Jukka on harvinaisen analyyttinen kaveri, tapa kertoa omista tappioistaan on kylmän rauhallinen ja objektiivinen. Yksi tärkeimmistä jaksoista mulle, kiitos Jukka ja Tuomas! :)
jep mun mielestä toi on hienoa miten hän kertoo noista tappioista ja voitoistakin kun yleisesti suomalainen synti on ollu puhua rahasta ja siitä kuinka paljon sulla on rahaa
Meinasin tipahtaa penkiltä, ihan järkyttävä tappio! Tuomaskin oli aivan hiljaista miestä. Kiitos kun jaoit sen katsojille, yritetään nyt kaikki ottaa siitä oppia ja pitää pääkoppa kunnossa. Tämä oli yksi opettavaisimmista jaksoista. Kiitos kirjasta, on sitä odotettukin! Oikein hyvää joulua teille molemmille ja koko perheelle. Sekä treidaushuoneen porukalle!
Mind game is the ultimate game. Tilttikontrolli on niin sijoittamisessa kuin pokerissakin niitä vaikeimpia asioita hallita. Hyvätkin toimintaohjeet ja -rajoitukset eri skenaarioihin tuppaavat lentämään ikkunasta siinä vaiheessa, kun tunteet pääsevät niskan päälle. Tässä kuvasitkin hyvin sitä, kuinka alkutappioiden jälkeen tuntui siltä, kuin ei olisi varsinaisesti ollut tappiolla, kiitos aiempien viikkojen tuottojen. Tämä uhkapelaamisesta tuttu termi ”Gambling with the house money” lienee se ensimmäinen askel isoihin tappioihin. Riskin kasvattaminen ei tässä vaiheessa useinkaan tunnu pahalta vaan pikemminkin hyvältä: aiemmat voitot saavat aikaan itsevarman olon ja sijoittaja, että hänellä on voittorahaa mitä hävitä jos pahin skenaario toteutuisi, joten antaa mennä vaan. Kahneman ja Tversky havainnollistavat prospektiteorian avulla myös hyvin sitä, kuinka sijoittajat reagoivat psykologisesti tappiotilanteisiin: mitä suuremmat ovat tappiot, sitä enemmän sijoittajat ottavat riskiä päästäkseen takaisin lähtötilanteeseen. Sijoittajat pyrkivät toisin sanoen millä hinnalla hyvänsä pääsemään eroon tappioistaan. Tappioiden kasvaessa tilannetta pahentaa tosiaan se, ettei tappioiden osittainen takaisinsaanti useinkaan tunnu riittävän - tilanteen osittainen korjautuminen on psykologiselta vasteeltaan pahimmillaan lähellä nollaa. Tämä entisestään kasvattaa riskinottohalukkuutta, sillä vain suuret voitot tarjoavat tilanteeseen minkäänlaista lohtua. Aina, kun tunnistat itsessäsi välinpitämättömyyttä pieniä voittoja kohtaan, on aika poistua koneen äärestä. Jukan tapauksessa pitkä voittoputki luo uuden ongelman vielä akuutin tiltin jälkeenkin: salkkujen saldoa ankkuroidaan psykologisesti usein viimeaikaiseen maksimiarvoon, joka johtaa helposti siihen, että tappio vaikuttaa psykologisesti niin kauan, kunnes salkun kehitys on lähellä aiempaa suunniteltua tavoitetasoa tai -kehitystä. Tämä on omiaan heikentämään tulevien viikkojen sijoituspäätöksien laatua, mikäli takaraivossa on jatkuvasti ajatus, että aiempi virhe pitää saada korjatuksi uusilla onnistumisilla, joka tarkoittaisi tässä tapauksessa ylisuoriutumista useina tulevina viikkoina. Täten toivonkin, että pystyt lähiviikkoina hyväksymään tapahtuneen mahdollisimman hyvin ilman, että pyrit kompensoimaan tappioviikkoa tavoittelemalla toistuvaa yliperformanssia. On äärimmäisen tärkeää, ettet tavoittele liian pakonomaisesti voitollisia päiviä tai viikkoja, vaan keskityt toimimaan kussakin tilanteessa parhaasi mukaan. Kykenet itsekriittisesti analysoimaan tilannetta ja siihen johtaneita tekijöitä, joka takaa sen, että hyödyt tästä ikävästä viikosta pitkällä tähtäimellä. Edes aloittelijatason virheiden tekemiseltä ei voi täysin välttyä useidenkaan sijoitusvuosien jälkeen, mutta itsekriittisyys ja oman toiminnan kehittäminen auttaa harventamaan niiden esiintymistiheyttä merkittävästi. All in all, olet lahjakas kaveri ja luotan täysin menestymiseesi myös pitkällä aikavälillä. Olkoon tulevat vuodet salkuillesi armollisia.
Erittäin hyvä jakso!!! Rispektiä tappion perusteellisesta kertomisesta ja analysoinnista! Erittäin arvokasta sisältöä. Merkittävä teko! Henkselien paukuttelijoita riittää. Hienoa että tappiosta kerrotaan ja nimenomaan niistä tunteista sen aikana. Hattu päästä ja kumarrus Jukalle!!!
Itselleni ehkä kaikista puhuttelevin jakso! Lähti kirja myös heti lataukseen... Respectit Jukalle jakamisesta - ja suuret kiitokset meidän muiden hyväksi tekemästä duunista! 💪
Yksi sarjan parhaita jaksoja! Olen pitkään pitänyt Jukkaa "periaatteessa" pätevänä kaverina, mutta vasta kunnon kuprut/vastoinkäymiset ja etenkin se, miten niistä mennään ylitse punnitsee sen todellisen pätevyyden. Nyt voi sanoa, että Jukka ON pätevä kaveri. Joulun paras lahja treidausta opetteleville tämä jakso!
Kiitos Jukka ja Tuomas mahtavasta jaksosta. Kiitos Jukka kirjasta ja siitä, että näin avoimesti kerroit treidiviikostasi, vaikka tilanne ei ollutkaan niin hyvä. King of the kings olet edelleenkin ja olen varma, että parin viikon päästä suurin osa tappioista on hankittu takaisin 🤜🤜🤜🤜🤜
Olisi mielenkiintoista kuulla Jukalta, minkälaisia voittoja hän on tehnyt viime vuodet. Onko hän tosiaan pystynyt tekemään johdonmukaisesti voittoa vuodesta toiseen ja tuleeko tällä toimeen vai onko kyse Nordnetin luomasta hahmosta, jota porukka täällä jumaloi muutamien viikkojen perusteella. Miksi Lepikön nimi on nyt noussut ylös, kun hän on ollut treidaaja jo yli vuosikymmenen..
Kiitos avoimuudesta 😊 hyvin tutulta kuulostaa miten teit tappiotreidejä, mutta ei muuta kuin eteenpäin 😊👍 Uutta kirjaa luen juuri ja vaikuttaa erittäin hyvältä. Tsemppiä loppuvuoteen 💪
Hieno jakso jälleen, kiitos. Loistavaa pohdintaa omasta tekemisestä ja oppimisesta.. Aina voidaan hakea jotain positiivista, ehkä tässä verotustekniset kuviot.. :) Onnittelut kirjan julkaisusta! Tätä on ollut mahtava seurata, ja mielenkiinnolla odotetaan miten jatkuu jos ja kun markkina joskus "normalisoituu".. Thumbs up!
Hienoa Jukka. Viime kerralla sait aikaan huolestumisen. Aikani pähkäityä tulin samaan lopputulemaan kuin te tänään. Malttia ja pysy suunnitelmissa! Mukavaa joulua Teille molemmille❤️❤️
Ihailtavaa rehellisyyttä, eikä mitään itsensäpuolustelu sepittelyä. Inhimillinen virhe ja itselle kolahti tosi tuttuun paikkaan koko ruljanssi. Varmasti monelle muullekin. Loistavaa kuitenkin, että näistä kaivetaan opit talteen ja jatketaan eteenpäin tiedostaen, että kyllä se turska sieltä vielä kultakalaks muuttuu :) Hyvät joulupyhät sinne!
Tällaisia kommentteja on hyvä lukea ja muistuttaa ihmisiä siitä, että vain murto-osa päivätreidaajista tekee kannattavaa kauppaa. Asiaan liittyvää kirjallisuutta tiivistää hyvin esim. Ben Felix videossaan: ruclips.net/video/qhHOmZVAqBE/видео.html
Tappiovaihe varmaan aika itsestään selvä tässä kuviossa ainakin alkuvaiheen jälkeen kun äärimmäisen tiukka kurinalaisuus ja pää fokuksena riskienoton välttäminen, hiukan hellittää ja fokus siirtyy tuoton kasvattamiseen. Itsekin ajattelin kuviosta kuullessani, että tilanne muuttuu huomattavasti kun taakse tulee vierasta rahaa. Luullakseni Jukan idea oli pitkän hyvin menneen sijoituksien/treidauksen jälkeen tuoda vipua kasvattamalla panoksia, säilyttää toimintatapa suunnilleen samana, ottaa pääosa miljoonasta eurosta rahamiehiltä rahaa pottiin ja jakaa voitot jollakin suhdeluvulla itselle ja sijoittajille. Sijoittajat taas näkee homman varmaankin varsin riskittömänä, osakin Jukan historiallisesta tuotosta olisi erinomainen tulos heille nollakorkoympäristössä. Tappion mahdollisuus on kuitenkin olemassa joten onnistumisen paine on valtava, toimintatilanne täysin eri kuin omalla rahalla sijoittaessa. Onko mahdolisesta pitkittyneestä tappiotilanteesta sovittu jotain yksityiskohtaisesti?, vai tuleeko sieltä Jukalle heti kovaa noottia jos treidaisi pidempään tappiolla, sekin on ihan realistinen skenaario. Ne sijoittajien naamat on siellä monitorin takana kuitenkin aina olemassa sille ei voi mitään, rahastoissa on yleensä iso joukko sijoittajia eli ovat siten "kasvottomia", niissäkin on rahastonhoitajalla isot paineet. Jukalla hirvittävät, sanoisin. Voi olla että psykologisista syistä homma täytyy ajaa alas keväällä. Erittäin mielenkiintoinen kuvio joka tapauksessa, pisteet Jukalle rohkeudesta! itsestäni ei tuohon olisi, yöunet jäisi vähiin. Tulevaisuudessa, riskinä voi olla paluu liikaa safe-moodiin, silloin jää helposti tuotot tulematta tai ne pienenee merkittävästi, mutta riskit säilyy koska ne on olemassa aina kun markkinoilla toimii. Tuotto/tappio suhde voi painua miinukselle vaikka treidaus sinänsä onnistuisi periaatteessa ok..
Hyvää analyysiä. Panokset kun kovenee, niin oman pään algoritmit eivät ole enää samassa rytmissä. Ja kun kehitys ei hermoverkossa tapahdu sormia napsauttamalla, kuten ei hauiskaan kasva vain toivomalla, niin reeniä, kertausta ja virheitä vaaditaan. Vasta sitten on uudet ja ehommat ohjelmat päässä sisäistettynä. Upeata, että prosessi on näin rehellisesti ja avoimesti tämän casen ympärille reflektoituna. Hyvät Joulut ja kiitos!
Voisitko Jukka avata sitä 35k€ tappiota? Mikä oli kuvio, mikä kohde, mikä instrumentti, mitkä olivat virheet/ mitä olisi pitänyt tehdä ja missä vaiheessa? Voisi auttaa välttämään samoja virheitä, vaikka hiekkalaatikko on paljon pienempi
Minetettyjä rahoja ei pidä yrittää saada takaisin tekemällä uusia positioita. Korottamalla kaupankäynnin summaa usean voitollisen transaktion jälkeen tulee äkkiä takapakkia. Hetki kaupantekoon ei ollut paras mahdollinen. Tulee mieleen kasinopelaaminen ja hävittyjen rahojen saaminen takaisin lisäpelaamalla.
Minä en voi treidata tai uhkapelata siitä syystä, että kun häviän, niin haluan heti voittaa tappiot takaisin ja sehän tapahtuu ottamalla lisää riskiä, kasvattamalla panosta tai valitsemalla ''isompia kertoimia''. Vaikka voittaisin 100 kertaa putkeen, niin kun vihdoin tulee se tappio, niin en pysty ymmärtämään voittaneeni 100 kertaa putkeen vaan näen vain sen viimeisimmän tappion. Tämän vuoksi sairastun helposti pelatessani riippuvuuteen tai psykoosiin. Oikeastaan voin pelata vain sellaisella rahalla jonka voin vaikka heittää roskiin ilman että siitä tulee sielun tuskia.
Mitä mieltä olet Jukka VWAPin käytöstä päivätreidauksessa? Jenkkilässä monet sijoitusgurut käyttää oikastaan vain sitä, tietysti volyymi ja vola huomioden.
Tuttu tunne itelläkin kun on vähän pitempi voittoputki takana sitä tulee ehkä liian itsevarmaksi ja rupee herkästi korottaan panoksia ja tosiaan 1 peli ja kaikki voitot on pois pyyhkäisty. Pelaamiseen pitäis suhtaua mahdollisimman flekmaattisesti ikäänkuin kyllästyneesti, jolloin jaksaa paremmin odottaa sitä oikeaa momenttumia eikä pakota itseään väkisin koska silloin se muuttuu uhkapelaamiseksi. Itseäni ihmetyttää Suomessa tomivien pankkiiriliikkeiden ahneus comission fee maksuissa. Siirryin IBKR:n asiakkaaksi ja olen ollut tosi tyytyväinen, siellä on shortti puolellakin hyvin tarjontaa ja toimeksiannot toimii hyvin.
Jos toteuttaa omaa näkemystään treidaamisessa, niin eihän position koon pitäisi selittää voittoja eikä tappioiden syitä, vaan ainoastaan niin suuruusluokan?
Pakko lukea tuo kirja joulun pyhinä. Ei voi muuta kuin antaa iso kiitos kun vielä ilmaiseksi kirja on jaossa. Olisin sen kyllä varmasti ostanutkin, mutta tuleepa näin ainakin laajemmin ihmisten tietoisuuteen. Kiitos myös huippujaksosta ja avoimuudesta.
Hei Traders club! Käsittelitte paljon jenkki markkinaa hyvässä sarjassanne. Olisiko mahdollista,että ottaisitte johonkin jaksoon mukaan valuuttariskit sijoittamisessa.. USD, pohjoismaiset valuutat etc... siis miten huomioida esim usd/eur- liikkeet mahdollisimman hyvin.
Hurjaa hommaa tuo treidaaminen! Toivottavasti tilanne on nyt nollattu. Ite pidän pienehköä talouskassaa, jolla välillä teen peliliikkeitä. Onko se nyt positiotreidaamista? Summa on semmoinen, että vaikka sen häväisin, niin ei tule mieleeni alkaa rasvaamaan köyttä.
Raha on vain rahaa ja sillä pelaaminen on uhkapelaamista. Mietin vaan et kauan kestää arvioitu palautuminen jos pörssi nyt sattuu notkahtamaan. Kannataako lisätä omiin sioituksiin viel 5 vuotta lisäaikaa ennenkuin kotiuttaa ne. Ehtiikö palautumaan 10 vvuodessa ?
Jos teen tuhdisti voittoa tai tuhdisti tappiota, siirryn katselemaan lentoturmatutkimksiin liittyviä videoita enkä koske osakkeisiin samana päivänä enkä vielä seuraavanakaan päivänä. Tämän mainion idean sain tältä videolta. Jää nähtäväksi toteutuuko tämä aikomus käytännössä. seuraavalla kerralla.
Jukka on kyllä Hannibal Lecter hyvällä tavalla!. Erittäin Analyyttinen ja johdonmukainen, jota seuraamalla voi itse pyrkiä tehokkaammin välttämään virheitä, koska niitä tulee. Kiitos Jukka ja Tuomas ja erittäin mukavaa Joulua teille!
Meillä pitäis olla niinkuin USAssa että alle 25000 taalan tili on PDT rulen alainen eli viiden pelipäivän sisällä sä et saa tehdä kuin 3 kauppaa. Mun mielestä todella fiksu sääntö.
Hyvä kuvaus julkisuuden paineen psykologiasta. Olisiko Jukka tehnyt samat virheet, jos hänellä ei olisi taustalla ollut julkisuuden painetta? Arvostan kaikkia niitä ihmisiä, jotka tekevät julkisesti asioita; onnistuivat he siinä tai ei.
Hatunnosto Jukka. Moni kyllä huutelee voitoistaan, mutta tappioista ollaan hiljaa. Hyvin avattu noita tappion syitä. Opettaa meitä amatöörejä. Kiitokset myös kirjasta. Lukulistalle menee. Mikä on Tuomaksen shareville-salkku ? Laittaisin seurantaan.
Mitä mieltä olet Tim Sykesin rule number one is CUT LOSSES QUICKLY!!! Koska totuus on että vaikka tappioiden osuus olisi yli 50% mutta jos ne ovat pienemmät kuin voitot niin homma toimii!!!!!!!
31:11 - 32:39 Tää kyllä paha kun ns. lupaat itselles että treidataan isommalla paukulla ja tappioo vaan tulee niin "Mennään nyt sitte loppun asti tällä" -moodilla
Tavallaan ihan mukava huomata, että ihminen se Jukkakin vaan on. Tunteet hyvinkin tunnistettavissa myös omassa pääkopassa ja positiokoko on maltillistunut tämänkin vuoden aikana reippaasti. Uuteen nousuun vaan, kyllä se siitä taas iloksi muuttuu!
Ihan hyvää juttua sijoittamisen psykologiasta mutta "Treidaa kuten ammattilainen" kirjasta ja sen palautteesta sen verran että yleisesti surullista että suurin osa ihmisistä uskoo kaiken mitä välittäjä tai "Traiding educator" heitä neuvoo tekemään. Esim tilastot pyöritetään palvelemaan välittäjän sanomaa eli siis tässä tapauksessa treidaajaksi määriteltiin yli 500 kauppaa vuodessa tehneet. Lisäksi kun neuvotaan hylkäämään ennusteet ja analyysit treidaamisessa niin ollaan kyllä kaukana ammattimaisuudesta.
Veikkaisin olevan järkevää ajatella enemmän prosentteja kuin absoluuttisia summia. Vähentää rahaan liittyvää emotionaalisuutta, eli ei rupea miettimään, että ”jaahas, hävisin juuri henkilöauton verran rahaa”.
Ite ajattelen tappiot taloina ja superautoina. Ei varmaan auta jos ajattelee ”nyt meni keskusta-asunnon verran” tai ”sinne meni 300 neliöinen omakotitalo isolla autotallilla ja maalämmöllä”.
USAn pörssin ATH ei ehkä suhteellisesti ole niin suuri ellei jopa alempi kuin aiemmin kun suhteutetaan dollarien määrään ja selkeästi on diluutio suhteessa euroon tapahtumassa jo aika vahvasti. Että onko tämä ATH nyt niin korkealla jos entisen rahan arvo on vain 75% nykyisestä. Vaikka jenkkipörssi nousisi vielä pidemmän aikaa tätä tahtia ei se kyllä ihan täytä tuota USD sulamista... nyt mennyt jonkin aikaa 0,3-0,4% päivässä suhteessa euroon...
Hei Jukka! Tässä sullekin lukemista...Jesse Livermore hävisi 3krt kaikki rahansa vaikka välillä tilillä pullotti nykyrahassa 1,5-15mrd USD riippuen miten lasketaan. Samat asiat löytyy kirjasta mutta linkissä ehkä selkeämmin koottuna. jesse-livermore.com/ Kiitokset taas hyvästä jaksosta ja kirjasta totta kai. :)
Tekninen analyysi on kananluita ja teelehtiä. Parhaimpaan lopputulokseen pääsee kun lukee nousevista teknologia aloista ja ymmärtää missä on järkeä ja missä ei. ja ostat vaan disruptive stock ennen muita. Vetyä vai sähkölatureita, kaikki tarvitsevat päivän päätteeksi aurinkoenergiaa. 9viikkoa ja 1% tuottoa?
@@jotainvikaa Linkin kohdasta ''How Rich Was Livermore?'' voi lukea millaiseen elintasoon voi teknisellä analyysillä päästä...vaikkakin hän ei suoraan käppyröitä lukenutkaan
Ihmettelinkin minne kirjoitukseni meni kun ei pitäny olla vastaus tähän vaan alkuun mutta kerta nyt ollaan tässä:"fruits of your success will be in direct ratio to the honesty and sincerity of your own effort in keeping your own records, doing your own thinking, and reaching your own conclusions.” Omalla ajattelulla ja tiedpnhankinnalla pääsee siis pitkälle. Jukka sanoi, että kukaan ei olisi voinut nähdä maaliskuun rysäystä. Olen eri mieltä, käytin helmikuussa kymmeniä ehkä jopa 100h covid viruksesta lukemiseen. Tyhjensin salkun helmikuun lopussa ja nyt olen 75% ylhäällä tänä vuonna. Silloin kuolleisuusluku 1/100 sen tiedon valossa.
Itsellä elämäni ensimmäinen vuosi menossa pörssissä. Treidaamista tullut harrastettua sillä tavalla, että nordnetin salkku näyttää +57%. Todellista nousua tosin on tullut 33%. En vieläkään tajua mitä tuo salkun prosentit tarkoittaa kun näyttää mitä sattuu. Näistä videoista on kyllä hyötyä ja luo vähän kuvaa mitä tämä harrastaminen voi olla tai ei voi olla.
Monet häviää siksi kun myy heti ku vähäki punaisella. En myy ku vasta jos en luota yhtiöön mitä ostin. Ja en osta mihin en luota. Mulla pahimmillaan -25% osake ja silti en myyny. Ja nousi takaisin plussalle.
![Chino Pacas - Modo Capone (with Drake & Fuerza Regida) [Video Oficial]](http://i.ytimg.com/vi/zjv8TQ0gBkg/mqdefault.jpg)
Jukka on harvinaisen analyyttinen kaveri, tapa kertoa omista tappioistaan on kylmän rauhallinen ja objektiivinen. Yksi tärkeimmistä jaksoista mulle, kiitos Jukka ja Tuomas! :)
Jukka on mun voimaeläin
jep mun mielestä toi on hienoa miten hän kertoo noista tappioista ja voitoistakin kun yleisesti suomalainen synti on ollu puhua rahasta ja siitä kuinka paljon sulla on rahaa
Onnittelut Jukka! (Kirjan valmistumisesta, ei turskasta)
Meinasin tipahtaa penkiltä, ihan järkyttävä tappio! Tuomaskin oli aivan hiljaista miestä. Kiitos kun jaoit sen katsojille, yritetään nyt kaikki ottaa siitä oppia ja pitää pääkoppa kunnossa. Tämä oli yksi opettavaisimmista jaksoista. Kiitos kirjasta, on sitä odotettukin! Oikein hyvää joulua teille molemmille ja koko perheelle. Sekä treidaushuoneen porukalle!
Mind game is the ultimate game.
Tilttikontrolli on niin sijoittamisessa kuin pokerissakin niitä vaikeimpia asioita hallita. Hyvätkin toimintaohjeet ja -rajoitukset eri skenaarioihin tuppaavat lentämään ikkunasta siinä vaiheessa, kun tunteet pääsevät niskan päälle.
Tässä kuvasitkin hyvin sitä, kuinka alkutappioiden jälkeen tuntui siltä, kuin ei olisi varsinaisesti ollut tappiolla, kiitos aiempien viikkojen tuottojen. Tämä uhkapelaamisesta tuttu termi ”Gambling with the house money” lienee se ensimmäinen askel isoihin tappioihin. Riskin kasvattaminen ei tässä vaiheessa useinkaan tunnu pahalta vaan pikemminkin hyvältä: aiemmat voitot saavat aikaan itsevarman olon ja sijoittaja, että hänellä on voittorahaa mitä hävitä jos pahin skenaario toteutuisi, joten antaa mennä vaan.
Kahneman ja Tversky havainnollistavat prospektiteorian avulla myös hyvin sitä, kuinka sijoittajat reagoivat psykologisesti tappiotilanteisiin: mitä suuremmat ovat tappiot, sitä enemmän sijoittajat ottavat riskiä päästäkseen takaisin lähtötilanteeseen. Sijoittajat pyrkivät toisin sanoen millä hinnalla hyvänsä pääsemään eroon tappioistaan.
Tappioiden kasvaessa tilannetta pahentaa tosiaan se, ettei tappioiden osittainen takaisinsaanti useinkaan tunnu riittävän - tilanteen osittainen korjautuminen on psykologiselta vasteeltaan pahimmillaan lähellä nollaa. Tämä entisestään kasvattaa riskinottohalukkuutta, sillä vain suuret voitot tarjoavat tilanteeseen minkäänlaista lohtua. Aina, kun tunnistat itsessäsi välinpitämättömyyttä pieniä voittoja kohtaan, on aika poistua koneen äärestä.
Jukan tapauksessa pitkä voittoputki luo uuden ongelman vielä akuutin tiltin jälkeenkin: salkkujen saldoa ankkuroidaan psykologisesti usein viimeaikaiseen maksimiarvoon, joka johtaa helposti siihen, että tappio vaikuttaa psykologisesti niin kauan, kunnes salkun kehitys on lähellä aiempaa suunniteltua tavoitetasoa tai -kehitystä. Tämä on omiaan heikentämään tulevien viikkojen sijoituspäätöksien laatua, mikäli takaraivossa on jatkuvasti ajatus, että aiempi virhe pitää saada korjatuksi uusilla onnistumisilla, joka tarkoittaisi tässä tapauksessa ylisuoriutumista useina tulevina viikkoina.
Täten toivonkin, että pystyt lähiviikkoina hyväksymään tapahtuneen mahdollisimman hyvin ilman, että pyrit kompensoimaan tappioviikkoa tavoittelemalla toistuvaa yliperformanssia. On äärimmäisen tärkeää, ettet tavoittele liian pakonomaisesti voitollisia päiviä tai viikkoja, vaan keskityt toimimaan kussakin tilanteessa parhaasi mukaan.
Kykenet itsekriittisesti analysoimaan tilannetta ja siihen johtaneita tekijöitä, joka takaa sen, että hyödyt tästä ikävästä viikosta pitkällä tähtäimellä. Edes aloittelijatason virheiden tekemiseltä ei voi täysin välttyä useidenkaan sijoitusvuosien jälkeen, mutta itsekriittisyys ja oman toiminnan kehittäminen auttaa harventamaan niiden esiintymistiheyttä merkittävästi. All in all, olet lahjakas kaveri ja luotan täysin menestymiseesi myös pitkällä aikavälillä.
Olkoon tulevat vuodet salkuillesi armollisia.
Hatunnosto avoimuudesta Jukalle!
Erittäin hyvä jakso!!! Rispektiä tappion perusteellisesta kertomisesta ja analysoinnista! Erittäin arvokasta sisältöä. Merkittävä teko! Henkselien paukuttelijoita riittää. Hienoa että tappiosta kerrotaan ja nimenomaan niistä tunteista sen aikana. Hattu päästä ja kumarrus Jukalle!!!
Itselleni ehkä kaikista puhuttelevin jakso! Lähti kirja myös heti lataukseen...
Respectit Jukalle jakamisesta - ja suuret kiitokset meidän muiden hyväksi tekemästä duunista! 💪
Kiitos kun jaoitte kokemuksen. Mielenkiintoista juttua.
Kiitos avoimuudesta ja jaksamisia jatkoon!
Hyvää joulua ja kiitos sikahyvästä jaksosta. Olette kurkoja.
Kirja tuli ladattua, kiitos paljon, varmasti kovaa matskua. Muistakaa laittaa REC päälle sitten äänikirjan äänityksissä. ;)
Ehdottomasti paras jakso tähän mennessä !
Tää on hyvä jakso, kuvaa sitä kuinka suuri osuus psykologialla on treidaamisessa, vaikka olisi kuinka voittavat indikaattorit taulussa.
Yksi sarjan parhaita jaksoja! Olen pitkään pitänyt Jukkaa "periaatteessa" pätevänä kaverina, mutta vasta kunnon kuprut/vastoinkäymiset ja etenkin se, miten niistä mennään ylitse punnitsee sen todellisen pätevyyden. Nyt voi sanoa, että Jukka ON pätevä kaveri. Joulun paras lahja treidausta opetteleville tämä jakso!
Kiitos Jukka ja Tuomas mahtavasta jaksosta. Kiitos Jukka kirjasta ja siitä, että näin avoimesti kerroit treidiviikostasi, vaikka tilanne ei ollutkaan niin hyvä. King of the kings olet edelleenkin ja olen varma, että parin viikon päästä suurin osa tappioista on hankittu takaisin 🤜🤜🤜🤜🤜
Kiitos avoimesta ja analyyttisestä tapauksen läpikäynnistä. Ehkä tärkein jakso.
Kiitos paljon ja tsemppiä Jukalle! Hyvää ja rauhallista joulua!
Kiitos avoimuudesta, näitä virheitä tosi tärkeä nähdä myös!
Tsemppipeukki Jukalle👍 Kiitos kirjasta🙏
Olisi mielenkiintoista kuulla Jukalta, minkälaisia voittoja hän on tehnyt viime vuodet. Onko hän tosiaan pystynyt tekemään johdonmukaisesti voittoa vuodesta toiseen ja tuleeko tällä toimeen vai onko kyse Nordnetin luomasta hahmosta, jota porukka täällä jumaloi muutamien viikkojen perusteella. Miksi Lepikön nimi on nyt noussut ylös, kun hän on ollut treidaaja jo yli vuosikymmenen..
Varmaankin antoisin jakso tähän mennessä! Huikean monipuolista analyysiä omasta toiminnasta ja suuri arvostus, että jaoit sen näin julkisesti.
Aivan loistava jakso, hienoa että teitte tämän.
Pokerissa optimaalinen mindset flow tilaan pääsemiseen(ja tiltin välttämiseen) on hyväksyvä, intuitiivinen ja malttava. Varmaan sama pätee treidaamiseen :)
Hyvää analyysiä omasta toiminnasta.
Todella hyvää ja laadukasta analyysiä myös negatiivisista treideistä kiitos tästä!
Kiitos avoimuudesta 😊 hyvin tutulta kuulostaa miten teit tappiotreidejä, mutta ei muuta kuin eteenpäin 😊👍 Uutta kirjaa luen juuri ja vaikuttaa erittäin hyvältä. Tsemppiä loppuvuoteen 💪
Hyvä jakso jälleen, oli suoraselkäistä puhetta.Tsemppiä tulevaisuuteen ja kiitoksia kirjasta. 👍
Hieno ja opettavainen jakso jälleen kerran. Harmittava tappio rahallisesti, mutta opetus tapahtuneesta mittaamattoman arvokas. Hyvää joulua ❤️
Hieno jakso jälleen, kiitos. Loistavaa pohdintaa omasta tekemisestä ja oppimisesta.. Aina voidaan hakea jotain positiivista, ehkä tässä verotustekniset kuviot.. :) Onnittelut kirjan julkaisusta! Tätä on ollut mahtava seurata, ja mielenkiinnolla odotetaan miten jatkuu jos ja kun markkina joskus "normalisoituu".. Thumbs up!
Hienoa Jukka. Viime kerralla sait aikaan huolestumisen. Aikani pähkäityä tulin samaan lopputulemaan kuin te tänään. Malttia ja pysy suunnitelmissa! Mukavaa joulua Teille molemmille❤️❤️
Suoraselkäistä puhetta, hyvä! Ja kirjakin oli hyvä!
En treidaile, mut lataan kirjan. Aika shokki summa😳 , tsemppiä Jukalle 👍
Ihailtavaa rehellisyyttä, eikä mitään itsensäpuolustelu sepittelyä.
Inhimillinen virhe ja itselle kolahti tosi tuttuun paikkaan koko ruljanssi. Varmasti monelle muullekin.
Loistavaa kuitenkin, että näistä kaivetaan opit talteen ja jatketaan eteenpäin tiedostaen, että kyllä se turska sieltä vielä kultakalaks muuttuu :) Hyvät joulupyhät sinne!
Jos tarviitte esimerkin miten treidata kuten ei-ammattilainen niin mun salkusta löytyy hieno esimerkki. 70% salkusta palanu, tässä vähän opetellesta.
Tällaisia kommentteja on hyvä lukea ja muistuttaa ihmisiä siitä, että vain murto-osa päivätreidaajista tekee kannattavaa kauppaa. Asiaan liittyvää kirjallisuutta tiivistää hyvin esim. Ben Felix videossaan: ruclips.net/video/qhHOmZVAqBE/видео.html
N. 95% häviää.
Tappiovaihe varmaan aika itsestään selvä tässä kuviossa ainakin alkuvaiheen jälkeen kun äärimmäisen tiukka kurinalaisuus ja pää fokuksena riskienoton välttäminen, hiukan hellittää ja fokus siirtyy tuoton kasvattamiseen. Itsekin ajattelin kuviosta kuullessani, että tilanne muuttuu huomattavasti kun taakse tulee vierasta rahaa. Luullakseni Jukan idea oli pitkän hyvin menneen sijoituksien/treidauksen jälkeen tuoda vipua kasvattamalla panoksia, säilyttää toimintatapa suunnilleen samana, ottaa pääosa miljoonasta eurosta rahamiehiltä rahaa pottiin ja jakaa voitot jollakin suhdeluvulla itselle ja sijoittajille. Sijoittajat taas näkee homman varmaankin varsin riskittömänä, osakin Jukan historiallisesta tuotosta olisi erinomainen tulos heille nollakorkoympäristössä. Tappion mahdollisuus on kuitenkin olemassa joten onnistumisen paine on valtava, toimintatilanne täysin eri kuin omalla rahalla sijoittaessa. Onko mahdolisesta pitkittyneestä tappiotilanteesta sovittu jotain yksityiskohtaisesti?, vai tuleeko sieltä Jukalle heti kovaa noottia jos treidaisi pidempään tappiolla, sekin on ihan realistinen skenaario. Ne sijoittajien naamat on siellä monitorin takana kuitenkin aina olemassa sille ei voi mitään, rahastoissa on yleensä iso joukko sijoittajia eli ovat siten "kasvottomia", niissäkin on rahastonhoitajalla isot paineet. Jukalla hirvittävät, sanoisin. Voi olla että psykologisista syistä homma täytyy ajaa alas keväällä. Erittäin mielenkiintoinen kuvio joka tapauksessa, pisteet Jukalle rohkeudesta! itsestäni ei tuohon olisi, yöunet jäisi vähiin. Tulevaisuudessa, riskinä voi olla paluu liikaa safe-moodiin, silloin jää helposti tuotot tulematta tai ne pienenee merkittävästi, mutta riskit säilyy koska ne on olemassa aina kun markkinoilla toimii. Tuotto/tappio suhde voi painua miinukselle vaikka treidaus sinänsä onnistuisi periaatteessa ok..
Hyvää analyysiä. Panokset kun kovenee, niin oman pään algoritmit eivät ole enää samassa rytmissä. Ja kun kehitys ei hermoverkossa tapahdu sormia napsauttamalla, kuten ei hauiskaan kasva vain toivomalla, niin reeniä, kertausta ja virheitä vaaditaan. Vasta sitten on uudet ja ehommat ohjelmat päässä sisäistettynä. Upeata, että prosessi on näin rehellisesti ja avoimesti tämän casen ympärille reflektoituna. Hyvät Joulut ja kiitos!
Voisitko Jukka avata sitä 35k€ tappiota? Mikä oli kuvio, mikä kohde, mikä instrumentti, mitkä olivat virheet/ mitä olisi pitänyt tehdä ja missä vaiheessa? Voisi auttaa välttämään samoja virheitä, vaikka hiekkalaatikko on paljon pienempi
Minetettyjä rahoja ei pidä yrittää saada takaisin tekemällä uusia positioita. Korottamalla kaupankäynnin summaa usean voitollisen transaktion jälkeen tulee äkkiä takapakkia. Hetki kaupantekoon ei ollut paras mahdollinen. Tulee mieleen kasinopelaaminen ja hävittyjen rahojen saaminen takaisin lisäpelaamalla.
Taas laitoin peukutuksen tänään ensimmäisenä. Onkohan tällä ajottamisen ja nopeuden kanssa mitään tekemistä ?
Minä en voi treidata tai uhkapelata siitä syystä, että kun häviän, niin haluan heti voittaa tappiot takaisin ja sehän tapahtuu ottamalla lisää riskiä, kasvattamalla panosta tai valitsemalla ''isompia kertoimia''. Vaikka voittaisin 100 kertaa putkeen, niin kun vihdoin tulee se tappio, niin en pysty ymmärtämään voittaneeni 100 kertaa putkeen vaan näen vain sen viimeisimmän tappion. Tämän vuoksi sairastun helposti pelatessani riippuvuuteen tai psykoosiin. Oikeastaan voin pelata vain sellaisella rahalla jonka voin vaikka heittää roskiin ilman että siitä tulee sielun tuskia.
Mitä mieltä olet Jukka VWAPin käytöstä päivätreidauksessa? Jenkkilässä monet sijoitusgurut käyttää oikastaan vain sitä, tietysti volyymi ja vola huomioden.
Huikea jakso!
Tuttu tunne itelläkin kun on vähän pitempi voittoputki takana sitä tulee ehkä liian itsevarmaksi ja rupee herkästi korottaan panoksia ja tosiaan 1 peli ja kaikki voitot on pois pyyhkäisty. Pelaamiseen pitäis suhtaua mahdollisimman flekmaattisesti ikäänkuin kyllästyneesti, jolloin jaksaa paremmin odottaa sitä oikeaa momenttumia eikä pakota itseään väkisin koska silloin se muuttuu uhkapelaamiseksi. Itseäni ihmetyttää Suomessa tomivien pankkiiriliikkeiden ahneus comission fee maksuissa. Siirryin IBKR:n asiakkaaksi ja olen ollut tosi tyytyväinen, siellä on shortti puolellakin hyvin tarjontaa ja toimeksiannot toimii hyvin.
P/B - luvulla mitattuna sähköautoyhtiö Sino vaikuttaa halvalta. Jos en nyt ostaisi, alkaisko tammikuussa kaduttaa ?
Oho, aattelin et se tappio summa ois ollu 9-12k. Kiitos hyvästä jaksosta
Mitä, eikö Jukka olekaan botti ? :) Ei, hienoja jaksoja ja pitää latailla kirja. Kiitokset huippusisällöstä!
Jos toteuttaa omaa näkemystään treidaamisessa, niin eihän position koon pitäisi selittää voittoja eikä tappioiden syitä, vaan ainoastaan niin suuruusluokan?
Markkina on aina oikeassa. Do not fight against trend.
Pakko lukea tuo kirja joulun pyhinä. Ei voi muuta kuin antaa iso kiitos kun vielä ilmaiseksi kirja on jaossa. Olisin sen kyllä varmasti ostanutkin, mutta tuleepa näin ainakin laajemmin ihmisten tietoisuuteen. Kiitos myös huippujaksosta ja avoimuudesta.
Hei Traders club! Käsittelitte paljon jenkki markkinaa hyvässä sarjassanne. Olisiko mahdollista,että ottaisitte johonkin jaksoon mukaan valuuttariskit sijoittamisessa.. USD, pohjoismaiset valuutat etc... siis miten huomioida esim usd/eur- liikkeet mahdollisimman hyvin.
Tarkoitan siis osakesijoittamista
Onnittelut kirjasta ja isot respectit avoimuudesta.
Olisi kiva tietää kuinka moni pitää päiväkirjaa pelaamisesta??
Hurjaa hommaa tuo treidaaminen! Toivottavasti tilanne on nyt nollattu. Ite pidän pienehköä talouskassaa, jolla välillä teen peliliikkeitä. Onko se nyt positiotreidaamista? Summa on semmoinen, että vaikka sen häväisin, niin ei tule mieleeni alkaa rasvaamaan köyttä.
Mitä mieltä olet Jukka Bollinder Bandin alanauhan käytöstä longi vedossa.
Raha on vain rahaa ja sillä pelaaminen on uhkapelaamista. Mietin vaan et kauan kestää arvioitu palautuminen jos pörssi nyt sattuu notkahtamaan. Kannataako lisätä omiin sioituksiin viel 5 vuotta lisäaikaa ennenkuin kotiuttaa ne. Ehtiikö palautumaan 10 vvuodessa ?
Jos teen tuhdisti voittoa tai tuhdisti tappiota, siirryn katselemaan lentoturmatutkimksiin liittyviä videoita enkä koske osakkeisiin samana päivänä enkä vielä seuraavanakaan päivänä. Tämän mainion idean sain tältä videolta. Jää nähtäväksi toteutuuko tämä aikomus käytännössä. seuraavalla kerralla.
Jukka on kyllä Hannibal Lecter hyvällä tavalla!. Erittäin Analyyttinen ja johdonmukainen, jota seuraamalla voi itse pyrkiä tehokkaammin välttämään virheitä, koska niitä tulee. Kiitos Jukka ja Tuomas ja erittäin mukavaa Joulua teille!
Onko tää siis Jukan henkilökohtainen salkku ja omaa pääomaa vai jonkun yrityksen kautta?
Joulun kunniaks voisi jakaa Traders Club tavaraa? Tietenkin Jukan kirja on jo loistava lahja joulua varten:).
Miksei Jukka tee omaa Hedge fund rahastoa tjsp, kyllä sinne voisi jokusen summan aina lisäillä!
Niin ja yksi lisäys listaan vielä, eli pakko tehdä treidejä, välillä (usein) on vaan parempi olla ottamatta positiota.
Meillä pitäis olla niinkuin USAssa että alle 25000 taalan tili on PDT rulen alainen eli viiden pelipäivän sisällä sä et saa tehdä kuin 3 kauppaa. Mun mielestä todella fiksu sääntö.
Hyvä kuvaus julkisuuden paineen psykologiasta. Olisiko Jukka tehnyt samat virheet, jos hänellä ei olisi taustalla ollut julkisuuden painetta? Arvostan kaikkia niitä ihmisiä, jotka tekevät julkisesti asioita; onnistuivat he siinä tai ei.
Eteenpäin! Virheistä opitaan ja niitä ei enää muistella!
Hatunnosto Jukka. Moni kyllä huutelee voitoistaan, mutta tappioista ollaan hiljaa. Hyvin avattu noita tappion syitä.
Opettaa meitä amatöörejä.
Kiitokset myös kirjasta. Lukulistalle menee.
Mikä on Tuomaksen shareville-salkku ? Laittaisin seurantaan.
Löytyy nimimerkillä "Frolla". /Tuomas
Mitä mieltä olet Tim Sykesin rule number one is CUT LOSSES QUICKLY!!! Koska totuus on että vaikka tappioiden osuus olisi yli 50% mutta jos ne ovat pienemmät kuin voitot niin homma toimii!!!!!!!
31:11 - 32:39 Tää kyllä paha kun ns. lupaat itselles että treidataan isommalla paukulla ja tappioo vaan tulee niin "Mennään nyt sitte loppun asti tällä" -moodilla
Double down boys, we're going in?
Tavallaan ihan mukava huomata, että ihminen se Jukkakin vaan on. Tunteet hyvinkin tunnistettavissa myös omassa pääkopassa ja positiokoko on maltillistunut tämänkin vuoden aikana reippaasti. Uuteen nousuun vaan, kyllä se siitä taas iloksi muuttuu!
Kun puhutaan liukuvista keskiarvoista, puhutaanko yleisesti EMA:sta vai SMA:sta?
Traders' clubissa me ollaan puhuttu alusta lähtien SMA:sta koska Jukka on käyttäny enimmäkseen niitä itse. /Tuomas
Ihan hyvää juttua sijoittamisen psykologiasta mutta "Treidaa kuten ammattilainen" kirjasta ja sen palautteesta sen verran että yleisesti surullista että suurin osa ihmisistä uskoo kaiken mitä välittäjä tai "Traiding educator" heitä neuvoo tekemään. Esim tilastot pyöritetään palvelemaan välittäjän sanomaa eli siis tässä tapauksessa treidaajaksi määriteltiin yli 500 kauppaa vuodessa tehneet. Lisäksi kun neuvotaan hylkäämään ennusteet ja analyysit treidaamisessa niin ollaan kyllä kaukana ammattimaisuudesta.
8min kiha kuolee kissa pompusta tuli mielee ku otin justii tyyliin maanantain aikana bitcoinista rahat pois ja eile oliki si miltei 21k
ai nii sori se oli ki simulaatio/peli Invstr mutt onpaha paras siots sovellus mitä oon käyttäny
Onkos tämmöinen pörssi pelaaminen tuottavaa työtä muka ?
Tosi hyvä jakso ;)
Voiko Jukan treidejä seurata Sharevillessä?
Kyllä. "Titaanien taisto" nimellä löytyy. Sharevillessä kyse on tuosta pienemmästä salkusta. /Tuomas
"I'm trading like a spoiled brat." (Ziptrader Charlie)
Veikkaisin olevan järkevää ajatella enemmän prosentteja kuin absoluuttisia summia. Vähentää rahaan liittyvää emotionaalisuutta, eli ei rupea miettimään, että ”jaahas, hävisin juuri henkilöauton verran rahaa”.
Ite ajattelen tappiot taloina ja superautoina. Ei varmaan auta jos ajattelee ”nyt meni keskusta-asunnon verran” tai ”sinne meni 300 neliöinen omakotitalo isolla autotallilla ja maalämmöllä”.
Noh, turska on hyvä kala
USAn pörssin ATH ei ehkä suhteellisesti ole niin suuri ellei jopa alempi kuin aiemmin kun suhteutetaan dollarien määrään ja selkeästi on diluutio suhteessa euroon tapahtumassa jo aika vahvasti.
Että onko tämä ATH nyt niin korkealla jos entisen rahan arvo on vain 75% nykyisestä. Vaikka jenkkipörssi nousisi vielä pidemmän aikaa tätä tahtia ei se kyllä ihan täytä tuota USD sulamista... nyt mennyt jonkin aikaa 0,3-0,4% päivässä suhteessa euroon...
Joku päivä kenties kirja nimeltä "Rakkaimmat turskat".
Jukalle kiitos kirjasta ja vastalahjana 🎅🏻🎁: D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D, : D
Kirjassa ei varmaan ole tuosta positiokoosta kun siihen ei videon perusteella ollut Jukalla omia rajoitteita joten niistä olisi hyvä saada tarkennusta
Iso hatunnosto Jukalle avoimuudesta myös tappion hetkellä! Ei olisi monesta noin analyyttiseen kommentointiin tuossa tilanteessa. Kova tekijä! #fanboy
Treidauskirja oli mukaansa tempaava. Ajattelin lukea sen kohta uudestaan.
Hei Jukka! Tässä sullekin lukemista...Jesse Livermore hävisi 3krt kaikki rahansa vaikka välillä tilillä pullotti nykyrahassa 1,5-15mrd USD riippuen miten lasketaan. Samat asiat löytyy kirjasta mutta linkissä ehkä selkeämmin koottuna. jesse-livermore.com/
Kiitokset taas hyvästä jaksosta ja kirjasta totta kai. :)
Tekninen analyysi on kananluita ja teelehtiä. Parhaimpaan lopputulokseen pääsee kun lukee nousevista teknologia aloista ja ymmärtää missä on järkeä ja missä ei. ja ostat vaan disruptive stock ennen muita. Vetyä vai sähkölatureita, kaikki tarvitsevat päivän päätteeksi aurinkoenergiaa. 9viikkoa ja 1% tuottoa?
@@jotainvikaa Linkin kohdasta ''How Rich Was Livermore?'' voi lukea millaiseen elintasoon voi teknisellä analyysillä päästä...vaikkakin hän ei suoraan käppyröitä lukenutkaan
Ihmettelinkin minne kirjoitukseni meni kun ei pitäny olla vastaus tähän vaan alkuun mutta kerta nyt ollaan tässä:"fruits of your success will be in direct ratio to the honesty and sincerity of your own effort in keeping your own records, doing your own thinking, and reaching your own conclusions.” Omalla ajattelulla ja tiedpnhankinnalla pääsee siis pitkälle. Jukka sanoi, että kukaan ei olisi voinut nähdä maaliskuun rysäystä. Olen eri mieltä, käytin helmikuussa kymmeniä ehkä jopa 100h covid viruksesta lukemiseen. Tyhjensin salkun helmikuun lopussa ja nyt olen 75% ylhäällä tänä vuonna. Silloin kuolleisuusluku 1/100 sen tiedon valossa.
Lisää Vain Jukka läpinäkyvyyttä pelaamisessa sillä sä saat vahvan aseman sijoittajien joukossa. Hienoa kamaa teillä..
Itsellä elämäni ensimmäinen vuosi menossa pörssissä. Treidaamista tullut harrastettua sillä tavalla, että nordnetin salkku näyttää +57%. Todellista nousua tosin on tullut 33%. En vieläkään tajua mitä tuo salkun prosentit tarkoittaa kun näyttää mitä sattuu. Näistä videoista on kyllä hyötyä ja luo vähän kuvaa mitä tämä harrastaminen voi olla tai ei voi olla.
Ei tule tappiota kun ei myy tappiolla. Kyse on siitä kenellä on mieltä katsoa punaista ja pitää itsensä painamatta sell punaisella.
Joskus on parempi vaan hyväksyä tappio kuin jättää rahat kiinni mahdollisesti vuosiksi
@@FrozenFox20 paitsi en treidaa kuin semmosilla mihkä uskon myös longina.
Viputuotteilla ei kande holdailla isoja positioita muuten tulee turskaa
On urpo periaate, itsepetoksellinen periaate, että tappio syntyisi muka vasta siinä vaiheessa kun myy.
Monet häviää siksi kun myy heti ku vähäki punaisella. En myy ku vasta jos en luota yhtiöön mitä ostin. Ja en osta mihin en luota. Mulla pahimmillaan -25% osake ja silti en myyny. Ja nousi takaisin plussalle.