Видеоигры в учебной программе - Как игры используют в образовании
HTML-код
- Опубликовано: 3 июл 2024
- Мы много слышали о потенциале видеоигр в сфере обучения, но сегодня поговорим прежде всего о реализации. Это примеры использования игр в образовании.
▶ Поддержка на Бусти: boosty.to/dzhi-dzhi
▶ Телега: t.me/dzhi_dzhi_group
▶ Discord-канал: discordapp.com/invite/dzhi-dzhi
Содержание:
00:00 - Потенциал видеоигр в образовании
01:18 - О каких играх мы говорим
02:37 - This War of Mine в школьной программе Польши
05:02 - Minecraft Education Edition
08:41 - Assassin's Creed Интерактивный Тур
13:04 - Oregon Trail
15:41 - Почему игровое обучение эффективно
16:44 - ARTé: Mecenas
18:18 - Variant Limits
18:51 - TeacherGaming
19:48 - Cities Skylines
20:26 - Kerbal Space Program
21:08 - Игры нужны в образовании
#игры #образование #видеоигры Игры
Хотели бы учиться в Minecraft Education Edition или Интерактивных турах Assassin's Creed вместо нудных книг и лекций?
К сожалению уже поздно, школа окончена. Но во время обучения в ней я бы естественно хотел.
Ну конечно, правда я для школы слишком стар(
в майне да, а вот в ассасине - нет. все таки это было бы обычной книжкой с иллюстрациями, пусть и с движущимися
Ежемесячный выпуск видео, Dzhi-Dzhi? Или просто совпадение?
Конечно нет. Если вы неумейте читать - это ваши проблемы.
Люблю твою подачу, Джи-Джи, и темы, которые поднимаешь. Привет от Old Navy Vet!
Кстати, ещё есть игра Foldit про собственно фолдинг белка, разработана она была Вашингтонским Университетом, но важно то, что эта игра позволила ответить на некоторые проблемы благодаря решениям игроков, пока учёные длительное время не могли найти ответ, к примеру: "В 2011 году игроки помогли расшифровать структуру кристалла обезьяньего вируса, ретровирусной протеазы (M-PMV), вызывающей у обезьян. Головоломка была доступна для игры всего три недели, но расшифровка была произведена уже на десятый день, при этом данная проблема ставила учёных в тупик на протяжении 15 лет." (С) Википедия.
А за ролик спасибо.
Помню когда учился в 8 классе вышла ассасин скрид синдикат. Тогда мы проходили промышленную революцию и многое на уроках я понимал и сдавал благодаря игре. Сложно в это поверить, но ассасин помог получить 5 по истории)
Так это вообще со всеми Ассасинами так (или почти со всеми). Если не обращать внимания на такие допушения, то можно достаточно много для себя подчерпуть.
Очень жаль, что игры пока мало интегрированы в школьную программу.
Ту же химию, наверняка было бы интересно учить с каким-нибудь аналогом Space Chem, а программирование стало бы для многих нагляднее с Exapunks
Вообще на словах это всё довольно круто, но тут мы сталкиваемся с довольно жёсткой системой образования в СНГ. Когда тебе даётся определённый план, по которому ты должен следовать и укладываться. Учитель может и рад бы взять и провести урок истории Египта в Ассасине, но как его провести? Когда на историю Египта даётся, предположим 2 урока. В этих 2 урока впихнут основные моменты, которые должен усвоить ученик и всё. Поэтому либо жертвуется план урока, НО зато таким интерактивом ученик реально заинтересуется темой и хотя бы сам прочитает нужные параграфы, либо он идёт как дополнительный и не обязательный инструмент для классного часа и или вне учебного времени. А когда есть что-то подобное, им уже на автомате пренебрегают) Так же выходим на следующую проблему. А где играть? Дома? Не факт что потянет, не факт что вообще есть комп. В школе? Не факт что потянет. Можно решить вопрос консолью, но тогда она одна на 20+ человек. Тогда как это проводить? Учитель становится аки летсплейщик или давать по очереди поиграть? С нынешней системой довольно сложно превозносить какой-то интерактив в школу без как либо потерь.
Проблема в консервативности современных образовательных структур, которые состоят во многом из людей 50+, которые не воспринимают игры как что-то серьезное, да и лишние телодвижения им тоже не нужны, все же и так стабильно, все работает, и т. д. Единственный шаг вперёд в этой области произошел, когда в одном вузе решили провести пару в Майнрафте, но это капля в море на данный момент.
@@sergeyts3350Нет проблема именно в невозможности сделать, то что предлагается, не у всех родителей есть деньги на это, не у всех учебных заведений есть деньги, чтобы купить кучу ПК.
Вижу, я тут не один по ветеранской ссылке. А насчёт видео: учитывая сегодняшнюю систему образования в странах СНГ, до этого наши бюрократы в высших эшелонах дойдут лет через 10.
Очень обрадовало это видео. Спасибо, что поднял тему. В некоторые игры решила поиграть, чтобы потестить их образовательный потенциал.
Идеи и мысли резонируют. Сама давно занимаюсь этой темой. Обрабатывала давно, а занялась разработкой в этом году. Изучаю тему игрофицированных образовательных программ. Конечно, речь не только про видеоигры, а, скорей, про механики, которые используют игры. Но именно видеоигры и vr за счёт возможности показать то, чего нет, так и подкупают.
В комментариях многие высказались, что не стали бы играть в игры, так как это не настоящее образование и с книгой уж точно не сравнится. Хочется высказаться, что так-то да, но тут дело, сейчас по крайней мере, не в этом. В школе, в универе, да и в организациях, так поставлена обратная связь, что отбивается любое желание узнавать что-то новое. Однако в видеоиграх этот вопрос уже отлично изучен, прочитайте ту же книгу Джесси Шелла, и все построенно на добровольности и свободе выбора, где происходит мгновенная рефлексия новых знаний и умений, а не оценка тебя в целом, чем грешат большинство образовательных организаций.
Думаю из-за такого малого количества информации меня будет сложно понять, однако зарубиться на тему образования я всегда рада, если есть какие-то возражения или вопросы.
Как Ваши успехи с совершенствованием образовательных процессов?
@@queryngeheilt5045 я сделала, что планировала. Внедрила игровые механики и сюжет в образовательный проект и считаю это успехом)
Оп, годнота!
сам себя не похвалишь - никто не похвалит?
Так как работаю и с играми, и с обучением, небольшое дополнение. Минус игр для обучения в том, что игра не гарантирует эффективности обучения, потому что нет задачи на усвоение ЗУН (знаний, умений, навыков). Иначе говоря, игра учит только играть в неë, остальное, если оно и есть, идет фоном. А плюс игр в интерактивности и способности игры удерживать игрока. Из этого есть два способа использовать игры в обучении
Но перед этим, как строится образовательный процесс? Проблематизация (обозначить тему, заинтересовать) - усвоение материала (накидываем факты) - обобщение и систематизация знаний (связываем факты в систему) - тест на усвоение (ученик вообще понял или нет?)
Как применить игру в образовании?
1. Проблематизация. Игра заинтерисовывает в теме или поднимает какую-нибудь проблему. На примере из твоего видео, ученик поиграл в оригон трэил, это проблематизация, мы заинтерисовываем темой. Затем должно идти обобщение и систематизации материала, а потом...
2. Проверка на усвоение материала. И если проверку знаний можно провести в игре, то обобщение и систематизацию - нет. И чисто теоретически на игре чисто за счет проблематизации и последующих проверок знаний можно вывести системное понимание, но это сильно сложнее, чем даже через самый хреновый классический образовательный процесс
Почему игра не используется для подачи фактов? Потому что геймплей, как правило, перетягивает внимание на себя, из-за чего хорошо рассказанная лекция с презентацией эффективнее. И довольно легко может сложиться ситуация, когда геймплейные моменты запомнятся лучше, чем необходимый материал. По тем же причинам игра не используется для систематизации знаний
В принципе сейчас даже в России стараются геймифицировать образование самыми разными способами. От добавления квестиков в школьную программу до школы финансовой грамотности в фортнайте. Но пока всë стопорится о то, что мало кто может нормально совместить образовательные программы с играми. С чем-то одним всегда проблемы.
Ну и главной проблемой, на мой взгляд, является то, что игры не меняют само обучение. Например, тот же майнкрафт из твоего видео, принципиально не меняет изучение химии. Игра выступает просто интерактивной доской и красивым фантиком, а те же функции, по идее, должны выполняться хорошим учителем и школьным оборудыванием, что сильно дешевле и проще для нашей действительности, к сожалению
А так, джи-джи, если прочитаешь и захочешь сделать ролик с развитием темы, напиши мне, помогу чем смогу. Это просто моя сфера. m.vk.com/id104554196
Привет от Ветерана:DDD
P.S лайк и подписка :)
сейчас такой крутой момент для того чтобы ввести игры в программу обучения, но мы просираем эту возможность в гугл классе и зуме
Отличный ролик. Благодарю за проделанную работу.
Спасибо за твои труды, с меня лайк и подписка
Годный ролик,аж самому саморазвитием захотелось заняться.
Привет от Old Navy Vet!
Кстати, помимо игр, которые созданы быть обучающими, в школьную программу здорово впишутся и чисто художественные игры. Заставить подростка в 16-18 лет прочитать Преступление и наказание или же Войну и мир может оказаться незаурядной задачей, в то время как на прохождение Ведьмака 3 или RDR 2 его и уговаривать не придётся!
В том же смысле в каком через литературу школьникам прививаются какие-то этические и эстетические ценности, они прививаются и через видеоигры. К тому же игры делают это эффективнее, ведь они динамичные, интерактивные, а зачастую и просто более релевантные, чем проза советских борзописцев или отдельные откровенно переоцененные новелы некоторых русских писателей.
Согласен! Потому и включил This War of Mine в список. А ещё, как и всегда, очень хочется затереть про Мор, как пример новой русской классики, которым можно гордиться, но он уже больше для ВУЗа. И именно в программу ВУЗа он вписался бы очень хорошо, при том, практически на всех гуманитарных факультетах.
да, но похоже что такому в ближайшее время не бывать, если судить по тому что даже и кино и то не вписалось в образование (хотя и существует больше века). по крайней мере МНЕ никогда не задавали посмотреть фильмец и в рамках тем уроков мы их никогда не проходили. могу только вспомнить их упомянания во всемирной истории
@@DzhiDzhi Ну нееет, раз Войну и мир меня заставили прочесть в 10 классе, то и МОР в где-то в 10-11 можно запихать. Эффект тот же. А если серьезно то да, где-то на уровне ВУЗа, что мор, что Война и Мир
@@newrick Ну кстати где как видимо. У нас иногда во время уроков включали. И это в 2010-2015 годах, сейчас думаю кино вошло еще глубже. Ну и на литературе разрешали смотреть киноадаптации определенные вместо прочтения, я так с "Отцы и дети" познакомился. Хотя сейчас уже, конечно, и саму книгу читал. Манг-, ой, то есть книга лучше! XD
@@TeamSLywnow кстати да, на литре иногда показывали киноадаптации, но скорее как дополнение к уроку. сами фильмы мы не обсуждали
Очень интересно было узнать, как такой подход к обучению можно реализовать. Спасибо за видео. Привет от Old navy vet!!!!
Блин, а вот это ооочень интересная тема для видео, с удовольствием посмотрел, узнал много нового
спасибо большое, твоё видео сильно помогло мне с индивидуальным проектом
5:13 да, я читаю эту строку
Привет от Old Navy Vet)
Привет джи-джи! Изучали в пятом классе историю,если точнее то Древний Рим, и для лучшего пониманию темы историк посоветовал поиграть в Rome : total war. Иногда учёба на играх происходит не только с вмешательством в программу (причём живу не в Москве и не таких богатых городах , а в Омске) поэтому для меня это было довольно удивительно.
Учить историю по Total War? Сам фанат, но это очень плохое предложение.
Очень хорошее видео, посмотрел полностью!
Осознанный лайк, ещё более осознанная подписка + колокол) Спасибо за то, что ты делаешь.
Ты Бог! Спасибо за ролик 🙏
Очень крутой видосик
Ветеран херни не посоветует
Однозначно подписка
Лайк не глядя, коммент на активность, спасибо за видео, обязательно гляну. Привет тебе от OldNavyVet!
Привет джи-джи, я от твоего кореша, старого ветерана(OldNavyVet).
Я пришёл оставить комментарий и посмотреть твой видос. Как видишь, комментарий я уже оставил.
Ну чтож, видос я почти досмотрел, но уже подписался.
И да, мы читаем эту строку. Добра тебе, джи-джи. И тебе, OldNavyVet.
Очень познавательное видео, круто сделано, теиа очень интересная и актуальная
Однозначно лайк
Лайк без комментариев:b
P.S.- я от old navy vet
Видио топ !
Я узнал о новом канале от Old navy Wet. Спасибо за контент:)
Канал новый, а контент старый - интересный и приятно поданный
Комментарии в поддержку, надеюсь новый канал не умрет от Ютуба
Отличное видео! (коммент для продвижения)
Проблема большой части упомянутых игр в том, что играя в них, ты обучаешься... играть в эти игры. И получению реальных навыков это помогает очень слабо.
А как помогает в учёбе художественная литература, оторванная от нашего времени, или сухая учебная литература, от которой клонит в сон любого?
@@everwinter0 Художественная - тоже никак. Это все таки больше развлечение. Ну словарный запас обогащает и пару других тонких, малозаметных вещей, по типу, как думают и живут другие люди. И вы так пишите, словно современной художки нет. А учебная литература бывает разной. И альтернативы ей нет. И судя по вашим словам, вы ещё в школе учитесь. Если угадал - напишите)
@@Galaxy-111 Этой осенью в 11. РБ. На уроках русской литературы полная скука и отсутствие интереса у всего класса и если бы этот предмет не влиял на средний балл, то все на него бы забили болт.
Тут речь скорее не о реальных навыках, а о усвоении теории, которое интерактивным методом происходит эффективнее и интереснее. Реальные навыки можно получить либо на практике, либо в супер дотошном симуляторе, которые зачастую создаются специально в целях обучения.
@@Galaxy-111 ну так в школах не дают современные произведения а в основном классику 19 века и начала 20 века а современных и зарубежных вообще нет
классный ролик, спасибо! привет от ветерана
Комментарий в поддержку канала
Мне уведомление ДО СИХ ПОР не пришло, на видос случайно наткнулся. Впервые с таким столкнулся. Мне даже на первом канале джи всегда уведомление вовремя приходило
Ничего себе, 344000 просмотров, поздравляю!
Как приятно было слышать сундтрек из divinity original sin 2
Однако круть!
Ну моё мнение что такие вставки по типу 8:55 нужно вставлять отрывками в презентацию, а уроки истории например будут проходить в 3D-модели где можно будет полазить или полетать вокруг её (но полазить лучше), и параллельно с этим как ученики "играются" рассказывать теорию и направлять их на ключевые моменты.
Да, читаем эту строку)
побольше бы поддержки таким видео :^)
Дядя не умирай
И твой канал тоже
Люблю целую
Честно говоря, не ожидал, что две из моих любимых игр используют в образовании (я про cities skylines и ksp). Тем более, что моя мама давно просила меня подобрать какие-нибудь обучающие игры для моего брата. Осталось теперь только заполучить edu версию майнкрафта.
Привет тебе от Old Navy Vet
Удачи!
охуенный видос! суперполезный
Отличный обзор. Стоило отметить ещё игру TimeFlow русскоязычных разработчиков (не знаю с какой они страны).
Это перенос игры CashFlow от Роберта Кийосаки на платформы телефона и компьютера с адаптацией на современные условия, добавлением всяких особенностей финансового образования и т.п. Очень классно показывает проживание жизни с точки зрения двух параметров: времени и финансов.
Готов поспорить, что в будущем во время финального экзамена по оптимизации производства, нужно будет создать самую самую фабрику в факторио)
Привет от Old Navy VETeran. Интересно раскрыл то, о чем вроде все говорят, но никто толком не задумывался.
За музямбу из DOS 2 однозначно жирный лайк.
Знаю, что в Чехии то ли в вузах, то ли в одном из, Kingdom Come Deliverance включили в программу обучения) Вроде ознакомления с историей того периода или в целом как аутентичный экскурс в родную историю. Я аж пискнула от радости. Эта игра заслуживает каждой капельки внимания которую она получает! 💚
По некоторым играм очень хотелось бы написать сочинения.
Old navy vet плохого не посоветует
Слушай ты просто машина раздачи в Радуги. Просто респект тебе.
А я думал куда ты пропал с радаров. Спасибо Old Navy Vet'у что помог найти тебя
Было б интересно, если б твой следующий ролик был напротив о том, что образование через видеоигры несостоятельно.
8:50 Полтава. Украина. Нам проводили урок с использованием футажей этого туристического режима из ориджинс. Про пирамиду Хеопса. Правда длилось это минут 10, но всё же
Когда то давно у меня была такая идея, замечательно что её воплотили и воплощают)))
Вообще я вижу образование в дальнейшем только в этом направлении, это ведь моментальное запоминание и самое главное понимание! Это интересно и весело, если всё правильно сделать можно очень сильно изменить общество)))
Искренне благодарю автора за поднятие такой важной темы) ))
P.S: Надеюсь эта тема завируситься в нашей стране)
Привет от ветерана!
У нас в школьной программе игра beholder
У меня плашка в двух частях. Хорошие игры.
пишу проект на тему компьютерных игр как средство образования по этому видосу, спасибо джи джи
Только чур с указанием этого видео как источника!
@@DzhiDzhi хорошо
Салам алейкум от Олд Нэйви Вета!)
Продвигаем прекрасный ролик, продвигайте тоже.
#ReleaseTheMcGCut. Вот оно будущее. Тепень пьнятно к чему стоит стремиться. И игра о путешествии через амиртку уже коегде упоминалась.
Привет от Old Navy Vet
20:20 я что-то Postal 2 вспомнил, с чего бы это? 🤔
кушать побольше утром, и меньше перед сном. но утром ты ложишься спать. парадокс
Джи, я вот тут пересмотрел твой старый видос про Предел, подумал и захотел спросить.
Вот уже давно портировали всю трилогию Хало, сейчас должен идти закрытый бета тест Десантных Сил, а времени и воды утекло много. Не собираешься ли ты взяться за обзор трилогии Колечка (с подтянутыми текстурами, обсуждениями, поисками терминалов и т.п.) чтобы, ну, скажем так, отдохнуть от достаточно глубоких игр и поведать обывателям насколько же три игры сильно повлияли на игровую индустрию? Я был бы очень рад твоему обзору и очень хотел бы услышать твой комментарий по поводу порта.
5:12 великий и могучий майнкрафт?За это лайк!
Да, я читаю эту строку
Кстати, не так давно писал об этом статью на DTF, где расписывал как игромеханически отличаются EDU-версии Minecraft, SimCity, Kerbal Space Programm от их стандартных версий, и немного говорил о других интересных EDU-проектах.
dtf.ru/games/136213-minecraft-education-edition-predvoshishchaya-vozmozhnosti-obuchayushchih-proektov
Теперь интересно было бы послушать от тебя о такой забавной вещи как "игрофикация", которую сейчас пытается внедрять, например, яндекс в свою Яндекс.Толока.
музыка на фоне из Divinity Original Sin 2, если кому нужно
Мой сосед по комнате сильно любит исторические глобальные стратегии, у него в них потрачено сотни часов, и в своих познаниях в истории, политике, экономике и географии каждой из стран вполне может потягаться с выпускниками гуманитарных направлений. Он настолько погружён в тему, что точно знает где в какой игре были допущены ляпы и несостыковки с реальностью.
Жду EFT на уроках ОБЖ)
Привет от Old navy vet
Кстати, мб стоит запилить английские сабы для видоса, раз подобного контента нет даже на англоязычном ютубе
Привет от OldNavyVat
Я от Old Navy VETeran !!!
5:15 читает ) Многие люди читают всё. что видят, даже если оно им не нужно
По total war можно изучать историю
эмбиент из асасина второго найс
Краткий пересказ видео.
1) This war of mine войдёт в школьную программу Польши. При том не абы как, а по инициативе самогó премьер-министра Польши.
Если кто не знает, This war of mine -- это уникальное произведение на тему войны. Она рассказывает про осаждённый город, на улицах которого постоянно идут бои. Но фокусируется прежде всего на мирных жителях, которым в таких ужасных военных условиях приходится выживать.
This war of mine -- это одно из лучших произведений на тему войны в принципе.
2) Minecraft: Education Edition используют в образовательной программе школы почти полмира.
Точные, естественные, компьютерные науки, литература, история -- всё это есть там.
Жалко, конечно, что России в этом списке нет. Но куда уж ей. Даже не удивлён.
3) Assassin's Creed: Discovery Tour -- открытый мир игры превратили в интерактивный музей. Прикрутили гигантское кол-во самых настоящих туров. В каждом из таких в формате экскурсии вам подробно расскажут и покажут, чем жил Древний Египет периода прихода римлян, начиная с устройства пирамид и заканчивая обычной повседневной жизнью каждого из слоёв общества. Притом сделают это довольно сжато, без лишней воды, зато с какой-никакой визуализацией.
4) The Oregon Trail (03.12.1971) -- самая первая видеоигра, которая использовалась в образовательных целях.
Ты переселенец, который хочет начать новую жизнь на западной части американского континента вместе со своей семьёй. Но, чтобы туда добраться, придётся совершить путешествие, длиною примерно в полгода по той самой орегонской тропе. Но, поскольку эта часть континента всё ещё довольно дикая, дорога твоя будет довольно не из лёгких...
Эта игра исторически достоверна настолько, насколько это возможна. И это сейчас не просто про настоящие городки или особенности ландшафта. Это всё фигня. Эту игру делало 3 учителя истории и их заморочь пошёл намного далее.
Например, в игре есть случайное событие "Нападение бандитов", к-рое может произойти когда угодно. Так вот, создатели изучили настоящую историческую статистику, выяснили, на каких участках тропы бандиты нападали чаще или реже, и засунули эти вероятности в игру. Ну, т.е., когда вы играете, риск нападения бандитов на том или ином участке пути для вас тот же самый, что и был для настоящих переселенцев в реальности.
5) Трилогия ARTé.
Эта игра, которую нужно проходить, если у тебя есть в образовательной программе ИМК -- история мировой культуры. Колледж искусств, привет.
Если внимательно играть в эту игру, то можно хорошенько так изучить курс истории искусства
6) Variant Limits.
Решение загадок здесь завязаны на математических функциях. И не просто "реши уравнение -- тогда пойдёшь дальше". Здесь ты на практике, пробуя разные варианты, изучаешь и вникаешь как это всё работает.
7) Cities: Skylines -- градостроительный симулятор, который симулирует настоящие города слишком хорошо.
На его примере учат таким вещам, как: городская экономика, базовая инфраструктура, методы озеленения города, а также решения различных кризисных ситуаций, которые могут в городе возникнуть, начиная от загрязнения и заканчивая какими-нибудь пробками.
8) Kerbal Space Program, а точнее модификация под названием "KerbalEdu".
Сама игра -- это довольно дотошный симулятор всяких космических штуковин. Причём дотошный настолько, что без подробных гайдов далеко не каждый с первой попытки хотя бы в принципе запустит свою ракету в космос.
А модификация KerbalEdu делает из всего этого образовательный инструмент. Игру, по итогу, используют в изучении инженерных наук, физики и математики.
И это замечательно!
Видеоигры постепенно становятся неотъемлемой частью нашей жизни.
Не использовать такое явление в том числе в образовании -- это как минимум расточительство.
Хотелось бы посмотреть как там учатся в minecraft в Монголии)
5:12 Да, читает
бро. самая интересная тема это как влияют МОБа игры такие как лига на психику человека. это оч сложный интересный вопрос.
я пришёл через рекомендации Ютуба, ура, баг не распространяется на новый канал
статья на DTF имеет такое же содержание.
Если это та статья, о которой я думаю, то она вышла намного позже. Да и содержание не совсем такое же
@@DzhiDzhi да прошу прощения, перепроверил и понял что не прав
В халф лайф Алекс преподаватель вёл геометрию, а доской было стекло на котором можно было писать...
Еще можно добавить Herts of Iron 4, Europa Universalis 4, Victoria 2, Crusader Kings 2,3. Эти игры заставляют учить историю в разы лучше че школьная истеричка. Тем более после того как поиграл в них начинаешь понимать почему различные исторические деятели поступали именно так и не как иначе.
Тут могу только согласиться, но к сожалению, я не нашёл примеров непосредственно их использования в образовании, в отличие от игр из списка.
Пили контент и дальше, от Ветерана
Твой прошлый канал высвечивается в подписках и ищется в поиске. Проблема решена?
Я помню ролик где белорусские танкисты играли в ВОТ и говорили что это отличный симулятор танковых сражений 🤦♂️
5:16 Да, читают.
Оповещение не пришло 😐
Помогу чем смогу комент чтобы ролик в реках вылезал бла бла бла
Привет, я от old navy vet. Жаль, что с твои старым каналом так вышло.