Теория Функциональных Систем и проблемы популярной нейробиологии ч.2 (гость - Владимир Алипов)
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2023
- #постпсихология #ВладимирАлипов #АндрейГасан
Поговорили с нейробиологом Владимиром Алиповым о теории функциональных систем - рефлекторной теории, только наоборот; организм не просто реагирует на стимулы из окружающей среды, а использует ориентацию на полезно-приспособительный результат!
Не прошли и мимо обсуждения метафор в вопросах работы мозга и психики, ну а напоследок рассмотрели когнитивное искажение чарующего обаяния нейронаучных объяснений (seductive allure of neuroscience explanations).
Смотреть первую часть: • Нейробиология и психол...
Ссылка на ютуб-канал Владимира: @dysphorra
postpsycholog - вебинары/статьи/подкасты по клинической и социальной психологии.
t.me/postpsycho - телеграмм-канал
Смотреть 1 часть: ruclips.net/video/J8tAHaog3MI/видео.html
Алипова можно слушать круглосуточно
Соглы!
Ван лав))
Супер! Большое спасибо за такой контент.
Я технарь и иногда вообще ничего не понимаю, но все равно очень интересно слушать, прям затягивает.
Огромное спасибо за этот подкаст, давно пытался разобраться в ТФС, Алипов все супер понятно объяснил, респект
Павлов небыл Палпатином. Я угорел. Спасибо за спикера. Хочется часть 3. Теория функциональных систем подробно
Это было круто
Спасибо за видео! Лично мне ближе теория функциональных систем
Привет! Крутые темы поднимаете.
Немного не хватило подробностей о развитии концепции функциональной системы, которая проявлялась по-разному в тех теориях, которые вы упоминали: в чем разница между теорией глобального рабочего пространства, гиперсетевой моделью и теорией интергрированной информации?
А вот абсолютно случайно ,уважаемый Андрей,не думал ли сделать выпуск про емдр?
На пути определения Сознания (С) - зарисовка вторая.
Посвящается светлой памяти Леонида Васильева ,многих …
Установление понятия Память С. (ПС)- что-то созвучное формулировке В. Бехтерева «личное» С, выделенное как бы наряду с отличием от «общего» С.
Остановимся на двух примерах. Рассмотрим первый.
«В редких случаях сомнамбулическое состояние человека может длиться неделями и месяцами, а потом вдруг человек возвращается в нормальное состояние. В таких случаях наблюдается поразительное явление: расщепление сознания на первичное, нормальное, и вторичное, сомнамбулическое. Вот один из выдающихся примеров этого рода.
Девочка по имени Фелида родилась от здоровых родителей. В 13 лет у нее обнаружились первые симптомы истерии, а через полтора года появились припадки истерического сомнамбулизма. С течением времени припадки стали реже, но вторичное, сомнамбулическое, состояние психики сделалось продолжительнее. Когда ей было 32 года, то последнее продолжалось около трех месяцев, прерываясь нормальным, первичным, на несколько часов. Вторичная, или сомнамбулическая, ее личность хорошо помнила события обоих состояний, но первичная, или нормальная, не помнила о том, что она делала в сомнамбулическом состоянии. Поэтому краткие проблески нормального состояния в последние годы были Фелиде очень неприятны. Вторичная личность была для нее более легкой, чем первичная, что отражалось и на ее характере. В нормальном периоде она была меланхолична, замкнута, молчалива, жаловалась постоянно на боли, вообще была исключительно занята собою и мало обращала внимания на окружающее. В состоянии сомнамбулизма она была весела и беззаботна, не любила работать и занималась больше туалетом, но, с другой стороны, выказывала больше любви и ласки к детям и родным. Таким образом, несомненно, в одном человеке жили две психические личности (см. Л. Левенфельд. Гипнотизм, стр. 247-248).»
Мы уже, на примерах Н.Бехтеревой ,рассматривали как союзное значение работы С и Мозга (М) (в т .ч. и Головного М (ГМ),так и возможные случаи отдаления С от тела,теперь же только укрепляется позиция такого независимого рассмотрения свойств С,а при наличии рефлексии - четкое отслеживание психофизического состояния личности с потерей или без потери части памяти. Тут ПС может показаться условно латентной и более объемной по сравнению с П при союзной работе. Распределение информационного объемв памяти вовсе не так однозначно.
Обратимся ко второму примеру.
.»Иногда резкие изменения личности происходят внезапно, вследствие какого-либо сильного душевного потрясения. Известный французский психолог Бинэ (A. Binet) описал следующий типический случай. Молодой человек, лет шестнадцати, работал в винограднике; однажды он во время работы наткнулся на змею и был этим так потрясен, что впал в обморок. Когда он очнулся, его ноги оказались парализованными; кроме того, обнаружились глубокие изменения в психике: молодой человек представлялся сам себе девятилетним мальчиком и вел себя во всех отношениях так, как ведут себя мальчики этого возраста. Он плохо читал, писал как начинающий, жил исключительно впечатлениями и интересами своего девятилетнего возраста. Вся более поздняя полоса жизни оказалась забытой, все более поздние приобретения жизненного опыта выпали. Вследствие паралича ног молодого человека переместили из виноградника в портновскую мастерскую. Там он научился шить, вновь обучился грамоте и занялся портняжеством. Через несколько лет наш портной переживает новое сильное потрясение, вызвавшее продолжительный обморок. Когда он на этот раз вернулся к сознанию, паралич ног исчез, а в его памяти восстановилась вся забытая полоса его жизни и работы в винограднике, предшествовавшая его встрече со змеей. Но при этом оказалось забытым все, что касалось жизни в портновской мастерской, а также все знания и навыки по портняжному делу. (см. Леонид Леонидович Васильев Таинственные явления человеческой психики, стр. 55-58).»
Так ,прежде всего наметившийся временной фактор требует особого рассмотрения ,в нашей же интерпретации важно условное выделение фиксированного времени Т1 и Т2 и косвенного - их дельты ,только лишь для того ,чтобы показать наличие и взаимосвязи 4 элементов П ,переключения ,устойчивой блокировки. В свете изложенного примите это как пример для самостоятельного анализа.
Т.о. мы подошли к рассмотрению условно чисто психических процессов опосредованно ,через рассмотрение психофизических состояний. Это и наметившиеся возможные пути из бифуркационной точки столкновения непримиримых позиций и споров Павлова и Бехтерева.
Теперь, вышеизложенное следует учесть при подходах ко сну ,ступору ,самнамбулизму ,гипнозу ,коме ,ко многому … Станет неизбежным изменение терминологии, терапии ,юридического вмешательства на уровне разрешений и запретов и пр.,пр.
Новый взгляд изменит ,например ,т. н ««детектор ошибок» ,переопределив его в индикатор ,но и тут само понятие ошибок устарело, продолжение работ С.Медведева в развитии говорит об этом.
Вопрос : «Есть ли у . С материальный носитель, основа ? «
Да, есть ,но … «И Шахразаду застигло утро ,и она прекратила дозволенные речи.».
Простите за возможные ошибки.
С уважением
С. Вальс.
01.04.2024 г.
1:12:17 Возникают ли в описании функции трахеи какие-либо нарушения законов физики, химии? Если нет, то вроде нет и нарушения редукционизма, мы просто взяли больше частиц (организм и среду целиком вместо одного органа) и включили в модель. Да, со сниженной точностью (так как посчитать в таком масштабе все с точки зрения квантовой механики ясно дело не хватит времени вселенной) у нас возникнут новые описания, но не новые явления. Или я что-то важное упускаю?
С какой минуты про рефлексы Павлова?
какой же алипов умный!!! я бы сделал его депутатом
17:53 Не совсем понятно, чем обосновано утверждение, о том что мозг может «сходу» оценить какие вещи истины, а какие нет? Тут какой-то резкий скачок от теорем Гёделя о неполноте к сильному заявлению о том, что человеческий мозг принципиально отличается от компьютера. Непонятно с момента «Мозг = формальная система», а если нет, то в рамках какой формальной системы определяется истинность утверждения?
😈
😈
😈
😈
🤡
Простите, но как у личинки дата саентиста, сгорело от истории от историй про искусственные нейросети.Я ещё не до конца понимаю все нюансы дип лернинга,но все, что наговорил алипов, звучит как типичные соевые представление о нейронках.
16:51 Даже с Тюринга напутал с Гёделем. Постулаты машины Тюринга из Вики:Элементарность действий заключается в том, что действие меняет лишь небольшой фрагмент данных в памяти (в случае машины Тьюринга - лишь одну ячейку), и число возможных действий конечно. Несмотря на простоту машины Тьюринга, на ней можно вычислить всё, что можно вычислить на любой другой машине, осуществляющей вычисления с помощью последовательности элементарных действий. Это свойство называется полнотой.
Один из естественных способов доказательства того, что алгоритмы вычисления, которые можно реализовать на одной машине, можно реализовать и на другой, - это имитация первой машины на второй.
Короче, весь срач между сильным и слабым интеллектом в том, что постулат тюринга, если не видно разницы, зачем платить больше одной ленты. На что Чалмерс со своей комнатой в Китае, ну феноменальное же есть, ну я так чувствую.
Вторая часть про не детерминированные машины и заметьте не про аксиомы в математике :
Несмотря на кажущуюся большую мощность недетерминированных машин в связи с тем, что они выполняют несколько возможных вычислений сразу (требуя только, чтобы хоть одно из них заканчивалось в допускающем состоянии), любой язык, допускающийся недетерминированной машиной Тьюринга, также допускается и обычной детерминированной машиной Тьюринга, поскольку она может моделировать любой недетерминированный переход, делая многократные копии состояния, если встречается неоднозначность.
Посмотрите, что такое «проблема остановки» Тьюринга. Подробнее о проблеме вычислимости у Пенроуза в книге Новый ум короля.
@@dysphorra и???? Как это противоречит, тому что гость рассказывал не о Тьюринге,а р Гедаля в его интерпретации + парадокс Рассела?
@@elenagolovach384 я рассказываю о Геделе, Расселе и Тьюринге потому что это все об оной и той же проблеме само референса.
@@dysphorra ладно, может рассказать это не то что писать, или я не так понял или подал принцип там хреново. Как бы сказать, что проблемы нет не могу и кстати, щас символьный подход расшатывается воплощённым познанием как раз из-за заземления значения.Но смотри, сейчас машина тюнинга и принципы мара это эвристический мейнстрим в когнитивных нейронауках. Главное что мы можем как-то квантефецировать мышление из машины тюринга, какие репрезентации мы выберем для квантов уже будет зависеть результат по мару. Если брать пример из мат анализа на ноль делить нельзя но можно взять лимит функции к нулю и работать с этим и в том же эврестичеком ключе думают о мозге как своеобразной машине тюринга
@@dysphorra ещё смотри, у тебя звучало, что мозг не то же самое в прямом смысле, не в концептуальном машине тюринга. Но никто не думает про мозг, что он и есть эта машина. Так как чисто по определению у машины тюринга бесконечная память, лента и другие допущения. Основной концепт предлагаем на когнитивные нейронауки состоит, в том что мы можем задать алгоритм и с имитировать с определенной точностью вычисления функций с определенными допущениями. Прошу обратить внимание на допущение, аналогично пределу функции. К слову, хоть машина тюринга и была придумана для определения алгоритма, но в конечном итоге само определение по сей день является не исчерпывающим, хотя это не отменяет весь прогресс в компутер саенс, аналогично и мозгом
Как плохо гость говорит, ужас просто 😢. Сплошные слова-паразиты - "как бы, да, вот, то, так, там, ааа, ...". Тяжело слушать и смысл теряется за всем этим мусором.
А Владимир Алипов ХОЛЕРИК (логико-интуитивный экстраверт), не скажет, от чего всё время шатается словно маятник в часах-это как то связано с высоким нейротизмом и сильной разбалансировкой его вегетативной нервной системы? А блогер с таким же психотипом и темпераментом холерик, головой всё время кивает, как будто тот дурачик на торпеде автомобиля. Парни, может вам перед тем как писать видеоматериал, нужно порцию АМИНАЗИНА внутривенно или иного медпрепарата содержанием глутамат аминомасляной кислоты-для успокоения. ruclips.net/user/shortsj8GvCU5y2Mg