모터관련회사다니는데, 이게 도대체 무슨 시청자 기만입니까... 결국 스테이터가 영구자석이고 로터가 DC정류자에 의한 극변환이든 3상 와이어에 의한 극변환이든 로터에 전류공급을 위해 "브러쉬"가 소모되어야하는 모터이고, 브러쉬드 모터의 내구결함 문제를 똑같이 들고있는데 이름만 브러쉬드모터가 아니라고 커버치는겁니까? 그냥 BMW에서 싸구려 브러쉬드모터 쓴다음 이름바꿔서 기만한거예요. 그리고 모터 브러쉬쪽이 내구가 닳는건 브러쉬(구리+흑연 기둥)와 슬립링이 맞닿아 돌며 브러쉬가 점차 닳아 없어지는데 이건 로터부와 브러쉬와 계속 닿아있어야 로터에 전류가 공급되기 때문에 외부에서 스프링으로 브러쉬가 로터에 닿게 압력을 가합니다. 그래서 전자기력에의한 열화와 무관하게 그냥 스프링이 구리기둥(브러쉬)을 로터에 딱 닿도록 계속 힘을 주니까 그상태로 로터가 돌면 브러쉬가 마모되는거예요. 전자기력에 무관하게 마모량이 많을 수 밖에 없는 구조입니다.
@@빅토르냥이 슬립링을 쓰는게 아니라 브러시라고 하는 접촉 구조가 있게 되고 회전을 하면 마찰이 발생한다는게 문제입니다. 어찌되었든 마찰이 발생하면 마모가 되고 찌꺼기(레지듀)가 발생한다는 것이고 내구도에 문제가 생기고 효율에 불리할 수 밖에 없다는 것은 변함없는 사실입니다.
@@빅토르냥이16:52여기 구조를 보시면 가운데 슬립링이 있고 주변에 구리 기둥(브러쉬) 3개가 있잖아요?? 해당 구리 끝단에 코일스프링이 슬립링 방향으로 구리기둥(브러쉬)을 눌러주는데, 저게 로터에 전류가공급되려면 계속 구리기둥에 스프링처럼 힘을 줘서 눌러줘야합니다. 그러다보면 어느순간 구리기둥이 닳고 달아 접촉이 제대로 안되게 되는거죠. 근데 저 구조가 그냥 브러쉬드모터하고 구조가 동일해요. 내구적으로 가장 취약한 부분이 사실상 브러쉬드모터랑 기계적 구조가 같은거죠.
11:55 서론도 긴데, 뭐? 말장난이 너무 심한 거 아니에요? 12:55 일반 DC 모터도 전자석을 만들기 위해서 전기를 공급하는 겁니다. 13:28 정류자의 유무가 아니라, 브러시의 유무입니다. 17:21 정류자에서만 스파크가 튄다? 어이가 없네... 20:03 아이고 머리야... 그걸로 전기를 회수하잖아요. 21:12 전류를 넣어서 회생제동을 한다? 진짜 회생제동의 원리를 아시는 것 맞죠? 21:32 뭐요????? 겨우 mosfet에 들어가는 제어신호... 0.001A를 말씀하시나요? 21:34 이것도 mosfet를 스위칭하기 위한 FOC 신호나 PWM 신호지 전류가 아닙니다. 22:15 영구자석의 자력은 고정이지만, 반대쪽은 전자석입니다. 그리고, 열이 그렇게 나면, 전자석도 소손됩니다. 23:49 검색 정도는 합시다. 180도 이상까지도 문제없이 사용이 가능한 자석도 있습니다. 당연히 전기차엔 이런 물건이 쓰입니다. 그리고 한마디 합니다. 일반적으로 코일 자체가 돌기 시작하면 냉각 효율이 급격히 떨어집니다. 회전하는 코일은 접촉면적이 베어링 정도라 이걸론 냉각을 기대하기 힘들고 순수하게 공랭식으로, 그것도 코일에 공기를 통하게 해서 냉각을 해야 합니다. 그럼으로 22:15 에서 설명하신 부분은 냉각 효율 때문에 사실상 네오디뮴 자석 이상의 자력을 내기가 힘듭니다. 가운데, 회전자가 연구 자석이면, 고정자인 코일에 냉각 파이프를 심어서 냉각을 하면 끝이죠. WRSM? 그게 안되죠. 고정자는 냉각이 가능하지만, 회전 자는? 말장난하지 맙시다. WRSM는 3상 브러쉬드 모터입니다.
1. 결국은 BMW가 모터 제어 기술력이 낮아서 대안으로 찾은, 내구성이 상대적으로 낮은 브러쉬 모터의 일종을 사용했다. 2. 본인들도 수명이 상대적으로 짧다는 것을 인지하고 보증 기간을 짧게 잡았다. 3. 일단 팔아먹고 보증 끝나면 정비 비용은 니들이 알아서,,? 결국 수리비 폭탄 나오면 브랜드 가치만 깍아먹는 짓인데 소비자들이 장기보유 할 생각이라면 구매에 주의를 해야겠습니다.
@@sinirq 아따 참... 당장 BMW 가 좋다는 얘기가 아니라구요....BMW 사라는 얘기도 아니고...브러시리스의 단점에 대한 대안이 있는데 좋은지 나쁜지는 보자구요...LFP 가 NCM 보다 좋은게 아니잖아요... 그래도 많이 쓰잖아요...처음 중국에서 쓸때만 해도 다 욕했는데...지금도 LFP가 좋다는 얘기가 아니고 ... 여러기술이 있고 지켜봐야 한다는 얘기입니다. 구동부 무게는 가벼워 질수도 있습니다. 몇가지를 뺄수도 있으니까요.. 대신 구조상 다시 무거울수도 있구요... 좋다 나쁘다 얘기가 아니라구요..
결론 모카는 BMW 쉴드 치려고 나름 전문가의 도움을 받고자 했으나 내용을 잘 들어보면 결국 BMW의 모터는 문제가 맞다 보증기간을 타회사에 비해 극단적으로 짧은 이유가 영상 내용에 다 나옴 얼마전 미디어오토의 영상에 나온 EV6택시 차주 30만 키로 주행중인데 배터리 97.3% 유지 모터는 전혀 문제 없는것만 봐도 BM이 문제 확실함 왜 모카는 국산차 비하 외국차 특히 중국차 독일차 미국차에 우호적인지?
3:13 "고정자에 교류가 들어가야 됩니다" 앞에 중요한 하나가 누락되었네요. 편집하다가 누락되었을 거 같은데, "이 모터엔 고정자가 전자석이다.." 이게 빠졌어요. 4:22 아닐수도 있어요. 그래서 젓가락 찔러보면 안됩니다. 외부에서 인입받은 3상을 3상변압기로 220V까지 다운시키고, 델타결선으로 220V를 뽑아 사용하는 경우가 있을 수 있어서 이 때는 두 선이 다 살아있는걸로 봐야 합니다. 4:24 이 때 젓가락 넣으면 100% 짜릿하니까 젓가락 넣지 마세요. 17:10 원래 쓰던게 카본브러시쟎아요. 이유 : 슬립링이나 정류자를 마모시키면 안되기 때문에 교체가 용이하고 값싼 브러시를 일부러 흑연으로 만든다...
BMW 보증에 보면 동력 전달 계통 부품은 3년 6만 km 입니다 하지만 각종 모터류는 차체 및 일반 부품으로 들어가서 2년 보증입니다 즉 모터류는 2년 보증이고, 더욱 중요한 것은 모터에 들어가는 브러쉬는 소모품이기 때문에 보증에서 제외된다는 겁니다 실제 BMW 전기차 오너가 서비스 센터에서 받은 회신 내용입니다 지금은 bmw 전기차가 출시된 지 얼마되지 않았기 때문에, 문제가 생기면 그냥 교체해 주고 있는 거 같습니다만 나중에 시간이 지나면 저 보증 조건에 맞게 소모품으로 분류해서 비용이 청구되도 고객은 할 말이 없는거죠 더욱이 브러쉬 교체 비용이 적게들어간다고 해도 공임이 비싸겠죠 다른 전기차에서는 내지 않아도 될 잠재적 비용을 항상 내재하고 있는겁니다 BMW 코리아는 전기차에 맞는 새로운 보증 조건을 만들어야 한다고 생각합니다
현대가 중국에 배워야할 점은 IT 부문이었지 단순 동력계, 차량 제어 성능이 아닙니다 수십년 차 만든 현대가 당연히 차량 제어, 동력 부문, 만듬성에 있어서는 앞설 수 있겠죠 근데 다만 현대가 못하는게 IT기술을 접목해서 차량을 얼마나 지능적으로 향상 시킬것이냐에 대한 것입니다 이전까지는 엔진의 끓어오르는 기분과 착붙는 핸들링같은 역동적 감각을 중시했었다면 이제는 전기차 시대가 되면서 정숙하고 차분한 공간내에서 얼마나 다양한 미디어를 접할 수 있느냐의 정서적 감각을 중시하게 되었습니다 중국차량은 화려한 디스플레이, IT연동성, AI 지능, 다양한 옵션을 자본력으로 때려넣었고, 현대는 그런부분이 미숙했죠 한용님도 그런 부분을 지적하신거고요...
1. 직류는 위상이 없는 전류를 말합니다. 위상이 생기면 교류입니다. BLDC모터는 당연히 교류모터입니다. 2.WRS,이란 용어가 일반적인 용어가 마케팅용으로 만든 용어입니다. EREV처럼 제조사가 본인들의 기술력의 약점을 가리기 위해 만든 용어입니다. 브러쉬를 사용하기 때문에 당연히 브러쉬드 모터입니다. 브러쉬드 모터는 모두 고정자, 회전자 모두 코일을 감습니다. 애초에 브러쉬드 교류 모터가 회전자를 전자석으로 만들어서 쓰는 방식을 의미하는데 BMW만 쓰는 방식일 리가 없죠. 그냥 모든 브러쉬드 교류모터는 회전자에 권선을 사용합니다. 정류자는 직류모터에 사용하는 용어지 교류모터에 사용하는 용어가 아닙니다.
1. BLDC 는 직류 모터로 보는게 맞습니다.그래서 이름도 브러쉬리드 DC 모터라 칭합니다. 주전원을 DC로 쓰고 상분배를 위해 3상 교류 모터처럼 인버터 회로를 쓰기는 합니다. 입력 파형에 위상은 존재 하나 정확히 우리가 교류라고하는 정현파 형태의 교류 파형이 들어가지 않습니다. BLDC 와 PMSM 모터는 구조는 비슷하나 권선 방법이 다르고 제어방식도 다릅니다. BLDC 모터의 어원은 DC 모터의 간편한 제어 특성을 브러쉬리스 모터 형태에 적용하고자 만들어낸 방식입니다. 2. WRS 란 용어는 기존에 없던 구조의 새로운 방식의 모터이기때문에 누가 먼저 명칭을 명명하느냐일뿐 이게 널리 퍼져 쓰게 되면 표준이 되는겁니다. 고정자는 PMSM과 동일한 3상 고정자고, 회전자는 전자석입니다. 일반적으로 불리는 DC 모터 브러쉬드 모터라 칭하는 모터는 고정자가 영구자석이고 회전자가 코일입니다. 분명 다른방식의 제어 모터 입니다. DC 모터 AC 모터 스테퍼 모터 PMSM IPSM INDUCTION 등 방식을 구분하기 위해 명명된 이름이며, 이게 기존에 없던 모터 이기때문에 누가 먼저 이름을 붙이느냐의 차이지 마켓팅을 위해 만든 용어가 아닙니다.
결국은 모터 내려서, 슬립링을 갈던, 브러시를 대신한걸 갈든, 갈아야 한다는 거네요. 다른모터에 비해 수명은 1/2내지 1/3이고. 쉽다고는 하셨습니다만, 글쎄요. 한국 bmw리콜때문에 방문해서 보면 떡하니 붙어있는 시간당 공임 14만 얼마가 눈에 아른아른하는거 생각할때 과연;
에휴, 33분동안 집중해서 봤는데도 필요한 얘기는 쏙 없네요 1. WRSM 모터의 브러쉬링 브러쉬 부분이 마모가 생기는거 아닌지, 안생길수가 있는건가요? 2. 모터 수명이 문제가 아니라 브러쉬링이 BMW 에서 10만마일이라고 했는데, 보증이 일반보증 2년이라는것 3. 이미 수차례 이물질 크리닝 견적이 나왔는데 세척만 250만원이라고 합니다. 보증 유상연장해도 최대 5년인데 그 이후에는요;;
브러쉬 모터 기술에서 파생된 기술이 아닙니다 별도의 기술입니다 슬립링이라는것 있는데 그것에도 브러쉬가 있다는 공통점이 있다는겁니다 그리고 브러쉬모터는 전류가 흐르는데 순간 떨어졌다가 역전류상탸로 붙는 동작이 있기땨문에 스파크가 계속 엄청 튈수 밖에 없기땨문에 수명에 엄청 영향을 주지만 슬립링은 그렇지 않습니다
WRSM모터에 대한 헛소리들이 많아서 정리드림 1. 공산품의 보증기한은 놀랍게도 해당제품의 수명연한에 맞춘 V.E설계의 결과물이다.(2년~3년, 20만km = 높은확률로 퍼짐) 2. WRSM 모터의 모든 장점들이자 BLDC모터의 단점은 현기차에서 오히려 낮은가격으로 해결이 된 상태이다. 3. BLDC모터의 고속 회전에서의 인덕턴스(역 기전력)를 해결하려고 현대에서 도입한 기술이 2Stage 인버터 기술을 통한 저속/고속 회전시 전류부하 최적화설계 + 모터의 인덕턴스 제어회로 설계. 그걸 구현못해서 WRSM으로 영구자석의 인덕턴스 문제를 우회하려는것. 그러나 기술은 무조껀 단순하게 해결하여야 내구연한의 증대를 가져올수있음. 말그대로 기술력 부족을 꼼수로 때운것임(내구성 저하도 덤) 4. 신기술이라 하여 예전 기술보다 무조건적으로 좋은 성능과 내구성을 보장하지 않는다. WRSM은 BLDC에서 V.E. 설계로 인한 가성비 후려치기의 결과물이다,(리튬이온과 리튬인산철의 예시와 100% 일치한다) 이상입니다.
@@이상원-z5u아뇨 로템은 그걸 혼자 다해서 기술이 좋은겁니다. 프랑스제를 리버스엔지니어링해서 카피한게 ktx_해무와 산천,ㅎㅎ 그리고 진화한버전이 청룡까지이니... 부품하나 하나 만드는것보다 부품간 구성과 조합 통합하는 기술이 상당히 어려운데 현대는 부품제작부터 통합까지 다하고 그 데이터를 한국철도를 통해 받아보니 월등히 발전할수밖에없고 기술이 더 좋아지는겁니다. ㅎㅎ
드럼이랑은 다르지.. 드럼은 장단이 있어보이고 장점이 충분히 합리적이어 보이는데 브러쉬는 그냥 이악물고 쉴드아님? 드럼이 열관리가 단점인데 전기차는 회생제동 비율이 높으니 열관리에 이점이 있고 + 녹도 안스니 안전성 따지자면 전기차에 드럼 브레이크가 더 안전한거 같은데. 사용자에 따라 다르겠지만
@@새마새 그건 회생제동의 장점으로 인해 드럼의 문제가 가려진것뿐이지. 해결된게 아닙니다. 지금 자동차에 들어가는 안전사양은 '만약'을 위해서 들어가는겁니다. 근데 그 '만약'의 상황에 제대로 기능이 작동하지않을 가능성을 굳이 원가절감을 해서 만들 필요가 있을까요? 경차라면 상대적으로 무게자체도 가벼우니 부담이 덜하니까 그렇다치더라도 id.4는 싱글모터가 무게 2.1톤이나 나가는 모델이고 어느정도 가격을 받는 볼륨모델인데요. 전자제어 기술이 뛰어난 현기 테슬라도 아닌 폭스바겐이요?
요약하면 1. 일반모터와 BLDC모터의 중간적인 개념 2. 모터 개당단가는 BLDC모터와 차이가 없음. 3. WRSM모터는 BLDC모터 대비 내구성이 많이 낮음.(3분의 1수준) 4. BLDC모터는 고도의 제어가 필요하고 두개가 쌍을 이룸. 제어를 간단하게 해결하고 모터수를 줄일려고 WRSM모터를 사용함.(제어기술력 부족+원가절감) 결론 : 프리미엄 브랜드 답지 않은 원가절감 모터. 영상 설명대로라면 장점인 출력이나 효율이라도 좋아야 하는대 현재로썬 BLDC모터 쓴 차량 대비 출력에서 뛰어나지도 않고 같은 급에서 주행거리가 긴것도 아님.
@@갓익 쇠슬람교주와 그 신도들은 이런글 잘 안봐요 지들차가 우주 최강으로 알고 있으니까요 ㅋㅋ 사람 죽어 나가는거 이제 그만 보고싶은데 그거나 좀 해결하고 차를 만들어야지 bmw가 병신도 아니고 전기차 만든지 오래되었는데 내연에서 쳐 발리더니 아니 경쟁도 못했지 전기차 넘어와서 비비고 싶은데 급발진에 불나서 사람 죽어 나가는거는 그들은 이해가 되나봐요 아무리 팔이 안으로 굽는다지만 하 진짜 개독교나 똑같음 진짜로..
전 둘다보는 사람인데.. 둘다 정보채널로서 장점이 있습니다. 누가맞냐 틀리냐로 논쟁은 너무소모적인것같아요. 기술적인 부분에 대해 오토기어가 먼저치고나간거고 그채널은 특히 그쪽 위주로 시장성을 판단하고. 모카는 좀더 일반인 관점에서의 시장성을 이야기하잖아요. 모터성능이 1만큼 좋아졌을때 기술자들은 그게 얼마나힘든줄알기에 열광하지만 일반인들은 그게 가격에 어떤영향을 주는지가 더 관심있죠.
가속용과 항속용 멀티모터 ㅋㅋ?. 한모터로 모든영역을 커버할수 없다고요?.그래서 그걸 구분해서 넣는다고요?.. 참나.. 기술 부족하단 소리를 거창하게 말씀하시네 현대기아 ev6 gt,아이오닉5N, ev9 은 그 모든 영억을 하나의 모터에 2스테이지 인버터를 넣어서 고효율, 고출력 영역 다잡아 냈는데 무슨..전기차 선두주자인 테슬라나 현기 모두 영구자석 쓰는데 전용 플랫폼 하나 없는 BMW가 브러쉬모터 쓰는게 미래적이고 안전한 방식이라고요 ㅋㅋ? 영구자석 모터는 고회전 영역에서 약자계제어가 상당히 어렵고 곧 엄청난 기술이 필요하단거고 BWM는 그 기술이 없어서 수명 문제가 있는 WRSM을 갖다 쓰면서 친환경이니 뭐니 듣기 좋은소릴 하여 소비자들 기만하는겁니다 정말 자신있고 영구자석보다 더 나은 모터라면 왜 보증은 3년 6만키로 밖에 안해주겠나요? 이 얘기는 자기들도 수명 문제가 있다는걸 알고 있다는 소리죠? 출연 해주신분 시야가 좁으신건지 BWM를 굳게 믿고 계시는건지 다 알진 못하시는것같아요~ 이런분 데려다가 BMW의 WRSM모터가 정말 괜찮다 말하면 설득이 되나요 ㅎ?
33분 짜리 다 봤는데 좋다 이거야 근데 저게 맞으려면 보증기간 확보도 못 해~ 세척하는 문제도 터지고 하는 단점을 가져가면 같은 배터리로 성능 주행거리라도 압도적으로 좋아야 저게 설득력있는 영상아닌가? 하나도 나은게 없다던가 5프로 미만 미미하게 나은정도에 단점만 달고가면 그냥 기술 딸리는거 말고 다른 변명 있나?
비엠은 양심불량입니다 분해 하는데 다시장착하는데 수천만원이 들텐데 청소가 쉽다? 브러쉬 교체가 쉽다??? 브러쉬가 있는 모터(3년이 지나면 문제생기는!!!!) 사용하고 청소 수리가 필요한 모터를 사용하는 것은 기술이 부족한 기업입니다....모터 100만킬로 이상 영구 보증해야 합니다....
가장 중요한 "그래서 구동정지 결함" 이 일어나는 이유가 무엇이고, 구동정지가 오면 왜 "모터세척" 을 하는지는 말씀을 안해주셨네요. 결국 의미없는 영상입니다. 모터 자체는 비앰에서 주장하는바와 같이 성능이 좋겠죠. WRSM 모터 자체의 논란이 중요한게 아니라 구동정지결함이 생기는게 문제입니다!!!!!!!!! 답답하다 진짜 고구마 백개
초기라서 문제가 아니라 WRSM 모터의 태생적 문제점. 내구성, 효율성. 현재로는 단지 중국 의존도 줄인다는 이점 이외에 아무런 이점이 없음. 현대도 가능성을 알아보기 위해서 테스트하고 있는 것 같지만 제 생각에는 특별하게 중국에서 재료를 수입 해서는 안 되는 상황이 발생하지 않는 한 상품으로 만들지는 않을 듯 하네요.
@@커즈-u4i 비엠에서 받아주면 좋기는 하겠네요..ㅋ 보다보다 답답해서 그럽니다.. 좋다 나쁘다가 아닙니다. 어느게 좋을지는 정확히 모르겠습니다.. 다만 브러시리스 모터의 문제는 알고 있었고 그걸 해결해보려는 모델도 있구나.. 좋다 나쁘다는 전문가도 정확한 판단을 내릴수 없는 문제고 좀 더 운영해봐야 아는 겁니다.. 그걸 비엠에서 해보고 있어서 결과가 궁금 하기는 합니다..그냥 예전 DC브러쉬드 모터랑 같고 똑같은 문제를 결함이 있다는 아니고 먼가 문제를 해결 할수도 있을지 모른다 입니다.. 아닐수도 있겠죠..그냥 중국인 처럼 까기만 하지말자 이런거죠
@@c퇴근1. 미국에서 연간 16000건에 달하는 SUA사고가 발생 하는데 정작 차량 결함으로 인정 된 사례는 0건 2. 한국 소비자원이 급발진 의심 사고 101건 조사 결과 운전경력 20년 이상의 고령 운전자가 낸 사고가 65% 넘어감 3. 미국 도로교통안전국에 해당하는 NHTSA에서 과거에 발생 했던 SUA 사고 7건 사례당 1년이상 소비해서 조사 결과 모두 운전자가 엑셀 페달 밟고 차량 결함을 주장한 것으로 결론(첨부파일에 엑셀페달이 매트에 깊게 박혀 있는 모습 확인 가능) 4. 미국에서 저속에서 의도치 않은 가속 사고 사례 조사 해보니 / 49% 주차 중, 20% 1차사고 후, 12% 주차된 차 빼는 중, 9% 코너링 중, 7% 감속, 정지 중, 3% 일자주행중 / (즉 운전자의 조작 실수일 확률이 매우 높다는 뜻 한국에서 급발진이랍시고 올라오는 영상 보면 다 이런 형태)
다른 종류라고 하지 않습니까.. BMW가 전기차 만든지 50년이 넘었습니다.. 양산용 차를 내놓은것도 현기보다 먼저 시작했어요. 이전 세대까지 PMSM 사용했다가 목적성을 가지고 5세대 모터를 개발한거죠. 상식적으로, 기업논리적으로 봐도 그런 리스크를 지고 사용하겠나요? 롤스로이스에도 사용하는데?
@@갓익 네 CCU 리콜 후에도 계속터저 나가고 있습니다. 이게 전기차 판매량을 보면 상대적으로 적게 보일 수 있겠으나 적게 팔린 상태에서도 계속 나오고 있죠 .. -- 이것과 비슷합니다 한국에서 자동차는 현기가 압도적으로 많이 팔렸으나 급발진 의심 판매대수 대비 1위가BMW에요
모터 얘기는 너무 어려워 모르겠지만, 전기차 주요부품인 모터를 겨우 2년 보증 한다는건... 무얼 얘기해도 어떤 이유를 가져다 붙여도 잘못된 것이다. 결국 사면 안되는것이다. 이런 얘기를 해줘야 한다. 술을 마시고 운전은 했는데 음주운전은 아니다.... 이런 설명을 하는듯한 느낌
좋은 영상 감사드립니다. 역시 모터 전문가가 설명하는걸 듣고보니 현대기아차의 기술력에 새삼 감탄하게 됩니다. 저는 아래와 같이 이해했습니다. 맞나요? 문제 : PMSM(영구자석) 모터 -> 고출력시 역기전력 발생, 모터온도 상승 문제 발생 -> 160KM 이상 넘어가면 제어가 힘듦 * 현대기아차, 테슬라의 해결방식 고출력시 발생하는 역기전력을 회생제동을 통해 회수, 회생제동시 온도가 내려간다는 현상 발견, 열제어 가능, 0.6G의 회생제동제어를 통해 260KM 안전구간까지 제어가능한 기술 확보. 향후 회생제동을 0.8G까지 높혀 300KM 이상 안전구간 확보 예정 위 영상에서 말하는 일상영역 모터와 고출력영역 모터 두개를 넣는게 아니라 하나의 모터를 2개의 인버터 ( 2 스테이지 인버터 ) 제어기술을 통해 해결함. * BMW의 해결방식 PMSM 제어기술 개발에 한계를 느낌. WRSM(전자석) 모터를 사용하면 회생제동과 열제어 같은 제어기술 필요없이 전류량만으로도 고출력 제어 가능. 다만, 브러시 마모문제가 있어 보증을 3년만 해줌. 마치 환경문제 때문에 사용한것처럼 억지로 포장함. * 토요타 해결방식 PMSM 제어기술이 부족하기 때문에 안전구간인 160KM 까지만 가능하도록 구현. 어차피 토요타차는 일상영역에서만 오래오래 고장없이 타는 차임 * 포르쉐 해결방식 PMSM 제어기술 개발에 한계를 느낌. 내연차에 사용하는 변속기를 전기차에 적용함. ( 이로인해 변속기 비용, 무게증가 등의 단점이 있으나 어마무시한 가격으로 커버되는 브랜드임 ) 저속에서는 1단 고전류, 고속에서는 2단 저전류로 전환하는 기형적인 구조를 만듦 신규출시차에는 이 문제를 어느정도 해결하여 2단 변속기를 제거하고 모터제어만으로 260KM까지 제어가능. 다만, 현기차의 제어수준과 비교하여 80% 정도 수준임
댓글이 자꾸 날아가네요. WRSM이 미래 기술이라니.. 참나 벌써 20년전에 나온 기술입니다. 저도 장비 개발에 윈치를 많이 써 봐서 슬립링을 잘 압니다. 물론 브러쉬드하고는 다릅니다만 문제가 없는게 아닙니다. 전도성 윤할제를 써서 마모를 줄이기도 하고 머 여하튼 여러가지 대안을 쓰지만 고속으로 회전하는곳엔 장기수명이 보장이 안되기때문에 결국 문제가 생깁니다. 게다가 이건 BMW가 PMSM으로는 220km이상 제어하는 기술이 부족하니까 쓰는건데, 일반적인 운행이나 초기 토크가 많이 필요할땐 효율이 떨어집니다. 그런데, PMSM을 쓰려면 벡터제어같은 고급기술이 필요한데 기술력이 없는 겁니다. 그렇기때문에 테슬라나 현대기아 대단한겁니다. 결국 이것도 포르쉐 마칸이 기술력이 없어서 2단기어를 쓰다가 1단으로 바꾼것처럼 기술력이 되면 슬그머니 PMSM으로 바뀔겁니다.
브러쉬가 있는데 브러쉬드모터가 아니라는건 뭔... 그리고 '닿아서 움직인다'라는건 필연적으로 마모가 발생한다는 소리임. 많고 적고의 문제가 아닐 뿐더러, 애초에 모터 회전수를 생각해보면 슬립링 타입이라고해서 마모가 '현저히'적을거란 생각도 들지 않음. 거기에 bmw 보증기간까지 같이 생각해 보면 의심이 확신이 되는거지.
전기차 핵심이 배터리와 모터인데 브러쉬드 모터보증이 2년이라는게 내연기관 엔진 보증 2년이라고 생각하면 누가 살지~😂😂 브러쉬 교체한다고 엔진 내린다고 생각하면~ 타브랜드 대비 1/5수준 모터보증기간은 실드불가임… 좋은 기술이든 나쁜 기술이든 보증기간 끝나면 소비자부담함.한가지 웃긴건 비엠 기본 모터보증이 2년 무제한인데 보증연장하면 5년10만임.. 결국 10만 내구성(?)이라는건가?? ㅋ 오늘도 i4 m50 구동정지로 퍼짐… 일주일에 몇대씩 나오는데 다들 쉬쉬~함.
15:03 여기 예시화면에 정확히 나오네요. 브러쉬가 닿아있고, 그 브러쉬가 마모되는걸 고려해서 스프링 장치를 통해 계속 눌러주도록 구조가 되어있는데, 저 부분이 정비하게 쉽게 만들어졌냐, 수명이 얼마냐 가 매우 중요해 보이는군요. 결국은 쉬운 방법을 택하긴 했는데, 정비성까지 고려를 했느냐.. 는 보증기간이 말해주는거나 마찬가지고... 결국 브러쉬드 모터구만요.
기본이론 전달도 당연히 설명해줘야겠지만 전문가를 모셨으면 소비자가 궁금해하고 이슈가되는 보증기간이라던가 그렇게 좋은 기술이라는데 bmw모터와 테슬라 현기의 모터와 출력 차이라던가, 유럽에서 아이오닉N을 극찬한 이유라던지 wrsm 모터를 단차는 왜 한계 시속이 180km인지 이런것들을 물이봐야지 WRSM모터 홍보영상 처럼 기능설명과 이런 장점이 있습니다. 하고 마지막에 진행자가 보증관련 한마디하는건 아무리 봐도 편파적이고 소비자를 위한것 같지도 않네요.
큰돈주고 사는 차이고 오래 타야하는 차인데 내구성떨어지는 WRSM모터를 구매하고 매번 브러시문제로 한번 청소할때마다 250~300만원의 수리비가 든다면 누가좋아할까요?한번청소시에 거의300만원비용이 발생한다고 하더군요 이건뭐..차를타는건지 차를 청소하는건지..ㅎㅎ영구자석을 이렇게까지 제어하여 기술을 구현한 현대기아가 어쩌면 대단한거죠 차량가격도 BMW보다 저렴하게파는디..물론 유익한 부분도 있겠지만 지금 이슈를 말씀드리고싶은건 그로인한 문제로 소비자들이 겪는 고장으로 불편함이나 결함으로부터 오는 구동정지문제로 인해 적지않은돈으로 청소를해야한다는점..;;그에반해 국산차는 영구자석을 사용하여 효율적으로 제어해서 전비도좋고 내구성도 좋아서 큰 정비비가 발생되지않는다는점(사고로인한 교체가아닐시)
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
모터관련회사다니는데, 이게 도대체 무슨 시청자 기만입니까... 결국 스테이터가 영구자석이고 로터가 DC정류자에 의한 극변환이든 3상 와이어에 의한 극변환이든 로터에 전류공급을 위해 "브러쉬"가 소모되어야하는 모터이고, 브러쉬드 모터의 내구결함 문제를 똑같이 들고있는데 이름만 브러쉬드모터가 아니라고 커버치는겁니까? 그냥 BMW에서 싸구려 브러쉬드모터 쓴다음 이름바꿔서 기만한거예요. 그리고 모터 브러쉬쪽이 내구가 닳는건 브러쉬(구리+흑연 기둥)와 슬립링이 맞닿아 돌며 브러쉬가 점차 닳아 없어지는데 이건 로터부와 브러쉬와 계속 닿아있어야 로터에 전류가 공급되기 때문에 외부에서 스프링으로 브러쉬가 로터에 닿게 압력을 가합니다. 그래서 전자기력에의한 열화와 무관하게 그냥 스프링이 구리기둥(브러쉬)을 로터에 딱 닿도록 계속 힘을 주니까 그상태로 로터가 돌면 브러쉬가 마모되는거예요. 전자기력에 무관하게 마모량이 많을 수 밖에 없는 구조입니다.
그런 구조라면 5년 10만 안전 보증이 어렵나요?
저는 일반인인데 내용에 슬립링을 쓴다고 하던데 그걸로 대체 되는거 아니에요??
저같이 모르는 사람을 위해 방송에 나와서 한번 설명 부탁드립니다.
@@빅토르냥이 슬립링을 쓰는게 아니라 브러시라고 하는 접촉 구조가 있게 되고 회전을 하면 마찰이 발생한다는게 문제입니다. 어찌되었든 마찰이 발생하면 마모가 되고 찌꺼기(레지듀)가 발생한다는 것이고 내구도에 문제가 생기고 효율에 불리할 수 밖에 없다는 것은 변함없는 사실입니다.
@@빅토르냥이16:52여기 구조를 보시면 가운데 슬립링이 있고 주변에 구리 기둥(브러쉬) 3개가 있잖아요?? 해당 구리 끝단에 코일스프링이 슬립링 방향으로 구리기둥(브러쉬)을 눌러주는데, 저게 로터에 전류가공급되려면 계속 구리기둥에 스프링처럼 힘을 줘서 눌러줘야합니다. 그러다보면 어느순간 구리기둥이 닳고 달아 접촉이 제대로 안되게 되는거죠. 근데 저 구조가 그냥 브러쉬드모터하고 구조가 동일해요. 내구적으로 가장 취약한 부분이 사실상 브러쉬드모터랑 기계적 구조가 같은거죠.
당신은 올라가세요
11:55 서론도 긴데, 뭐? 말장난이 너무 심한 거 아니에요?
12:55 일반 DC 모터도 전자석을 만들기 위해서 전기를 공급하는 겁니다.
13:28 정류자의 유무가 아니라, 브러시의 유무입니다.
17:21 정류자에서만 스파크가 튄다? 어이가 없네...
20:03 아이고 머리야... 그걸로 전기를 회수하잖아요.
21:12 전류를 넣어서 회생제동을 한다? 진짜 회생제동의 원리를 아시는 것 맞죠?
21:32 뭐요????? 겨우 mosfet에 들어가는 제어신호... 0.001A를 말씀하시나요? 21:34 이것도 mosfet를 스위칭하기 위한 FOC 신호나 PWM 신호지 전류가 아닙니다.
22:15 영구자석의 자력은 고정이지만, 반대쪽은 전자석입니다. 그리고, 열이 그렇게 나면, 전자석도 소손됩니다.
23:49 검색 정도는 합시다. 180도 이상까지도 문제없이 사용이 가능한 자석도 있습니다. 당연히 전기차엔 이런 물건이 쓰입니다.
그리고 한마디 합니다.
일반적으로 코일 자체가 돌기 시작하면 냉각 효율이 급격히 떨어집니다.
회전하는 코일은 접촉면적이 베어링 정도라 이걸론 냉각을 기대하기 힘들고 순수하게 공랭식으로, 그것도 코일에 공기를 통하게 해서 냉각을 해야 합니다.
그럼으로 22:15 에서 설명하신 부분은 냉각 효율 때문에 사실상 네오디뮴 자석 이상의 자력을 내기가 힘듭니다.
가운데, 회전자가 연구 자석이면, 고정자인 코일에 냉각 파이프를 심어서 냉각을 하면 끝이죠.
WRSM? 그게 안되죠. 고정자는 냉각이 가능하지만, 회전 자는?
말장난하지 맙시다. WRSM는 3상 브러쉬드 모터입니다.
1. 결국은 BMW가 모터 제어 기술력이 낮아서 대안으로 찾은, 내구성이 상대적으로 낮은 브러쉬 모터의 일종을 사용했다.
2. 본인들도 수명이 상대적으로 짧다는 것을 인지하고 보증 기간을 짧게 잡았다.
3. 일단 팔아먹고 보증 끝나면 정비 비용은 니들이 알아서,,?
결국 수리비 폭탄 나오면 브랜드 가치만 깍아먹는 짓인데 소비자들이 장기보유 할 생각이라면 구매에 주의를 해야겠습니다.
팩트
팩폭 오지네요
BMW 산 사람들은 호구인증이네요 ㅋㅋㅋㅋ
내용은 보고 얘기하는건가.. 모터 전문가가 더 미래적인 모터라고 더 고비용의 모터라고 하는데 무슨 기술력 드립인가요? 4세대에서 브러시리스 쓰다가 바꾼겁니다..
기술력이 안되니까 저걸로 간거자나 보증 10년 20만 가든가 ㅋㅋ 모터 보증 2년은 선넘었지
그래서 저 브러시가 소모가 된다는거 아님?? 그리고 교체하기가 까다롭고?? 우린 브러시냐 아니냐 학문적 말장난이 필요한게 아니라 소모성 부품을 써서 서비스 센터에서 다른곳에선 필요없는 돈이 들어가냐 안들어가냐 가 중요함
이말이 맞기는 한데... 그로 인한 이점이 많다면 고민해 봐야겠죠..
전비도 좋고 성능도 좋다면 갈수도 있겠죠... 그렇다고 1~2만에 한번씩 갈아야 한다면 안되겠지만...
그건 기술적으로 해결 가능 할듯...
브러시는 딥다 크게 만들던지 소재 개발을 하던지...
@@hoilllee7589쉴드치지말고 그로인한이점이 잇을수가없지 영구자석모터로쓰면 애초에브러시교체할필요가없으니 브러시소모되는 비엠모터는 교환을하러가야할 수고가발생하는거부터가 이점이사라진거임 모터클러치던뭐던간에 애초에 모터제어기술로커버칠수잇다고하면 소비자가 서비스센터갈 수고가없는게 훨신이득아님? 영구자석모터로 서비스센터안가고 쭉쓸래 아니면3만5만마다 서비스센터가서 브러시교체받으면서쓸래?이러면 다 쭉쓰겟다하지않겟음? 신차때는돈안들어도 보증끝나고나면 그것도 돈나가는거무시못할텐데
BMW가 댓글 관리 잘했지ㅎㅎㅎ
전기차중 제일 문제 많은차가 BMW다
@@hoilllee7589 BMW 전기차가 전비가 좋나요 가격이 싼가요 무게가 가볍나요??
@@sinirq 아따 참... 당장 BMW 가 좋다는 얘기가 아니라구요....BMW 사라는 얘기도 아니고...브러시리스의 단점에 대한 대안이 있는데 좋은지 나쁜지는 보자구요...LFP 가 NCM 보다 좋은게 아니잖아요... 그래도 많이 쓰잖아요...처음 중국에서 쓸때만 해도 다 욕했는데...지금도 LFP가 좋다는 얘기가 아니고 ... 여러기술이 있고 지켜봐야 한다는 얘기입니다.
구동부 무게는 가벼워 질수도 있습니다. 몇가지를 뺄수도 있으니까요.. 대신 구조상 다시 무거울수도 있구요... 좋다 나쁘다 얘기가 아니라구요..
결론
모카는 BMW 쉴드 치려고 나름 전문가의 도움을 받고자 했으나
내용을 잘 들어보면 결국 BMW의 모터는 문제가 맞다
보증기간을 타회사에 비해 극단적으로 짧은 이유가 영상 내용에 다 나옴
얼마전 미디어오토의 영상에 나온 EV6택시 차주 30만 키로 주행중인데 배터리 97.3% 유지 모터는 전혀 문제 없는것만 봐도 BM이 문제 확실함
왜 모카는 국산차 비하 외국차 특히 중국차 독일차 미국차에 우호적인지?
그게 돈이 되거든 매국
현기 서비스 센터 배터리 SOH는 높게 찍혀요.. 엔솔 분석툴로 보면 열화도는 비슷합니다. 테슬라도 그렇고.. ㅡㅡ;
중국차도 좋아합니다. 현기가 싫을 뿐.
현기 칭찬하면 현기한테한테 돈받았다그러고 까면 비하한다하고 어쩌자고
@@갓익제차 EV6 3년에 4만6천km 탓습니다..얼마전에 100% 충전하니까 3년전 여름이랑 똑같이 635km 표시됩니다..ㅎ
즉.. 배터리 SOH가 여전히 100%라는 거지요.
실제 어제 오토큐에서 3년차
정기점검을 해 보니 배터리 SOH가 100%였습니다.ㅎ
WRSM이 더 장점이 많고 미래적인 모터란다.참 살다 살다 이렇게 사용자를 기만하는 방송을 다 보는구나.그럼 BMW가 테슬라보다 더 미래적인 기술을 적용한 전기차 회사네요. 어이구 그런데 왜 모터 보증기간은 드럽게 짧게 했을까나? ㅋㅋ
미래를 생각해서 2~3년마다 차를 새로 바꾸라는 비엠의 기적의 논리입니다.
멍청해서잘모르는듯
3:13 "고정자에 교류가 들어가야 됩니다" 앞에 중요한 하나가 누락되었네요. 편집하다가 누락되었을 거 같은데, "이 모터엔 고정자가 전자석이다.." 이게 빠졌어요.
4:22 아닐수도 있어요. 그래서 젓가락 찔러보면 안됩니다. 외부에서 인입받은 3상을 3상변압기로 220V까지 다운시키고, 델타결선으로 220V를 뽑아 사용하는 경우가 있을 수 있어서 이 때는 두 선이 다 살아있는걸로 봐야 합니다. 4:24 이 때 젓가락 넣으면 100% 짜릿하니까 젓가락 넣지 마세요.
17:10 원래 쓰던게 카본브러시쟎아요. 이유 : 슬립링이나 정류자를 마모시키면 안되기 때문에 교체가 용이하고 값싼 브러시를 일부러 흑연으로 만든다...
전기차 핵심이 배터리와 모터인데 모터 보증이 3년6만km 라니 사지 말라는거네
@Ah_pic_14 최소 5년 10만이에요...
@Ah_pic_14 와… ㅋㅋㅋㅋ 절레절레
@Ah_pic_14 아뇨 너무 짧아서 절레절레
@@양일준-f7k네이버와 유튜브로 차를 배우고 차를 사본적이 없으니.. ㅉㅉ 최소 5년 같은 소리하고 자빠졌네
@@하냐안하냐 국산차는 다 5년10만이니까 모를수도 있지 왜 기를죽여..
BMW 보증에 보면 동력 전달 계통 부품은 3년 6만 km 입니다
하지만 각종 모터류는 차체 및 일반 부품으로 들어가서 2년 보증입니다
즉 모터류는 2년 보증이고, 더욱 중요한 것은 모터에 들어가는 브러쉬는 소모품이기 때문에 보증에서 제외된다는 겁니다
실제 BMW 전기차 오너가 서비스 센터에서 받은 회신 내용입니다
지금은 bmw 전기차가 출시된 지 얼마되지 않았기 때문에, 문제가 생기면 그냥 교체해 주고 있는 거 같습니다만
나중에 시간이 지나면 저 보증 조건에 맞게 소모품으로 분류해서 비용이 청구되도 고객은 할 말이 없는거죠
더욱이 브러쉬 교체 비용이 적게들어간다고 해도 공임이 비싸겠죠
다른 전기차에서는 내지 않아도 될 잠재적 비용을 항상 내재하고 있는겁니다
BMW 코리아는 전기차에 맞는 새로운 보증 조건을 만들어야 한다고 생각합니다
모카는 이런 중요한 사항도 정확히 확인 안하고 영상 만들었네요 잘 보고 있었는데, 요새 좀 실망이에요
김기자님이 현대가 두렵고 배워야하는 중국 전기차들은 wrsm모터 안쓰던대 중국 전기차회사들이 BMW 배워야하는걸까요?
모카 양쪽에 빨대 꼽고 있다가 큰일날 듯
전세계 모든 나라가 두려워 하고 배워야 할 xx 나라 전기차 기술 ㅋㅋ
와씨... 워커 앞굽으로 조인트, 무릎으로 허벅지까지 제대로 까였네.
송곳같은 질문입니다.
현대가 중국에 배워야할 점은 IT 부문이었지 단순 동력계, 차량 제어 성능이 아닙니다
수십년 차 만든 현대가 당연히 차량 제어, 동력 부문, 만듬성에 있어서는 앞설 수 있겠죠
근데 다만 현대가 못하는게 IT기술을 접목해서 차량을 얼마나 지능적으로 향상 시킬것이냐에 대한 것입니다
이전까지는 엔진의 끓어오르는 기분과 착붙는 핸들링같은 역동적 감각을 중시했었다면
이제는 전기차 시대가 되면서 정숙하고 차분한 공간내에서 얼마나 다양한 미디어를 접할 수 있느냐의 정서적 감각을 중시하게 되었습니다
중국차량은 화려한 디스플레이, IT연동성, AI 지능, 다양한 옵션을 자본력으로 때려넣었고, 현대는 그런부분이 미숙했죠
한용님도 그런 부분을 지적하신거고요...
중궈 전기차는 고장나면 버리는 것이니 별기술이 안들어가는게 창조경제가되니 대단한 시스템을 만드니 현대가 조시뫠야지
@@explainbug2846 걍 때려박는건 지금 기술력으로 안 될 것 같아서 이야기 하시는건가요?
7년 20만은 보증이 되어야지.. 이건 뭐 지들이 만든 것에 대한 위험요소를
소비자가 다 책임지라고 하는 것이네..
근대 젼나 비싸게 팜
브러시드모터를 사용하는 BMW가 경쟁차 대비해서 싸지도 않고. 그럼 출력이 좋은가? 내연기관의 M퍼포먼스처럼 내구성 부족해도 타사대비 강력하면 그나마 이해가 될텐데 출력도 딸림. bmw는 싱글모터 200마력 듀얼모터 300마력. 타사 싱글모터 270마력 듀얼이면 500 그냥 넘김. 영구모터는 이게 기본임
그럼 주행거리가 더 나오는가? 전혀 아니죠. 테슬라 폴스타 현기등 영구모터 쓰는 경쟁사들 전부 동급모델 대비 bm보다 주행거리가 깁니다.
그럼 그나마 얘기할수있는건 딱 한가지 고속주행시 일반 내연기관처럼 타력주행이 수월하다?? 이거하난데 이거하나보고 소비자가 2년보증 모터를 10년보증모터대신 선택해서 쓸 이유가 되는가하면 그것도 전혀아니죠.
정리하면 이 브러시드 모터를 사용해서 얻는 이점이 뭔가?
BMW 입장 = 타사대비 부족한 모터제어기술에 목멜 필요가 없어짐. 희토류 사용을 안해서 중국의존도 낮출수있음.
소비자 입장 = 1도 없음.
@@아라칼리 타력주행이 수월하다 이거 검증 된건가요? 영구자석을 사용한 차량 사용중인데 0단계놓으면 거의 속력이 줄질 않던데 그냥 타력주행이 수월하다가 아니고 클러치가 필요없기 때문에 원가절감할 수 있다 이거 아닙니까?? 저분 하는 말이 말장난 같은데요.
@@커즈-u4i 나도 몰라요 그나마 저 내용에서 내가 생각하는 유일한 장점이 타력주행말곤 없다입니다. 저사람들 말이 진실이라고 해도.
걍 전기차는 bmw사지마란뜻
1. 직류는 위상이 없는 전류를 말합니다. 위상이 생기면 교류입니다. BLDC모터는 당연히 교류모터입니다.
2.WRS,이란 용어가 일반적인 용어가 마케팅용으로 만든 용어입니다. EREV처럼 제조사가 본인들의 기술력의 약점을 가리기 위해 만든 용어입니다. 브러쉬를 사용하기 때문에 당연히 브러쉬드 모터입니다.
브러쉬드 모터는 모두 고정자, 회전자 모두 코일을 감습니다. 애초에 브러쉬드 교류 모터가 회전자를 전자석으로 만들어서 쓰는 방식을 의미하는데 BMW만 쓰는 방식일 리가 없죠. 그냥 모든 브러쉬드 교류모터는 회전자에 권선을 사용합니다. 정류자는 직류모터에 사용하는 용어지 교류모터에 사용하는 용어가 아닙니다.
@@TROLL-w7g 학부는 전기공학이 맞습니다만 뭘 보고 이런 말쓴을 하셨을까요?
@@김범재-m4oㅋ 아 아무튼 문제 없다구욧하는게 웃기죠 기술력 딸린것 뿐인데요 이걸 포장해봐야죠
@@TROLL-w7g님.. 개같이 털려서 걸레짝 될거 같아요.
제가 다른 댓글과 헷갈려서 댓글을 잘못 단 것 같습니다. 답글 알림이 떠서 다시와서 보니 답글들 분위기가 좀 이상해서 본문 다시보니 맞는 말씀 하셨고 제가 착각했네요
괜히 기분상하는 답글 남겨서 죄송합니다.
잘못 단 댓글은 삭제하겠습니다.
1. BLDC 는 직류 모터로 보는게 맞습니다.그래서 이름도 브러쉬리드 DC 모터라 칭합니다. 주전원을 DC로 쓰고 상분배를 위해 3상 교류 모터처럼 인버터 회로를 쓰기는 합니다. 입력 파형에 위상은 존재 하나 정확히 우리가 교류라고하는 정현파 형태의 교류 파형이 들어가지 않습니다. BLDC 와 PMSM 모터는 구조는 비슷하나 권선 방법이 다르고 제어방식도 다릅니다. BLDC 모터의 어원은 DC 모터의 간편한 제어 특성을 브러쉬리스 모터 형태에 적용하고자 만들어낸 방식입니다. 2. WRS 란 용어는 기존에 없던 구조의 새로운 방식의 모터이기때문에 누가 먼저 명칭을 명명하느냐일뿐 이게 널리 퍼져 쓰게 되면 표준이 되는겁니다. 고정자는 PMSM과 동일한 3상 고정자고, 회전자는 전자석입니다. 일반적으로 불리는 DC 모터 브러쉬드 모터라 칭하는 모터는 고정자가 영구자석이고 회전자가 코일입니다. 분명 다른방식의 제어 모터 입니다. DC 모터 AC 모터 스테퍼 모터 PMSM IPSM INDUCTION 등 방식을 구분하기 위해 명명된 이름이며, 이게 기존에 없던 모터 이기때문에 누가 먼저 이름을 붙이느냐의 차이지 마켓팅을 위해 만든 용어가 아닙니다.
그렇게 기술력이 좋고 내구성이 좋으면 보증기간 늘려주면될일 이익을 내는 기업 특성상 내구성 안나오면 손해보면서 보증기간 늘려줄일 없다는게 팩트!
이해 안되는점.
영구자석모터 대비 성능이 좋다는데.. 성능이 좋다는 근거가 없습니다.. 영구자석 동기모터로 600-1000마력 내는 모터 잘만 만들고 넣고 보증 길게 잡아주는데요.
결국 성능,효율,수명 다 떨어진다는 말인데..
영구자석모터로 1000마력을 못만든다는 얘기가 아니고
같은 조건일때를 얘기하는거겠죠
무조건 영구자석 모터가 성능이 떨어진다는 얘기가 아니라요
@@user-co5fn4ym1s 그니까 그럼 왜 wrsm을 쓰냐니깐요? 출력,토크 다 구현 가능하면서 수명도 더 길고 효율도 좋은 영구자석 모터가 있는데??? 결론은 값싸니까 넣고 수명짧아서 고장날것 같으니 보증을 2년만 준거 아닙니까?
@@aaruoosma5055근데 값도 그다지 싸지않다고ㅋㅋㅋ
그런데 제가 생각하기로는 새로운 방식이 나오지 않는 이상 대부분이 WRSM모터로 변경될 것 같습니다.
영구자석을 사용하는 것은 결국 자석이라는 것이 필요하기 때문에 이를 사용하는 것을 줄이기 위해서는 전자석 형식으로 변경되는건 필연적일 것 같습니다.
왠일로 모카에서 BMW 모터에 대해서 언급하나, 제대로 지적하려나 하고 봤는데
열심히 쉴드 치는거같아서 별로네요
마지막에 보증얘기하고 쉴드친거 아니라고 하겠지만 BMW 모터에 대해서 설명해주고 브러시가 아니다 라는 이해 안되는 말까지
이래저래 브러쉬모터가.아니라니머니 커버해도 실제적으로 소비자가 최종적으로 느끼는건 보증기간임 내가 3년동안 5년동안 걱정없느냐 10년동안 걱정없느냐는 소비자로써 체감이 너무 크네요
쉬->시
로써->로서
@@d2341a브러시 모터는 영어인데 맞춤법에 의미가 있나요?
@@d2341a 브러쉬는 brush라서 쉬가맞다 멍총아
@@Djsjxjdnwjzj 외래어표기법으로 시가맞다 ㅔ
@@Djsjxjdnwjzj 모르면서 아는 척 허위 사실 퍼트리는 이유가?
모카 뭐하냐?ㅋㅋ 그러고 보면
꾸준히 차 협찬 해 주는 현,기는 천사여
외국인
보증이 짧은게 문제
김한용 기자님이 추천하는대로 차를 만들면 후륜서스펜션이 am링크가 적용된 토션빔, 리튬인산철배터리, 브러쉬모터 그리고 모터 보증기간은 2년 무제한km
+ 쌍용은 에디슨이 인수했어야함.
으으 진짜 최악들만 추천하는 사람인듯...
A를 말해도 자기들 보고싶은 대로 Z로 해석하는 사람들 현재까지 56
ㄹㅇ@@mog9158
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ에디슨 모터스 쌍용 인수 시도 사기 논란 만들어도 나몰라라 하더니 이제 또 BMW 모터로 또 만드네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
결국은 모터 내려서, 슬립링을 갈던, 브러시를 대신한걸 갈든, 갈아야 한다는 거네요. 다른모터에 비해 수명은 1/2내지 1/3이고. 쉽다고는 하셨습니다만, 글쎄요. 한국 bmw리콜때문에 방문해서 보면 떡하니 붙어있는 시간당 공임 14만 얼마가 눈에 아른아른하는거 생각할때 과연;
에휴, 33분동안 집중해서 봤는데도 필요한 얘기는 쏙 없네요
1. WRSM 모터의 브러쉬링 브러쉬 부분이 마모가 생기는거 아닌지, 안생길수가 있는건가요?
2. 모터 수명이 문제가 아니라 브러쉬링이 BMW 에서 10만마일이라고 했는데, 보증이 일반보증 2년이라는것
3. 이미 수차례 이물질 크리닝 견적이 나왔는데 세척만 250만원이라고 합니다. 보증 유상연장해도 최대 5년인데 그 이후에는요;;
그냥 네이버 카페만 가도 하브부터 전기차까지 모터 고장으로 입고되신분들 생각보다 있습니다 거기서 설명 끝난겁니다
브러시를 쓰는 이상 브러시 마모가 없다는 불가능입니다
@@지잡대대코더 ㄹㅇ ㅋㅋ
구구절절 다 필요없고,
BMW가 내구성 낮은 것을 알고도 그 모터를 끼워 차를 팔아놓고 보증기간은 짧게 보증한다. 모터 퍼져도 고객책임이다.
이게 중점 이잖아요...
부품팔이
못늘리는거임 구조적인문제로 어쨌든 그때되면 높은확률로퍼지니까
결론은 소모성 브러쉬 모터 기술에서 파생된 기술을 가지고 온거고, 내구성 문제는 피할수 없다는 거군요. 보증기간이 충분히 길면 논란이 덜하겠지만, BMW가 그렇게 길게 해줄리도 만무하기에 계속 이슈가 될 듯.
브러쉬 모터 기술에서 파생된 기술이 아닙니다 별도의 기술입니다 슬립링이라는것 있는데 그것에도 브러쉬가 있다는 공통점이 있다는겁니다 그리고 브러쉬모터는 전류가 흐르는데 순간 떨어졌다가 역전류상탸로 붙는 동작이 있기땨문에 스파크가 계속 엄청 튈수 밖에 없기땨문에 수명에 엄청 영향을 주지만 슬립링은 그렇지 않습니다
WRSM모터에 대한 헛소리들이 많아서 정리드림
1. 공산품의 보증기한은 놀랍게도 해당제품의 수명연한에 맞춘 V.E설계의 결과물이다.(2년~3년, 20만km = 높은확률로 퍼짐)
2. WRSM 모터의 모든 장점들이자 BLDC모터의 단점은 현기차에서 오히려 낮은가격으로 해결이 된 상태이다.
3. BLDC모터의 고속 회전에서의 인덕턴스(역 기전력)를 해결하려고 현대에서 도입한 기술이 2Stage 인버터 기술을 통한 저속/고속 회전시 전류부하 최적화설계 + 모터의 인덕턴스 제어회로 설계. 그걸 구현못해서 WRSM으로 영구자석의 인덕턴스 문제를 우회하려는것. 그러나 기술은 무조껀 단순하게 해결하여야 내구연한의 증대를 가져올수있음. 말그대로 기술력 부족을 꼼수로 때운것임(내구성 저하도 덤)
4. 신기술이라 하여 예전 기술보다 무조건적으로 좋은 성능과 내구성을 보장하지 않는다. WRSM은 BLDC에서 V.E. 설계로 인한 가성비 후려치기의 결과물이다,(리튬이온과 리튬인산철의 예시와 100% 일치한다)
이상입니다.
사실 횬다이는 로템이라는 자회사에서 ktx를 만듭니다. ktx는 전동기(모터) 및 회생제동의 끝판왕이니 그 기술을 습득한 현대는 전기차에서 특허도 많이 기지고 있고 기술적 우위에 있을수 밖에 없음.
와.. 현기가 전기차 시대가 되니 일등회사로 거듭나는 걸 보는 날이 오다니 참 기분이 이상하네요
@@smdiwvaozhw 그렇게 따지면 BMW도 보쉬나 컨티넨탈 등에서 모터, 변속기, 인버터 납품받고.. 걔들도 유럽 고속 철도망에 고스란히 모터, 인버터 납품하는데.. 뭔 기술적 우위. 그냥 현대기아 그룹이 잘하는거지
@@이상원-z5u아뇨 로템은 그걸 혼자 다해서 기술이 좋은겁니다. 프랑스제를 리버스엔지니어링해서 카피한게 ktx_해무와 산천,ㅎㅎ 그리고 진화한버전이 청룡까지이니... 부품하나 하나 만드는것보다 부품간 구성과 조합 통합하는 기술이 상당히 어려운데 현대는 부품제작부터 통합까지 다하고 그 데이터를 한국철도를 통해 받아보니 월등히 발전할수밖에없고 기술이 더 좋아지는겁니다. ㅎㅎ
그냥 잘하면 잘한다라는 말이 그렇게 안나오나? 먼 혓바닥이 이렇게 긴겨..하물며 왜 남의 나라 회사를 쉴드를 못쳐서 환장하는건지..
1:10 “이것에 대해서 지금 정리하지 않으면 이상한 방향으로 계속 흘러갈 것 같아서“ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 이슈는 윤성로가 드럼브레이크 쉴드치는 거랑 같은 건으로 보임. 드럼은 원가절감 이었고, 이건은 명백히 기술력이 안되서 가져온 꼼수 아닌가? 어디 슬립링을 썼다고 브러쉬리스라는 걸 가져다 붙여. 영구자석 모터의 고속영역에서 벡터링 제어가 안되니 가져온 꼼수 아닌가??
드럼은 그래도 거의 안쓰인다 치지만 모터는 계속돌아야 되는데 ...ㅜㅜ
드럼보다 나빠 보입니다.
드럼브레이크는 논리적으로 합당합니다. 단점이 많지만, 장점도 많아요.
그런데 지금 이 영상은 논리적 결함이 있어요.
드럼 쉴드도 솔직히 문제있음.
그렇게 안전 따지는사람들이 안전사양을 원가절감했는데 쉴드친다는게 말이안됨. 테슬라가 했다면 모를까 전자제어도 딸리는 폭바가요?
드럼이랑은 다르지.. 드럼은 장단이 있어보이고 장점이 충분히 합리적이어 보이는데 브러쉬는 그냥 이악물고 쉴드아님?
드럼이 열관리가 단점인데 전기차는 회생제동 비율이 높으니 열관리에 이점이 있고 + 녹도 안스니 안전성 따지자면 전기차에 드럼 브레이크가 더 안전한거 같은데. 사용자에 따라 다르겠지만
@@새마새 그건 회생제동의 장점으로 인해 드럼의 문제가 가려진것뿐이지.
해결된게 아닙니다. 지금 자동차에 들어가는 안전사양은 '만약'을 위해서 들어가는겁니다. 근데 그 '만약'의 상황에 제대로 기능이 작동하지않을 가능성을 굳이 원가절감을 해서 만들 필요가 있을까요? 경차라면 상대적으로 무게자체도 가벼우니 부담이 덜하니까 그렇다치더라도 id.4는 싱글모터가 무게 2.1톤이나 나가는 모델이고 어느정도 가격을 받는 볼륨모델인데요.
전자제어 기술이 뛰어난 현기 테슬라도 아닌 폭스바겐이요?
결국 오토기어가 한 말이 다 사실이었구나
오늘도 국뽕에 취해봅니다ㅎ
응, ICCU 쉴드 치면서 주장했던 내용은 아니야~
일단 BMW가 모터쪽 기술력이 현기차보다
낮은 건 사실인듯
살다보니 이런날도 오네 허 참..
어디 인터넷 렉카랑 비교질이여
@@marsbug0926 전기차한정으로는 선발주자죠.
어설프게 논란만들지 말고 BMW가 적어도 8년 12만 키로로 바꿔줄때까지 개같이까면됩니다 . 확실한건 지금 문제터지면 소비자만 독박쓰는겁니다
요약하면
1. 일반모터와 BLDC모터의 중간적인 개념
2. 모터 개당단가는 BLDC모터와 차이가 없음.
3. WRSM모터는 BLDC모터 대비 내구성이 많이 낮음.(3분의 1수준)
4. BLDC모터는 고도의 제어가 필요하고 두개가 쌍을 이룸. 제어를 간단하게 해결하고 모터수를 줄일려고 WRSM모터를 사용함.(제어기술력 부족+원가절감)
결론 : 프리미엄 브랜드 답지 않은 원가절감 모터.
영상 설명대로라면 장점인 출력이나 효율이라도 좋아야 하는대 현재로썬 BLDC모터 쓴 차량 대비 출력에서 뛰어나지도 않고 같은 급에서 주행거리가 긴것도 아님.
BMW가 전기차 만든지 50년이 넘었습니다.. 양산용 차를 내놓은것도 현기보다 먼저 시작했어요. 이전 세대까지 PMSM 사용했다가 목적성을 가지고 5세대 모터를 개발한거죠. 상식적으로, 기업논리적으로 봐도 앞뒤도 안맞는 소리들이네요. 고속주행 전비는 실제로 좋습니다. 전기차 몇대째 타는중이에요.
이게 정답이지. 저모터쓰고 비엠이 가속도라도 타사압도했으면 누구라도 인정했음. 근데 아니쥬?
@@갓익 쇠슬람교주와 그 신도들은 이런글 잘 안봐요 지들차가 우주 최강으로 알고 있으니까요 ㅋㅋ 사람 죽어 나가는거 이제 그만 보고싶은데 그거나 좀 해결하고 차를 만들어야지 bmw가 병신도 아니고 전기차 만든지 오래되었는데 내연에서 쳐 발리더니 아니 경쟁도 못했지 전기차 넘어와서 비비고 싶은데 급발진에 불나서 사람 죽어 나가는거는 그들은 이해가 되나봐요 아무리 팔이 안으로 굽는다지만 하 진짜 개독교나 똑같음 진짜로..
이거 곧 영상 삭제되거나 댓글 창 닫히겠네… ㅋㅋ 성지순례 왔습니다
구토기어 처럼은 안하더라구요
구토기어 처럼 울거나 가족은 건들지 마라는 등 이상하게 돈벌지는 않는 듯...
입이 길구나. 그냥 그래서 보증 기간이 얼마라고? 차주들이 원하는건 자주 고장 나더라도 보증기간이라도 10년 20만 이렇게 해달라고 하는 거지.
중국차 쪽쪽빨고 중국차무서워햐라 배워라 하는 인간의 기술적 이해수준이 이정도인거야 당연한거아닌가 ㅋㅋㅋ 샤오미 박살차 홍보나 하던 인간.
그래서 돈한용~ㅋ
중국차를 경계해야한다는 의견은 동의해요. 미국차 업계들이 우리 현기차 무시하다가 우리가 이만큼 올라선 거죠. 중국차 들여오면 얼마나 팔리겠냐 그러는 것보다 제대로 뜯어보고 평가하고 적절히 (걔네들이 하는 것처럼) 합법적인 장벽 치고 그래야져.
애초에 bmw가 중국차지ㅋㅋㅋ
차 좀 관심있는 양반들 중에 아직도 모카 보는 흑우 없제?
구독자 100만 모카
구독자 30만 구토기어
@@김선비-p6v 모카는 재미로 보는 리뷰 채널이지.
재미난 소리가 들리면 봅니다
여기와서 댓글달면서 보는 사람 물어보는건 모지??
전 둘다보는 사람인데.. 둘다 정보채널로서 장점이 있습니다.
누가맞냐 틀리냐로 논쟁은 너무소모적인것같아요.
기술적인 부분에 대해 오토기어가 먼저치고나간거고 그채널은 특히 그쪽 위주로 시장성을 판단하고.
모카는 좀더 일반인 관점에서의 시장성을 이야기하잖아요.
모터성능이 1만큼 좋아졌을때 기술자들은 그게 얼마나힘든줄알기에 열광하지만
일반인들은 그게 가격에 어떤영향을 주는지가 더 관심있죠.
이영상의 핵심은 브러시를 쓰지만 그냥 브러시 모터가 아니다 라는 내용으로 쉴드인데
아니 브러시가 들어간거에서 이미 브러시 모터인건데;;
평균 수명을 1/3 로 줄이고, 성능과 효율을 극한으로 높인다.
이거 딱 bmw 전통의 사상이네. 성능 효율 고도로 추구하고 누적 주행거리 10만 키로 넘으면 수리비 돈 천만원 우습게 들어가고.
@@심플댄스 그니까 뭐가 구린지 설명좀
@@용짱-c6u 모카가 아직도 이해를 못하고 있어서..
그대신 통제가 정확해 오류가 안나는 방식이니 현기차처럼 급발진 걱정은 안하고 타죠.
한국에 돌머리 택시들은 현기 타겠지만.
원래 독일차 특징이죠. 오만 때만 섬세한 기술력 넣어주고 내구성은 박살 ㅋㅋㅋ
@@geraniumm_3757 아 그래서 BMW 급발진으로 노부부는 안타깝게 사망하셨구나
이 컨텐츠 하나로 모카에 대한 이미지는 추락....... 3년 보증모터를 누가 살까? 바보면 몰라도.... 모카는 이글 내리는게 살길이다.
제..발… 잘 모르면…… 가만히좀.. 계세요… 가르치려 들지 말고.. 배우라고 하지 말고… 경계하라고 하지좀 말고 쫌..
그놈의 경계타령
죄우간 공학적 기술 분석 실력 않되고 껍데기 분석만 하는 유튜버 문제가 있지않나?
개선을 하건 개조를 하건 근본이 브러쉬 모터인데 뭔 뻘소리들을.....
호박에 줄긋는다고 수박이 되나?
뿌리가 브러쉬 모터인데 이름만 바꿔 붙이면 아닌게 되는거야?
입으로 똥들을 싸고있다.
모카는 기술에 대한 이해가 없으니 항상 인터페이스 가지고 난리를 치고 있어서 보면 짜증이남. 앞으로 기술 얘기는 하지를 말고 그냥 외국차 칭찬하고 인터페이스 가지고 먹고 살아요.
구독은 이제 그만. 안녕~~
이라면서 구독도 안한 사람이 말했습니다.😂
인생 참편하게산다. 그니까 니인생이그모양
전문가 대동해서 얘기해도 그러네.. x토기어 그분은 무슨 신뢰할만한 전문가인가요?
본인이 의도하는 바로 결론을 유도하기 위하여 사실마저 왜곡하여 편향되게 리뷰하는 이것이 모카의 민낯임.
전문가를 데려와도... 허...
뭐가 왜곡인가요?
영상내리자 진짜 쪽팔리다
그쪽이 쪽팔리는 것 같은데ㅋㅋ
@@jasonh1804😮💨
@@jasonh1804 그쪽이 쪽팔린다고 하기엔 따봉수가 니가 더 낮은데 어쩌냐?;;
@@jasonh1804 아,,,헛소리 한다고 지적하는 것도 쪽팔리는 거군요...
@@jasonh1804 니가 비정상인것 같다야...어우 쪽팔려
가속용과 항속용 멀티모터 ㅋㅋ?. 한모터로 모든영역을 커버할수 없다고요?.그래서 그걸 구분해서 넣는다고요?.. 참나.. 기술 부족하단 소리를 거창하게 말씀하시네 현대기아 ev6 gt,아이오닉5N, ev9 은 그 모든 영억을 하나의 모터에 2스테이지 인버터를 넣어서 고효율, 고출력 영역 다잡아 냈는데 무슨..전기차 선두주자인 테슬라나 현기 모두 영구자석 쓰는데 전용 플랫폼 하나 없는 BMW가 브러쉬모터 쓰는게 미래적이고 안전한 방식이라고요 ㅋㅋ? 영구자석 모터는 고회전 영역에서 약자계제어가 상당히 어렵고 곧 엄청난 기술이 필요하단거고 BWM는 그 기술이 없어서 수명 문제가 있는 WRSM을 갖다 쓰면서 친환경이니 뭐니 듣기 좋은소릴 하여 소비자들 기만하는겁니다 정말 자신있고 영구자석보다 더 나은 모터라면 왜 보증은 3년 6만키로 밖에 안해주겠나요? 이 얘기는 자기들도 수명 문제가 있다는걸 알고 있다는 소리죠? 출연 해주신분 시야가 좁으신건지 BWM를 굳게 믿고 계시는건지 다 알진 못하시는것같아요~ 이런분 데려다가 BMW의 WRSM모터가 정말 괜찮다 말하면 설득이 되나요 ㅎ?
33분 짜리 다 봤는데 좋다 이거야
근데 저게 맞으려면 보증기간 확보도 못 해~ 세척하는 문제도 터지고 하는 단점을 가져가면 같은 배터리로 성능 주행거리라도 압도적으로 좋아야 저게 설득력있는 영상아닌가? 하나도 나은게 없다던가 5프로 미만 미미하게 나은정도에 단점만 달고가면 그냥 기술 딸리는거 말고 다른 변명 있나?
my horse is…
결론은 브러시 모터인데 ㅋㅋ 뭘 지금 여러 차들 모터 꼬물나서 입고되고 있고 당장 김기자부터 ㅋㄹ 꼬물나면 섭센가서 뭐라할게 뻔한데
자신 있었으면 보증기간을 길게 잡았겠죠.
진리는 단순하고 사기꾼은 혓바닥이 길다.
요즘 얘는 올리는 영상마다 논란이 많네,, 전문가랍시고 옆에 데리고온거 같은데 모카 혼자 말하면 신빙성이 없으니까,, 근데 옆에 전문가도 믿음이 안가네😅
비엠은 양심불량입니다 분해 하는데 다시장착하는데 수천만원이 들텐데 청소가 쉽다? 브러쉬 교체가 쉽다??? 브러쉬가 있는 모터(3년이 지나면 문제생기는!!!!) 사용하고 청소 수리가 필요한 모터를 사용하는 것은 기술이 부족한 기업입니다....모터 100만킬로 이상 영구 보증해야 합니다....
가장 중요한 "그래서 구동정지 결함" 이 일어나는 이유가 무엇이고, 구동정지가 오면 왜 "모터세척" 을 하는지는 말씀을 안해주셨네요.
결국 의미없는 영상입니다. 모터 자체는 비앰에서 주장하는바와 같이 성능이 좋겠죠. WRSM 모터 자체의 논란이 중요한게 아니라 구동정지결함이 생기는게 문제입니다!!!!!!!!! 답답하다 진짜 고구마 백개
👍
ㄹㅇ ㅋㅋ
팩트 오진다,, ㅋㅋ
김대표님 제발 반박좀~
여기는 댓글 못달고 도망
초기라서 문제가 있는 것이 문제가 있을 수도 있지만 점점 개선될 것처럼 이야기 할꺼면
ICCU는 왜 까는거임?
완전 공감합니다!!
초기라서 문제가 아니라 WRSM 모터의 태생적 문제점. 내구성, 효율성. 현재로는 단지 중국 의존도 줄인다는 이점 이외에 아무런 이점이 없음. 현대도 가능성을 알아보기 위해서 테스트하고 있는 것 같지만 제 생각에는 특별하게 중국에서 재료를 수입 해서는 안 되는 상황이 발생하지 않는 한 상품으로 만들지는 않을 듯 하네요.
지들 능력으로 깔수 있는게 그거밖에 없음
@@보노보노-r5h 아니 자연현상을 설명하는데도 까는 거라니. 회전하는 물체에 정지된 물체를 가져다 되면 당연히 마모되는 게 자연법칙입니다. 저 모터는 그런 태생적 한계가 있는 거에요.
@@MrjinZin0902 다른 장점에 대해서는 왜 고려를 안하나요?
근데...모카 이런영상까지 찍을정도면...좀 심각하게 중국과 엮여있을수도 있을것 같네...;;;
어떻게 생각하면 그렇게 해석되나요..>???
시행착오라는 말 혐오스럽네요. 갓길없는 고속도로에서 구동정지와서 갑자기 서버리면 걍 죽어버릴수도 있는데 이게 단순 시행착오라는 말로 커버가 되는지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
글쎄용... 양지로 끌어내서 억지로 이해를 시키니 시행착오라고 말씀드리는 거지
필요악 아닐까요..
과학이나 의학이 발전하는 계기가 전쟁이듯
근래 코로나 주사도 몇천만명 맞아보고 나서야 사망,중상자 부작용이 확인되듯
100%라는 부분은 없고 시행착오에서 반복되어서 완성형이 되어간다고 봅니다.
그게 인간세상에서 이루어지고 있는 과학의 진보의 뒷면이라고 생각합니다.
지금.현기 전기차 얘기하시는건가요? 아님 비엠
@@하울의움직이는성-q6n 2.3억짜리 i7m70 ix m60 이슈터진 bmw죠 5천따리이야길한게 아닙니다.
@@하울의움직이는성-q6n CCU터지는 BMW 어서오고
ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 웃긴게 당장 전동 드릴만 사도 브러쉬드랑 브러쉬리스랑 어떤차이인지 소비자에게 쉽게 설명해주는데 최소 몇천에 억하는 차를 이렇게 설명한다라….재밌네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
브러시 있는 모터가 맞다. 환경을 위한 자석은 작다... 의미가 실제로는 없다.
고속회전을 위한 회전자의 자력조절을 위한 장점... 보다는 비싸고 전기 많이먹고... 소모품교체 필수로해야하는게...
왜 단점이 크게 들리죠...?
왜 BMW 후진 기술을 쉴드치느라 애쓰지,
현대가 저짓을 했으면 나락 갔을듯.
미래적이라는 용어가 사용되니 뭔가 긍정적인 느낌인데
현실적인 문제가 해결이 안되었는데 미래적이라고 하면 좀 문제같습니다
진짜 이딴 놈들한테 꾸준히 리뷰하라고 차 빌려주는 현기가 천사라니까
영상 내립시다. 할말은 많은데 ㅡ 문제가 너무 많아서 어디서부터 얘기해야할지 모르겠어요
일부라도 듣고 싶네요. 어떤 얘기가 하고 싶은지... 공학적으로 궁금해서 그럼니다. 일단 위 내용은 이해 하신거죠?
전문가 차암 많네요ㅋㅋㅋ 학력,회사,이름 오픈하고 저렇게 자세한 설명은 개나줘버리고 밑도 끝도 없는 이런 댓글도 있네. 그냥 BMW 까고 싶었는데 오랜만에 이때다 싶은가.
@@hoilllee7589 bm직원이신가요? ㅋㅋ 댓글 하나하나 보시면서 댓글달아주시면서 쉴드치시는데 ㅎㅎ 너무 티나니까 아이디 여러개로 돌려막기라도 하시죠 ㅎㅎ
@@커즈-u4i 비엠에서 받아주면 좋기는 하겠네요..ㅋ 보다보다 답답해서 그럽니다.. 좋다 나쁘다가 아닙니다. 어느게 좋을지는 정확히 모르겠습니다.. 다만 브러시리스 모터의 문제는 알고 있었고 그걸 해결해보려는 모델도 있구나.. 좋다 나쁘다는 전문가도 정확한 판단을 내릴수 없는 문제고 좀 더 운영해봐야 아는 겁니다.. 그걸 비엠에서 해보고 있어서 결과가 궁금 하기는 합니다..그냥 예전 DC브러쉬드 모터랑 같고 똑같은 문제를 결함이 있다는 아니고 먼가 문제를 해결 할수도 있을지 모른다 입니다.. 아닐수도 있겠죠..그냥 중국인 처럼 까기만 하지말자 이런거죠
결론적으로
현대의 제어 기술이 대단하다는 걸 느끼게 새삼 알게 해주는군요.
급발진좀 제어했으면 좋겠네요
@@c퇴근1. 미국에서 연간 16000건에 달하는 SUA사고가 발생 하는데 정작 차량 결함으로 인정 된 사례는 0건
2. 한국 소비자원이 급발진 의심 사고 101건 조사 결과 운전경력 20년 이상의 고령 운전자가 낸 사고가 65% 넘어감
3. 미국 도로교통안전국에 해당하는 NHTSA에서 과거에 발생 했던 SUA 사고 7건 사례당 1년이상 소비해서 조사 결과 모두 운전자가 엑셀 페달 밟고 차량 결함을 주장한 것으로 결론(첨부파일에 엑셀페달이 매트에 깊게 박혀 있는 모습 확인 가능)
4. 미국에서 저속에서 의도치 않은 가속 사고 사례 조사 해보니 / 49% 주차 중, 20% 1차사고 후, 12% 주차된 차 빼는 중, 9% 코너링 중, 7% 감속, 정지 중, 3% 일자주행중 / (즉 운전자의 조작 실수일 확률이 매우 높다는 뜻 한국에서 급발진이랍시고 올라오는 영상 보면 다 이런 형태)
기술 뛰어나신 현대가 Iccu나 개산해 줬으면 좋겠네요
@@c퇴근 급발진은 차량제어 문제가 0.1프로, 인간 뇌의 신체 제어 오류가 99.9프로
그리고 모터 제어랑 급발진이 뭔 상관?
인덕션 모터 구동방식 설명좀 해보실래요?
@@sangGLee-j1d ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가잘못하든 공격대상은 무조건 현기지 니들은
오늘도 외국산 차량이 못하는걸 열심히 커버치느라 바쁜 모카~
왜 현기 전기차가 외국에서 올해의 차로 선정될까요?
왜 아이오닉5N 이 독일에서 포르쉐 BMW 벤즈 전기차 보다 좋다고 할까요?
모카는 이해를 못하는 일들이 자동차 선진국에서 일어나고 있죠.
한용이 오늘도 큰거 한건 했다
결과는? 아몰랑 파리 ~~~
스냅링 브러쉬 방식은 이미 내연차의 제네레이터에 사용중입니다.
물리적인 접촉으로 마모 및 분진때문에 수명또한 길지 않지요.
내연차에서 제일 많이 교체하는 부품중에 하나 입니다.
고가의 수입차에서 모터가 고장난다면 ...,
다른 종류라고 하지 않습니까.. BMW가 전기차 만든지 50년이 넘었습니다.. 양산용 차를 내놓은것도 현기보다 먼저 시작했어요. 이전 세대까지 PMSM 사용했다가 목적성을 가지고 5세대 모터를 개발한거죠. 상식적으로, 기업논리적으로 봐도 그런 리스크를 지고 사용하겠나요? 롤스로이스에도 사용하는데?
우리나라 상당수 자칭 자동차 전문 유튜버들중에 iccu 이슈는 대서특필할때 ccu 이슈 다루는거 본적이 없음
현재 비엠은 ccu랑 모터 로 고생하는 사람이 계속 나오는데 안다룸 ㅋㅋ
CCU는 빠르게 리콜했고 해당사례는 거의 안보입니다.
@@갓익 네 CCU 리콜 후에도 계속터저 나가고 있습니다. 이게 전기차 판매량을 보면 상대적으로 적게 보일 수 있겠으나 적게 팔린 상태에서도 계속 나오고 있죠 ..
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이것과 비슷합니다 한국에서 자동차는 현기가 압도적으로 많이 팔렸으나 급발진 의심 판매대수 대비 1위가BMW에요
@@지잡대대코더 리콜후에 거의 본적이 없는데요..?? BMW 카페에서도 안보이는데 어디 사례가 있나요?
세탁기 모터 보증이 기본십년인데 무슨 사람 타는차가 딸랑 3년인가요.... 이건아니죠...
맞습니다. LG, 삼성 세탁기 모터 무려 20년 보증 해줍니다. BMW 모터는 3년이 아니고 2년보증이예요. 심각한 문제가 있죠.
저도 그렇고 저희 회사에도 BMW 전기차 타는 직원이 있는데 말도 안된다고 생각합니다. 자신 있다면 보증은 최소 10년 해줘야죠.
잘 안닳는다는건 결국 닳는다는 소리고…운전자 성향에 따라 수명도 다를테니 그래서 보증 3년으로 깔끔하게 정리해준 BMW고마워요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
모터 얘기는 너무 어려워 모르겠지만, 전기차 주요부품인 모터를 겨우 2년 보증 한다는건... 무얼 얘기해도 어떤 이유를 가져다 붙여도 잘못된 것이다. 결국 사면 안되는것이다. 이런 얘기를 해줘야 한다. 술을 마시고 운전은 했는데 음주운전은 아니다.... 이런 설명을 하는듯한 느낌
3:40 한드래곤 표정이 진심. 뭔말하는지 모르겠으니 존나 가만히 있어야겠다. 딱 그 표정
좋은 영상 감사드립니다. 역시 모터 전문가가 설명하는걸 듣고보니 현대기아차의 기술력에 새삼 감탄하게 됩니다.
저는 아래와 같이 이해했습니다. 맞나요?
문제 : PMSM(영구자석) 모터 -> 고출력시 역기전력 발생, 모터온도 상승 문제 발생 -> 160KM 이상 넘어가면 제어가 힘듦
* 현대기아차, 테슬라의 해결방식
고출력시 발생하는 역기전력을 회생제동을 통해 회수, 회생제동시 온도가 내려간다는 현상 발견, 열제어 가능, 0.6G의 회생제동제어를 통해 260KM 안전구간까지 제어가능한 기술 확보. 향후 회생제동을 0.8G까지 높혀 300KM 이상 안전구간 확보 예정
위 영상에서 말하는 일상영역 모터와 고출력영역 모터 두개를 넣는게 아니라 하나의 모터를 2개의 인버터 ( 2 스테이지 인버터 ) 제어기술을 통해 해결함.
* BMW의 해결방식
PMSM 제어기술 개발에 한계를 느낌.
WRSM(전자석) 모터를 사용하면 회생제동과 열제어 같은 제어기술 필요없이 전류량만으로도 고출력 제어 가능.
다만, 브러시 마모문제가 있어 보증을 3년만 해줌. 마치 환경문제 때문에 사용한것처럼 억지로 포장함.
* 토요타 해결방식
PMSM 제어기술이 부족하기 때문에 안전구간인 160KM 까지만 가능하도록 구현.
어차피 토요타차는 일상영역에서만 오래오래 고장없이 타는 차임
* 포르쉐 해결방식
PMSM 제어기술 개발에 한계를 느낌.
내연차에 사용하는 변속기를 전기차에 적용함.
( 이로인해 변속기 비용, 무게증가 등의 단점이 있으나 어마무시한 가격으로 커버되는 브랜드임 )
저속에서는 1단 고전류, 고속에서는 2단 저전류로 전환하는 기형적인 구조를 만듦
신규출시차에는 이 문제를 어느정도 해결하여 2단 변속기를 제거하고 모터제어만으로 260KM까지 제어가능.
다만, 현기차의 제어수준과 비교하여 80% 정도 수준임
자세한 설명 감사합니다 ^^
BMW가 전기차 만든지 50년이 넘었습니다.. 양산용 차를 내놓은것도 현기보다 먼저 시작했어요. 이전 세대까지 PMSM 사용했다가 목적성을 가지고 5세대 모터를 개발한거죠. 상식적으로, 기업논리적으로 봐도 앞뒤도 안맞는 소리들이네요... 포르쉐 변속기도 고속을 못내는게 문제가 아니라 고속 유지력이 안된다구요 전기차 안타보셨나요? 아5N으로 160~180 이상 지속 해봐요 얼마나가나 배터리 쭉쭉 빨린다구요.
정확한 설명이네요
비엠 모터 2년 입니다 ㅡㅡ 최악 입니다
@@user-yn7qy8ko8d모터 보증은 기본 3년 입니다.
조회수에 영혼을 팔아서 이제 정보전달이 목적이 아니게 된 채널이네요 수고하십쇼
자주보는데 현대에는 사소한거로도 트집잡으면서 타업체에는 엄청 관대함
뭐만하면 맨날 현빠거리는댓글이 차고넘치니 당연한거아니겠음?
팬덤이 알아서 쉴드쳐주죠😂
거기다 정신승리까지
현기에 더 정이가서 그런거 아니겠냐...
원래 미운넘 떡하나 더 준다. 잘하라고 뭐라 하는거지.. 오냐오냐하면 발전이 있것어?
뭐래 현기 급발진은 실드겁나치는데
BMW 전기차는 모터이슈 알면 못사지. 모르는 사람만 잘타고 보증 끝나면 답없음. 잘 판단하시길요
말이 길어지면 변명입니다...
결국 차값에 어울리지 않는 품질 저급한 모터라는 말을 길게도 하는군요
자신들의 이득을 위해 후진 기술을 좋다고 포장하고 사람들을 설득 하는데 앞장서는 유튜버들 아주 조금의 양심도 남아 있지 않은가 보네요.
댓글이 자꾸 날아가네요.
WRSM이 미래 기술이라니.. 참나
벌써 20년전에 나온 기술입니다.
저도 장비 개발에 윈치를 많이 써 봐서 슬립링을 잘 압니다. 물론 브러쉬드하고는 다릅니다만 문제가 없는게 아닙니다. 전도성 윤할제를 써서 마모를 줄이기도 하고 머 여하튼 여러가지 대안을 쓰지만 고속으로 회전하는곳엔 장기수명이 보장이 안되기때문에 결국 문제가 생깁니다.
게다가 이건 BMW가 PMSM으로는 220km이상 제어하는 기술이 부족하니까 쓰는건데, 일반적인 운행이나 초기 토크가 많이 필요할땐 효율이 떨어집니다.
그런데, PMSM을 쓰려면 벡터제어같은 고급기술이 필요한데 기술력이 없는 겁니다.
그렇기때문에 테슬라나 현대기아 대단한겁니다. 결국 이것도 포르쉐 마칸이 기술력이 없어서 2단기어를 쓰다가 1단으로 바꾼것처럼 기술력이 되면 슬그머니 PMSM으로 바뀔겁니다.
BMW 센터 브러시 세척비용 290만, 브러시 교체비용 300만원
문제 생기면 김한용 당신이 내줄거야?
제조사도 보증 못해주는 걸 니가 왜 소비자를 호도하면서 옹호하고 있어
이게 기망행위지 다른게 기망행위냐
100만 구독자 유튜버면 최소한의 윤리의식을 지켜
그것도 못하겠으면 최소한의 팩트체크 좀 해라
브러쉬가 있는데 브러쉬드모터가 아니라는건 뭔...
그리고 '닿아서 움직인다'라는건 필연적으로 마모가 발생한다는 소리임.
많고 적고의 문제가 아닐 뿐더러, 애초에 모터 회전수를 생각해보면 슬립링 타입이라고해서 마모가 '현저히'적을거란 생각도 들지 않음.
거기에 bmw 보증기간까지 같이 생각해 보면 의심이 확신이 되는거지.
전기차 핵심이 배터리와 모터인데 브러쉬드 모터보증이 2년이라는게 내연기관 엔진 보증 2년이라고 생각하면 누가 살지~😂😂 브러쉬 교체한다고 엔진 내린다고 생각하면~ 타브랜드 대비 1/5수준 모터보증기간은 실드불가임… 좋은 기술이든 나쁜 기술이든 보증기간 끝나면 소비자부담함.한가지 웃긴건 비엠 기본 모터보증이 2년 무제한인데 보증연장하면 5년10만임.. 결국 10만 내구성(?)이라는건가?? ㅋ
오늘도 i4 m50 구동정지로 퍼짐… 일주일에 몇대씩 나오는데 다들 쉬쉬~함.
1. pmsm에서 rpm을 한계까지 올리려면 약계자(약자속)제어를 잘 해야됨.
2. 최고속을 올리고싶은 bmw가 약자속 제어에 자신이 없음.
3. wrsm 모터 개발.
4. 환경을 위해 쓴다고 명분 갖다댐.
5. 브러쉬 내구성문제는 보증년한 단축.
6. 네오디뮴 고온에서 문제있다며 쉴드침.
7. 150도 이상 되어야 자력 감소가 일어남.
8. pmsm 모터 온도제어에도 자신없는듯 보여짐.
모르는건 그냥 패스하쥬 😂 하고싶은데 욕먹을거같은건 전문가 데꼬와서 말하게하고 나중에 논란되면 제가한말아닙니다. 이게 모카 방식아닌가.
15:03 여기 예시화면에 정확히 나오네요. 브러쉬가 닿아있고, 그 브러쉬가 마모되는걸 고려해서 스프링 장치를 통해 계속 눌러주도록 구조가 되어있는데, 저 부분이 정비하게 쉽게 만들어졌냐, 수명이 얼마냐 가 매우 중요해 보이는군요. 결국은 쉬운 방법을 택하긴 했는데, 정비성까지 고려를 했느냐.. 는 보증기간이 말해주는거나 마찬가지고... 결국 브러쉬드 모터구만요.
보증기간이 3년이라....... 안습이네
Bmw안산다
내연기관도 도 3년에 6만이야 비엠은 항상 그래왔어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2년일수도 있습니다
모터는 우리집 냉장고도 10년 이상이다~
@@내차는수동그럼 니가사서 마니타세요
@@유동우-w4l i5 타고있어ㅋㅋㅋㅋ 뭐지??? 내가 뭘타든 니가 돈이라도 줬니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
보증기간이 짧다는건 품질이 거기까지라는거에요. 복잡하게 생각할 필요 없습니다.
논란을 잃으키고 싶은 전형적인 모카 컨텐츠 응원합니다.
정말 김한용씨 실망 실망 실망 실망입니다. 잘 모르시면 차라리 다루지 않으셨으면....김한용씨 좋아했는데'
논란의 중심이 되니 영상 업로드 2개 올려버리네..
기본이론 전달도 당연히 설명해줘야겠지만
전문가를 모셨으면 소비자가 궁금해하고 이슈가되는 보증기간이라던가 그렇게 좋은 기술이라는데 bmw모터와 테슬라 현기의 모터와 출력 차이라던가, 유럽에서 아이오닉N을 극찬한 이유라던지 wrsm 모터를 단차는 왜 한계 시속이 180km인지 이런것들을 물이봐야지
WRSM모터 홍보영상 처럼 기능설명과 이런 장점이 있습니다. 하고 마지막에 진행자가 보증관련 한마디하는건 아무리 봐도 편파적이고 소비자를 위한것 같지도 않네요.
아니 그냥 pmsm제어가 힘드니까 방향튼건데 그걸 쉴드치느라 고생이 많으십니다
더이상 기자로서 중립적인 입장에서 객관적으로, 사실을 전달하는것 같지 않음
뭐 옛날부터 그랬죠 잡지시절부터
@@sinirq 맞아요 중립적이었던 적이 없었는데..
첨부터 그러지않았나요? 메이저 제조사엔 호의적이고, 중소 제조사엔 소식만 전하는 정도...특히 현대엔 납짝 엎어진 수준...
지금 독일차들이 타국 전기차에 비해 기술력에서 상당히 밀리고 있다고 생각하면 되겠네요
BMW가 전기차 만든지 50년이 넘었습니다.. 양산용 차를 내놓은것도 현기보다 먼저 시작했어요. 이전 세대까지 PMSM 사용했다가 목적성을 가지고 5세대 모터를 개발한거죠. 상식적으로, 기업논리적으로 봐도 앞뒤도 안맞는 소리들이네요.
@user-ob9kk2gu6e 그건 아니지
비닐봉투랑 프라다백 용량이 같다고 같은건 아니잖아 ㅋㅋㅋ
어쩌다 천하의 독일 자동차 브랜드들이 혓바닥이 길어져야하는 상황이 된 건지 참....
미래적인 모터라,, 대표님 다시 한벙 생각해보시죠 ㅋㅋ
결국 전기차 시대에서는 기존은 벤츠 bmw 같은 기존 기업들이 오히려 기술력이 떨어현상이 나오므로 굳이 비싼돈 주고 살필요없음 ㅋㅋ
모카 직원들도 이런곳에서 일하는것이 챙피할 수준까지 멀리 온것 같네요 알아듣는 척 하기도 힘든 표정 눈물나게 힘겨워 보인다. 끼리 끼리 모여 맞는 말 하는 사람 욕하며 놀겠네
설명잘들엇습니다.
아무리 좋고 장점이 많고
단점이 적다 설명을 해주셔도
자동차 회사가 보증거리와
기간이 낮은 차를 판다는거
자체가 책임질수없다는 걸
실토한다는 느낌은 지울수가 없네요.
짧은 보증기간은 bmw 스스로 우리 모터는 내구성이 구리다고 자백한 것 과 같다. 슬립링 기술 개발로 내구성에 자신있다면 절대 저런 보증 기한이 나올 수 없지.
모카..쌓아온 명성 유지하려면 다시 정정+추가 방송하시는게 나을듯..무너지는거 한순간입니다.
큰돈주고 사는 차이고 오래 타야하는 차인데 내구성떨어지는 WRSM모터를 구매하고 매번 브러시문제로 한번 청소할때마다 250~300만원의 수리비가 든다면 누가좋아할까요?한번청소시에 거의300만원비용이 발생한다고 하더군요 이건뭐..차를타는건지 차를 청소하는건지..ㅎㅎ영구자석을 이렇게까지 제어하여 기술을 구현한 현대기아가 어쩌면 대단한거죠 차량가격도 BMW보다 저렴하게파는디..물론 유익한 부분도 있겠지만 지금 이슈를 말씀드리고싶은건 그로인한 문제로 소비자들이 겪는 고장으로 불편함이나 결함으로부터 오는 구동정지문제로 인해 적지않은돈으로 청소를해야한다는점..;;그에반해 국산차는 영구자석을 사용하여 효율적으로 제어해서 전비도좋고 내구성도 좋아서 큰 정비비가 발생되지않는다는점(사고로인한 교체가아닐시)
이문제가 소비자에게 가장 중요한거지 뭐 브러시가 들어가 있는데 브러시드 모터는 아니다 이런건 사실 알빠노죠 ㅋㅋㅋ
@@양일준-f7k그러게말입니다. 브러쉬든 뭐든 떠나서 내구성이 못받쳐줘서 구매하고도 스트레스를 받아야만 하는차인데 매번 저렇게 문제생기면 한번청소시 300이라하면 10번하면3천인데..
현대기아나 테슬라는 청소할필요도없는데..그냥 짜잘한 소모품이나 하체부품 교환정도일텐데 말입니다..이 방송해서 하는건 bmw의 모터가 나쁜게아니다 라고 자랑하려는거지;;
모카가 이번에는 좀 무리하셨네요.