Mobbing i trudne sytuacje w miejscu pracy - dr n. hum. Agnieszka Mościcka-Teske

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 23 ноя 2024
  • Interesujesz się psychologią? Zajrzyj też na naszego bloga:
    www.psyche.swps.pl
    Treści, które udostępniamy na tym kanale możesz słuchać również w formie podcastów na:
    Spotify: open.spotify.c...
    iTunes: itunes.apple.c...
    SoundCloud: / swpspl
    Lecton: lectonapp.com/...
    Definicja mobbingu funkcjonuje w polskim prawie od ponad dziesięciu lat. Czy wiemy już wszystko o tym zjawisku? Czy potrafimy odróżnić je np. od wymagań menadżerskich lub konfliktu interpersonalnego? Czy za mobbing odpowiadają cechy sprawcy, cechy osoby poszkodowanej, czy może jeszcze inne czynniki? I wreszcie - w jaki sposób można się przed mobbingiem chronić i w jaki sposób ratować gdy już wystąpił? Na te i inne pytania można było znaleźć odpowiedzi podczas wykładu: „Mobbing i trudne sytuacje w miejscu pracy".
    O prelegentce:
    Agnieszka Mościcka-Teske - dr n. hum. z zakresu psychologii. Adiunkt w SWPS w Poznaniu. Współtwórca i realizator projektów badawczych i szkoleniowo-edukacyjnych w zakresie oceny warunków psychospołecznych pracy, oraz rozwijania umiejętności społecznych (komunikowania się, asertywności, funkcjonowania w grupie), sposobów radzenia sobie ze stresem, sposobów radzenia sobie z emocjami oraz rozwiązywania konfliktów i negocjacji. Twórca i realizator szkoleń dotyczących stresu zawodowego, agresji w miejscu pracy i mobbingu.
    O projekcie:
    Strefa Psyche SWPS to nowatorskie przedsięwzięcie, którego celem jest popularyzowanie wiedzy psychologicznej na najwyższym merytorycznym poziomie oraz odkrywanie możliwości działania, jakie daje psychologia w różnych sferach życia zarówno prywatnego, jak i zawodowego. Chcemy ukazywać praktyczne zastosowanie wiedzy psychologicznej nie tylko w sferach oczywistych dla tej dziedziny nauki (np. pomocowym, terapeutycznym), ale również w sektorze biznesowym oraz zaawansowanych, nowoczesnych technologiach.
    Więcej o projekcie: www.swps.pl/str...
    #mobbing #praca #kariera #rozwój #psychologia #stres #konflikt #negocjacje #korporacja

Комментарии • 141

  • @jankowalski7360
    @jankowalski7360 4 года назад +53

    Niestety po prostu istnieją źli ludzie, nie wiem czy z natury czy nie, ale po prostu w jakiś sposób ich to cieszy albo mają z dręczenia innych, korzyść.

    • @beatadabek769
      @beatadabek769 2 года назад

      Tak. Psychopaci czerpią energię z ofiary, zasilają się ich energią.

    • @bro_anna
      @bro_anna 2 года назад +4

      Doookładnie tak!

    • @Nietolerujacafalszu
      @Nietolerujacafalszu Год назад +7

      To są zazdrośni i niedowartościowani ludzie🤨

  • @kolitmas624
    @kolitmas624 9 лет назад +81

    Wolność człowieka kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego. Akt agresji, wyśmiewania, sarkazmów, czy znęcania się, mobbingowanie to ewidentne naruszenie tej granicy i nie ma tu żadnego usprawiedliwienia. Z przyczyn biologicznych jest to złamanie praw istoty ludzkiej a co za tym idzie narażenie jej biologicznej funkcjonalności. :) A szacunek należy się każdej osobie w miejscu pracy niezależnie od wykonywanej przez nią pracy. NIE MA LEPSZEGO, CZY GORSZEGO CZŁOWIEKA, bez względu na wykształcenie, czy dochody, jest tylko wspólnie wykonywana praca :).

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  9 лет назад +5

      +Tomasz Mazur pięknie to ująłeś :)

    • @Derayes
      @Derayes 7 лет назад +7

      Niestety to tylko piekna teoria ale pieknie to ujales.

    • @littlem1144
      @littlem1144 4 года назад +1

      Niestety to tak nie działa.

    • @xxxShinee
      @xxxShinee Год назад

      SZACUNEK... Na niego trzeba sobie zasluzyc. To nie cukierek.

  • @klaudiajanik6467
    @klaudiajanik6467 Год назад +7

    Bardzo merytoryczny, świetnie przekazany wykład. Otwiera oczy i nazywa sytuację po imieniu. Jestem wdzięczna za udostępnienie

  • @ewa7214
    @ewa7214 2 года назад +14

    wspaniały wykładowca, bardzo ciekawie przedstawiony temat, a ponad wszystko wspaniały głos:)

  • @annulkaa
    @annulkaa 8 лет назад +43

    Dzisiiaj trafiłam na ten wykład i bardzo mi pomogł zrozumieć że moja obecna sytuacja w pracy to po prostu mobbing. Odrazu czuję się lepiej i bardziej pewna siebie. Dziękuję :)

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  8 лет назад +1

      Anna, cieszymy się, że treści przez nas udostępniane realnie Wam pomagają :) To ogromna motywacja do dalszej pracy. Dziękujemy i trzymamy kciuki za poprawę Twojej sytuacji w pracy :)

    • @fjdivvjsnsna
      @fjdivvjsnsna 4 года назад +2

      czujesz sie lepiej... ALE NIE O TO CHODZI...

    • @xxxShinee
      @xxxShinee Год назад

      ​@@fjdivvjsnsnaSamica zwraca uwage tylko na swoje uczucia i pod tym katem mysli.

  • @scholka21
    @scholka21 8 лет назад +43

    Ja sobie poradziłam z mobbingiem. Odebrałam innym prawo do poniżania mnie, nie reagowałam w ten sposób w jaki został przez moich kolegów oczekiwany. Zaczęłam się uśmiechac, żartować, pokazałam im, ze nie mają kontroli nad tym jak ja się czuję i zrezygnowali :-)

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  8 лет назад +4

      +Jolanta Hofa fantastycznie! :) Dziękujemy, że dzielisz się tutaj swoim doświadczeniem. To budzi nadzieję, że można, że da się inaczej :)

    • @anasi8284
      @anasi8284 8 лет назад +7

      W wiekszej części problemy maja ci którzy mobbingują,czasem przechodzi im samo [zaczyna być nudno,albo brak oczekiwanych efektów] ale to zdarza się bardzo rzadko "nie zatrzymana agresja rośnie",mobinngowany zaczyna być w sytuacji psychologa,musi rozpoznać grupę i albo ją [poniżej 5 osób mało prawdopodobne] rozbić,albo przekonać,że ich taktyka wobec wyznaczonej ofiary to nie działa.

    • @fjdivvjsnsna
      @fjdivvjsnsna 4 года назад +2

      A ja przeciwnie... Mam honor, szacunek i kregoslup moralny

    • @MsSylvetka
      @MsSylvetka Год назад +1

      ​@@fjdivvjsnsnaczyli jak byś się zachował/zachowala w sytuacji mobbingu?

  • @natnat1503
    @natnat1503 Год назад +1

    Uwielbiam wykłady i styl przekazu, ach i wiedzę tej Pani

  • @annakowal1962
    @annakowal1962 Год назад +11

    Niestety, ale osoba mobingowana zostaje sama, wszyscy udają że nic nie widzą, a koleżanki pujdą za osobą na stanowisku i jeszcze pomogą cię wkręcić w sytuację w których nie brałaś udziału, długo by opisywać sytuację, szkoda że nie ma instytucji, która by wysyłała w dane miejsce swojego człowieka i przeprowadziła tajne śledztwo, oczywiście tak, aby żadna ze stron nic nie wiedziała

  • @justynasadowska-robak5258
    @justynasadowska-robak5258 3 года назад +6

    Witam :) trafiłam tutaj, ponieważ doświadczyłam tego zjawiska na własnej skórze. Trwało to ponad miesiąc czasu, zorientowałam się w momencie bezpośredniej agresji ze strony mojej przełożonej, która przestała się już z tym kryć. Szok i niedowierzanie. Z pewnej perspektywy widzę, jak perfidne były działania agresorki: złośliwości, publiczne ośmieszanie, zlecanie upokarzających zadań, przerywanie wypowiedzi, niedopuszczanie do głosu, traktowanie jak powietrze. Pogarszająca się stopniowo samoocena, problemy ze snem, spadek motywacji do pracy były sygnałami, że coś się dzieje niedobrego. Nie docierało to jednak do mnie, dopiero atak wprost, nagła zmiana zachowania, agresja przełożonej (wyłożenie kart), spowodowały, że otwarły mi się oczy. Jak zareagowałam? Z początku szokiem, później odparłam atak stawiając mu czoła. Zgłosiłam sprawę do przełożonych, jeśli nie będzie reakcji, pójdę z tym do PIP. Najgorsze w sytuacji mobbingu jest to, że człowiek w najgorszych przypuszczeniach nie daje wiary, że ktoś może być wobec niego tak agresywny i bezwzględny. To osłabia czujność.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  3 года назад +1

      Przykro nam z powodu Twoich negatywnych doświadczeń. Mamy nadzieję, że materiał okaże się pomocny w walce z trudnościami.

  • @joannamichalska3081
    @joannamichalska3081 3 года назад +9

    Jutro poniedziałek, a mnie już zaczyna boleć brzuch na myśl o dniu jutrzejszym. Pracy nie zmienię, rachunki trzeba płacić a tę znalazłam po 2 latach bezrobocia. Brakuje mi kilka lat do emerytury. Nikt nie zatrudni "wiekowej" osoby.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  3 года назад +3

      Bardzo nam przykro, że przechodzisz przez coś takiego. Być może rozmowa ze specjalistą by pomogła. Co Ty na to?

    • @apws5469
      @apws5469 Год назад

      Polecam psychologa. Wzmocni Panią ! A moze nawet nauczy używać "narzędzi".

    • @alakon4742
      @alakon4742 6 месяцев назад +1

      Ja podziwiam ludzi, którzy znoszą te czy inne zachowania. Może zależy w jakim stopniu. Bo jak odbijansie na zdrowiu. Nie patrzyłabym na nic. Choć sa te skrajności. Bo praca, szukanie, czas. Rozumiem, ale nie sądzę, że terapia coś da. Przecież ludzi sie nie zmieni. W danej sytuacji. Dobrze, że ktoś by umiał dać złoty środek. Bo psycholog. Narzędzia? Ludzie są tak pyskaci, krnabrni, nie do edukacji, że nie sądzę, by istniały aż takie "narzedzia"-które zapanowały by nad danymi sytuacjami. Relacjami. Ludźmi.

  • @OpiekunEkspozycji
    @OpiekunEkspozycji Год назад

    Dobry wykład. Sama jestem przykładem jak można zniszczyć człowieka byle by tylko zapewnić swoim to co najlepsze. W mojej robocie przestało się liczyć fachowość, zaaangażowanie. Zazceło się liczyć kto kogo i jak.

  • @ElektroTro
    @ElektroTro 8 лет назад +13

    Pani Doktor bardzo dziękuję za ten wykład, przepraszam za kolokwializm: "samo gęste", w prosty i zrozumiały sposób przekazany odbiorcy.
    Uniwersytet SWPS - dziękuję za publikację - podnoszenie świadomości społeczeństwa, poza tym, to fantastyczna reklama dla Państwa uczelni.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  8 лет назад +3

      +Fotologika Fotologika, podnoszenie świadomości społeczeństwa jest bardzo ważne :) Dziękujemy za miłe słowa :)

  • @kondito88
    @kondito88 2 года назад +3

    Aż mi się ciśnienie podnosi jak słucham przykładowych zachowań oprawców, doskonale to rozumiem, bo sam od pięciu lat jestem ofiarą mobbingu. Firma w której pracuję jest ogólnie bardzo dobra. Jest w niej kilka działów, jednak tylko nasz ma kierownika psychopatę. Zatrudnia sobie młodych pracowników, żeby mu nie pyskowali, gdy pracowali starsi to trochę się z nimi liczył i nad sobą panował, ale wszystkich wymienił na młodych 20-27lat. Rozmawiając między sobą każdy dostrzega mobbing. Zastanawiay się co robić... Zmienić pracę? Zgłosić do dyrekcji? Jakie mogą być konsekwencje dla mnie? Co jeśli go nie zwolnią - to byłaby katastrofa! Prezes firmy to super człowiek. Dziwne że wg. polskiego prawa on miałby wziąć za tą sytuację odpowiedzialność.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  2 года назад

      Bardzo nam przykro, z powodu trudności jakich doświadczasz. Trudno nam wypowiadać się, nie znając szczegółów sprawy - być może warto jednak porozmawiać z prezesem lub organizacjami, które pomagają pracownikom w takich sytuacjach. Trzymamy kciuki!

  • @zaakreconaa
    @zaakreconaa 6 лет назад +8

    1:15 godzina zaczyna się wykład jak przeciwdziałać i co robić

  • @nechusztan
    @nechusztan 8 лет назад +14

    Szpital, pielęgniarka o wysokich kwalifikacjach musi wykonywać czynności za które można trafić do kryminału. Cały pion, dyrektor szpitala, kadrowa, księgowa, oddziałowa, szefowa bloku wraz z innymi pielęgniarkami (które są głupie, o niskich kwalifikacjach) biorą udział w jej mobbingu. Problem: otrzymuje dużo pieniędzy za to, że pracuje za 3 osoby i za to że nie przestrzega procedur. Oczywiście walczy i stoi w opozycji, ale kończy się to tym, że niemalże wraca każdego dnia z płaczem. Szukamy wsparcia. Sytuacja trwa więcej jak rok.

  • @jolanta6141
    @jolanta6141 6 лет назад +11

    W szpitalach wyrafinowany mobbing pracowników zarówno poziomy jak i pionowy jest na porządku dziennym. Człowiek jest tak uwikalny w różne zależności, że czuje się jak w potrzasku. Niestety trudno to udowodnić, wymaga to wielu działań, dowodów na które nie ma się siły i energii. A jest to robione w białych rękawiczkach. Ważne, żeby praca była wykonana, nieważne jakim kosztem, nieważne, że relacje są toksyczne, a procedury służą głównie do uzyskania różnych certyfikatów.
    Nie brakuje narcystycznych i zaburzonych osobowości rekompensujacych sobie kompleksy i brak poczucia własnej wartości poprzez manipulowanie, umniejszanie, wywieranie presji na innych pracowników.
    Ludzie sfrustrowani, przemeczeni i często bezradni. Syndrom podgrzewanej żaby, aż do momentu wyczerpania psychicznego, co najczęściej jest przyczyną do zmiany otoczenia, bo nie ma innego wyjścia.

    • @WoSe_Ba
      @WoSe_Ba 4 года назад +3

      W zespołach ratownictwa bardzo często się zdarza. Wystarczy, że zjawi się kobieta, która się szanuje i urazi ego kolegi nie idąc z nim do łóżka, mimo że jej bardzo słodził przez jakiś czas. Nagle staje się najgorsza, obraża ją, jest arogancki, chodzi za nią i ciągle krytykuje, oraz z powodu, że jest nieco nad nią, czyli dyspozytorem, wyżywa się na niej jak może. Myślę, że niejedna z moich koleżanek coś takiego przeszła czy to z kolega po fachu, czy z kimś na nieco wyższym stanowisku. Uważam, że tacy faceci są bardzo niedowartościowani i równie bardzo niepewni swojej męskości.

    • @Nietolerujacafalszu
      @Nietolerujacafalszu 2 года назад +3

      Dokładnie , zmieniłam pracę od lipca i w nowym miejscu pracy tzn szpitalu w miejscu gdzie pracuję zastałam klikę która świadomie po cichu swoim zachowaniem powoduje że osoby nowo przyjętę dostają nerwicy , depresji i spieprzają po 5 mc-ach.Panie pielęgniarki wredne , zazdrosne , zakompleksione te to szczególnie widać ponieważ zachowują się jak kierowniczki i zwracają uwagę o byle gówno tonem nie znoszącym sprzeciwu . Mam 26 lat doświadczenia w zawodzie a traktują Mnie jak pustaka po szkole. Doświadczenie mam nabyte na oddziale wysoko specjalistcznym po którym wszędzie w pracy dam sobie radę.

  • @K13-p8f
    @K13-p8f 3 года назад +6

    Przeszłam mobbing, mam fobię społeczną i depresję. Boję się wrócić do pracy. Nie pracuję od 3 lat. W tym roku skończę 40 lat. Źle to wygląda. Byłam sprzedawcą w sklepie z odzieżą. Byłam odpowiedzialna za dział męski, ja sama. Po przeciwnej stronie dział damski z 3 współpracownicami i żoną szefa oraz szefem w biurze. Najpierw pojawiły się żarty i uszczypliwe komentarze, potem przykre komentarze i izolowanie, pomijanie, tajemnice, ośmieszanie, otwarty brak szacunku...zwolniono mnie po 9 latach pracy.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  3 года назад +2

      Bardzo nam przykro z powodu trudności, jakie przeszłaś. Mamy nadzieję, że masz wokół siebie dużo wsparcia, a także że możesz skorzystać z pomocy specjalisty. Trzymamy za Ciebie kciuki 😉

    • @K13-p8f
      @K13-p8f 3 года назад

      @@StrefaPsycheUniwersytetuSWPS Wsparcia brak, ale dziękuję🙂

    • @magorzataszczepanik-iy5bw
      @magorzataszczepanik-iy5bw Год назад

      Hej współczuję ja jestem cztery miesiące w nowej pracy pieczarkarnia ludzie są tu wulgarni i aroganccy epitety typu pizda albo idź w pizdu albo zapierdalaj to robić do huja pana... Tak tutaj traktuje się ludzi i pracownicy i szefostwo wulgarne odżywki na porządku dziennym ja puku co nie reaguje ale zamierzam odejść bo psychika mi wysiada praca na akord nerwowa liczy się tylko kto ile ma ci najszybsi mogą wszystko włącznie z poniewieraniem ludźmi moje zarobki są nie duże i naprawdę nie chce tu być dłużej a szefowa tragedia jawnie poniża ludzi dogaduje i czerpie z tego satysfakcję dla niej liczą się pieniądze nie ludzie mam wrażenie że ona każdego traktuje jak wroga nie widać u niej współczucia czy zrozumienia zresztą pracowników ma za nic do kobiety po siedemdziesiątce mówi na ty a ona przed pięćdziesiątka oczywiście dla wszystkich pani ja krutko mówiąc czuje się traktowana jak gówno nigdzie nieczolam się tak sponizana i sponiewierana jak tutaj

    • @MsSylvetka
      @MsSylvetka Год назад +1

      I jak sobie radzisz teraz?

    • @K13-p8f
      @K13-p8f Год назад

      @@MsSylvetka nadal nie pracuję. Bardzo boję się pójść do pracy - właśnie ze względu na ludzi. Mobbing to ciężkie przeżycie, zwłaszcza kiedy nie ma się wsparcia w domu i yrzeba sobie samemu radzić. Próbowałam zapisać się na psychoterapię, ale na NFZ nie ma miejsc. Nie wiem jak sobie poradzić😮‍💨

  • @tito1807
    @tito1807 4 года назад +7

    W głowie się nie mieści, jakie uprawnienia Ustawodawca dal pracodawcy (szczególnie nieuczciwemu i zaburzonemu) do kontrolowania, niszczenia i zniewolenia w 21 w pracownika. Dopóki pracodawcy i ich lobbyści (patrz min.LEWIATAN) będą sankcjonować korzystne dla siebie "rozwiązania" dopóty mobbing będzie miał się wspaniale. Kodeks pracy to w 99%to obowiązki niewolnika pod rygorem sankcji w niego wymierzonych w przypadku jego sprzeciwu.

    • @iwonasowa1255
      @iwonasowa1255 Год назад +1

      Też to zauważyłam i cieszę się w końcu też ktoś zauważył.

    • @tito1807
      @tito1807 Год назад

      @@iwonasowa1255 zawsze :)

  • @anitach5901
    @anitach5901 4 года назад +6

    Kurcze
    I jak ja wyttzymuje tam tyle lat
    Ja przeszlam to w roznych komfiguracjach i odgornie i rownolegle . Nie ma czegos takiego , jak brak skutkow. Zwlaszcza jak sie ma swiadomosc tego co sie dzieje, to jest cierpienie.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  4 года назад +3

      Bardzo nam przykro z powodu Twoich doświadczeń. Pamiętaj, że zawsze warto zgłaszać takie sytuacje do Państwowej inspekcji Pracy.

    • @anitach5901
      @anitach5901 4 года назад +1

      @@StrefaPsycheUniwersytetuSWPS To akurat nie w Polsce tylko w Irlandi. Jak widac w korporacji jezt wszedzie tak samo. Ja juz tutaj seoje boje stoczylam .Zdaja sobie sprawe z tego, ze tak latwo mnie nie wymienia na inny model. Jednak lepiej jednak nie pozwolilc soba pomiatac.

    • @dzigit4680
      @dzigit4680 Год назад

      ​@@StrefaPsycheUniwersytetuSWPSco inspekcja robi w takich sytuacjach?

  • @monikastolarska9682
    @monikastolarska9682 3 года назад +5

    Z tym czasem trwania mobbingu to pełna zgoda. Pracuje aktualnie w Niemczech i zaczęłam nową pracę po 2 miesięcznym okresie bezrobocia. Niestety, chyba znowu na to bezrobocie trafię, bo w nowym zakładzie już na starcie pojawiły się zachowania nieetyczne. Nie wiem czy to mobbing ale na pewno dyskryminacja ze względu na pochodzenie, bo współpracowniczki grupowo "naśmiewają" się ze mnie, że nic po niemiecku nie mówię (mówię, mówię, potrafię się dogadać z pracodawcą, w urzędzie, u lekarzy, takie mocne podstawy mam, ale babki mnie tak stłamsiły, że i po polsku miałabym problem coś wydukać), są aluzję, że "trzeba do mnie po polsku mówić" oczywiście zwieńczone salwą śmiechu przez pozostałych współpracowników. W mój pierwszy dzień pracy przyszła do nas nowa pracowniczka, też Polka, to te Niemki co się na mnie wyżywają utrudniają mi jakikolwiek kontakt z tą osoba np. nie mogłam się z nią nawet przywitać, a sama dziewczyna dostała informacje od nich, ze "nie może gadać ze mną po polsku bo szef to widział i może mieć kłopoty", co oczywiście jest bzdurą. Koleżanka nie może ze mną pracować, chodzić na przerwy musi robić z dala od mojego stanowiska pracy. Dodam, że jestem w tym zakładzie dopiero 3 dzień jeśli już mówimy o czasie trwania zachowań nieetycznych, a problem dyskryminacji pojawił się w pierwszy dzień pracy, ponieważ dwie z tych Niemek nie mogły znieśc faktu, że dogadałam się z firmą o jedną zmianę (nie mam dojazdu na dwie zmiany), a one muszą na popołudnie i rano przychodzić. Wcześniej mnie już mobbing dotykał, w Polsce, w Niemczech też, ale nie pozwoliłam sobie bo raz, że np. w Polsce potrafiłam odszczeknąć, bo mówiłam w swoim ojczystym języky i rozumiałam 100%, a tutaj tak nie jest, a dwa, jak już mobbing pojawiał się w Niemczech to często po czasie tak, że znałam te osoby i wiedziałam na ile mogę sobie pozwolić, miałam też doświadcznie w pracy i byłam w pewnien sposób niezależna. Ta sytuacja jest dla mnie nowa, jestem zupełnie bezsilna bo zostałam zaatakowana od razu, język znam słabo i jeszcze stres utrudnia mi komunikacje, jestem "odizolowana" od reszty ludzi bo siedzę jakby w odrębnej hali z tymi babami i jestem od nich zależna, bo ktoś musi mi pokazać jak się pracuje. W tym moja potencjalna przyszła podwyżka też zależy od widzimisię (w sensie od opinii) rządzącej na tym dziale baby, która też mi dokucza.... Mam dylemat co zrobić, bo z jednej strony jak się zwolnię to dopną swego, bo w końcu Polka nie może mieć lepiej, a jak zostanę to będę miała gorzej nawet mimo zgłoszenia, bo w przypadku przemocy psychicznej ludzie porafią robić to na tyle dyskretnie, że już zgłaszanie takich rzeczy będzie wyglądało jak paranoja lub nadwrażliwość. No bo np. przewracanie oczami, niegadanie ze mną, oschłość, są to rzeczy, które w użyty sposób mogą oznaczać mobbing ale każdy zdaje sobie sprawę, że głupio latać do szefa bo pracownik "nie chce ze mną gadać"....

    • @barbarakoaczyk3505
      @barbarakoaczyk3505 Год назад +3

      Pogadaj z tą Polką ,umów się z nią na kawę po pracy,jej też zależy na kontakcie z Tobą,też jej to potrzebne

  • @ula7647
    @ula7647 Год назад +1

    Czy czepianie się najdrobniejszych, nawet nieistotnych szczegółów jest objawem mobbingu? Jak z tym walczyć? Atmosfera jest zła i demotywujaca

  • @cathlew1
    @cathlew1 5 лет назад +1

    Wspanialych wykład, dziękuję. Nowy szef -socjopata. .. tragedia na co dzień (

  • @cyprianczerwinski5095
    @cyprianczerwinski5095 8 лет назад +2

    Belgijką - Nothomb jest Belgijką, urodzoną w Japonii w Belgijskiej ambasadzie o czym pisze w każdej swojej powiastce ;)

  • @MenagoSandryS
    @MenagoSandryS 3 года назад +3

    Wszedłem tutaj zaraz po tym jak utwierdziłem się w fakcie, że koleżanka z pracy stosuje wobec mnie mobbing, sukcesywnie umniejszając moją rolę w firmie

  • @patrycjan9994
    @patrycjan9994 Год назад

    oooo uwielbiam "z pokorą i uniżeniem" Nothomb

  • @anitach5901
    @anitach5901 4 года назад +4

    Nie. Szrf nie musi byc psychopatyczny. Liderowanie jest tutaj najlepsza odpowiedzia . Zgadzam sie , ze ludxoim na kierowniczych stanowiskach brakuje wiedzy o ludziach. Ale niech w takim razie czytaja czy sie w tym zakresie sxkola. Dzial personalny tutaj powinien o to dbac!

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  4 года назад

      A co jeśli takie jednostki nie czują potrzeby rozwoju i doedukowywania, uważając, że wiedzą wszystko czego im potrzeba i są właściwymi osobami na właściwym miejscu, wzbudzając przy okazji strach wśród pozostałych (współ)pracowników?

    • @anitach5901
      @anitach5901 4 года назад +2

      @@StrefaPsycheUniwersytetuSWPS Niestety stanowisko powoduje najczesciej, ze sodowka uderza do glowy. Ja przerobilam taki kurs pt Zarzadzanie zasobami ludzkimi. Niestety cala ta piekma wiedza pozostaje najczesciej w sferze iluzjii .

    • @kompendiumabc1416
      @kompendiumabc1416 Год назад +1

      Dosłownie trzeba edukować się

  • @alakon4742
    @alakon4742 6 месяцев назад

    Gorzej, ze czy w zyciu prywatnym czy zawodowym. Sa to czeste zdarzenia. Dzis nie mozna nikomu nic powiedziec. Bo zachodzi tzw.lincz. To tylko odniesienie. Porownanie. Zaczyna sie wtedy kombinowanie. Wlasnie. Złosliwosci. Np.Zamiast wyjasnic. Ale irracjonalnosc. Powoduje juz droge do pograzania. Co staje sie dziwnym zjawiskiem. Racje sa tak oczywiste, ze nie sposob nic. Badz odchodzi sie z pracy. Zasadniczo nie ma dzis czlowiek ani racji. Ani praw. Sa tylko jednostronne. Nie zostalabym nawet w imie pieniedzy gdzies. Jak ma mi na zdrowiu sie odbijac. I co gorsza. Nikt sie nie przejmie, ze jestes czlowieku goly i wesoly. Ale zdrowie ma czlowiek jedno. Nie umiem uodpornic sie na takich toksykow. Inna sprawa, ze nienraz to w zyciu przeszlam. Nawet jak cos sie wspomni, powie...pracownicy sa tak rozpasani, ze chyba nie biora pod uwage co mowi szef. Lub dziwne uklady. Zagluszenie na wszelkie uwagi. Tylko swoje.

  • @34aniaj
    @34aniaj 8 лет назад +8

    A co jesli pracodawca wykorzystujac swoja pozycje (naduzywajac wladzy) robi rzeczy nieetyczne: klamie, poniza, wkreca w klopoty, manipuluje i robi seksualne czynnosci...?

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  8 лет назад +2

      Anna, z pewnością trzeba podjąć działania, które rozwiążą problem.

    • @34aniaj
      @34aniaj 8 лет назад +2

      Uniwersytet SWPS Mieszkam w Szwecji od 9 lat i doznalam takich sytuacji, ze az niewyobrazalnych. Pani wyklad jest mi niezwykle pomocny poniewaz w koncu bede wiedziala jak swiadomie ustawic sie w nowej pracy. Swiadomie czyli starajac sie kroczyc droga pewna i bezpieczna. Szwedzi nie reaguja ale i ja nie wiedzialam jak przekazac informacje. Jestem bardzo zmeczona ale nie trace nadziei. Pani wyklad jest naprawde dla mnie dobrym gruntem abym mogla egzystowac reszte mojego zycia. Dziekuje.

    • @chwdpzawszeiwszedzie9191
      @chwdpzawszeiwszedzie9191 4 года назад +1

      Wyjebac mu :)

  • @LWiacko
    @LWiacko 9 лет назад +5

    służby mundurowe? jak to nie wiadomo? mało polskich filmów z lat 90tych? niektórzy stosowali zachowania z gry np. Bogusława Lindy na serio w życiu bo im się to podobało i stanowiło rozrywkę lub zabawę lub uważali to za wzór. Natomiast stres może motywować i dlatego niektórzy kierownicy próbują tworzyć taką atmosferę w dobrym zamiarze. Niektórzy mają dobre intencje ale nieumiejętnie je realizują z braku znajomości lepszych metod jak np. bicie dzieci. Moja koleżanka komentuje to krótko: "To jest wszędzie. Od przedszkola do śmierci. Zależy od osobowości. Jedni są ofiarami codzień, inni rzadko a inni wcale."

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  9 лет назад +2

      +Lucas Wiac , racja - czasami niektórzy chcąc zrobić coś dobrze, robią źle z powodu, właśnie tych braków wiedzy czy umiejętności.

  • @jolantayszkowicz7914
    @jolantayszkowicz7914 3 года назад +2

    Wyklad był w 2015, być może warto zaaktualizowac informacje

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  3 года назад

      Masz na myśli kolejny materiał na ten temat?

    • @zuzannachoodowska4817
      @zuzannachoodowska4817 2 года назад

      Ja bym chętnie posłuchała o mobbingu z trochę innej strony. O niesłusznych oskarżeniach o mobbing i jak się przed nimi bronić. O kreowaniu wizerunku innej osoby jako mobbera, jako formie właśnie mobbingu. Coś więcej o mobbingu wśród współpracowników zamiast w relacji przełożony-pracownik.
      Po 7 latach na pewno zwiększyła się ilość danych, badań, spraw sądowych. Wiele firm powdrażało procedury antymobbingowe, natomiast raczej słabo skuteczne, bo słowo na „m” w firmach jest praktycznie zakazane. Ciekawie byłoby o tym posłuchać.

  • @SelenaV
    @SelenaV 9 лет назад +5

    Mnie zabrakło pracy psychologicznej z taką osobą. Jak z nią pracować? Spotykam sie z mobbingiem w pracy (jako psycholog) ale wciąż czuje ze za mało wiem :(

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  9 лет назад +1

      Dorota Synak temat jest tak duży i złożony, że trudno byłoby zmieścić w wykładzie wszystko. Ale jest to ciekawy pomysł na kolejny wykład :)

    • @SelenaV
      @SelenaV 9 лет назад

      Uniwersytet SWPS Są jakieś książki do pracy terapeutycznej (interwencyjnej, krótkoterminowej) z ofiarami mobbingu? Pani prowadząca mówiła o tym, że można ją zapytać mailowo, ale ja obejrzałam ten wykład dopiero na RUclips :)

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  9 лет назад

      Dorota Synak najlepiej będzie jeśli właśnie prowadzącej zapytasz o to mailowo. Napisz do nas maila to podamy Ci namiary: ssm@swps.edu.pl :)

  • @edytag9622
    @edytag9622 2 года назад +1

    Najpierw poinformował że pani X ma dojście do dysku i nanosiła zmiany więc proszę wyjaśnić sobie z panią X sytuację 😄. A potem jak poprosiłam o wyjaśnienie panią X usłyszałam od niego jak nie przeprosisz pani X sprawa zostanie skierowana do Sądu. 🤣. W takim miejscu, takie cuda wianki. Pusty człowiek.

  • @jaroslawjaskulski7138
    @jaroslawjaskulski7138 6 лет назад +1

    piekny wyklad szkoda tylko ze te porady i przyklady dotycza kadr kierowniczych pracownikow biurowych a nie Fizycznych bo tych nawet psychologowie maja w dupie .Poniewaz mobing jest tak powszechny w tych kregach a mozliwosc cokolwiek zrobienia z ta sytuacja jest nie mozliwoscia ze udaja ze niema sprawy. Ja w swojej firmie jak wspomnialem o mobingu natychmiast dostalem wymowienie.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  6 лет назад +2

      Przykro nam to słyszeć. Na przyszłość, pamiętaj, że możesz takie sytuacje zgłaszać wyżej - np. do Państwowej Inspekcji Pracy. Możesz też wytoczyć pracodawcy sprawę sądową.

    • @ninab6150
      @ninab6150 5 лет назад +1

      Jarku powodzenia!

  • @magorzata5265
    @magorzata5265 Год назад +4

    z mojej obserwacji pracodawcy lubią przyjmować takich psycholi ponieważ oni potrafią zdobyć ich zaufanie
    ale oni maja te psychole plan w stosunku do takiego pracodawcy
    będą nimi manipulować
    czyli stresować nowych pracowników a wtedy psychol zaczyna działać czyli dręczy takiego pracownika w końcu pracownik odchodzi
    a psychol idzie do pracodawcy i pokazuje
    widzisz ja jestem ten najlepszy wszyscy odchodzą a ja jestem

    • @kompendiumabc1416
      @kompendiumabc1416 Год назад +1

      A potem dziwnie w firmie maszyny i sprzęty się "psują" bo ktoś nerwowo nie wytrzymał...

    • @magorzata5265
      @magorzata5265 Год назад

      ​@@kompendiumabc1416
      W mojej firmie przyłapali jednego psychika który wrzucał pety do umywalki i jaki robił odwet wtedy
      Rozkręcał od umywalki kolanka pod zlewem wrzucał ścierki czyste do kosza a szef nic na to bo nie chciał pracownika stracić
      Pracodawca nie raz sam skazuje firmę na niepowodzenia i sam stwarza toksyczny zakład pracy
      Np.jego pracownik stosuje mobbing a on udaje że nie widzi nawet boi się odezwać do pracownika
      Pozdrawiam serdecznie 🤗

    • @alakon4742
      @alakon4742 6 месяцев назад +1

      Ludzie mają prymitywny stosunek. Czasem bez większych powodów. A to komitywy, za bliskie stosunki pracodawców z pracownikami. Brak dystansu. Z tego, co zaobserwowałam. Niskie pobudki, brak min.oglady, ale...nie można nic. Uwagi zwrócić nawet. Raptem mozba stać się złym. Ludzie zdziczeli. Ja nie odnajduje się. Nie wszędzie. A uodpornić się na chamstwo nie sposób. Tłumaczenie wrażliwością ma swoją zasadność. Nie kazdy ma gruba skórę. Może na zdrowiu się odbijać. Moja bariera z innych powodów była dawno przekroczona. Jak wyczuje w pracy coś. Parę dni, tygodni. Koniec. Każdy ma swoją wyporność. Łatwo się mówi. Walka z wiatrakami.

  • @melania3228
    @melania3228 3 года назад +2

    Ja mam pół roku do emerytury i właśnie teraz przyszła nowa kierowniczka Akurat ja znam bo kiedyś przez nią musiałam uciekać z firmy Teraz jest moja kierowniczka Ciągle lata do biura zamyka drzwi i melduję co kto robi czego nie robi A że jest kombinatorka i manipuluje każdym to już wiem.Jak wytrzymać te pół roku ma ktoś pomysł?

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  3 года назад

      Przykro nam, że doświadczasz tego typu trudności. Zachęcamy do konsultacji ze specjalistą, który pomoże Ci przepracować męczące Cię problemy.

    • @barbarakoaczyk3505
      @barbarakoaczyk3505 Год назад +3

      Psycholog by Ci mógł bardzo pomóc.W ostateczności pół roku zwolnienia L 4 od psychiatry i potem juz na emeryturę

  • @JanKowalski-ge9tg
    @JanKowalski-ge9tg Год назад +1

    Moje,corki,pielegniarki,nie,wytrwały, w,mobing u,odeszly, z,pracy,i,nie,wiem,jako,matka,co,dalej,za bardzo,byly,solidne,

  • @GoodTimeGirrrl
    @GoodTimeGirrrl 5 лет назад +3

    Prowadząca mówi, że "szef musi być trochę psychopatyczny", wow.

  • @aldonaaffek5490
    @aldonaaffek5490 3 года назад +1

    A jak mobinng zdarzał się przez 12 lat?????

  • @ryszardnowak3659
    @ryszardnowak3659 11 месяцев назад

    Czy można uzyskać dostęp do prezentacji ?

  • @mayagame
    @mayagame 5 лет назад +10

    U typowego sprawcy brakuje mi tu przede wszytskim - prostactwa I braku wrazliwosci. Z mojego wlasnego doswiadczenia niestety wynika ze osoby nawet w jakims sensie inteligentne ale malo wrazliwe czesciej lubia gnebic innych I to z reszta naturalne niestety. Niepomaga dulszczyna umyslowa I inne instynkty stadne.

    • @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS
      @StrefaPsycheUniwersytetuSWPS  5 лет назад

      Myślisz, że to często występująca prawidłowość czy może już kwestie indywidualne sprawcy?

    • @mayagame
      @mayagame 5 лет назад +3

      @@StrefaPsycheUniwersytetuSWPS Czesto wystepujaca prawidlowosc, bo "gruboskornym" ludziom ktorym brakuje empatii nie przychodzi do glowy ze kogos np krzywdza, lub przychodzi I wrecz daje satysfakcje. a reszta ktora na to pozwala to tylko juz tchorzliwe owce ktore w grupie czuja sie pewniej.

    • @anetam530
      @anetam530 5 лет назад

      Z mojego tez

    • @WoSe_Ba
      @WoSe_Ba 4 года назад +3

      @@mayagame brak empatii cechuje manipulantów, a z nimi wygrać jest bardzo trudno

  • @ksks591
    @ksks591 Год назад

    Czy w sytuacji jawnej agresji slownej- groźby padajace w czasie rozmow, mozna nagrac rozmowe z taka osoba?
    W czasie rozmow padaja roznego rodzaju groźby- brak podwyzki, odwolanie urlopu ( bezzasadne, jako forma "kary" za np. zwrocenie uwagi na braki kadrowe, permanentne nadgodziny).
    Praktyka pokazuje, ze malo kto zezna przeciwko przelozonemu.
    Czy nagrywanie rozmow w takiej sytuacji jest prawnie dopuszczalne?

  • @grzegorzbrzeczyszykiewicz5397
    @grzegorzbrzeczyszykiewicz5397 5 лет назад +3

    39 min, a te 50 pan nie mialy mezow? Gdybym ja cos takiego uslyszal to ten c.... ma przejebane.

    • @iwonasowa1255
      @iwonasowa1255 Год назад +1

      Ja bym w życiu nie klęknęła i to jeszcze o urlop tak się poniżyć. Odeszła bym i jeszcze w jaja bym mu zajebała.

    • @grzegorzbrzeczyszykiewicz5397
      @grzegorzbrzeczyszykiewicz5397 Год назад

      @@iwonasowa1255 :== to lubie

  • @aleksandriaable
    @aleksandriaable 4 года назад +7

    Bardzo nie podoba mi się naprzemienne używanie słów "neurotyczność" i "wrażliwość" jako synonimów. W pytaniu Pana z 1 rzędu o osoby "nadwrażliwe" zabrakło mi trochę rozróżnienia i doprecyzowania wysokiej wrażliwości i neurotyczności, ponieważ wydaje mi się, że po takiej wymianie zdań łatwo można interpretować wysoką wrażliwość jako zaburzenie a jest to bardzo krzywdzące dla takich osób. Reszta wykładu bardzo fajna, temat z całą pewnością zasługujący na uwagę. Jestem bardzo wdzięczna za publikowanie tych wykładów, dowiedziałam się masę ciekawych rzeczy.

  • @yogalenanamacie
    @yogalenanamacie 6 лет назад +7

    Mobbing w korporacji doprowadził, że wyjechałam z Polski. i zaczęłam podróżować po Europie jako wolontariuszka. Po drodze, zadziało się dużo ciekawych rzeczy. Nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Swoją historią dzielę się na moim blogu. Zapraszam, jeśli jesteście ciekawi, jak można żyć bez regularnej pracy i bez mobbingu. www.lifeinprogress528.wordpress.com

  • @ninkaorzech4638
    @ninkaorzech4638 3 года назад

    👌 👍

  • @jakubadamzmitrowicz332
    @jakubadamzmitrowicz332 2 года назад +3

    u mnie na wtz w Skierniewicach 30 listopada 2022 roku doszło drugi raz do tego że zostałem wrobiony w mobbing przez panią psycholog panią danute cz. która niesłusznie oskarżyła mnie o coś czego nie zrobiłem. 30 listopada 2022 roku także pan zbigniew w. zmusił mnie do ogladania programu ''to tylko kilka dni'' mówiąc że ja nie chce ogladać bo nie lubie tego typu programów a on mi zaczał wygarniać że jeżeli chce isć do pracy którą mi ojciec załatwia to muszę wykonywać polecenia bo inaczej zostanę wyrzucony z warsztatów na których w kwietniu 2022 roku doszło do wykorzystania s....alnego przez pana Artura k. który takżę dzisiaj czyli 30 listopada 2022 roku podniósł na mnie głos a wczorajszego dnia 29 listopada 2022 roku w barze Skierniewickim'' kufelek'' doszło do tego że terapeutka Pani Monika p. doprowadziła do płaczu jedną z uczestniczek Pauline s która także mieszka w tym mieście.Nie wiem co robić bo powiedzieli w domu że jeżeli nie będę jeżdził a tam nie chce już jeżdzić to zostanę wyrzucony z domu a nie raz ojczym mój Paweł w. chciał mnie odwieźć tam do placówki w piżamie i powiedział że jeżeli będę rzygał to mnie nawet obrzyganego zawiezie. Nie wiem co robić nie wiem . Nie wiem co z tym zrobić bo pisałem już swojej koleżance że chciałbym stamtąd się wypisać ale okazało się że mój wujek Tomasz g. ma podobno układy ze władzami Skierniewic i były układy że muszę tam chodzić a nie wiedziałem że taki horror będzie. Powinni się tym draństwem zająć i powinna się jakaś fundacja tym zainteresować a wtz w Skierniewicach przy stowarzyszeniu ''Sprawni inaczej'' są dofinansowane ze środków pfron .a pan Artur k. kazał mi w marcu bieżącego roku obwiązać spodnie sznurkiem i chodziłem tak przez cały dzień . chciałbym aby to wszystko było wyjasnione i żeby znalazła się inna placówka bo o tym wszystkim co tam się dzieje wie pan a. bączkowski Psychiatra z Grodziska który w pażdzierniku 2019 roku chciał abym trafił do bezpieczniejszego miejsca i chciał wytyczać warsztatom Sprawę w Sądzie i chciał przeprowadzić kontrolę w listopadzie 2019 roku.Marzę tylko o tym żeby została mi przywrócona wolność i żebym jeszcze kiedyś mimo niepełnosprawności zakochał się w kimś z kim założę dom pełen miłości którego nie miałem bo ojciec mnie zostawił jak miałem 11 lat

  • @chwdpzawszeiwszedzie9191
    @chwdpzawszeiwszedzie9191 4 года назад +1

    Dziwie sie ludziom ktorzy takie cos toleruja i dalej pracują tam ja pracowałem na produkcji zniczy i robiłem na takiej taśmie i niedazalem bo kazali 10 rzeczy na raz robic i wydzierali się do mnie slowami kurwa szybciej itp i na maszynie co nalewala wosk do tych kubków co sa w zniczach i czasem z pospiechu cos zle położyłem i wrzask od razu i z czasem zaczalem sie stawiac i wyklucac z nimi raz powiedziałem 1 babce zeby się zatkala bo nie wytrzymalem ale i tak nie radzilem sb ze stresem w pracy i odreagowywalem tak ze przechodziłem zjarany do pracy notorycznie żeby wytrzymac tam raz probowalem zepsuć im na zlosc maszyny ale nie udalo sie po tygodniu zrezygnowałem i odszedlem z pracy

    • @littlem1144
      @littlem1144 4 года назад +3

      Jakbym siebie czytała xd też kminie żeby maszynę popsuć i wiem jak tylko muszę wyczuć moment.

    • @chwdpzawszeiwszedzie9191
      @chwdpzawszeiwszedzie9191 4 года назад +2

      @@littlem1144 i najlepiej zrobić to tak żeby nikt potem ci tego nie udowodnił

  • @asas4356
    @asas4356 5 лет назад +1

    Mam w pracy taka babę, która tylko gdy się pojawiła to wszyscy pracownicy odwrócili się ode mnie - ja już często nie daje rady, ponieważ robię wszystko chcem pomoc , pomagam a i tak jestem ta która się pomija . Pracuje w firmie już ponad 10 lat i tylko gdy ta osoba była w tej części firmy ja byłem ten zły.
    Mam tylko 1 oficjalny dowód ale niechcem aby ta osoba miała problemy przez mnie. Ja jej pomagam a ona mi z tylu głowy pluje w plecy .

    • @asas4356
      @asas4356 5 лет назад

      Najgorsze że od 2 lat pracuje z tą osobą w jednym pokoju .

    • @asas4356
      @asas4356 5 лет назад

      Ja mam również takiego dyrektora , on nie znosi tego że osiągamy coś w sporcie na arenie krajowej, że więcej wiem na temat nowego programu w firmie - gdzie gdy program wchodził w życie mówił że wszyscy teraz są na tym samym poziomie i wiedza tyle samo - a że szybko się uczę to program mam opanowany na podstawowym poziomie programistycznych nie mając takich umiejętności- to go dopiero drażni, nawet nie zwraca uwagi na to że mu pomagam - ponieważ mam mania pomagania wszystkim

    • @littlem1144
      @littlem1144 4 года назад +3

      To po co jej pomagasz? Takim zachowaniem pokazujesz swoją uległość.

    • @basiamalwa9771
      @basiamalwa9771 3 года назад +1

      Współczuję.Niestety wszędzie pojawiają się takie toksyczne baby.

  • @JanKowalski-ge9tg
    @JanKowalski-ge9tg Год назад

    Pip,pracy,powinna,być, codziennie,w,innnym,szpitalu

  • @fjdivvjsnsna
    @fjdivvjsnsna 4 года назад +5

    To wyklad dla PRACODAWCOW...

  • @semimatt
    @semimatt 4 года назад

    z definicji "dobrego samopoczucia" ? tak defioniwany mobimg mowi.. .ze jak powiemy komus ze zle pracuje bo zrobil to i to to juz jest mobbing... :D ahhh ta unia europejska

  • @aleksandratomasik7469
    @aleksandratomasik7469 2 года назад

    Nie okrecaj w bawełnę

  • @2000karp
    @2000karp 7 лет назад +2

    następna papka