело к образованию гнили, то есть дерево оказалось между 2х пароизоляций. Сейчас все исправлено и дерево в порядке.
А можно ли подпол утеплить с ЭППС и нужен ли зазор между половой доской и ЭППС?
Не совсем понятен вопрос. Где именно планируете утеплять и что именно.
Про дымоход-может загореться сада, тогда температура внутри трубы 1000 градусов, снаружи -как повезет
может, а может и не может 50/50
Видел видео ролик как в Пеноплексе живут муравьии, надо было спросить.
лично подтвердить такой факт не могу, но думаю это не исключено
Наблюдайте за утеплением, но реально это засада. Эксперт-продажник ему действительно пох. Делал себе лоджию более 10 лет назад: деревянный каркас Пеноплекс внутри запене со всех сторон. Первый год: кайф, второй тож. Потом постепенно холоднее и холоднее. Пена от циклов лето/зима (у нас +/- 40) начинает терять со временем эластичность и появляются щели. Пришлось переделать, что было и ещё перекрыть поверх сплошным слоем. Мне толщина не позволяет использовать вату. И однозначно, никаких пленок снаружи.
контролируем постоянно... волнительно, когда пишут, что сгниет и сгорит и т.д. прошел первый год и то же все в порядке, летом хочу немного доделать утепление снаружи
Когда переделывали, уже вплотную между стропил ставили без пены ?
Не надо разбирать крышу!!!! Снимаешь Пеноплекс, на балку прибиваешь изнутри рейки так чтобы было расстояние от кровли и вентилировал воздух и на эту рейку обратно клеишь Пеноплекс. В итоге у тебя воздух будет циркулировать.
Спасибо за информацию, именно так и сделал, но пришлось дерево обработать и удалил всю плёнку. Видео есть на канале.
Наоборот, не должно быть никакого расстояния между деревом и пеноплэксом всё должно быть в глухую.
@@saudinord2481 ну да, чтобы сгнило все в труху.
птички через вентиляцию в голом эппс не начнут гнёзда выклевывать?
за три года не обнаружено ни единого случая
Четкий парняга! А то напихают бездумно и все у них гниет и плесневеет. А дело то в мозгах и руках.
Верно, без рук и мозгов никуда
Есть пена розового цвета противопожарная, можно её применить.
Ух ты, не знал про такую👍
Боюсь, что обрешётке капец её под замену.
Все в порядке, оказалась ремонто-пригодной и замена не понадобилась.
Считаю не надо заморачиватся темой плесени а надо думать о вентиляции и отсутствие поступления новой воды.
Не будет воды, не будет и плесени
Вентиляцию определенно будем делать, а за одно и дерево почистим, все равно разбирать...
@@DomOgorod можно конечно почистить (раз уж разбирать), но тратится на какую то химию - считаю, деньги на ветер.
Посмотрим по состоянию дерева, может и не будет смысла чем то обрабатывать.
@@VladTer экспериментировал с белизной, достойный результат получился. Дерево стало светлее и плесени не осталось.
@@DomOgorod сенеж мне понравился
В трубе со временем воспламеняется сажа. Микротрещин между кирпичами для этого достаточно. Поэтому существует нормальная изоляция труб.
Эппс гигроскопичен. На чердак проникает тёплый воздух, пароизоляция необходима.
У него почти нулевая гигроскопичность. Для чего делать дополнительную пароизоляцию?
@@DomOgorodпароизоляция нужна , чтобы влага не попадала на стропила и выше в крышу. У вас влага попадает в сами стропила, а это плохо.
По итогам двух лет что расскажете. Как лучше сделать утепление. Каков пирог что бы не было и влаги и максимально эффективно утеплить
Ничего не изменилось, все осталось также как смонтировал в последний раз. Также тепло и нет конденсата, дерево в порядке. Пирога то и нет. Кровля - обрешотка - решотка - эппс. Никаких плёнок нет. Были и морозы и дожди, нарушений не обнаружено.
@@DomOgorod по стойкам промерзания нет?
Не понял концовку, как сказали ответ будет в конце ролика и подали как результат виновата пленка ( ветрозащита ) ? Почему не виноват ЭППС, то что закрыл вентиляцию ?
Наличие плёнки (пароизоляции) за утеплителем, по умолчанию является нарушением технологии. Эппс выполняет свою функцию. На канале есть видео про последующее исправление ошибки и подведение итогов через год после исправления.
Так тут пленка не ветровлагозащитная, а пароизоляционная.
4.05 Пеноплекс очень полезен. Особенно если добавлять его в пищу.😀 От этого представителя другого и не ожидал.
смешная шутка)
Это не еда, если вы не поняли или не знаете.
Да всё вредно, обычное дерево тоже что то да выделяет, а учитывая плесени, клеи, краски и пропитки говорить о полной безопасности где бы то ни было очень сложно. Еще смешнее становится когда вспоминаю что люди употребляют алкоголь, шашлыки, курят, ездят на машине и с удовольствием живут в городах с развитой дорожной сетью, но очень переживают за экологичность одного из слоев утеплителя спрятанного в стене. Конечно лучше чтоб не выделял, но уж такую то подозрительность зачем проявлять?
@@user-dh3uq4yh2j
Вот именно. Одно время много было шума из-за мебели из ДСП,что выделяет формальдегид,но,что-то не вижу длинных очередей за мебелью из массива дерева.
я бы так, пеноплекс вокруг печи, в жизнь никогда бы не сделал
согласен, есть нормы пожарной безопасности и такой вариант утепления трубы я не рекомендую, но он оказался более чем рабочим.
ЭППС лучший утеплитель как по мне. Просто большинство не понимая его преимуществ, пытаются использовать как минвату.
У меня дом в 60 квадратов каркасный одноэтажный. Использовал именно ЭППС, дабы не использовать укосины в стенах, распорки в полу и не тратится на OSB для жёсткости. И так же чтобы не использовать плёнки, которые как не проклеивай, со временем всё равно дадут не герметичность. А ЭППС воды не впитывает, являясь прекрасным пароизолятором и влаговетрозащитой не выдуваемой (про это тоже многие забывают).
Хождения дерева с 2014 года так и не случилось, потому как строил с сухой древесины, а само дерево с внутренней стороны по одной грани покрывал гидроизоляцией.
Ну и конечно при стройке кайфанул при работе с материалом, и сильно сэкономил времени на операциях. На фоне как пылит и колется вата, и как ей противно работать в жару укутываясь от иголок в костюм и респиратор.
Так же сэкономил на отделке как внешней, так и внутренней, просто используя технологию мокрого фасада, просто пройдя клеем с сеткой, а потом штукатуркой.
Согласен, преимущества действительно есть. Ошибку исправили, теперь полный порядок.
Есть такой канал "Строю из себя". У автора полностью сгорел дом, утеплённый Пеноплексом. Пожар начался с одного локального места на потолке. Пеноплекс был уложен между негорючих материалов и выгорел полностью. Потушить не смогли. Чуть не отравились продуктами горения. Найдите ролик у него на канале и увидите сами.
Ну а использовать ЭППС в каркаснике - вообще дичь...
Спасибо за информацию, видел данный ролик. Загорелось у него в ванной комнате, вероятнее всего проводка. Отравится при горящем доме не мудрено, ведь горит не только ЭППС, но и всё, что находится в доме. По поводу дичь это или нет, нужно решать каждому лично для себя. Мы не пожалели, а этот досадный момент с деревом исправим.
@@DomOgorod беда только в том, что из всего горящего в доме самый ядовитый и токсичный при горении - это ЭППС. Если вы внимательно смотрели, то должны были заметить, что ППС сгорел не полностью, самозатух. В отличии от ЭППС. И если уж очень не хочется утепляться ватой, лучше использовать обычный ППС: водопоглощение в разы ниже, чем у ваты, цена почти в 2 раза ниже, чем у ЭППС, упруго сжимаем, что позволяет монтировать враспор, а теплопроводность сопоставима как с минватой, так и с ЭППС. А грызуны успешно живут во всех этих трёх материалах одинаково.
@@Eduard_Safronov Грызуны не беспокоят, ориентироваться на них нет необходимости. Дело не в том, что мы категорически против ваты, в нашем случае ЭППС был более подходящим для утепления, так как вату поставив из нутри с неправильной плёнкой пришлось бы выкинуть, а этот утеплитель мы без труда демонтируем и вернём на место. Горение безусловно важный критерий при выборе утепления, тут нужно решать по ситуации и в нашем случае это рабочий вариант. У ппс, есть свои недостатки и есть + решает каждый для себя. Как вы понимаете горит все, в той или иной степени.
согласен, лучше было каменной ватой делать, гораздо надежней, и негорючая. в мансарды роклайт закладываю обычно, и тьфу-тьфу, никаких нареканий
@@user-tw8lk7th6j не спорю, выбор утеплителя исключительно за пользователем. У нас проблема возникла исключительно из-за неправильной пленки, смонтированной при строительстве дома, если бы сделали вату, эффект был бы тот же + вату пришлось бы выкинуть. ЭППС получилось демонтировать целым, что позволяет использовать его еще раз.
Сделайте пароизоляцию изнутри. И зашейте вагонной, не будет пар проходить на обрешётку. Но вообще странно как он просочился через пеноплекс.
Видимо прошёл через стропила или через щели. Убрали пароизоляцию и сделали вентзазор, вариант рабочий, проверим зимой как поведёт себя такое утепление. Видео есть на канале.
Может пленку другой стороной поставили?
@@nikf1819 плёнка уже была, когда купили дом. Думали там мембрана, а была пароизоляция и дерево оказалось заперто, между 2х непропускающих пар материалов отсуда и вся плесень
Нет, пароизоляция внутри не спасет данную ситуацию, на металлической кровле, снизу может образовываться конденсат, влажность уличного воздуха и перепады температур, для образования воды.
Что то вы сами себе противоречите. Производителем сказано 1 см эппс заменяет 25 см кирпича. 100мм эппс равно 2, 5 метра кирпича. Вы предлагаете нам строить 2.5 м кирпичной стены или в целях больших продаж 100мм эпппс!?
Я ничего не предлагаю, это мой личный опыт в использовании данного материала, которым поделился.
Здравствуйте. Смотрел ролик, там муравьи живут в эппс. На канале " Пеностекло Интегра". Или это фейк?
Здравствуйте. Если взять эппс и положить его в аквариум, затем добавить муравьев, они действительно смогут там жить в повседневной жизни я такого не встречал и на личном опыте такого не наблюдал.
а почему имитация другой стороной пребита🐌
задаемся таким же вопросом, но ответа не найти, дом купили уже в сборе
Вот тебе и дом с масрандой😂
Ага, случается)
А зачем ветровлагозащита с наружи? ППС вроде не намокает, косой дождь стопудово выдержит. Да и продуть его тоже не реально- если все качественно пропенить. Может лучше, как фины, из нутри жестким полиэтиленом пароизолировать конструкции и продумать систему вентиляции этого ,,парника,,?
там была не ветрозащита, а пароизоляция вот и приключился парниковый эффект. Уже переделали, теперь порядок.
@@DomOgorod подскажи пожалуйста, у меня дом из бруса 150 го, как утеплить с наружи дом?какую толщину надо брать? И как потом сделать обшивку снаружи? Надо ли зазор? Надо ли ветро защиту?
@@user-qs1vw3ms9t Здравствуйте. Можно утеплять любым материалом, но обязательно соблюдать технологии. Толщина утепления зависит от региона проживания. Зазор обязателен. Ветрозащита обязательна для утепления минеральной ватой. Вам лучше подготовить подробную информацию о доме и задать такие вопросы на строительном форуме, например "ФорумХаус"
Влага там это конденцат который выпадает при смене температуры день ночь
3:00 хахахаха))
И ещё вентиляция должна быть в доме.
это факт, вентиляция обязательна!
Это я который пустил миф по поводу выделения химии
Приятно познакомится)
Любые грибки (плесень и др) и лишайники шикарно убивает железный купорос
Все верно или белизной:)
В каркас вообще не нужно пихать ЭППС, дерево гуляет, как бы не запенивали щели будут трещины за период эксплуатации. Можно проще все сделать, по каркасу набить ОСП-3, а на него снаружи, приклеить ЭППС, сплошным ковром, как под штукатурку. Только толщина утеплителя должна быть такой, чтобы зона конденсации точка росы) находилась всегда в утеплителе, при любых температурах и влажности воздуха. В таком случае даже не потребуется пароизоляция внутри. Кстати к свободном, каркасном пространстве, можно сделать кладку перегородочного СБ 70-80мм или силикатного кирпича на ребро, на клей-пену, получится хорошая звукоизоляция стены и теплоемкость, что не хватает любым классическим каркасникам.
Спасибо, грамотный специалист!
в нашем случае нужен был вариант с возможностью утепления изнутри без разбора обшивки снаружи. Ваш вариант рабочий, однако нам не подошел.
Я думаю разница в том что ПДК говорит о суточной норме, а ролтон надо полагать не круглыми сутками заваривают. Разница все-таки есть, между заточить ролтон и жить в упаковке из-под ролтона
Если бы выделение вредоносных частиц было доказано, разрешить производство и использование такой тары в пищевых целях было бы не реально в принципе.
@@DomOgorod в России живем)
Как правильно обложить дом каркасный снаружи чтоб он не сгнил от пеноплекса?
Каркасник снаружи не утеплял. Вероятнее всего, потребуется сделать герметичный периметр, без мостиков холода.
Если чтото идет не так, значит неправильный пирог или точка росы не там
Пеноплекс лежит прямо на досках, конечно точка росы будет выпадать на них. видно было по видео, что у вас был небольшой зазор на лагах, чтобы пеноплекс слегка сместить внутрь помещения. По моему 5 сантиметров точно есть, и как раз засечёт этого доски бы продувались. Не знаю как у вас наверху крыши но снизу хороший продув. ну или по крайней мере роса бы скатывалась по пеноплексу . И еще, даже если бы был вент зазор, то в месте соприкосновения пеноплекса и доски как раз была-бы точка росы и не продува.
в этом году переделали утепление, добавили вентзазор и убрали пароизоляцию, проверим в следующем году состояние дерева
@@DomOgorodУдачи! Главное, чтобы все получилось!
@@Glazaboyatsyarukidelaytt-_. спасибо,
@@DomOgorod в опу эту парохреноизоляцию....
@@Valerii71 туда она и отправилась...
Полистирол распадается на стирол, но только реакция крекинга полистирола начинается при температуре более 146 С
Есть такое дело
я так думаю ветро защиту нодо было стелить под дерево.
так и есть либо совсем ничего не стелить, так и исправили)
можно обжечь древесину с плесенью и обработать чем нить и дело в шляпе
дерево сейчас как новое, всю плесень удалил средством, если интересно видео тут: ruclips.net/video/T1vSYlehFlc/видео.html
По поводу пены швы расходятся хоть с зазором хоть без
Есть альтернативный вариант запенивания, когда утеплитель ставится не в притык, а меньше длины чем расстояние между стропил и промежуток запенивается на всю высоту утеплителя. Утепление уже переделали, убрал пароизоляцию и добавил вентзазор.
@@DomOgorod здравствуйте, всё это понятно но со временем пена отходит от пеноплекса ,но у меня было так.желаю вам успехов
@@userkac Спасибо за комментарий. Через какое время швы разошлись?
@@DomOgorod здравствуйте, зиму норм а к следующей пена начала отходить видимо после летней жары . дерево играет и тянет пену за собой, может если попробовать клейпену будет лучше не знаю не пробовал.
@@userkac спасибо за информацию. У меня с каждой стороны по 1,5 см пены получилось на всю толщину утеплителя. Будем наблюдать как покажет тебя такой метод.
Вырезать "окна" в Пеноплекс, потом вырезать пленку. Плесень-это ещё не гниет, часть доски ещё будет держать нагрузку
Проблему исправили, убрали плёнку, дерево отбелили (теперь как новое) и вернули утеплитель на место.
переимущестао пенлплекса, его можно вырезать и вклеить обратно
Такая разница в уровне громкости. Было бы лучше когда говорит аппонент подносить микрофон ближе к нему.
Учту на будущее👍
Вагонка в помещениях похоже задом на перед прибита. Это такой дизайнерский замысел? 🤣
мы то же склоняемся к этой мысли 😂
А Что если например снять весь пеноплекс вырезать плёнку ножом просушить чутка дерево. и потом по новой пеноплекс сделать с вент зазором?
Думаю так и будем делать, благо запас для вентзазора остался.
Я думаю что не стоит убирать она при хорошей вентиляции сама высохнет.Снять ППС обработать от грибка дать хорошо высохнуть и заново утеплить
@@yuriykorablev9123 была такая мысль, но осмотрев плёнку после демонтажа, взвесив рекомендации и советы, решили плёнку убрать.
да, это правильное решение
В самом начале видео Николай прячет руки за спиной,а при вскрытии Пеноплекс спокойно руки показывает.Явно видео подстроено и Николай долазился до покраснения ладошек.Пеноплекс тоже красный.
Вот это я понимаю, детективный сюжет. Все виновные найдены, личности идентифицированы, конец. Скажу по секрету, нет никакого смысла, что -то подстраивать. Задача этого видео показать, что происходит при нарушении технологии утепления.
@@DomOgorod незачем утеплять тем что горит как спичка и травит при горении.Быстрей можно задохнуться,чем потушить.
Здравствуйте, нужно делать контррейку и паропраницаемую мембрану,да кстати она не продувается но пропускает пар который попадает из помещения.утеплял пеноплексом мансарду не рекомендую всё передал на Кнауф.сейчас всё ок
Здравствуйте. Диффузионная мембрана не обязательна при утепление ЭППС. Утепление переделали с использованием этого же материала, зимой посмотрим на результат.
Почему не рекомендуете?
@@nikf1819 плесень пошла , тоже как и многие думал не будет о чем потом сильно пожалел.крыша 170 кв.пришлось переделывать в одни руки труд не малый,не экспериментируйте дороже выйдет.
Пары она в обе стороны пропускает. Это капли с одной стороны на другую перепещаются, за счёт того что одна сторона шершавая. А для пара разницы нет.
Как оказалось с данной пленкой это не работает, она не пропускала пары ни в одну ни в другую сторону, пробовали продувать ее, ничего не получилось.
@@DomOgorod Раньше вообще пленок не было, руберойд подкладывали чтобы снег не задувало, другое дело что вент зазор должен быть. И зря вы "холодные треугольники" утеплили, утеплить конечно можно, но они должны вентилироваться, поскольку в них температура ниже чем в жилом помещении, они будут скапливать сырость.