Давно смотрю Ваши ролики. Хочется отметить, что благодаря Вам я стал лучше разбираться в этом непроглядном водопроводном царстве. Видеоролики получаются доступными каждому, а обзор актуальный и доскональный. Спасибо за информацию
Зря... Я тоже топил за полипропилен. После переезда в Италию заметил, что ни одной системы отопления нет на PPR. Но я же самый умный - спаял себе дома из армированного стекловолокном PPR. ...итог: раз в три недели давление падает в системе ровно на 0.2 бара. У Сухорукова есть видео о кислородной диффузии в котором он рассказывает про падение давляка в системе PPR. Вот тогда у меня пазлы и сошлись куда давление девается
13 лет системе , труба фадо, армировка стекловолокно, радиаторы и фитинги в отличном состоянии. 9 лет, система из вавин экопластик базальт. То же самое ( никаких проблем с металом). 3 года експлуатации трубы в системе гвс армировка алюминий -- капитальный ремонт системы, по причине разрушения АЛЮМИНИЕВОГО СЛОЯ ВНУТРИ ТРУБЫ, причем (предвидя вопрос) не в месте стыка, а посреди прямых участков, что повлекло разрушение самой трубы. Так что идет на йух ваша ТЕОРИЯ, именно теория, потому что практических испытаний в этой области не проводилось, только лабораторное стимулирование. А , еще примерчик : врезка радиатора в действующую систему из металопласта, системе около 2-х лет. Разрезаю трубу -- и наблюдаю черный налет на стенках !!!! Точно такой же, как и на стенках труб армированных стеклом или базальтом.
Ставил чешские трубы на отопление в Хруще,FV plast со стекловолокном,стоят уже 8лет,правда давление не более 4атм и теплоноситель ниже 70град. А фольгированые трубы расслаиваются и вздуваются.
Все это хорошо полипропиленовые трубы на отопление. У нас был капремонт, заменили трубы. Но ни одного компенсатора линейного удлиннения не поставили. Летом всё красиво. Но как дали тепло, стало очень криво. Пожалуйста сделайте ролик про сильфонные линейные компенсаторы.
Магазин - 3000 м2, отопление вулканы, трубы пп армированные стекловолокном...все пашет 9 лет, сейчас пристроили ещё площади 2000 кв2 и сделали врезку - трубы на разрезе как новые....при том что начало системы (обвязка котельной) тупо черный метал). За все время - ноль проблем.
У меня на выходе из котла сначала идёт стальная труба, потом расходится на полипропилен. Вчера снял батарею, шпаклевал за ней, сливал, вода чистая, никакой ржавчины. Котёл, кстати, тоже стальной. Ну и гидрострелки, распределители в котельных делаются из стали и ничего не гниёт.
@Михаил Чубко засрали только у нас, на западе его сортируют и перерабатывают. А засчет того что люди сортируют его сами, то они платят меньше за вывоз мусора.
У бабушки в частном доме лет 30 назад провели газ и сделали трубное водяное отопление. Решили поставить рециркуляционный насос. При монтаже насоса выяснилось что за 30 с лишним лет трубы внутри как новые нет не то что заужения диаметра, банальной ржавчины нет.
@@АлексейДмитриевич-у5г подтверждаю. Аналогичная ситуация, только из-за аварии на газопроводе, размерзлась такая самотечная система и пришлось помочь знакомым поменять лопнувшие радиаторы. Сердце кровью обливалось их выбрасывать. При демонтаже еле расколотили в некоторых местах, где невозможно было открутить. Настолько хороший чугун. И внутри чистота. На самом дне чуть-чуть осадка. Лет за 40 накопилось. Ну и сами трубы в идеале. Дюйм с четвертью и толщиной стенки 4 мм.
Уважаемый Добродушный сантехник , посмотрев Ваше видео , я только убедился насколько люди не хотят думать своей головой и как попугаи повторяют сказки о том , что кислород просто стремится проникнуть во внутрь полипропиленовой трубы , независимо от того есть ли там давление или нет. Кислород это газ . Создайте вакуум в трубе и убедитесь насколько быстро труба заполнится кислородом . Кстати это очень простой способ получения кислорода .
Диффузия кислорода через стенки трубы ППР настолько мала, что этим можно пренебречь. Чтобы представить молекулярные масштабы молекулы кислорода и толщины трубы для такого проникновения, представьте тенисный шарик, которому надо долететь до Солнца))
Купил паяльник Dytron гдет года два назад за 18к год +- им не работал, потом в период с 03.2020г по 07.2021г начал активно пользоваться. В июле месяца он тупо накрылся, не греет на заданную температуру. Теперь лежит на полке, работаю своим старым турецким утюгом, только использую насадки Dytron.
Лет 12 назад сделал из них отопление. До сих пор кислород не съел их. Главное чтобы они не перегревались. Поэтому лучше чтобы в системе стоял циркуляционный насос. И ещё лучше если будет и аварийный от аккумулятора. В общем без китайских братьев никак. 😂
Ух, круто, прям целый ликбез по этой теме! Я отопление монтировать не собираюсь (только водопроводные трубы), но с удовольствием посмотрела для общего развития, спасибо!
Подъезжает к СТО машина, из нее выходит блондинка гламуристого вида, подходит к работникам и говорит: -А кто мне может колесики накачать? Мужики решили немного повеселиться и спрашивают дамочку: -А вам каким воздухом накачивать? -А какой есть??? -Ну есть с запахом банана, абрикоса, персика, малины… Дамочка не «вкурила» и отвечает: -Ой, а с запахом клубнички есть? Обожаю клубнику!!! -Конечно есть, что за вопрос! Очень многие заказывают! Накачали они ей колеса, дамочка уехала. На следующее утро к сервису подруливает огромный джип, из него выходит здоровенный амбал и спрашивает: -Так, кто моей бабе вчера накачал колеса воздухом с запахом клубники? Все стоят, вжались в стену-ждут, что дальше будет… Тут несколько самых смелых вышли на шаг вперед и шепчут:"Мы"… Амбал расплывается в улыбке: -Мужики! Всем по штуке!!! Ржал всю ночь!!!
Я про алюминиевые" рр, сейчас наблюдаю что на рынке остались только с центр. армировкой. Остальные не прижились. Ну оно и к лучшему. Срок службы рр 50 лет. Металлопластик 15 лет, и это не слишком много... Мастера по рр как ни странно, сложно найти,поэтому нужно самому им стать. 😏 Спасибо за материал.
Собрал в 2013 дома систему отопления на 32 пп армированном стекловолокном. Что было недорогое в магазине, то и купил. Никаких хитрых торцевателей не применял. Паял убогим паяльником за тыщу рублей. Ничего не обезжиривал и всяким изъё....ством не занимался. Радиаторы биметаллические. Залит антифртз на пропиленгликоле. Температура теплоносителя 70 градусов настроена. Ну плюс гистерезис. И ничего не течёт, не гниёт, всё работает. Можно сочинить роликов на года, как кислород диффундирует в теплоноситель через стенки труб, всё это полная херня. Все "профессионалы" на своих каналах везде поют как это всё ужасно, как нельзя такие системы делать, как всё будет плохо. А у меня всё работает. Ну что я сделал не так?
Ага, приходишь в наши магазины, где всеголишь один бренд Серого полипропилена типа ПроАква и какой-то белый, который все горят не бери )) берешь серый и идешь паять. Паяльником за 1500-3000. так как дороже просто нет в магазине ))
На днях ездил на объект который 4 года назад делал с шитого рехау расширительный бак спустился подкачал и вода в системе была белая разводка котельной из нержавейки 👏👍💪
Автор прав, но при определенных условиях практика показывает, что этот пресловутый кислород, что проникает через полипропилен не несет особых последствий. Например если мало металлического оборудования и используются алюминиевые радитаторы, то последствия минимальны и обывателю незаметны. Тому есть десятки тысяч примеров моем регионе, потому что НИКТО (ну может если ни 1 из 10 000) не использует здесь армированную трубу, ее даже в продаже найти практически невозможно. А сваркой из полипропилена тут занимаются уже лет 20 как, если не больше и никаких массовых протечек или проблем с оборудованием связанных с использованием стекловолокна, а не армированного фольгой полипропилена нет.
09:05 Хочется конкретных данных. На пример какая дифузия кислорода будет через 1 м2 ппр трубы в год. Данные в сети разнятся на сколько, что по одним стальных радиаторов хватит на два сезона, а по другим на 20 лет. Также не забываем про нормы подпитка системы. А то получается за год на подпитку уходит 2-3 объёма системы. А во всем виноват ппр.
Конкретные данные настолько разные, что их можно собрать только являясь профессионалом. А профессионал зарабатывает на разнице в знаниях между собой и остальными.
@@AlexanderUSSR1922 если в кратце - данных нет и это миф, но вы верьте честное слово. И да, данные пожайлуста от лабораторий сертифицированных а не "Васи сантехника" которому выгодно впарить МП или нержу
@@LelikGolik Это вряд ли. Проще исследованиями доказать, что обсуждаемой проблемы нет и призвать покупателей покупать обычный ППр, а не МП или нержавейку.
Объявился новый Леша... Какая милота. Конечно откаты от рехаю, тесе все сантехники знают. А вот откат на ПП не такой вкусный. Вы нам не про идею, А лучше про деньги. И давайте посмотрим статистику по России выпуска или импорта ПП и сшитого полипропилена. И во вторых фитинги и их цена. Мы это все знаем не надо нам ща кислород, водород. Вы нам про деньги расскажите 🤣🤣🤣🤣
Вопрос, в доме собрана самотёчная система отопления на стальных трубах с советскими панельными радиаторами с открытым расширительным баком которой уже 32 года, промывалась за всё время раза 3, так вот почему она не сгнила за всё это время если кислород такой страшный или через открытый расширительный бак он не так сильно проникает ?
Тут наверное больше о замкнутых системах отопления с циркуляционными насосами и более восприимчивыми к шламу теплообменниками настенных котлов и с тёплыми полами, которые могут забиться шламом. Напольному чугуному котлу и стальным трубам большого сечения без насоса кислород не так страшен. Интересно, эффективны ли шламоуловители фламко?
7 лет в унитазе лежало 2 чугунные гайки. Одна на уровне раздела сред, другая под водой. Та, что лежала на глубине покрылась лёгкой патиной ржавчины. Та что на разделе 2-х сред проржавела прилично. Около поверхности много кислорода, а на глубине мало. Так же и с отоплением - у вас маленькая дырочка на верху, а если сделать из пластика, не армированного, то будет большая сетка по всей площади всех труб. И будет работать, как аэратор. Кстати вода в расширительном бачке практически не участвует в токе воды по системе. Она там только в верх/вниз слегка подымается и опускается. На этом эффекте аквариумисты отделают всякую инфузорию из питательной среды.
@@ЕвгенийЧ-и1н а причём тут участие воды из расширительного бака в токе системы? Оно тут начинает работать как раз как форточка для притока кислорода в систему.
@@ЕвгенийЧ-и1н добродуш говорит же, что при дефиците кислорода вода его будет прям всасывать. Пздешь всё это. На полике процентов 80 частных отопительных систем сделано и уже больше 10 лет и никто не умер)))
Отнесу себя к тем, кто плохо изучал химию в школе) и думал, что полик универсален) ан, нет). Поэтому думаю, что в наше время, если хочешь сделать на долго и с гарантией, то делай хороший металлопласт на пресс фитингах. Думаю, споры по этому поводу будут только разве из-за цены, на первый взгляд. Но переделка всегда дороже)))
"Профессиональных" сантехников полностью бесполезно спрашивать про полипропилен. Ответ заранее известен: ПП - самый плохой материал. Причина тоже известна: он самый дешевый, поэтому на нём не заработаешь. Оборудование для монтажа тоже дешевое, поэтому на ПП придется неявно конкурировать с соседом Васей, т.е. на монтаже тоже не заработаешь.
Кислород в трубе центрального отопления? Ну конечно, ведь ему насрать на сталь ТЭЦ и стальных магистралей. Он придет именно в ваш радиатор, выберет в нём только одно вкусное место, и весь кислород в многотысячной массе теплоносителя стянется к этой точке. Как вы достали с плоской землёй, короновирусом, белым порошком в конвертах и зеленой энергией! Насчёт алюм. армировки - производитель часто использует перфорированный лист, там дырдочки, лично видел, тоньше атома кислорода. Когда выковырнул этот люминий из обрезка трубы, все отверстия перфорации были наглухо забиты голубыми атомами. Вот это понимаю! Настояший кислобарьер!
Всё хорошо, конечно, что есть разные виды труб итд итп... Но в регионах увидеть что-то кроме ПП - это офигеть какое редкое событие! Обычно или советская чернуха или ПП. Даже металлопласт- большая редкость.
Вот наконец то нашелся тот человек который сказал как есть. Полипропилен свареный как он должен быть сварен САМЫЙ СЛОЖНЫЙ МАТЕРИАЛ!!!!! АРТЁМ ПОДДЕРЖИВАЮ КАЖДОЕ СКАЗАНОЕ СЛОВО. P.S. С наступающим днём защитника отечества! Желаю успехов и здоровья. С уважением Константин Екатеринбург
Живу в Донецкой области, в городе 5 и 9ти этажные дома. Всё, начиная с подвала сделано полипропиленом, начиная с конца 90х годов (центральное отопление, вода).Труба разной цены. Всё ок. Далеко не везде эта труба армирована. Думаю, в небольших городах везде так
Из всех гуру по системам отопления русскоязычного Ютуба осталось услышать мнение Виталия Лужецкого о вредоносности кислорода для полимерных систем с панельными радиаторами
Сухоруков начал про ППР и кислородопроницаемость и понеслось,всем блохеров надо об этом что то сказать, ППР будут работать ещё наши правнуки,ибо нет более доступного материала для населения))) работаю очень много лет с ППР только стекловолокно ни разу не было проблем,
@@Евгений-д3ь9ж я с 2003 работаю ппр У меня есть ютуб канал Буду рад подписке на мой канал Пока Артём и этот комент не удалил Где я работаю только ппр Спасибо
Блин, давайте так. Процентов 80 домов стоят на ППР! Полностью: вода, отопление. Десять лет назад никто ещё и не заикался про эти слоя(и?) Так вот прикиньте, если бы так было всё печально, сколько бы людей об этом тарабанило на всю страну?))) Сколько бы мастеров переделывали эти ППР трубы, которые усосали радиаторы... Где все возмущенные и переделыватели??? Нет их, потому что хня это всё про кислород и ППР стоит у МИЛЛИОНОВ людей на отоплении и ничего страшного не происходит!!!
Здравствуйте! Очень познавательный ролик. Про качественный полипропилен можете видео снять или фирмы какие-нибудь написать. Мне нужно батареи поменять и с металла на полик перейти, буквально полметра. Как грамотно сделать и где краны ставить? Спасибо.
Согласен с вами на все 100% . В принципе пользуюсь трубами из сортимента (aquatherm-fusiotherm, greenpipe и climatherm) уже 19 лет., Трубы просто супер. Проверенные временем и суровыми обстоятельствами. Считаю, что это самые лучшие PP-R трубы на планете земля. Ну как то так. :) Спасибо вам за обзоры. Вы грамотно все рассказываете. :)
Первичное кольцо МП, на радиаторы тоже МП, начал кипеть котел, только вот чуть-чуточку 2атм 120 градусов, даже клапан еще не сработал, первичному кольцу каюк, просто начала ссать труба из под всех фитингов, попытка дообжать не помогла, всё по шаблону, капает и всё. Заменил трубу, на фитигах только гильзы заменил(аккуратно посрезал старые), прокладки даже не менял, после замены трубы ничего не течет. Вывод: не хлопай ебалом когда топишь твердач и всё будет хорошо))))
Кислородная тема постепенно сдувается. скоро скажут кислород на молекулярном уровне настолько не значителен что на него не стоит обращать внимание. а вся шумиха необходимый маркетинг для подвижения товара.
Молибдат. Реагент защищает чёрные и алюминиевые сплавы. Добавлять в теплоноситель необходимо из расчета 75 - 150 мг/л, чтобы уменьшить количество состава без снижения эффективности, требуется добавление фосфорных компонентов. Рекомендуемая Ph воды - 5,5 - 8,5
Автор в конце сказал очень правильно, если ппр то никакой стали в системе, обычно люди заказывают монтаж из дешового материала ( труба ппр, радиаторы алюминиевые , котёл настенный ) и всё это в сочетании прекрасно работает, а проблеммы начинаються у тех кто пытаеться собрать систему с компромисами ( дешовый ппр + стальные или биметаллические радиаторы , котлы напольные с гидрострелками и тд) , вот про это не каждый монтажник нормально может донести до клиента.
Живу в Германии, тоже сантехник. Но полипропилен тут уже лет 20 не используют. Для отопления либо металлопласт, либо ц-сталь. Всё на прессах. Но что касается воды, то для заправки в систему отопления она должна быть подготовлена. Жесткость убирают до 2-3* dH, кислотность 8-10 pH, кислород 0,02 mg/l и электропроводность
Основная причина широкого использования ПП в России - бедность населения и густой туман в голове ПП применяющего. С момента появления ПП было ясно, что дело уверенно движется к полипропиленовой катастрофе в стране. В совокупности тех.характеристик, удобства в работе, области применения и т.д. ему самое место для полива морковки в огороде да и то, если прикрыть от солнца...
@@АлексН-ю4з Тут можно написАть целую книгу, и поверь, именно про материал там будет не так уж много...Для себя или для серьёзных, понимающих заказчиков, при скрытом монтаже и температуре эксплуатации систем до 80 гр. - чистый PEX, в виде Рехау, Упонор, Хенко и некоторых других, в идеале с индексом *b*, но и с индексами *c* и *a* вполне нормально, отожженная медь в оболочке, она без ограничения по температуре. Для открытого монтажа -медь, на любой системе. За бугром даже в общественных туалетах делают медью. Но...в массе 98% народу, ушлым бригадирам и наворовавшим миллионы не нужен качественный материал, инструмент и монтаж, ментальность одна - как можно дешевле. Будешь работать как нужно в 21 веке - заказов не будет, останешься без штанов. Добродушный это давно понял, поэтому про ПП и вещает... как хорошо что я вовремя соскочил с профанации профессии ...
Полностью согласен с Автором. много лет занимаюсь поликом и да гемора по его монтажу значительно больше чем с метало пластиком или шитым полиэтиленом. Но зачастую считаю что его применение оправдано.
Споры о ппр не прекратятся ни когда! Это как с машинами бензин или дизель? А там ещё газы и электрички… А механика или автомат? А там ещё вариаторы, роботы... И нет , и скорее всего, в ближайшем будущем, не будет чего то универсального на все случаи и для всех задач. А проблему с кислородом надувают куда сильнее , чем он трубу. Ещё когда говорят о времени монтажа, то тут конечно лукавят , что ппр это дольше других... если всё делать по уму, то даже пнд не так уж быстро выходит не говоря уж о других материалах. Или медь спаять быстрее, а?
Медь из всех материалов проще всего отремонтировать/поменять/переделать/сделать врезку если что не так. Даже если банально стык потёк- припой, флюс, горелка/фен и всё, ничего резать не надо! Даже если дырка случайно образуется- можно скотчем из медной фольги залепить и сверху залить припоем и всё будет ок. Ни один другой материал такого не позволяет! Правда я медь паяю не мягкими припоями... Только жёсткими припоями, трубы, которые должны выдерживать примерно 30 атмосфер. А давление опрессовки у них от 60 атм. Но у меди есть и недостатки: Кто бы что не думал: она нифига не вечная. На фреоновых магистралях (это где снаружи почти всегда конденсат), обожжённая труба живёт лет 15. Если труба необожжённая и толстостенная- может и вдвое дольше жить. В некоторых местах ещё стоят толстостенные необожжённые советские трубы, они текут только на спайках и то из-за долбанного старинного припоя П-14. Были бы запаяны современным припоем с содержанием серебра- ничего бы не текло. Ещё недостаток меди из НЕОЧЕВИДНЫХ: припой умеет трескаться от вибраций. Есть припой с серебром, решающий эту проблему, но стоит он дороже. Ещё один неочевидный косяк меди: если пить водичку, протекающую через медные трубы- в организме с годами образуется переизбыток ионов меди с вытекающими из этого многочисленными проблемами со здоровьем. Медь это хороший способ "закопать" много денег. В конечном итоге ИМХО ппр с качеством выше среднего проживёт намного дольше меди, будет при этом намного экологичнее и не принесёт вреда здоровью. И да, думаю, в близжайшие 10 лет появится новый вид труб из нового материала, который может уделать всё существующее на сегодняшний день.
Кстати да, интересный вопрос. Как вариант, не просто фольга, а фольга с клеевым слоем (фольгированный скотч), но тогда будет рвать при расширении скорее всего
Да ладно, Артем тоже самое сказал примерно. Что делать из полипропилена можно,на нафига,учитывая все трудности ,с которыми придется столкнуться. А Сухоруков уже нашел какой-то чудо полипропилен,который даже ему нравится. И его можно скручивать фитингами для металлопласта )
А как же самотёчныё системы с открытым расширительным баком? По 50 лет работают стальные трубы. Срезал их сколько раз, есть там эта чернота, но не так уж чтоб особо много...
Если воду в них менять как можно реже ( в идеале, вообще не трогать) не давать закипать, то они живут и по сорок лет. Баки обычно гниют периодически. А трубы выглядят внутри на удивление хорошо
Есть ещё пару важных моментов. Во-первых, полипропиленовые трубы толще, а значит в стенах отверстия для труб будут больше. Во-вторых, если вести трубы в полу в стяжке, про полипропилен лучше забыть. В бетон лучше укладывать то, у чего маленькое удлинение, например металлопластик pex-c или pex-a.
У нас застройщик сделал отопление в 17этажном доме из полипропилена армированного стекловолокном и все трубы естественно в стяжке замуровали...думаю когда будет массовый потоп))
@@ёршмашина У нас 16 этажей. горячая вода из пропилена, большого диаметра- с кулак наверное. Но в каждой квартире есть зигзаг. Так что норм работает. Только у некоторых проржавели полотенцесушители.
можно ли на отопление? вот вам пример ужаса: система питается от котла дизельного температура до 85 градусов ппр со стекловолокном в качестве носителя - вода и какая то доля антифриза которая воняет как разлагающийся олень который варил всё это собрано было всё в рабочих условиях(люди ходят, грязь, дизельные выхлопы, смазка от механизмов, сварка и тд и тп) болт клали на зачистку от пыли и смазок болт клали на температуру пайки из-за температуры по всей системе сечение канала не 20 а уже около 5-10 + овердохренища уголков и батарей(в среднем на 3 метра трубы штук 10 спаек и 1 батарея, а батарей порядка 20 штук) давление +-2 бар работает 2й год, на судне, из тех работ что делал экипаж - переварили одно колено потому что оно было не разборное а текло соединение к котлу(мало льна намотали или криво) надёжно? да оно в принципе работать не должно! но работает же? :) по всей системе протечек небыло(если не считать лопнувший шарик на батарее, заменили опять же своими силами) там воздух по умолчанию есть и постоянно появляется, постоянно спускали воздух с батарей и добавляли воды и это при том что стоит воздуховыпускной клапан на котле в данный момент около 5 таких систем стабильно работают при нагрузках и вибрации(так как это не здание а транспорт)
Хотел бы уточнить вопрос о хромированной канализации. Как Вы считаете ,на местах вставки втулок,не будут налипать отложения? Там же получается буртик,я правильно понял? Или втулка тем же диаметром что и труба,просто на трубе есть расширение?
Весь Узбекистан использует полипропилен для городского отопления. От дешёвого до дорогого (pilsa, ferrat). И всё нормально. У современных сантехников смысл их работы максимально выбить деньги от пользователя.
Народ может в Украине и можно ставить пропилен на отопление но в России в регионах где по трубам пускают воду температурой 120 градусов нельзя. У меня за эту зиму было 2 порыва пропилена, квартиры утапливает полностью, в обоих случаях жильцов не было дома. Можно найти качественную армированную трубу для ГВС но все фитинги которые продают в магазинах предназначены для холодной воды, если труба и выдержит температуру то порвет фитинг вот и все народ. Возможно где то в специализированных магазинах больших городов и есть отдельные фитинги для труб ГВС но в наши глубинки их никто не повезет. Всем удачной перепланировки.
Сделал отопление по стене, клипсы через 50 см, от углов стен тоже 50 см, зазоры в углах около см. Да, замечаю линейное удлинение, как раз в углах, но трубе есть куда ходить, в стенах проходы это металл гильза плюс труба в пенофоле. Итого, полик армированный аллюминием, фирма про аква, радики турецкие, металлические, котел будерус, давление 1.5, макс температура 60°, больше не включал, нет необходимости. Вторая зима, полет нормальный. Почему полик по стене, чтобы в случае чп, отрезать поврежденный участок, и впаять новый, да хоть целую новую трассу, в стенах гильзы, проблем никаких прокинуть новые трубы, и потому что делал сам. Давление за 2 года упало на 0,2 бара, а может и не упало, нагрев/остывание, давление пляшет. Кстати, спаял все максимально ровно, трассы ровные, абсолютно не напрягают трубы на стенах, еще и со светлыми обоями сливаются
У меня 3 сезон работает система из ПП, армировка стекловолокно. После заполнения системы, 2 цикла нагрева-остывания 70-24°С, выпустил воздух из радиаторов. И больше воздух не скапливается... Наверное в сельской местности, кислород ЖИРНЕЕ и не прлезает через молекулярную решётку ПП 😂
@@DestroyerSTK Это же всем известно! Поэтому в деревне и дышится легче! :)) А если серьезно (думаю, Вам будет интересно), лет пятнадцать назад сварили систему отопления из ПП, купленного в ближайшем магазине. Три года назад она замерзла, разрезали, отогрели, сварили из этого же ПП новую, и до сих работает. Цикл 80-40 градусов. Радиаторы БУ чугун, котел сталь.
@@DestroyerSTK Кислород не жирнее, просто давление внутри трубы не позволяет ему накапливаться в виде воздуха. "Воздух" выпущенный вами после некоторого времени от пуска - продукт деятельности анаэробных бактерий, которые перерабатывают растворённые в свежей воде питательные вещества, образуя очень ароматные газы, а потом гибнут от отсутствия еды. Далее в системе устанавливается баланс: если какая-то часть системы окисляет растворенный кислород, его дефицит пополняется через стенку трубы.
@@grinqwerty Очень интересны ваши "научные" выводы. Каким же образом давление внутри трубы, как вы говорите, не позволяет кислороду скапливаться в газообразном состоянии, а продуктам жизнедеятельности бактерий позволяет? Несовпаденто какое-то.
@@TheMickael895 Кислород поступает из вне системы до тех пор, пока его количество в воде и воздухе вокруг труб не найдёт баланс (количество кислорода проникающего внутрь сравняется с количеством выходящего наружу). Этот баланс достигается задолго до пересыщения им теплоносителя с выделением в виде газа. Когда растворенный кислород расходуется на окисление баланс нарушается, что приводит к поступлению дополнительного количества кислорода в систему. Продукты жизнедеятельности бактерий образуются внутри её и состоят из больших молекул (основная масса - сероводород), которые не могут покинуть систему через стенку трубы и когда происходит пересыщение раствора - выделяются в виде газа, скапливаясь в верхних точках системы.
Смотрю диванные эксперты со стажем уже отписались)) Вставлю и я свои пять копеек. Работаю в сервисе по котловому оборудованию и совершенно чётко вижу закономерность- там где ППР насосы служат меньше и шлама в системе больше. В системах на стальных трубах и хорошем сшитике или м пласте такого нет. И надо видеть разница-то если сливая систему вы видите рыжую воду- это плохо! Если на дне радиатора не много чёрного шлама и налёта это нормально. Коррозия в этих случаях разная и деградация системы сильно отличается. Автор ничего не подумал. Я бы не рекомендовал ППР для отопления. А там думайте сами
Более 10 то лет работают системы из ролика армированым стекловолокно и радиаторы стальные панельные самые дешёвые что есть на рынке"Оазис" и ни чего не сгнило.Видно кислород у нас ленивый не хочет проникать в систему,либо проник а окислять писец как не хочет.Кроме того теплообменники котлов из меди и нержавейки все 10 лет тоже не прогнили как это понять?Когда начинать паниковать?
Слышал, что EVOH это такой хитрый ход, чтоб попасть в нормы. Но в реалии так себе. Но лучше так, чем без него. Наверное сшитый металопласт класть в теплый пол то ещё удовольствие :) . Хотя легче, чем ПП.
Если обвязка радиатора сделана лет так 25 назад китайским паяльником и труба стоит не армированная и температура теплоносителя достигает 95". Делал систему не я, просто врезался,то мне нужно к ним пойти объяснить насчёт кислорода и что китайцами паять не надёжно, интересно куда они меня пошлют.
рабочие протянули стояки в хрушевке по системе кап ремонта во всем доме, с китайским паяльником, вот весь х...) ремонт обошелся в полтора ляма, которые все граждане платят...!?
Кислород вредно), а котлы в нутри уже практически все пластмассовые), И вот мне ещё интересно про кислородный барьер в болоте или просто в реке, всё что не имеет прямого контакта с кислородом воздуха (я про железо) имеет очень не плохую сохранность.
Как мне быть? Я сейчас построил систему водоснабжения или отопления, а гарантию на 20-25 лет дать не могу, как человек честный (вдруг, когда мне будет подходить 75 лет я не смогу сделать ремонт?) 🙉🙈🙊
Согласен на все 100, в отличие от того кто рекламирует медь и м/ ПЛАСТИК. 20 ЛЕТ ДОМУ С пропилена мне из алюминия глобо и дизайн . полет нормальный. Но полы из м/ пластик диаметр 20.,сам монтировал. Все хорошо.
Забудьте про кислород и его влияние. Растворимость кислорода в воде понижается с ростом температуры. И при рабочей температуре теплоносителя концентрация кислорода практически нулевая - по меньшей мере, не опасна в плане коррозии металла. Поэтому на холодной трубе всегда больше ржавчины, чем на горячей. Если уж боитесь проникновения кислорода через трубу, перекрывайте радиаторы вне отопительного сезона (всегда так делаю).
Подскажите, если у меня стоят старые радиаторы теплотерм глубиной 80 мм, хочу поменять на новые global, 95мм, подводка полипропиленовая с кранами у самой батареи. Можно ли будет подсоединить без проблем более глубокий радиатор (на 15 мм толще) или придется переделывать подводку?
Ну конечно нет,только полиэтилен нужно везде! И фитинги чтоб самые дорогие, и приблудой сувать их не меньше чем 80 тысяч чтоб стоила. Во имя святого рихао. Иначе потечет.. К бабке не ходи потечет. 2021 Строят не строители,строят продавцы.
Блин в доме 50 лет открытая самотечная система на стальных трубах и вроде все нормально . Может в многоквартирных домах антинакипин сыпят а тот в взаимодействии с воздухом дает такой эффект . Или теплообмени ки пошли такие что пальцем поскребешь и дыра .
Артем, расскажите про полотенцесушители водяные, как выбрать, что сделать что бы не протекал. В многоквартирном доме меняю 2 раза в год. Перепробовал все, Сунержа, Терминус, прочее. 2-8 месяцев и текут. П.С. Заземлён.. Хоть батарею ставь. Если поможет..
ППР хуже отдает тепло в воздух чем метал, по этому я думаю что ППР годится только для трубопровода и негодиться для отопления полов. Тогда уж лучше метал...
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
Давно смотрю Ваши ролики. Хочется отметить, что благодаря Вам я стал лучше разбираться в этом непроглядном водопроводном царстве. Видеоролики получаются доступными каждому, а обзор актуальный и доскональный. Спасибо за информацию
Эта кислородная диффузия страшная вещь!!!! Оставил в гараже на зиму спущенную запаску. Вчера пришел, а она накачанная!!!
Поржал😂🤣
Страшнее зверя нет.
А я-то думаю от чего меня пучит?
Зря... Я тоже топил за полипропилен. После переезда в Италию заметил, что ни одной системы отопления нет на PPR. Но я же самый умный - спаял себе дома из армированного стекловолокном PPR.
...итог: раз в три недели давление падает в системе ровно на 0.2 бара. У Сухорукова есть видео о кислородной диффузии в котором он рассказывает про падение давляка в системе PPR. Вот тогда у меня пазлы и сошлись куда давление девается
@@pavlolytvynenko2376 В Италии трубы дырявые , вот у нас на Колыме все хорошо .
13 лет системе , труба фадо, армировка стекловолокно, радиаторы и фитинги в отличном состоянии. 9 лет, система из вавин экопластик базальт. То же самое ( никаких проблем с металом). 3 года експлуатации трубы в системе гвс армировка алюминий -- капитальный ремонт системы, по причине разрушения АЛЮМИНИЕВОГО СЛОЯ ВНУТРИ ТРУБЫ, причем (предвидя вопрос) не в месте стыка, а посреди прямых участков, что повлекло разрушение самой трубы. Так что идет на йух ваша ТЕОРИЯ, именно теория, потому что практических испытаний в этой области не проводилось, только лабораторное стимулирование. А , еще примерчик : врезка радиатора в действующую систему из металопласта, системе около 2-х лет. Разрезаю трубу -- и наблюдаю черный налет на стенках !!!! Точно такой же, как и на стенках труб армированных стеклом или базальтом.
Согласен. Здесь маркетинга больше чем требует практика.
Абсолютно согласен!
Стаж в тепло-монтаже 10лет!!
Считаю эти теории о кислороде маркетингом и хламом.
Черная труба внутри это в основном шлам от радиаторов(сталь).
Ставил чешские трубы на отопление в Хруще,FV plast со стекловолокном,стоят уже 8лет,правда давление не более 4атм и теплоноситель ниже 70град. А фольгированые трубы расслаиваются и вздуваются.
Поздравляю, 13 лет хуйню лепишь, ослиная голова
Всем доброго дня! Многое для себя узнаю и хочу знать благодаря Вашему видео. Очень доходчиво и главное что на практике помогает. Всем удачи!
Все это хорошо полипропиленовые трубы на отопление. У нас был капремонт, заменили трубы. Но ни одного компенсатора линейного удлиннения не поставили. Летом всё красиво. Но как дали тепло, стало очень криво.
Пожалуйста сделайте ролик про сильфонные линейные компенсаторы.
Потому что тут уже многие писали «удлинение на ПП глупость»)
Магазин - 3000 м2, отопление вулканы, трубы пп армированные стекловолокном...все пашет 9 лет, сейчас пристроили ещё площади 2000 кв2 и сделали врезку - трубы на разрезе как новые....при том что начало системы (обвязка котельной) тупо черный метал). За все время - ноль проблем.
название ролика кому написано
У меня на выходе из котла сначала идёт стальная труба, потом расходится на полипропилен. Вчера снял батарею, шпаклевал за ней, сливал, вода чистая, никакой ржавчины. Котёл, кстати, тоже стальной. Ну и гидрострелки, распределители в котельных делаются из стали и ничего не гниёт.
@@aleksandrmanaenkov7785 а у вас полипропилен армирован стекловолокном?
а у меня из чермета уже 50 лет)))
Ну что ты врёшь как Путин , тебе же добродушный сантехник сказал , что кирдык - значит кирдык :-)
Я бы поставил три памятника этой цивилизации: пластиковой бутылке, скотчу и полипропиленовый трубе.😀
@Михаил Чубко засрали только у нас, на западе его сортируют и перерабатывают. А засчет того что люди сортируют его сами, то они платят меньше за вывоз мусора.
У бабушки в частном доме лет 30 назад провели газ и сделали трубное водяное отопление. Решили поставить рециркуляционный насос. При монтаже насоса выяснилось что за 30 с лишним лет трубы внутри как новые нет не то что заужения диаметра, банальной ржавчины нет.
там не ржавчина, а кислородная коррозия, а она в свою очередь - точечная, т.е. точками разъедает металл( утончает стенку трубы)
Так вы не уточняете какие приборы отопления у бабушки. И что может кородировать в системе. Возможно там только тёплый пол
@@paulvinogradov1096газовый котёл, с трубная система по внешним стенам дома! Без радиаторов! Система самотёком работала!
@@АлексейДмитриевич-у5г подтверждаю. Аналогичная ситуация, только из-за аварии на газопроводе, размерзлась такая самотечная система и пришлось помочь знакомым поменять лопнувшие радиаторы. Сердце кровью обливалось их выбрасывать. При демонтаже еле расколотили в некоторых местах, где невозможно было открутить. Настолько хороший чугун. И внутри чистота. На самом дне чуть-чуть осадка. Лет за 40 накопилось. Ну и сами трубы в идеале. Дюйм с четвертью и толщиной стенки 4 мм.
Ну значит через стальные трубы тож не проходит кислород. Пойдет объяснение?)))
Уважаемый Добродушный сантехник , посмотрев Ваше видео , я только убедился насколько люди не хотят думать своей головой и как попугаи повторяют сказки о том , что кислород просто стремится проникнуть во внутрь полипропиленовой трубы , независимо от того есть ли там давление или нет. Кислород это газ . Создайте вакуум в трубе и убедитесь насколько быстро труба заполнится кислородом . Кстати это очень простой способ получения кислорода .
Диффузия кислорода через стенки трубы ППР настолько мала, что этим можно пренебречь. Чтобы представить молекулярные масштабы молекулы кислорода и толщины трубы для такого проникновения, представьте тенисный шарик, которому надо долететь до Солнца))
Твое бы сообщение ещё бы другие блохеры прочитали
Со скоростью света всего лишь 8минут с копейками :)
Объект имеющий массу не может набрать скорость света
@@coolsnow2454 фотон не имеет массу ?
Купил паяльник Dytron гдет года два назад за 18к год +- им не работал, потом в период с 03.2020г по 07.2021г начал активно пользоваться. В июле месяца он тупо накрылся, не греет на заданную температуру. Теперь лежит на полке, работаю своим старым турецким утюгом, только использую насадки Dytron.
Лет 12 назад сделал из них отопление. До сих пор кислород не съел их. Главное чтобы они не перегревались. Поэтому лучше чтобы в системе стоял циркуляционный насос. И ещё лучше если будет и аварийный от аккумулятора. В общем без китайских братьев никак. 😂
Ух, круто, прям целый ликбез по этой теме! Я отопление монтировать не собираюсь (только водопроводные трубы), но с удовольствием посмотрела для общего развития, спасибо!
Извините, теория о проникновении кислорода через стенки труб похожа на утверждение что в шины колес нужно закачивать азот. -))
Подъезжает к СТО машина, из нее выходит блондинка гламуристого вида, подходит к работникам и говорит:
-А кто мне может колесики накачать?
Мужики решили немного повеселиться и спрашивают дамочку:
-А вам каким воздухом накачивать?
-А какой есть???
-Ну есть с запахом банана, абрикоса, персика, малины…
Дамочка не «вкурила» и отвечает:
-Ой, а с запахом клубнички есть? Обожаю клубнику!!!
-Конечно есть, что за вопрос! Очень многие заказывают!
Накачали они ей колеса, дамочка уехала. На следующее утро к сервису подруливает огромный джип, из него выходит здоровенный амбал и спрашивает:
-Так, кто моей бабе вчера накачал колеса воздухом с запахом клубники?
Все стоят, вжались в стену-ждут, что дальше будет… Тут несколько самых смелых вышли на шаг вперед и шепчут:"Мы"…
Амбал расплывается в улыбке:
-Мужики! Всем по штуке!!! Ржал всю ночь!!!
там и так 70% азота
Спасибо, каждый ролик четко по делу.
Я про алюминиевые" рр, сейчас наблюдаю что на рынке остались только с центр. армировкой. Остальные не прижились. Ну оно и к лучшему.
Срок службы рр 50 лет. Металлопластик 15 лет, и это не слишком много...
Мастера по рр как ни странно, сложно найти,поэтому нужно самому им стать. 😏
Спасибо за материал.
Собрал в 2013 дома систему отопления на 32 пп армированном стекловолокном. Что было недорогое в магазине, то и купил. Никаких хитрых торцевателей не применял. Паял убогим паяльником за тыщу рублей. Ничего не обезжиривал и всяким изъё....ством не занимался. Радиаторы биметаллические. Залит антифртз на пропиленгликоле. Температура теплоносителя 70 градусов настроена. Ну плюс гистерезис. И ничего не течёт, не гниёт, всё работает. Можно сочинить роликов на года, как кислород диффундирует в теплоноситель через стенки труб, всё это полная херня. Все "профессионалы" на своих каналах везде поют как это всё ужасно, как нельзя такие системы делать, как всё будет плохо. А у меня всё работает. Ну что я сделал не так?
Смарт-лайт интересное решение! 👍 Красиво смотрится!
красиво, но и цена запредельная...
@@ДимаКР-ц8н Ну, вы же понимаете, эксклюзив почти всегда синоним "дорого". Поэтому и эксклюзив...
Ага, приходишь в наши магазины, где всеголишь один бренд Серого полипропилена типа ПроАква и какой-то белый, который все горят не бери )) берешь серый и идешь паять.
Паяльником за 1500-3000. так как дороже просто нет в магазине ))
странно,но реклама вначале -ПОНРАВИЛАСЬ, спасибо!!!
На днях ездил на объект который 4 года назад делал с шитого рехау расширительный бак спустился подкачал и вода в системе была белая разводка котельной из нержавейки 👏👍💪
Молодец мужик! Часто смотрю твои видосы! Так держать 👍👍👍👍!!!🇰🇿
Автор прав, но при определенных условиях практика показывает, что этот пресловутый кислород, что проникает через полипропилен не несет особых последствий. Например если мало металлического оборудования и используются алюминиевые радитаторы, то последствия минимальны и обывателю незаметны. Тому есть десятки тысяч примеров моем регионе, потому что НИКТО (ну может если ни 1 из 10 000) не использует здесь армированную трубу, ее даже в продаже найти практически невозможно. А сваркой из полипропилена тут занимаются уже лет 20 как, если не больше и никаких массовых протечек или проблем с оборудованием связанных с использованием стекловолокна, а не армированного фольгой полипропилена нет.
Так он про это ролик и сделал, чтоб объяснить, что если нет железа, то риска нет...
@@ОлегА-к6ъчугунные теплообменники тогда вообще должны раз в месяц меняться 😉
09:05 Хочется конкретных данных. На пример какая дифузия кислорода будет через 1 м2 ппр трубы в год. Данные в сети разнятся на сколько, что по одним стальных радиаторов хватит на два сезона, а по другим на 20 лет. Также не забываем про нормы подпитка системы. А то получается за год на подпитку уходит 2-3 объёма системы. А во всем виноват ппр.
Конкретные данные настолько разные, что их можно собрать только являясь профессионалом.
А профессионал зарабатывает на разнице в знаниях между собой и остальными.
@@AlexanderUSSR1922 если в кратце - данных нет и это миф, но вы верьте честное слово. И да, данные пожайлуста от лабораторий сертифицированных а не "Васи сантехника" которому выгодно впарить МП или нержу
@@one.pastor
Как это миф? А зачем тогда производители ППр армируют его алюминием?
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha чтобы впарить вам подороже трубу.
@@LelikGolik
Это вряд ли. Проще исследованиями доказать, что обсуждаемой проблемы нет и призвать покупателей покупать обычный ППр, а не МП или нержавейку.
Да и хорошая труба из ппр, акватерм к примеру, стоит гораздо дороже среднего металлопластика.
Объявился новый Леша... Какая милота. Конечно откаты от рехаю, тесе все сантехники знают. А вот откат на ПП не такой вкусный. Вы нам не про идею, А лучше про деньги. И давайте посмотрим статистику по России выпуска или импорта ПП и сшитого полипропилена. И во вторых фитинги и их цена. Мы это все знаем не надо нам ща кислород, водород. Вы нам про деньги расскажите 🤣🤣🤣🤣
Вопрос, в доме собрана самотёчная система отопления на стальных трубах с советскими панельными радиаторами с открытым расширительным баком которой уже 32 года, промывалась за всё время раза 3, так вот почему она не сгнила за всё это время если кислород такой страшный или через открытый расширительный бак он не так сильно проникает ?
Тут наверное больше о замкнутых системах отопления с циркуляционными насосами и более восприимчивыми к шламу теплообменниками настенных котлов и с тёплыми полами, которые могут забиться шламом. Напольному чугуному котлу и стальным трубам большого сечения без насоса кислород не так страшен. Интересно, эффективны ли шламоуловители фламко?
@А P у меня добавлен хромпик и проблем нет!
7 лет в унитазе лежало 2 чугунные гайки. Одна на уровне раздела сред, другая под водой.
Та, что лежала на глубине покрылась лёгкой патиной ржавчины. Та что на разделе 2-х сред проржавела прилично. Около поверхности много кислорода, а на глубине мало.
Так же и с отоплением - у вас маленькая дырочка на верху, а если сделать из пластика, не армированного, то будет большая сетка по всей площади всех труб. И будет работать, как аэратор.
Кстати вода в расширительном бачке практически не участвует в токе воды по системе. Она там только в верх/вниз слегка подымается и опускается.
На этом эффекте аквариумисты отделают всякую инфузорию из питательной среды.
@@ЕвгенийЧ-и1н а причём тут участие воды из расширительного бака в токе системы? Оно тут начинает работать как раз как форточка для притока кислорода в систему.
@@ЕвгенийЧ-и1н добродуш говорит же, что при дефиците кислорода вода его будет прям всасывать. Пздешь всё это. На полике процентов 80 частных отопительных систем сделано и уже больше 10 лет и никто не умер)))
Отнесу себя к тем, кто плохо изучал химию в школе) и думал, что полик универсален) ан, нет). Поэтому думаю, что в наше время, если хочешь сделать на долго и с гарантией, то делай хороший металлопласт на пресс фитингах. Думаю, споры по этому поводу будут только разве из-за цены, на первый взгляд. Но переделка всегда дороже)))
ППР твоих правнуков переживет))
"Профессиональных" сантехников полностью бесполезно спрашивать про полипропилен. Ответ заранее известен: ПП - самый плохой материал. Причина тоже известна: он самый дешевый, поэтому на нём не заработаешь. Оборудование для монтажа тоже дешевое, поэтому на ПП придется неявно конкурировать с соседом Васей, т.е. на монтаже тоже не заработаешь.
в тройниках, уголках, муфтах никакого кислородозащитного слоя нет, как и в местах соединения, да и фольга в верхнем слое с перфорацией бывает
Так дело то в площади поглощения, на стыках и уголках суммарно и метра квадратного не набежит,
Кислород в трубе центрального отопления? Ну конечно, ведь ему насрать на сталь ТЭЦ и стальных магистралей. Он придет именно в ваш радиатор, выберет в нём только одно вкусное место, и весь кислород в многотысячной массе теплоносителя стянется к этой точке.
Как вы достали с плоской землёй, короновирусом, белым порошком в конвертах и зеленой энергией!
Насчёт алюм. армировки - производитель часто использует перфорированный лист, там дырдочки, лично видел, тоньше атома кислорода. Когда выковырнул этот люминий из обрезка трубы, все отверстия перфорации были наглухо забиты голубыми атомами. Вот это понимаю! Настояший кислобарьер!
Всё хорошо, конечно, что есть разные виды труб итд итп... Но в регионах увидеть что-то кроме ПП - это офигеть какое редкое событие! Обычно или советская чернуха или ПП. Даже металлопласт- большая редкость.
в своей системе отопления, из дешового "ПП",температуру теплоносителя не приходилось выше 80град.поднимать.срок Эксплуатации 9лет и все о, к!
Вот наконец то нашелся тот человек который сказал как есть. Полипропилен свареный как он должен быть сварен САМЫЙ СЛОЖНЫЙ МАТЕРИАЛ!!!!! АРТЁМ ПОДДЕРЖИВАЮ КАЖДОЕ СКАЗАНОЕ СЛОВО.
P.S. С наступающим днём защитника отечества! Желаю успехов и здоровья. С уважением Константин Екатеринбург
Удлинение в бетоне легко компенсируется трубным утеплителем. В любом случае все фитинги заходящие в бетон следует либо в утеплитель либо пенить.
Живу в Донецкой области, в городе 5 и 9ти этажные дома. Всё, начиная с подвала сделано полипропиленом, начиная с конца 90х годов (центральное отопление, вода).Труба разной цены. Всё ок. Далеко не везде эта труба армирована. Думаю, в небольших городах везде так
Из всех гуру по системам отопления русскоязычного Ютуба осталось услышать мнение Виталия Лужецкого о вредоносности кислорода для полимерных систем с панельными радиаторами
Он говорил в каком-то видео, что видел 10-летние вроде системы, и ни какой страшной коррозии там не было от кислорода.
Лужецкий не обращает внимания на кислородопроницаемость.
@@ЮрийЖилка-х7ъ но сам он делает котельные из меди, а систему и металлопласта :)
@@meloman63 может и так
Был ролик. Он сказал, что в частных домах пох на него))) кстати согласен с ним
Сухоруков начал про ППР и кислородопроницаемость и понеслось,всем блохеров надо об этом что то сказать, ППР будут работать ещё наши правнуки,ибо нет более доступного материала для населения))) работаю очень много лет с ППР только стекловолокно ни разу не было проблем,
Странно ваш комент пока висит
Мой удалили
На такую же тему написал
Это хайп их
@@СантехникизКоврова.Павел каждый уже про ППР сказал,и именно сейчас,работаем много лет и ничего)))удачи в нашем не лёгком деле
@@Евгений-д3ь9ж я с 2003 работаю ппр
У меня есть ютуб канал
Буду рад подписке на мой канал
Пока Артём и этот комент не удалил
Где я работаю только ппр
Спасибо
Блин, давайте так.
Процентов 80 домов стоят на ППР! Полностью: вода, отопление. Десять лет назад никто ещё и не заикался про эти слоя(и?)
Так вот прикиньте, если бы так было всё печально, сколько бы людей об этом тарабанило на всю страну?))) Сколько бы мастеров переделывали эти ППР трубы, которые усосали радиаторы...
Где все возмущенные и переделыватели??? Нет их, потому что хня это всё про кислород и ППР стоит у МИЛЛИОНОВ людей на отоплении и ничего страшного не происходит!!!
а вот металлопласт уже переделали почти весь
Здравствуйте! Очень познавательный ролик. Про качественный полипропилен можете видео снять или фирмы какие-нибудь написать. Мне нужно батареи поменять и с металла на полик перейти, буквально полметра. Как грамотно сделать и где краны ставить? Спасибо.
Согласен с вами на все 100% . В принципе пользуюсь трубами из сортимента (aquatherm-fusiotherm, greenpipe и climatherm) уже 19 лет., Трубы просто супер. Проверенные временем и суровыми обстоятельствами. Считаю, что это самые лучшие PP-R трубы на планете земля. Ну как то так. :) Спасибо вам за обзоры. Вы грамотно все рассказываете. :)
Valfex тоже хорошая марка
Обидно когда никто в комментариях не замечает твои отсылки которые ты оставляешь в видео.
Виталик, ты давай свои видосы на гора, а не коменты под чужими строчи))
Виталян,не все такие маньячелы как я
О, Виталян, здорова
🖐️
Здарова, Виталь!
Первичное кольцо МП, на радиаторы тоже МП, начал кипеть котел, только вот чуть-чуточку 2атм 120 градусов, даже клапан еще не сработал, первичному кольцу каюк, просто начала ссать труба из под всех фитингов, попытка дообжать не помогла, всё по шаблону, капает и всё. Заменил трубу, на фитигах только гильзы заменил(аккуратно посрезал старые), прокладки даже не менял, после замены трубы ничего не течет. Вывод: не хлопай ебалом когда топишь твердач и всё будет хорошо))))
Кислородная тема постепенно сдувается. скоро скажут кислород на молекулярном уровне настолько не значителен что на него не стоит обращать внимание. а вся шумиха необходимый маркетинг для подвижения товара.
Молибдат. Реагент защищает чёрные и алюминиевые сплавы. Добавлять в теплоноситель необходимо из расчета 75 - 150 мг/л, чтобы уменьшить количество состава без снижения эффективности, требуется добавление фосфорных компонентов. Рекомендуемая Ph воды - 5,5 - 8,5
Спасибо познавательное видео 🤝
Автор в конце сказал очень правильно, если ппр то никакой стали в системе, обычно люди заказывают монтаж из дешового материала ( труба ппр, радиаторы алюминиевые , котёл настенный ) и всё это в сочетании прекрасно работает, а проблеммы начинаються у тех кто пытаеться собрать систему с компромисами ( дешовый ппр + стальные или биметаллические радиаторы , котлы напольные с гидрострелками и тд) , вот про это не каждый монтажник нормально может донести до клиента.
Живу в Германии, тоже сантехник. Но полипропилен тут уже лет 20 не используют. Для отопления либо металлопласт, либо ц-сталь. Всё на прессах. Но что касается воды, то для заправки в систему отопления она должна быть подготовлена. Жесткость убирают до 2-3* dH, кислотность 8-10 pH, кислород 0,02 mg/l и электропроводность
Основная причина широкого использования ПП в России - бедность населения и густой туман в голове ПП применяющего. С момента появления ПП было ясно, что дело уверенно движется к полипропиленовой катастрофе в стране. В совокупности тех.характеристик, удобства в работе, области применения и т.д. ему самое место для полива морковки в огороде да и то, если прикрыть от солнца...
@@onegoodman а что посоветуете применять?
@@АлексН-ю4з Тут можно написАть целую книгу, и поверь, именно про материал там будет не так уж много...Для себя или для серьёзных, понимающих заказчиков, при скрытом монтаже и температуре эксплуатации систем до 80 гр. - чистый PEX, в виде Рехау, Упонор, Хенко и некоторых других, в идеале с индексом *b*, но и с индексами *c* и *a* вполне нормально, отожженная медь в оболочке, она без ограничения по температуре. Для открытого монтажа -медь, на любой системе. За бугром даже в общественных туалетах делают медью. Но...в массе 98% народу, ушлым бригадирам и наворовавшим миллионы не нужен качественный материал, инструмент и монтаж, ментальность одна - как можно дешевле. Будешь работать как нужно в 21 веке - заказов не будет, останешься без штанов. Добродушный это давно понял, поэтому про ПП и вещает... как хорошо что я вовремя соскочил с профанации профессии ...
ДС, отсыпь. Зашёл посмотреть видео по заголовку, а тут лекция про кислород, проникающий через пластмассовые трубы
Сначала ставлю лайк, потом смотрю видос. Как всегда, Артём - на высоте! Здоровья тебе!
Спасибо за вашу работу и удачи вам.
Полностью согласен с Автором. много лет занимаюсь поликом и да гемора по его монтажу значительно больше чем с метало пластиком или шитым полиэтиленом. Но зачастую считаю что его применение оправдано.
Споры о ппр не прекратятся ни когда! Это как с машинами бензин или дизель? А там ещё газы и электрички… А механика или автомат? А там ещё вариаторы, роботы... И нет , и скорее всего, в ближайшем будущем, не будет чего то универсального на все случаи и для всех задач.
А проблему с кислородом надувают куда сильнее , чем он трубу.
Ещё когда говорят о времени монтажа, то тут конечно лукавят , что ппр это дольше других... если всё делать по уму, то даже пнд не так уж быстро выходит не говоря уж о других материалах. Или медь спаять быстрее, а?
Медь из всех материалов проще всего отремонтировать/поменять/переделать/сделать врезку если что не так. Даже если банально стык потёк- припой, флюс, горелка/фен и всё, ничего резать не надо! Даже если дырка случайно образуется- можно скотчем из медной фольги залепить и сверху залить припоем и всё будет ок. Ни один другой материал такого не позволяет! Правда я медь паяю не мягкими припоями... Только жёсткими припоями, трубы, которые должны выдерживать примерно 30 атмосфер. А давление опрессовки у них от 60 атм.
Но у меди есть и недостатки:
Кто бы что не думал: она нифига не вечная. На фреоновых магистралях (это где снаружи почти всегда конденсат), обожжённая труба живёт лет 15. Если труба необожжённая и толстостенная- может и вдвое дольше жить. В некоторых местах ещё стоят толстостенные необожжённые советские трубы, они текут только на спайках и то из-за долбанного старинного припоя П-14. Были бы запаяны современным припоем с содержанием серебра- ничего бы не текло.
Ещё недостаток меди из НЕОЧЕВИДНЫХ: припой умеет трескаться от вибраций. Есть припой с серебром, решающий эту проблему, но стоит он дороже.
Ещё один неочевидный косяк меди: если пить водичку, протекающую через медные трубы- в организме с годами образуется переизбыток ионов меди с вытекающими из этого многочисленными проблемами со здоровьем.
Медь это хороший способ "закопать" много денег.
В конечном итоге ИМХО ппр с качеством выше среднего проживёт намного дольше меди, будет при этом намного экологичнее и не принесёт вреда здоровью.
И да, думаю, в близжайшие 10 лет появится новый вид труб из нового материала, который может уделать всё существующее на сегодняшний день.
Ты молодец много полезного для себя подчеркнул
Если ппр трубу завернуть в пищевую фольгу будет ли проходить кислород?
Кстати да, интересный вопрос. Как вариант, не просто фольга, а фольга с клеевым слоем (фольгированный скотч), но тогда будет рвать при расширении скорее всего
Скоро придумают ещё какой нибудь новый полимер,с которым ещё легче работать. И все будут хаить металопластик и приводить сотню аргументов против него
Металлопластик если он качественный вещь отличная. Но заужение на фитингах ого го.
Волрдскиллс раньше рекомендовали сталь и металопластик, прошло пару лет - МП плох, делаем всё из меди.😀
Главное что бы этот ролик из Тепло-вода не увидели господа ;-)
Да ладно, Артем тоже самое сказал примерно. Что делать из полипропилена можно,на нафига,учитывая все трудности ,с которыми придется столкнуться. А Сухоруков уже нашел какой-то чудо полипропилен,который даже ему нравится. И его можно скручивать фитингами для металлопласта )
@@-rufan- ссылочку на видосик в студию
Можно ! И никуда не прилипнеш !!, только крепеж почаще надо ставить ,и трубу можно любую как дешёвую так и дорогую
А как же самотёчныё системы с открытым расширительным баком? По 50 лет работают стальные трубы. Срезал их сколько раз, есть там эта чернота, но не так уж чтоб особо много...
Если воду в них менять как можно реже ( в идеале, вообще не трогать) не давать закипать, то они живут и по сорок лет. Баки обычно гниют периодически. А трубы выглядят внутри на удивление хорошо
@@Pacacabana да... Мне кажется больше маркетинг это
@@teplovodapnz илья дуракам не докажешь))) ждем новую трубу от экопластика
Сварил на даче 10 лет назад сам. Трубы и паяльник из Леруа самые дешёвые. Все работает.
Есть ещё пару важных моментов. Во-первых, полипропиленовые трубы толще, а значит в стенах отверстия для труб будут больше. Во-вторых, если вести трубы в полу в стяжке, про полипропилен лучше забыть. В бетон лучше укладывать то, у чего маленькое удлинение, например металлопластик pex-c или pex-a.
У нас застройщик сделал отопление в 17этажном доме из полипропилена армированного стекловолокном и все трубы естественно в стяжке замуровали...думаю когда будет массовый потоп))
@@ёршмашина У нас 16 этажей. горячая вода из пропилена, большого диаметра- с кулак наверное. Но в каждой квартире есть зигзаг. Так что норм работает. Только у некоторых проржавели полотенцесушители.
@@ёршмашина Трубы в кожухе с теплоизоляции ничего не будет.
@@ёршмашина забей.ничего не будет.у брата 12 лет уже так лежат.и НИКУЯ.маркетинг этих умников из вальтеков и т.д.рулит
У пекс а маленькое удлинение???)))) В несколько раз больше, чем у ППР)))
можно ли на отопление? вот вам пример ужаса:
система питается от котла дизельного
температура до 85 градусов
ппр со стекловолокном
в качестве носителя - вода и какая то доля антифриза которая воняет как разлагающийся олень который варил всё это
собрано было всё в рабочих условиях(люди ходят, грязь, дизельные выхлопы, смазка от механизмов, сварка и тд и тп)
болт клали на зачистку от пыли и смазок
болт клали на температуру пайки
из-за температуры по всей системе сечение канала не 20 а уже около 5-10 + овердохренища уголков и батарей(в среднем на 3 метра трубы штук 10 спаек и 1 батарея, а батарей порядка 20 штук)
давление +-2 бар
работает 2й год, на судне, из тех работ что делал экипаж - переварили одно колено потому что оно было не разборное а текло соединение к котлу(мало льна намотали или криво)
надёжно? да оно в принципе работать не должно! но работает же? :) по всей системе протечек небыло(если не считать лопнувший шарик на батарее, заменили опять же своими силами)
там воздух по умолчанию есть и постоянно появляется, постоянно спускали воздух с батарей и добавляли воды и это при том что стоит воздуховыпускной клапан на котле
в данный момент около 5 таких систем стабильно работают при нагрузках и вибрации(так как это не здание а транспорт)
Хотел бы уточнить вопрос о хромированной канализации.
Как Вы считаете ,на местах вставки втулок,не будут налипать отложения?
Там же получается буртик,я правильно понял?
Или втулка тем же диаметром что и труба,просто на трубе есть расширение?
Весь Узбекистан использует полипропилен для городского отопления. От дешёвого до дорогого (pilsa, ferrat). И всё нормально. У современных сантехников смысл их работы максимально выбить деньги от пользователя.
У вас кажется зимой не холодно, а значит в трубах не горячая вода.
Хорошо. ППР с алюминием, но как быть с уголками, муфтами (фитнгами) они то без армирования? Через фитинги кислород не полезет в систему?
Конечно полезет, его притянет порциальное давление)))))
Все говорят про страшный кислород, но никто ещё не показал ржавые радиаторы и котлы....
Народ может в Украине и можно ставить пропилен на отопление но в России в регионах где по трубам пускают воду температурой 120 градусов нельзя. У меня за эту зиму было 2 порыва пропилена, квартиры утапливает полностью, в обоих случаях жильцов не было дома. Можно найти качественную армированную трубу для ГВС но все фитинги которые продают в магазинах предназначены для холодной воды, если труба и выдержит температуру то порвет фитинг вот и все народ. Возможно где то в специализированных магазинах больших городов и есть отдельные фитинги для труб ГВС но в наши глубинки их никто не повезет. Всем удачной перепланировки.
Надо в ИТП порядок наводить
вот теперь вопрос на засыпку где брать эти самые торцовки и спец насадки если поставщики не знают что такое существует ?
Вот после видео задумался как мы всё таки умудрились первыми в космос полететь 🙄
Летали ли...😢
Сделал отопление по стене, клипсы через 50 см, от углов стен тоже 50 см, зазоры в углах около см. Да, замечаю линейное удлинение, как раз в углах, но трубе есть куда ходить, в стенах проходы это металл гильза плюс труба в пенофоле. Итого, полик армированный аллюминием, фирма про аква, радики турецкие, металлические, котел будерус, давление 1.5, макс температура 60°, больше не включал, нет необходимости. Вторая зима, полет нормальный. Почему полик по стене, чтобы в случае чп, отрезать поврежденный участок, и впаять новый, да хоть целую новую трассу, в стенах гильзы, проблем никаких прокинуть новые трубы, и потому что делал сам. Давление за 2 года упало на 0,2 бара, а может и не упало, нагрев/остывание, давление пляшет. Кстати, спаял все максимально ровно, трассы ровные, абсолютно не напрягают трубы на стенах, еще и со светлыми обоями сливаются
У меня 3 сезон работает система из ПП, армировка стекловолокно. После заполнения системы, 2 цикла нагрева-остывания 70-24°С, выпустил воздух из радиаторов. И больше воздух не скапливается... Наверное в сельской местности, кислород ЖИРНЕЕ и не прлезает через молекулярную решётку ПП 😂
@@DestroyerSTK Это же всем известно! Поэтому в деревне и дышится легче! :)) А если серьезно (думаю, Вам будет интересно), лет пятнадцать назад сварили систему отопления из ПП, купленного в ближайшем магазине. Три года назад она замерзла, разрезали, отогрели, сварили из этого же ПП новую, и до сих работает. Цикл 80-40 градусов. Радиаторы БУ чугун, котел сталь.
@@DestroyerSTK Кислород не жирнее, просто давление внутри трубы не позволяет ему накапливаться в виде воздуха. "Воздух" выпущенный вами после некоторого времени от пуска - продукт деятельности анаэробных бактерий, которые перерабатывают растворённые в свежей воде питательные вещества, образуя очень ароматные газы, а потом гибнут от отсутствия еды. Далее в системе устанавливается баланс: если какая-то часть системы окисляет растворенный кислород, его дефицит пополняется через стенку трубы.
@@grinqwerty Очень интересны ваши "научные" выводы. Каким же образом давление внутри трубы, как вы говорите, не позволяет кислороду скапливаться в газообразном состоянии, а продуктам жизнедеятельности бактерий позволяет? Несовпаденто какое-то.
@@TheMickael895 Кислород поступает из вне системы до тех пор, пока его количество в воде и воздухе вокруг труб не найдёт баланс (количество кислорода проникающего внутрь сравняется с количеством выходящего наружу). Этот баланс достигается задолго до пересыщения им теплоносителя с выделением в виде газа. Когда растворенный кислород расходуется на окисление баланс нарушается, что приводит к поступлению дополнительного количества кислорода в систему.
Продукты жизнедеятельности бактерий образуются внутри её и состоят из больших молекул (основная масса - сероводород), которые не могут покинуть систему через стенку трубы и когда происходит пересыщение раствора - выделяются в виде газа, скапливаясь в верхних точках системы.
Молодец, все чëтко обьяснил
Отличный видос. Согласен полностью.
Благодарю 🙏
А я не согласен, химию в школе надо было учить
@@Republic_of_Belarus А что с химией не так?
@@GeotermicaRuя про кислород проникающий через трубу
@@Republic_of_Belarus Похоже, вы сами в школе плохо учились. В видео Артём подробно и доходчиво объяснил всю механику процесса.
Смотрю диванные эксперты со стажем уже отписались)) Вставлю и я свои пять копеек. Работаю в сервисе по котловому оборудованию и совершенно чётко вижу закономерность- там где ППР насосы служат меньше и шлама в системе больше. В системах на стальных трубах и хорошем сшитике или м пласте такого нет. И надо видеть разница-то если сливая систему вы видите рыжую воду- это плохо! Если на дне радиатора не много чёрного шлама и налёта это нормально. Коррозия в этих случаях разная и деградация системы сильно отличается. Автор ничего не подумал. Я бы не рекомендовал ППР для отопления. А там думайте сами
Точно также можно нарисовать шарики Fe или Al и чесать, что железо и алюминий тоже пропускает кислород между своих атомов
Спасибо ещё раз 😃 Молодец 👍🏽
Более 10 то лет работают системы из ролика армированым стекловолокно и радиаторы стальные панельные самые дешёвые что есть на рынке"Оазис" и ни чего не сгнило.Видно кислород у нас ленивый не хочет проникать в систему,либо проник а окислять писец как не хочет.Кроме того теплообменники котлов из меди и нержавейки все 10 лет тоже не прогнили как это понять?Когда начинать паниковать?
Слышал, что EVOH это такой хитрый ход, чтоб попасть в нормы. Но в реалии так себе. Но лучше так, чем без него. Наверное сшитый металопласт класть в теплый пол то ещё удовольствие :) . Хотя легче, чем ПП.
вот за рекламу реально лайк
Если обвязка радиатора сделана лет так 25 назад китайским паяльником и труба стоит не армированная и температура теплоносителя достигает 95". Делал систему не я, просто врезался,то мне нужно к ним пойти объяснить насчёт кислорода и что китайцами паять не надёжно, интересно куда они меня пошлют.
рабочие протянули стояки в хрушевке по системе кап ремонта во всем доме, с китайским паяльником, вот весь х...) ремонт обошелся в полтора ляма, которые все граждане платят...!?
@Юрий
Давайте фотографии, это интересный пример.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Это было лет пять назад,у нас ппр стоит у 90%,у 9,8% стоит металл от 35-50лет и0,2% всё прочее.
@@Юрий-ъ2ж6з
Вот так всегда, слова есть, доказательств нет. Я не говорю, что вы говорите неправду, но на словах все хороши.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha давайте номер,я вам скину фото как рвёт ппр с алюминиевым слоем и объясню причину,как вырывает юбки у разъёмок.
Привет! Подскажи,чем промыть отопление в частном доме,трубы железные
А в бетонной стяжке то-же есть кислород? Я о том, а не развод-ли делать защиту от кислорода труб для ТП?
Кислород вредно), а котлы в нутри уже практически все пластмассовые),
И вот мне ещё интересно про кислородный барьер в болоте или просто в реке, всё что не имеет прямого контакта с кислородом воздуха (я про железо) имеет очень не плохую сохранность.
А чем обезжиривать соединения ? Честно я не видел ещё сантехника который бы обезжиривал.
Обезжириватель.
Блин , никогда этого не делаю . Верхний слой сползает под насадкой.
@@АлександрАлександр-щ7ю Не понимаю, почему все теоретики советуют обезжиривать
@@ZERO-sr8ux
Это рекомендация производителей.
Как мне быть? Я сейчас построил систему водоснабжения или отопления, а гарантию на 20-25 лет дать не могу, как человек честный (вдруг, когда мне будет подходить 75 лет я не смогу сделать ремонт?) 🙉🙈🙊
Согласен на все 100, в отличие от того кто рекламирует медь и м/ ПЛАСТИК. 20 ЛЕТ ДОМУ С пропилена мне из алюминия глобо и дизайн . полет нормальный. Но полы из м/ пластик диаметр 20.,сам монтировал. Все хорошо.
Забудьте про кислород и его влияние. Растворимость кислорода в воде понижается с ростом температуры. И при рабочей температуре теплоносителя концентрация кислорода практически нулевая - по меньшей мере, не опасна в плане коррозии металла. Поэтому на холодной трубе всегда больше ржавчины, чем на горячей. Если уж боитесь проникновения кислорода через трубу, перекрывайте радиаторы вне отопительного сезона (всегда так делаю).
ТроллеПропилЛен 🤣
Дада
Я думал мне сначала показалось
Перемотал на нет
Он так специально сказал
Здравствуйте, где нибудь сталкивались в работе с пп трубами с алюминием ld fors? Если да, то что думаете об этой трубе?
Подскажите, если у меня стоят старые радиаторы теплотерм глубиной 80 мм, хочу поменять на новые global, 95мм, подводка полипропиленовая с кранами у самой батареи. Можно ли будет подсоединить без проблем более глубокий радиатор (на 15 мм толще) или придется переделывать подводку?
Осталось найти качественную трубу )))
9 лет, полет нормальный! Паяльник дишманский и никакого обезжиривания!!!
Супер полезно! Огромное спасибо! :о)
Я даю гарантию, поэтому несколько лет назад, поликом работать перестал вообще.
Артем привет, как думаешь почему на полик не наносят evoh
Я лишь предполагаю, что его сложно как-то "приклеить", так как к полику сложно хоть что-то приклеить. Но истинных причин я не знаю.
15:30 "Гарантия. гарантия. Это что за слово? никогда не слышал" (с) "Мастер" )))))
Ну конечно нет,только полиэтилен нужно везде! И фитинги чтоб самые дорогие, и приблудой сувать их не меньше чем 80 тысяч чтоб стоила. Во имя святого рихао. Иначе потечет.. К бабке не ходи потечет.
2021 Строят не строители,строят продавцы.
Образованием занимаются не институты и ученые, а менеджеры и блогеры...
В точку, смысл всего видео - внушить бред про кислород и прочие и впарить дорогущие комплектующие и лорогущую работу (я жы с дорогими прессами и тд)
Блин в доме 50 лет открытая самотечная система на стальных трубах и вроде все нормально . Может в многоквартирных домах антинакипин сыпят а тот в взаимодействии с воздухом дает такой эффект . Или теплообмени ки пошли такие что пальцем поскребешь и дыра .
Спасает ли от кислорода сепаратор воздуха типа flamco ?
Артем, расскажите про полотенцесушители водяные, как выбрать, что сделать что бы не протекал.
В многоквартирном доме меняю 2 раза в год. Перепробовал все, Сунержа, Терминус, прочее. 2-8 месяцев и текут.
П.С. Заземлён..
Хоть батарею ставь. Если поможет..
Надо изучать по системе. В Москве говорят текут постоянно, в СПБ всё хорошо, я не встречал проблем. С медью наоборот...
@@VideoSantehnik А в какую сторону копать? Есть идеи?
Республика Мордовия, вода жёсткая, но артезианская
@@AtXmega течет стык или сама сушилка по трубе?
@@ИванЛялин-б2ж сам полотенцесушитель конечно. И в местах сварки, и по середине цельной трубы. Сквозная коррозия.
@@AtXmega это все меркушкин виноват))
ППР хуже отдает тепло в воздух чем метал, по этому я думаю что ППР годится только для трубопровода и негодиться для отопления полов. Тогда уж лучше метал...
А какую трубу под ГВС в штробу лучше укладывать? Горячая вода от бойлера.