Как звучат различные ЦАПы (AK, Cirrus Logic, Sabre)?
HTML-код
- Опубликовано: 22 сен 2024
- #dac #smsl #M3 #M500 #Sanskrit #sabre #Asahi_Kasei #cirrus_logic
Субъективное мнение старого меломана о звучании различных ЦАП (SMSL M3, SMSL Sanskrit 10 v2, SMSL M500) и различные разглагольствования на темы связанные с прослушиванием музыки.
Поддержка канала - карта Росбанк 4389 3301 6697 6237
Мой Telegram-канал: t.me/foxmarina63
Проверить свой слух: www.npr.org/se...
Разница в акустике с коэффициентом гармоник от 2-7%? О какой разнице звучания ЦАПов может идти речь? Полупроводники и в Африке полупроводники. ЦАПы с высочайшими параметрами все схемотехнически выполнены почти одинаково. А ценник возрастает, когда их несколько штук включают параллельно или увеличивают разрядность и скорость обработки, что аналогично такому же включению в СD- проигрывателях. Разница в точности восстановления аналоговой огибающей сигнала есть только между СD -проигрывателями и прямопоточными источниками (компьютер, сетевые поточные источники) и разница банальна как и многие иные вещи в жизни. В СD -проигрываелях при считывании механическим приводом есть ошибки считывания, связанные с неточностью самого механизма, всё таки механика и по сей день далека по точности от прямопоточных источников, в том числе и флэш-память. Если в СD появляется ошибка, то её не так просто исправить поэтому программно происходит замена или заполнение потока программно- принудительно 0 или 1 в силу избыточности принципов преобразования звука и в целях поддержания равномерного заполнения буферной памяти, а прямопоточные источники в силу своей высокой скорости обработки и использования принципа упреждающего чтения и повторных многократных чтений может точно восстановить поток, и, как следствие, всю огибающую аналоговую, вот поэтому и появились такие устройства в быту как ЦАПы. На аналоговую часть , т.е. выходного аналогового сигнала влияет длина аудио тракта или тракта УМЗЧ (количество нелинейных переходов) и львиную долю искажений всякого рода даёт акустика , динамики. Т.е. иными словами чем меньше полупроводников находится между выходом ЦАПа и акустикой тем лучше. Так что такие термины как "сибилянты", "подача" "панорама", "воздушность" и прочая чушь просто какой-то идиотизм, придуманный, чтобы отжимать бабки за воздух, иными словами, за то, что выы никогда не услышите. Каждая необразованная двуногая обезьяна просто в это верит, не понимая законов физики,и готова вываливать кучу денег за бог знает что. Всё это не что иное как иммитационная линия поведения любого высшего примата и не более того.🤣🤣🤣🤣🤣 Откровенно говоря, разницу в разрядности 24 бит и 32 бита никто никогда не услышит, мало того, экспериментально научно доказано, что человеческое ухо может отличить коэффициент гармоник и интермодуляционных искажений начиная с 10-ти кратного превышения, т.е. 1% и 10%, 0,1% и 1 %. Однако 0,001 и 0,01% разницу уже не услышите никогда, и, уж, тем более такую разницу как 0,0001% и 0,001% Вдумайтесь, господа товарищи, о чём идёт спор?🤣🤣🤣🤣 А уж особенности работы ушей у нас это вообще как отпечатки пальцев,и, в этом смысле, что слышит один, не слышит другой, потому что это совершенно разные индивидуальные особенности внутренней чувствительности каждого уха. В медицине это называют ауральными гармониками, которые и дают ответ на такие вопросы как тёплый звук, например, на такое восприятие влияет структура выходного спектра УМЗЧ, и, чем в нём больше чётных гармоник и они распределены по убыванию амплитуд (от 1-й до 7-й), тем приятнее ощущение от прослушивания и наоборот, если в спектре присутствуют нечётные гармоники, или вернее сказать есть их существенное преобладание над чётными и они распределены также по убыванию, то ощущения от прослушивания становятся хуже намного. Кстати, классический дифференциальный каскад на биполярных транзисторах, который очень хорошо подавляет именно чётные гармоники, а нечётные в спектре растут, вот и делайте выводы о преобладающем типе звучания...🤣🤣
@@vladuk Не учтено главное, способ и алгоритмы оцифровки исходных аналоговых сигналов Т.е. что вы оцифровали и главное, как, то вы и получите, ЦАП здесь не при чём... Хоть и профессор лопух, повторяю, лопух, но аппаратура при нём ,повторяю, при нём!!!🤣🤣🤣🤣
@@vladuk Если исходный файл аналоговый низкого качества, то и оцифровка вам не поможет.оцифровка в таком случае даёт только удобство обработки программными средствами, но улучшить его (файл) вряд ли сможет🤣
@@АлександрВалов-ж3в точно так. Сколько уже flac- ов скачал,к-рые хуже обычного мр3. Надо все слушать СВОИМИ ушами.
@@АнтипАдов Если Вы понимаете основы математики, принцип теоремы Котельникова, она же Найквиста, то логически все сможете понять и цапы здесь ни при чём. Имеет значение способ первичного кодирования и, самое главное, качество исходного аналогового образца. остальные. Параметры Цапов очень высоки и настолько. что разницу в динамическом диапазоне в 3Дб и шума ничтожно малы, а для нашего уха тем более. Поэтому Вы и слышите разницу в качестве самой записи и оцифровки, что реально бывает с МР3 файлами, которые иногда реально звучат лучше,потому как первичный "сжиматель" сделал своё дело очень качественно. Но, повторяю, что весомую роль в качестве звучания любых файлов имеет исходный аналоговый сигнал, а именно: его динамический диапазон, полоса частот, т.е. простыми словами на каком оборудовании студийном это сделано. Кстати, винил, который расхваливают, с этой точки зрения не выдерживает критики, однако в силу структуры выходного спектра таких устройств людям нравится.
После первого предложения можно далее не читать. К инжинирингу ЦАПов вы имеете отношение такое же, как утка к яблокам.
Спасибо, душевная беседа).
Получил огромное удовольствие от просмотра видео. Сергей, спасибо!
Очень полезная информация!!!
Посмотрел с удовольствием. Все просто и доходчиво, без понтов. Огромное спасибо.
Сергей! Вы большой молодец. Разделяю ваше мнение о цапах и взгляды на аудио на 1000 процентов. К сожалению таких аудиофилов очень не много. Безумие в мире аудиофилов просто зашкаливает. Я сам слушаю музыку с 1970 года. Перебрал тонны аппаратуры но в итоге пришел к таким же взглядам как у Вас.
Немного, потому что большинство не заморачивалось. Есть аудиофилы, а есть перебиратели аппаратуры, которые в силу разных причин нихрена не понимают, что влияет на звук... Вам проще новый аппарат взять, а не мучить один годами. И вы про что-то утверждаете? :) Я так скажу, звука вы не слышали, иначе бы ничего не перебирали.
Всё в ролике понравилось, спасибо вам! Судя по видео - вы преданный ценитель хорошего звука, и в силу своих увлечений адекватно думающий человек, с большим опытом прослушивания, и к тому же хорошо натренированным слухом, без перекосов в избыточный и святой для "избранных" hi-end.
Спасибо за добрые слова.
Справедливо
Какой же у него натренированный слух, что разницы не слышит? Ну адекватный может быть, но только вот получается что опускает иное мнение, хотя в своем то не уверен на самом деле.
Просто ваше мнение совпало с автором (а таких глухих 90+%), вот и весь секрет. Денег то не хочется тратить на качественный звук, вот и оговорочка, что ничего не влияет, зачем платить больше и так сойдет.
Классно рассказываешь, заслушиваешься... особенно фраза про "я еще маленький был, а уже задумался, что жизнь прошла..." (не дословно) прям огонь!)) те же чувства бывали
Большое Вам спасибо! Благодаря Вам мои сбережения остались у меня )))
Слава Богу! Мне 70 .вечера свободны. Музыку люблю. Решил сделать по современному, а вокруг одни рекламщики и всякая хрень.И вот нормальный советский человек все обьяснил.спасибо.
ну да. нам, людям с маленьким бюджетом, это как бальзам на душу. хочется в это верить, но... не все так просто и однозначно. Бывает маркетинг, а бывает и нет.
Всегда важна постановка трёх вопросов. На сколько вам всё это нужно, т.е. как сильно любите и как хотите, какое ваше окружение, что то понимающие или равнодушные и сколько денег вы готовы отдавать на удовольствия.
А однозначного ответа, для всех на всю страну, НЕ существует.
Уже было. Народу этого не нужно, народ это не поймет.
И не было, ни хорошей обуви, ни красивых женских нарядов, ни многих вещей для удобства человека.
А те, загнивающие, кто под влиянием проклятых маркетологов, всё это покупают и наслаждаются жизненным комфортом.
Есть и такая, реальная сторона этого вопроса.
Мне тоже около 70. У меня 3 точки телевизоров и у каждого стоит система звука 5.1, плюс стойка, 1.20м высотой набитая хорошей техникой и две хорошие напольные колонки. Я давно не задаю себе вопросов, может ли быть и лучше. Но точно знаю, что может и у многих, есть хуже. В конце жизни, можно себе позволить, проводить время в гарантированном удовольствии. А большие маркетологи, они в автомобилях и кредитных учреждениях. Когда уговаривают купить машину из салона, а потом, она дешевеет каждый год на 30, потом 20%. И через 3 года, она ничем не отличается от новой, но стоит 50% ее стоимости.
В этой разнице цены, поместится 5 полных комплектов хорошей аудиотехники на 5 человек пользователей.
Вот именно здесь и выкачивают бабло.
Отдать 3-5т евро на хороший комплект аппаратуры для души, на 10-20 лет эксплуатации, деньги вовсе не большие. И маркетологи здесь, ничем не навредят.
Это моя точка зрения, я ее придерживаюсь уже лет 20.
Всё это время, в окружении хороших техники с хорошим качеством. Приложу к друзьям, сидим на кухне, смотрим муз ролики с Ютуба. Когда нравится, он делает погромче и восторженно высказывается. А у меня через 20 мин начинают болеть уши, от режащего звука, мне хочется потише.
При хорошем качестве звучания, музыка даёт много эмоций и на малой громкости. И чтобы восторгаться, делать громко, совсем не нужно.
Вас успокоили, чтобы вы не суетились по мелочам. И могли курить бамбук слушая музыку в МП3/128. Мне тоже около этого, как вам, но я до этого ролика, уже успел купить хороший ЦАП, за планкой от 1000уе. Поэтому я сейчас слушаю СD 16/44,1 а ещё и SACD, 24бит, что аз есмь, формат DSD64. Теперь я знаю, что эти ЦАПы отличаются от тех что за 300уе, которые действительно между собой почти не отличаются.
Всего то 1000 уе.. Главное кабеля купить коло 500 уе., подставки для них. Обязательно все кабеля прогреть, но не в духовке, а в спец. оборудовании. Так же, необходимы правильные гармонизаторы помещения и.д. И наконец, без чего "это все" слушать не получится - необходимо удалить всю музыку и забыть о ней! Для такой аппаратуры необходима спец. библиотека.
О Музыка, прости заблудших душ😢!
@@maxluther6190 Может для вас это и главное, это дело ваше. А мне достаточно качественного ЦАПа, как основание для всей звуковой системы.
Что касается кабелей, то достаточно вполне хороших в диапазоне 70-150 евро за пару. Ну, вроде бы, больше никаких других расходов и нет. А вместо гармонизаторов и акустической обработки помещения, купил качественные планарные наушники и усилитель, с аналоговой, а не цифровой, системой crossfeed, позволяющей получать реалистичное звучание, как в помещении.
В результате, потратив всего несколько тысяч евро, можно наслаждаться музыкой без ограничений, 24 часа в сутки. По поводу жалоб и плача о расходах в 1000 евро, могу только добавить одно. Полным полно людей, кто покупает новые машины из салона, каждый год тратит на обслуживание у официалов, по 1000 евро, на топливо 1500-2000 евро в год и на страховку КАСКО, по 150-200 евро в месяц. Это 1800-2500 евро в год. Вторые колесные диски стоят 400-1000 евро.
А звуковое оборудование, это разовые вложения на много лет. Через 5-10 лет, всё можно продать за пол цены и купить что то новое.
Ну, а кто считает это ненужным, может курить, прокуривая по 40-80 евро в месяц. И за 1 год, прокурить 500-1000 евро. Те самые, которые стоит хороший ЦАП, купленный на 5-10 лет.
Я уже не говорю о том, что проездка на одного, в отпуск, на 10 дней, если нормально отдохнуть, стоит тоже около 1000 евро. Вдвоем от 1500.
У меня, вот такие подсчёты и рассуждения. Причем без оханья и стонов.
Чем у меня деньги будут лежать на счёте, без использования, я лучше их небольшую часть, потрачу на свои удовольствия.
Полностью согласен. Проводили слепой тест между Sonos и ЦАП PS audio - топовым ( за дохренища денег), правда 2018 года. Причём Sonos был подключён по RSA, PS по модному балансу к одному усилителю. Ямаха AS 2200. Прослушивание одной композиции с переключением входа на усилителе. Так вот, пока сосед видел переключение- безошибочно PS был нереально воздушным, детальным и правдивым. Как только началось прослушивание «вслепую» и выровнена громкость, мой товарищ ни одного раза не попал, называя SONOS, всеми этими прекрасными прилагательными. Чему сам был впоследствии весьма удивлён.
Кстати я послушал вслепую эти 6 фрагментов по ссылке к видео, и не угадал несжатый файл в 5 ти случаях из шести)) но слушал в блю тус наушниках затычках. 128 от 320 почти везде угадал, слышно и по блю тус что 320 лучше.
@@Alexperfumeforu А вы не подумали что ваши наушники, к примеру, имеют низкий динамический диапазон такой, что не позволяет раскрыть записи с большим диапазоном?
Это как внутренняя компрессия в самих наушниках.
Тогда как большая дискретизации, позволяет на слух отличить более точное восстановление аналогового источника?
Если бы вы взяли скажем планарные наушники за 1000 уе и в них бы не отличили разницы, то тогда ваша резолюция имела бы какую-то ценность.
Но в данном случае сейчас, оценка очень сомнительная, в силу слабой аппаратуры воспроизведения.
Не знаю как ваш товрищ, но я имею именно этот ЦАП PC Audio PerfectWawe DirectStream DAC.
И могу сказать, что его звучание отличается от более низких по цене.
Но нужно прослушивать хороший источник звука и разумеется через хорошую акустику или наушники.
Кроме того, нужно ещё и уметь и понимать, что нужно различать в звучании и на что нужно обращать внимание.
Если включать какой то рэп, техно или тяжёлый рок, то конечно ничего не отличить. Но если хороший вокал, инструментал, струнные и разные тарелочки, то можно различить.
.И не важно, какие деньги охрененные, как вы выразились. Новый автомобиль стоит порядка 50т евро. И через пять лет, будет стоить 15т. Вот это в моём понимании, потерять охрененные деньги. А цап купленный за 4200, через 5 лет можно продать за 3200.
А можно сразу купить подержанный за эти 3200 и через 5 лет, продать его за 2500. Никаких охрененных денег здесь не вижу.
Ну и кроме того, XLR это разъем не модный, а о нем вспомнили, через 30 лет как он применялся в хорошей западной аппаратуре, так как сейчас, наконец стали делать усилители со сквозным балансным трактом и наушники с балансным подключением. для уменьшения с/ш или для снятия удвоенной мощности. Так что это не только дань моде но и полезная вещица.
Таким грустным голосом и с таким искромётным юмором! Молодец дальневосточник!! До тебя слушал блог "ADК" (позырь/поржи), там с серьёзно-заумными харями обсуждали ярко слышимую разницу ЦАПов от 800 тыр. до 1,5 лямов (загрустил и понял, что жизнь прошла). Ты вернул мне жизнерадостность - спасибо!!!
Я как то больше привык исчислять в фиксирoванных во времени деньгах, поэтому скажу про евро. Ибо три года назад, 1 евро стоил 65 руб а сейчас 100.
Поэтому 800 тыс это 8т евро против 15т дорогого цапа.
Думаю, исходя из собственного опыта многочисленных прослушиваний, разницу найти будет можно, но очень трудно и только на определённых фрагмента определённых композиций. Собственно борьба идёт именно за это. Но в описаниях обзорах, эту "маленькую и несущесвенную деталь", как правило опускают. Так же, читатели часто опускают, на каких музыкальных композиций делали сравнения и в каких конкретных ее местах, была заметна разница. Это тоже происходит очень часто. Ну и конечно, при описании, для усиления эффекта, в обзоре, эту разницу преувеличивают раз в 5 или 10. Такое тоже происходит часто.
Поэтому, конечно смейтесь, ржите, гогочите, это дело вкуса и своей личной позиции. Личной, уточняю.....
Ну, а лично я, купил SASD/CD, PC Audio Perfectwave, direcrtStream, с системой буфера для восстановления данных записи, устранения ошибок, при её воспроизведении. Разница с достаточно приличным CD Azur 851C, была достаточно заметной. Причём цап был общий один и тот же.
После этого, я приобрёл цап PC Audio PerfectWave directStream DSD DAC, на принципе высокой передискретизации сигнала в DSD. Разница с цапом Азур 851С, на матрице R2R, тоже была замена, хотя и не значительно. Но она есть. Разница по цене, в три раза. 1500 и 4200 евро.
Так что смеяться конечно можно, но лучше если с оглядкой. Лет 10 назад, я тоже рассуждал как вы и ржал над теми, кто покупал аппаратуру дороже чем у меня.
Но когда я брал их аппаратуру для сравнения, то через неделю, возникала мысль, купить себе такую же.
Оценка разницы звучания, если разница мала, приходит только через большой промежуток времени. Когда вы привыкли к новому звучанию и после этого, переключаетесь на старое.
Потеря информации, заметнее, чем её небольшое появление. В этом и заключается большое количество ошибочный выводов при скором тестировании с налёта, на скаку.
Нормальный ЦАП рвет по звук как тузик грелку, все то, что представлено у автора видео, у которого колонки ямаха не плохие...
Другое дело что 10% процентов прироста в звуке может стоить в разы дороже, а может стоить практически ничего. На каком-то уровне звучания, цена уже не влияет на звук, дороже не значит лучше, но разница, да - будет.
@@renegade6673 у тебя отличное самовнушение...
@@DanClark2 А теперь прослушай все то же самое но в слепых тестах. Удивишься, разницы нет со 100 баксовым цапом, самовнушение великая сила. Ты хоть ТТХ современных цапов сравни. Даже древний CS4398 который ставился в профессиональной аппаратуре невозможно отличить человеческим ухом от твоих килобаксовых. Накупят хлама и внушают себе всякий бред
Оценка разницы звучания, если разница мала, приходит только через большой промежуток времени. Когда вы привыкли к новому звучанию и после этого, переключаетесь на старое.- ЭТо полный бред, не работает так слуховая память.
А вот как карточки я увидел - сразу понял, что толковый разговор будет. На редкость приятно послушать и уважение автору. И даже свое мнение про звук оставлю при себе, ибо некоторые разные цапы отличаю как пиво от водки, но разве это важно, когда только что купил Олимп 005 из своей юности :)
Я как увидел это дерьмо- приофигел с этого шлака
@@alexamd свистните, как снимете свое видео - с интересом посмотрим, обсудим, оценим.
@@gustavevilleneuvedehoff-un5459 видоса не будет на китайские поделки !
@@alexamd о, респектос! Покажете нормальный евроамериканский хайэнд? Ждем-ждем!
@@gustavevilleneuvedehoff-un5459осталось с30 на стенку положить
Лайк и Подписка из Одессы! Спасибо за обзор! и за уважительное отношение к творчеству Сталкера! 43:48 Святые Слова про Ковер! некоторые диваны разбирают - ставят в углы комнаты вертикально , я знаю :)
Очень приятно послушать здравомыслящего и понимающего человека. Всё сказанное полностью поддерживаю.
Благодарю, за пропаганду здравого смысла.
вы не считаете , что есть более богатые люди, например богаче вас? Или все нищеброды как молодёжь говорит? при чём не только деньгами богаче но и одарённее чувствительностью большей, как к окружающему миру, так и к музыкальному качеству в частности?
@@vsyes1984 30-летний опыт работы звукорежиссёром, как в студии, так и на многих площадках (закрытых и открытых), позволяет мне иметь собственное мнение на этот счёт.
А примитивное мировоззрение, с "богатыми" и "нищебродами" в голове, вызывает только жалость, к этим людям. Особенно к "особо одарённым" :))
Уверяю Вас, настоящие состоятельные люди (не нищеброды, нарубившие 1-2 млн$), не разбираются и не думают про ЦАПы и т.п. Их помощники обращаются к специалистам, а специалисты подбирают оборудование и настраивают его, в зависимости от места и задач. И оборудование это будет не то, что на витринах и интернет-магазинах.
Звук, в широком смысле, направление хотя и интересное, но давно и глубоко изученное. При наличии образования, знаний и опыта, - ничего особенного, даже немного уныло-просто.
У Вас слух есть? - да, мы же как-то ведём диалог! 😊 Спасибо за видео!!!
ХОРОШАЯ философия лайк и подписка не глядя другие видео...Впечатлило видео. Спасибо. Жаль поделится не с кем - знакомые слушают с телефона и телевизора....
Твою ж мать! Абсолютный музыкальный слух встречается у 1-го из 10 000!!! Людей с просто хорошим слухом, ну, процентов 30, не больше. Но почитаешь эти аудиофильские бредни в комментах - каждый первый просто музыкальный гений!
Спасибо друг разжавал отлично всё думал какой цап купить охото было вспомнить молодость послушать как в 77х и 80х была у меня комета 212 и это было счастье.👍
Получи удовольствие от Вашего видео !!! Вспомнил свою историю звука ) Правда судя по датам я начинал на пару лет позже . Последние пол года появились сомнения и начался поиск ЦАП . На до мной закружили вороны с пояльниками и прочие цыгане от звука . Послушал Вас и услышал свой внутренний голос ) говорят в унисон . Спасибо !! на с экономленные средства выпью за Ваше здоровье !!!
Одно вступление чего стоит🤣🤣🤣!!! Лайк однозначно!!!
a 4to eto za film? kto znaet?
С Rolling Stones прям повезло вам👍
Спасибо за ролик🤝
Да, еще вот, что спросить хотел. Получается, что и все портативные аудиоплееры играют одинаково? Ведь ЦАПы-то у них выдают одно и то же
Ну вот адекватный человек все говорит как есть на самом деле респект
Ще раз переконався, що аудіофіли - це хворі люди, такі самі як рибалки, мисливці і т.д.
Контент і жарти - супер. Дякую Сергію, від мене 👍 та підписка.
П.с. "Советськоє время" - це гуд, тільки слухали всі ДіпПёрпл і Роллінгов і переписували їх до дірок, а вони були у сесесері заборонені,.Ямаха прирівнювалася до космічного корабля, а платівка ПінкФлойд вартувала місячному заробітку.
Круто! Спасибо! Согласен со всем 100‰!
Меломан, аудиофил, и прослушиватель аппаратуры это разные увлечения. А на качество звука оказывает влияние КАЖДАЯ деталь в звуковом тракте.
Как четко сказано про "стандартный набор трэков" ))) Я, как говорится, в начале пути по аудио и как раз этот набор у меня в фаворитах))))))))))))
Спасибо, я тоже слышал явную разницу между своими цапами от 50 до 500 $, пока не выставил одинаковую громкость по микрофону и не провел слепой тест. Получил тот же результат, что и у Вас.
А еще можно взять наушники баксов за 5. В них любой ЦАП будет звучать не просто одинаково, но вдобавок и отвратно
А это зависит на каких наушниках вы проводили тест. Что служило источником. Каким кабелем было сделано соединение с цапом. Сообщите их марку. И какие были цапы, тоже напишите. Чтобы было конкретно и по существу, а не размазано туманно.
Серёж , ты Дайану Кролл не трожь ?
Просмотрев ваше видео, здравый смысл снова постучал в мою дверь, и я с радостью открыл ему.
Благодарю Вас!
Прежде всего хочу сказать, что презентация сделана отлично с уважением к слушателям. Даже надписи на бумажках реально помогали. Цитаты из интернет обзоров развлекли. Что касается различий в аппаратах, не обнаруженных докладчиком, у каждого в ушах своя АЧХ. У меня сын с отличным музыкальным слухом не отличает качество и с большим удовольствием слушает пластмассу, от которой у меня болят зубы. У жены прекрасный музыкальный слух и образование. Она слышит такие высокие частоты, которые я не в состоянии уловить (при закрытых окнах с двойным стеклопакетом птичка, где-то далеко чирикает). Но она плохо слышит низкие, соседи наверху ходят - не слышит (какое счастье для неё!), а я страдаю. Поэтому, ваши высокие могут давать вам возможность отличить mp3 от wav, но это еще не значит, что у вас очень хороший слух, и, возможно, не все нюансы низких вам доступны. Я не аудиофил, ни в малейшей дозе. У меня бюджетные девайсы. Когда я перешел с ЦАПа, купленного у самоделкина, на Кебридж ДАК, то сразу почувствовал разницу. Но звук с CD плеера был лучше. Разницу я хорошо чувствовал. Но сейчас сдохли и тот и этот. Поэтому ваш обзор мне реально поможет с выбором. Я могу себе представить, что сейчас инженеры и производители достигли уже некоего предела для среднестатистического человека. Но я могу также представить себе, что есть люди со значительно лучшим слухом, чем у меня. Это как сравнивать зрение у сороки и ястреба. Этих людей могут раздражать (или ублажать) низкие или высокие, которых мы не слышим. Люди разные, поэтому квант толерантности в вашем ролике не повредил бы его качеству. Спасибо большое!
Сорока и ястреб разные животные. ТТХ нынешней аппаратуры превосходят человеческий слух в разы. Это все равно, что пятиэтажку перепрыгнуть. С места... Слепой тест всё ставит на места...
@@monghorrible9354 Сорока и ястреб - птицы! Ты еще скажи, что белые и черные люди разные животные. Нынешняя аппаратура разная бывает! У людей уши тоже разные. И кривизна АЧХ некоторых ушей может быть исправлена плохой АЧХ прибора. Такой чел воскликнет "Какой шикарный ЦАП! Все частоты слышу". А люди с линейной АЧХ в ушах скажут - говно! Поэтому, слепой тест по определению индивидуален. Кому что нравится, пусть и покупает....
@@ДжентлиВипс Все кричат на каждом углу, что слышат ЦАПы, усилители, провода, розетки... И никто не подтвердил это фактически... Никто не удосужился доказать свою златоухость на публичном слепом тесте! Вывод напрашивается однозначный... Вся эта шумиха - суть ложь, просто для одних это бизнес, для других самоутверждение.
@@monghorrible9354 Точно, превосходят. Но почему тогда эти деаайсы, которые в 100 раз превосходят, на слух дают разное между собой звучание. Я тоже подключал их много и переключателем усилителях менял источники. В определенных местах, частотах, жанрах, звучание по разному. Имеется в виду не общее, а по отдельным элементам. Скажем один лучше передает удары бочки, лучше перегрузки, другой по дрпгому передаёт высокие, и особенно по разному, когда большая группа инструментов. Звук сложный смешанный. От фильтра источника питания, менялся звук. От напряжения питания всей схемы, меняются характеристики звучания оркестра. Питание 2х12в или питание 2х35в
Резнику в амплитуде размаха сигнала в импульсе, можете представить? В первом случае, мощный импульс будет срезан. Во втором, пройдет без изменений. А на тестовых раоаметрах, измерение на 0.1 мощности кни у обоих будет одинаковый. В 100 раз ниже порога уха, 0.005%.
Не так всё просто в звукотехнике, как на рассуждениях.
Согласен. У меня Кембридж Азур 851С, и его ЦАП очень хороший. Это многие признают. Впрочем, как и цена!
Спасибо, Сергей. Нравятся (и согласен) Ваши рассуждения. Подписался, всех благ!
Спасибо за отзыв
Все так! У меня были topping d30, d50, schiit modi 3, pcm 1742 в двд плеере, и ЦАП в ресивере пионер какой-то АКМ 8-канальный. Неоднократно сравнивал. Разница в звуке минимальна, она в ньюансах, если вообще есть. Сын и дочь не отличили ничего, мне, жене и брату d30 на чипе SC показался по-мягче, с ним и остался. Как там всякие эксперты и аудифилы находят отличия в "разы" и на порядки" ума не приложу, в общем все эти чипы и устройства играют хорошо. Сильно различаются по звуку только акустические системы, ну и конечно влияет качество самой записи. Закомпрессированная фогограма, с клиппингом и плохой эквализацией везде будет звучать плохо, никакой ЦАП не спасет.
Разница просто огромна на самом деле даже между 9018 и 9038
@@e9joy Согласен, просто многие не слышат разницу. Тут лучше никому ничего не доказывать, а делать под себя. Через меня прошла куча ЦАП-ов, как от Lynx, так и других авторских, все разные.
Зависимость от ЦАПа и кабелей - это выдумки маркетологов!
Разница в звуке разных цап есть. Но эта разница 10%. И чтобы эту разницу услышать нужно:
1.Акустически подготовить комнату
2. Качественный усилитель и АС либо профессиональные студийные мониторы
3. Найти оптимальное расположение в комнате АС и место прослушивания(что всегда разительно отличается с домашней обстановкой и мебелью в комнате), в идеале отдельную комнату для музыки иметь .
4.Уметь слышать, тренировать слух.
5. Точный правильный детализированный звук многим не понравится, так как много записей записано так себе.
6. И главное, что с этой разницей делать? Человеческое ухо быстро привыкает к звуку и слух через некоторое время замыливается.
7. Когда песня цепляет, я могу ее на чем угодно слушать, мозг ее дальше доигрывает .
Из всех пунктов мне больше всего понравились два последних)
пусть тогда лучше мозг доигрывает в наиболее лучшем качестве!
В жизни, не так уж много времени и не так уж много радостей, чтобы пренебрегать тем, что тебе идёт в руки, а ты отвернется, потому, что дорого.
А потом в старости сказать. Всю жизнь прожил, так ничего хорошего и не видел!
Зачем такая жизнь?
НЕ 10% А ОДНА ДЕСЯТИТЫСЯЧНАЯ ОДНОГО ПРЦЕНТА. ХВАТИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОЛОВУ ЛИШЬ ДЛЯ НОШЕНИЯ УШЕЙ.
не согласен с 7 пунктом: имхо когда привык слушать любимый трек на одной и той же технике лет 10 и тебя всегда "штырит", на другой технике даже в разы дороже тебе не будет нравиться этот трек
@@vladimirponomarev7011 Здесь имеется в виду, случай, когда сначала слушали на хорошей. Потом, когда переходите на чем попало, тогда мозг доигрывают звук, доставая из памяти хорошие ассоциации.
В обратном случае, да иногда бывает, как вы написали.
Непривычно, не соответствие старым ассоциациям. Но именно, что могз обращается в старые воспоминания.
Почему лучшее звучание не нравится сразу?
Тоже сказано. Хорошая детальность, поначалу воспринимается с трудом. Резко и утомительно. Отсюда и разговоры о ламповом звучании, так как детальность там занижена, звуг смчгчен гармониками как нитка шерсти волосками. А детальный звук, это капроновая нитка, леска.
С пунктом 6. я тоже полностью согласен. Человек к своему звуку привыкает и именно он становится для него "правильным", а на самом деле, просто привычным и удобным.
К сожалению пропущено, в необходимости хороших кабелей, как usb, так и межблочных, применение usb purifier фильтра, особенно при использовании компа.
Это сильно повышает различимость в звуках разных цапов.
Спасибо вам большое,мы с вами ровесники и мне это очень знакомо, хороший ролик.
сам не мог понять почему плеер cayne n3 играет также классно как Fiio m11pro , а оказалось - звук меняется наушниками, дорогой опыт (в прямом смысле)
Не только наушниками. Зависит ещё, какая получится связка источник + наушники.
Очень толковое видео 👍Все по делу.
Согласен полностью с автором.
Согласен с автором. Спасибо за видео.
Сам проводил эксперименты по сравнению звучания нескольких ЦАПов. Выводы сделал такие: разница крайне незначительна, и слышна только на хорошей аппаратуре (у меня были наушники Audeze LCD-2). Заметить эту разницу можно только при мгновенном переключении источников и на сложном музыкальном материале (металл, классика). На обычных средней цены колонках в акустически необработанной комнате разница в звуке ЦАПов будет пренебрежимо мала по сравнению с вкладом в звук остальных компонентов.
Неправда. Даже на начальном уровне очень сильно влияет. На уровне замены усилителя
Спасибо вы сохранили мои деньги , и я ещё больше стал любить музыку , а не аппаратуру.
Автор прав во всём! Почему-то аудиофилы в своих отзывах не говорят, что уровень выходного сигнала у цапов разный, не упоминают аппаратуру на которой слушают, а ведь основную роль в построении звука играют усилитель и акустика. Была у меня акустика d500, которые ливерпули - сколько я поменял цапов, пытаясь избавиться от резкости на вч и общей жёсткости звука, но так и не получилось. Использовал и мультибитные цапы, включая марантц 94 и r2r понтус, цап на двух 9038 про, oppo 205 и резкость не ушла. Разница была, но абсолютно незначительная. Потом купил коралы 5 и какой-бы цап не слушал - резкости не было. Потом меня стали убеждать, что для полного кайфа нужна акустика типа диатонов 3000. Прислушался, купил, но пришло разочарование - опять появилась резкость на вч. Так, что дорогие аудиофилы ищите подвох в акустике и усилителях, а не в цапах.
Ну вы конечно отчасти правы. Здесь не поспоришь. Но ведь это элементарное, что тембральная окраска звука и его частотный характер амплитуд, зависит не от цапов, а в первую очередь от акустики и помещения! А от цапа зависит совсем другое. Отсутствие цифрового привкуса, сибилянты, разделение каналов, детальность, глубина сцены, реалистичность на вокале. Только разница будет заметна если брать изделия с трёх кратной стоимостью или минимум двойной.
И дело не в любви к деньгам, как предполагает автор. Дело в потраченных деньгах на хорошие детали, количество чипов на один канал, один на два канала или по два на каждый! Хороших фильтрах, развязкам по питанию, по удачной компоновке. Всё это стоит денег. Поэтому, другие цапы получаются дороже.
Здесь основная ошибка , основная роль в построении звука это акустика и комната или даже комната и акустика! Можно долго подбирать аппаратуру под помещение, но все равно комната испоганит любой звук
@@DanClark2очень правильно сказал. за частотный характер амплитуд, отдельное спасибо, описать в трёх словах, акустические процессы в помещении!
Любые цапы или проблемы помещения или акустики, легко проверить.
Нужно взять отдельный усилитель для наушников и хорошие линейные наушники.
На них можно проверить разницу в звучании различных цапов, а так же убедиться, что не в них причина. Разница в звучании цапов конечно есть но она по характеру, как я описывал выше. И различается она на 5-10% при увеличении их разницы цены в двое. Лично протестировал с десяток разных цапов в ценовом диапазоне от 50 евро до 3500, на дорогих усилителе и линейных планарных наушниках, в результате, сделал эти выводы.
@@DanClark2 про характер звучания цапов согласен. Какие наушники могут изобразить сцену?
Очень понравился материал , основательный , близкий наверное к истине...
самый крутой буст звука, правда временный, это Марья Ивановна. Звук из диалогов за 800р становится классным, а из крутого сэтапа просто божественным.
Подтверждаю, неоднократно было ранее мной проверено)) сейчас правда больше в качестве улучшайзеров пивко и коньяк.
Самый классный обзор из всех что слышал. Уровень Жванецкого спокойно рассудительно и по делу
Бедные аудиофилы, стоны, слёзы, сопли, маты. А на самом деле всё по существу, ---- Вы смелый человек, аплодирую стоя!
Радует, что остались еще вменяемые люди, не всех бредофилия поразила :)
По вашему производитель рассчитывает на идиотов?
@@LektorMS Ну почему сразу идиотов, есть ошибающиеся, есть просто любители покупать все дорогое и для них, чем дороже тем лучше. Разница до определенного уровня будет, но потом она настолько мала или ее просто нет (на слух не услышать) и тут остается только маркетинг. Мне так-то без разницы, нравится человеку тысячи долларов на технику тратить и пусть, если может себе позволить. Просто не надо обманывать себя в том, что звук от этого просто волшебным станет :)
@@Ruslan-nn8ey Для начала нужно послушать эту аппаратуру. Но основная масса пиплов рада тому, что хотела услышать: буржуи дураки, а мы умные, лишнего не заплатим. Такая пролетарская гордость в дырявых носках.
Недавно слушал ЦАП за 1200 баксов. У меня челюсть отвисла. А народ радуется коробочке за 100 долларов, все вокруг них больные на голову аудиофилы.
@@LektorMS А челюсть то у вас от чего отвисла? Вы сравнивали характеристики этого чудо цапа и коробочки за 100 баксов? Характеристики чудо цапа за 1200$ были в 12 раз лучше характеристик коробочки за 100$? Для меня все просто, эта коробочка выдает скажем 95% качества звука, а каждые 1000$ сверху дают прирост скажем в 0,5% и то расслышать этого 99% вообще не смогут, а тот 1% возможно якобы слышащие, правильный тест в слепую им в помощь. У вас априори отношение к аппаратуре за 1000+ будет другим, чем к китайскому нонейм за 100$, и явно слушать вам захочется первое, это же дороже, значит лучше. Сейчас народу хайрез вкинули и все давай по нему тащиться, хотя возьми для себя и проведи правильное ABX тестирование хотя бы в сравнении с mp3, так большинство выше 192 килобит mp3 уже разницу не отличит от лосслесс и никакие чудо цапы, колонки и наушники им не помогут :)
@@Ruslan-nn8ey Делать замеры нужно не сталкеровской емушкой, а профессиональным оборудованием и программами.
Вы лично слушали дорогие ЦАПы или бла бла бла, все одинаково???
Точно бла бла бла!!!
Спасибо огромное адекватному любителю качественного звука!!!!
Cirrus Logic 4398 поэтому и живёт и играет более 12 лет, так как уже тогда был достигнут достаточный уровень хай фая. Три топовых цапа по одинаковому отлично и звучат. А вообще звук зависит от:
колонок
усилителя
качества файла
Помещение испоганит любой звук.
@@ПетяПяточкин-п1ц лечитесь
БлагоДарю Сергей!. Получил большое удовольствие от услышанного, НОСТАЛЬГИЯ,...
Наверно вы правы. Если цапы работают одинаково, но их надо продавать, то всё что пишут это просто маркетинг. Цапы это бизнес. И те кто рекламирует и превозносит просто в доле. Тоже самое со смартфонами. Их надо продавать и мы покупаем. А звонят все одинаково.
Ну, если про цапы еще можно согласиться, то про смартфоны - точно нет. Звонят-то они звонят, но это давно не главная их функция. А вот разница между 60Гц экраном и 120Гц на глаз просто огромная. Если чип тянет, конечно.
Да и звонят они не одинаково. У меня есть смартфоны за 20к и за 5к, а ещё я брал "одноразовый" телефон для рыбалки за 300. Рублей, не тысяч. Так вот на нём вместо голоса собеседника - каша. Просто непонятно, что он говорит. Бесполезная покупка, короче. Смартфон за 5к звучит получше, но разница со смартфоном за 20к колоссальная. Это я про качество голоса в трубке, не про музыку даже.
Это во всём книжки виноваты! Дурят людям голову.🤧
В костер их!😅
Молодец ! Подпишусь под каждым словом. Тоже имею хорошую аппаратуру. Коэфициент нелинейных искажений моей акустики, максимальный 0.3%, а усилителя 0.002%. И есть несколько разных цапов. Замеры характеристик с помощью E-MU 0204 расставили все точки. А народ начитавшийся аудиомурзилок убедить в чем то невозможно, да и не нужно.
Вот это автор заварил кашу...
Не смог пройти мимо и не оставить коментарий. Апплодирую стоя, спасибо!
мне тяжело дается сравнение звука различных источников, и тоже не понимаю, как люди сопоставляют звук с большими перерывами в сравнении, но не исключаю вероятность того, что звук может отличаться, но думаю, это сводится именно к настройке цапов разными производителями, нежели техническому превосходству одного над другим.
Когда ты этим очень много занимаешься, очень много сравниваешь, слушаешь, то возникает память на характер звука и его качество. Это приходит через годик два таких занятий.
Так же, как жонглёр жонглирует шарами, а гтмнасит висит на перекладине и делает сальто без страховки. Память на движение, на тело и она так же образуется на слух. Образуется путем долгих тренировок.
Надо это то как кому или нет, дело уже другое.
Что касается настроек, там настраивать почти что нечего. Просто меняются электро компоненты на более качественный и дорогой вариант. Применение дорогих материалов и более высокая точность изготовления, позволяют на той же схеме получить более высокий уровень. Скажем разброс параметров обычно составляет 5%. Если брать с разбросом 1-2%, то качество и цена повысятся. А если брать с разбросом 0.1%, вручную подбирать каждую деталь, каждый транзистор или чип по их одинаковым характеристикам в кагалах, то качество повысится ещё на пол порядка. Потом сделать экранирование, фильтры по питанию, увеличить ёмкости Поларис, поставить конденсаторы с малым ESR, аудилыильские а не ширпотреб. Каждый такой кондюк может стоить от 10 до 50 или даже 100 евро штука.
Но оно в результате, того стоит. Все контакты покрывают золотом. Исчезают все помехи и внутренние шумы, шумы на переходных соединениях разъемов. Звук сигнала очищается. Но разве можно собрать цап или усилитель, из таких деталей, за 100 или 300 евро? Разумеется нет, за 1.5 или 2.0тыс, это сделать можно.
Вот вам и объяснение.
купи китайскую погремушку - и 5-7 видов ОУ для LPF втч и дискретные сборки. И меняя, слушай один и тот же трек. При этом мы какбы не забываем, что тракт должен быть на уровне, чтобы заметить разницу в звучании ЦАП. Единственное, чего категорически нельяз делать: менять ОУ на другой, если в даташите другого написано - not for replacement.
Сергей, низкий поклон за проделанную работу!!!!!
Все хорошие ЦАПы и усилители звучат одинаково хорошо!
😂 всё хорошие ЦАПы похожи друг на друга, каждый хреновый ЦАП хреновен по своему 😂
Нет.
Очень грамотное видео, и главное очень полезное. Представляю, как горят пердаки у "аудиофилов" после просмотра этого видео...)))
Если разницы в ЦАПах не слышно - значит либо ЦАПы говно, либо пора к ЛОРу
Спасибо за видео
Полностью согласен с вашим подходом к данной теме. Все очень индивидуально для каждого человека, особенно в мире звуков и музыки. Все нужно слушать самому и после делать выводы самому, а не по подсказкам аудиофилов. Опытных людей может и стоит послушать, но всегда надо проверять самому, если конечно есть такая возможность.
Как то читал о выводах "экспертов" о качестве звучания усилителей, в ценовом коридоре в районе миллиона. Какой то экземпляр был отвергнут лишь потому, что "скрипки сыграли, но - не спели". Очень сильно задумался. стОит ли слушать таких экспертов.
@@arcticfox388 вы решили придираться к сказанными словами, определенные выводы? И от того, что формулировка вам не подошла, вы решили, что эксперты лохи? Вы не подумали, что в любой сфере, существует свой.привычный только им сленг? И то, что если это был перевод с иностранного, то это могла быть проблема машинного перевода.
А вам не режет слух фраза, задранные цилиндры двигателя? Или, в звучании нет воздуха, душное или воздушное звучание? Да множество есть синонимов, которые нельзя воспринимать буквально. Так что, чтобы понимать экспертов, нужно и самому чего то понимать.
Спасибо за вашу работу и информацию .
А если сюда приплюсовать настроение,усталость,время суток (ночью я от всего тащусь))), собственного графика биоритмов,фазы луны и частоты шумана, то вообще чума))...был и аудиофилом и меломаном.Сейчас прогрел свои уши для своей системы,которую долго подбирал.И да, в своё время при прослушивании часто ловил себя на мысли о предвзятом влиянии на моё мнение того или иного бренда.Думаю внушаемость играет не последнюю роль.
Настоящий меломан и немножечко аудиофил должен быть не только гуманитарием, но и немножко технарем ) Спасибо за обзор полюбому очень познавательно.
Поздравляю автора с пониманием и излечением!
А как же это полезно для семейного бюджета....
Полностью согласен , тёзка (и однофамилец ;-) ) !
Круто!!! Молодец!!!
Цап просто преобразует цифровой звук в аналоговый, а улучшают звук другие компоненты как усилители и т. д.
Потрясающее видео! Вы огромный молодец! Спасибо большое за правду! Соглашаюсь с Вашими словами!
У меня есть недорогой цпа для телефона. Я проводил эксперимент со своими знакомыми, так они разницу услышали
Респект тебе за доходчивый анализ и инФОРМАцию…👆🧐
Конструктивно и настольгично. Спасибо🙏💕
нАстОльгично - это для настольного варианта?
Спасибо большое за познавательное ...
За тест огромное спасибо .
Спасибо за видео, получил истинное удовольствие.
За журналы респект. Точно подметили🤣
Мне столько же и согласен со всем на100%.Аппаратура похуже,но есть куда стремиться.Обзор по цапам расставил все точки.Спасибо.
Речь грамотная, уравновешенно, редкость.
Про первый ЦАП чтение отзывов все люди писали примерно одно и тоже, что там не понятно, высокие синтетические задраны, бас сухой, все верно, никакого расхождения)
Разница должна быть, как и в любом сравнении, например выбирая парфюм нельзя нюхать более трёх ароматов, после разницы не будет, нужно делать перерывы, так же в дегустации, баланс белого также воспоминается только поначалу, например вошли с улицы в помещение цвет один через минуту другой, слух точно также, если при первых секундах прослушивания что то не так как в другом это и есть разница, после нескольких секунд прослушивания слух подстраивается уменьшая или добавляя частоты, как компрессор или лимитор, простой пример, есть быть в тишине после зайти в цех где работают агрегаты, это невыносимый шум, через минуту он не мешает, на самом деле слух очень сильно убавил громкость, понять это можно когда опять выйдешь из цеха! Обвязка в схемах самое главное, стоит поменять конденсаторы и звук меняется и так далее, самый лучший звук тот что нравится когда только включили и после получаса также нравится, а если вызывает дискомфорт то нужно наследующий день послушать другой ЦАП и также проверить, подходящий вариант не должен раздражать! А прочие различия, такие как глубина сцены послезаучие ясные стереоэффекты слышно сразу, те кто пишет что мол все одно и силен в замерах только им и верит, на самом деле со слухом не дружит) а те кто на может померить легче воспринимайте именно звук и ненужны ему замеры он выбирает то что нравится, я в 2005 продавал автомагнитолы МП3, усилители и так далее, у нас был стенд, возможность менять аппарат и акустику просто переключая мгновенно, так вот всё-таки думая что вот он лучший звук, пока не привезли ещё дороже и так нет предела, чем дороже аппарат тем болше слышно казалось в знакомой композиции, она начинает звучать ещё интереснее и прозрачность даёт услышать новые акценты инструментов, эхо которого совсем нет на дешёвых аппаратах, и гармоники здесь не причем, характеристики почти все одинаковые а вот звук разный и с этим не поспоришь, приходится ко мне в магазин обычные люди слышали разницу и выбирали на свой слух, а об замерах и а помине не слишали!) Да и самое главное если вы не сводили музыку то откуда вы можете знать что после получаса кручения все становится хорошо, а слушая композицию на следующий день понимаешь что нето накрутил, в книге по сведению написано что нужно делать перерывы, слух замыливатся!
Здравствуйте подскажите пожалуйста что нужно купить чтобы от кампютера можно было разделять чистоты либо каналы у омпютера два канала правый и левый а мне нужно 5 каналов в каждом из них можно бы было в всоём каждом плеере слушать отдельную музыку в каждом сваю. Благодарю
спасибо! пойду мэйденов послушаю...растравил душу )))
Здравствуйте. У меня есть опыт в этом деле, примерно лет 20. Часто бывал на выставках по роду своей профессии. С вами полностью согласен!!! Особенно по поводу немецкой овчарки!
спасибо за видео и за Ваш взгляд. просто есть люди которые любят слушать музыку, а есть люди которые любят слушать то как музыка подается. последние схожи на какого то старого звукорежиссера, который из серьезным видом шизофреника повествует слабоумным о каких то незабываемых чувствах. мое мнение такое, что если любишь слушать музыку каких то определенных исполнителей, определенных жанров, то достаточно иметь средние компоненты, а иногда даже недорогие, главное чтобы их ттх тебя устраивали в первую очередь по мощности и коммутации. опции типа красивого дисплея, это уже зависит от толщины кармана. ну и важный критерий - долговечность изделия, а именно из чего оно сделано, хотя бы внешне. обычно чем тяжелее изделие, тем лучше, но и тем дороже. к счастью на сегодняшний день даже самые именитые бренды имеют достаточно качественную продукцию которая стоит вменяемых денег, в пределах по 200-400 долларов за компонент. ну и у кого совсем плохо с финансами, то не зазорно на мой взгляд купить что то на б.у. рынке вдвое дешевле. я например уже давно слушаю музыку в автомобиле, хотя в дома имею неплохую систему, не такую конечно дорогую как у Вас, но все же хорошую, так ее я слушаю очень редко в силу семейных обстоятельств. я про то, что главное иметь желание слушать музыку. хотя то что сегодня часто включают по радио, к этому мало относится. порой просто отвращение вызывает, ну это уже другая тема разговора.
Абсолютно согласен с автором ролика. Сам из той эпохи когда слушали музыку, а не ковырялись в "кишках" приборов для проигрывания музыки.
Всё классно. Но вот как приучить жену слушать музыку? А за размышления 👍👍👍
Надо совместить прослушивание музыки с чем-нибудь приятным для неё, выработать условный рефлекс...
Надо слушать с женой ЕЁ любимую музыку. Пусть даже фоном и негромко, но под ЕЁ вкус. Как втянется, можно и своё вставлять, но до трети :)
Слушать её любимую музыку?.. Вы серьёзно?))
Есть такая поговорка " Есть группа (Любэ), её слушают. Вопрос зачем? "))
Если у жены нет 1.Вкуса, 2.Слуха., то даже при наличии у неё воспитанности, но без ушей, она и на х.й не нужна. Только менять
Большое вам спасибо! Секономили мне дураку денег времени и нервов)))
Отлично слух проверил из 6 композиций 4 правильных ответа и то 5 затупил хотел выбрать правильный в итоге ошибся. Наушники были Beyerdynamic DT 770 Pro )))) слух был неплохой раньше решил вернуться к аудио мании приобрел CD, интегральник, ресирвер вот теперь настал черед ЦАПа)) с большим интересом вас послушаю
Если Вы купили ресивер - то в нём наверное уже есть цап с цифровыми входами.
ну и кругозор с памятью у вас -спасибо за ролик
Проверил свой слух, а оказалось проверял низкий битрейт всех записей. Никакой значительной разницы не услышал.
Здравствуйте! Делать вывод что все ЦАП звучат, плюс-минус одинаково некорректно. Если было бы всё так просто, приобрёл ЦАП за 80$ и радуйся звуку. На самом деле, далеко не так. К примеру взять ЦАП на ESS по подаче звука явно отличается от ЦАП на АК или мультибита. Если возьмём для сравнения несколько разных ЦАП на ESS, то в зависимости от реализации обвязки, питания, один чип на два канала или на каждый по своему чипу, всё это и многое другое, в большей или меньшей степени влияет на звук. Если ЦАП подключён к ПК по USB, согласитесь не одно и то же выводить цифру с гнезда USB 2.0 материнки или с гнезда USB 3.0 карты расширения (как пример STLab U-780) или со спец карты USB (как пример SOtM или JCAT). Ещё немаловажный момент, каким кабелем подключён ЦАП (дешёвка от принтера или заточенный под звук, не обязательно дорогой). Кто-то скажет, да отличия в звуке разных ЦАП будут, но это мелкие нюансы. Как раз истинным ценителям качественного звука (не путать с аудио филами), порой и не хватает этих нюансов, без которых звук существенно проигрывает. За нюансы в звуке люди, собственно и платят деньги и порой немалые.
Бесполезно объяснять. Десятки тысяч людей слышат, а они не слышат. Особенно про фильтры улыбнуло. Там ведь просто физически меняется характер звука специально, но автор и этого не смог отличить, для него там даже где специально звук поменяли - нет никакой разницы. За то его Родиола и Амфиотоны... И так далее.
надо было сделать тестовую запись с каждого цапа используя хороший звуковой тракт, и тогда в хороших наушниках можно услышать разницу
Только свести при этом уровни не забыть. И да, на хорошей аппаратуре будет слышно даже через ютуб. А вот когда акустику пишут, там да, не особо то и слышно бывает. Различаемость от тракта и акустики в первую очередь зависит, во вторую от физиологии слушателя, в третью от степени тренированности.
Спасибо. интересный взгляд на музыкальную электронику. реплика по качеству материала у ELO. всегда удивлялся глухому звуку их творчества. все искал и искал что то лучшее и уже отчаялся. но как-то раз, случайно, на всем известном музыкальном трекере, с зелено красно синими звездами на логотипе, все же нашел. "Олег из Назарета" выложил очень достойный материал. рекомендую ценителям ELO.
Очень похоже на заявление о том, что блесну в 5 граммов нельзя забросить на 30 метров сравнивая при этом три инерционные катушки типа "Невская".
причем здесь катушки просто это бюджетные цапы и разница в пределах погрешности и я ему верю
Ты слышал в его тексте хоть одно "нельзя" ,рыбачок?..
Спасибо автору за разбор! Думаю автор прав, там очень незначительные искажения могут быть так как сам тракт цапа минималистичен там паразитное влияние компонентов около нуля. Так как нет ни усилителя который раскачивает сигнал после самого цап ни каких то других компонентов которые могут повлиять на звук.
Это дальше уже звук идет на усилитель который может внести искажения и колонки.
Там уже и источник питания и провода больше искажений внесут чем с микросхемы ЦАП.
Значит,Realtek отличается от внешних цапов только уровнем громкости?
нет, площе чем с телефона - точно услышал, высоких меньше , бас площе
Полностью согласен !
Качество ЦАП измеримо параметрами сигнал/шум, динамический диапазон, и т.д. И то стоит понимать, что все эти параметры у нормальной современной техники за пределами человеческого слуха. К тому же все акустические излучатели имеют меньшие характеристики, чем ЦАПы. А акустически не оформленное помещение вносит максимальные искажения. Вывод простой: хочешь максимального качества звучания - начни от обратного. Вложись в помещение, потом в колонки, потом в усилитель, и в последнюю очередь в звуковую карту.
Зачем преобразовывать помещение, в котором ты живёшь или бесить соседей и родных колонками, когда можно просто купить хорошие наушники?
@@Jetmanman Определенный уровень качества звука в наушниках всегда будет дешевле и проще, чем на колонках. Но:
Во первых в наушниках человек слышит не адекватную стерео панораму. Так как при естественном восприятии мы слышим правый канал левым ухом и наоборот. В наушниках каналы получаются жестко разделены.
Во вторых тело воспринимает звук не только через барабанные перепонки, но и ощущает вибрации низких частот. В наушниках этой вибрации просто нет. Поэтому часто нравится звук наушников с завышенным басом. Мозг хочет компенсировать этот недостаток. Попробуйте на улице в наушниках слушать композицию с хорошим басом, а потом не меняя громкости сядьте в автобус. Заметите как баса сразу станет меньше. Мозг получил не совпадающие вибрации и звук - он сбит с толку.
В третьих - в наушниках просто не удобно и жарко, они мешаются на голове.
Но повторюсь. В наушниках вы получите лучшую АЧХ за конкретную сумму, чем в колонках.
@@Dm-Solo Всё верно. Как большой поклонник наушников высокого класса для дома так и на улице. На улице помогает хорошая закрытая система и шумодав, а дома очень хорошо помогает кроссфид.
Лн имеется в некоторых достойных усилителях. В моделях Ifi Ican Pro, и в Phonitor, он аналогового типа и работает не имея недостатков, как у цифровых. Что это такое и какой принцип действия, думаю вам пояснять ге требуется, вы осведомлены.
Но здесь у нас встаёт новый интересный вопрос.
Тогда, если слушать через топовые наушники, ну это начиная от 500, а нормальные от 1000уе, можно ли услышать разницу в разных ЦАП ах и разных потоковых стимерах или ее не услышать, звук не различить? Разных, уточняю, это не в-3 раза дороже, а минимум, как в 5 и нормально в 10.
И как вы делаете свои выводы, из теории или из практики ? Повторяю, с выше вами сказанным, я согласен полностью.
для себя открыл формат dsd ? сейчас прослушал уже в восторге ,что будет если я куплю еще ЦАП ,спасибо за инфу
Ничего небудет
Будет, если купите бюджетный ЦАП+усилитель. И то, больше за счёт усилителя, который чище воспроизведет то что выдал ЦАП. Ну и на усилителе можно чуть музыку подкрасить, если есть желание. Улучшение будет тем больше, чем проще стоит звуковая на компьютере. На дорогих мат. платах настольных компьютеров и ноутбуков встречаются чипы, которые выдают очень приближенный звук к бюджетным ЦАП+усилитель.
И, кстати, тогда убедитесь, что музыка на mp3 практически так же хорошо звучит. Всё что я написал не противоречит, что сказал автор видео. Просто компьютер не совсем аудио аппаратура. Можно просто купить хорошую микро систему (музыкальный центр). Смотря как удобно воспроизводить музыку
С удовольствием послушал рассуждения меломана.😊 Особенно то, что мы в советские времена слушали музыку, а не звук и качество далеко не всегда было эталонным, но всё равно кайфовали. А сейчас есть те, кто слушает межблочные провода.😂
Хорошо Вы прошли по "Вокруг Стерео".
К Александру отношусь с уважением.
@@FOXMARINA63 не кто не спорит. Но он болтун-манипулятор, красиво втирает.
@@СергейЯсень-б2ж Александр увлеченный общительный человек.
@@FOXMARINA63 иногда его слушаю
Привет. Лучше использовать родной usb кабель или поменять? Я взял topping D50s думаю может лучше будет usb кабель поменять. Как думаете?