Полипропиленовые трубы. Где можно применять и где нельзя.
HTML-код
- Опубликовано: 17 авг 2015
- www.teplowoda.ru
Достоинства и недостатки полипропилена. Мнимая простота монтажа. Типичные ошибки монтажников. Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1
Было интересно прочитать комменты. Даже больше чем смотреть видео))
Согласен. Автор просто хам. Все дураки, а я специалист.
@@user-us2vq4nz4s да,он давний полипропеленоненавистник! А почему ? А потому что простота монтажа и минимум затрат развязывают руки простым людям-самостройщикам, следовательно денежки мимо кармана идут
ну, всё! Весь из себя. Не унести.
Угораю с тех "умников", которым так хочется доказать свою правоту. Если ты уверен в своих действиях, то ни кому ни чего доказывать не хочется. Посмотрел, и молча пошёл дальше ))
Не могу пройти дальше.Этот бородатый ДЯТЕЛ лично меня уже достал. Он в основном рекламирует металлопласт и ,наверное получает с этого дивиденды. Если руки растут из жопы и отсутствует голова, то испоганить можно все..Больше всего меня удивляет его любовь к ,,крыльевой" системе отопления и полное отрицание отопления с попутным движением воды(двухтрубная система), хотя лучше и экономичнее не придумали ещё. Напрашивается вывод: этот человек с бородой либо ДЯТЕЛ либо НЕГОДЯЙ обманывающий вас,рекламируя другую,менее качественную продукцию. Мое мнение и мой опыт---металлопласт это только полив огорода или теплый пол (все соединения доступны,т.к. это основная проблема металлопласта и температура тут не так важна). ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ОБМАНЩИК. Да PPR материал не простой,но на много надёжнее того что предлагает Вам ,,борода". Лучше может быть только медь или ,,КАН" ,но это гораздо дороже. Дешёвый сыр только в мышеловке у ,,бороды".
Рот закрой если сам незанимаешся этим делом
Я считаю что каждый материал из которого сделаны трубы имеет право на жизнь, просто надо уметь правильно обращаться с материалом из которого сделана труба.
об этом и речь. и где их лучше использовать.
Ты можешь считать все, что угодно. Но в отоплении и под стяжкой/при скрытом монтаже полипропилену делать нЕчего!
Металлопластик не имеет права на жизнь!!! Разве что на теплый пол. И только в сочетании с хорошей группой безопасности.
@@SpiritualAspirant. Здравствуйте, можете подсказать почему нельзя использовать пропиленовые?Хотел в новой квартире положить новый ламинат,но боюсь что старые металлопластиковые трубы под стяжкой могут дать течь,как было часто в старой квартире в местах соединений,теперь не могу решить заменить на пропиленовые или оставить эти?Дому 6лет держат и не бежит пока,металлопластиковые трубы фирмы Herz.
@@SpiritualAspirant. Истина пишешь! А то, от многих сантехников несёт игоизмом: вот ппр дешёв, лёгок и т.д, короче его легко монтировать. И вешают макароны доверчивому и естественно зачистую не понимающему клиенту в таких темах. И врут забывая про главный критерий это:качество на многие годы.Этот критерий переплюнет по значимости в 100 раз критерии большинства сантехников про дешевизну, вес ппр и лёгкость монтажа. Вывод: бльшинство сантехников оваси и лжецы.
Речь шла о том, что Вы утрируете ситуацию с пайкой полипропилена, то, что Вы показали, при соблюдении технологии пайки, исключено! А от криворукасти монтажников никто не застрахован, не зависимо, каким материалом выполняется монтаж. Накосячить и с металопластом очень легко, в сети есть примеры. Так, что удачи!
здесь речь не только о криворукости монтажников. а о том, что пп - это материал для коровников, но не для коттеджей. это в названии ролика можно обнаружить при некотором внимании.
удачи желать не буду, рановато вам. а вот большего понимания пожелать вам можно.
@@teplowoda , судя по вашему комментарию (ответу), безо всякого внимания можно обнаружить, что бОльшая часть населения России живет в коровниках. А уже "при некотором внимании" можно обнаружить, что ПП это материал для простых смертных, а не для коттеджников. И чисто мое объективное мнение: ПП - материал дешевый, но сложный при монтаже (с этим не поспоришь), а МП дорогой, со всеми сопутствующими, но легко монтировать. Разумеется, вам хочется заработать больше (цены за работу и там и там почти одинаковые, но мне почему-то кажется, что вы берете з/п исходя от стоимости материала) при малых трудозатратах и за малый промежуток времени. Спасибо. Только прошу, без оскорблений.
@@teplowoda От тебя самого больше свинарником несет. Я смотрю население настолько богато что ставит сплошь и рядом медную разводку. Если ты и твои монтажники рукожопые то они медь так же смонтируют.
@@teplowoda у меня вопрос, т.к. планирую замену труб отопления. Нам при кап.ремонте отопления,водопровода и канализации в хрущевке поставили металлопластковые трубы. Жаль нет фото. Я купила квартиру уже после кап.ремонта. так вот у меня из подвала труба подсоединяется сразу к батарее, выходит из батареи и уходит к соседям сверху. У соседей сверху соединения- тройник к батарее, и от батареи и соеденены между собой перемычкой... не знаю, понятно ли обьяснила.. так вот там из этих соединений, когда оталючают отопление, течет. Уже поджимали, все равно течет месяца через 2. Я так понимаю, это из-за сужения металла в трубе, после остывания воды. Что посоветуете в многоквартирном доме сделать? Сантехникам не доверяю на 100%. Один хам откровенный, с которым даже не буду разговаривать, второй сказал, чтоб не изгибало трубу, нужно брать армированную алюминием, но я изучая характеристики, понимаю, что та тощина алюминия ничего не даст, кроме возможных расслоений. Вот и изучаю материал. Так вот что лучше сделать в ситуации моей?
Прикольно! Вспомнил анекдот из жизни:
11 лет назад, делал гостиницу в Ноябрьске.
Прихожу один на объект, а меня местные санты спрашивают: "А ты чего один? Где у тебя бригада, напарники? Как ты паять будешь? Мы втроём работаем: 1 фитинг держит, второй трубу, третий паяльник"
А я не правильный видимо, раз ногой держу ножку паяльника, правой рукой фитинг, левой трубу.
Хотя бывают моменты, когда вместо ноги, очень не хватает ещё одной руки!))) Тут либо подсобника брать, либо приходится придумывать временную фиксацию трубы или паяльника!)))
Все зависит от ручек которые делают систему) если растут с попы то любой материал испортить можно!
а ручки в 80% случаев кривые
и не важно сколько заплатить
Спасибо, пожалуй нет более компетентного эксперта в инете чем Вы, благодарю за качественную подачу материала
Один из немногих ютуберов который все рассказывает подробно, профессионально, пытается охватить все нюансы той или иной специфики работ. Спасибо, приятно смотреть.
специалист, которого вы обозначили на видео, судя по его высказываниям, тоже не силен в терминологии, в основном вы отвечали на свои же вопросы))
+Hannibal Lecter ну и что? если мне ни кто вопросов не задавал, на чьи я должен был отвечать?
+Тепло-вода так как понять квалификацию вашего специалиста?))
+Hannibal Lecter пригласить, дать задание и оценить после выполнения. у вас на этот счет есть иное мнение? вашу квалификацию тоже не оценить только по вашему заявлению. хороший вы специалист, может быть, а может и нет, а может вы сами про себя думаете что хороший, а на деле не очень. как понять? только испытанием. на веру ничего принимать. я вот скажу что специалист "которого обозначили на видео" даст вам сто очков вперед и сделает лучше вас на много. попробуйте опровергнуть.
+Hannibal Lecter а какие по вашему должны быть "специалисты" если они полипропилен паяют? Тут же нужны недюжий интеллект и десятки лет опыта))))
Саша, который якобы специалист, не может даже выговорить слово Полипропилен 😁😁😁
20:55 На самом деле должно быть четыре человека, один держит паяльник, второй стоит на готове принять паяльник, третий с другой стороны стены толкает трубу, а четвертый,,,,, побежал за пузырём)))
Пятый за закуской!
Шестой смотрит за кривизной трубы это обязательно.
4 самый важный член команды
Если трое паяют, то зарплата меньше.
Очень доступно и хорошо рассказываете! Обожаю ваши передачи! Очень нравится дом ваш, вижу за спиной какой хороший сруб. Не могли бы вы посвятить одну из передач рассказу о постройке такого дома, желательно уделяя побольше времени постройке фундамента
О ООО! 6 лет назад!!!
Смотрю вас с удовольствием, и использую ваш опыт, советы!!! Но! Нанимать мастеров!!! Что вы?!!
Если я не умею, я всё равно буду делать сам!!!
Намучаюсь, но сам!!! Может что-то испорчу!!!!
Даже самым мастеровым мастерам доверия нет!!! Как бы они хорошо ни делали, они всегда торопятся и этим всё сказано!!! Сколько раз приходилось переделывать за ними, или ругаться, или смиряться с косяками!!!
Спасибо интернету, посмотришь то, посмотришь это и начинаешь делать сам!!!
Сказал что нельзя закручивать переходы ПП на металл ключем, а чем нужно - не сказал. И вообще говорит только как нельзя делать и критикует, а научить как надо делать грамотно - забывает.
Он сказал. Крутят такие соединения РУКАМИ
Ременным ключом крутят
Полипропилен хорошая штука. Недостатки есть у любого материала, главное о них знать и бороться с их проявлением. Линейное расширение, например, можно нивелировать применением армированной трубы, у труб армированных алюминием по центру толщины коэффициент линейного расширения примерно равен металлопластику. Монтаж зачастую действительно довольно сложен, но если продумать все заранее, количество трудных паек можно уменьшить, да и три человека для одной пайки это, конечно, крайний случай, но и одному сделать все хорошо - крайне сложно. Качество пайки, говорите, проверить невозможно, а сами при этом нашли же брак. Перфекционистам полипропилен, однозначно, противопоказан, добиться идеальной ровности при монтаже не возможно, но с отклонениями в пределах 5 градусов вполне достижимо. Так же не понимаю почему Вы так про скрытый монтаж, по моему это самая большая глупость Вашего ролика. У полиэтиленовой трубы расширение еще больше, почему же её можно прятать а полипропилен нет? Откуда родилось это утверждение вообще, Ваши мысли или где то прочитали? Если первое, Вы получается такой же как ребята, говорящие про 4 секунды, если второе, дайте пожалуйста ссылку, интересно.
поосторожнее в следующий раз про глупости. прежде чем указывать на чужие избавьтесь от своих. тогда вас не будет удивлять то обстоятельство, что можно найти брак при невозможности проверить качество. проверка качества не предполагает разрушающий контроль изделия, а поиск брак позволяет такой подход.
кроме этого найдите, если получится, разрешение (одобрение) для скрытого монтажа полипропиленовых соединений и для соединений из полиэтилена (это вы найдете без труда). вам станет ясно откуда "родилось утверждение вообще".
у меня есть понимание о происхождении вашего непонимания. попробуйте вместо выражения претензий более глубоко заняться тем что вас интересует. и, может быть, перестанете жаловаться на непонимание.
Тепло-вода что для Вас качество? На мой взгляд проверить качество довольно просто. Во первых визуально, если отклонение на стыке больше 5 градусов - это уже не качественно, так же если наплывы от трубы и фитинга в разных местах, так же если наплывы грязные, так же если наплыва нет, наплыв должен быть ровный и примерно одинаковый со всех сторон. Ну и гидравлические испытания естественно. Есть довольно простой способ проверить нет ли где то "завала", вкрутить манометр в начале трубопровода и у потребителя, затем открываем кран и смотрим на давление, если в конце сильно меньше чем в начале значит есть завал. Ну а монтажник в любом случае должен знать где мог выйти "косяк". СП 41-102-98 допускает прокладку полипропиленовой трубы, армированной алюминием, хоть в бетон, хоть в штробу, а вот одобрение на замуровывание соединений Вы и для металлопластика не найдете, но металлопластик, конечно, можно загибать и используя лучевую схему не нарушать это СП.
вообще то о том что замоноличивать металлопластик можно сведения уже давно найдены. из указанного вами снипа - 5.2 Перед прокладкой металлополимерных труб в помещении необходимо закончить все электрогазосварочные работы, установить элементы крепления, а при открытой прокладке - закончить отделочные работы.
При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.
Стояки целесообразно размещать в каналах, нишах, бороздах, за декоративными панелями или, как исключение, замоноличивать их в стенах и перегородках.
и речь в этом снипе идет о полиэтиленовых трубах, затруднитесь хотя бы картинку в начале снипа посмотреть, прежде чем на него ссылаться. не говориться в этом снипе о полипропилене ничего.
стыдно должно быть за такую невнимательность.
манометром поймать завал? вряд ли. разве только перед завалом и сразу после и один еще на самом стыке, подозреваемом в заужении. и манометры нужны с точностью в сотые доли бара.
на мой взгляд качество это не только визуально, это и так понятно, а прежде всего то что сделано внутри, а тут визус не поможет.
будьте по строже к себе и своим претензиям денис.
написать другому "глупость" легко, но еще легче самому попасть впросак, написав неподтвержденную ерунду со ссылкой на снип.
готовьтесь лучше к своим выступлениям, будете выглядеть умнее.
Поймать манометром завал легко, причем обычным. Если есть завал, значит проток меньше 50% от номинала, значит до завала давление будет гораздо больше. Например при 3 барах на подаче, после завала будет на 2,5 или еще меньше.
По поводу СНиПа, в нем нет прямого указания на полипропиленовые трубы, но металлополимерная труба это и "металлопласт", и армированный полипропилен. СНиПов конкретно указывающих на применение армированного полипропилена я не знаю.
Да и как я уже писал выше, коэф. л. р. у них примерно равен. Допустим Вы не согласны, дайте хотя бы какую то ссылку на запрет скрытого монтажа без гильз, иначе действует правило - "Все что не запрещено - разрешено".
да конечно, нет указания. там труба показана в разрезе и каждый слой имеет свое название. ни одного слоя из полипропилена нет.
ваше правило вы придумали сами. снипы указывают только то что разрешено, что в снипе не описано не разрешено. поэтому снипов так много. а иначе было бы нужно писать в одном снипе и про стальные трубы и про резиновые шланги.
а о ловле завала манометром вы бы лучше не рассуждали. вы неверно связываете два показателя давление и объемный проток. происходит это от того, что от вашего внимания, по незнанию, укрылось еще кое что, давление и скорость. в теории вы слабы. практически вы такой ловлей вы не занимались никогда. иначе бы вам пришла в голову мысль о том, что контролировать качество, делая дырки в трубе - занятие бессмысленное.
освободите меня уже от себя. необразованность должна быть вопрощающей, а не агрессивной.
вы знаете мало, а думаете что много.
однако мы с женой, вооружившись 15ю минутными роликами аля "с нуля до академика по полипропилену" смогли завести водоснабжение из скважины в дом, сделать разводку по дому и организовать гвс. при этом основная часть работ была произведена в подполье, как автор ролика упомянул где требуется 3 человека, обошлись двумя. паяльник откладывался на негорючую поверхность. к сожалению или к счастью это видео я посмотрел уже позже нашего опыта с полипропиленом. но о проделанной работе и полученном опыте не жалею.
в целом с автором ролика согласен, не так прост этот полипропилен.
металопласт хорош, но не получаются у меня из него ровные трубы.
+Иван Беликов я сам с женой сделал всю разводку в квартире, в первый раз и все отлично, нигде ничего не течет.
+djaggernautt хорошо бы такое услышать через пару-тройку лет. часто бывает что после этого срока начинаются неприятности.
прошло уже 8 лет
+djaggernautt тогда все в порядке. я бы с удовольствием посмотрел на ваше творение.
У меня один знакомый на металлопластик уронил разводной ключ и пиздец паркету, воду остановить не смогли, помещение было закрыто. Есть случаи, когда дети мнут этот металлопластик, потому что он мнётся.
Вижу в основном негативные комментарии. Работал с полипропиленом 1 год лично, затем 2 года была своя бригада из 10-ти сантехников. Брали частные заказы + делали капремонт в многоквартирных домах. Т.е. определенный опыт по работе с этим материалом есть. И скажу, что согласен с автором ролика полностью! Материал для работы сложный! Далеко не каждый и не сразу может с ним работать. Например, в бригаде из 10-ти человек паяли двое-трое. Остальные "на подхвате" и на подготовительных работах. Иначе обязательно косяки в виде непропаев, шайб и множества соединительных муфт в местах переделок. Так же ПП требует тщательного продумывания последовательности пайки узлов, иначе потом может не влезть паяльник. Не буду перечислять все проблемы материала заново, автор все сложности упомянул в этом видео.
Для наглядности пример: несмотря на хороший опыт работы с этим материалом в прошлом, по прошествии 5 лет без практики пайки, у себя в квартире за эту работу я не взялся, а пригласил опытного "полипропиленщика". Цена ошибки слишком высока.
Я не против ПП. Но нужно понимать все его недостатки и особенности работы.
В завершении ссылка на творения бригады сантехников во время проведения капремонта отопления в соседнем доме, которые не обременяли себя качеством и эстетикой )) cloud.mail.ru/public/8dy8/1Z8ZbpWVn
Привет,судя по ссылке это переделка отопления была по программе капремонта.Потому как ни один нормальный сантехник за наличные так не сделает и хозяин работу не примет.ЖЭКовский сантехник бабушке сделал за пузырь))
в принципе интересный ролик, и некоторые советы нужно обязательно брать на заметку учащимся! а по большому счету ничего простого в жизни нет. опыт и ошибки приведут к мастерству.
Согласен с Владимиром, работа по месту очень часто подразумевает 2 человек. Правда втроем ни разу не работали, выходили из положения 2 паяльниками. Жалко мало рассказал про тепловое расширение, компенсаторы, подвижные и жесткие опоры.
уже несколько раз пересматриваю ваши ролики, как учебное пособие! спасибо за инфу! очень качественно, а главное доходчиво даете знание! у меня почему-то ассоциируетесь с хорошим преподавателем вуза!
Спасибо большое за видео ! Где вы были раньше ,сейчас прохожу всё о чём вы говорите на своём опыте .Паять бывает очень неудобно .
я взял для себя правило в трудных местах ставить разъемное соединение.
Уже четыре года как использую ПП-шную трубу на отопление. Никаких нюансов с ними не было. Все спаяли сами, я и отец. Спаяли все довольно ровно и без излишеств. До ПП-шных труб были Металл, который мы меняли на металопласт, который со временем начал подтекать и трескаться по "шву". После этого, мы опять сменили всю систему на трубы ПП. И этим остались довольны.
пищу от дикции автора, очень приятно слушать, все четко. Обычно смотришь ролики и не понимаешь, что люди говорят. Спасибо и за полезный материал
Согласен. Подача материала у автора на высоте. Вот только вопрос, с другими специалистами и заказчиками он так же общается? : ) Я сомневаюсь.
видео по моему о криворукости сантехников, при чем тут трубы то пропиленовые
сто пудов прав, молодец
ПРАВИЛЬНО!!! ГОЛОВУ НАДО ИМЕТЬ И РУКИ ЗОЛОТЫЕ! А НЕДОСТАТКИ НЕ ТОЛЬКО У Р.Р. ЕСТЬ
Да нет, тут больше безбашковый подход. Трубы как видно из видео без стекло волоконного армирования, т.е. для холодной воды. Каким ж надо быть идиотом чтоб под горячую магистраль юзать Трубу для холодной воды. Далее Заварка Диаметра(наплывы) - как правило это следствие безконтрольного загона трубы, если видите что ваш паяльник гавно, то просто прогревайте фитинг не на всю глубину, т.е. получатся как раз наплывы как в видосе(на наружном диаметре) это говорит о том что трубу прогрели на большую глубину чем фитинг это конечно плохо, но лучше чем идеальный шов с заужением диаметра. Да и одному паять полипропилен это правда проблема, порой паяльник бросать на пол приходится или заранее класть на пол какую нибудь фонерку/утеплитель на которую паяльник можно быстро положить-бросить.
1. 23:40 ...хуже, чем?, - необоснованное заявление... imho
2. А еще, эти трубы ....не съедобные.... :)
ps. Всё познаётся в сравнении и везде есть свои недостатки, котрых может быть много, одно достоинство перекроет их все...
Например в Ваших видео много брака по звуку при вставке сторонних сюжетов, показывая мелкие детали часто делаете это издалека, но.....все эти недостатки компенсируются "нараз" информативностью и (относительной) последовательностью ..
Применять стекловолокно на индивидуалные системы отопления, не меньший "безбашковый подход". Армированные алюминием, вот башковый подход.
за 4-5 секунд на 20 диаметр это норм. учебники фв пласт и других уважаемых производителей такие цифры и приводят. так же инструкция от паяльника практически любого это подтвердит. некоторые гнойные трубы типа п..аквы на 20 диаметре после 7 секунд становится некондиционой жижей с завареным диаметром. за ванной нормальный человек паять не будет, это физически иногда нереально, проще заводить готовую заготовку и спаивать в доступном месте, а ненормальный человек, коих много делают это все за ванной и делают брак. Косяков реально много, они начали всплывать, порой монтажники паяющие годами в жизни не читали учебник, не видели таблиц и гонят бомбы скрытого действия. Нарушение технологий сплош и рядом. самый главный недостаток последный стык в закрытых пространствах при монтаже, НО для это и существуют разьемы...
Правило "последнего стыка" никто не отменял:)😁
Незнаю,как там со сложностью,но я один раз увидел и делаю сам проводку,только в некоторых случаях,прибегаю к посторонней помощи. Всё работает с первого раза и нигде нет течи,в отличие от всяких металлопластиков .
видно наличие опыта,всё по делу. Где просто и где засады-отмечено. Согласен во всём.
Владимир, спасибо что просвещаете.
12 лет работал,потекли три стыка и то в начале карьеры.Самое приятное,потекли сразу.Стыки были сложные.Заужения сечения бывают при перегреве.При приезде на объект,всегда варю пробный стык,что бы определить время.Для трубы 20 мм,при комнатной температуры,хватает 4 5 секунд.После 7 8 происходит перегрев.Протирайте места сварки,тогда ваши насадки прослужат дольше.Работайте своим инструментом,что бы привыкнуть.В сложных местах работайте вдвоём,и даже в два паяльника.Работайте чешским или немецким поликом.Не суетитесь при работе,продумайте последовательность пайки.Новички,ставте метки,что бы потом не крутить и натягивать на нужную глубину.
хорошие советы.
Автор столько намутил, что страшно браться за трубы. А вот МЫ возьмем и сделаем все сами. Нас не напугать.
@@user-li1mt2pj5f всё верно, неспешно всё получится. Считаю пп лучшим материалом по цене и легкости монтажа. Просто нужно быть внимательным
Я так и сдела))
Vislav ну как успехи? Сделали сами трубы?
Спасибо за внимание ☺ Большое Спасибо за все видеоролики !!!
Супер! На редкость очень кратко и ёмко. Рекомендую!
Есть ощущение что данное отопление делалось до усадки деревянного дома
Огромное Вам спасибо за ваши советы! Сожалею только об одном, что не имею средств на то что бы пригласить специалиста с инструментом для сшитого полиэтилена или металлопластика, а паяльник и желание жить в тепле присутствуют. Поэтому буду медленно и аккуратно монтировать свою систему отопления с трубами из ПП.
Сшитик по цене то не дорогой,но фитинги как МКС стоят.пп уже у меня по 15лет простоял в разных местах,не потек,проверял на даче в мороз ветку поливочную старую мп и новую пп.итог мп порвало вместе с краном ,а пп грыжа была возле крана.
Неделю назад менял МП на водопроводе. Порвало через 10 лет и залило подвал. Еще пару раз знакомые говорили о разрушении МП в системах под давлением. А о ПП такого я ни от кого не слышал.
Правильно! Медленно и аккуратно!
Огромное СПАСИБО Владимир за детальную демонстрацию ( как это на самом деле происходит). думал себе для подработки купить паяльник, после вашего видео передумал. Я сразу начал задумываться, как паять в труднодоступных местах, а паяльник то горячий и огромный. Снимаю шапку перед парнями, которые действительно могут ПРАВИЛЬНО делать такие вещи! На одного "профессионала" будет меньше)))
Вы замечательный специалис и професионал вопросов нет всё понятно
Пропилен по опыту более надежный чем металопласт .Металопласт разрушается при температурах 60-70гр. трескает наружное покрытие трубы .Если и делать металопластом то только обжимными фитингами резбовые через пару лет текут .Стараюсь работать с хорошим материалом (пропилен) беру трубу и фасонину VAVIN .На хорошей трубе в местах сварки заужения диаметра нет чего не скажеш о дешевой турецкой или украинской и китайской .Очень нравится работать с ВАВИН СТАБИ ни разу не было проблем после пайки имеит небольшое линейное расширение и вид более естетичен.
+Саша Столярик ,ничего не течет,
+Саша Столярик да, экопластик очень качественный ПП и работать с ним приятно. И фитинги любые есть.
+Саша Столярик зачем сейчас использовать стаби,если уже несколько лет есть отличный файбер(или фибер) того производителя
Исключительно из за воздухопроницаемости -).. И может ещё линейное расширение - у базальтовых оно по моему побольше, чем у фольгированных.
простите, поправлю, - Wavin.
Штабированая труба не технологична в работе, у Вавина есть базальтовая труба. У неё коєф.расширения еще меньше, а паяется как обычная труба, т.е. не нужно зачищать.
Я работаю с любым материалом в том числе с пропиленом, согласен что работал рукожоп, замечания правильные. Но при хорошем и красивом монтаже материал отличный.
Ну лайк поставила, это факт! Хотя бы за то, что отстаеваете свою точку зрения! Хотя с вашей точкой зрения я не согласна. Объясню почему, я делала ремонт сама в 2012 году, так как делала его для себя, было решено сделать его своими руками, так как бытует утверждение... "для себя плохо не сделаешь! " Так вот, купила я аппарат для расструбной сварки и к нему я накупила труб и муфт и тройников и прочего! И начала долго и упорно тренироваться на всём этом богатстве! Ушла у меня где-то неделя, на то что бы научится нормально паять полипропилен! В итоге у меня вышла отличная ванная комната! трубы и сейчас служат, и не где их не повело и не выгнуло! Сейчас я готовлюсь к новому ремонту! Буду менять чугунину на пластик, а так как санузел я совместила, буду делать и новую разводку труб! Мастерами не рождаются! Мастерами становятся! Главное верить в свои силы, и хотеть чему то новому учиться!
вы умница. вы потратили неделю чтобы научиться. у тех, о ком я говорю, на обучение отводится пять минут.
Спасибо за толковое объяснение!
Посмотрите на меня - я в белом фраке с блестками, а остальные все в гамне)) Вот суть ролика..
Если уж на то пошло, то отопление лучше вообще делать как раньше (особенно в квартирах) - металл и чугун (слова многих специалистов, которые работают более 10-15 лет). А так и пп и мп имеют место быть, когда первое лучше, когда второе, в когда один из них не возможен в принципе (например, пп в теплый пол не засунешь). Я не специалист, но живу в частном доме, отопление из пп, водопровод мп, так вот, мп уже переделывал, сам, потекло в соединениях, и до кучи засорилась труба (на изогнутом стыке). Отопление из пп все отлично, сейчас перестраиваю дом, отопление так же надо переделывать, так же будет пп. И водопровод тоже заменю на пп, потому, что соединения надежны, течи нет, давление в частных домах в системе отопления и водопроводе, как правило, низкое.
Поэтому занимаетесь своим делом, и молодец, а обсирать других, в пользу себя, это низко. Можно было просто показать, какие ошибки бывают с пп, и какие с мп, вот тогда было бы уважение, и желание смотреть ваши ролики еще, а кто то может и обратился бы за помощью по прайсу)
+Александр Антипов оно и видно, что не специалист. был бы специалистом, по делу бы выступал и до блесток тебе дела бы не было.
мне бы очень понравилось, александр, если бы у вас навсегда пропало желание смотреть мои ролики.
очень, знаете ли, не хочется читать ваше "я то, я это"
и суть ролика вы определили не верно. она заключается в другом, а именно в таком посыле - злобному антипову, который весь в г... не, смотреть не надо.
вот и не смотрите и не гадьте своими комментариями здесь.
Так я по делу выступил. Взял и обгадил других людей, назвав себя супер мастером, типа кроме так, как я, никто больше так не делает. Другой такой же "мастер" в других роликах обсирает тех, у кого нет дорогого инструмента, как у него, типо если такого набора нет у электрика - он не электрик, гоните в шею)). Хотя специалист все может сделать с помощью одной отвертки, и даже то, чего другой не сделает с дорогим инструментом.
Неприятно читать коменты - можно их удалить. Если в других роликах ваших есть что то дельное - я подчеркну это хорошим словом. Вместо возмущения можно принять замечание к сведению.
В моем посте не было агрессии, какое поступило в ответ)) Хотя это было ожидаемо, я не разбираюсь в отоплении, но разбираюсь в людях))
ЗЫ: Ошибки монтажа в ролике были выявлены верно (кроме пары моментов), но этика сильно хромает (точнее ее практически нет).
если вы найдете место где я называю себя супер мастером, я признаю, что был не прав. а пока не нашли, подберите ваши обиженные слюни и не считайте себя разбирающимся в людях, слюней будет меньше и обид.
выступление было бы по делу, укажи вы на ошибки в суждениях, а выражения мнения, да еще с элементами фекальной лексики - это не "по делу". про дерьмо вы высказываетесь понятно, больше в вашем блеянии нет ничего.
и примите к сведению что слово "агрессия" женского рода, поэтому ни как агрессия не может быть "какое"
только дурак может считать, что он разбирается в людях, которых он в глаза не видел.
кто вам сказал, что вы в людях разбираетесь? сами решили? так вот: вы ошибаетесь.
и не рассуждайте об этике. у каждого общества и индивида в нем своя мораль, и своя нравственность. в обществе в котором вы выросли дозволяется рассуждать открыто о дерьме. вы это показали. так куда вы лезете со своими загаженными рассуждениями в оценку чужой нравственности и морали.
этика - это философская дициплина, хромать она может только в таких пустых головах как ваша.
Автор во многом прав, полипропилен легок в использовании диаметром до 32. Потом начинается треш. Но для домашних систем, где диаметр 20 никаких сложностей нет. Но нужна аккуратность и помимо меток,его еще и обезжиривать надо по инструкции.
Все правильно товарищ говорит и показывает. Цель ролика? Предостеречь "монтажников " от ошибок. Спасибо надо говорить таким людям за разъяснения. А думать при работе всегда надо и технологию соблюдать.
Смотрю ваши видео и благодарю Вас за грамотность, лаконичность и профессионализм! Спасибо, всё доходчиво.
Спасибо! Очень хорошо объяснено все. Убедительно!
Бонус !!! приятно порадовал !!! Спасибо Мастеру!!!
Кто был никем - тот станет всем. Это про полипропилен.
Я придерживаюсь мнения что у всех труб есть свои плюсы - минусы и что выбирать их нужно с учётом ситуации.
Знаю сантехника который из стальных труб может собрать разводку в квартире на резьбах быстрее чем из полипропилена. Лён на одну резьбу наматывает за четыре секунды.
Тот кто кроме полипропилена больше ни с чем не может работать - тот не сантехник.
Со всем уважением, не совсем правильный ролик. Если выдерживать технологию пайки, с учётом поправок на окружающую температуру, очень даже можно уверенно паять. Я вот не очень хороший мастер наверно. Но паять научился довольно быстро. И никаких заужений канала. А при более низкой температуре- его величество эксперимент. Пару обрезков спаял, посмотрел, потом паяй поточно. И не обязательно лезть в неудобные места очертя голову. Нарисовал на стене проводку труб, спаял секциями, потом их между собой, да нет же проблем!
+Фиошина Ольга я бы согласился с вами, ольга! но, только если бы то о чем я говорю не имело бы места. с чем вы не согласны? с тем что материал сложный в работе, или с тем, что безруких и малознающих особенности технологии сварки ПП нет?
я же не про ваш талант здесь говорю, а про то, что надо быть осторожным тем заказчикам, которым предлагают этот материал.
посмотрите на название ролика... он не называется ольга - умелый мастер, у которой нет проблем. ролик называется где можно применять и где нельзя. а по поводу проблем... будете работать - будете сталкиваться , а если не встретите проблемных мест, то это вы работы не видели
Прежде чем начинать выпаивать какой либо узел, всегда определяю место последнего стыка. Более того фиксируя заготовки в одном помещении подручными направляющими можно подпаивать концы выпущенные в соседнее помещение, либо на другой этаж. Но конечно же многие стыки для качественной пайки требуют дополнительных рук.
Плети и заготовки паяем самостоятельно, а стыкуем друг к другу вдвоем.
@@teplowoda
Предвзятая оценка пайки пропилена, - "зуб даю". - ты неправ...
@@teplowoda
А имя с большой буквы что не заставило тебя не применить? - - Шовинизм, тупой? Или ты "тепло-вода-бука?
- Не веди себя так, ты же нормальный чел, ...однозначно...
Ольга, Вам респект! Всё сами сделали!
Длиноватое видео...
А так доступно разъясненно! 👍
Автору видео хочу сказать большое человеческое спасибо, все четко и ясно, грамотно! СПАСИБО! 24,16 кошка))))
еще скажу,паяю много лет,ситуация в которой необходим!!!помошник,бывает раз в год.а по поводу неудобных мест-паяю только заготовками,так чтобы на месте установки трубы делать один,два макс. стыка
А не делают ли из нас идиотов. У меня все отлично работает 3 года. Собирал сам, научился по интернету. Что бы не было выше указанных косяков требуется тренировка, но сложного ни чего нет. Медь хорошо, но дорого. Выбрал полипропилен исходя из своего бюджета, доволен. Добавлю что понравилось, это ремонтопригодность и дешевизна переделки (модернизация проводилась несколько раз по различным причинам).
+Dmitry Troshkinev а зачем делать, когда все уже готово. посмотрите кино внимательно. какая ремонтопригодность? когда трубы монтируются в полу. за своим опытом света белого не видите. а вы не один на этом свете.
а мне понравилось как вы врете и прокалываетесь тут же. "работает отлично 3 года" "понравилось ... дешевизна переделки"
какого черта вы там переделываете, если работает отлично. делать из вас идиота, точно нет ни какой надобности, все сделано до нас. спасибо.
Хочу выразить и выражаю огромную благодарность за Ваше видео !!!
Сколько я их пересмотрел...Одни "фокусники", как Вы их назвали.
Четко поставленная речь, знание процесса и технологии. Благодарю, для себя еще раз убедился, что работать с ПП сложно. С уважением, Алексей.
+AfricaTwin11 спасибо Алексей! ник у вас хороший. африка для меня высоковата и тяжеловата, правда, а на трансальпе покатался в свое время.
Тепло-вода не за что ! =) Люблю слушать профи. Для любителя, который от случая к случаю работает с инженеркой, коим я и являюсь, Ваши видео очень помогают поднять свой уровень. Врожденный перфекционизм, будь он не ладен, заставляет постоянно совершенствоваться =)
P.S Знаю людей ростом ниже 170 см, которые очень уверенно Африку водят =)
Вся хондовская линейка энудриков была хороша, от Доминатора до Варадеро =)
+AfricaTwin11 варадеро вообще сказка, но для города,
на африке можно ездить с ростом и в полтора метра, но по городу опять же. где нибудь в лесах полях то одной ногой, то другой не достаешь. а леса-поля самое то для эндуро. в итоге XR 250 оседлал. прием не нужен особый, да и квалификации на 650 нет, зато легкий, из любой ямы на руках выталкивается. и что самое важное на весь день можно в лес забраться с канистрой в пять литров. а на двухтактнике дальше чем на час езды от бензоколонки отъехать нельзя. спасибо.
Низкий поклон и благодарность за сэкономленные время и деньги! Уникальный просветительский канал для чайников заказчиков.
Я монтажник с опытом более 15 лет,и работаю в основном полипропиленом,данное видео сто процентов правильное.Я с ним согласен!
Спасибо, Владимир! Очень разумно. Четырнадцать лет, уже, полипропилен паяю, и всё боюсь сделать такие ошибки, о каких Вы говорили. И сколько видел умников, которые увидели раз как это делать, и тут же стали мастерами. А насчёт "саблей" я учитываю (согласно расчётам по формулам) удлинения, и делаю компенсационные петли. Конечно, так, чтобы было эстетично. Даже в стенах.. с утеплителями.
Большое спасибо, Вам, за полезные видео!
Убедительно!!! Автору лайк!
На личном опыте испытал халтурную пайку в ванной комнате у мамы в квартире. В квартире старой(хрущевке) был делан ремонт, замена старых советских труб на новые полипропиленовые. Во всех старых трубах просвет после десятилетий был около полсантиметра - соответственно напор воды в кране в душе был оооочень низкий, еле капало. Думали, наконец-то заменят трубы и потечет напорчик. Вообщем сменили трубы - а вода как текла плохо так и с полипропиленом плохо текла. Я тогда вообще не в курсе был, что такие проблемные пайки могут быть, так как вообще в этом не специалист был. Спустя только год(так как подумали что проблема наверное глобальней, а не в трубах ванной комнаты), обратились еще к одной фирме по ремонту - и они сказали что возможно плохая пайка. Вообщем новый сантехник выпилил 3 узла, пока не нарвался на плохую пайку - вообще поменял 4 пайки, и только одна была плохая. И ооо чюдо, появился напор в душе!!)
Вообщем я к тому, что можно все пайки сделать идеально, но запоров всего лишь одну - результат всей работы минусовой.
24:10 кот в окне! 🐈
При резке ППР труб армированных алюминием , возможна деформация,которая не восстанавливается,т.е. не круг,а едва заметный овал.При сварке возможна утечка.Лучше ППР армированная стекловолокном.После среза труба принимает прежнюю форму.И при сварке армирующий слой исключает заворачивание разогретой трубы в фитинге.Важно чтобы были новые насадки,не залипал верхний слой.А так у производителей есть каталоги с инструкцией по сварке, сколько разогревать при какой температуре и какой диаметр. Но после разъема на открытом воздухе держать не более 4 сек.,потом появляется пленка.В труднодоступных местах можно работать двумя паяльниками сразу,в 4 руки. И конечно лучше всего делать отметки на трубе в плане погружения и соостности.
+Игорь Галиев все верно.
634alexey Я не о Штаби писал.У трубы Штаби алюминиевый слой снимается зачисткой.А именно калиброванной трубой (уже 20,25 в чистоте) армированной алюминием.Ножницы не прямые,углом.Откуда эти трубы,не знаю.Больше не встречал.Деформация вообще не заметна на глаз.Плюнули,перешли на трубы ,армированные стекловолокном.Никаких проблем.
Тепло-вода сблагодарностью за подробную и понятную подачу материала! Вы сказали, что зачищать полипропилен от фольги нужно в случае наружного армирования. Если армирование в теле трубы, то требуется торцевая зачистка, о чем предупреждает производитель надписью на самой трубе. Насколько это важно? Снимать торцевую фаску... У меня «мастера» этого делать не стали. Трубы находятся в штрабах и будут заштукатурены. Боюсь, как бы не пришлось через пару-тройку лет ломать стены
@@user-tl7jb2xi4y Вообще-то торцевание производится на металлопластиковой трубе (алпекс) вместе с калибровкой перед посадкой в фитинг.Но это другая труба.При сваривании труб ППР никто не торцует.Какой смысл? Алюминиевый слой в толще трубы,труба режется ножницами,разогревается в насадке,ну никак не влияет на процесс сварки.Важно отрезать трубу ровно.) Не помню такого чтобы кто-то торцевал ППР.
спасибо, грамотно ,поучительно, и из комментариев много полезной информации.
Самая первая проблема с подобным результатом, это спешка мастеров! Переделывал сам подобную пайку в своей квартире, после подобных горе-мастеров). Если делать все неспеша по технологии с нормальным инструментом, то результат получается отличный! Уже 11 лет работает без проблем!
ППР рулит , работаю порядка 15ти лет, конечно надо знать нюансы монтажа , за все года потёкших стыков 2 и то по причине перегрева! t не должна превышать 260 градусов С. Если бы прораб не хотел заработать все деньги и нанимал спецов с видео и фото подкреплением своих работ , всё было бы хорошо!
Дядя Юра, не уверен, что Вы на все 100% знаете все случаи протечек своих соединений: если протечет через месяц, когда можно сослаться на гарантию качества работ - это одно, а если потечёт через полгода, то лично я бы попросил другого спеца переделать такую работу!
Занимаюсь ремонтом под ключ более 10 лет. Используем или полипропилен или сшитый полиэтилен, но не металопластик, хоть и имеется пресс на металопластик. В жизни еще никаких меток не ставил, трубу на паяльнику надо чувствовать, иногда надо и два паяльника и напарника, но это специфика материала. Металопластик не используем из за теплового расширения. Были случаи что при аварийном отключении света и т.п. в зимнее время металопластик просто разрывает, а полипропилен и сшитый полиэтилен нет, с тех пор только сшитый полиэтилен или полипропилен..... А красота это дело не главное, главное надежность и функционал, уменьшение внутринего диаметра на стыках наблюдается абсолютно у всех труб кроме меди (фитинг как не крути имеет диаметр внутриний меньше чем сама труба.
зайдите ко мне на инстаграм, для таких сказок про то, что пп не разрывается при замерзании есть пара фотографий. вам понравится.
и очень странно что вы не используете мп из-за теплового расширения, следовательно вы гонитесь за удлинением трубы, ведь и сшитый (тот что без фольги) и пп расширяются больше чем мп. или вы не знаете о чем говорите. проверьте данные по коэффициентам теплового расширения, это вам тоже понравится.
и главное - это, и красота, и надежность, и функции. говорить что красота не главное - хороший метод оправдания кривых рук.
андрей 2647 Не знаю ребята, может у нас в Украине другие трубы и инные паяльники, но у меня почему-то пластичность трубы (нагрев) делается как раз на глубину елемента (чашки) нагрева, и дальше пропихнуть никак не получается. Разве что греть до растикания пластика минут так пять))
+Тепло-вода: У меня металопластик(не китайский) для центрального отопления уложен в штрабу в кирпичном многоэтажном доме в 1999 году. Штраба замурована обычным цементом, а сами трубы не имеют разрывов, т.е. соединяющих элементов и фитингов, которые замурованы в стене. Труба идет из моей батареи в батарею соседей без всяких разрывов, диаметр использовался как во всем доме и не был уменьшен ради экономии. Уже скоро будет как 20 лет безукаризненой работы. Пропиленовые трубы использовались только в ванной, и там один кран смеситель для душа, который самый последний в развязке, издает высокий звук при не сильном напоре. В тоже время смеситель для раковины работает без всяких раздражающих звуков. Это нормально? Я думаю что посторонний звук может быть результатом уменьшения диаметра в соединении при варке, т.к. там было слишком много разных соединений. Через 2 года собираюсь сделать ремонт ванны и будем что с этим делать.
Yuriy Koshelyuk тут дело не в особенностях, а в том что чувствуете материал. Для ПП труб я видел и "мышиный глазик" в стыке диаметром 32 и хреново проложенные трубы МП на прессе, без заужений но криво...
Пресс просто менее требователен к подготовке монтажника, хотя и дороже в фасонных изделиях.
P.S. Таких косяков, как в видео у себя, в Украине,в Одессе, не встречал давно.
Случайно наткнулся на этот ролик,прочитал все комментарии и меня заинтересовала тема пп и мп.Сразу скажу что я не сантехник,у меня строительное образование (как говорят-технарь),но по роду деятельности мы вплотную работали с монтажниками пп на об'ектах и хочу выразить свой взгляд со стороны....Я за пп, мы его и замоноличивали и в плитку и в стяжку и куда угодно без тепло изоляции без ничего и не разу никто из заказчиков не позвонил и не сказал,что поднялась плитка,отслоилась штукатурка или трещины в стяжке или течь из стен или пола-ниразу за мой многолетний опыт работы в строительстве!!!!!!На мой взгляд,автор ролика либо теоретик,либо маркетолог по мп.!!!Я сам переделывал себе водопровод в двух квартирах,отопление из пп с алюминиевой фольгой и уже 15 лет все стоит,нигде ни течи ни турецких сабель!А у тещи в доме отопление было из мп. который дал течь на фитингах и заменён на пп.Так что я отдаю свой голос за пп.!!!
вам не кажется странным, что признавшись вначале в том, что вы не смыслите, ни ухо, ни рыло в обсуждаемой теме, вы позволяете себе рассуждения. и кроме этого не умея развить тему в силу темности своей, вы скатываетесь на оценку качеств оратора.
мне это кажется странным, хотя если принять во внимание опыт общения с прочими дурнями, удивления ваше поведение не вызывает. все малограмотные пытаются обсудить именно меня.
давайте попробуем снять вас в подобном ролике, а потом я поупражняюсь на ваш счет, уверен вам это сильно не понравится. поэтому, лучше держите свой рот закрытым уважаемый сашенька
Согласен с автором о мнимой простоте монтажа ППР, был опыт монтажа 8 лет. О сложностях пайки: капля воды на разогретый участок фитинга или трубы - проблема, не зачищенный участок стабилизирующего слоя алюминия (полоска шириной 0,5 мм) - брак, попадание песчинок, мелких частиц кирпича, штукатурки на разогретый участок трубы - опять проблема. О достоинствах ППР, 18 лет назад сделали скрытую разводку водопровода и нет проблем, теплый пол из ППР работает 15 лет (кухня-столовая 20 м2), заказчик доволен по сей день.
Вывод можно сделать такой - стальная труба идеальный вариант для отопления.
Прокомментируйте данный факт: "в процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой металлопластиковой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать, т. к. коэффициент линейного теплового удлинения полиэтилена в 7-10 раз превышает коэффициент удлинения алюминия ".
купил паяльник, провел водопровод в частный дом, сделал канализацию, ванну, туалет, подключил бойлер и стиралку, пропаял отопление, подключил котел, в этом году сложил печь под дрова с топкой метровой длинны и камин на семь ходов углом, короче нифига нет сложного, придумал вон конструкцию простейшей теплицы наберите лиссад теплица своими руками, короче не слушайте что все сло
+Земляне рано делать такой вывод имея за плечами водопровод в частном доме, когда бы вы сделали не водопровод, а водопроводы, ваше мнение "нифига сложного" трансформировалось бы во что-то похожее на "да-а-а-а, бывают оказывается сложности".
Тепло-вода Согласен с Вами полностью, чем дальше в лес, тем больше дров) Но если не позволяют средства или того хуже живешь на Донбассе)) , когда средства вообще вещь весьма условная), то необходимо все уметь делать, пусть не как профи, но чтоб работало.Ваш канал поможет многим сделать своими руками отопление.
+Земляне тут возразить нечего. мне ваша позиция нравится - пошли все куда подальше, сам сделаю... это правильная позиция.
Спасибо огромное, информативно и по существу.
Спасибо за четкое разъяснение . Я твой аккуратный и идеальный коллега , но не конкурент . В некоторых местах мне приходилось нарезать резьбу в полипропиленовых коленах , тройниках , кранах и на трубах . Усадка резьбовых соединений на силикон , с учетом проворота в нужное направление , пока не застинет силикон . Я даю гарантию на пять лет , прощло восемь ,ходил на проверку все нормально . Аналогичный пример , переделивал отопление , несоответствие температурных режимов труб при установке . На трубах подольные свищи . Еще раз спасибо.
Все верно рассказал и доходчиво, жалко что заказчики этого понять не хотят, занимаюсь" инженеркой" с 97 года, паяльник был куплен только для экстренных случаев, но кризис , мать его, заставил делать даже то что не люблю , слишком мало стало работы. А так хороший металопластик типо Овентропа или хотя бы Роты и на прессах, или медь и будет Вам счастие) Единственно где считаю полипропилен уместен, это при обвязке фильтрующих систем холодного водоснабжения, там все открыто и сделать можно красиво и безопасно.
Вот уважаю вас, но тьфу вам под ноги за такое видео.
Уважаю, за то, что несете свет знания в массы. Но.
Купить дорогой инструмент для опрессовки фитингов металлопластика это не героизм. Понимаю, что вы зарабатываете своим трудом и инструментом. Он у вас есть. Вы круты! У вас солидная клиентура и по заслугам. Но не нужно забывать и о не богатых заказчиках и мастеров, которые с ними работают и не могут позволить себе дорогие материалы и как следствие покупку дорогого инструмента.
Полипропилен для них не выбор, а единственно возможный материал для монтажа. И он реально работает десятилетиями! Естественно прямые руки никто не отменял.
А на прокат взять не судьба
при всем уважении - разговор в пользу будных. Можно сделать каачественно и без крутого инструмента, просто это сложнее и дольше. То что мы видим в ролике - работа на отъебись!
Аренда инструмента 1000 рублей в день.
Ну и правильно говорит Владимир , что ППР только для внешнего монтажа
Прямые руки это скорее редкость чем правило. К рукам ещё голова нужна, которая не допускает халтуры.
@@user-yk8wd2gv8k Главное номера телефонов вовремя менять.
вопрос спецыалисту
какой котел лучшый из етих два
корунд кт 20
или
demrad beaver 20
Здравствуйте Владимир. Спасибо за ваши познавательные видео. Подскажите стоит ли мне связываться с трубой компайп, собираюсь собрать себе отопление из металлопласта а кроме компайп в Ульяновске не нашёл ничего путного. Или же что то заказать с Москвы.
Уважаю мастеров которые рассказывают про тонкости и ошибки т.к. на своих ошибках учиться дорого. Меня самого научили под чутким руководством старшего товарища за 3 дня. Паяли системы пожаротушения в министерстве юстиции в Астане. Труба красная АКВАТЕРМ паяльники той-же фирмы. Паяли всё включительно на 90. Опрессовку проводили воздухом 16 атм. т.к. рабочее давление воды 8 атм. Ну а неудобные стыки грели двумя паяльниками .....
+Иван Иванов 5 лет назад сделали систему пожаротушения в школе все прекрасно. В прошлом году пришло предписание : заменить РР на железо . Поменяли ,Нам калым бюджету расходы.
Мы тоже задавали вопрос почему не железом? Нам объяснили что первые несколько минут его поджечь не возможно а если не поможет то уже и тушить будет нечего....
Система пожаротушения должна монтироваться строго из стали!!!
система пожаротушения из пропилена - это глупость, огнем трубы расплавит и пожарные гидранты окажутся без воды, это коррупция и отмывание денег
вы глупость пишете. и так косноязычно мысли выражаете. приятно читать.
посмотрите значение слова "коррупция".
а заодно задумайтесь над тем, что это за система пожаротушения в которой трубы начали плавиться, а она еще не сработала?
не беритесь писать о том, чего не понимаете.
Добавлю и я свои 5 копеек. Да, паять полипропилен не так легко, как на столе. И не всегда получается с первого раза идеально ровно. Но если трубы в подвале, то там красота не главное. Себе делал несколько лет назад водоснабжение на даче, так чтобы было надежнее и красивее смотрелось, я заодно решил и подводку к бойлеру сделать из полипропилена (бойлер у меня в подвале). Старался аккуратно, и получились две трубы (Г+Х) почти идеально подогнаны, и даже шаровый кран для слива воды впаял. Но потом пожалел, что на подводку к самому бойлеру не поставил обычные, но качественные гибкие шланги. Нет, с ПП проблем нет до сих пор, пропай хороший и течи нигде ни разу не было. Если где и перегрел, то по давлению воды из крана это не заметно. Но вот когда я бойлер менял на больший по объему, то опять пришлось подводку перепаивать. А так бы просто перекрутил шланги, или в крайнем случае поставил бы длиннее. Тем более, что красота там в подвале ни к чему, там кроме меня никого не бывает.
Надежды на гибкую подводку никакой, перепаял если необходимо и спишь спокойно многие годы.
Andrej Rudnitsky не каждый год бойлеры меняешь. Так что подсчитал по количеству людей и выбрал нужный объем, и на разъеденительные муфты. Гибкая подводка фигня я ее просто ненавижу, на работе страюсь спрятать ее по дальше.
Есть муфты комбинированные с накидными гайками
Andrej Rudnitsky если мастер залепушник,он и себе залепухи лепит,причем здесь красота?понятие монтажа отменили залепушники!
материал действительно сложен в работе. сделать красивую котельную стоит больших нервов. Паяешь по месту- чуть раньше отпустил -ушла. Изготавливать сложные элементы заранее тоже проблема как соблюсти необходимые углы. Дорогие котельные все же проще делать медью. это дорого а бюджетной замены ППР в данном случае не придумали. Очень правильное видео.
Сварщик сантехник я, уважал и до сих пор думал что пп лучший материал. Теперь думаю, спасибо что открыли глаза!!!!!!!
Не много не соглашусь с достоинствами металлопластиковых труб, есть два недостатка на мой взгляд: 1. Внутренний диаметр фитинга уже чем сама труба 2. На фитингах есть резиновые прокладки, которые вряд ли служат долго. У ПП при правильной сварки внутренний диаметр трубы и фитинга практически равны НЕ ЗАУЖЕНЫ, что способствует хорошему проходу воды.
всем заужение прохода на фитинге кажется большой бедой, а беды нет на самом деле. существует она только в головах. проход воды не бывает хорошим, бывает расчетным. а если проток рассчитан, то беспокоится о заужениях не за чем. а пп заужение расчетным не бывает никогда
+Тепло-вода Сожалению вода практически не сжимается. Конечно, с металлопластом работать проще, правда для сгиба трубы нужно вставлять туда пружинку. Есть монтаж соеденений металлопластиковых труб с фитингами с гильзой с помощью опресовочного инструмента. Кстати, спасибо за инфу по поводу температуры сварки ПП, правда когда-то у сантехников на прошлой работе спрашивал, но тут вы напомнили. Кстати, вроде бы есть таблица длительности нагрева. Вы о ней знаете? Зачем на сварочном приборе температура от 50 гр. если сварка идёт при 240? Есть ли она у вас.
Тепло-вода
Тепло-вода
4:15 Нет норматива, что трубу РР нужно выдерживать в паяльнике 4 секунды.
Время выдержки зависит: 1. от диаметра трубы и фитинга 2. От производителя трубы 3. От модели, мощности паяльника. В некоторых паяльниках есть таблица выдержки трубы, но это тоже рекомендация.
Парень верно сказал: "Материал нужно чувствовать!"
Есть все нормативы.
Полезное видео,сам видел к чему приводят ошибки
На мой взгляд всё правильно, по полочкам разложены преимущества и недостатки. Считаю этот канал лучшим, а автор высокий профессионал в своём деле. Да ещё и бесплатно передаёте свои знания. Имею опыт работы с полипропиленовыми трубами на сложных объектах. Все сложности монтажа описаны абсолютно точно. Конечно нужна практика. Чаще всего на серьёзных объектах требуется скорость работы, и начинающие монтажники совершают много ошибок, пока наработают навыки, спешат. Да и культура работы, отношение к своему делу в России пока ещё не на высоте. Денег временно срубил, да и ладно.
Бревенчатый дом даст усадку и точно так же выгнет металлопласт!
Верно, надо вдвоем делать. Мне жена помогает и все норм. Самые капризные 20 трубы, на них бывают спайки в фитингах, 25 или 32 паяется легко .
Главное шаблон и температура и все будет норм. Я любитель не профи но паяю много, для себя и для друзей ;-)
Главный недостаток полипропилена он негативно влияет на нервную систему. Его испарения опасны и трогать голыми руками
нежелательно об этом ни кто не говорит. Я разговорился с одним невропатологом он подтвердил эту информацию. И не только я один столкнулся с этой проблемой. Работая на предприятиях ни кто и ни когда насадки менять не будет и полипропилен горит а рабочие им дышат. Потом судорога в ногах через несколько лет. А вредность не
дают т.к. считается этот материал безопасным. Когда я поднял эту
проблему на своём предприятии то меня уволили. Но это никому не интересно. Благодарю вас за ваши уроки, очень полезная информация.
Здраствуете Владимир агромное вам спасибо !.
О секретах пайки говорят не полностью расказиваеш
Если ленивому человеку или таропливому человеку хот тисяче раз роскажи и он только любит денюжки то он сам себе враг.
А вам желаю удачи и везении во всех сферах вашей деятельности.
Садыков Бахадир.
Тролинг просто класс)))
работаю с полипропиленом один, в любых системах любой сложности. ошибок при пайке практически нет, все очень просто
есть некоторое несоответствие между словами "любой сложности" и "все очень просто". особенно это бросается в глаза при подчеркивании словом "практически".
Везёт с заказчиками, видать люди непритязательные.
@@teplowoda ну это уже словоблудите
Спасибо, очень информативно)
супер видео со всеми нюансами а из них как все знают жизнь и состоит!
Субъективное видио.
согласен
Василий Васильев таки да. На практике - все диаметрально противоположно тому, что он наговорил.
Да мы в основном не богатые и многое делаем сами пропилен уж очень разный и секунды надо подбирать только опытным путем а к людям надо быть мягше а на вопросы отвечать ширше как то-так
Хорошее видео, спасибо за пояснения!!!
я уже видел это видео давно, только сейчас подпишусь, тогда не думал, это было давно, видео полезное.
Только Медь,только Хардкор )
всё правильно но, и металлопластик не всё так хорошо и там заужение фитингами идёт ещё какое и также не так просто
С металлопластиком вашпе ЖОПА. Там заужение: трубе ДУ 15, равное по проходной способности фитинг МП 26, а лепят МП 16, в лучшем случае МП 20.
Ваш Мастер для этого монтируется коллектор, у меня в собственном доме, с улицы в колодец идёт труба нержавейка 1’’ дюйм, в дом с колодца м/п 1 дюйм, в доме коллектор 1’’ с переходами на отсекающие краны по пол дюйма. Замеры давления делал манометром, до колодца 2.5 кг, после всех переходов в самом конце, замерял на трубе смесителя кухни, вышло 2.2 кг, на газовой колонке давление воды стоит на минимуме, не успевает греть воду, говорите м/п виноват)) чем проще материал в монтаже - тем надежнее)) нет денег на м/п - человек выдумывает отговорки.
А я у себя делал сам, честно скажу, я даже не знал про секунды😀, и до сих пор всё работает, уже как 10 лет.
Прочитал комменты - ботов много и редисок(не хороших людей).Сам паял,для себя - сложно. Набитая рука,мастерство ,знания и аккуратность просто необходимы. Потом вызывал людей ,которых С трудом НАШЕЛ ЧЕРЕЗ ЗНАКОМЫХ. Они сделали действительно красиво и качественно. Работали вдвоем и подход к узлам был у них действительно грамотным - многому научился посмотрев.Так что комментарии в стиле - с женой паял,с собакой,с бутылкой и т.д. вообще смешные.
После меня попросили маме переделать - были проблемы у нее до этого,после рукожопых. Это я все пишу про отопление в не больших квартирах 2-х комнатных где отопление все вдоль одной стенки. В сложных помещениях я вообще молчу
Я не профи,но когда дома встал вопрос о замене гребенки горячего и холодного водоснабжения !Я решил попробовать полепропилен причем смонтировать его сам!Я стал искать информацию об этой технологии в интернете!Нашол таблицу где указанно сколько времени нужно греть трубы и фитинги и какого диаметра,20 греют от 6 секунд!Перед пайкой надо обязательно очищать спаиваемые поверхностя это можно делать спиртом или растворителем я взял спирт так, как это безопасно для здоровья если во внутрь не принимать!Производитель советует покупать фитинги и трубы одного производителя!Так же я выбрал для горячей воды полепропилен армированный стекловолокном!Потому что производитель заявил,что при нагреве и остывание расширение и сужение более щадящие для сварных швов!А армированные алюминиевой фальгой менее устойчивые,я решил повереть на слово и зачистра алюминия в местах спайки перевесила мое предпочтение в сторону армированых стекловолокном!При вдивание и надивании фитингов и труб на и в пояльник крутить категарически запрещено,и при снятии тоже!Нельзя при спаивании вертеть, накручивать,изгибать и т. д.!Я с вами полностью согласен,что работать с полипропиленом очень сложно!И самая большая проблема это утюг при работе с которым очень жалеешь что у тебя не 10 рук!Но все же я пришел к выводу,что работа со сваркой,илигазовой горелкой,для меня былобы еще более труднее и мало того опасней!Метапол тоже надо уметь монтировать,так как его ведет от перепадов температур а порывов с ним больше даже чем с полипропиленом!Ну это конечно человеческий фактор какой мастер такой и результат!У меня полипропилен смонтированный мной стоит уже 4 года,у моих знакомых 3 с половиной пока держет дальше будем посмотреть!Ролик ваш объективный,мне понравилось,единственное замечу перед тем, как поять обязательно очистить спаиваемые поверхности!Спасибо за видео!
Серый ,чешский ППР хороший материал.Для некоторых участков бывает незаменим. И я ненавижу паять один.Мое мнение,что не бывает плохого материала,бывает плохой монтаж.
Вы не правы , не однакратно сталкивался с тем ( случалось ремонтировать у людей) что к примеру такой Турецкий материал как Калдэ со временем лопается. Как то даже ребятам показывал разрез такой трубы по прошествии времени , она идёт кольцами как дерево от пересыхания.
Дело было не в бабине............
спасибо за разъяснения , через 2 года, значит будем переделывать :)
У автора очень хороший подход к делу. Каждая его точка зрения грамотно сформулирована и аргументированна. По больше бы таких.