Игорь Семенович привет с 2014г на Вашем оборудовании, начал с НБК серии ХД3. это был мой первый перегон. и сразу это был зерновой на НБК. сейчас уже 2а года с вакуумом. спасибо Вам за Ваше полезное дело.
Мальчишки можно я вам обьясню чуть ли не на пальцах . Мне 6й десяток работал в нил апаратурщиком создавал апараты . Чем хорош вакум .качественой перегонкой . Так и боремся за качество . Всё делалось на воденной бане - исключалось пригорание . И это важно . Спирт кипит при 78.8 градуса . Но при нагреве есьть самые горячие точьки они и пакасьтят при выгонке . Следущее в браге есьть примеси . Эфиры ацетон и прочее так вот при вакуме разница между кипением различьных жидкостей увеличиваеца чьто и даёт лучьший разделительный момент . Для отбора голов . и если стаит попугай или другой плотномер то проще разделяюца головы от тела . Причём тело на атмосфернике будет своё а на вакумнике оно обсолютно другое . Тем кто пробует попытки вакумника придёца заново привыкать к новым вкусавым качествам . Ароматика резко меняеца у спиртосодержащева . Меняеца и крепосьть . Правда её можно вывести колонной . Но на бане калонна практически ненужна и при бане точьно дополнительных запахов нет так как подгорание исключено . Поэтому и рекомендую вместо премого нагрева на бане . Попробуйте и истенные гурманы невернуца больше к примому нагреву . Поэтому ранее все спирт заводы грели паром . Большая теплоёмкость у пара и меньше пригорания . Но там перегретый пар . 140 180градусов был . И пригорание всёже шло .-зерна . Ёмкости отшкребали . Непрерывные колонны . Именно . Тут же при нискотемпературном кипение небыло проблем помыли и всё .некоторый раз даже умудрялись головы отбирать при 45* греть начинали под глубоким вакумом . Благо всё делалось на праизводстве и не за нас счёт . Тоесть отрицательный результат был тоже результат и за него тоже шла премия . Проще говоря за ошибки неказнили . А отборники у нас были паралельно приёмной ёмкости и там сверху шол 3х ходовой кран а снизу премой слив тоесть подключали приёмник набирали перекрывали подачу и вакум открывали отмосферу и сливали с низу . Далее отмывали приемник и следущая проба таких пробников было не менее 20 . К опыту готовились скуркулёзно . Всё шло за закрытой дверью . Посторонние в исключении . Нам говорили для авиацыи и космонавтики . А на самом дели заказ с спиртового завода . Под маркой питьевой . Но в продаже невидели . Был СССР тогда . Через год развал и всё . Уж лет 9 и спиртзавод как стоит . Под охраной без рабочих . С китая дешевле . Похоже . Так чьто всё забытое старое . Как новое подаёца .даже прастая ваеумка нечита вакумно воденной бане . На воденной бане качество ещё выше . О себе я вобще непью . И некодировался а пробы помню снимали . Стеклянная палочька и сколько на ней останеца- меньше капли это на ароматику определить . Следующая проба только через 8 10 минут чьтоб предыдущий аромат ушол . Мне нравилась с ароматом свежей груши . Аромат словно только сорвал . Без признака варёности . Словно грушу откусил и с тонким мягким признаком спиртного по жжению .и всё . Других запахов нет у напитка . Кстати если хотите идеальный аромат пропаривайти ёмкосьть спецыальным паровым апаратом без посторонних запахов . Это важно .
Добрый день. У меня уже давно есть несколько вопросов/опасений на счёт работы с вакуумом. Что касается специального Куба? Я так понимаю, что большинство кубов достаточно устойчивый к избыточному давлению и как раз очень чувствительны к вакууму - могут схлопнуться внутрь при понижении давления. Или я всё же не прав? Есть опасение, что куб не предназначенный, не спроектированный для вакуумной дистилляции может не выдержать понижения давления. Можете как-то прокомментировать ситуацию с давлением, кубами, безопасностью? Какое минимальное давление способны создать различные насосы? До какого давления опасно опускать и не стоит опускать в процессе перегона сырья, чтобы избежать схлопывания куба? И вообще возможно ли "схлопнуть" куб насосами предоставленные у Вас или какими-либо другими? Какое давление минимальное выдерживают банки как у Вас на видео? Возможно как-то хотя бы приблизительно подсчитать безопасное/допустимое давления для работы на своём кубе? Вопрос безопасности и значений давления больше всего останавливает от экспериментов с вакуумом. Всё таки не хочется лишиться куба или хуже того - как-то пострадать от занятия хобби. В моём случае останавливает именно скорее незнание ответов на вышеперечисленные вопросы, нежели "сложность" процессов...
Очень правильный вопрос, жаль мне в голову не пришло - я бы его на этом же видео проговорил По вопросам 1. Все кубы, которые есть у меня в каталоге, прошли проверку на минимальное остаточное давление в 5кПа Рабочее давление при перегонки от 30 до 10кПа остаточного, что существенно выше - поэтому тут все в порядке, гарантированно и проверенно сотни и сотни раз. 2. При разгерметизации системы, в отличии от работы на атмосфере, кипение сразу же ПРЕКРАЩАЕТСЯ, в отличии от классики, где спиртовой пар пойде в помещение 3. Температуры рабочие низкие, обжечься трудно о железо))) 4. Что касаемо стекла, то тут есть опасность. Если лопнет (схлопнется) то осколки после соударения могут разлететься Выхода два а) использовать не стекло, а металл б) натягивать что то типа капронного чулка на банку, или плетенку из веревки. Для удержания внутри себя в случае разбития. Случаев взрыва банок, которые держат в автоклаве до 2-2.5Бар перепада давления (снаружи больше, внутри меньше, также как и на вакууме) пока не было. Но береженого бог бережет, как говорится. За этим исключением вакуум намного безопаснее, чем атмосфера...
Куб из 1,5 мм нержавейки выдерживает -99 вакуум. Из 1мм нержавейки выдерживает с трудом, можно усилить путем приварки по кругу ребра жёсткости снаружи. Бидон 40 л алюминиевый тоже выдерживает хорошего -99
@@MrWandergraft зависит от формы и размеров. у меня ПВК для вакуума, 200л. он сферический, 2мм толщиной. крышка - 8мм. если куб 20л, это совсем не то, что 200л. стенки разные. также и форма - если шарообразное, это одно. а плоское - ну вон крышка от Самогон-и-водки на 3мм толщиной, при вакуумировании щелкает очень громко. 2мм точно бы сложилась, потому что плоская.
@@CoEnHe да для 200л 2мм на пределе. У меня на 70л из 1мм и пришлось ребро жёсткости по кругу приварить и на дно крест. А крышку лучше конусную делать, она и практичней и толщиной меньшей по сравнению с плоской
@@MrWandergraft нет, 2мм, это "не на пределе", у меня основа, специальная "кега" из немагнитной нержавейки, какая-то буржуйская, для аккумуляторной химии. дно, и верх - идеальные полусферы. швы сварены и зашляфованы так, что - при всем уважении - завод ИгорьСеменыча, просто школьники на уроке труда, на фоне этих швов. крышка для вакуума, оставлена заводская, там фланец 8мм толщиной, в нем нержовые резьбы, нержовыми болтами держится крышка. те если качественно, тогда 2мм это за глаза. иной вариант, только брать готовый ВКУ - это прям готовое решение под вакуум. но там давления предполагаются сильно выше, отсюда и масса - 50литровый, тяжелее чем мой на 200л
Купите вакуум и начните его исследовать! Тогда все становится понятно. Концептуальные знания без опыта сделают вас инфоримированными, но специалистами вы не станите! Тема откроется, когда её исследуешь! Вакуум рулит однозначно! Иначе считают те, кто не желает разбираться и понимать технологию. Всем удачи!
Пробовал этот метод ,но перегонял сахарную . Интересен был сам процесс ну и результат конечно же . Оборудование примитивное собрал конечно, вакуум в ручную откачивал и манометра не было. Результат порадовал тем что по органолептике чище с первого перегона получается брагу да 5 %в струе отжимал и в результате запах сырца не имеет того запаха как при атмосфере . На второй перегонке до 50% в струе сгонял. Да ,другой получается продукт но с сахарным не стоит заморачиваться , буду пробовать мацерацию там будет эта тема работать отлично если я правильно понимаю
Игорь, приветствую, спасибо за ролик, который окончательно убедил попробовать вакуум. Где он пойдет эффективнее на фрукте: хороший сырец с НБК или сразу осветленную брагу (виноградную и др.) в куб и под вакуум? Какие результаты понравились вам больше? Нужно ли под вакуум докупать дистиллятор Арома или справится верткальный дефлегматор ХД-2?
1. Вакуумный перегон эффективнее всего делать с брагой, конечно же. Если сырец получен на атмосфере, то баржоми поздно пить, грубо говоря. 2. По хорошему конечно стоит докупить. Но "на попробовать" можно и дефлегматором обойтись, до мощности 1кВт он справится на прохладной воде, а на холодной и все полтора сьест!))
Я ни разу не ректифицировал спирт, но очень интересуюсь этим, хочу купить аппарат начать, но мне больше для технических нужд, хочу получить совершенно, чистый, вопросы: - плюсы потстилла под вакуумом? - плюсы ректификации под вакуумом? (длина царги 1,5м, 2", СПН), если это вообще возможно на СПН. - возможно получить спирт 96.6 или лучше 100% (вакуум всё-таки) через 1 потстилл и 1 ректификацию? Чистота спирта лучше?
Спирт можно получить 99% примерно, у меня на канале есть вроде видео ректификации под вакуумом. Особого смысла в этом я не вижу, потому что крепость это не синоним чистоте. Ни разу. Но алгоритм именно таков - первичная перегонка браги, ректификация сырца.
@@igor223igor хорошо забудем о вакууме. Насколько спирт 96,6 чистый при 1,5м колонне СПН? (1,5м потому, что это максимум для квартиры) Хотя бы теоретически, лучший результат. Если капнуть его на круглое предметное стекло 10 мм (чтобы не растекался кляксой, как он любит), после испарения останутся разводы?
Постепенно перехожу на вакуум, до этого работал, да и работаю в режиме эмульгации на вашем оборудовании, спирт конечно в этом режиме получается превосходного высокого качества, но столкнулся с такой проблемой : датчик перелива от автоматики БКУ 093 не срабатывает, когда идет чистый спирт 97%, что можно придумать в этом отношении? Спиртосодержащая жидкость практически не проводит ток. Изменение параметров чувствительность датчиков к положительному результату не приводит
Victor Bartenev сделайте две вещи: 1. Резинкой для карандашей, школьным ластиком, зачистите оба электрода. И внутренний и наружный, до блеска 2. Можно попробовать внутренний электрод АККУРАТНО выдвинуть немного наружу из силиконового уплотнителя Тем самым мы увеличиваем площадь поверхности электродов и уменьшаем поверхностное сопротивление окисленной поверхности
Игорь, здравствуйте! Работая на вакууме при перегоне браги в СС скорость отбора такая же как на отмосфере, или разная. Увеличится скорость отбора спирта сырца? При атмосферном на 3 квт скорость отбора 7 литров в час, а при вакууме на 3 квт. Скорость кааая будет, примерно????
Стабилизатор давления к емкости куба не имеет никакого отношения, ровным счетом. Про запросы я тоже не понял...короче, ничего не могу посоветовать, к сожалению
Игорь, приветствую! Сейчас пользую "атмосферное" оборудование ХД/2 и с твоей подачи давно использую приём длительного углевания СС (до и после разница ощутимая!). Вопрос - углевать СС после НБК нужно или нет, а вакуумный СС углюют или нет надобности?! Спасибо.
@@igor223igor Спасибо. И в догонку хочу спросить: как выбирается остаточное давление, при котором предполагается перегон? Сколько роликов ни смотрел, так и не понял! Пытался тему изучать на форуме, но (к своему стыду) понимания пока нет... понятно, что при разных разряжениях/давлениях разная температура кипения, но на что ориентироваться, например, при перегоне сахарной браги?!
Игорь, приветствую. Пара уточнений. Вопрос уже был, но, хочется ещё раз задать. Куб Максима D400, можно ли всё таки под вакуумом на тэне работать, а от взрывного кипения использовать пеногаситель + фильтратор(есть у меня)? В первых видео по вакууму говорится, что мешалка обязательна и обязателен поракотёл или его производные(вкладыши). Вопрос. Обязательна ли мешалка для вставки вкладыша в куб? Вставка вкладыш у меня есть, достаточно ли будет для работы под вакуумом только пеногасителя? Фильтраторов, которые говорят тоже помогают от взрывной кипения к вставками вкладышами в продаже нет. И третье. Тоже как бы был вопрос. Банки 10/12 литровые прозрачные/зелёные можно использовать как приёмную ёмкость? Не схлопнется ли она? Хочется попробовать вакуум, но не совсем бюджетно если за раз всё приобрести. А так, как я понял достаточно только насоса, крышки вакуумной на приёмную банку и регулятора с датчиком давления для получения СС под вакуумом для начала.
Игорь. Вопрос не по теме ролика: как Вы считаете для дробной ректификации разбавлять сс или перегонять 70 градусный ( 70 градусов получаю после нбк). Если разбавлять, то до какой крепости?
@@SQwier73Ничего не мешает развести до 40, но хочу понять есть ли смысл разводить, В методе Габриэля Т1 перегоняется именно не разведенное, а выше 70 процентов.
@@МихаилДавыдов-ц1ч Габриэля не пробовал ,так бегло принцип глянул ну это не моё у меня колонна если бы раньше когда на дистиляторе работал заморочился бы.
@@SQwier73 я тоже начал с колонны. метод габриэля для дисцилятора. вот я подумал почему бы не перегонять крепкий СС на колонне. может у кого есть какие нибудь соображения по этому поводу? вопрос адресован тем у кого есть большой опыт в самогоноварении, та как ответить на мой вопрос без понимания самого процесса не просто, как у Пушкина " опыт, сын ошибок трудных..."
@@МихаилДавыдов-ц1ч Жора в роликах своих говорит что никогда не разводит перед вторым перегоном я раньше разводил до 30 сейчас перестал СС разводить . На каком то канале была информация что выше 40 опасно перегонять из за высокой концентрации спиртов в кубе . И низкой концентрации тоже не Айс ТК по Габриэлю изики летят во всем погоне а при 40они сидят в кубе до понижения концентрации. Шульману задай вопрос
Игорь. Вопрос не по теме ролика: Имеется царга 1м. засыпана насадкой Селиваненко 3х3 ( нерж ), . Если поставить Польский буфер 2020, будет ли укрепление в конечном продукте. Естесственно, всё это при второй перегонке.
Misha Alex вовсе нет. Поскольку датчик давления - абсолютный, то все еще проще, чем на атмосфере ОДИН РАЗ методом проб уточнил температуру, когда хвосты пришла пора отсечь...и - все!)))
Добрый день Для чего воздушный фильтр на выходе насоса стоит? Я так понимаю он нужен если нагнетать воздух Я его не поставил А так конечно оборудование супер! Пеногасителем даже не пользуюсь, не полный пароводяной куб с полностью залитой рубашкой и без мешалки, все супер на 10кПа, у пеня СИМПЛ от ДГ Но думаю о приобретении мешалки вакуумной так как штатная даже 60 не держит
Лучше, чем ничего. Но 95С кипения воды это маловато. Те, кто перегоняет настойки на ароматные спирты - например делают ДЖИН, точно знают, что запах вареной тряпки появляется после 85-88С в кубе. Так вот, если гнать при остаточном давлении, на котором вода кипит на 70С, то можно гнать до воды - и НИКАКИХ посторонних ароматов не появляется, только чистые тона, не вареные. Так что горы - это конечно хорошо. Но насос в винокурне у берега моря - это лучше)))
Ветки на форуме целых две Это общая по всем вопросам forum.homedistiller.ru/index.php?topic=137318.0 Это конкретно по вакуумному оборудованию forum.homedistiller.ru/index.php?topic=325909.0
Если идет повествование о том, что "это легко" (с чем я полностью согласен), и каждый может попробовать и определиться со своей самогонной ориентацией (вакуумщик/атмосферник), то автоматика совсем не нужна. Стрелочный вакуумметр + включение выключение насоса "ручками", а уж потом вот это все. И еще: а с чего это вдруг АДД лучше ОДД? 99,9% атмосферщиков гонят, ориентируясь на термометры по классическим "залетным" 0,1-0,2*С, и никто из этих 99,9% не выравнивает показания датчика температуры под изменение атмосферы в течении всей возгонки. А тут на пониженном давлении, вдруг, прям необходимость возникла?)) И, если уж речь на видео про классику жанра - прямой перегон, так там вообще пофиг на эти изменения.
Если речь идет о сырце из браги, то кроме насоса и термостата вообще ничего не нужно. Есть такой метод223 с постоянной температурой и периодически понижаемым давлением, останавливаемым по пробою конденсатора (видео на канале есть, автоматика в каталоге есть, но она как раз легко заменяется ручками даже дилетанта от винокурения))) Если же речь идет про классическую работу при пониженном давлении, то без абсолютника здесь делать нечего. Только впечатление о этом виде винокурения себе по-быстрому испортить, и плюнуть на вакуум. Хочешь научиться делать хорошо - делай правильно с самого начала, грубо говоря.
Prosto Frostoff тем, что в этом случае можно совершенно точно доверять термометру. Хочешь в градусах меряй, хочешь в процентах крепости. Становится совершенно повторяемым процесс, из раза в раз можно включать перегон и больше не подходить к железу. Даже на атмосфере, где зависимость температура/давление не столь критично влияет на ошибки оператора, современная автоматика имеет в составе датчик атмосферного давления и коррекцию показаний термометра по нему. Но это (пока, во всяком случае) факультатив. А вот под вакуумом - нет. Тоже самое касаемо механических вакуумных реле со странным гистерезисом, никакой точностью...или (не дай Б-г) вообще ручками включать-выключать, на глаз. Это не работа, а дрочево, и я на такое не могу людей подписывать - к счастью и для новичков, и для меня)))
Игорь Шульман повторяемость процессов - штука сложная и зависит не только от атмосферного давления, но ещё и от сырья (даже виноград с одного и того же куста год от года будет сбраживать по-разному), от культуры дрожжей, от воды и много-много чего, вплоть до лунного цикла (но это не точно).
Prosto Frostoff согласен. Тем не менее за этот сезон я перегнал примерно тонну винограда, из трех сортов и четыре вида браги. И вот какая штука получается. Гоню на 20кПа остаточного; первую перегонку до 60С, вторую вручную- при закипании убираю до капельного отбора, отбираю головы (80-150мл с сырца из 80-ти литров браги) и потом до 57,5С в кубе. ВСЕГДА одинаково, после того как откатал технологию сбраживания и перегонки фруктовых браг. И ВСЕГДА, раз за разом получается одинаково хорошо. Так что я конечно субьективен, как и любой винокур. Но после того, как процесс налажен, ориентируюсь теперь только на термометр. Более того, доверяю простейшей автоматике весь первичный и почти весь вторичный перегон, причем и его можно автоматизировать достаточно легко, при желании...но надо же и руку мастера приложить к процессу)))
Здравствуйте, пара вопросов: 1. У меня люкстайл бак 36л с приваренной сверху крышкой (куб от дистиллятора Green alco люкс greenalco.ru/distillyatory/distillyator-lyuks-12-litrov.html как по ссылке колонна только куб побольше) и в крышке небольшое отверстие (около 20см в диаметре) под их колпачковую колонну. Если я докуплю ваше оборудование которое вы перечислили у меня куб мой не схлопнется? Стекла в колонне не лопнут внутрь (они около 1см толщиной)? Смогу ли я гнать при 50-55 градусах кипения не боясь что схлопнется? 2. Раз НБК лучше атмосферы по вкусу, а вакуум лучше НБК то видимо следующий качественный скачок это вакуумная НБК? Планируете ли вы что-то подобное или возможно есть уже? Спасибо
Indi GO так я - не баба, краситься не привык. И хобби у меня не дешевое...да и не все в жизни на деньги меряется, и не у всех. По существу ролика есть что сказать?
На самом деле, не очень дорого. Вполне можно вложить 20000 и превратить обычный аппарат в вакуумный. У меня знакомый серб заготавливает по пол тонны сливовицы каждый год, использует для этого медный дровяной аппарат на прицепе за 3000 евро. Без вакуума, без наворотов. И никто не говорит, что это дорого... А в России за такие космические технологии люди считают 20000 слишком большими деньгами.
Павел Кузяткин я именно так и делаю. На вакууме с 50 литров фруктовой браги голов обычно 100-120мл, иногда меньше Так что пару качков шприца - это вообще не проблема. Мне проще, чем ставить вторую бктылку и устройство разделения отбора
При подведении той же мощности к кубу процесс действительно идет быстрее. Во первых меньше греем брагу до начала кипения - с 20 до 50 а не с 20 до 90 градусов Во вторых меньше теплопотери, поскольку разность температур с воздухам точно так же уменьшается Теплота парообразования почти та-же, следовательно скорость выкипания немного выше. Я говорил про другое - с уменьшением температуры пара становится меньше разница температур вода-пар И следовательно уменьшается максимальная мощность дистиллятора, после которой пар уже прорывается в приемную емкость
Игорь Семенович привет
с 2014г на Вашем оборудовании, начал с НБК серии ХД3. это был мой первый перегон. и сразу это был зерновой на НБК.
сейчас уже 2а года с вакуумом.
спасибо Вам за Ваше полезное дело.
сравнивали вакуумные дистилляты с такими же без вакуума? Какова разница?
Мальчишки можно я вам обьясню чуть ли не на пальцах . Мне 6й десяток работал в нил апаратурщиком создавал апараты . Чем хорош вакум .качественой перегонкой . Так и боремся за качество . Всё делалось на воденной бане - исключалось пригорание . И это важно . Спирт кипит при 78.8 градуса . Но при нагреве есьть самые горячие точьки они и пакасьтят при выгонке . Следущее в браге есьть примеси . Эфиры ацетон и прочее так вот при вакуме разница между кипением различьных жидкостей увеличиваеца чьто и даёт лучьший разделительный момент . Для отбора голов . и если стаит попугай или другой плотномер то проще разделяюца головы от тела . Причём тело на атмосфернике будет своё а на вакумнике оно обсолютно другое . Тем кто пробует попытки вакумника придёца заново привыкать к новым вкусавым качествам . Ароматика резко меняеца у спиртосодержащева . Меняеца и крепосьть . Правда её можно вывести колонной . Но на бане калонна практически ненужна и при бане точьно дополнительных запахов нет так как подгорание исключено . Поэтому и рекомендую вместо премого нагрева на бане . Попробуйте и истенные гурманы невернуца больше к примому нагреву . Поэтому ранее все спирт заводы грели паром . Большая теплоёмкость у пара и меньше пригорания . Но там перегретый пар . 140 180градусов был . И пригорание всёже шло .-зерна . Ёмкости отшкребали . Непрерывные колонны . Именно . Тут же при нискотемпературном кипение небыло проблем помыли и всё .некоторый раз даже умудрялись головы отбирать при 45* греть начинали под глубоким вакумом . Благо всё делалось на праизводстве и не за нас счёт . Тоесть отрицательный результат был тоже результат и за него тоже шла премия . Проще говоря за ошибки неказнили . А отборники у нас были паралельно приёмной ёмкости и там сверху шол 3х ходовой кран а снизу премой слив тоесть подключали приёмник набирали перекрывали подачу и вакум открывали отмосферу и сливали с низу . Далее отмывали приемник и следущая проба таких пробников было не менее 20 . К опыту готовились скуркулёзно . Всё шло за закрытой дверью . Посторонние в исключении . Нам говорили для авиацыи и космонавтики . А на самом дели заказ с спиртового завода . Под маркой питьевой . Но в продаже невидели . Был СССР тогда . Через год развал и всё . Уж лет 9 и спиртзавод как стоит . Под охраной без рабочих . С китая дешевле . Похоже . Так чьто всё забытое старое . Как новое подаёца .даже прастая ваеумка нечита вакумно воденной бане . На воденной бане качество ещё выше . О себе я вобще непью . И некодировался а пробы помню снимали . Стеклянная палочька и сколько на ней останеца- меньше капли это на ароматику определить . Следующая проба только через 8 10 минут чьтоб предыдущий аромат ушол . Мне нравилась с ароматом свежей груши . Аромат словно только сорвал . Без признака варёности . Словно грушу откусил и с тонким мягким признаком спиртного по жжению .и всё . Других запахов нет у напитка . Кстати если хотите идеальный аромат пропаривайти ёмкосьть спецыальным паровым апаратом без посторонних запахов . Это важно .
Дядька, для тебя надо специального переводчика(
@@antongusev381 да всё понятно изложено)))
@@antongusev381 он с отцом букварь раскурил на самокрутках.
Учи русский.
Получил вашу сегодня посылку, спасибо! РМЦ-3500, хорошо стабильно работает! Заканчиваю перегон, сегодня получил и сразу в бой:)
Добрый день.
У меня уже давно есть несколько вопросов/опасений на счёт работы с вакуумом.
Что касается специального Куба? Я так понимаю, что большинство кубов достаточно устойчивый к избыточному давлению и как раз очень чувствительны к вакууму - могут схлопнуться внутрь при понижении давления. Или я всё же не прав?
Есть опасение, что куб не предназначенный, не спроектированный для вакуумной дистилляции может не выдержать понижения давления.
Можете как-то прокомментировать ситуацию с давлением, кубами, безопасностью? Какое минимальное давление способны создать различные насосы? До какого давления опасно опускать и не стоит опускать в процессе перегона сырья, чтобы избежать схлопывания куба? И вообще возможно ли "схлопнуть" куб насосами предоставленные у Вас или какими-либо другими? Какое давление минимальное выдерживают банки как у Вас на видео? Возможно как-то хотя бы приблизительно подсчитать безопасное/допустимое давления для работы на своём кубе?
Вопрос безопасности и значений давления больше всего останавливает от экспериментов с вакуумом. Всё таки не хочется лишиться куба или хуже того - как-то пострадать от занятия хобби.
В моём случае останавливает именно скорее незнание ответов на вышеперечисленные вопросы, нежели "сложность" процессов...
Очень правильный вопрос, жаль мне в голову не пришло - я бы его на этом же видео проговорил
По вопросам
1. Все кубы, которые есть у меня в каталоге, прошли проверку на минимальное остаточное давление в 5кПа
Рабочее давление при перегонки от 30 до 10кПа остаточного, что существенно выше - поэтому тут все в порядке, гарантированно и проверенно сотни и сотни раз.
2. При разгерметизации системы, в отличии от работы на атмосфере, кипение сразу же ПРЕКРАЩАЕТСЯ, в отличии от классики, где спиртовой пар пойде в помещение
3. Температуры рабочие низкие, обжечься трудно о железо)))
4. Что касаемо стекла, то тут есть опасность. Если лопнет (схлопнется) то осколки после соударения могут разлететься
Выхода два
а) использовать не стекло, а металл
б) натягивать что то типа капронного чулка на банку, или плетенку из веревки. Для удержания внутри себя в случае разбития.
Случаев взрыва банок, которые держат в автоклаве до 2-2.5Бар перепада давления (снаружи больше, внутри меньше, также как и на вакууме) пока не было.
Но береженого бог бережет, как говорится.
За этим исключением вакуум намного безопаснее, чем атмосфера...
Куб из 1,5 мм нержавейки выдерживает -99 вакуум. Из 1мм нержавейки выдерживает с трудом, можно усилить путем приварки по кругу ребра жёсткости снаружи. Бидон 40 л алюминиевый тоже выдерживает хорошего -99
@@MrWandergraft зависит от формы и размеров. у меня ПВК для вакуума, 200л. он сферический, 2мм толщиной. крышка - 8мм.
если куб 20л, это совсем не то, что 200л. стенки разные. также и форма - если шарообразное, это одно. а плоское - ну вон крышка от Самогон-и-водки на 3мм толщиной, при вакуумировании щелкает очень громко. 2мм точно бы сложилась, потому что плоская.
@@CoEnHe да для 200л 2мм на пределе. У меня на 70л из 1мм и пришлось ребро жёсткости по кругу приварить и на дно крест. А крышку лучше конусную делать, она и практичней и толщиной меньшей по сравнению с плоской
@@MrWandergraft нет, 2мм, это "не на пределе", у меня основа, специальная "кега" из немагнитной нержавейки, какая-то буржуйская, для аккумуляторной химии. дно, и верх - идеальные полусферы. швы сварены и зашляфованы так, что - при всем уважении - завод ИгорьСеменыча, просто школьники на уроке труда, на фоне этих швов. крышка для вакуума, оставлена заводская, там фланец 8мм толщиной, в нем нержовые резьбы, нержовыми болтами держится крышка.
те если качественно, тогда 2мм это за глаза.
иной вариант, только брать готовый ВКУ - это прям готовое решение под вакуум. но там давления предполагаются сильно выше, отсюда и масса - 50литровый, тяжелее чем мой на 200л
Спасибо, было интересно посмотреть
Все очень понятно и наглядно ...
Купите вакуум и начните его исследовать! Тогда все становится понятно. Концептуальные знания без опыта сделают вас инфоримированными, но специалистами вы не станите! Тема откроется, когда её исследуешь! Вакуум рулит однозначно! Иначе считают те, кто не желает разбираться и понимать технологию. Всем удачи!
Для попробовать, я думаю, крышкой для приемной емкости может быть фильтратор вакуумный. У многих он уже есть.
Я с этого начинал с год назад. Но поверьте, крышка на банку - это самое оно))
Пробовал этот метод ,но перегонял сахарную . Интересен был сам процесс ну и результат конечно же . Оборудование примитивное собрал конечно, вакуум в ручную откачивал и манометра не было. Результат порадовал тем что по органолептике чище с первого перегона получается брагу да 5 %в струе отжимал и в результате запах сырца не имеет того запаха как при атмосфере . На второй перегонке до 50% в струе сгонял. Да ,другой получается продукт но с сахарным не стоит заморачиваться , буду пробовать мацерацию там будет эта тема работать отлично если я правильно понимаю
Александр Чернов совершенно верно вы предполагаете)))
Руку проще набить именно на сахарной. Ну а потом - к ароматным спиртам и брагам, естественно!)))
Игорь, приветствую, спасибо за ролик, который окончательно убедил попробовать вакуум. Где он пойдет эффективнее на фрукте: хороший сырец с НБК или сразу осветленную брагу (виноградную и др.) в куб и под вакуум? Какие результаты понравились вам больше? Нужно ли под вакуум докупать дистиллятор Арома или справится верткальный дефлегматор ХД-2?
1. Вакуумный перегон эффективнее всего делать с брагой, конечно же. Если сырец получен на атмосфере, то баржоми поздно пить, грубо говоря.
2. По хорошему конечно стоит докупить.
Но "на попробовать" можно и дефлегматором обойтись, до мощности 1кВт он справится на прохладной воде, а на холодной и все полтора сьест!))
Я ни разу не ректифицировал спирт, но очень интересуюсь этим, хочу купить аппарат начать, но мне больше для технических нужд, хочу получить совершенно, чистый, вопросы:
- плюсы потстилла под вакуумом?
- плюсы ректификации под вакуумом? (длина царги 1,5м, 2", СПН), если это вообще возможно на СПН.
- возможно получить спирт 96.6 или лучше 100% (вакуум всё-таки) через 1 потстилл и 1 ректификацию? Чистота спирта лучше?
Спирт можно получить 99% примерно, у меня на канале есть вроде видео ректификации под вакуумом.
Особого смысла в этом я не вижу, потому что крепость это не синоним чистоте. Ни разу.
Но алгоритм именно таков - первичная перегонка браги, ректификация сырца.
@@igor223igor хорошо забудем о вакууме. Насколько спирт 96,6 чистый при 1,5м колонне СПН? (1,5м потому, что это максимум для квартиры) Хотя бы теоретически, лучший результат. Если капнуть его на круглое предметное стекло 10 мм (чтобы не растекался кляксой, как он любит), после испарения останутся разводы?
Постепенно перехожу на вакуум, до этого работал, да и работаю в режиме эмульгации на вашем оборудовании, спирт конечно в этом режиме получается превосходного высокого качества, но столкнулся с такой проблемой : датчик перелива от автоматики БКУ 093 не срабатывает, когда идет чистый спирт 97%, что можно придумать в этом отношении? Спиртосодержащая жидкость практически не проводит ток. Изменение параметров чувствительность датчиков к положительному результату не приводит
Victor Bartenev сделайте две вещи:
1. Резинкой для карандашей, школьным ластиком, зачистите оба электрода. И внутренний и наружный, до блеска
2. Можно попробовать внутренний электрод АККУРАТНО выдвинуть немного наружу из силиконового уплотнителя
Тем самым мы увеличиваем площадь поверхности электродов и уменьшаем поверхностное сопротивление окисленной поверхности
@@igor223igor Спасибо, попробую
Игорь, здравствуйте!
Работая на вакууме при перегоне браги в СС скорость отбора такая же как на отмосфере, или разная. Увеличится скорость отбора спирта сырца? При атмосферном на 3 квт скорость отбора 7 литров в час, а при вакууме на 3 квт. Скорость кааая будет, примерно????
Практически одинаковая
@@igor223igor благодарю
Спасибо, Игорь Семёнович, надо готовиться вижу и мне к переходу на качественно новый уровень. Ваш куб 27 л с конической крышкой подойдёт?
Безусловно подойдёт))
Главное чтобы крышка не медная была!!!
@@АлексейЖиренко почему не медная
@@АндрейНиктинов медь слишком мягкая. На вакууме схлопывается.
@@АлексейЖиренко понял у меня конечно есть и конусная нерж. А как ваш опыт работы на вакууме.
Еще вопрос: какие соединительные шланги можно использовать, которые не схлопнуться?
Силиконовый шланг 5х1,5
Интересно... а какой стабилизатор давления использовать на 50кубах... марку подскажите, а то все по запросу .... что то не то.
Стабилизатор давления к емкости куба не имеет никакого отношения, ровным счетом.
Про запросы я тоже не понял...короче, ничего не могу посоветовать, к сожалению
Игорь, приветствую! Сейчас пользую "атмосферное" оборудование ХД/2 и с твоей подачи давно использую приём длительного углевания СС (до и после разница ощутимая!). Вопрос - углевать СС после НБК нужно или нет, а вакуумный СС углюют или нет надобности?! Спасибо.
Иван Иванов после НБК - да, хотя разница будет менее ощутима.
После вакуума - нет необходимости
@@igor223igor Спасибо. И в догонку хочу спросить: как выбирается остаточное давление, при котором предполагается перегон? Сколько роликов ни смотрел, так и не понял! Пытался тему изучать на форуме, но (к своему стыду) понимания пока нет... понятно, что при разных разряжениях/давлениях разная температура кипения, но на что ориентироваться, например, при перегоне сахарной браги?!
Круто!!!
Игорь, приветствую. Пара уточнений. Вопрос уже был, но, хочется ещё раз задать. Куб Максима D400, можно ли всё таки под вакуумом на тэне работать, а от взрывного кипения использовать пеногаситель + фильтратор(есть у меня)? В первых видео по вакууму говорится, что мешалка обязательна и обязателен поракотёл или его производные(вкладыши). Вопрос. Обязательна ли мешалка для вставки вкладыша в куб? Вставка вкладыш у меня есть, достаточно ли будет для работы под вакуумом только пеногасителя? Фильтраторов, которые говорят тоже помогают от взрывной кипения к вставками вкладышами в продаже нет. И третье. Тоже как бы был вопрос. Банки 10/12 литровые прозрачные/зелёные можно использовать как приёмную ёмкость? Не схлопнется ли она? Хочется попробовать вакуум, но не совсем бюджетно если за раз всё приобрести. А так, как я понял достаточно только насоса, крышки вакуумной на приёмную банку и регулятора с датчиком давления для получения СС под вакуумом для начала.
Банки стеклянные 3 л и 10 л однозначно держат вакуум (пробовал до 5 кПа). Единственно, обматываю их вспененной лентой, чтобы не коцнуть ненароком.
Игорь.
Вопрос не по теме ролика: как Вы считаете для дробной ректификации разбавлять сс или перегонять 70 градусный ( 70 градусов получаю после нбк). Если разбавлять, то до какой крепости?
А что мешает до 40развести?
@@SQwier73Ничего не мешает развести до 40, но хочу понять есть ли смысл разводить, В методе Габриэля Т1 перегоняется именно не разведенное, а выше 70 процентов.
@@МихаилДавыдов-ц1ч Габриэля не пробовал ,так бегло принцип глянул ну это не моё у меня колонна если бы раньше когда на дистиляторе работал заморочился бы.
@@SQwier73 я тоже начал с колонны. метод габриэля для дисцилятора. вот я подумал почему бы не перегонять крепкий СС на колонне. может у кого есть какие нибудь соображения по этому поводу? вопрос адресован тем у кого есть большой опыт в самогоноварении, та как ответить на мой вопрос без понимания самого процесса не просто, как у Пушкина " опыт, сын ошибок трудных..."
@@МихаилДавыдов-ц1ч Жора в роликах своих говорит что никогда не разводит перед вторым перегоном я раньше разводил до 30 сейчас перестал СС разводить . На каком то канале была информация что выше 40 опасно перегонять из за высокой концентрации спиртов в кубе . И низкой концентрации тоже не Айс ТК по Габриэлю изики летят во всем погоне а при 40они сидят в кубе до понижения концентрации. Шульману задай вопрос
Скажите а с вакуумомным разряжение есть смысл эксперементировать или есть строгое какое-то значение в кПа
Александр Чернов экспериментировать всегда есть смысл, но оптимально чаще всего 20,0кПа остаточного давления
А на тенах получится?
Игорь.
Вопрос не по теме ролика:
Имеется царга 1м. засыпана насадкой Селиваненко 3х3 ( нерж ), .
Если поставить Польский буфер 2020, будет ли укрепление в конечном продукте.
Естесственно, всё это при второй перегонке.
Вопрос: как определить окончание перегона? Только пробоотбором?
Misha Alex вовсе нет.
Поскольку датчик давления - абсолютный, то все еще проще, чем на атмосфере
ОДИН РАЗ методом проб уточнил температуру, когда хвосты пришла пора отсечь...и - все!)))
Добрый день
Для чего воздушный фильтр на выходе насоса стоит?
Я так понимаю он нужен если нагнетать воздух
Я его не поставил
А так конечно оборудование супер!
Пеногасителем даже не пользуюсь, не полный пароводяной куб с полностью залитой рубашкой и без мешалки, все супер на 10кПа, у пеня СИМПЛ от ДГ
Но думаю о приобретении мешалки вакуумной так как штатная даже 60 не держит
Vadim Bochkov вообще то это глушитель, а не фильтр)))
Попробуйте поставить и сравнить уровень шума при работе насоса...
Надо в горы переезжать гнать :)
Лучше, чем ничего.
Но 95С кипения воды это маловато.
Те, кто перегоняет настойки на ароматные спирты - например делают ДЖИН, точно знают, что запах вареной тряпки появляется после 85-88С в кубе.
Так вот, если гнать при остаточном давлении, на котором вода кипит на 70С, то можно гнать до воды - и НИКАКИХ посторонних ароматов не появляется, только чистые тона, не вареные.
Так что горы - это конечно хорошо. Но насос в винокурне у берега моря - это лучше)))
Юрий Баталин Высоко в горы!)
как всегда Игорь молодец,надо копить деньги и собирать жёлуди
Не хватает ветки на форуме, о обсуждении оборудования, такой же как и хд-2/3/4. И про зерновые хотелось бы послушать, а то так и упустили
Ветки на форуме целых две
Это общая по всем вопросам
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=137318.0
Это конкретно по вакуумному оборудованию
forum.homedistiller.ru/index.php?topic=325909.0
Интересно очень, но поправьте звук, тяжело слушать.
Вентилятор к узлу отбора для распыления флегмы
Если идет повествование о том, что "это легко" (с чем я полностью согласен), и каждый может попробовать и определиться со своей самогонной ориентацией (вакуумщик/атмосферник), то автоматика совсем не нужна. Стрелочный вакуумметр + включение выключение насоса "ручками", а уж потом вот это все. И еще: а с чего это вдруг АДД лучше ОДД? 99,9% атмосферщиков гонят, ориентируясь на термометры по классическим "залетным" 0,1-0,2*С, и никто из этих 99,9% не выравнивает показания датчика температуры под изменение атмосферы в течении всей возгонки. А тут на пониженном давлении, вдруг, прям необходимость возникла?)) И, если уж речь на видео про классику жанра - прямой перегон, так там вообще пофиг на эти изменения.
Если речь идет о сырце из браги, то кроме насоса и термостата вообще ничего не нужно. Есть такой метод223 с постоянной температурой и периодически понижаемым давлением, останавливаемым по пробою конденсатора (видео на канале есть, автоматика в каталоге есть, но она как раз легко заменяется ручками даже дилетанта от винокурения)))
Если же речь идет про классическую работу при пониженном давлении, то без абсолютника здесь делать нечего. Только впечатление о этом виде винокурения себе по-быстрому испортить, и плюнуть на вакуум.
Хочешь научиться делать хорошо - делай правильно с самого начала, грубо говоря.
Игорь Шульман ещё раз: чем АДД лучше ОДД?
Prosto Frostoff тем, что в этом случае можно совершенно точно доверять термометру. Хочешь в градусах меряй, хочешь в процентах крепости.
Становится совершенно повторяемым процесс, из раза в раз можно включать перегон и больше не подходить к железу.
Даже на атмосфере, где зависимость температура/давление не столь критично влияет на ошибки оператора, современная автоматика имеет в составе датчик атмосферного давления и коррекцию показаний термометра по нему. Но это (пока, во всяком случае) факультатив. А вот под вакуумом - нет.
Тоже самое касаемо механических вакуумных реле со странным гистерезисом, никакой точностью...или (не дай Б-г) вообще ручками включать-выключать, на глаз.
Это не работа, а дрочево, и я на такое не могу людей подписывать - к счастью и для новичков, и для меня)))
Игорь Шульман повторяемость процессов - штука сложная и зависит не только от атмосферного давления, но ещё и от сырья (даже виноград с одного и того же куста год от года будет сбраживать по-разному), от культуры дрожжей, от воды и много-много чего, вплоть до лунного цикла (но это не точно).
Prosto Frostoff согласен.
Тем не менее за этот сезон я перегнал примерно тонну винограда, из трех сортов и четыре вида браги.
И вот какая штука получается.
Гоню на 20кПа остаточного; первую перегонку до 60С, вторую вручную- при закипании убираю до капельного отбора, отбираю головы (80-150мл с сырца из 80-ти литров браги) и потом до 57,5С в кубе.
ВСЕГДА одинаково, после того как откатал технологию сбраживания и перегонки фруктовых браг.
И ВСЕГДА, раз за разом получается одинаково хорошо.
Так что я конечно субьективен, как и любой винокур. Но после того, как процесс налажен, ориентируюсь теперь только на термометр. Более того, доверяю простейшей автоматике весь первичный и почти весь вторичный перегон, причем и его можно автоматизировать достаточно легко, при желании...но надо же и руку мастера приложить к процессу)))
Звук очень тихий((
Здравствуйте, пара вопросов:
1. У меня люкстайл бак 36л с приваренной сверху крышкой (куб от дистиллятора Green alco люкс greenalco.ru/distillyatory/distillyator-lyuks-12-litrov.html как по ссылке колонна только куб побольше) и в крышке небольшое отверстие (около 20см в диаметре) под их колпачковую колонну. Если я докуплю ваше оборудование которое вы перечислили у меня куб мой не схлопнется? Стекла в колонне не лопнут внутрь (они около 1см толщиной)? Смогу ли я гнать при 50-55 градусах кипения не боясь что схлопнется?
2. Раз НБК лучше атмосферы по вкусу, а вакуум лучше НБК то видимо следующий качественный скачок это вакуумная НБК? Планируете ли вы что-то подобное или возможно есть уже?
Спасибо
Я не знаю какое сегодня число 1 или 2 декабря)))(с)
Всё очень просто, но почему то очень дорого... 200 000 рублей за комплект.
Я вот недавно был в одной ближневосточной стране, где тот, кто не имеет возможности купить себе жену, пользует по нужде ишака...
@@igor223igor К незнакомым людям с такими выражениями.... Не красит вас...
Indi GO так я - не баба, краситься не привык. И хобби у меня не дешевое...да и не все в жизни на деньги меряется, и не у всех.
По существу ролика есть что сказать?
@@igor223igor а как человек похоже тухловато.
На самом деле, не очень дорого. Вполне можно вложить 20000 и превратить обычный аппарат в вакуумный. У меня знакомый серб заготавливает по пол тонны сливовицы каждый год, использует для этого медный дровяной аппарат на прицепе за 3000 евро. Без вакуума, без наворотов. И никто не говорит, что это дорого... А в России за такие космические технологии люди считают 20000 слишком большими деньгами.
Блин на доске плохо видно ☹️
уже отснял, к сожалению не переделать(((
да все норм если человек хоть чуть в теме , там все понятно .
@@Олег20-ы7ы на телефоне вообще не видно, но как вы правильно сказали, и так всё понятно.
А головы тоже шприцем отбирать
Павел Кузяткин я именно так и делаю.
На вакууме с 50 литров фруктовой браги голов обычно 100-120мл, иногда меньше
Так что пару качков шприца - это вообще не проблема. Мне проще, чем ставить вторую бктылку и устройство разделения отбора
Вас хорошо видно рисунок нет.
*Удивительная способность нации.*
Если бы этот было просто , то зачем это было бы объяснять ?!
Очень долго.
У меня наоборот скорость дистиляции выросла на вакууме почти в два раза
При подведении той же мощности к кубу процесс действительно идет быстрее.
Во первых меньше греем брагу до начала кипения - с 20 до 50 а не с 20 до 90 градусов
Во вторых меньше теплопотери, поскольку разность температур с воздухам точно так же уменьшается
Теплота парообразования почти та-же, следовательно скорость выкипания немного выше.
Я говорил про другое - с уменьшением температуры пара становится меньше разница температур вода-пар
И следовательно уменьшается максимальная мощность дистиллятора, после которой пар уже прорывается в приемную емкость
... вакуум не ликвид ...