Le bon open world : Je me balade (peut-être en suivant un objectif de quête), je vois un truc intéressant sur le chemin, je m'arrête pour inspecter et je tombe sur quelque chose d'inattendu. Huit heures plus tard, je suis à l'autre bout de la map, quand je me rends compte que j'ai toujours ma quête à finir. Le mauvais open world : J'ouvre ma carte, je sélectionne le point d'intérêt le plus proche. J'y arrive, je réalise l'activité qui m'y est demandé, que j'ai déjà réalisé 15 fois auparavant. J'ouvre ma carte, je sélectionne le prochain point d'intérêt. Etc. Un bon open world te mène à explorer naturellement et organiquement. Un mauvais open world, c'est juste une check-list de tâches à accomplir, pour "compléter la map". Les mauvais open-world sont juste le produit d'une philosophie de jeu, où l'on veut s'assurer que le joueur ne rate rien. Mais il n'y a plus d'exploration quand tout ce qu'il y a à trouver est doté d'une flèche géante qui pointe dessus, il n'y a plus de rejouabilité lorsque l'on s'assure que le joueur parcoure l'intégralité du contenu dès la première fois. Il n'y a aucun sens à laisser au joueur une grande liberté de mouvement, si au final vous trouvez les même choses quelle que soit la direction que vous empruntez, et que vous avez l'assurance que quoi qu'il arrive vous finirez par tout nettoyer. C'est la raison pour laquelle il est par exemple extrêmement difficile de créer un open world entièrement basée sur la génération procédurale. Car si vous n'avez pratiquement aucune limite de taille pour votre monde, du point de vue du joueur peu importe la direction qu'il choisi cela ne fera au final aucune différence. La magie d'un bon open world, c'est quand vous arrivez à la fin de la quête principale, vous ouvrez la map et constatez qu'il y a encore des zones entières qui vous sont inconnues, et dont vous ignorez complètement ce qu'elles peuvent bien contenir, quelles créatures vous y attendent, et quels trésors restent à y découvrir. Dans un mauvais open-world, vous ouvrez la map, vous constatez qu'il vous reste encore 46 bidules à collecter et 63 machins à débloquer ici et là et... vous savez déjà à quoi vous attendre.
@@user-pm8wn1ni3b j'espere qu'au moins tu prends des drogues dures et vit une vie rock n roll pour ne pas savoir lire comme ca. ou bien c'est juste tik tok qui t'a bouffee le cerveau sale 2000?
Skyrim, Fallout, Zelda, Elden Ring, sont des jeux open world incroyable, pourquoi ? Parce que tu peux quasiment tout découvrir dès la sortie de l'intro, et il y a un vrai intérêt à explorer.
Et pour les jeux bethesda chaque point d’intérêt a une histoire à raconter ou un événement qui se declende, c’est clairement mes open world préféré (sauf starfield)
En effet, ils le font tous bien. Le gros problème survient dès qu'un jeu veut avoir quelque chose à raconter (avec un minimum de mise en scène et une progression scénaristique).
skyrim est dans mon top 5, mais quand tu entre dans un donjon et que ya trop d'ennemis, tu peux juste sortir et ils vont pas te suivre. en quoi skyrim gère bien les quêtes d'open world?
Le mauvais openworld, c'est un jeu, il a un monde ouvert, et le perso se déplace dedans. Le bon openworld, c'est un jeu, il a un monde ouvert, et le perso se déplace dedans, mais... mais c'est un bon openworld, c'est pas pareil.
J'ai découvert Morrowind en 2022 malgré les graphismes et la difficultée absurde c'est l'un des meilleurs open world que j'ai jouée j'était tout le temps perdue et parfois ça me prenait des heures pour accomplir une quête ou trouver un pnj spécifique.Le seul bémol c'est d'avoir créé un Kajiit ce qui fait que je ne pouvais pas porter les bottes spéciales qui me permettait d'aller beaucoup plus vite.😂 J'était dans une période ou j'en avais marre de Fortnite et Morrowind m'as fait ressentir ce que j'avais jamais ressentie avant.Pas de marquage de quêtes absolument rien et ça ça force l'exploration.Excepté que les braillards des falaises m'ont rendue folle!!! 😂Le Mont-Ecarlate m'as traumatisée.Je voulais passer par là car j'me suis dis que ça pouvait être un raccourci ce fut ma pire erreur.
C'est marrant je pensais aussi à Morrowind pendant la vidéo ! Je me disais que ce jeu là pour le coup exploitait bien l'aspect "open world" car tu dois souvent observer le décor pour avancer, en suivant des instructions notées dans ton journal et non un point d'intérêt affiché sur ta carte. C'est vraiment cet aspect observation de l'environnement comme mécanique de gameplay qui rend l'open world intéressant je trouve ! ZELDA le fait très bien je trouve aussi.
Tellement d'accord. Je l'avais decouvert a sortie et quelle claque, pas de fast travel, de gps, juste quelques indications et tu te demerde. Cette generation de jeux d"assiste j'en peux plus
Haha je connais ce feeling d’être hors zone dur Morrowind (rencontrer vivec après avoir explosé la stat de lévitation et alchimie …) Et que le jeu te mette le message : « attention vous avez modifié le cours de l’histoire … » et devoir recommencer une partie 😅
J'ai fait skyrim entièrement sans système rapide parce que j'adorais me balader à pied dans la neige et dans les décors pour explorer toutes les grottes et parler à tous les PNJ. C'est ironique parce que d'habitude je saute tout ce que je peux sauter.
Ouais, la map principale est cool. Mais le reste.... j'en pouvait plus des ruines dwemer ou de l'énigme dauphin-loup-dragon avec les rues circulaires !!!
@sandrinedefaux3290 Ah je suis pas le seul à avoir trouvé ça pénible, j'ai jamais compris quel était l'intérêt de ces énigmes à la con. C'est pas suffisamment fun de tuer des ennemis ?
Les meilleurs open worlds sont ceux qui n'assomment pas le joueur avec un milliard d'infos et d'objectifs tous les deux mètres. Ou qui au moins trouvent des moyens de bien hiérarchiser leur importance et leur visibilité, comme BOTW/TOTK qui guide avant tout à travers son environment design, n'affiche les petits détails sur la carte qu'une fois qu'ils ont été récoltés, et qui en fait des quêtes très optionnelles qui n'apparaissent pas comme une liste de compteurs côte à côte dans les menus d'objectifs. Chacun peut alors s'en préoccuper à son rhythme au fil de l'aventure, au lieu d'y être constamment incité jusqu'à l'indigestion. C'est vraiment juste ça : une richesse de contenu mais une liberté d'explorer à l'instinct sans avoir l'impression de cocher mécaniquement des cases sur une liste trop longue
@@yeringnc apres la c est un jeu de voiture avoir une map ouverte est logique pas besoin qu il y ai des raisons de si balader, pour un jeu de bagnole il suffit seulement que la carte propose des routes intéressantes pour ceux qui font du pilotage haut niveau, des zones sinueuses pour le drift, des lignes droites bien longue pour les yolo vitesse comme moi etc. les petits defi proposer ici et la c est juste du remplissage histoire d avoir des trucs a faire sur le jeu mais c est pas le but premier de la map ni du jeu.
Pour moi les meilleurs jeux auxquels j'ai joué qui était des couloirs à l'allure de open world c'est dragon age origins, zelda ocarina of time et mass effect.
2:40 il a totalement raison je prend pour exemple les dark souls ( pas elden ring vue que open world ) sont des couloir deguiser en semi open world qui te donnent l'impression de voyager visiter alors que la route est partiellement tracer pour toi
Pour moi, la quintessence du level design, c'est de "forcer" les joueurs à aller dans une direction, tout en leur laissant penser que c'est eux qui ont choisi. Elden Ring est vraiment parfait pour ça, on se dit tout le temps " - Oh un gros château à l'horizon, vas-y j'essaie d'y aller. - Oh y a un bâtiment sur la carte que j'avais pas vu, tiens on dirait qu'on peut passer par là." Tout a été pensé et réfléchi, au contraire de certains open world "vides" à la Ubisoft, où on sent qu'ils ont créé un décor, puis ajouté des petits camps de PNJ tous les 100m. C'est trop artificiel pour paraître réel.
C'est plus des grandes zones à thèmes relié par des couloirs qui sert de transition. Je trouve ça mieux car c'est plus condensé et sans temps de chargement qu'un grand open world ou tu as beaucoup de vide.
@@koredan18 Pour Elden Ring, c'est en effet le cas au début, mais je me suis rendu compte que je naviguais beaucoup plus souvent avec la carte pour savoir où aller. Au final, je ne regarde même plus à l'horizon et ça devient une checklist des points d'intérêts visibles sur la carte. Je trouve ça dommage, mais en même temps le jeu a tellement de contenu que la peur de rater un objet prend le dessus.
FromSoftware sont les maîtres du level design, qu'on se le dise. Elden Ring, leur a permis de faire évoluer le concept en Open World mais il y avait quelques bémols. Et Shadow of the eld tree a montré qu'ils avaient compris et maîtrisé ce domaine.
dans un open world, il y a 2 extrèmes: soit comme dans zelda tu laisse le joueur libre de ses actions, il peut faire ce qu'il veut, on le guide juste vaguement pour qu'il y a ai un minimum d'histoire mais rien de plus, soit le joueur est guidé comme dans GTA, où le joueur sait toujours où il doit aller si il veut continuer, et où finalement tout est plus ou moins scénarisé Le problème que fred pointe c'est que dans le premier extrème, c'est très facile de perdre le joueur, qu'il ai l'impression de tourner en rond, de ne pas savoir où aller, car il n'y a pas d'objectif. C'est bien quand les joueurs veulent découvrir la map ou chercher des secrets. ça peut être très bien éxécuté, mais nécéssite beaucoup de game design pour pas perdre beaucoup de monde. Et dans l'autre extrème comme la barrière entre l'open-world et le jeu normal est floue, Certains editeurs ne les considèrent même pas comme réélement des open-world. Et comme il dis on y pense pas beaucoup, mais le moyen de déplacement dasn un open-world est vital. Si le moyen de déplacement c'est juste appuyer sur z, le joueur va se faire chier et va détester les phases d'open-world. Alors qu'avec un mouvement diversifié et complexe, le joueur va peut-être même préférer les parties de déplacement aux parties mission. ça peut être pas grand chose, GTA c'est juste de la conduite, ou elden ring c'est les monstres qui viennent t'aggro. Mais au moins il se passe quelque chose
C'est pour ça qu'il faut d'abord un concept de jeu adapté à l'open world AVANT de se dire "on va faire un open world". Pour GTA le concept par exemple est évident, dès le premier jeu en 2D. On est libre de car jacker un camion poubelle et d'écraser des piétons à travers la ville, et c'est ça qui est fun. Et pour que le concept soit fun il faut absolument être libre de ses mouvements. Mais les inventeurs de GTA ne se sont pas dit "on va faire un monde ouvert, ça sera trop fun". Ils se sont dit "On va écraser des piétons, c'est trop marrant, du coup il nous faut un monde ouvert."
Tu as parfaitement résumé pourquoi je n'accroche pas beaucoup à Breath of the wild et son successeur. Le manque d'indication fait que très rapidement je m'ennuie à tourner en rond et chercher ou aller. Tu rajoutes à ça les items qui pètent au bout de 4 coups et en général au bout d'1h de jeu je repose ma console et fait autre chose. Pas besoin d'être submergé d'indications, mais pour moi il en faut quand même juste assez pour avoir une direction générale vers où aller et s'y raccrocher si tu pars en vadrouille pour une quête secondaire. Pour moi les meilleurs zelda sur lesquels je peux passer des heures à jouer sont Ocarina of time, Twilight princess et Skyward sword.
@@Mr67Loki Après FF8 n'est pas un open world. Les JRPG "à l'ancienne" sont des dungeons crawlers en série. La map exterieur peut être vue comme le niveau principal du donjon, un niveau hub, avec chaque ville étant la ville assignée à chaque partie du hub avec son donjon pas loin. C'est le même délire que wizardry 7 ou les premiers might and magic, ce qui n'est pas un hasard vu que les JRPG sont à la base inspirés par ce type de jeu. On la même conception dans diablo 2 d'ailleurs, à une échelle plus réduite. L'effet couloir est normal vu que ça en est un.
@@varuna918 je ne dis pas que c'est un effet couloir, mais même en prenant le 1er ff c'est un open World. Aucun intérêt à aller ailleurs que ce que dit l'histoire (et même parfois compliqué avec les niveaux) mais ça reste des OW. Faut arrêter d'encenser des vieux jeux en disant "c'était mieux avant" alors que non ! (Ni forcément moins bien, en prenant évidemment les limitations de l'époque)
@@Mr67Loki Je dis pas que c'était mieux avant et j'encense rien. Je dis que c'est pas le même genre de jeu du tout. c'est comme comparer jeu de stratégie en réel et au tour par tour, la mécanique est différente. Là c'est pareil. Les FF ne sont aps des open worlds, l'overworld est découpé en parties qui se débloquent au fur et à mesure et qui ont le même format (ville, niveau d'overworld, donjon), faut faire abstraction du fait que ce soit en exterieur, c'est une grande salle pleine de mobs, il n' y a aucune différence avec un layout de donjon. Un open world c'est pas ça, un open world te permet d'aller où tu veux à partir du moment où t'as les moyens physiques de le faire et d'enchainer des objectifs (que tu auras toi même choisi dans l'idéal) sans ordre pré établi. Les elder scrolls sont des open world, on enchaine les quêtes comme on veut, on va où on veut, il n'y a pas de limite. Dans un FF t'es obligé de suivre la quête principale pour avancer et débloquer chaque région, comme si c'était une salle de donjon avec une clé à chercher à chaque fois. On est pas dans la même catégorie.
@@varuna918 oui quand je parlais d'encenser c'était plus pour l'auteur original du post. Un OW qui s'ouvre selon tes possibilités physiques se joue aussi parfois par l'histoire (quand c'est des zones entières, pas juste un petit donjon/coffre). OW est un sujet assez vaste pour le coup, est-ce que Horizon n'est pas un OW car bloqué sur la moitié de la zone jusqu'à un certain point du scénario ?
Exemple réussi: Metro Exodus Il y a plusieurs grandes maps "open world" séparées entre elles par des séquences couloirs. Excellent jeu à mon humble avis
Woah, comme il abuse de malade avec Cyberpunk. J'peux t'en cité 5 sans aucun problème et qui utilise l'open world : celle avec les politiques, celle avec River, celle avec Evelyne (ok moins l'open world pour elle), celle du prisonnier+, celle de Delamain, et bien plus. Et c'est ceux dont je me souviens après 3/4 ans. (et encore j'me souviens aussi de celle de Judy au lac ou celle avec la suite de quêtes des Aldecaldos et Palmer) Si y'a bien un truc qu'on peut pas reproché à Cyberpunk c'est bien les quêtes secondaire, elle sont du niveau de celle de BG3/TW3/RDR2. CD Projekt RED à foiré la sortie, c'est indéniable mais ça reste un petit bijou de quête principale, quête secondaire et world map. Un petit bijou de jeu vidéo tout simplement d'ailleurs. (J'ai pas fait Phantom Liberty encore mais j'imagine que y'a des dingz)
J'suis assez d'accord, beaucoup de quêtes mémorables, même des quêtes de fixers ! (comme la quête avec les deux enfoirés qui éditent du porno VR de gens kidnappés/torturés) Et je confirme que Phantom Liberty est vraiment excellent aussi !
Tu as tipiquement cité des quêtes où on te donne un lieu de rdv, tu t'y rends, tu regles la situation, tu pars. Ca aurait ete un couloir, ca aurait ete pareil. J'ai aimé cyberpunk, mais je partage l'avis de JdG ici
Bah moi le côté Open-World m'a donné une sensation de liberté et d'aventure supplémentaire que j'aurais pas eu avec un couloir. Que le contenu facultatif soit ultra-répétitif oui, que les mini-jeux soient tellement nombreux qu'ils en deviennent lourds je peux comprendre, mais ça a rien à voir avec le fait que le jeu soit un open-world ou non. Les moments les plus pénibles de FFVII Rebirth pour moi, c'est le tout début du jeu et le Manoir Shinra, à savoir des moments hors Open-World^^.
La partie avec Cait-Sith. Les 5 premières minutes : ouah, c'est cool de le contrôler. Les deux heures qui suivent : par pitié, sortez-moi de cet enfer !
@@obsylekk et encore, ce n’est même pas une garantie de succès. Un bon concept, des moyens importants et un développement bien mené, c’est pas évident à rassembler
@obyslekk c'est ce que les créateurs pensent mais non c'est possible de faire un bon open world sans en faire un de taille monstrueuse. Un petit open world bien rempli à la Arkham City c'est bien plus agréable qu'un open world bâteau d'une taille démesurée. Et pour moins cher.
Si vous voulez savoir faire un open world, demandez à Rockstar. Eux, ils savent. J'aurais bien dit Bethesda aussi mais y a eu Starfield. Mais oui, un bon monde ouvert c'est d'abord un monde, qui vit, qui s'agite autour de vous et que vous ne faites que traverser, en le bouleversant quelque fois. Dans GTA V ou dans Red Dead 2, l'invitation aux voyage ce sont des rencontres aléatoires, et quelques quête de collectibles. Dans Fallout 4, chaque lieu est une histoire à lire.
on va pas se mentir fallout 4 au bout de quelques heures tu fais que te tp et tu restes pour le lore . Gta est pas un bon exemple genre a part l'histoire principale les quetes sont vraiment osef , tout le monde passe son temps a monter a 5 étoiles pour ca (le online c'est différent mais on va pas comparer un online a un solo)
@@futseb Ou Fallout de manière générale j'ai envie de dire, que se soit le 1/2/3/New Vegas/4... Bah ont a envie d'explorer, les lieux nous sont inconnues, ont vois des choses/petites histoires nouvelles, ont se prend au trucs... Perso, je me refais New Vegas, et encore aujourd'hui, j'ai découvert plein de nouvelles quêtes/lieux/histoires/lores que je n'avais pas fait avant car je prends mon temps d'explorer.
Les déplacements et les interactions avec les environnements dans RDR2 sont un calvaire. C'est lourd, lent, fastidieux et surtout pas fun (en tout cas de mon point de vue). Ça n'enlève pas au jeu le fait que le monde ouvert soit magnifique et vivant juste que ça a totalement bridé mon envie de plus l'explorer.
Le problème de FF7 Rebirth c’est pas le jeu c’est la manière de jouer. Je suis pas d’accord on peut totalement skip le contenu secondaire et se concentrer sur l’histoire le jeu est vraiment pas dur.
C'est ce que je fait à partir de la map avec jungle e6 champi car gonflant de se balade dedans et aussi sur le endgame j'ai laissé tombé les mini jeu des ponpa car trop nombreuses et surtout chiante. Mais la trame principale est bien mais la 1er partir fesais mieux niveau gameplay
j'ai une question importante alors, moi qui l'attend sur PC, j'ai fais le precedent (intergrade) en HARD, car je veux du defis dans les combats, et c'etait TRES BIEN comme ça. donc j'aimerais savoir si Rebirth avec son fameux nouveau systeme de "difficulté adapté" donne assez de Challenge pour kiffer les combats sans être fade à spammer la touche attaque PS : la partie intergrade de Yuffie, j'ai pu la commencer en HARD grâce à la version PC
Le vrai problème des opens world c'est qu'il y a trop de liberté de mouvement pour des quêtes inutile. Par exemple dans assassins screed. Même si tu peut faire des choix sur où aller, il y a le mur de frontière de la simulation qui t'empêche d'aller plus loin à certains endroits si tu ne fini pas un minimum de quête principale ou de grosse quête secondaire. Penssez les chemin comme des branches d'amélioration. Tu choisis quelle branche de choix de voyage tu fait. Même s'il n'y a pas des centaines de possibilité mais juste 3 ou 10 choix qui finissent par se rejoindre en un point vers la fin, au moins tu voyage proportionellement à l'avancement de l'avancement. Or, moi c'étais l'envie d'explorer qui me donnais envie de faire des quête pour déverouiller d'autre endroit. Donc, quand j'ai fini d'explorer une bonne partie de la map alors que je n'ai presque pas fait de quête principal, que la quête prend 3 heur à faire avec toute les cinématique et les truque qui ralonge et que le boss je le tue facilement parce que j'ai upgradé trop vite à faire les quête secondaire pour déverrouiller la map, et que j'ai fait 200 heur de jeux en à peine un mois. Tu te sens lessivé pour rien.
Pour moi, un bon open world doit suivre un certain cahier des charges pour réussir: 1. Est-ce que les paysages sont intéressants à explorer ? : pas la peine d'essayer de faire un open world dans un terrain vague, exemple Starfield xD 2. Est-ce que les quêtes permettent de mettre l'accent sur l'exploration ? : l'exemple far c'est Elden Ring, où la trame principale te guide à travers la carte sans donner d'indication quant à la bonne destination, donc tu te retrouve à explorer sans même le vouloir et ça fini par s'inscrire dans l'ADN du jeu. 3. Est-ce que l'exploration apporte quelque chose au joueur ? : Là encore, une fois qu'on a donné envie au joueur de sortir des sentiers battus, il faut le récompenser. Ça peut être des objets comme dans Elden Ring. Mais aussi des rencontres ou curiosités comme dans Stalker Anomaly. 4. Est-ce que le voyage est fun ? : ça c'est ce qui tue beaucoup d'open world. Il faut que le voyage soit intéressant ou court. Dans elden ring, il n'y a pas beaucoup de distance entre les différents points d'intérêts et il y a toujours des ennemis sur la route. Dans Stalker Anomaly, il y a toujours des anomalies, des mutants ou des PNJ des différentes factions qui vont changer la façon dont on va traverser une zone. Pour moi ces quatre points permettent vraiment de créer un open world agréable (encore faut-il que la base du jeu soit bonne). Il faut d'abords un bon jeu pour faire un bon open world. Bonus: 5. Est-ce que le jeu est "vivant" sans interaction du joueur et réagit aux actions du joueur ? Pour moi ce qui me donne envie de vivre dans ces mondes. Le fait d'arriver sur un lieu, de voir que les PNJ ont leur vie et de pouvoir ou non interagir avec eux. Stalker encore une fois me vient à l'esprit mais les exemples de RDR2 ou de BG3 sont aussi évidemment bon. Et j’attends avec impatience Forever Winter pour les même raisons. bon et aussi parce que c'est développer par des devs de triples A qui sont parti en mode indé !
Un truc tout simple qui rend une quête d'objet intéressante. C'est de ne te pas re marquer d'endroits ou aller le chercher. Soit tu trouve l'info dans ton encyclopédie si tu en as déjà ramassé. Soit les instructions uququ'on te donne sont basés sur la map. Genre le vendeurs de fleur du village juste sous la montagne du loup. Pas de marqueurs. Just des pnj qui peuvent t'indiquer la route et qui sont plus précis si ça fait un petit moment que tu cherche. Ça résout pas touts le problèmes. Mais à prendre les lieux dit de la map. Trouver la route à suivre. Parler à des png. Ça donne un peu de vie. Y'en as plusieurs comme ça dans bretah of the wild et tear of the kingdom et elles sont trop cool.
Question (si tu as joué à Elden Ring) : est-ce que la quête de Ranni est selon toi une quête "intéressante" ? (bonne chance pour savoir où aller et quoi faire)
@@WindWolf28 j'y ai pas jouer. Mais laisser le joueur à la mercie d'une énigme c'est stupide. C'est pas ce que j'ai dit. Exemple. Dans botw. Il y as clairement de dessins au sol proche des piafs. Et il y as aussi quelques pics que tu peut facilement avoir envie de grimper. Soit tu le grimpé et tu tombe sur le dessin entier en regardant l'autre pan de la montagne. Ou alors tu vois les dessins au sol et tu décide d'aller regarder de plus haut. De plus il y as une quête qui te dit de trouver ce truc. Et qui te donne des indications. C'est une des quêtes les plus obscures du jeu. Mais elle reste dans ton journal. Et elle intelligent pour que tu le trouve de plusieurs façons. Si tu ne veut vraiemznt pas que le jouer se paum. Tu peut juste faire en sorte que la carte se précise quand Ton perso explore. Que les pnj t'indiquent le chemin. Et si tu prend trop de temps tu peut tomber sur des pnj qui te complète ta carte parce qu'il connaissent vraiment bien la région. Tu peut aussi changer le spawn des ennemis et des effets visuels en fonction de la quête actuellement en cours. Genre les monstres apparaissent sur le chemin et moins dans les alentours. Ou alors le jeu ne fait que d'apler ton attention vers de endroits que tu pourrais reconnaître des descriptions qu'o' t'as donner.
Je dirais qu'un open world devrait être dynamique, - genre la simple quête ou tu dois aider des bucheron, devrait aboutir à la construction d'un pont pour accéder à une nouvelle zone - que chaque point d'intérêt devrait avoir un lore derrière ou une quête - Que tu devrait aussi avoir peu d'info, et voir où tu veux aller - que de nettoyer un village assiéger de bandit, ferais revenir les gens et reconstruire et te débloquerais des marchands uniques par exemple - que chaque découverte te récompense avec quelque chose d'utile, sa marche les boost d'équipement, genre plus de place, portée plus de couteau, par exemple dans dragon dogma les récompenses était naze car le meilleurs stuff était à acheter en boutique - Et les choix multiple sa marche bien aussi, on la vu avec Baldur gate, moi je les refait 5 fois le jeux
ben parler de débloquer une zone ça enlève le tag open world , ce terme veut dire que tu peux tout explorer dès le tout premier niveau du personnage .... à tes risques et périls, après pour ma part c'est surtout dans les mmo que j’apprécie l'openworld , Archeage est un des meilleurs exemples , Black Desert Online aussi
@@Arialia21dans ce cas là pour garder le côté open world ça pourrait donner ça : - la quête qui te demande d'aider des bûcherons à récolter du bois ou dégager des mobs pour permettre aux bûcherons de bosser aurait comme conséquence d'améliorer le vieux pont pour accéder de l'autre côté d'un fleuve en un pont plus solide et qui fait que plus de marchand peuvent passer dessus. Un peu comme dans Mass Effect, le fait que tu aides les autres races d'une certaine manière font qu'elles t'aident à dérouiller du reaper. Ou alors comme dans Dragon age awakening les quêtes qui te permettent d'améliorer ton château avant l'attaque finale des engeances.
FF10 a l'époque faisait bien l'illusion du voyage. Mais s'il le refond en open world comme le décris Fred, pas sur qu'on ai l'impression d'avancer dans le monde.
La période toute fermé des FF perso j'ai pas aimé c'est pour ça que le 7 est resté le meilleur car on a beau dire ce que l'on veut, pour l'époque c'était de l'open world, il y avait des grotte cachés, des combats des mini jeux de partout aussi ( je crois que Fred à la mémoire sélective ). Mais après il est tellement nul dans les jeux et n'approfondie jamais rien part flemme que c'est sa nature de joueur le problème pas les jeux auquel il joue ^^ . En gros c'est pas fait pour lui alors pourquoi il s'inflige ça.
Ben déjà transformer un FF dirigiste en open-world c'est déjà un non-sens absolu. Je veux dire, FF7 avait une carte, mais globalement tu devais suivre un ordre (suggéré ou obligatoire selon le cas) qui rendait le voyage en pratique très dirigiste. Tu te perdais jamais. Y a que vers la fin avec le vaisseau et les quêtes que ça changeait.
Fred se plaint des quêtes de Witcher mais Spider-Man c'est à coup de "récupère 50 sacs que j'ai oublié, trouve les pigeons, tabasse ces camps de méchants sur les toits" C'est juste qu'il est content de pouvoir se balader en toiles d'araignée alors qu'en vrai c'est du ubisoft tier. Une fois que t'as la surprise du déplacement (qui existe depuis la PS2) le jeu il est OK tier.
@@CyborgWolf dans witcher c'est assez chaud d'avancer sans papilloner ou farm les matériaux . Les jeux cdr (et rockstar) sont des open world contemplatifs ou tu vas passer 100 ans a te balader en admirant les décors et faisant des screens tous les 3m . Contrairement a bugthesda ou tu vas de tp en tp mais explore pour le lore . Je sais pas s'il y a eu un seul jeu qui exploite vraiment tous les aspects de l'open world . De la quête aux embranchements et fins différentes aux interactions avec les pnj , un lore ultra intéressant , des décors de fou ou qui soit pas rempli de collectables
@@laurielkami1100 Pas du tout c'est le problème inverse, si tu fais toutes les quêtes secondaires tu deviens bien trop haut level alors qu'elle sont toutes scénarisé et souvent très intéressant. Les ? sont complètement inutile et superflu, c'est juste pour ceux qui ont la collectionite aiguë, ou certains que tu fais vite fais quand tu passe à côté.
Un bon open world c'est un jeu ou tu prends plaisirs a te balader... tu peux lancer le jeu et faire une session de 5h de juste faire des tours de voiture/bateau/cheval... t'arrêter quand tu veux pour faire une queste secondaire et reprendre ta vie ! Avoir l'impression de connaitre la ville autant que si tu y habitais... et oui je penses fortement a Cyberpunk qui 4ans plus tard et quasiment 1000h de jeu m'émerveille encore... des pnjs auw quetes en passant par la ville... jamais un jeu et un open world aura atteints ce niveau dans mon expérience de gamer ! Et pourtant je bouffe des rpg et des openworld depuis toujours ! Apres je pense que chaque personne aura sa définition d'un bon ou d'un mauvais open world en fonction de son expérience de gamer ! Et malgré que je conteste l'avis de Jdg, son expérience et son ressenti est pertinent !
Je suis totalement d'accord ! Je comprends que CP2077 a raté sa sortie mais ils ont rectifié le tir et c'est tellement agréable de se balader dans cette ville De même lorsque je joue à Ghost of Tsushima, quel plaisir de se balader à cheval à travers le Japon féodal. Mais oui je pense que cela dépend des goûts de chacun, pour ce que dit JdG
Pour moi le bon open world, il te force à rien mais te donne hyper envie "d'aller voir là bas" et va te récompenser pour y être allé. C'pour ça que Elden ring, tu vas voir un château au loin, tu vas y aller, t'auras un boss, des mobs, et à la fin un loot cool. Rien d'hurlé sur la map, pas de vieux marqueur, juste "ben si t'as envie t'y vas". Pis parfois ça va te faire débloquer tout un machin auquel tu t'attendais pas. Ca c'est bien. Mais à côté y'a vraiment 0 effort de storytelling et les quêtes sont à coincer les couilles dans une porte tellement elles sont introuvables sans internet. Que les quêtes se servent de l'open world c'est pas primordial pour moi, typiquement Cyberpunk il te fait une giga ville super sympa à parcourir, alors oui les quêtes sont enfermées dans des espaces, tu vas de quête en quête parce que ya un marqueur, mais tout ça est complètement gommé (p'têt parce que je suis un fanboy) par le fait que les personnages et l'ambiance générale sont parfaitement réussis. TW3 ok y'a plein d'éléments pas oufs pour remplir la map, mais y'a tellement de quêtes secondaires certes basiques genre "prime -> aller voir client -> traquer monstre -> tuer monstre" qui sont toutes différentes, avec des p'tits plot twists qui te font découvrir la map qu'au final tu t'en fous des éléments de remplissage à côté, t'as déjà 50h facile de quêtes intéressantes à côté. J'ai pas trop d'exemple (à part rdr2) d'open world qui exploite vraiment son monde, mais en tout cas ceux qui sont réussis pour moi c'est ceux qui arrivent de part soit leur design, soit leur persos, scénario, à te donner envie d'aller faire des trucs à côté de l'histoire. Les open world les plus gâchés selon moi c'est les derniers Assassin's Creed avec leurs maps gigantesques, tout est là, mais hyper vide, répétitif et pas intéressant avec des éléments répartis partout qui te forcent à aller à tel ou tel endroit, tuer des types et récolter un machin.
@@Daem8nic Les gens qui il y a 10-15 ans gueulaient sur les jeux couloirs et les murs invisibles. FF XIII c'était pris un backlash immense a cause de ça par exemple. Donc oui "les gens", c'est nous qui avons envoyé ce message au devs.
@@zertyf7427 Je suis d'accord, mais sur le moment, la critique était justifiée. Le problème avec FFXIII c'est que le couloir était oppressant, on avait vraiment l'impression d'être coincé entre 2 murs. Il n'y avait pas du tout ce sentiment de voyager ou d'explorer que l'on ressentais dans les jeux précédents. En fait, il faut trouver un juste milieu entre le couloir et l'open world, je pense que FFXVI a trouvé le parfait compromis entre les deux et ca devrait servir de modèle pour les futurs jeux FF.
Elden Ring si on regarde bien la carte ça a quand même une forme assez linéaire il y a des branches ici et là et des endroits où il faut revenir mais globalement on peut tracer un chemin assez simple entre le début et la fin (pour les trucs essentiels) et je pense que c'est un peu pour ça que ça marche aussi bien. Il y a un côté "c'est par là" et on fait tous les détours qu'on veut sur le chemin. La formule "Zelda" est complètement différente.
Elden ring ça reste un Dark souls avec des zones beaucoup plus grandes (parfois trop grandes?). Il y a qu'a voir les airs de familles entre Dark souls 1 et le DLC d'Elden ring pour s'en rendre compte. à mon humble avis si le jeu était simplement un enchainement de niveaux interconnectés plus compact, il serait encore meilleure et plus "digeste". Mais oui, si il n'était pas sur une formule open world, il aurait beaucoup moins intéressé les non initiés au genre, pour le coup fromsoft a fait le bon pari d'un point de vu économique.
@@00Xilan00 Totalement faux,si Elden Ring a eu autant succès c'est justement grâce à sont monde,rien a voir avec l'économie c'est une pure vision artistique,un aboutissement de la formule,comme la transition de Kingfield à Demon souls,de Demon Souls à Dark Souls et de Dark Souls à Elden Ring. Perso si Elden Ring avais été encore un énième Souls couloir,j'y aurai pas joué,je voulais (on voulais tous)un From qui t'offre une vrai aventure dans un monde cohérent,pas simplement dans des couloirs à la tapisserie différente
@@maxog90 Dans un premier temps tu dis "on voulais tous", mais tu ne peux parler pour tout le monde. Je ne suis pas d'accord, je ne vois vraiment pas en quoi le monde que propose Elden Ring est plus cohérent qu'un Dark Souls 1. Je trouve au contraire que ces grands espaces plus ou moins vides ponctués de mini donjons similaires entre eux, posés un peu partout, attendant sagement que le joueur passe par là rendent le monde assez fade, là ou au contraire les donjons legacy d'Elden Ring sont mémorables. C'est là où je trouve le DLC bien plus agréable à visiter et revisiter. Plus compacte, moins de remplissage, de réutilisation de contenue et un fort accent sur la verticalité. Juste un monde interconnecté, bien cloisonné par le terrain (falaises et autres gouffres) mais qui arrive à faire en sorte de donner une sensation de liberté, bien moins rébarbatif qu'une immense toundra de glace à moitié vide ou qu'une gigantesque piscine remplie d'eau à hauteur de genou avec quelques homards géants par-ci par-là. Loin de moi l'idée de dire qu'Elden Ring est mauvais, j'ai quelques centaines d'heures de jeu à mon actif, mais j'ai du mal à cerner ce qu'ajoute de si exceptionnel le fait que le monde soir étiré et étalé à outrance.
@@trorisk Sauf que c'est tout de même grave d'avoir un "mission failed" parce qu'on a osé faire trois pas trop loin du PNJ pendant la séquence où on parle avec... Une progression plus organique et naturelle de l'histoire principale ou voir même des séquences scriptées seraient pas mal pour rendre le monde plus vivant que d'être comme un JV. À partir du moment où un game design n'évolue plus assez autant rejouer aux classiques car les nouveaux n'auront que les graphismes de nouveau. GTA San Andreas restera leur magnum opus.
Dragon Age Origins : couloir mega immersive. Dragon Age Inquisition : open world sans âme. Mass Effect 2 : couloir et génial. Mass Effect Andromeda : chaque nouvelle carte est une punition.
Elden ring tuerie open world. Zelda TOTK tuerie open world. Enshrouded tuerie open world. conan exile,valheim tuerie open world. Mais je suis d'accord avec ce que tu as dit, juste que être contre l'open world de base c'est con, être contre l'open word ubisoft oui ça c'est clair, sachant qu'il y a des choses bien dans les open world ubisoft mais c'est le dosage le problème.
@@kessako139surtout que ce qu'il y a du génial avec Dragon age Origins et ça suite awakening c'est que ça prend en compte ce que tu as fait dans Origins. J'adore aussi faire évoluer ton château dans awakening pour résister mieux aux engeances.
Y a 10 ans j’etais en stage chez Ubisoft (Paris) et un directeur artistique m’a litteralement dit « Maintenant on fait la carte avant tout puis on crée l’histoire et les éléments de gameplay après »
J'ai l'impression que les mauvais open-world tombent également assez souvent dans la case du casual : quand dans ton open-world on t'explique déjà tout ce que tu as à faire sans qu'il n'y ait aucune découverte personnelle sous prétexte de "rendre le jeu le plus accessible possible", ce n'est plus de l'open-world. Un open-world est censé te laisser libre court à ton périple, et être parsemé de petites quêtes *surprises* et *inattendues* , pas intempestives et qui bloquent le cours de la narration. Le fait que les studios s'entêtent à vouloir artificiellement montrer tous les joujoux dans leurs jeux open-world impactent aussi bien la qualité de l'open-world parce qu'on se fait retirer en tant que joueur notre plaisir personnel de jouer *NOTRE* histoire et pas celle que le studio t'impose ; et également la dimension totale du jeu qui va forcément paraître amoindrie du fait qu'on connait tout trop vite, peu importe la quantité de contenu présent sur le jeu. Laissez les joueurs avoir leur expérience à *eux* , arrêtez de rendre tout trop casual et fade parce qu'un petit de 8 ans comprend pas le principe de chercher par lui-même les choses (parce qu'il est trop petit justement)
@@scol5868 bien sûr que si , l'open world implique un désir d'exploration et pas besoin d'être un hard core gamer pour apprécier ça mais bon le terme casual est mal utilisé par @AlvidYTTV je pense
@@scol5868oui je pense que casual n'est pas le bon terme. Ce serait plutôt à cause du mode user friendly ou un clic te donne accès à tout et que tu n'as plus besoin de réfléchir à rien. Juste clic et hop, tu sais où est tout et où aller direct au lieu de chercher.
Moi je suis peut être maso, mais Skyrim j'adorais tout faire à pied. Trouver des petits coins, des trésors, des lieux cachés inexploré. Une claque Open World, une sensation de liberté inegalé. GTA 5 était cool aussi, Spiderman est incroyable.
Alors je peux comprendre qu'on trouve les quêtes annexes longues ou qu'on apprécie pas le monde ouvert. Mais du coup qu'aurait il fallut faire à la place? Un truc couloiresque et ultra dirigiste comme dans la partie 1? Ca aurait été indécent sur ce qui était dans le jeu d'origine une mappe monde. Certaines découvertes permettent d'en apprendre + sur le lore comme par exemple l'ancienne république. De même pour certains monuments liés aux invocations: on en apprend + sur leur histoire. Donc je dirai que ce n'est pas une perte complète de temps. Mais je peux comprendre qu'on trouve ça long. Cependant bien que je comprenne, je ne suis pas d'accord: le contenu du jeu est colossal car ils n'ont rien oublié du jeu de base (les petits malins me parleront du village fusée mais c'est un choix volontaire vu que Cid n'est pas encore jouable ils en garde sous le coude pour qu'on apprenne son passé quand il sera jouable). Certains râlent des mini jeux qui seraient trop nombreux mais personne ne vous oblige ni à les gagner, ni à les recommencer: on peut terminer l'histoire en abandonnant ou en échouant à tous les mini jeux et ne plus jamais y retoucher donc en quoi c'est un problème si c'est un contenu optionel que personne ne vous contraint à faire? Par contre un vrai point négatif que je peux comprendre c'est la lourdeur de certaiens séquences clairement mises là pour faire perdre du temps (exemple: les "'aspirateurs" pour purger l'air de la mako, le passage quand nibelheim est en feu où vous êtes ultra ralenti de fou, le passage où on est ultra lent à Kalm quand on doit échapper aux soldats, le passage avec les caisses dans le manoir avec Caith Sith). La psychologie des personnages est bien travaillée maintenant que j'y pense en point positif. Aussi: musiques impecables et très nombreuses (400 musiques en tout). Gameplay amélioré depuis le jeu précédent (+ de personnages, attaques et compétences d'équipes nouvellement incorporées, combats aériens (enfin), nouvelles attaques notamment par exemple Cloud qui attaque à distance juste après une esquive). Certaines quêtes optionelles sont bien scénarisées comme par exemple celle des protoreliques ou celle du jeu de cartes. D'ailleurs parlons en du jeu de cartes: c'est une vraie claque, tellements de cartes, tellement de stratégies ... ce jeu de carte seul pourrait être son propre jeu tellement c'est bien fait. Les quêtes optionelles permettent généralement de tisser des liens avec les personnages et d'avoir une vraie cohésion de groupe. Pareil aussi j'ai été super surpris qu'ils aient bien mis le gold saucer visitable et tout. Avec un tiers on avait peur qu'on puisse pas faire les attractions ou que ça soit seulement en scène mais non, ils ont TOUT mis. Même les courses de chocobo et il y'a pas mal de circuits en plus. Pareil, on avait peur qu'ils ne mettent pas certains mobs, mais là encore ils ont TOUT mis. Et toujours dans la même logique, on avait peur que ça soit ultra couloiresque voire qu'on se TP d'une ville à un donjon et d'un donjon à une ville. Pour en revenir aux quêtes secondaires et à l'open world, au pire du pire personne n'oblige qui que se soit à les faire donc on peut toujours les passer (et n'en réaliser qu'une ou deux avec le personnage avec qui ont veut aller à la grande roue au pire du pire). Mais au fond c'est quoi un bon open world? C'est super dur à dire en vrai et ça va dépendre du ressenti de chacun mais quand je vois par exemple elden ring je dirai qu'un bon open world est un monde ouvert qui te donne naturellement envie de l'explorer. C'est difficile de mettre précisément le doigt sur la ou les raison mais ça peut être un très bon level design, des décors variés, des décors impressionant, un élement visible depuis une distance lointaine qui attire notre regard (ex: un château ou une montagne). Est ce que FF VII rebirth a réussi? Déjà niveau décors variés on est servi avec les six régions explorables. Maintenant est ce que le jeu te donne envie de l'explorer naturellement? Là je pense pas car on tombe dans la catégorie où il faut trouver des tours pour que le jeu t'indique où te rendre. Mais cela dépend des fois: par exemple dans la région du canyon cosmo tu as globablement assez naturellement envie d'aller en hauteur pour faire les vols planés ou voir le paysage depuis canyon cosmo. Ou bien un truc que j'ai adoré faire c'est explorer les petites îles grâce au chocobo marin de la région de nibelheim donc vraiment ça va dépendre des régions et du ressenti de chacun. On est clairement pas sur un open world exemplaire mais je pense pas non plus qu'il soit particulièrement scandaleux et dans le même temps je peux ocmprendre la lassitude ressentie non pas nécessairement due à l'open world du jeu lui même même à la multiplication des titres similaires dans leur approche.
alors certe sur l original y avait une map monde mais c est un couloir camoufler (le serpent qui te bloque la route) tu devais suivre ce que te demandais le jeu, faut voir ca comme un couloir tres tres larges mais avec quelques salle ou passage annexe mais jamais les chemins pour finir le jeu, tu devais suivre le lvl design qui etait dirigiste
On n'en parle pas ici mais j'adore l'open-world travaillé par Monolith, sur le jeu Middle Earth : Shadow of War. Il est construit en plusieurs maps de taille moyenne, avec très peu de points de TP pour la bonne raison que le déplacement du personnage et les possibilités de celui-ci sont trop puissantes pour utiliser les TP, ça rend l'exploration et surtout la traque des capitaines Orcs agréable sans être rendu ennuyeux par les chargements. Le TP n'est primordial que pour passer d'une map à l'autre, mais on ne passera pas de Cirith Ungol à Minas Morgul sans avoir passé quelques heures de jeu sur la première, en se déplaçant tantôt grâce à notre arc (oui) ou à dos d'animaux divers et dangereux. Il y a des binious à collecter bien sûr, mais tous ont soit une utilité en récompense plus tard au fil du jeu, soit ont des histoires à raconter pour qui ne joue pas que pour bastonner des Orcs, et ils sont peu nombreux par maps. Enfin, tout joueur qui aura du temps à tuer entre deux meurtres de capitaines pourra en témoigner, j'ai déjà été maintes fois attaqué, pendant mon exploration libre sans ennemi autour, par un capitaine ayant eu l'audace de me prendre en embuscade. Les évènement aléatoires du jeu, sous forme de baston improvisée non-désirée. Parfois même, un capitaine allié qui me trahit, puis tente de me tuer. VOIRE ! Un capitaine que j'ai déjà tué DEUX FOIS, qui revient en rang Légendaire avec un nouveau titre et de nouveaux dialogues, non-scripté j'entends, qui brave une troisième fois la mort avec du métal sur la tête (transpercée lors de ses deux morts) se souvenant très bien de moi grâce au système de Némésis breveté grâce à ce jeu !!! Bref, tout ça pour dire, merci de m'avoir lu, merci de ne pas parler si c'est pour dire "Gnagna j'ai pas lu trop long", et bon jeu en Terre du Milieu !
J'avoue que les rencontres impromptues avec un capitaine que tu as déjà tué plusieurs fois, qui a été allié puis ennemi et dont l'apparence change selon la mort (du genre un semi ogre couvert de pustules et verdâtre car tué par le poison ou le feu) sont justes géniales. J'adore ces petits moments de surprise/sueurs froides quand tu es en train d'attaquer un capitaine et tu en as un voire plusieurs autres qui poppent et t'attaquent aussi.
Le problème des open worlds modernes c'est que la vraie liberté c'est dur à faire. Donc on nous guide en mettant des codes couleurs sur les items, des quêtes redondantes pour éviter qu'on s'ennuie une seconde, peu de choix pendant les quêtes (même dans RDR2, pas un si bon open world pour moi), un sens de sorceleur pour éviter qu’on se perde, des zones triées par difficulté...
Personne n'en parle mais l'open world d'AC Odyssey perso, je l'ai vraiment adoré (et pourtant ma config de jeu était pourrie). Ce plaisir de se balader dans la Grèce antique... Après oui il y a des tonnes de quêtes annexes sans aucun intérêt mais je les faisais pas et c'est pas bien grave
Mon principal attrait des assassin creed en dehors de ceux avec desmond, c'est l'exploration du monde d'antan dont beaucoup de lieux n'existent plus aujourd'hui.
Le problème des open world est qu'il faut que le scénario et le gameplay s'y prêtent. Cela signifie impliquer et intégrer le scénario à l'open world, chose que les GD ne savent pas du tout faire la plupart du temps et surtout appliquer le gameplay à l'open world. Cela veut dire que le monde doit être vivant et réactif au joueur et à lui-même pour être intéressant. SpiderMan est bien car tu peux t'amuser à sauter et te balancer de toit en toit, d'immeubles en immeubles pendant le trajet. Sur Skyrim, tu marches sans cesse et... C'est tout. Sur RDR 2 tu rencontres des PNJ, des marchands, des quêtes se débloquent ou tu obtiens des indices vers des quêtes ou des objets... Bref tu es immergé dans le monde et il vit et vivra malgré toi. Sur Skyrim si tu n'avances pas, à part sur les quelques routes ou des patrouilles/ events scriptés peuvent arriver, il ne se passera jamais rien. Pour un OW, il faut donc développer du gameplay dédié à l'OW. Sinon, autant faire un couloir car sans interaction réelle avec le joueur ce monde ouvert ne sert à rien à part servir de tag sur steam...
Le système d'évènements de Skyrim tient la route à mon sens, c'est surtout la variété qui manque. Ou plutôt la variété ressentie, parce que quand on regarde le wiki, il y en a pas mal d'intéressants. Mais ceux qu'on voit le plus, ce sont les combats aléatoires, les voleurs et les orcs qui veulent mourir au combat, donc bon. Au-delà de ça, il faut aussi noter que le monde de Skyrim est très condensé et qu'il y a littéralelent un donjon tous les 100 mètres. Donc si le déplacement en lui-même peut être considéré anecdotique, l'exploration, elle, est très bien rècompensée.
@@Flow-j'avoue que les rencontres avec les voleurs en mode "si si je vais te piquer ton matos" quand ton personnage est en armure de bataille et peut tuer le gars en un coup sont franchement drôles. A mon sens le seul truc qui manque aux dialogues à ce moment là, c'est la négociation en mode BG3 genre "t'es sur de ton coup, tu veux pas plutôt y réfléchir et partir..."
En fait j’ai tendance à préférer les jeux linéaires mais qui débloquent une vaste carte à explorer avec des quêtes optionnelles au fur et à mesure, genre Ôkami (ou Genshin, que j’aimerais beaucoup plus si c’était pas un gacha). Ça donne un semblant de liberté sans pour autant perdre le joueur. Dans les open-worlds purs et durs à la RDR, je me sens trop vite écrasé, j’arrive pas à me concentrer sur un objectif.
JDG qui change trois fois sa définition de "mauvais open world" en moins de 10 minutes mdr. - un jeu avec plein de remplissage inutile - un jeu qui a des concepts/quêtes n'exploitant pas le principe d'open world et qui pourrait se faire en couloir - un jeu dans lequel t'apprécies sans trop de tp pour contempler/te balader/faire d'autres choses sur la map que la quête principale Des exemples cités fonctionnent selon moi mais en fonction de l'expérience de jeu de chacun, plus libre avec un open world, absolument aucun jeu ne remplit/remplira pleinement ces trois critères.
Disons que le fait de remplir ces 3 critères définit l'open world parfait mais en soi un jeu ne peut en respecter qu'un ou deux et être un bon open world quand même. Effectivement il n'y a que RDR 2 qui remplit les 3 car il a énormément de quêtes secondaires qui exploitent bien l'open-world, il a très peu de quêtes de remplissages et il est contemplatif et on prend du plaisir à explorer et à se déplacer sur la map sans nécessairement faire de quêtes. Mais si on prend Cyberpunk et Horizons Zero Dawn par exemple, ils ne remplissent pas les 3 critères car même s'ils sont immersifs et ont des quêtes qui exploitent bien l'open world, il y a énormément de quêtes de remplissage à la Assassin's Creed, genre Horizon où il faut vider 30 camps et Cyberpunk et les innombrables quêtes NCPD, cyberpsychos, etc. Pour autant ce sont de bons open worlds. Pareil pour Fallout NV qui a beaucoup de quêtes secondaires qui pourraient se faire en couloir et donc qui ne remplit pas les 3 critères, typiquement toutes les quêtes secondaires à New Vegas même qui pourraient tout aussi bien se faire dans un couloir où New Vegas serait un chapitre et on ne la reverrait plus ensuite, un peu comme ce qu'avait fait Obsidian avec The Outer Worlds après. Mais malgré ça l'open-world de New Vegas est considéré comme un des meilleurs qui existe et à juste titre.
@@saberan6088 Cyberpunk tu peut totalement ignorer les quêtes cyberpsychos et perso le peu que j'en ai fait je les ai trouvé intéressantes et même certaines touchantes, chacune a sa petite histoire qui l'accompagne et un environnement et une mise en scène différente, donc pour des quêtes secondairement secondaires je trouve ça plutôt réussit, le vrais remplissage inutile de cyberpunk c'est les fresques à la con qu'il faut chercher dans toute la ville. Et je n'arrive pas a comprendre pq Fred dit que le jeu aurait pu être linéaire ça aurait détruit tout l'essence du jeu ça n'a pas de sens.
@@saberan6088 cyberpunk ils ont totalement abandonné l'open world en milieu de dev pour faire un jeu sur keanu reeve en même temps ça compte pas vraiment
Ca a pas l'air d'une définition mais de critères suffisants (au sens mathématiques) pour être un mauvais open worlds. Tu peux remarquer qu'ils ne sont pas contradictoires donc tu peux en tirer une base de définition pour un bon open world, qui réunit (non exhaustivement) ces trois critères, avoir un remplissage utile, qui exploite vraiment le principe de l'open world, et dans lequel les déplacements sont agréables pour te pousser à explorer le monde en te baladant, ce qui semble d'ailleurs une plutôt une définition.
Et voila pourquoi malgré le côté technique daté, Skyrim reste une référence du rpg open world, une expérience unique, et jouable à l'infini. Le compromis parfait entre la répétitivité, l'exploration, le character building, l'immersion, etc.. On peut dire ce qu'on veut sur Bethesda, pour le coup, ils ont vraiment su sublimer le concept du rpg open world.
Le plus gros problème des Open-world ces derniers temps,c'est que le monde n'est pas assez captivant pour rester une fois l'histoire finie et c'est que c'est trop répétitif,en vrai,t'as pas envie de continuer juste pour ramasser des collectibles à la con et faire des quêtes similaires en permanence quand ton open-world ne retient pas ton attention (Rockstar y arrive encore,Rocksteady y arrivait bien aussi avec la saga Arkham et à échoué avec Suicide Squad par exemple pour ne citer que eux deux)
Oui au final, à y réfléchir, bien que j'aime les aspects du open world et ai adoré jouer à bcp, qu'ils soient bons ou mauvais, je préfère un bon jeu couloir avec une illusion de open world et une rejouabilite multiple. Comme par exemple avec Dragon age origins et Awakening ou selon la race, classe et manière de jouer ton perso, l'histoire évolue et finit différemment (tel pnj que tu avais sauvé avec ton nain guerrier, meurt dans la partie avec ton elfe mage....).
Je viens de tester et de finir Atomic Hearts, il n'a qu'une petite partie open world dans laquelle il n'y a que quelques lieux à débloquer qui nous permettent d'améliorer l'armement et aucune quete secondaire ... C'était simple et ça ne me sortait pas de l'histoire qui était très linéaire. j'ai fini en 30h + - et je suis pas déçu. Je ne finis jamais les jeux qui sont full open world.
J'ai eu le même bilan que toi, bon jeu assez rafraîchissant dans son ambiance, mais je demande quand même si un "couloir élargi" n'aurait pas été favorable pour Atomic Heart histoire d'avoir peut-être un meilleur contrôle du rythme (surtout que je n'ai pas particulièrement aimé les virées en voitures)
@@quartzzak4085 Pour tout dire, la voiture était tellement incontrôlable, j'ai tout fais à pieds ahah. Mais j'avoue que une ou deux quêtes secondaires pour ajouter du lore aurait ajouté du bon. Mais j'ai bcp aimé les Labs.
Moi qui me fait actuellement Fallout New Vegas... Franchement c'est un bon Open-Wold qui donne envie d'explorer (mais c'est vrai qu'il faut utiliser le voyage rapide)sans 1000 items à la cons, juste, tu fais ta quête principale et c'est tout. Sans même suivre les quêtes, tu peux aller à la plupart ees lieux/événements sans même suivre les quêtes. Et le reste est juste additionnel qui te récompense. J'espère que cela sera ça Fallout 5 👀
Pour rester dans la série des ff je prends l'exemple du 10 qui est un couloir mais tellement fluide, cohérent entre les zone avec des possibilités de revenir dans toute les zone avec de vrais objectifs que putain j'ai jamais eu l'impression de ne pas être libre ( hors moment clef du scénario)
Revenir en arrière c'est vite dit hein. Tant que tu n'as pas le vaisseau c'est impossible. C'est mon jeu préféré mais les quêtes annexes, tu peux les faire ou en tout cas les terminer que vers la fin. C'est ce qui fait que ça n'entache pas la fluidité du récit. Qui va éviter 200 fois la foudre ou faire zéro secondes à la course de chocobos pendant l'aventure ?
The last of us 1 on a cette sensation de voyage, on va d’un point A à un point B, et ce n’est pas un open world. Je suis assez d’accord avec ce qu’il dit.
Un jeu open world, c'est un nouveau burger macdo. À la sortie, tout le monde salive, et après quelques heures, ça te fait ch××× comme un lendemain de cuite, et t'as pu envie d'y retourner. Mais .... tu resalives 2 mois après. "Ouais mais cette fois ils ont mis du bacon sur leur popo !"
je te trouve un peu dur pour FF7 Rebirth : les quêtes secondaires et les mini jeux peuvent être skippable (après ça apporte un petit plus niveau scénario pour certaines quêtes), mais de là à dire que c'est "pas bien" :/ ... après oui je suis d'accord, pas comparable avec Elden Ring et The Witcher qui sont de très bons jeux !
En fait, ce qu'il peut reprocher à FF7, c'est d'avoir choisi de faire des choses et de les faire mal. Pour Elden Ring par exemple, il y a très peu de dialogues et de mise en scène, donc pas de mauvaise écriture, pas de mauvaise direction des dialogues, pas de mauvais angles de caméra, pas de mauvaise synchro labiale, etc ...puisqu'il n'y en a pas. Ça fait beaucoup de choses qu'on ne peut pas lui reprocher. Elden Ring n'as pas vraiment de quêtes annexes (au sens usuel), donc il n'a pas de mauvaises quêtes annexes.
J'ai vraiment pas compris le point sur les quêtes secondaires. Comment ça elles prennent pas en compte l'open world? C'est normal que dans ce monde les missions se passe dans des "endroits" surtout que les quêtes rdr2 aussi y a une zone délimitée pour les missions. Parce que dans ce cas les meilleurs quêtes c'est les recherches de collectible à la con qui font toute la map
C'est le coup classique de plein de RPG : l'armée ennemie arrive, oh mon dieu les portes de l'enfer sont ouvertes, la princesse a été enlevé --> allons chasser des poules pour le fermier. Le reste du monde attend sagement. Les ennemis te pourchassent jamais (ou très rarement, selon le jeu) sur des grandes distances, tu es pas dans un grand environnement qui joue sans toi et dans lequel tes actions ont un impact pris en compte "globalement". Quand tu aides un mec c'est assez rare de pouvoir ensuite faire appel à lui. Les lieux évoluent peu ou pas du tout. L'open world est un gigantesque statu-quo permanent dans lequel seule la trame principale (et encore) fait évoluer le monde de jeu. Un tout petit exemple de prise en compte de tes actes c'est dans Skyrim tu fais quelques missions pour une faction hop ya des pnj qui en parlent "il parait que vous avez aidez le Jarl de Blancherive, bien joué étranger !" Mais ça c'est la version vraiment minimale.
Cyberpunk a parmis les meilleurs quêtes que j'ai fait dans un openworld car déjà l'ambiance est très adulte et les intrigues sont super ta pleins de quêtes liée à un personnage comme judy et son gang de poupées, le maire et le lavage de cerveau, le chanteur du groupe de Johnny, rogue...etc juste te cités les meilleurs et certaine des quêtes secondaires quand tu les termines jusqu'à la fin peuvent aboutir à une fin du jeu différente. Cyberpunk et the witcher 3 qui est sortie il y a 10 ans quand même ne sont pas comparable. Cyberpunk est un jeu très narratif donc un genre de couloir aussi mais immense, rajouter a cela que edgerunner était déjà intégré au jeu de base bien avant la sortie de l'animé d'aprèsce que j'ai compris, oui tu peut trouver des références directe à edgerunner dans le jeu et même un trailer en vr enfin bref je suis pas d'accord avec toi fred Cyberpunk je l'ai poncer de zéro 4 fois en tout et j'ai pas était déçu les 4 fois sauf du dlc un peut bofff, elden ring c'est autre chose c'est l'exploration l'intérêt du jeu c'est tout le scénario est naze incompréhensible "les japonais" mais l'exploration est génial mais le gameplay est très rudimentaire l'utilisation de compétences et de magie est très très très punitif la moindre action dans jeu fromsoftware t'expose à la mort grâce à un gameplay qui n'a pas changé depuis ds1
Zelda Botw, Skyrim sont des bon open World, car l'histoire se limite a 2 lignes (et encore) Zelda = Sauve la princess Skyrim = Tu es l'enfant de dragon On a eu ce dialogue sur une prod avec des narative guys. Ils etaient persuades que l'histoire etait le "coeur" du jeu et que ca allait faire accrocher les joueurs au jeu mais sur un jeu de 100 heures (main quest + side quest included), l'histoire principale...on l'oublie vite fait Ils ne comprenaient pas que la strcuture open world "dilue" l'histoire principale dans l'experience de jeu Mais je les comprends...il fallait justifier leur job
mais pour que ça marche il faut avoir un gameplay et un monde qui te donne envie d'aller plus loin que suivre l'histoire, qui soit vivant meme si on retire la quete. Skyrim par exemple, tu retire alduin et meme les quetes secondaire principale (academie, voleurs etc etc) bah, tu reste dans un monde plaisant a visiter avec des pnj qui ont une vie etc et qui est plaisant a découvrir
Sauf obligation, j'ai fait BotW sans voyage rapide (sauf pour la partie farm des dragons) et sans utiliser la carte hors village et écurie. C'était un openworld bien exploité comme il y a la partie puzzle qui te force à réfléchir du comment faire telle chose. Pour TotK, c'est nul, tu as juste une solution universelle qui s'appelle l'hoverbike mdr (Et toutes les autres runes)
Et encore, ça c'est la map, mais ça a complètement cassé les donjons. Comme ils peuvent être faits dans n'importe quel ordre, ils doivent tous pouvoir être complétés en premier, et du coup, ils sont tous faciles.
@@Erlewyn après BotW y arrive très bien les bêtes divines peuvent être faites dans n'importe quel ordre mais y a quand même une progression dans la difficulté et le jeu guide subtilement le joueur vers celle des Zora en premier alors que Totk insiste lourdement via les pnj (qui parlent tous trop) pour que le joueur aille chez les Piafs. Ça donne surtout l'impression que Nintendo a pas assumé de s'éloigner de la formule classique et a torché vite fait des donjons pour satisfaire les fans psychorigides parce souvent la phase pré-donjon est bien plus intéressante que le donjon lui même (celui du sable quelle blague y a qu'une seule énigme/puzzle). C'est dommage parce que les capacités données au joueur étaient hyper ambitieuses mais au final le jeu nous force jamais à nous creuser la tête pour les utiliser intelligemment.
En vrais, j'ai vraiment l'impression que regrette une époque qui existe plus voir n'a jamais exister. Genre les années 90 lui manque, énormément, et ça se ressemble. Il est juste blazer de tout, tout le temps....
C'est l'âge, on va tous y passer malheureusement. Même les pires daubes pouvaient nous divertir, voir même nous surprendre quand on découvrait le monde des jeux vidéo.
Bah faut le dire les mondes ouverts sont quand même très très souvent des caches misères... Le but du monde ouvert et des quêtes secondaires c'est de détourner l'attention du joueur vers des histoires plus petites et plus faciles à rendre crédible pour qu'il ne voit pas que le scénario du jeu est souvent décousu et plein de clichés... 😅
Je suis d'accord. Un jeu est avant tout un couloir que tu élargi plus ou moins en fonction de ton concept. Par exemple the last of us (1 et 2) sont des couloirs qui fonctionnent très bien. Metro 2033 et last light sont aussi de bon couloir. Exodus est a la croisée entre un open world et un couloir. Ça permet d'avoir une map bien exploitée et pas trop grande mais varié avec cohérence grâce au voyage. Et ouais, l'Open world de the witcher 3 est ... Moyen. Même si le jeu est bon, très bon même.
un exemple de jeu ouvert mais couloir pour moi serait Dishonored. un hub explorable, chaque mission est une carte ( ou plusieus), mais total liberted dans chacune, avec plusieurs "couloir" possible et methode d approche. ça marche pas le coté confiné de la ville et inflitration
j'ai 41 piges, je suis fan de ff et rpg retro de la première heure, et j'ai adorer ff7 rebirth, je l'ai platiner et j'ai passer 200h dessus. Désolé mais ff7 rebirth n'est autre que ff7 avec tout ce qu'on revais a l'epoque de découvrir. Si je peut lui donner une critique c'est la répétition des découvertes de map avec chadley qui sont trop répétitives sur les idées d'exploration et la romance beaucoup plus centré sur Tifa plutot que Aerith. Hormis ca pour moi c'est un sans fautes dans son prolongement . Quand à Spiderman , je n'ai pas aimer, et je n'aime toujours pas , comme quoi les gouts et les couleurs..
En fait, Fred n'a pas encore assez avancé pour comprendre que Rebirth n'est PAS un open world, parce que grandes zones ne veut pas dire monde ouvert, je ne sais pas pourquoi tout le monde pense ça, alors qua c'est comme la map de l'original en plus grand...
Perso j'appelle ça "open zone" comme dans the outer world par exemple. Après je pense surtout qu'il existe suffisamment de jeu pour que chacun puisse trouver son compte, dans les AAA+ peut-être qu'il y a beaucoup de open World mais les jeux vidéos ne se résume pas qu'à ces jeux...
Alors techniquement c'est vrai. Ce n'est pas exactement un open word. Il est exact qu'un vrai monde ouvert s'explore d'un bout à l'autre sans temps de chargement or seules les régions 1 et 2 ainsi que les régions 3 et 4 sont interconnectées de telle sorte qu'on puisse les explorer sans temps de chargement. La région 5 quant à elle est isolée. Donc oui on est plutôt sur un pseudo monde ouvert.
Quid de Dying Light ? Les quêtes sont pas si folles mais elles peuvent aussi avoir un impact sur l'environnement qui est ton espace de jeu principale par la nature même du parkour
J'aime bien dying light sauf quand y a les quêtes de nuit ou on se fait courser. Je finis généralement mort assez vite. Je suis pas doué pour gérer à la fois la course, la lampe et se retourner pour immobiliser les mobs avec la lumière.
Ben paradoxalement meme si FFVIIR est un OW tres classique, j`ai adore le jeu, c`est vrai que tout est pas dingue dans le monde ouvert mais perso a part courir apres les mogs le reste ca va. Y a peu de choses que j`ai trouve vraiment mauvaises ou chiant a faire, le level design de certains zones fait qu`il faut quand meme chercher son chemin meme avec les marqueurs de quete, et surtout la plupart des quetes annexes font l`objet d`une histoire et d`une bonne mise en scene, ce qui manquait beaucoup aux quetes de Remake(que je trouvais correctes globalement). Quant aux objectifs, c`est un peu pareil dans tous les mondes ouvert, a quelques rares exceptions pret. Souvent c`est l`enrobage de l`histoire qui fait la difference, mais sinon ca se solde souvent par des combats ou du blabla ou des boucles de gameplay identiques. TWIII souvent cite en reference c`etait toujours la meme chose, suivre des traces, tuer les ennemis, apres tu pouvais parfois faire des choix. Mais on reste dans le debat de "c`est quoi une bonne quete annexe?". Pour ma part Remake comme Rebirth propose des quetes tout a fait correctes, pas les meilleures de l`univers mais correctes. FFVIIR a un excellent systeme de combat donc tout ce qui implique des combats ca me va. Y a quelques quetes oublibable(les poulets au secours, les mog que cest chiant) mais sinon souvent ca va. Et le jeu surtout se renouvelle constamment tellement a y de gameplay differents(tous pas fou il est vrai). Je suis pas surprit de ce choix pour le monde ouvert tres ubisoft pour une licence grand public comme FF, meme si j`avoue que j`aurais prefere que ce soit moins guide ou plus naturellement. Esperons qu`ils ameliorent ca pour la partie 3(avec moins de contenu et plus qualitatif). Apres je comprend que certains seront rebutes, mais pour moi malgre tout c`est le meilleur FF moderne, j`avais enfin l`impression de jouer a un bon FF numerote, mais c`est perfectible. Mais j`ai globalement adore. T`es pas du tout oblige de te forcer a tout faire pour profiter du jeu. Tu peux le faire meme apres avoir fini l`aventure, c`est juste que t`auras loupe des materias ou des armes, voir des invocs, mais bon j`ai finis le jeu sans Bahamut ni Odin. Apres le jeu souffre un peu du syndrome "on veut en faire trop". J`ai d`ailleurs pas encore finit tout le contenu annexe vu que je suis passe sur DG2 et sur le dlc d`ER entre temps, mais j`y reviendrais avec grand plaisir car l`aventure de Rebirth malgre ses defauts m`a marque, ils ont sacrement bosse et ca se voir bien souvent. Puis FFVIIO proposait aussi des minin jeux obligatoires, beaucoup moins, mais c`etait pas un vrai open world. Et le monde ouvert etait presque incontournable, en 2024 sur une jeu comme celui la tu peux pas faire une map "a l`ancienne", je dis pas que ca peut pas fonctionner, mais ca peut se comprendre que si tu veux faire un remake eboot a la hauteur du jeu d`origine a son epoque, t`es un peu oblige de faire un truc ambitieux et pas retro. Sachant que l`exprience des equipes en OW est pas ouf. En attendant ils ont reussi a integrer le Tiny Bronco et a mettre une exploration plus poussee que le jeu d`origine, sur une map a l`echelle ou l`immersion nst pas casse par des combats aleatoire, et des combats super jouissifs. Ils tiennent le bon bout pour la suite, ils peuvent faire mieux, j`espere qu`ils prendront les critiques en consideration.
Dans Totk je m'organise des voyages à cheval Tout au pas ou au trot, pauses repas pour le cheval et Link, trouver des abris de la pluie, atteindre un relais avant la nuit, changer de cheval le lendemain pour le repos... Le tout sans rien sur l'écran, je suis les panneaux, ce que je connais des routes... C'est extrêmement relaxant :)
C'est cela. On sent bien qu'il a une opinion qu'il pourrait défendre, mais il dit tellement de contradictions et argumente si peu, que tout n'est que feeling. En gros, en l'écoutant, son opinion c'est "ça c'est bien, ...parce que. Et ça c'est de la merde... parce que."
Le plus gros problème des Open Worlds actuels c'est qu'on vise toujours plus grand, toujours plus beau, toujours plus libre. Y'a des jeux ou c'est bien fait comme les derniers Zelda ou Elden Ring mais des Open Worlds vides et fades y'en a des tonnes. Aujourd'hui les maps sont 10x ou 100x trop grandes pour leur contenu. Le meilleur exemple qui me vient en tête c'est Pokémon Ecarlate et Violet, a part des étendues vides avec une dizaine de Pokémons à 20m autour de toi, y'a rien de vraiment surprenant et quand on tente des choses, typiquement la Zone de Fleurs ou la Zone Automnale, c'est raté (la Zone de Fleurs lag a mort et la Zone Automnale est 100% facultative). Alors que si on avait des couloirs plus classiques comme dans les anciens jeux, la sensation de vide serait quasi inexistante. Dans BotW / TotK, entre les Boss, les Sanctuaires, les Grottes, les points d'intérêt, c'est rare de se retrouver dans une zone vide. Même si la complétion à base de 900 Korogus, c'est pas la meilleure feature. Après, évidemment ça fait vendre de dire que la zone de jeu est immense. Y'a beaucoup d'Open Worlds qui gagneraient à être plus petits et plus denses en contenu. Ou alors passer à de l'Open Zone qui est un entre deux entre le gameplay linéaire et la formule Open World actuelle.
Pokemon c'est pas vraiment un openworld c'est un couloir, mais le passage en 3D a tué l'exploration, c'est plus que des zones vides en ligne droite avec 0 exploration comparé à Pokemon Noir et Blanc.
@@tototurbo Pokémon Ecarlate et Violet sont quand même des Open Worlds, il est très mal fait mais ça en reste un quand même. Le passage à la 3D a fait mal à la liberté mais y'en a toujours un peu. Autant en 6G c'est quasi inexistant, c'est un poil mieux en 7G et ils ont tout jeté en 8G (au niveau des routes principales). En 9G, on a juste un Open World raté, ni plus ni moins. Après Pokémon ça a toujours été une énorme ligne droite avec un peu de raffinement à certains endroits. La 5G est probablement une exception car à chaque route tu peux toujours dévier du chemin et il me semble pas que ça ait été autant présent dans les jeux précédents. Ils ont tenté quelque chose en 9G mais ils se sont plantés en beauté.
Jidege tellement aigris avec ce genre de jeu 😂 Moi j'adore les open worlds et tout ce qu'il cite j'aime bien ! Me balader , faire des quêtes annexes , récolter des trucs , découvrir plein d'endroit etc... mais je pense juste que c'est pas son genre de jeu tout simplement. Il l'a déjà dit qu'il aimait pas le farming. Et en general open world = farming 😂 Mon prefere du genre ca reste Xenoblade chronicle ❤❤❤
J’ai joué a ff7 y’a longtemps , mais je me rappelle qu’une fois sorti de midgar , y’a un open world (un peu court) , et y’a limite rien dedans , puis tu chope le vaisseau , et a par quelques boss optionel a faire end game , y’a pas grand chose , c’est une map entierement vide En plus c’est des boss qui te donne rien d’utile car ta finit le jeu , tu veux tapé quoi avec ? Y’a plu rien -_-" Donc je pense que les devs du rebirth ont juste copier le jeu de base , ont adapté l’histoire pour qu’elle suive celle de la premiere partie , puis y’a ceux qui s’occupe des mini quetes qui apparement était plus occupé sur un autre jeu 😅
Je ne qualifierais pas ca d'open world, c'est plutôt un "world map". c'est qu'à la toute fin du jeu que ca devient une sorte d'open world avec des grottes cachées. C'était plutôt un vaste couloir avec parfois des petits détours que tu pouvais emprunter. Franchement on y passait pas beaucoup de temps, juste 10 min le temps d'arriver à la prochaine ville.
@@frog6353 je suis bien daccord avec toi , j’appelle ca un open world a cause du faire que cette partie de la world map fait partie de l’open world a la fin Mais ca c’est comme dans tout les open world , t’a access a une petite partie au depart , puis tu débloque le reste , puis a la fin tu peux voyager entre ces zones Open world c’est le type de jeu , world map c’est...bah c’est juste une map
Il a entièrement raison! Square Enix ce n'est pas Rockstar notamment pour RDR2... ils s'etaient déjà planté magistralement sur FFXV et ils réitèrent... je comprends que ça fait plusieurs années que les open world sont à la mode mais quand on ne sait pas les remplir vaut mieux rester sur un jeu couloir.
Je comprends un peu son point loll Je suis en train de faire le mode à Hard en skippant tous les sidequests et la partie open world et c'est 1000x mieux que le 1er playthrough
Ce qui est marrant avec les youtubers, c’est que t’as l’impression que c’est eux qui ont la vérité. Ils pourraient donner un leur opinion, mais à l’entendre ca fais genre « ce que je dis c’est la vérité, vos avis sont intéressant mais vous avez tord »
Ff7 rebirth peut être un couloir si on en a envie. Mais les joueurs ont du mal avec l'idée du facultatif. J'ai adoré le jeu quand j'ai cessé d'aller aux champignons.
C'est pourquoi Pokemon Violet est un mauvais openworld... on est libre en soi mais le fait d'avoir des différences de niveau t'oblige à réaliser un certain cheminement... bref quel intérêt du coup ?
Les quêtes réussies dans RDR 2 et qui s'adaptent à un open world, pourrait-on en avoir un ou des exemples ? Car aux dernières nouvelles ca reste un jeu où on se prend un Échec de Mission si on dévie de trois mètres pour cueillir une fleur pendant une quête active.
De toute façon, vous n'êtes jamais content, que ce soit FF7, Genshin, tw3 ou Zelda, j'arrive à trouver du fun dans chaque open world, mais vous sans votre dopamine toutes les deux minutes, vous chialez.
J'ai pas l'impression qu'il reproche des choses aux open world, mais qu'il reproche au concept d'open world d'être un open world, et à ce stade il a juste à dire qu'il n'aime pas le concept, mais juste quelques exceptions, y a rien de mal à ça en vrai
@@TK_Cloud tu n'as pas dû bien lire mon commentaire, j'ai bien mentionné les exceptions. Tiens par exemple : je n'aime pas les fps, mais je parle du concept même d'un jeu à la première personne, c'est purement personnel, je ne dis pas qu'un fps est mauvais, ni même que c'est un point négatif mais j'aime pas ça, et j'ai des raisons de pas aimer. Pourtant j'ai méga adoré cyberpunk, qui ne quitte que très rarement (voire jamais) la première personne, je le trouve génial et je l'aime ce jeu, ça fait partie des exceptions
@@TK_Cloud ce qui ne l'empêche pas de ne pas aimer le concept, et encore une fois ça ne me gène pas, juste il faut qu'il s'en rende compte et qu'il arrête de reprocher aux open world d'être comme ils sont par définition
@@KIMIRIDOOOOOOOO oui après le problème c'est de dire que ff7 rebirth est pas bon alors que le souci vient de lui et pas du jeu. Je suis comme toi sur les fps maintenant je vais pas critiquer un jeu sur le fait d'être un fps parce que au fond le problème vient de moi et pas du jeu
Cyberpunk a des quetes secondaires incroyables ! L'arc Judy, les quetes avec Peralez, River etc, il a littéralement les meilleurs personnages secondaires depuis bien longtemps dans un jeu
Bon jsuis 0 d'acord pour dire que le jeu est pas bien mais bon perso le couloir de ff7 remake me faisait plus chier que l'open world alors oui y'a des problèmes avec rebirth mais c'est clairement un bon jeu.
FF16 par exemple la bien compris, pas d'open world mais de vaste zone a chaque fois, comparé a FF7 Rebirth ou j'ai lâcher l'affaire et me concentré sur le scénar après le Gold Saucer tellement ça me saoulait de refaire pour la énième fois la même chose
Ghost of tsushima... Jeu incroyable.!je suis triste de l'avoir fini. Et pour moi, c'est ça un super jeu ! J'aurai aimé ressentir la même chose avec du Halo
J’ai jamais entendu un truc aussi débile, c’est quoi une quete qui exploite l’open world, ca n’a aucun sens Et le pire que j’ai jamais entendu Spiderman est trop bien, il y a pas une quete qui affecte l’open world, ca n’a aucun sens…
La licence qui m'a fait apprecié les RPG/Open World (par zone) étant gamin à l'époque c'est Might and Magic. Le 6 précisément qui a un charme unique (la nostalgie y joue pour beaucoup). Pour l'époque je trouve que c'était incroyable d'avoir autant de liberté.
Je trouve qu'il abuse. FFVII Rebirth est un très bon jeu et même si ce n'est pas le meilleur jeu d'aventure au niveau de ses zones ouvertes ça reste au-dessus de pas mal d'autres jeux. Il dit que les quêtes de Chadley ne l'intéresse pas. Tant pis pour lui... Moi je l'aime bien notre robot stalker psychopathe. Et dire qu'il ne suit plus l'histoire à cause de tout ce qu'il y a à faire à côté, là encore il y a grave de l'abus. Ou alors il ne se concentre pas. Alors certes, il y a trop de mini jeux je l'accorde et un poil trop de quêtes de chasse... Mais globalement les quêtes secondaires permettent de renforcer les liens entre personnages et d'en apprendre plus sur le lore global du monde. Tout ça sous une direction artistique fidèle à des attentes des fans, une bande-son toujours incroyable et l'impression de ne jamais repartir d'une quête sans une récompense méritée. Pour moi, étant donné le catalogue de cette année, c'est facilement un prétendant au GOTY.
@@Zeliworld Parce que ce n'est pas un open world. C'est un jeu comme Sonic Frontiers divisé en plusieurs zones ouvertes. Un monde ouvert inclurait que l'on puisse aller partout dès le départ. Ce n'est pas le cas. C'est bien un jeu couloir dans son évolution. Juste que les couloirs sont très larges et que les couloirs s'interconnectent au fur et à mesure. Et même si on considère chaque zone comme un petit monde ouvert, pour moi "pas bon" n'est pas le terme. C'est "standard". Sans l'intention de se classer parmi les meilleurs mais je pense que l'équipe de développement n'en a pas l'ambition non plus.
Les souls like comme Elden Ring sont d'abord pensés au niveau artistique et émotionnel. Ils cherchent avant tout à sudciter des émotions, de l'émerveillement, de la nostalgie. C'est pour ça que ça fonctionne si bien.
Je pense qu'il parlait des quetes de fixer dont la plupart sont : va dans ce bâtiment pour : pirater / tuer / voler / secourir l'objectif. Mais c'est vrai qu'il y a des quetes en plusieurs étapes à différent endroit de la ville; comme le quetes avec le taulard qu'on accompagne pour se faire crucifier dans une émission de télé-réalité.
L'avis de Fred sur cyberpunk est super pertinent. J'ai enfin eu l'occasion de le commencer la semaine dernière, c'est la première fois que j'ai une impression de gigantisme et une immersion autant poussé dans un Open World en revanche les quêtes qui exploitent la Map sont très rares et complètement oubliables. C'est pas forcément un défaut, les quêtes couloirs sont excellentes, la narration du jeu est une pépite et le jeu a une très grosse rejouabilité. S'il n'était pas mort dans l'oeuf avec sa sortie calamiteuse, on serait clairement sur le jeu de la décennie.
n'importe quoi la plupart des quetes qui utilisent la map sont parmis les meilleurs. Rien que les premieres missions. les quetes en couloir sont ultra redondantes et inintéressantes. c'est juste des pnj a butter et l'infiltration est mauvaise.
On pourrais juste raccourcir le titre par " Jdg est fatigué" Il râle sans trop comprendre pourquoi ni comment =/ les défaut qu'il site sont dans tout les jeux vidéo
Non, le premier Legend of Zelda est bon parce que tu as pas a collecter 280 machin et devoir tué 10 moblins pour accomplir une sous quête. Donc si sur NES y'a moyen de laisser le joueur exploré en 2024 y'a moyen de ne pas faire de la chiasse.
@@DarkOrderSolDjango Mais dans les exemples qu'il site , il parle de l'exploitation des ia , qui est la meme dans tout les jeux . Dans cyberpunk c'est un peut le sketch du bon et du mauvais chasseur . Tkt c'est pas le font de mon com .Mais on dirais mon vieux quand il est fatigué et qu'il se met à râlé sur tout ,avant d'aller se coucher x)
Le bon open world :
Je me balade (peut-être en suivant un objectif de quête), je vois un truc intéressant sur le chemin, je m'arrête pour inspecter et je tombe sur quelque chose d'inattendu. Huit heures plus tard, je suis à l'autre bout de la map, quand je me rends compte que j'ai toujours ma quête à finir.
Le mauvais open world :
J'ouvre ma carte, je sélectionne le point d'intérêt le plus proche. J'y arrive, je réalise l'activité qui m'y est demandé, que j'ai déjà réalisé 15 fois auparavant. J'ouvre ma carte, je sélectionne le prochain point d'intérêt. Etc.
Un bon open world te mène à explorer naturellement et organiquement. Un mauvais open world, c'est juste une check-list de tâches à accomplir, pour "compléter la map".
Les mauvais open-world sont juste le produit d'une philosophie de jeu, où l'on veut s'assurer que le joueur ne rate rien. Mais il n'y a plus d'exploration quand tout ce qu'il y a à trouver est doté d'une flèche géante qui pointe dessus, il n'y a plus de rejouabilité lorsque l'on s'assure que le joueur parcoure l'intégralité du contenu dès la première fois. Il n'y a aucun sens à laisser au joueur une grande liberté de mouvement, si au final vous trouvez les même choses quelle que soit la direction que vous empruntez, et que vous avez l'assurance que quoi qu'il arrive vous finirez par tout nettoyer.
C'est la raison pour laquelle il est par exemple extrêmement difficile de créer un open world entièrement basée sur la génération procédurale. Car si vous n'avez pratiquement aucune limite de taille pour votre monde, du point de vue du joueur peu importe la direction qu'il choisi cela ne fera au final aucune différence.
La magie d'un bon open world, c'est quand vous arrivez à la fin de la quête principale, vous ouvrez la map et constatez qu'il y a encore des zones entières qui vous sont inconnues, et dont vous ignorez complètement ce qu'elles peuvent bien contenir, quelles créatures vous y attendent, et quels trésors restent à y découvrir. Dans un mauvais open-world, vous ouvrez la map, vous constatez qu'il vous reste encore 46 bidules à collecter et 63 machins à débloquer ici et là et... vous savez déjà à quoi vous attendre.
Parfait
Trop long ...😂
Tout est dit
@@user-pm8wn1ni3b j'espere qu'au moins tu prends des drogues dures et vit une vie rock n roll pour ne pas savoir lire comme ca. ou bien c'est juste tik tok qui t'a bouffee le cerveau sale 2000?
@@user-pm8wn1ni3b ça prends 15s à lire...
Skyrim, Fallout, Zelda, Elden Ring, sont des jeux open world incroyable, pourquoi ? Parce que tu peux quasiment tout découvrir dès la sortie de l'intro, et il y a un vrai intérêt à explorer.
RedDead2
🔥
+ la carte est pensée pour le gameplay et pas l'inverse
Et pour les jeux bethesda chaque point d’intérêt a une histoire à raconter ou un événement qui se declende, c’est clairement mes open world préféré (sauf starfield)
En effet, ils le font tous bien. Le gros problème survient dès qu'un jeu veut avoir quelque chose à raconter (avec un minimum de mise en scène et une progression scénaristique).
skyrim est dans mon top 5, mais quand tu entre dans un donjon et que ya trop d'ennemis, tu peux juste sortir et ils vont pas te suivre. en quoi skyrim gère bien les quêtes d'open world?
Le mauvais openworld, c'est un jeu, il a un monde ouvert, et le perso se déplace dedans.
Le bon openworld, c'est un jeu, il a un monde ouvert, et le perso se déplace dedans, mais... mais c'est un bon openworld, c'est pas pareil.
j'adore ta ref
@@LeChapelierLitt je l'ai pas, c'est quoi ?
mdr la ref
Les Inconnus : Les Chasseurs
@@pascalroulleau7491 merci à toi😀
J'ai découvert Morrowind en 2022 malgré les graphismes et la difficultée absurde c'est l'un des meilleurs open world que j'ai jouée j'était tout le temps perdue et parfois ça me prenait des heures pour accomplir une quête ou trouver un pnj spécifique.Le seul bémol c'est d'avoir créé un Kajiit ce qui fait que je ne pouvais pas porter les bottes spéciales qui me permettait d'aller beaucoup plus vite.😂
J'était dans une période ou j'en avais marre de Fortnite et Morrowind m'as fait ressentir ce que j'avais jamais ressentie avant.Pas de marquage de quêtes absolument rien et ça ça force l'exploration.Excepté que les braillards des falaises m'ont rendue folle!!! 😂Le Mont-Ecarlate m'as traumatisée.Je voulais passer par là car j'me suis dis que ça pouvait être un raccourci ce fut ma pire erreur.
C'est marrant je pensais aussi à Morrowind pendant la vidéo ! Je me disais que ce jeu là pour le coup exploitait bien l'aspect "open world" car tu dois souvent observer le décor pour avancer, en suivant des instructions notées dans ton journal et non un point d'intérêt affiché sur ta carte. C'est vraiment cet aspect observation de l'environnement comme mécanique de gameplay qui rend l'open world intéressant je trouve ! ZELDA le fait très bien je trouve aussi.
Tellement d'accord. Je l'avais decouvert a sortie et quelle claque, pas de fast travel, de gps, juste quelques indications et tu te demerde.
Cette generation de jeux d"assiste j'en peux plus
Content de voir qu'il y a toujours des gens qui découvrent et aiment Morrowind
@@lysimaquetokmok6755et la carte du jeu papier à l’époque, obligatoire pour t orienter !
Haha je connais ce feeling d’être hors zone dur Morrowind (rencontrer vivec après avoir explosé la stat de lévitation et alchimie …)
Et que le jeu te mette le message : « attention vous avez modifié le cours de l’histoire … » et devoir recommencer une partie 😅
Uncharted aussi est un couloir mais t'a vraiment cette sensation de voyage en continue
J'ai fait skyrim entièrement sans système rapide parce que j'adorais me balader à pied dans la neige et dans les décors pour explorer toutes les grottes et parler à tous les PNJ. C'est ironique parce que d'habitude je saute tout ce que je peux sauter.
Coquin.
Ouais, la map principale est cool. Mais le reste.... j'en pouvait plus des ruines dwemer ou de l'énigme dauphin-loup-dragon avec les rues circulaires !!!
@@stevereisser466félicitations mec, un commentaire youtube m'a pas faire rire depuis au moins 5 ans
@sandrinedefaux3290 Ah je suis pas le seul à avoir trouvé ça pénible, j'ai jamais compris quel était l'intérêt de ces énigmes à la con. C'est pas suffisamment fun de tuer des ennemis ?
tu saute sur les ennemis.. n'est-ce pas... n'est-ce pas??
Les meilleurs open worlds sont ceux qui n'assomment pas le joueur avec un milliard d'infos et d'objectifs tous les deux mètres. Ou qui au moins trouvent des moyens de bien hiérarchiser leur importance et leur visibilité, comme BOTW/TOTK qui guide avant tout à travers son environment design, n'affiche les petits détails sur la carte qu'une fois qu'ils ont été récoltés, et qui en fait des quêtes très optionnelles qui n'apparaissent pas comme une liste de compteurs côte à côte dans les menus d'objectifs. Chacun peut alors s'en préoccuper à son rhythme au fil de l'aventure, au lieu d'y être constamment incité jusqu'à l'indigestion. C'est vraiment juste ça : une richesse de contenu mais une liberté d'explorer à l'instinct sans avoir l'impression de cocher mécaniquement des cases sur une liste trop longue
Tu viens de décrire exactement mon ressenti avec Forza Horizon 5
@@yeringnc apres la c est un jeu de voiture avoir une map ouverte est logique pas besoin qu il y ai des raisons de si balader, pour un jeu de bagnole il suffit seulement que la carte propose des routes intéressantes pour ceux qui font du pilotage haut niveau, des zones sinueuses pour le drift, des lignes droites bien longue pour les yolo vitesse comme moi etc. les petits defi proposer ici et la c est juste du remplissage histoire d avoir des trucs a faire sur le jeu mais c est pas le but premier de la map ni du jeu.
Je suis content que JDG valide RDR2 comme une référence de l'Open World, car je le considère comme le meilleur jeu auquel j'ai joué.
De loin oui
Pareil pour moi Best game ever
ghost of Tsushima
@@AD-sg9tr De l'excellent aussi ! Mais beaucoup moins organique, un gros niveau en-dessous
Moi aussi RDR2 est un chef d'œuvre magistral, un de mes jeux préféré
Half Life 2 avait cette illusion de voyage alors que c'est une série de missions couloirs.
Je préférais ça à des maps énormes, vides, ou tu ne sais pas où aller, avec trop de choses a faire dans tous les sens
FFX était pas mal aussi la dessus
Pour moi les meilleurs jeux auxquels j'ai joué qui était des couloirs à l'allure de open world c'est dragon age origins, zelda ocarina of time et mass effect.
2:40 il a totalement raison je prend pour exemple les dark souls ( pas elden ring vue que open world ) sont des couloir deguiser en semi open world qui te donnent l'impression de voyager visiter alors que la route est partiellement tracer pour toi
Pour moi, la quintessence du level design, c'est de "forcer" les joueurs à aller dans une direction, tout en leur laissant penser que c'est eux qui ont choisi. Elden Ring est vraiment parfait pour ça, on se dit tout le temps " - Oh un gros château à l'horizon, vas-y j'essaie d'y aller. - Oh y a un bâtiment sur la carte que j'avais pas vu, tiens on dirait qu'on peut passer par là." Tout a été pensé et réfléchi, au contraire de certains open world "vides" à la Ubisoft, où on sent qu'ils ont créé un décor, puis ajouté des petits camps de PNJ tous les 100m. C'est trop artificiel pour paraître réel.
C'est plus des grandes zones à thèmes relié par des couloirs qui sert de transition. Je trouve ça mieux car c'est plus condensé et sans temps de chargement qu'un grand open world ou tu as beaucoup de vide.
Personnellement c'est pour ça que je préfère dark souls 1, les transitions entre les zones sont plus naturelles
@@koredan18 Pour Elden Ring, c'est en effet le cas au début, mais je me suis rendu compte que je naviguais beaucoup plus souvent avec la carte pour savoir où aller. Au final, je ne regarde même plus à l'horizon et ça devient une checklist des points d'intérêts visibles sur la carte. Je trouve ça dommage, mais en même temps le jeu a tellement de contenu que la peur de rater un objet prend le dessus.
FromSoftware sont les maîtres du level design, qu'on se le dise. Elden Ring, leur a permis de faire évoluer le concept en Open World mais il y avait quelques bémols. Et Shadow of the eld tree a montré qu'ils avaient compris et maîtrisé ce domaine.
FF 10 c'est l'archétype du superbe voyage dans un couloir! Un des meilleurs FF, à tous points de vue...
comme FFIX ou sky of arcadia , 2 jeux trops sous côté :)
Exactement !
Un jeu qui donne une réelle impression de voyage...
"mieux vaut un bon couloir plutôt qu'un mauvais open world"
dans un open world, il y a 2 extrèmes: soit comme dans zelda tu laisse le joueur libre de ses actions, il peut faire ce qu'il veut, on le guide juste vaguement pour qu'il y a ai un minimum d'histoire mais rien de plus, soit le joueur est guidé comme dans GTA, où le joueur sait toujours où il doit aller si il veut continuer, et où finalement tout est plus ou moins scénarisé
Le problème que fred pointe c'est que dans le premier extrème, c'est très facile de perdre le joueur, qu'il ai l'impression de tourner en rond, de ne pas savoir où aller, car il n'y a pas d'objectif. C'est bien quand les joueurs veulent découvrir la map ou chercher des secrets. ça peut être très bien éxécuté, mais nécéssite beaucoup de game design pour pas perdre beaucoup de monde. Et dans l'autre extrème comme la barrière entre l'open-world et le jeu normal est floue, Certains editeurs ne les considèrent même pas comme réélement des open-world.
Et comme il dis on y pense pas beaucoup, mais le moyen de déplacement dasn un open-world est vital. Si le moyen de déplacement c'est juste appuyer sur z, le joueur va se faire chier et va détester les phases d'open-world. Alors qu'avec un mouvement diversifié et complexe, le joueur va peut-être même préférer les parties de déplacement aux parties mission. ça peut être pas grand chose, GTA c'est juste de la conduite, ou elden ring c'est les monstres qui viennent t'aggro. Mais au moins il se passe quelque chose
C'est un équilibre dur à doser en vrai. Et on le dira jamais assez mais faire un bon open world c'est super dur.
C'est pour ça qu'il faut d'abord un concept de jeu adapté à l'open world AVANT de se dire "on va faire un open world".
Pour GTA le concept par exemple est évident, dès le premier jeu en 2D. On est libre de car jacker un camion poubelle et d'écraser des piétons à travers la ville, et c'est ça qui est fun. Et pour que le concept soit fun il faut absolument être libre de ses mouvements.
Mais les inventeurs de GTA ne se sont pas dit "on va faire un monde ouvert, ça sera trop fun". Ils se sont dit "On va écraser des piétons, c'est trop marrant, du coup il nous faut un monde ouvert."
Tu as parfaitement résumé pourquoi je n'accroche pas beaucoup à Breath of the wild et son successeur. Le manque d'indication fait que très rapidement je m'ennuie à tourner en rond et chercher ou aller. Tu rajoutes à ça les items qui pètent au bout de 4 coups et en général au bout d'1h de jeu je repose ma console et fait autre chose.
Pas besoin d'être submergé d'indications, mais pour moi il en faut quand même juste assez pour avoir une direction générale vers où aller et s'y raccrocher si tu pars en vadrouille pour une quête secondaire.
Pour moi les meilleurs zelda sur lesquels je peux passer des heures à jouer sont Ocarina of time, Twilight princess et Skyward sword.
Je joue à Skyrim sans les voyages rapides et je fait dormir mon personnage la nuit dans une auberge ☝️
j'ai fait une run complète comme ça avec quelques mods de survie dont un météorologique, j'ai autant kiffé que ma 1ère fois sur le jeu
J'espère que votre personnage prend des douches, lui !
Ça c le vrai kif, moi je pouvais passer des heures au bord d’un lac sur Skyrim vr juste pour contempler
@@Vicelhard C’est un barbare, il prend sa douche en pêchant avec les mains dans les eaux glaciales de Vendeaume ✊
@@VincentWhite505 imagine dans la vrai vie ;)
Avant les open world c'était pour servir l'histoire
maintenant les dev font des open world par défaut puis font l'histoire
Mouais pas forcément...jvois ff8, ils auraient pu faire un couloir aussi...
@@Mr67Loki Après FF8 n'est pas un open world. Les JRPG "à l'ancienne" sont des dungeons crawlers en série. La map exterieur peut être vue comme le niveau principal du donjon, un niveau hub, avec chaque ville étant la ville assignée à chaque partie du hub avec son donjon pas loin. C'est le même délire que wizardry 7 ou les premiers might and magic, ce qui n'est pas un hasard vu que les JRPG sont à la base inspirés par ce type de jeu. On la même conception dans diablo 2 d'ailleurs, à une échelle plus réduite. L'effet couloir est normal vu que ça en est un.
@@varuna918 je ne dis pas que c'est un effet couloir, mais même en prenant le 1er ff c'est un open World.
Aucun intérêt à aller ailleurs que ce que dit l'histoire (et même parfois compliqué avec les niveaux) mais ça reste des OW.
Faut arrêter d'encenser des vieux jeux en disant "c'était mieux avant" alors que non ! (Ni forcément moins bien, en prenant évidemment les limitations de l'époque)
@@Mr67Loki Je dis pas que c'était mieux avant et j'encense rien. Je dis que c'est pas le même genre de jeu du tout.
c'est comme comparer jeu de stratégie en réel et au tour par tour, la mécanique est différente.
Là c'est pareil. Les FF ne sont aps des open worlds, l'overworld est découpé en parties qui se débloquent au fur et à mesure et qui ont le même format (ville, niveau d'overworld, donjon), faut faire abstraction du fait que ce soit en exterieur, c'est une grande salle pleine de mobs, il n' y a aucune différence avec un layout de donjon.
Un open world c'est pas ça, un open world te permet d'aller où tu veux à partir du moment où t'as les moyens physiques de le faire et d'enchainer des objectifs (que tu auras toi même choisi dans l'idéal) sans ordre pré établi.
Les elder scrolls sont des open world, on enchaine les quêtes comme on veut, on va où on veut, il n'y a pas de limite.
Dans un FF t'es obligé de suivre la quête principale pour avancer et débloquer chaque région, comme si c'était une salle de donjon avec une clé à chercher à chaque fois. On est pas dans la même catégorie.
@@varuna918 oui quand je parlais d'encenser c'était plus pour l'auteur original du post.
Un OW qui s'ouvre selon tes possibilités physiques se joue aussi parfois par l'histoire (quand c'est des zones entières, pas juste un petit donjon/coffre).
OW est un sujet assez vaste pour le coup, est-ce que Horizon n'est pas un OW car bloqué sur la moitié de la zone jusqu'à un certain point du scénario ?
Exemple réussi: Metro Exodus
Il y a plusieurs grandes maps "open world" séparées entre elles par des séquences couloirs.
Excellent jeu à mon humble avis
Comme l’a dit jbshow, le jeu transpire de l’amour de ses développeurs
Woah, comme il abuse de malade avec Cyberpunk. J'peux t'en cité 5 sans aucun problème et qui utilise l'open world : celle avec les politiques, celle avec River, celle avec Evelyne (ok moins l'open world pour elle), celle du prisonnier+, celle de Delamain, et bien plus.
Et c'est ceux dont je me souviens après 3/4 ans. (et encore j'me souviens aussi de celle de Judy au lac ou celle avec la suite de quêtes des Aldecaldos et Palmer)
Si y'a bien un truc qu'on peut pas reproché à Cyberpunk c'est bien les quêtes secondaire, elle sont du niveau de celle de BG3/TW3/RDR2.
CD Projekt RED à foiré la sortie, c'est indéniable mais ça reste un petit bijou de quête principale, quête secondaire et world map. Un petit bijou de jeu vidéo tout simplement d'ailleurs. (J'ai pas fait Phantom Liberty encore mais j'imagine que y'a des dingz)
En quoi les 4 que t'as cité utilisent l'open world ?
Il est temps de s'y mettre au DLC, c'est un bijou d'écriture. Avec une OST fabuleuse qui plus est
Mais ca aurait pu être tellement plaisir
J'suis assez d'accord, beaucoup de quêtes mémorables, même des quêtes de fixers ! (comme la quête avec les deux enfoirés qui éditent du porno VR de gens kidnappés/torturés)
Et je confirme que Phantom Liberty est vraiment excellent aussi !
Tu as tipiquement cité des quêtes où on te donne un lieu de rdv, tu t'y rends, tu regles la situation, tu pars. Ca aurait ete un couloir, ca aurait ete pareil. J'ai aimé cyberpunk, mais je partage l'avis de JdG ici
De même que si on prend BG3, on a un jeu qui n'est pas Open World, et pourtant on sent qu'on vie dans un monde immense.
C'est pour ça que j'encourage tous ceux qui n'ont pas peur des vieux titres à jouer par exemple à Champions of Norrath et les premiers Baldur's Gate.
@@moussetache1815 baldur's gate 2 enhanced edition
Bah moi le côté Open-World m'a donné une sensation de liberté et d'aventure supplémentaire que j'aurais pas eu avec un couloir. Que le contenu facultatif soit ultra-répétitif oui, que les mini-jeux soient tellement nombreux qu'ils en deviennent lourds je peux comprendre, mais ça a rien à voir avec le fait que le jeu soit un open-world ou non. Les moments les plus pénibles de FFVII Rebirth pour moi, c'est le tout début du jeu et le Manoir Shinra, à savoir des moments hors Open-World^^.
La partie avec Cait-Sith.
Les 5 premières minutes : ouah, c'est cool de le contrôler.
Les deux heures qui suivent : par pitié, sortez-moi de cet enfer !
Et un open world réussi, c’est un budget de dingue et beaucoup beaucoup plus de temps de développement.
C'est pour ça que quand on a pas accès à ces deux paramètres on ne devrait pas faire d'open World 👍
@@obsylekk et encore, ce n’est même pas une garantie de succès. Un bon concept, des moyens importants et un développement bien mené, c’est pas évident à rassembler
@obyslekk c'est ce que les créateurs pensent mais non c'est possible de faire un bon open world sans en faire un de taille monstrueuse. Un petit open world bien rempli à la Arkham City c'est bien plus agréable qu'un open world bâteau d'une taille démesurée. Et pour moins cher.
Tu connais Dagerfall ? :)
Plus d'argent ≠ meilleur jeu.
Si vous voulez savoir faire un open world, demandez à Rockstar. Eux, ils savent. J'aurais bien dit Bethesda aussi mais y a eu Starfield. Mais oui, un bon monde ouvert c'est d'abord un monde, qui vit, qui s'agite autour de vous et que vous ne faites que traverser, en le bouleversant quelque fois. Dans GTA V ou dans Red Dead 2, l'invitation aux voyage ce sont des rencontres aléatoires, et quelques quête de collectibles. Dans Fallout 4, chaque lieu est une histoire à lire.
on va pas se mentir fallout 4 au bout de quelques heures tu fais que te tp et tu restes pour le lore . Gta est pas un bon exemple genre a part l'histoire principale les quetes sont vraiment osef , tout le monde passe son temps a monter a 5 étoiles pour ca (le online c'est différent mais on va pas comparer un online a un solo)
J'ai jamais eu l'impression ni l'envie d'explorer les GTA vu que c'est juste un copier-coller de la réalité. xD
@@futseb Ou Fallout de manière générale j'ai envie de dire, que se soit le 1/2/3/New Vegas/4... Bah ont a envie d'explorer, les lieux nous sont inconnues, ont vois des choses/petites histoires nouvelles, ont se prend au trucs... Perso, je me refais New Vegas, et encore aujourd'hui, j'ai découvert plein de nouvelles quêtes/lieux/histoires/lores que je n'avais pas fait avant car je prends mon temps d'explorer.
Les déplacements et les interactions avec les environnements dans RDR2 sont un calvaire. C'est lourd, lent, fastidieux et surtout pas fun (en tout cas de mon point de vue).
Ça n'enlève pas au jeu le fait que le monde ouvert soit magnifique et vivant juste que ça a totalement bridé mon envie de plus l'explorer.
Rockstar c'est justement l'exemple qu'il faut pas suivre pour faire un open world, les quêtes de RDR2 sont littéralement sur des rails
Le problème de FF7 Rebirth c’est pas le jeu c’est la manière de jouer. Je suis pas d’accord on peut totalement skip le contenu secondaire et se concentrer sur l’histoire le jeu est vraiment pas dur.
C'est ce que je fait à partir de la map avec jungle e6 champi car gonflant de se balade dedans et aussi sur le endgame j'ai laissé tombé les mini jeu des ponpa car trop nombreuses et surtout chiante. Mais la trame principale est bien mais la 1er partir fesais mieux niveau gameplay
On est très vite underlevel quand on skip le contenu chiant (tout ce qui n'est pas l'histoire principale)
@@thorn_lekoh nan j’ai pas beaucoup explorer voir très peu et pourtant j’ai reussi a avoir aucun lvl de retard
La première partie faisait mieux niveau gameplay? On a joué au même jeu?? @@jonathanfr9809
j'ai une question importante alors, moi qui l'attend sur PC, j'ai fais le precedent (intergrade) en HARD, car je veux du defis dans les combats, et c'etait TRES BIEN comme ça. donc j'aimerais savoir si Rebirth avec son fameux nouveau systeme de "difficulté adapté" donne assez de Challenge pour kiffer les combats sans être fade à spammer la touche attaque
PS : la partie intergrade de Yuffie, j'ai pu la commencer en HARD grâce à la version PC
Un bon openworld t'es content de la découvrir, le mauvais tu subis la carte et ce qu'il y a à faire
RDR2 oh oui j'ai jamais rencontré une telle qualité en terme d'openworld/immersion ♥
Le vrai problème des opens world c'est qu'il y a trop de liberté de mouvement pour des quêtes inutile. Par exemple dans assassins screed. Même si tu peut faire des choix sur où aller, il y a le mur de frontière de la simulation qui t'empêche d'aller plus loin à certains endroits si tu ne fini pas un minimum de quête principale ou de grosse quête secondaire. Penssez les chemin comme des branches d'amélioration. Tu choisis quelle branche de choix de voyage tu fait. Même s'il n'y a pas des centaines de possibilité mais juste 3 ou 10 choix qui finissent par se rejoindre en un point vers la fin, au moins tu voyage proportionellement à l'avancement de l'avancement. Or, moi c'étais l'envie d'explorer qui me donnais envie de faire des quête pour déverouiller d'autre endroit. Donc, quand j'ai fini d'explorer une bonne partie de la map alors que je n'ai presque pas fait de quête principal, que la quête prend 3 heur à faire avec toute les cinématique et les truque qui ralonge et que le boss je le tue facilement parce que j'ai upgradé trop vite à faire les quête secondaire pour déverrouiller la map, et que j'ai fait 200 heur de jeux en à peine un mois. Tu te sens lessivé pour rien.
Pour moi, un bon open world doit suivre un certain cahier des charges pour réussir:
1. Est-ce que les paysages sont intéressants à explorer ? : pas la peine d'essayer de faire un open world dans un terrain vague, exemple Starfield xD
2. Est-ce que les quêtes permettent de mettre l'accent sur l'exploration ? : l'exemple far c'est Elden Ring, où la trame principale te guide à travers la carte sans donner d'indication quant à la bonne destination, donc tu te retrouve à explorer sans même le vouloir et ça fini par s'inscrire dans l'ADN du jeu.
3. Est-ce que l'exploration apporte quelque chose au joueur ? : Là encore, une fois qu'on a donné envie au joueur de sortir des sentiers battus, il faut le récompenser. Ça peut être des objets comme dans Elden Ring. Mais aussi des rencontres ou curiosités comme dans Stalker Anomaly.
4. Est-ce que le voyage est fun ? : ça c'est ce qui tue beaucoup d'open world. Il faut que le voyage soit intéressant ou court. Dans elden ring, il n'y a pas beaucoup de distance entre les différents points d'intérêts et il y a toujours des ennemis sur la route. Dans Stalker Anomaly, il y a toujours des anomalies, des mutants ou des PNJ des différentes factions qui vont changer la façon dont on va traverser une zone.
Pour moi ces quatre points permettent vraiment de créer un open world agréable (encore faut-il que la base du jeu soit bonne). Il faut d'abords un bon jeu pour faire un bon open world.
Bonus: 5. Est-ce que le jeu est "vivant" sans interaction du joueur et réagit aux actions du joueur ? Pour moi ce qui me donne envie de vivre dans ces mondes. Le fait d'arriver sur un lieu, de voir que les PNJ ont leur vie et de pouvoir ou non interagir avec eux. Stalker encore une fois me vient à l'esprit mais les exemples de RDR2 ou de BG3 sont aussi évidemment bon. Et j’attends avec impatience Forever Winter pour les même raisons. bon et aussi parce que c'est développer par des devs de triples A qui sont parti en mode indé !
Un truc tout simple qui rend une quête d'objet intéressante. C'est de ne te pas re marquer d'endroits ou aller le chercher. Soit tu trouve l'info dans ton encyclopédie si tu en as déjà ramassé. Soit les instructions uququ'on te donne sont basés sur la map. Genre le vendeurs de fleur du village juste sous la montagne du loup.
Pas de marqueurs. Just des pnj qui peuvent t'indiquer la route et qui sont plus précis si ça fait un petit moment que tu cherche.
Ça résout pas touts le problèmes. Mais à prendre les lieux dit de la map. Trouver la route à suivre. Parler à des png. Ça donne un peu de vie. Y'en as plusieurs comme ça dans bretah of the wild et tear of the kingdom et elles sont trop cool.
Question (si tu as joué à Elden Ring) : est-ce que la quête de Ranni est selon toi une quête "intéressante" ? (bonne chance pour savoir où aller et quoi faire)
@@WindWolf28 j'y ai pas jouer.
Mais laisser le joueur à la mercie d'une énigme c'est stupide. C'est pas ce que j'ai dit.
Exemple. Dans botw. Il y as clairement de dessins au sol proche des piafs. Et il y as aussi quelques pics que tu peut facilement avoir envie de grimper.
Soit tu le grimpé et tu tombe sur le dessin entier en regardant l'autre pan de la montagne. Ou alors tu vois les dessins au sol et tu décide d'aller regarder de plus haut.
De plus il y as une quête qui te dit de trouver ce truc. Et qui te donne des indications. C'est une des quêtes les plus obscures du jeu. Mais elle reste dans ton journal. Et elle intelligent pour que tu le trouve de plusieurs façons.
Si tu ne veut vraiemznt pas que le jouer se paum. Tu peut juste faire en sorte que la carte se précise quand Ton perso explore. Que les pnj t'indiquent le chemin. Et si tu prend trop de temps tu peut tomber sur des pnj qui te complète ta carte parce qu'il connaissent vraiment bien la région.
Tu peut aussi changer le spawn des ennemis et des effets visuels en fonction de la quête actuellement en cours. Genre les monstres apparaissent sur le chemin et moins dans les alentours. Ou alors le jeu ne fait que d'apler ton attention vers de endroits que tu pourrais reconnaître des descriptions qu'o' t'as donner.
Je dirais qu'un open world devrait être dynamique,
- genre la simple quête ou tu dois aider des bucheron, devrait aboutir à la construction d'un pont pour accéder à une nouvelle zone
- que chaque point d'intérêt devrait avoir un lore derrière ou une quête
- Que tu devrait aussi avoir peu d'info, et voir où tu veux aller
- que de nettoyer un village assiéger de bandit, ferais revenir les gens et reconstruire et te débloquerais des marchands uniques par exemple
- que chaque découverte te récompense avec quelque chose d'utile, sa marche les boost d'équipement, genre plus de place, portée plus de couteau, par exemple dans dragon dogma les récompenses était naze car le meilleurs stuff était à acheter en boutique
- Et les choix multiple sa marche bien aussi, on la vu avec Baldur gate, moi je les refait 5 fois le jeux
ben parler de débloquer une zone ça enlève le tag open world , ce terme veut dire que tu peux tout explorer dès le tout premier niveau du personnage .... à tes risques et périls, après pour ma part c'est surtout dans les mmo que j’apprécie l'openworld , Archeage est un des meilleurs exemples , Black Desert Online aussi
@@Arialia21dans ce cas là pour garder le côté open world ça pourrait donner ça :
- la quête qui te demande d'aider des bûcherons à récolter du bois ou dégager des mobs pour permettre aux bûcherons de bosser aurait comme conséquence d'améliorer le vieux pont pour accéder de l'autre côté d'un fleuve en un pont plus solide et qui fait que plus de marchand peuvent passer dessus.
Un peu comme dans Mass Effect, le fait que tu aides les autres races d'une certaine manière font qu'elles t'aident à dérouiller du reaper. Ou alors comme dans Dragon age awakening les quêtes qui te permettent d'améliorer ton château avant l'attaque finale des engeances.
FF10 a l'époque faisait bien l'illusion du voyage. Mais s'il le refond en open world comme le décris Fred, pas sur qu'on ai l'impression d'avancer dans le monde.
La période toute fermé des FF perso j'ai pas aimé c'est pour ça que le 7 est resté le meilleur car on a beau dire ce que l'on veut, pour l'époque c'était de l'open world, il y avait des grotte cachés, des combats des mini jeux de partout aussi ( je crois que Fred à la mémoire sélective ). Mais après il est tellement nul dans les jeux et n'approfondie jamais rien part flemme que c'est sa nature de joueur le problème pas les jeux auquel il joue ^^ . En gros c'est pas fait pour lui alors pourquoi il s'inflige ça.
Ben déjà transformer un FF dirigiste en open-world c'est déjà un non-sens absolu. Je veux dire, FF7 avait une carte, mais globalement tu devais suivre un ordre (suggéré ou obligatoire selon le cas) qui rendait le voyage en pratique très dirigiste. Tu te perdais jamais. Y a que vers la fin avec le vaisseau et les quêtes que ça changeait.
@@xenotypost'as réussi à te perdre dans rebirth ?!
Fred se plaint des quêtes de Witcher mais Spider-Man c'est à coup de "récupère 50 sacs que j'ai oublié, trouve les pigeons, tabasse ces camps de méchants sur les toits"
C'est juste qu'il est content de pouvoir se balader en toiles d'araignée alors qu'en vrai c'est du ubisoft tier. Une fois que t'as la surprise du déplacement (qui existe depuis la PS2) le jeu il est OK tier.
T es pas obligé de le faire donc ça compte pas, tu peux très bien améliorer ton perso sans ces quêtes
@@espada9noveno comme the Witcher donc l'argument tient pas
@@CyborgWolf non la c'est encore plus anecdotique, trouver tous les sacs ça sert à rien pour ton perso. Donc si ça tient mdr
@@CyborgWolf dans witcher c'est assez chaud d'avancer sans papilloner ou farm les matériaux . Les jeux cdr (et rockstar) sont des open world contemplatifs ou tu vas passer 100 ans a te balader en admirant les décors et faisant des screens tous les 3m . Contrairement a bugthesda ou tu vas de tp en tp mais explore pour le lore . Je sais pas s'il y a eu un seul jeu qui exploite vraiment tous les aspects de l'open world . De la quête aux embranchements et fins différentes aux interactions avec les pnj , un lore ultra intéressant , des décors de fou ou qui soit pas rempli de collectables
@@laurielkami1100 Pas du tout c'est le problème inverse, si tu fais toutes les quêtes secondaires tu deviens bien trop haut level alors qu'elle sont toutes scénarisé et souvent très intéressant. Les ? sont complètement inutile et superflu, c'est juste pour ceux qui ont la collectionite aiguë, ou certains que tu fais vite fais quand tu passe à côté.
Un bon open world c'est un jeu ou tu prends plaisirs a te balader... tu peux lancer le jeu et faire une session de 5h de juste faire des tours de voiture/bateau/cheval... t'arrêter quand tu veux pour faire une queste secondaire et reprendre ta vie ! Avoir l'impression de connaitre la ville autant que si tu y habitais... et oui je penses fortement a Cyberpunk qui 4ans plus tard et quasiment 1000h de jeu m'émerveille encore... des pnjs auw quetes en passant par la ville... jamais un jeu et un open world aura atteints ce niveau dans mon expérience de gamer ! Et pourtant je bouffe des rpg et des openworld depuis toujours !
Apres je pense que chaque personne aura sa définition d'un bon ou d'un mauvais open world en fonction de son expérience de gamer ! Et malgré que je conteste l'avis de Jdg, son expérience et son ressenti est pertinent !
Je suis totalement d'accord ! Je comprends que CP2077 a raté sa sortie mais ils ont rectifié le tir et c'est tellement agréable de se balader dans cette ville
De même lorsque je joue à Ghost of Tsushima, quel plaisir de se balader à cheval à travers le Japon féodal.
Mais oui je pense que cela dépend des goûts de chacun, pour ce que dit JdG
Pour moi le bon open world, il te force à rien mais te donne hyper envie "d'aller voir là bas" et va te récompenser pour y être allé. C'pour ça que Elden ring, tu vas voir un château au loin, tu vas y aller, t'auras un boss, des mobs, et à la fin un loot cool. Rien d'hurlé sur la map, pas de vieux marqueur, juste "ben si t'as envie t'y vas". Pis parfois ça va te faire débloquer tout un machin auquel tu t'attendais pas. Ca c'est bien. Mais à côté y'a vraiment 0 effort de storytelling et les quêtes sont à coincer les couilles dans une porte tellement elles sont introuvables sans internet.
Que les quêtes se servent de l'open world c'est pas primordial pour moi, typiquement Cyberpunk il te fait une giga ville super sympa à parcourir, alors oui les quêtes sont enfermées dans des espaces, tu vas de quête en quête parce que ya un marqueur, mais tout ça est complètement gommé (p'têt parce que je suis un fanboy) par le fait que les personnages et l'ambiance générale sont parfaitement réussis.
TW3 ok y'a plein d'éléments pas oufs pour remplir la map, mais y'a tellement de quêtes secondaires certes basiques genre "prime -> aller voir client -> traquer monstre -> tuer monstre" qui sont toutes différentes, avec des p'tits plot twists qui te font découvrir la map qu'au final tu t'en fous des éléments de remplissage à côté, t'as déjà 50h facile de quêtes intéressantes à côté.
J'ai pas trop d'exemple (à part rdr2) d'open world qui exploite vraiment son monde, mais en tout cas ceux qui sont réussis pour moi c'est ceux qui arrivent de part soit leur design, soit leur persos, scénario, à te donner envie d'aller faire des trucs à côté de l'histoire.
Les open world les plus gâchés selon moi c'est les derniers Assassin's Creed avec leurs maps gigantesques, tout est là, mais hyper vide, répétitif et pas intéressant avec des éléments répartis partout qui te forcent à aller à tel ou tel endroit, tuer des types et récolter un machin.
Les gens réclame trop d'open world aussi, et parfois ça fait des jeux dégueulasse.
c'est qui les gens ?
@@Daem8nic les actionnaires
@@Daem8nic Et en général open world rime aussi avec longévité, donc le consommateur aura l'impression d'en avoir pour son argent en achetant le jeu.
@@Daem8nic Les gens qui il y a 10-15 ans gueulaient sur les jeux couloirs et les murs invisibles.
FF XIII c'était pris un backlash immense a cause de ça par exemple.
Donc oui "les gens", c'est nous qui avons envoyé ce message au devs.
@@zertyf7427 Je suis d'accord, mais sur le moment, la critique était justifiée. Le problème avec FFXIII c'est que le couloir était oppressant, on avait vraiment l'impression d'être coincé entre 2 murs. Il n'y avait pas du tout ce sentiment de voyager ou d'explorer que l'on ressentais dans les jeux précédents.
En fait, il faut trouver un juste milieu entre le couloir et l'open world, je pense que FFXVI a trouvé le parfait compromis entre les deux et ca devrait servir de modèle pour les futurs jeux FF.
Elden Ring si on regarde bien la carte ça a quand même une forme assez linéaire il y a des branches ici et là et des endroits où il faut revenir mais globalement on peut tracer un chemin assez simple entre le début et la fin (pour les trucs essentiels) et je pense que c'est un peu pour ça que ça marche aussi bien. Il y a un côté "c'est par là" et on fait tous les détours qu'on veut sur le chemin. La formule "Zelda" est complètement différente.
Elden ring ça reste un Dark souls avec des zones beaucoup plus grandes (parfois trop grandes?). Il y a qu'a voir les airs de familles entre Dark souls 1 et le DLC d'Elden ring pour s'en rendre compte. à mon humble avis si le jeu était simplement un enchainement de niveaux interconnectés plus compact, il serait encore meilleure et plus "digeste". Mais oui, si il n'était pas sur une formule open world, il aurait beaucoup moins intéressé les non initiés au genre, pour le coup fromsoft a fait le bon pari d'un point de vu économique.
@@00Xilan00 Totalement faux,si Elden Ring a eu autant succès c'est justement grâce à sont monde,rien a voir avec l'économie c'est une pure vision artistique,un aboutissement de la formule,comme la transition de Kingfield à Demon souls,de Demon Souls à Dark Souls et de Dark Souls à Elden Ring.
Perso si Elden Ring avais été encore un énième Souls couloir,j'y aurai pas joué,je voulais (on voulais tous)un From qui t'offre une vrai aventure dans un monde cohérent,pas simplement dans des couloirs à la tapisserie différente
@@maxog90 Dans un premier temps tu dis "on voulais tous", mais tu ne peux parler pour tout le monde.
Je ne suis pas d'accord, je ne vois vraiment pas en quoi le monde que propose Elden Ring est plus cohérent qu'un Dark Souls 1. Je trouve au contraire que ces grands espaces plus ou moins vides ponctués de mini donjons similaires entre eux, posés un peu partout, attendant sagement que le joueur passe par là rendent le monde assez fade, là ou au contraire les donjons legacy d'Elden Ring sont mémorables.
C'est là où je trouve le DLC bien plus agréable à visiter et revisiter. Plus compacte, moins de remplissage, de réutilisation de contenue et un fort accent sur la verticalité. Juste un monde interconnecté, bien cloisonné par le terrain (falaises et autres gouffres) mais qui arrive à faire en sorte de donner une sensation de liberté, bien moins rébarbatif qu'une immense toundra de glace à moitié vide ou qu'une gigantesque piscine remplie d'eau à hauteur de genou avec quelques homards géants par-ci par-là.
Loin de moi l'idée de dire qu'Elden Ring est mauvais, j'ai quelques centaines d'heures de jeu à mon actif, mais j'ai du mal à cerner ce qu'ajoute de si exceptionnel le fait que le monde soir étiré et étalé à outrance.
Il a raison, aujourd’hui quand je vois un nouveau jeu en open-world je souffle je sais déjà que ça va me saouler
A part les open world Rockstar Games je refuse d'acheter un jeu AAA en open world.
@@trorisk Vraiment, ils ont placé la barre si haute que tout paraît fade. Mes deux exceptions seraient KC:D et Zelda BOTW/TOTK.
@@troriskMême les jeux R* ont le même game design niveau mission depuis GTA 3.
@@ikagura
Mais ça marche, c'est assez jouissif. On n'est jamais perdu, on s'adapte au monde ouvert progressivement etc.
@@trorisk Sauf que c'est tout de même grave d'avoir un "mission failed" parce qu'on a osé faire trois pas trop loin du PNJ pendant la séquence où on parle avec...
Une progression plus organique et naturelle de l'histoire principale ou voir même des séquences scriptées seraient pas mal pour rendre le monde plus vivant que d'être comme un JV.
À partir du moment où un game design n'évolue plus assez autant rejouer aux classiques car les nouveaux n'auront que les graphismes de nouveau.
GTA San Andreas restera leur magnum opus.
Dragon Age Origins : couloir mega immersive.
Dragon Age Inquisition : open world sans âme.
Mass Effect 2 : couloir et génial.
Mass Effect Andromeda : chaque nouvelle carte est une punition.
Elden ring tuerie open world.
Zelda TOTK tuerie open world.
Enshrouded tuerie open world.
conan exile,valheim tuerie open world.
Mais je suis d'accord avec ce que tu as dit, juste que être contre l'open world de base c'est con, être contre l'open word ubisoft oui ça c'est clair, sachant qu'il y a des choses bien dans les open world ubisoft mais c'est le dosage le problème.
Sans compter que chaque carte est de plus en plus petite...
C'est tellement ça... Vive Dragon Age Origines et Mass Effectivement 2 !
Les suites sont nulles :(
Tellement vrai pour Dragon's Age. Tellement vrai. Tous les jeux n'ont pas à être des jeux open world, mais ça les studios ont dû mal à le comprendre
@@kessako139surtout que ce qu'il y a du génial avec Dragon age Origins et ça suite awakening c'est que ça prend en compte ce que tu as fait dans Origins. J'adore aussi faire évoluer ton château dans awakening pour résister mieux aux engeances.
Y a 10 ans j’etais en stage chez Ubisoft (Paris) et un directeur artistique m’a litteralement dit « Maintenant on fait la carte avant tout puis on crée l’histoire et les éléments de gameplay après »
J'ai l'impression que les mauvais open-world tombent également assez souvent dans la case du casual : quand dans ton open-world on t'explique déjà tout ce que tu as à faire sans qu'il n'y ait aucune découverte personnelle sous prétexte de "rendre le jeu le plus accessible possible", ce n'est plus de l'open-world. Un open-world est censé te laisser libre court à ton périple, et être parsemé de petites quêtes *surprises* et *inattendues* , pas intempestives et qui bloquent le cours de la narration. Le fait que les studios s'entêtent à vouloir artificiellement montrer tous les joujoux dans leurs jeux open-world impactent aussi bien la qualité de l'open-world parce qu'on se fait retirer en tant que joueur notre plaisir personnel de jouer *NOTRE* histoire et pas celle que le studio t'impose ; et également la dimension totale du jeu qui va forcément paraître amoindrie du fait qu'on connait tout trop vite, peu importe la quantité de contenu présent sur le jeu. Laissez les joueurs avoir leur expérience à *eux* , arrêtez de rendre tout trop casual et fade parce qu'un petit de 8 ans comprend pas le principe de chercher par lui-même les choses (parce qu'il est trop petit justement)
Pour moi les termes "casual" et "open world" ne sont pas vraiment compatibles entre eux.
@@scol5868 bien sûr que si , l'open world implique un désir d'exploration et pas besoin d'être un hard core gamer pour apprécier ça mais bon le terme casual est mal utilisé par @AlvidYTTV je pense
@@Arialia21 Je veux dire que l'exploration implique un minimum de temps et j'entends par "casual" un usage avec des sessions de jeu assez courtes.
@@scol5868oui je pense que casual n'est pas le bon terme. Ce serait plutôt à cause du mode user friendly ou un clic te donne accès à tout et que tu n'as plus besoin de réfléchir à rien. Juste clic et hop, tu sais où est tout et où aller direct au lieu de chercher.
Moi je suis peut être maso, mais Skyrim j'adorais tout faire à pied. Trouver des petits coins, des trésors, des lieux cachés inexploré. Une claque Open World, une sensation de liberté inegalé. GTA 5 était cool aussi, Spiderman est incroyable.
Perso j'ai toujours marché dans Skyrim
Je trouvait le gameplay à cheval complètement pété 😅
Alors je peux comprendre qu'on trouve les quêtes annexes longues ou qu'on apprécie pas le monde ouvert. Mais du coup qu'aurait il fallut faire à la place? Un truc couloiresque et ultra dirigiste comme dans la partie 1? Ca aurait été indécent sur ce qui était dans le jeu d'origine une mappe monde.
Certaines découvertes permettent d'en apprendre + sur le lore comme par exemple l'ancienne république.
De même pour certains monuments liés aux invocations: on en apprend + sur leur histoire.
Donc je dirai que ce n'est pas une perte complète de temps. Mais je peux comprendre qu'on trouve ça long.
Cependant bien que je comprenne, je ne suis pas d'accord: le contenu du jeu est colossal car ils n'ont rien oublié du jeu de base (les petits malins me parleront du village fusée mais c'est un choix volontaire vu que Cid n'est pas encore jouable ils en garde sous le coude pour qu'on apprenne son passé quand il sera jouable).
Certains râlent des mini jeux qui seraient trop nombreux mais personne ne vous oblige ni à les gagner, ni à les recommencer: on peut terminer l'histoire en abandonnant ou en échouant à tous les mini jeux et ne plus jamais y retoucher donc en quoi c'est un problème si c'est un contenu optionel que personne ne vous contraint à faire?
Par contre un vrai point négatif que je peux comprendre c'est la lourdeur de certaiens séquences clairement mises là pour faire perdre du temps (exemple: les "'aspirateurs" pour purger l'air de la mako, le passage quand nibelheim est en feu où vous êtes ultra ralenti de fou, le passage où on est ultra lent à Kalm quand on doit échapper aux soldats, le passage avec les caisses dans le manoir avec Caith Sith).
La psychologie des personnages est bien travaillée maintenant que j'y pense en point positif.
Aussi: musiques impecables et très nombreuses (400 musiques en tout).
Gameplay amélioré depuis le jeu précédent (+ de personnages, attaques et compétences d'équipes nouvellement incorporées, combats aériens (enfin), nouvelles attaques notamment par exemple Cloud qui attaque à distance juste après une esquive).
Certaines quêtes optionelles sont bien scénarisées comme par exemple celle des protoreliques ou celle du jeu de cartes. D'ailleurs parlons en du jeu de cartes: c'est une vraie claque, tellements de cartes, tellement de stratégies ... ce jeu de carte seul pourrait être son propre jeu tellement c'est bien fait.
Les quêtes optionelles permettent généralement de tisser des liens avec les personnages et d'avoir une vraie cohésion de groupe.
Pareil aussi j'ai été super surpris qu'ils aient bien mis le gold saucer visitable et tout. Avec un tiers on avait peur qu'on puisse pas faire les attractions ou que ça soit seulement en scène mais non, ils ont TOUT mis. Même les courses de chocobo et il y'a pas mal de circuits en plus.
Pareil, on avait peur qu'ils ne mettent pas certains mobs, mais là encore ils ont TOUT mis. Et toujours dans la même logique, on avait peur que ça soit ultra couloiresque voire qu'on se TP d'une ville à un donjon et d'un donjon à une ville.
Pour en revenir aux quêtes secondaires et à l'open world, au pire du pire personne n'oblige qui que se soit à les faire donc on peut toujours les passer (et n'en réaliser qu'une ou deux avec le personnage avec qui ont veut aller à la grande roue au pire du pire).
Mais au fond c'est quoi un bon open world? C'est super dur à dire en vrai et ça va dépendre du ressenti de chacun mais quand je vois par exemple elden ring je dirai qu'un bon open world est un monde ouvert qui te donne naturellement envie de l'explorer. C'est difficile de mettre précisément le doigt sur la ou les raison mais ça peut être un très bon level design, des décors variés, des décors impressionant, un élement visible depuis une distance lointaine qui attire notre regard (ex: un château ou une montagne).
Est ce que FF VII rebirth a réussi? Déjà niveau décors variés on est servi avec les six régions explorables. Maintenant est ce que le jeu te donne envie de l'explorer naturellement? Là je pense pas car on tombe dans la catégorie où il faut trouver des tours pour que le jeu t'indique où te rendre. Mais cela dépend des fois: par exemple dans la région du canyon cosmo tu as globablement assez naturellement envie d'aller en hauteur pour faire les vols planés ou voir le paysage depuis canyon cosmo. Ou bien un truc que j'ai adoré faire c'est explorer les petites îles grâce au chocobo marin de la région de nibelheim donc vraiment ça va dépendre des régions et du ressenti de chacun. On est clairement pas sur un open world exemplaire mais je pense pas non plus qu'il soit particulièrement scandaleux et dans le même temps je peux ocmprendre la lassitude ressentie non pas nécessairement due à l'open world du jeu lui même même à la multiplication des titres similaires dans leur approche.
alors certe sur l original y avait une map monde mais c est un couloir camoufler (le serpent qui te bloque la route) tu devais suivre ce que te demandais le jeu, faut voir ca comme un couloir tres tres larges mais avec quelques salle ou passage annexe mais jamais les chemins pour finir le jeu, tu devais suivre le lvl design qui etait dirigiste
De quel titre parlez vous?
On n'en parle pas ici mais j'adore l'open-world travaillé par Monolith, sur le jeu Middle Earth : Shadow of War.
Il est construit en plusieurs maps de taille moyenne, avec très peu de points de TP pour la bonne raison que le déplacement du personnage et les possibilités de celui-ci sont trop puissantes pour utiliser les TP, ça rend l'exploration et surtout la traque des capitaines Orcs agréable sans être rendu ennuyeux par les chargements.
Le TP n'est primordial que pour passer d'une map à l'autre, mais on ne passera pas de Cirith Ungol à Minas Morgul sans avoir passé quelques heures de jeu sur la première, en se déplaçant tantôt grâce à notre arc (oui) ou à dos d'animaux divers et dangereux.
Il y a des binious à collecter bien sûr, mais tous ont soit une utilité en récompense plus tard au fil du jeu, soit ont des histoires à raconter pour qui ne joue pas que pour bastonner des Orcs, et ils sont peu nombreux par maps.
Enfin, tout joueur qui aura du temps à tuer entre deux meurtres de capitaines pourra en témoigner, j'ai déjà été maintes fois attaqué, pendant mon exploration libre sans ennemi autour, par un capitaine ayant eu l'audace de me prendre en embuscade. Les évènement aléatoires du jeu, sous forme de baston improvisée non-désirée.
Parfois même, un capitaine allié qui me trahit, puis tente de me tuer.
VOIRE ! Un capitaine que j'ai déjà tué DEUX FOIS, qui revient en rang Légendaire avec un nouveau titre et de nouveaux dialogues, non-scripté j'entends, qui brave une troisième fois la mort avec du métal sur la tête (transpercée lors de ses deux morts) se souvenant très bien de moi grâce au système de Némésis breveté grâce à ce jeu !!!
Bref, tout ça pour dire, merci de m'avoir lu, merci de ne pas parler si c'est pour dire "Gnagna j'ai pas lu trop long", et bon jeu en Terre du Milieu !
J'avoue que les rencontres impromptues avec un capitaine que tu as déjà tué plusieurs fois, qui a été allié puis ennemi et dont l'apparence change selon la mort (du genre un semi ogre couvert de pustules et verdâtre car tué par le poison ou le feu) sont justes géniales.
J'adore ces petits moments de surprise/sueurs froides quand tu es en train d'attaquer un capitaine et tu en as un voire plusieurs autres qui poppent et t'attaquent aussi.
Les cat quest sont des super open world.
Je ne connaissais pas cette série de jeu.
Merci de me rappeler de le faire mais j'ai été étonné que tout se fasse sur la même carte avec 0 transition comme dans un RPG.
Le problème des open worlds modernes c'est que la vraie liberté c'est dur à faire. Donc on nous guide en mettant des codes couleurs sur les items, des quêtes redondantes pour éviter qu'on s'ennuie une seconde, peu de choix pendant les quêtes (même dans RDR2, pas un si bon open world pour moi), un sens de sorceleur pour éviter qu’on se perde, des zones triées par difficulté...
Un de mes derniers open world que j'ai adoré, Days Gone
Personne n'en parle mais l'open world d'AC Odyssey perso, je l'ai vraiment adoré (et pourtant ma config de jeu était pourrie). Ce plaisir de se balader dans la Grèce antique... Après oui il y a des tonnes de quêtes annexes sans aucun intérêt mais je les faisais pas et c'est pas bien grave
Mon principal attrait des assassin creed en dehors de ceux avec desmond, c'est l'exploration du monde d'antan dont beaucoup de lieux n'existent plus aujourd'hui.
Le problème des open world est qu'il faut que le scénario et le gameplay s'y prêtent. Cela signifie impliquer et intégrer le scénario à l'open world, chose que les GD ne savent pas du tout faire la plupart du temps et surtout appliquer le gameplay à l'open world. Cela veut dire que le monde doit être vivant et réactif au joueur et à lui-même pour être intéressant. SpiderMan est bien car tu peux t'amuser à sauter et te balancer de toit en toit, d'immeubles en immeubles pendant le trajet. Sur Skyrim, tu marches sans cesse et... C'est tout. Sur RDR 2 tu rencontres des PNJ, des marchands, des quêtes se débloquent ou tu obtiens des indices vers des quêtes ou des objets... Bref tu es immergé dans le monde et il vit et vivra malgré toi. Sur Skyrim si tu n'avances pas, à part sur les quelques routes ou des patrouilles/ events scriptés peuvent arriver, il ne se passera jamais rien.
Pour un OW, il faut donc développer du gameplay dédié à l'OW. Sinon, autant faire un couloir car sans interaction réelle avec le joueur ce monde ouvert ne sert à rien à part servir de tag sur steam...
Le système d'évènements de Skyrim tient la route à mon sens, c'est surtout la variété qui manque. Ou plutôt la variété ressentie, parce que quand on regarde le wiki, il y en a pas mal d'intéressants. Mais ceux qu'on voit le plus, ce sont les combats aléatoires, les voleurs et les orcs qui veulent mourir au combat, donc bon.
Au-delà de ça, il faut aussi noter que le monde de Skyrim est très condensé et qu'il y a littéralelent un donjon tous les 100 mètres. Donc si le déplacement en lui-même peut être considéré anecdotique, l'exploration, elle, est très bien rècompensée.
@@Flow-j'avoue que les rencontres avec les voleurs en mode "si si je vais te piquer ton matos" quand ton personnage est en armure de bataille et peut tuer le gars en un coup sont franchement drôles.
A mon sens le seul truc qui manque aux dialogues à ce moment là, c'est la négociation en mode BG3 genre "t'es sur de ton coup, tu veux pas plutôt y réfléchir et partir..."
En fait j’ai tendance à préférer les jeux linéaires mais qui débloquent une vaste carte à explorer avec des quêtes optionnelles au fur et à mesure, genre Ôkami (ou Genshin, que j’aimerais beaucoup plus si c’était pas un gacha). Ça donne un semblant de liberté sans pour autant perdre le joueur. Dans les open-worlds purs et durs à la RDR, je me sens trop vite écrasé, j’arrive pas à me concentrer sur un objectif.
JDG qui change trois fois sa définition de "mauvais open world" en moins de 10 minutes mdr.
- un jeu avec plein de remplissage inutile
- un jeu qui a des concepts/quêtes n'exploitant pas le principe d'open world et qui pourrait se faire en couloir
- un jeu dans lequel t'apprécies sans trop de tp pour contempler/te balader/faire d'autres choses sur la map que la quête principale
Des exemples cités fonctionnent selon moi mais en fonction de l'expérience de jeu de chacun, plus libre avec un open world, absolument aucun jeu ne remplit/remplira pleinement ces trois critères.
Disons que le fait de remplir ces 3 critères définit l'open world parfait mais en soi un jeu ne peut en respecter qu'un ou deux et être un bon open world quand même.
Effectivement il n'y a que RDR 2 qui remplit les 3 car il a énormément de quêtes secondaires qui exploitent bien l'open-world, il a très peu de quêtes de remplissages et il est contemplatif et on prend du plaisir à explorer et à se déplacer sur la map sans nécessairement faire de quêtes.
Mais si on prend Cyberpunk et Horizons Zero Dawn par exemple, ils ne remplissent pas les 3 critères car même s'ils sont immersifs et ont des quêtes qui exploitent bien l'open world, il y a énormément de quêtes de remplissage à la Assassin's Creed, genre Horizon où il faut vider 30 camps et Cyberpunk et les innombrables quêtes NCPD, cyberpsychos, etc. Pour autant ce sont de bons open worlds.
Pareil pour Fallout NV qui a beaucoup de quêtes secondaires qui pourraient se faire en couloir et donc qui ne remplit pas les 3 critères, typiquement toutes les quêtes secondaires à New Vegas même qui pourraient tout aussi bien se faire dans un couloir où New Vegas serait un chapitre et on ne la reverrait plus ensuite, un peu comme ce qu'avait fait Obsidian avec The Outer Worlds après.
Mais malgré ça l'open-world de New Vegas est considéré comme un des meilleurs qui existe et à juste titre.
@@saberan6088 Cyberpunk tu peut totalement ignorer les quêtes cyberpsychos et perso le peu que j'en ai fait je les ai trouvé intéressantes et même certaines touchantes, chacune a sa petite histoire qui l'accompagne et un environnement et une mise en scène différente, donc pour des quêtes secondairement secondaires je trouve ça plutôt réussit, le vrais remplissage inutile de cyberpunk c'est les fresques à la con qu'il faut chercher dans toute la ville.
Et je n'arrive pas a comprendre pq Fred dit que le jeu aurait pu être linéaire ça aurait détruit tout l'essence du jeu ça n'a pas de sens.
@@saberan6088 cyberpunk ils ont totalement abandonné l'open world en milieu de dev pour faire un jeu sur keanu reeve en même temps ça compte pas vraiment
Ca a pas l'air d'une définition mais de critères suffisants (au sens mathématiques) pour être un mauvais open worlds.
Tu peux remarquer qu'ils ne sont pas contradictoires donc tu peux en tirer une base de définition pour un bon open world, qui réunit (non exhaustivement) ces trois critères, avoir un remplissage utile, qui exploite vraiment le principe de l'open world, et dans lequel les déplacements sont agréables pour te pousser à explorer le monde en te baladant, ce qui semble d'ailleurs une plutôt une définition.
Tu devrais revoir la définition de "changer". Il cite juste plusieurs éléments qui font que la plupart des open world sont mauvais.
Et voila pourquoi malgré le côté technique daté, Skyrim reste une référence du rpg open world, une expérience unique, et jouable à l'infini. Le compromis parfait entre la répétitivité, l'exploration, le character building, l'immersion, etc..
On peut dire ce qu'on veut sur Bethesda, pour le coup, ils ont vraiment su sublimer le concept du rpg open world.
Le plus gros problème des Open-world ces derniers temps,c'est que le monde n'est pas assez captivant pour rester une fois l'histoire finie et c'est que c'est trop répétitif,en vrai,t'as pas envie de continuer juste pour ramasser des collectibles à la con et faire des quêtes similaires en permanence quand ton open-world ne retient pas ton attention (Rockstar y arrive encore,Rocksteady y arrivait bien aussi avec la saga Arkham et à échoué avec Suicide Squad par exemple pour ne citer que eux deux)
Oui au final, à y réfléchir, bien que j'aime les aspects du open world et ai adoré jouer à bcp, qu'ils soient bons ou mauvais, je préfère un bon jeu couloir avec une illusion de open world et une rejouabilite multiple.
Comme par exemple avec Dragon age origins et Awakening ou selon la race, classe et manière de jouer ton perso, l'histoire évolue et finit différemment (tel pnj que tu avais sauvé avec ton nain guerrier, meurt dans la partie avec ton elfe mage....).
Je viens de tester et de finir Atomic Hearts, il n'a qu'une petite partie open world dans laquelle il n'y a que quelques lieux à débloquer qui nous permettent d'améliorer l'armement et aucune quete secondaire ...
C'était simple et ça ne me sortait pas de l'histoire qui était très linéaire. j'ai fini en 30h + - et je suis pas déçu. Je ne finis jamais les jeux qui sont full open world.
J'ai eu le même bilan que toi, bon jeu assez rafraîchissant dans son ambiance, mais je demande quand même si un "couloir élargi" n'aurait pas été favorable pour Atomic Heart histoire d'avoir peut-être un meilleur contrôle du rythme (surtout que je n'ai pas particulièrement aimé les virées en voitures)
@@quartzzak4085 Pour tout dire, la voiture était tellement incontrôlable, j'ai tout fais à pieds ahah. Mais j'avoue que une ou deux quêtes secondaires pour ajouter du lore aurait ajouté du bon. Mais j'ai bcp aimé les Labs.
Moi qui me fait actuellement Fallout New Vegas... Franchement c'est un bon Open-Wold qui donne envie d'explorer (mais c'est vrai qu'il faut utiliser le voyage rapide)sans 1000 items à la cons, juste, tu fais ta quête principale et c'est tout. Sans même suivre les quêtes, tu peux aller à la plupart ees lieux/événements sans même suivre les quêtes. Et le reste est juste additionnel qui te récompense. J'espère que cela sera ça Fallout 5 👀
Pour rester dans la série des ff je prends l'exemple du 10 qui est un couloir mais tellement fluide, cohérent entre les zone avec des possibilités de revenir dans toute les zone avec de vrais objectifs que putain j'ai jamais eu l'impression de ne pas être libre ( hors moment clef du scénario)
Revenir en arrière c'est vite dit hein. Tant que tu n'as pas le vaisseau c'est impossible. C'est mon jeu préféré mais les quêtes annexes, tu peux les faire ou en tout cas les terminer que vers la fin.
C'est ce qui fait que ça n'entache pas la fluidité du récit. Qui va éviter 200 fois la foudre ou faire zéro secondes à la course de chocobos pendant l'aventure ?
The last of us 1 on a cette sensation de voyage, on va d’un point A à un point B, et ce n’est pas un open world.
Je suis assez d’accord avec ce qu’il dit.
Un jeu open world, c'est un nouveau burger macdo.
À la sortie, tout le monde salive, et après quelques heures, ça te fait ch××× comme un lendemain de cuite, et t'as pu envie d'y retourner.
Mais .... tu resalives 2 mois après.
"Ouais mais cette fois ils ont mis du bacon sur leur popo !"
je te trouve un peu dur pour FF7 Rebirth : les quêtes secondaires et les mini jeux peuvent être skippable (après ça apporte un petit plus niveau scénario pour certaines quêtes), mais de là à dire que c'est "pas bien" :/ ... après oui je suis d'accord, pas comparable avec Elden Ring et The Witcher qui sont de très bons jeux !
En fait, ce qu'il peut reprocher à FF7, c'est d'avoir choisi de faire des choses et de les faire mal. Pour Elden Ring par exemple, il y a très peu de dialogues et de mise en scène, donc pas de mauvaise écriture, pas de mauvaise direction des dialogues, pas de mauvais angles de caméra, pas de mauvaise synchro labiale, etc ...puisqu'il n'y en a pas. Ça fait beaucoup de choses qu'on ne peut pas lui reprocher. Elden Ring n'as pas vraiment de quêtes annexes (au sens usuel), donc il n'a pas de mauvaises quêtes annexes.
J'ai vraiment pas compris le point sur les quêtes secondaires.
Comment ça elles prennent pas en compte l'open world? C'est normal que dans ce monde les missions se passe dans des "endroits" surtout que les quêtes rdr2 aussi y a une zone délimitée pour les missions.
Parce que dans ce cas les meilleurs quêtes c'est les recherches de collectible à la con qui font toute la map
C'est le coup classique de plein de RPG : l'armée ennemie arrive, oh mon dieu les portes de l'enfer sont ouvertes, la princesse a été enlevé
--> allons chasser des poules pour le fermier. Le reste du monde attend sagement.
Les ennemis te pourchassent jamais (ou très rarement, selon le jeu) sur des grandes distances, tu es pas dans un grand environnement qui joue sans toi et dans lequel tes actions ont un impact pris en compte "globalement".
Quand tu aides un mec c'est assez rare de pouvoir ensuite faire appel à lui. Les lieux évoluent peu ou pas du tout. L'open world est un gigantesque statu-quo permanent dans lequel seule la trame principale (et encore) fait évoluer le monde de jeu.
Un tout petit exemple de prise en compte de tes actes c'est dans Skyrim tu fais quelques missions pour une faction hop ya des pnj qui en parlent "il parait que vous avez aidez le Jarl de Blancherive, bien joué étranger !"
Mais ça c'est la version vraiment minimale.
Seul Fromsofware ont réussi a changer leur formule et faire encore mieux
reel
Les 2 dernier Zelda ?!!
Et Zelda. Breath of the Wild et Elden Ring ont tué les open worlds
Sur l'idée oui mais elden ring est un niveau au dessus
@@Thoys-dh7zm C'est BOTW qui a réellement bouleversé le genre Open World, et qui a forcément donné des idées à Elden Ring.
Cyberpunk a parmis les meilleurs quêtes que j'ai fait dans un openworld car déjà l'ambiance est très adulte et les intrigues sont super ta pleins de quêtes liée à un personnage comme judy et son gang de poupées, le maire et le lavage de cerveau, le chanteur du groupe de Johnny, rogue...etc juste te cités les meilleurs et certaine des quêtes secondaires quand tu les termines jusqu'à la fin peuvent aboutir à une fin du jeu différente. Cyberpunk et the witcher 3 qui est sortie il y a 10 ans quand même ne sont pas comparable. Cyberpunk est un jeu très narratif donc un genre de couloir aussi mais immense, rajouter a cela que edgerunner était déjà intégré au jeu de base bien avant la sortie de l'animé d'aprèsce que j'ai compris, oui tu peut trouver des références directe à edgerunner dans le jeu et même un trailer en vr enfin bref je suis pas d'accord avec toi fred Cyberpunk je l'ai poncer de zéro 4 fois en tout et j'ai pas était déçu les 4 fois sauf du dlc un peut bofff, elden ring c'est autre chose c'est l'exploration l'intérêt du jeu c'est tout le scénario est naze incompréhensible "les japonais" mais l'exploration est génial mais le gameplay est très rudimentaire l'utilisation de compétences et de magie est très très très punitif la moindre action dans jeu fromsoftware t'expose à la mort grâce à un gameplay qui n'a pas changé depuis ds1
Les quetes sont bonnes mais n'ont pas besoin et n'exploitent pas laspect open world
Zelda Botw, Skyrim sont des bon open World, car l'histoire se limite a 2 lignes (et encore)
Zelda = Sauve la princess
Skyrim = Tu es l'enfant de dragon
On a eu ce dialogue sur une prod avec des narative guys.
Ils etaient persuades que l'histoire etait le "coeur" du jeu et que ca allait faire accrocher les joueurs au jeu
mais sur un jeu de 100 heures (main quest + side quest included), l'histoire principale...on l'oublie vite fait
Ils ne comprenaient pas que la strcuture open world "dilue" l'histoire principale dans l'experience de jeu
Mais je les comprends...il fallait justifier leur job
mais pour que ça marche il faut avoir un gameplay et un monde qui te donne envie d'aller plus loin que suivre l'histoire, qui soit vivant meme si on retire la quete.
Skyrim par exemple, tu retire alduin et meme les quetes secondaire principale (academie, voleurs etc etc) bah, tu reste dans un monde plaisant a visiter avec des pnj qui ont une vie etc et qui est plaisant a découvrir
Sauf obligation, j'ai fait BotW sans voyage rapide (sauf pour la partie farm des dragons) et sans utiliser la carte hors village et écurie. C'était un openworld bien exploité comme il y a la partie puzzle qui te force à réfléchir du comment faire telle chose. Pour TotK, c'est nul, tu as juste une solution universelle qui s'appelle l'hoverbike mdr (Et toutes les autres runes)
Comme quoi faut se brider.
Et encore, ça c'est la map, mais ça a complètement cassé les donjons. Comme ils peuvent être faits dans n'importe quel ordre, ils doivent tous pouvoir être complétés en premier, et du coup, ils sont tous faciles.
@@Erlewyn après BotW y arrive très bien les bêtes divines peuvent être faites dans n'importe quel ordre mais y a quand même une progression dans la difficulté et le jeu guide subtilement le joueur vers celle des Zora en premier alors que Totk insiste lourdement via les pnj (qui parlent tous trop) pour que le joueur aille chez les Piafs. Ça donne surtout l'impression que Nintendo a pas assumé de s'éloigner de la formule classique et a torché vite fait des donjons pour satisfaire les fans psychorigides parce souvent la phase pré-donjon est bien plus intéressante que le donjon lui même (celui du sable quelle blague y a qu'une seule énigme/puzzle). C'est dommage parce que les capacités données au joueur étaient hyper ambitieuses mais au final le jeu nous force jamais à nous creuser la tête pour les utiliser intelligemment.
En vrais, j'ai vraiment l'impression que regrette une époque qui existe plus voir n'a jamais exister. Genre les années 90 lui manque, énormément, et ça se ressemble. Il est juste blazer de tout, tout le temps....
C'est l'âge, on va tous y passer malheureusement. Même les pires daubes pouvaient nous divertir, voir même nous surprendre quand on découvrait le monde des jeux vidéo.
@@WindWolf28ce n'est pas l'âge, je connais des moins de 20 ans ou des potes dans la 20aine avec les mêmes opinions
Bah faut le dire les mondes ouverts sont quand même très très souvent des caches misères... Le but du monde ouvert et des quêtes secondaires c'est de détourner l'attention du joueur vers des histoires plus petites et plus faciles à rendre crédible pour qu'il ne voit pas que le scénario du jeu est souvent décousu et plein de clichés... 😅
Je suis d'accord. Un jeu est avant tout un couloir que tu élargi plus ou moins en fonction de ton concept. Par exemple the last of us (1 et 2) sont des couloirs qui fonctionnent très bien. Metro 2033 et last light sont aussi de bon couloir. Exodus est a la croisée entre un open world et un couloir. Ça permet d'avoir une map bien exploitée et pas trop grande mais varié avec cohérence grâce au voyage.
Et ouais, l'Open world de the witcher 3 est ... Moyen. Même si le jeu est bon, très bon même.
Cyberpunk sans les voyages rapides 🙌
J'ai fait ma première game comme ça c'était putain d'excellent. Je confirme ^^.
un exemple de jeu ouvert mais couloir pour moi serait Dishonored. un hub explorable, chaque mission est une carte ( ou plusieus), mais total liberted dans chacune, avec plusieurs "couloir" possible et methode d approche. ça marche pas le coté confiné de la ville et inflitration
j'ai 41 piges, je suis fan de ff et rpg retro de la première heure, et j'ai adorer ff7 rebirth, je l'ai platiner et j'ai passer 200h dessus. Désolé mais ff7 rebirth n'est autre que ff7 avec tout ce qu'on revais a l'epoque de découvrir. Si je peut lui donner une critique c'est la répétition des découvertes de map avec chadley qui sont trop répétitives sur les idées d'exploration et la romance beaucoup plus centré sur Tifa plutot que Aerith. Hormis ca pour moi c'est un sans fautes dans son prolongement . Quand à Spiderman , je n'ai pas aimer, et je n'aime toujours pas , comme quoi les gouts et les couleurs..
pareil !
En fait, Fred n'a pas encore assez avancé pour comprendre que Rebirth n'est PAS un open world, parce que grandes zones ne veut pas dire monde ouvert, je ne sais pas pourquoi tout le monde pense ça, alors qua c'est comme la map de l'original en plus grand...
Pareil pour moi et ça m'a aussi pris 200 heures. Quel plaisir ce ff. Quel contenu colossal
Perso j'appelle ça "open zone" comme dans the outer world par exemple.
Après je pense surtout qu'il existe suffisamment de jeu pour que chacun puisse trouver son compte, dans les AAA+ peut-être qu'il y a beaucoup de open World mais les jeux vidéos ne se résume pas qu'à ces jeux...
Alors techniquement c'est vrai. Ce n'est pas exactement un open word. Il est exact qu'un vrai monde ouvert s'explore d'un bout à l'autre sans temps de chargement or seules les régions 1 et 2 ainsi que les régions 3 et 4 sont interconnectées de telle sorte qu'on puisse les explorer sans temps de chargement. La région 5 quant à elle est isolée. Donc oui on est plutôt sur un pseudo monde ouvert.
Quid de Dying Light ? Les quêtes sont pas si folles mais elles peuvent aussi avoir un impact sur l'environnement qui est ton espace de jeu principale par la nature même du parkour
J'aime bien dying light sauf quand y a les quêtes de nuit ou on se fait courser. Je finis généralement mort assez vite.
Je suis pas doué pour gérer à la fois la course, la lampe et se retourner pour immobiliser les mobs avec la lumière.
Ben paradoxalement meme si FFVIIR est un OW tres classique, j`ai adore le jeu, c`est vrai que tout est pas dingue dans le monde ouvert mais perso a part courir apres les mogs le reste ca va. Y a peu de choses que j`ai trouve vraiment mauvaises ou chiant a faire, le level design de certains zones fait qu`il faut quand meme chercher son chemin meme avec les marqueurs de quete, et surtout la plupart des quetes annexes font l`objet d`une histoire et d`une bonne mise en scene, ce qui manquait beaucoup aux quetes de Remake(que je trouvais correctes globalement).
Quant aux objectifs, c`est un peu pareil dans tous les mondes ouvert, a quelques rares exceptions pret. Souvent c`est l`enrobage de l`histoire qui fait la difference, mais sinon ca se solde souvent par des combats ou du blabla ou des boucles de gameplay identiques. TWIII souvent cite en reference c`etait toujours la meme chose, suivre des traces, tuer les ennemis, apres tu pouvais parfois faire des choix. Mais on reste dans le debat de "c`est quoi une bonne quete annexe?". Pour ma part Remake comme Rebirth propose des quetes tout a fait correctes, pas les meilleures de l`univers mais correctes.
FFVIIR a un excellent systeme de combat donc tout ce qui implique des combats ca me va. Y a quelques quetes oublibable(les poulets au secours, les mog que cest chiant) mais sinon souvent ca va. Et le jeu surtout se renouvelle constamment tellement a y de gameplay differents(tous pas fou il est vrai).
Je suis pas surprit de ce choix pour le monde ouvert tres ubisoft pour une licence grand public comme FF, meme si j`avoue que j`aurais prefere que ce soit moins guide ou plus naturellement. Esperons qu`ils ameliorent ca pour la partie 3(avec moins de contenu et plus qualitatif).
Apres je comprend que certains seront rebutes, mais pour moi malgre tout c`est le meilleur FF moderne, j`avais enfin l`impression de jouer a un bon FF numerote, mais c`est perfectible. Mais j`ai globalement adore. T`es pas du tout oblige de te forcer a tout faire pour profiter du jeu. Tu peux le faire meme apres avoir fini l`aventure, c`est juste que t`auras loupe des materias ou des armes, voir des invocs, mais bon j`ai finis le jeu sans Bahamut ni Odin. Apres le jeu souffre un peu du syndrome "on veut en faire trop".
J`ai d`ailleurs pas encore finit tout le contenu annexe vu que je suis passe sur DG2 et sur le dlc d`ER entre temps, mais j`y reviendrais avec grand plaisir car l`aventure de Rebirth malgre ses defauts m`a marque, ils ont sacrement bosse et ca se voir bien souvent.
Puis FFVIIO proposait aussi des minin jeux obligatoires, beaucoup moins, mais c`etait pas un vrai open world. Et le monde ouvert etait presque incontournable, en 2024 sur une jeu comme celui la tu peux pas faire une map "a l`ancienne", je dis pas que ca peut pas fonctionner, mais ca peut se comprendre que si tu veux faire un remake
eboot a la hauteur du jeu d`origine a son epoque, t`es un peu oblige de faire un truc ambitieux et pas retro. Sachant que l`exprience des equipes en OW est pas ouf. En attendant ils ont reussi a integrer le Tiny Bronco et a mettre une exploration plus poussee que le jeu d`origine, sur une map a l`echelle ou l`immersion nst pas casse par des combats aleatoire, et des combats super jouissifs. Ils tiennent le bon bout pour la suite, ils peuvent faire mieux, j`espere qu`ils prendront les critiques en consideration.
Dans Totk je m'organise des voyages à cheval
Tout au pas ou au trot, pauses repas pour le cheval et Link, trouver des abris de la pluie, atteindre un relais avant la nuit, changer de cheval le lendemain pour le repos...
Le tout sans rien sur l'écran, je suis les panneaux, ce que je connais des routes...
C'est extrêmement relaxant :)
j'adore dans le tchat twitch celui qui a dit Fred = Benzai
C'est cela. On sent bien qu'il a une opinion qu'il pourrait défendre, mais il dit tellement de contradictions et argumente si peu, que tout n'est que feeling. En gros, en l'écoutant, son opinion c'est "ça c'est bien, ...parce que. Et ça c'est de la merde... parce que."
@@WindWolf28 Pour le coup, benzaie a de vrai arguments.
Le plus gros problème des Open Worlds actuels c'est qu'on vise toujours plus grand, toujours plus beau, toujours plus libre. Y'a des jeux ou c'est bien fait comme les derniers Zelda ou Elden Ring mais des Open Worlds vides et fades y'en a des tonnes. Aujourd'hui les maps sont 10x ou 100x trop grandes pour leur contenu. Le meilleur exemple qui me vient en tête c'est Pokémon Ecarlate et Violet, a part des étendues vides avec une dizaine de Pokémons à 20m autour de toi, y'a rien de vraiment surprenant et quand on tente des choses, typiquement la Zone de Fleurs ou la Zone Automnale, c'est raté (la Zone de Fleurs lag a mort et la Zone Automnale est 100% facultative). Alors que si on avait des couloirs plus classiques comme dans les anciens jeux, la sensation de vide serait quasi inexistante. Dans BotW / TotK, entre les Boss, les Sanctuaires, les Grottes, les points d'intérêt, c'est rare de se retrouver dans une zone vide. Même si la complétion à base de 900 Korogus, c'est pas la meilleure feature. Après, évidemment ça fait vendre de dire que la zone de jeu est immense. Y'a beaucoup d'Open Worlds qui gagneraient à être plus petits et plus denses en contenu. Ou alors passer à de l'Open Zone qui est un entre deux entre le gameplay linéaire et la formule Open World actuelle.
Pokemon c'est pas vraiment un openworld c'est un couloir, mais le passage en 3D a tué l'exploration, c'est plus que des zones vides en ligne droite avec 0 exploration comparé à Pokemon Noir et Blanc.
@@tototurbo Pokémon Ecarlate et Violet sont quand même des Open Worlds, il est très mal fait mais ça en reste un quand même.
Le passage à la 3D a fait mal à la liberté mais y'en a toujours un peu. Autant en 6G c'est quasi inexistant, c'est un poil mieux en 7G et ils ont tout jeté en 8G (au niveau des routes principales). En 9G, on a juste un Open World raté, ni plus ni moins.
Après Pokémon ça a toujours été une énorme ligne droite avec un peu de raffinement à certains endroits. La 5G est probablement une exception car à chaque route tu peux toujours dévier du chemin et il me semble pas que ça ait été autant présent dans les jeux précédents. Ils ont tenté quelque chose en 9G mais ils se sont plantés en beauté.
Jidege tellement aigris avec ce genre de jeu 😂 Moi j'adore les open worlds et tout ce qu'il cite j'aime bien ! Me balader , faire des quêtes annexes , récolter des trucs , découvrir plein d'endroit etc... mais je pense juste que c'est pas son genre de jeu tout simplement. Il l'a déjà dit qu'il aimait pas le farming. Et en general open world = farming 😂
Mon prefere du genre ca reste Xenoblade chronicle ❤❤❤
J’ai joué a ff7 y’a longtemps , mais je me rappelle qu’une fois sorti de midgar , y’a un open world (un peu court) , et y’a limite rien dedans , puis tu chope le vaisseau , et a par quelques boss optionel a faire end game , y’a pas grand chose , c’est une map entierement vide
En plus c’est des boss qui te donne rien d’utile car ta finit le jeu , tu veux tapé quoi avec ? Y’a plu rien -_-"
Donc je pense que les devs du rebirth ont juste copier le jeu de base , ont adapté l’histoire pour qu’elle suive celle de la premiere partie , puis y’a ceux qui s’occupe des mini quetes qui apparement était plus occupé sur un autre jeu 😅
Je ne qualifierais pas ca d'open world, c'est plutôt un "world map". c'est qu'à la toute fin du jeu que ca devient une sorte d'open world avec des grottes cachées. C'était plutôt un vaste couloir avec parfois des petits détours que tu pouvais emprunter.
Franchement on y passait pas beaucoup de temps, juste 10 min le temps d'arriver à la prochaine ville.
@@frog6353 je suis bien daccord avec toi , j’appelle ca un open world a cause du faire que cette partie de la world map fait partie de l’open world a la fin
Mais ca c’est comme dans tout les open world , t’a access a une petite partie au depart , puis tu débloque le reste , puis a la fin tu peux voyager entre ces zones
Open world c’est le type de jeu , world map c’est...bah c’est juste une map
Il a entièrement raison! Square Enix ce n'est pas Rockstar notamment pour RDR2... ils s'etaient déjà planté magistralement sur FFXV et ils réitèrent... je comprends que ça fait plusieurs années que les open world sont à la mode mais quand on ne sait pas les remplir vaut mieux rester sur un jeu couloir.
Je comprends un peu son point loll
Je suis en train de faire le mode à Hard en skippant tous les sidequests et la partie open world et c'est 1000x mieux que le 1er playthrough
Bah en fait il fallait faire l'inverse. Se concentrer sur l'histoire la première fois et viser le 100% en mode difficile. C'est plus digeste comme ça
les quêtes secondaires apportent tellement pourtant. Pleins de lores et de développement de personnages. Il y a aucune quête à jeter
Ce qui est marrant avec les youtubers, c’est que t’as l’impression que c’est eux qui ont la vérité. Ils pourraient donner un leur opinion, mais à l’entendre ca fais genre « ce que je dis c’est la vérité, vos avis sont intéressant mais vous avez tord »
" Y a trop de mini-jeu " c'est pourtant extrêmement fidèle au jeu originel Fred, dont tu es si fan.
Ff7 rebirth peut être un couloir si on en a envie. Mais les joueurs ont du mal avec l'idée du facultatif. J'ai adoré le jeu quand j'ai cessé d'aller aux champignons.
Les 2 Horizon à mon goût gèrent très bien la découverte de la map qui évolue en fonction de l’avancée dans l’histoire principale.
La quête des photos dans BOTW exploitait vraiment le principe de l’OW. Je m’étais vraiment regalé😋
C'est pourquoi Pokemon Violet est un mauvais openworld... on est libre en soi mais le fait d'avoir des différences de niveau t'oblige à réaliser un certain cheminement... bref quel intérêt du coup ?
Honnêtement, c'est quand j'ai commencé à m'interdire les voyages rapides dans Skyrim que j'ai commencé à réellement apprécier le jeu, personnellement
Les quêtes réussies dans RDR 2 et qui s'adaptent à un open world, pourrait-on en avoir un ou des exemples ? Car aux dernières nouvelles ca reste un jeu où on se prend un Échec de Mission si on dévie de trois mètres pour cueillir une fleur pendant une quête active.
De toute façon, vous n'êtes jamais content, que ce soit FF7, Genshin, tw3 ou Zelda, j'arrive à trouver du fun dans chaque open world, mais vous sans votre dopamine toutes les deux minutes, vous chialez.
J'ai pas l'impression qu'il reproche des choses aux open world, mais qu'il reproche au concept d'open world d'être un open world, et à ce stade il a juste à dire qu'il n'aime pas le concept, mais juste quelques exceptions, y a rien de mal à ça en vrai
Dans ce cas pourquoi il aime tant star citizen ?
@@TK_Cloud tu n'as pas dû bien lire mon commentaire, j'ai bien mentionné les exceptions. Tiens par exemple : je n'aime pas les fps, mais je parle du concept même d'un jeu à la première personne, c'est purement personnel, je ne dis pas qu'un fps est mauvais, ni même que c'est un point négatif mais j'aime pas ça, et j'ai des raisons de pas aimer. Pourtant j'ai méga adoré cyberpunk, qui ne quitte que très rarement (voire jamais) la première personne, je le trouve génial et je l'aime ce jeu, ça fait partie des exceptions
@@KIMIRIDOOOOOOOO oui c'est vrai qu'il en apprecie certains il a même cité rdr 2 aussi
@@TK_Cloud ce qui ne l'empêche pas de ne pas aimer le concept, et encore une fois ça ne me gène pas, juste il faut qu'il s'en rende compte et qu'il arrête de reprocher aux open world d'être comme ils sont par définition
@@KIMIRIDOOOOOOOO oui après le problème c'est de dire que ff7 rebirth est pas bon alors que le souci vient de lui et pas du jeu.
Je suis comme toi sur les fps maintenant je vais pas critiquer un jeu sur le fait d'être un fps parce que au fond le problème vient de moi et pas du jeu
Cyberpunk a des quetes secondaires incroyables ! L'arc Judy, les quetes avec Peralez, River etc, il a littéralement les meilleurs personnages secondaires depuis bien longtemps dans un jeu
Bon jsuis 0 d'acord pour dire que le jeu est pas bien mais bon perso le couloir de ff7 remake me faisait plus chier que l'open world alors oui y'a des problèmes avec rebirth mais c'est clairement un bon jeu.
FF16 par exemple la bien compris, pas d'open world mais de vaste zone a chaque fois, comparé a FF7 Rebirth ou j'ai lâcher l'affaire et me concentré sur le scénar après le Gold Saucer tellement ça me saoulait de refaire pour la énième fois la même chose
Dark souls best Faux open world ! juste des couloire
Elden ring
@@cyrilmechai2918 Elden Ring n’est pas in faux open world mais un vrai
@@cyrilmechai2918Dark Souls restera meilleur..
@@ikagura pas le 2
@@cyrilmechai2918 J'ai dis Dark Souls pas Dark Souls 2 ni Dark Souls 3.
Le 2 est bon tout de même.
Ghost of tsushima... Jeu incroyable.!je suis triste de l'avoir fini. Et pour moi, c'est ça un super jeu ! J'aurai aimé ressentir la même chose avec du Halo
J’ai jamais entendu un truc aussi débile, c’est quoi une quete qui exploite l’open world, ca n’a aucun sens
Et le pire que j’ai jamais entendu Spiderman est trop bien, il y a pas une quete qui affecte l’open world, ca n’a aucun sens…
La licence qui m'a fait apprecié les RPG/Open World (par zone) étant gamin à l'époque c'est Might and Magic. Le 6 précisément qui a un charme unique (la nostalgie y joue pour beaucoup). Pour l'époque je trouve que c'était incroyable d'avoir autant de liberté.
Je trouve qu'il abuse. FFVII Rebirth est un très bon jeu et même si ce n'est pas le meilleur jeu d'aventure au niveau de ses zones ouvertes ça reste au-dessus de pas mal d'autres jeux.
Il dit que les quêtes de Chadley ne l'intéresse pas. Tant pis pour lui... Moi je l'aime bien notre robot stalker psychopathe.
Et dire qu'il ne suit plus l'histoire à cause de tout ce qu'il y a à faire à côté, là encore il y a grave de l'abus. Ou alors il ne se concentre pas.
Alors certes, il y a trop de mini jeux je l'accorde et un poil trop de quêtes de chasse... Mais globalement les quêtes secondaires permettent de renforcer les liens entre personnages et d'en apprendre plus sur le lore global du monde. Tout ça sous une direction artistique fidèle à des attentes des fans, une bande-son toujours incroyable et l'impression de ne jamais repartir d'une quête sans une récompense méritée.
Pour moi, étant donné le catalogue de cette année, c'est facilement un prétendant au GOTY.
Ff vii rebirth est un jeu excellentissime
Mais un open world pas bon
@@Zeliworld Parce que ce n'est pas un open world. C'est un jeu comme Sonic Frontiers divisé en plusieurs zones ouvertes. Un monde ouvert inclurait que l'on puisse aller partout dès le départ. Ce n'est pas le cas. C'est bien un jeu couloir dans son évolution. Juste que les couloirs sont très larges et que les couloirs s'interconnectent au fur et à mesure.
Et même si on considère chaque zone comme un petit monde ouvert, pour moi "pas bon" n'est pas le terme. C'est "standard". Sans l'intention de se classer parmi les meilleurs mais je pense que l'équipe de développement n'en a pas l'ambition non plus.
Les souls like comme Elden Ring sont d'abord pensés au niveau artistique et émotionnel. Ils cherchent avant tout à sudciter des émotions, de l'émerveillement, de la nostalgie. C'est pour ça que ça fonctionne si bien.
Les quetes de Cyberpunk sont ininteressantes ?? Tu abuses Fred
Je pense qu'il parlait des quetes de fixer dont la plupart sont : va dans ce bâtiment pour : pirater / tuer / voler / secourir l'objectif.
Mais c'est vrai qu'il y a des quetes en plusieurs étapes à différent endroit de la ville; comme le quetes avec le taulard qu'on accompagne pour se faire crucifier dans une émission de télé-réalité.
Non sérieux les quêtes secondaires sont chiantes comme la pluie, c’est répétitif à mort
Ce jeu est dans mon top 5, mais les quêtes annexes sont relous
L'avis de Fred sur cyberpunk est super pertinent. J'ai enfin eu l'occasion de le commencer la semaine dernière, c'est la première fois que j'ai une impression de gigantisme et une immersion autant poussé dans un Open World en revanche les quêtes qui exploitent la Map sont très rares et complètement oubliables. C'est pas forcément un défaut, les quêtes couloirs sont excellentes, la narration du jeu est une pépite et le jeu a une très grosse rejouabilité. S'il n'était pas mort dans l'oeuf avec sa sortie calamiteuse, on serait clairement sur le jeu de la décennie.
n'importe quoi la plupart des quetes qui utilisent la map sont parmis les meilleurs. Rien que les premieres missions. les quetes en couloir sont ultra redondantes et inintéressantes. c'est juste des pnj a butter et l'infiltration est mauvaise.
Vidéo vraiment cool, j’ai appris plein de trucs.
Oh, tiens, mais c'est le même bot que la dernière fois...
merci à jdg de dire les TERMES ! ras le cul des open worlds, un jeu couloir peut toujours être 100 fois mieux
A mon sens le best of the best c'est les jeux couloirs suffisamment immersifs pour te donner l'impression d'être dans un open world.
On pourrais juste raccourcir le titre par " Jdg est fatigué" Il râle sans trop comprendre pourquoi ni comment =/ les défaut qu'il site sont dans tout les jeux vidéo
Non, le premier Legend of Zelda est bon parce que tu as pas a collecter 280 machin et devoir tué 10 moblins pour accomplir une sous quête. Donc si sur NES y'a moyen de laisser le joueur exploré en 2024 y'a moyen de ne pas faire de la chiasse.
@@DarkOrderSolDjango tu sous entends que les derniers Zelda ne sont pas bon ?
@@DarkOrderSolDjango Mais dans les exemples qu'il site , il parle de l'exploitation des ia , qui est la meme dans tout les jeux . Dans cyberpunk c'est un peut le sketch du bon et du mauvais chasseur . Tkt c'est pas le font de mon com .Mais on dirais mon vieux quand il est fatigué et qu'il se met à râlé sur tout ,avant d'aller se coucher x)
Il cite, de rien @@hoovesart236
@@pifpaf9507 Je parle de se que je connais, j'ai pas fait Botw ni Tok.
Je pence surtout que l'on a tous ça propre définition du monde ouvert 🤯