Ze szczególną wdzięcznością zwracam się do wszystkich, którzy wspierają te rozmowy duchowo. Dziękuję też Patronom, Wspierającym i Darczyńcom za wsparcie materialne, dzięki któremu mogę pozwolić sobie na prowadzenie tego cyklu. Link do wsparcia: patronite.pl/Samolyk Równie mocnym wsparciem dla kanału jest reagowanie na film: wciśnięcie czerwonego przycisku “subskrybuj” pod filmem, a potem wciśnięcie “dzwoneczka”, łapki w górę, komentarze i udostępnienia. Wiem, że to takie youtuberskie ględzenie, ale naprawdę to bardzo pomaga. Portal PCh24.pl: pch24.pl/ Kanał PCh24.pl: ruclips.net/user/PoloniaChristianaTV
Witaj. Jest już tak dużo wpisów i komentarzy, że tego mojego pewnie nie przeczytasz ale napiszę Ci tak zwięźle jak się tylko da. Mój powrót do Kościoła ( można powiedzieć nawrócenie) nastąpił kilka lat temu ( około 6 lat wstecz) trochę podobnie jak u Ciebie. Wtedy też w internecie natrafiłem na nagranie Ks. Prof. Skrzypczaka ( jak dobrze pamiętam) w którym mówił on iż we Włoszech odnaleziono- ujawniono dokument tamtejszej loży masońskiej, z którego wynika i jednym z głównych jej celów jest ujęcie czy też sprawienie aby wierni nie oddawali należnej czci Panu Chrystusowi obecnemu w Przenajświętszym Sakramencie a ostatecznie aby doprowadzić do tego aby przestali wierzyć w jego realną obecność pod postacią chleba. Wtedy wydawało mi się to niemożliwe i ogólnie bez znaczenia bo przecież tak się nie stanie. Minęło jakieś 5 lat od tego momentu i to zaczęło dziać się na moich oczach.! W moim mieście miałem problem z przyjęciem godnym Pana Jezusa do ust i na kolanach- jak mnie uczyli rodzice i księża przed przystąpieniem do pierwszej komunii Świętej. Dosłownie w przeciągu kilku tygodni większości osób stało się to obojętne! Wtedy przypomniały mi się słowa Ks. Skrzypczaka i jak bardzo udało się siłom wrogim kościołowi wykonać to zadanie.
Nie wiem czy kojarzysz Tomasz jak Ci mówiłem swoje uwagi po rozmowie z o. Kramerem, ale po tej rozmowie muszę Ci powiedzieć, że meeega się rozwijasz i jest na prawdę super! :D Zadawałeś wnikliwe pytania, doprecyzowałeś gdy było trzeba, no i czuć było luz :D Mi się super słuchało, bo to daje taki obraz, że pomimo, że macie różne spojrzenie nie raz to się lubicie i dobrze Wam się gada :)
@@MR-og4lb A skąd pomysł że ludzie przyjmujący Pana Jezusa na rękę nie wierzą w realna Jego obecność w sakramencie Komuni Swietej??? Znam ludzi którzy przyjmowali pierwsza Komunię Świętą na rękę czy zrobili to mniej godnie???tak ich przygotowali rodzice i kapłani...skąd pomysł że oni nie wierzą w Jego realna obecność??? Pozdrawiam
Panie Tomku . Widzę u Pana dużo dobrej chęci wysłuchania różnych zdań z każdej strony . To dobrze , nie ma Pan uprzedzeń do rozmówców docieka Pan problemów . Jednak brakuje mi z Pana strony wiedzy na temat katolicyzmu tego prawdziwego , czyli który skończył się na SVII. Odniosłem wrażenie że czasem nie rozumiał Pan o czym mówił gość odcinka . Warto by zapoznał się Pan z niektórymi encyklikami przedsoborowymi i ogólnie z nauczaniem przedsoborowym. Będzie to pomocne w rozmowach z różnymi opcjami . Lub w skrócie zapoznać się z katechezami np . księży z Bractwa Piusa X , które przekazują wiarę katolicką i aktualne problemy w Kościele w sposób bardzo dobry . Również książka wywiad p.red.Lisickiego z bp.Sneiderem pt." Wiosna Kościoła którą nie nadeszła " daje dużą wiedzę . Pozdrawiam i czekam na następne.
@@michalewandowski9269 No pięknie. Więc jest katolicyzm "prawdziwy", ten do SW II i ten "nieprawdziwy", czyli posoborowy. Już jeśniej nie mogłeś odkryć schizmatycznych kart. Pozdrawiam wszystkich "nieprawdziwych" katolików!
Proszę powiedzieć, co Państwem kieruje, kiedy oskarżacie papieża Franciszka o np. propagowanie kultu Pachamamy, gdy nic takiego nie miało miejsca? To "dzięki" Waszym programom wśród wiernych rozpowszechniło się to kłamstwo. A tam nic takiego się nie odbywało. Proszę odnieść się do filmu o. dra Wita Chlondowskiego z serii Kocham Kościół, cz. I.
@@adamewazdrzewa4242 W mojej (poprzedniej) parafii wszystkie intencje Mszy Świętych były "zajęte" właściwie zaraz po otworzeniu nowych ksiąg. Ksiądz jest wtedy zobligowany do odprawienia Mszy świętej w tej przyjętej intencji, nie w swojej własnej.
@@adamewazdrzewa4242 Dla wielu księży stypendium mszalne to główny sposób utrzymania. Proszę zatroszczyć się o swojego księdza na parafii - zapewnić mu byt materialny, a na pewno chętnie będzie mu się opłacało celebrować bez ofiar mszalnych. Proszę np. poczytać troszkę o ofiarach mszalnych - np. "Ofiary mszalne" ks. M. Pastuszki, Prawo Kanoniczne 29 (1986), nr 3-4 (dostępne w sieci).
@@xKrzysztof Z jakiej racji mam zapewniać księdzu byt materialny??? Chciał być księdzem, to niech się stara o własny byt. Niech sobie księża przestrzegają prawa kanonicznego, ja nie muszę. Jak się księża będą uczciwie rozliczali, płacili podatki od tych "ofiar", itp. to ja chętnie złożę taką "ofiarę". Bo na razie, to jest wyłącznie "z ręki do ręki", a ja jako uczciwy podatnik nie zamierzam wspierać szarej strefy.
"Jezus wezwał nas do Jedności, bo wiedział, że będziemy się kłócić" "Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy." A z drugiej strony: "pokój wam zostawiam; pokój MÓJ wam daję; nie taki, jaki daje świat". Oraz: "Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami bożymi". Czyli pokój tak, ale nie święty spokój. Zgoda i jednomyślność tak, ale wokół prawdy, a nie za wszelką cenę.
83 KK rozróżnia wyraźnie co jest Tradycją a co tylko tradycją. Za Tradycję warto oddać życie, ale dla tradycji traktować braci jak głupców i szerzyć zamęt?
@@bartosznowak6019 tyle, że w obecnych konfliktach wlasnie chodzi o Tradycję czyli to co cały Kościół wierzył zawsze, co zawarte jest w odwiecznym Magisterium Kościoła, a nie o np. zwyczaje ludowe czy lokalne obrzędy religijne.
Jakoś pamiętam że w Biblii Jezus mówił, że uczniowie mają "iść na cały świat i nauczać wszystkie narody" o zbawieniu, a nie bronić czegokolwiek. Co więcej uczniowie wołali, żeby zabronił jakiemuś człowiekowi uzdrawiania w Jego imię "bo nie chodzi z nimi", a On tego nie zrobił.
Dobrze, że odbywają się takie rozmowy. Dziekuje Panu K. Kratiukowi, bo dzięki niemu otrzymujemy wiedzę na temat historii i tradycji naszego kościoła, bieżącą wiedzę na temat tego co się obecnie dzieje wśród hierarchii. Ponieważ w ostatnich 30 latach w wystąpieniach i zachowaniach biskupów i niektórych kapłanów pojawiło się b.duzo ,mówiąc delikatnie, nieprawidłowości - dobrze ze jest Pan Kratiuk, który nie tylko przekazuje informacje o historii kościoła ale podkreśla niezmienną rolę Chrystusa i Chrystusa w Eucharystii. Otwiera nam oczy na niebezpieczeństwa i nie zgodę na zlo. Dziekujemy.
Słucham rozmowy w nocy. To dobra pora, sprzyjajca wyciszeniu i zrozumieniu sensu treści rozmowy. Bardzo wysoki poziom, warto słuchać i poświęcić czas na lepsze zrozumienie w czasach "zamętu" i chaosu". Dziękuję bardzo. Sursum Corda ✝️ 59:16 tu
Niezwykle ciekawa i ubogacajaca rozmowa. Dziękuję Bogu, że są rak wspaniali,elokwentni, odwazni panowie, którzy mówią o tak niezwykle ważnych i poważnych sprawach związanych z KK. Cenie obu z Was Panowie, bo dzięki Wam przybliżacie mi Chrystusa. Niech Bog Nam wszystkim obficie błogosławi I Duch Naszego Pana nas prowadzi
Krystian dobrze że jesteś, że jesteś mądry, inteligentny i wierny tradycji! Dla mnie i wielu moich znajomych jesteś MEGA!!!! DZIĘKUJEMY ZA PLAKATY, ZA WIERNOŚĆ TRADYCJI!! JESTEŚ MŁODY, PIĘKNY I MĄDRY!!!
Dziękuję za tą rozmowę, pomogła mi zrozumieć jakie ideały przyświecają twórcom pch24 i zobaczyć, że ich poglądy wcale nie różnią się tak bardzo od moich. Po mimo tego, że nie jestem fanem materiałów publikowanych przez ten portal, rozumiem ich charyzmat (to jest słowo klucz). Dobrze, że oni są i pracują dla większej chwały Bożej. Dzięki.
Fajnie ze rozszerzasz zasiegu rozmowcow. Fajna byla by rozmowa z Dawidem Mysiorem!!!😉 Ostatnio slucham go Bardzo Bardzo.🖐BRAWO. Jestem zbudowana ta rozmowa. Dziekuje Panie Tomku. 👏👏👏
Uważam,ze PCh 24 jest świetna telewizja dla katolika mówiąca o sprawach Kościoła, wiary katolickiej itd. Oglądam regularnie i uważam,ze warto ich wspierać .co tez czynie. Brawo Panowie dziennikarze ,tak trzymać. Nowoczesność jest dobra w biurze,kuchni czy fabryce a nie w Kościele Katolickim. Serdecznie pozdrawiam.
Dlatego każdy uczony w Piśmie , który stał się uczniem królestwa niebieskiego, podobny jest do ojca rodziny, który ze swego skarbca wydobywa rzeczy nowe i stare. Mt. 13, 47>53 . Pozdrawiam.
Pan Krystian, bardzo konkretna i potrzebna osoba w Naszym Kościele. Mówi o sprawach o których wiele osób chce przemilczeć. Pozdrawiam i dziękuję za tą niesłychanie ważna i interesującą rozmowę. Pozdrawiam wszystkich Widzów :)
Cieszę się, że powstała ta seria i mam nadzieję, że przyniesie jakieś owoce. Osobiście uważam, że warto byłoby rozważyć zaproszenie Pawła Milcarek (redaktor naczelny "Christianitas"). Jest to osoba, która w sposób merytoryczny, ułożony i spokojny przedstawiłaby ortodoksje w Kościele Katolickim.
Bardzo lubię obu Panów, fajnie, że spotkali się na wspólną rozmowę. Dla mnie jest bardzo logiczne to co mówi Pan Krystian i do mnie to przemawia. PCh otwiera oczy na wiele spraw
Osoby rozwiedzione, jeżeli nie żyją w grzechu, w żadnym grzechu ciężkim mogą przyjmować Jezusa w Komunii Świętej. Każdy ma prawo wyboru. Rozwiedzieni mogą żyć w czystości i przystępować do Komunii Świętej. Trzeba stanąć w prawdzie i grzech nazwać grzechem.
"Chrystus Pan był jednocześnie nieskończenie miłosierny i nieskończenie sprawiedliwy odebranie mu którejś z tych cech i wzorowanie się tylko na jednej będzie karykaturą a nie naśladowaniem mistrza i Zbawiciela ." Chyba jedne z ważniejszych słów padających w filmie i podsumowujących główny przekaz rozmówcy.
O no no Ukręcił miłosierny Bat i tym miłosiernym batem Bardzo tłumaczył handlarzom pod świątynią - nieskończenie sprawiedliwie zresztą. Co do naśladowania - Obrazom i figórom nie kłaniał się , nauczał na podstawie proroków ST ... a w niedziele pracował ale za to w szabat świętował!!! Tak jest napisane ! To tak do zakłamańców o naśladowaniu ....już faryzeusze byli mniej zakłamani niż ....wy! Chyba że ewangelie kłamia jak syn Boży ,,mistrz i Zbawiciel,, postępował co ?
Świetna rozmowa. Zarwałem noc, żeby jej wysłuchać! Świetna robota! Pozdrawiam obu Panów! Takiego dialogu brakuje w Kościele - dialogu otwartego na wszystkich, niezależnie od prezentowanych poglądów! Jeszcze raz dziękuję! :)
Myślę, że to mało możliwe, we względu na to, że redaktorzy PCh24 wolą wspominać o FSSPX bez udziału księży FSSPX. To jest co najmniej krzywdzące wobec Bractwa Św. Piusa X.
Panie Krystianie robisz Pan robotę. Obrona prawdy bez owijania w bawełnę. Katolik powinien iść z podniesioną głową, a nie wpasowywać się w zepsuty świat. Szanuje to docieranie do ludzi nie drogą dopasowywania się i robienia dobrze ogółowi. Nie ludziom mamy się podobać a Panu Bogu. Pozdrawiam także Pana Samołyka i dziekuję za działaność.
Bywałam w czasie pandemii w wielu kościołach i nie spotkałam kapłana odmawiającego przyjęcia komunii świętej do ust. Spotkałam natomiast kapłana, który odmówił przyjęcia komunii na rękę.
A ja takiego który udzielił, a zdaje się, że byłam jedyna która przyjęła na rękę, ale pod koniec Mszy przypomniał, żeby uważać na to czy partykuły nie zostały na dłoni - odczytałam to jako publiczną reprymendę.
I chwała Panu! Czyli sa jeszcze kapłani, którzy znają naukę Kościoła i potrafią wyciągać logiczne wnioski. Ja niestety spotkałem - dominikanie we Wrocławiu. Chociaż ten zakon to już niewiele ma wspólnego z katolicyzmem/.
To samo doświadczyłam ja. Na początku , jeden kapłan nawet „wytargał” mnie za rękę i krzyczał bym przy nim spożyła mimo iż wiedziałam jak się zachować. Popłakałam się po tym ale po przemyśleniu, potraktowałam to jako doświadczenie, które zesłał mi Pan, jako próbę.
u mnie identycznie, nie spotkałam się z żadnym kościołem gdzie nie udzialano Komunii do ust, Komunia na reke była raczej marginalna a z czasem zupełnie zaniknęła. W tej chwili rzadko w ogóle można się z tym spotkać, u mnie w parafii zupełnie zanikneło.
Tradycjonaliści to ci, którzy słuchają Słowo Boże, rozumieją je i wypełniają. O tyle nie jesteśmy tradycjonalistami, o ile daleko jesteśmy od Słowa Bożego. To jedyna metoda określenia, bardzo prosta.....
Ogladam Panów rozmowę w nocy. Wiele wiedzy z niej wyniosłam, np że tradycjonaliści sa podzieleni na odłamy i jakie, że "posoborowi" duchowni wykazują cechy tradycji, ze względu na jakieś pojedyncze elementy, czyli też brak jednolitości. Pan Kratiuk znakomicie prowadzi ten - właściwie - wykład, za co jestem bardzo wdzięczna. Pozdrawiam serdecznie, z Bogiem. Ps. Szkoda, że nie zostało wyjaśnione zdarzenie z Abu-Zabi zwiazane z Deklaracją.
Rewelacyjna rozmowa. Możliwość wyjaśnienie stanowiska wobec różnych kwestii i zagadnień daje duże możliwości poznania celów i zamierzeń działalności PCh24.
Czuła jest NMP Jezus jest miłosierny dbajmy o czystość sumienia a nie będziemy błędnie interpretować Jezusa i słów jego gmatwamy się niepotrzebnie za Bardzo trochę .Super rozmowa z Panem Bogiem
Tomku, pięknie dziękuję Ci za tę serię i że pozwalasz działać Duchowi Świętemu, który zawsze próbuje nas jednoczyć. Fantastyczny pomysł z tymi rozmowami i czekam na więcej 😊 Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu, jak była na początku teraz i zawsze i na wieki wieków amen!
Bardzo ciekawa i merytoryczna rozmowa, zwłaszcza podobają mi się obszerne wyjaśnienia Pana Krystiana na poruszane tematy, dzięki temu unika niedopowiedzeń. Wcześniej widziałem film o. Szustaka nt tradycjonalistów i zakazu mszy trydenckiej, gdzie odniosłem wrażenie że potraktował temat po macoszemu, jak pokazuje ten wywiad było to wrażenie słuszne. Jeśli ktoś był wcześniej sceptycznie nastawiony do tradycjonalistów, to myślę że ten wywiad może pozwolić się do nich przekonać albo przynajmniej zrozumieć ich punkt widzenia
Świat staje się mały. Toż to pana Tomasza oglądam regularnie na jego kanale! 🙋😊 Jakby coś, to chętnie słucham też Dawida Mysiora. Polecam jego ,,analizy" na tematy: kościoła, mediów, kultury. Warto.
@@MonikaMonika-zc9eq tak. I jeszcze z katolickich kanałów bardzo lubię i już bardzo długo słucham: ,,moc w słabości", ,,ku Bogu", ,telewizję Chrystusa Króla z Chicago" i ,,Kecharitomene". To takie ,,moje" główne. Polecam.
@@Cytrian1 Nie kojarzę wszystkich ale zapewne Pan Tomasz o ile w ogóle ma to w planach porozmawia tylko z jednym księdzem z FSSXP. Ksiądz Bańka się akurat do jego cyklu odniósł więc to dość naturalne że z Nim powinien porozmawiać.
Bardzo ciekawa rozmowa. Odniosę się tylko do braku higieny podczas Komunii św. na rękę. Ponieważ preferuję takie przyjmowanie Komunii św., to przed podejściem do kapłana dezynfekuję dłonie. Nie jest problemem posiadanie małego pojemnika z płynem dezynfekcyjnym. Spożywanie płynu dezynfekcyjnego z Komunią jest absurdalne. Bardzo Pan Krystian martwi się spożywaniem płynu dezynfekcyjnego, a nie martwi się spożywaniem wirusów i bakterii z "oblizanego" palca księdza. Myślę, że księża mogliby powiedzieć ile razy podczas rozdzielania Komunii św. dotykają palcami języka lub warg wiernych. Dowodem jest dezynfekcja rąk po zakończonej Komunii. Nie chcę Hostii danej oblizanymi i obchuchanymi palcami. Nikomu jednak nie zabraniam przyjmowania na język i na kolanach. Chodzę do Komunii w kościele gdzie są dwie kolejki: jedna na rękę, a druga do ust. Gdyby ksiądz dezynfekował ręce po "językach" nie miałabym nic przeciw Komunii na końcu. Fakt czucia się ofiarą z powodu prośby żeby "języki" ustawiły się na końcu przypomina mi dyskusję apostołów o tym, który z nich cieszy się większą godnością; dyskusja apostołów toczyła się w najmniej odpowiednim momencie. Łudzi się Pan Krystian pozytywnym wpływem plakatów na księży. Po prostu część księży preferuje Komunię na język, tak jak są księża, którzy preferują rozdawanie na rękę. Nie słyszałam o księżach, którzy zabranialiby przyjmowania Komunii na język, co najwyżej zalecali przyjmowanie na rękę, ale słyszałam o księżach, którzy opowiadali o wydanym przez papieża zniesieniu pozwolenia udzielania Komunii na rękę, oznajmiając, że Komunia w ten sposób nie będzie już rozdawana. Pana duchowość nie pozwala na siedzenie cicho w tym temacie, a ja myślę, że może byłoby lepiej. Plakaty, które ja oglądałam, na szczęście tylko w gazecie, były dla mnie nie do przyjęcia. Opowiadanie o spadających pyłkach i kropelkach uważam za wymyślanie problemów. Spokojnie Panie Krystianie - myślę, że w ten sposób Boga się nie profanuje. O profanacji można by mówić wtedy, gdyby ktoś celowo rzucił Hostię na posadzkę i wylał zawartość kielicha. Ewangelia św. Jana, świadka Wieczerzy Paschalnej, mówi o umyciu nóg apostołom przez Jezusa. Czyli najważniejsza nauka jaka płynęła z Wieczerzy, to służba bliźniemu; już widzę jak Pan Krystian myje nogi bliźniemu, jeżeli ma problem z ustawieniem się "języków" po "rękach". Takie ustawienie po prostu jest logiczne.
@IZABELA KORNACKA.NOWAK Czy tymi plakatami pan Krystian pokazał miłość do mnie? Czy może chęcią zepchnięcia mnie na koniec kolejki, aby kapłan udzielił mi Komunii św. "oblizanymi" palcami? Tak jak napisałam: nie miałabym problemu z przepuszczeniem kogokolwiek, oczywiście pod warunkiem dezynfekcji rąk. W ogóle wydaje mi się, że wielu ludzi rozważyłoby poglądy innych, pod warunkiem, że na końcu przyjęliby ich racje.
@IZABELA KORNACKA.NOWAK Jak możesz pokazać szacunek (miłość) do Chrystusa, którego nie widzisz, jeżeli nie potrafisz pokazać szacunku dla ludzi o innych poglądach. Widać, że jest Pani zwolennikiem Komunii św. na język, stąd obrona "takiej twórczości". Pozdrawiam, życząc miłego dnia.
Panie redaktorze Kratiuk życzę wszystkiego najlepszego, niech Pan Jezus błogosławi. W 100 procentach się z Panem nie zgadzam. Kościół, który znam i kocham wygląda inaczej, pomimo to wszyscy jesteśmy w jednym Kościele. Z Panem Bogiem.
Fragment poruszający temat charyzmatów też bardzo mi się spodobał i do mnie przemówił. Bardzo sobie cenię tę rozmowę i dziękuję Wam za nią i niech Wam dobry Bóg błogosławi zawsze i wszędzie, i waszym rodzinom również 😃😃😃 Z Bogiem i wielka piona ! 🖐
Bardzo wartościowa rozmowa. Normalnie nie poświęcił bym 2 godzina na słuchanie PCh24. Myślę, że dalej nie zgadzam się z wieloma działaniami i ocenami, które Pan Kratiuk przedstawił, ale rozumiejąc jego intencję na pewno widzę więcej przestrzeni do tworzenia jednej wspólnoty. Np. dalej uważam, że banery na temat komunii św. były za mocne, ale przynajmniej wiem jaki ból za nimi stał. Podsumowując Panie Tomaszu dobra robota z tą rozmową i z całą serią.
To był na prawdę dobry wywiad Tomaszu! Ciężki rozmówca (który sam wspomina o tym, że lubi popłynąć) a ty ładnie trzymasz nurt rozmowy. Podoba mi się bardziej (jakoś częściej się udzielasz/dopytujesz) niż poprzedni :) Pozdrawiam
Jedność powinniśmy budować wokół prawdy i ona nas powinna jednoczyć a Jezus powiedział //Ja jestem drogą i prawdą i tylko liczy się to co Jezus powiedział//
Dziękuję za piękną i merytoryczną rozmowę, to bardzo miłe , że Polacy potrafią jeszcze rozmawiać chociaż różnią się w swoich poglądach. Chętnie słucham obu panów na ich kanałach, się wspólne spotkanie bardzo budujące.
Gdyby nie ten odcinek to prawdopodobnie nigdy nie miałabym okazji zobaczyć człowieka znad agresywnych nagłówków. Wiem że nigdy nie będziemy się zgadzać ale ta seria daje nadzije że będziemy przynajmniej w stanie rozmawiać i pokojowo współistnienieć w jednym Kościele.
Ale wiesz, że nigdy nie będziesz się zgadzać. Czemu? Przecież mówi dokładnie to co nauczał Pan Jezus Chrystus, w czym się tu nie zgadzać? Współistnieć w jednym Kościele? Czy współistnieć w różnych kościołach ale oficjalnie pod tą samą nazwą? Ciekawi mnie z czym się nigdy nie zgodzisz.
@@rabg8935 Niektórzy należą do "kościoła miłych słówek". Jeśli jesteś uśmiechnięty i mówisz ładnie to znaczy, że masz rację. Jeśli krzyczysz słowa prawdy to nie można zgodzić się z takim obrzydliwym nietaktem!
@@pacman_pol_pl_polska Tak, jeśli mówisz prawdę i zwracasz komuś uwagę to osądzasz:) A ja naprawdę nie rozumiem czemu ludzie typu Biden są uważani za katolików, ba, połowa hierarchów uważa, że może przyjmować Komunię Świętą mimo, że wspiera radykalną aborcję. Pan Tomasz, którego lubię, wygląda jednak na to, że nie jest do końca zorientowany co się dzieje w Kościele. Amortis Laeticia pozwala rozeznawać i w wyjątkowych przypadkach dopuszczać do Komunii Świętej ludzi żyjących w grzechu ciężkim. Czyli nasze babcie, mamy poświęcały się i nie wychodziły powtórnie za mąż (jeśli miały pecha i trafiły na złych ludzi) w imię miłości do Chrystusa, aby przyjmować Komunię. Albo jeśli kogoś poznały nie przyjmowały Komunii w imię szacunku. A teraz można. Czyli Kościół przyznaje, że się mylił, źle interpretował słowa Chrystusa o tym, że rozwód to cudzołóstwo, grzech ciężki. Czy to nie cegiełka, która naruszy inne? Bo w takim razie w czym jeszcze mylił się Kościół i źle nauczał? O homoseks.? O eutanazji? Aborcji np. tylko ciężko chorych dzieci? Może tak jak mówił generał jezuitów nie ma szatana? Albo jak inni moderniści apostołowie i ich Ewangelie nie są w całości pisane pod natchnieniem bo np. o żydach pisali już pod wpływem niesnasek i kłótni z diasporami żydowskimi i w kontrze do tego. Od lat 70tych z tego co rozumiem w Niemczech, Holandii katolicy używają antykoncepcji i nie jest to grzech. Czy my jesteśmy katolikami innej kategorii? Skoro to nie grzech to czemu my się poświęcamy i mamy po 6, 7 dzieci, albo nie przystępujemy do Komunii bo używamy a to u nas grzech ciężki. O taką jedność ma chodzić? Że wierzymy i robimy co innego, ale jest jedność? Nauka musi być jedna, jakieś tam formy mogą być różnorodne ale nie dogmaty i nauka. A już niestety jest inaczej i co gorsza niedługo moderniści mogą powiedzieć bezczelnie, ale ty jesteś poza Kościołem, Kościół już poszedł dalej, my działamy pod wpływem Ducha Świętego. Ale spoko, ja naprawdę jako grzeszny człowiek wolę sobie używać lekkiej antykoncepcji, nie trudzić się wychowywaniem 7 dzieciaków, tylko 2 czy 3. Jeśli żona mnie zdradzi i moja wiarę, rozwiodę się, tak, to naprawdę łatwiejsze, nie będę ewangelizował, bo wszystkie religie są miłe Bogu i to obrzydliwy prozelityzm, nie będę mówił synowi homoseks , że źle robi i żeby nad tym pracował, bo kim ja jestem żebym go osądzał, love is love, szacunek, a św Paweł to tak gadał tylko do sobie współczesnych. Zabiję dziecko ciężko chore, żeby nie cierpiało, Zabiję chorą matkę, żeby nie cierpiała. W imię miłości. Miłosierdzia. Papa Franciszek da mi Komunię bo to nie nagroda za doskonałość jak to powiedział. trafię i tak do nieba bo Bóg to załatwi i tego chce jak mów Aidaś, czyli da chłop czyli Bóg radę. Czyli jest pięknie. Idę za głosem Ducha Świętego. Tylko cholera, coś mi się tu nie zgadza ze słowami Chrystusa i apostołów. Ale to 2000 lat temu było. Inne czasy a Kościół redefiniuje Biblię. Mogę nie przyjmować Komunii bo przecież Luter wielki był i obchodziliśmy w Kościele 500 lat Lutra, no i jedność, nieważne, że Chrystus mówił, że kto nie będzie spożywał Jego ciała nie będzie miał życia wiecznego. Ej to chyba faryzeizm trzymać się dosłownie tych słów. Jezus był miłosiernym dobroczłowiekiem. Mogę być buddystą czy ateistą, wystarczy być dobrym człowiekiem, Bóg każdego kocha i nie ma piekła. Jezus co prawda coś innego mówił, ale czy apostołowie dobrze to przekazali? Jedność, braterstwo. Piękne hasła, naprawdę. Tylko po co głosiło się i uczyło czegoś co tak naprawdę nie trzeba przestrzegać aby być zbawionym?
@@rabg8935 Uzupełniając: Jezus, co prawda, mówił co innego w Ewangelii, ale przecież "wtedy nie było dyktafonów, więc skąd wiemy, co tak naprawdę mówił Jezus" - to nie ja , to generał Jezuitów Abascal XD
@@rabg8935 GENIALNE słowa!!! W życiu bym tego lepiej nie ujął! Takie słowa powinien każdy ksiądz , co niedzielę mówić na kazaniu! Twoje słowa zawierają WSZYSTKO co charakteryzuje modernistyczny Kościół. Aż mam ochotę je sobie zapisać! BRAWO!!! 👍👍👍🙏🙏🙏
Wiele mi ta rozmowa naswietlila. Dzieki za nia. Warto bylo poswiecic swoj czas.. Wierze, ze Duch Swiety czuwa nad Kosciolem i wie co robi dopuszczajac to, co wydaje sie niedobre dla jego jednosci . Wierze, ze On byl obecny na kazdym soborze... Wierze tez, ze jest ponad wszystkim i z kazdego zla wyprowadzi dobro. Inna sprawa jest, ze zrobi to zapewne rekami swojego ludu. Dziekuje wiec wszystkim, ktorzy Bogu mowia "tak" i sluchaja Jego glosu.
Słuchając tych wypowiedzi, jestem pełna szacunku dla Tomasza a uczę się miłości do Pana Krystiana i utwierdziłam się w przekonaniu że daleko mi do przekonań Pana redaktora jak i całego portalu. Też wiele spraw jest w moim doświadczeniu zupełnie inna, niż to co przedstawił Pan Krystian, choćby komunia i brudne ręce. Przed samą Komunią, dezynfekuje ręce. Też zauważyłam że mniej komunii upada na ziemię, kiedy jest podawana na ręce. Nie może być jedności jeżeli ktoś inaczej myśli niż ja... Przecież gwarantem jedności jest Chrystus a nie przekonania. W każdym razie jestem pełna podziwu dla wysiłku jaki rozmówcy podjęli by rozmawiać z szacunkiem (choć wyczułam kilka szpil ze strony Pana Krystiana).
Po wysłuchaniu tego wywiadu - wreszcie zrozumiałem, że treść KKK wcale nie jest zagmatwana ( choć do tej pory tak mi się wydawało). Przypomnę w skrócie (80 - 87 KKK) , że tylko i aż - Pismo Święte i Święta Tradycja - Słowo Boga (Tradycja apostolska) nie może ulec zmianie. Pozostałe (ważne) tradycje Kościoła tj teologiczna, dyscyplinarna, liturgiczna i pobożnościowa, stanowią jedynie szczególne formy Kościołów lokalnych i mogą być podtrzymywane, modyfikowane lub nawet odrzucone pod przewodnictwem Urzędu Nauczycielskigo Kościoła (biskupi w komunii z następcą Piotra).
Nie po drodze mi z tymi środowiskami, ale jeśli to ich zasługa że niektórzy księża wrócili do dwóch form rozdawania Komunii, to chwała im za to. Bardzo było mi przykro słuchać, jak ksiądz mówi że w sytuacji pandemii komunia sw. tylko na rękę, a ci co mimo to DOMAGAJĄ się do ust, proszeni są o podejście na końcu kolejki. Po czym po każdej z tych kilku "odważnych" osób wracał na stopień w celu przeprowadzenia dezynfekcji 🤦♀️ Smutne to było...choć nie dotyczyło mnie, a co musieli poczuć ci ludzie?
Jedną z zasad jakie trzeba znać, to: jakie założenia takie wnioski. Jeśli założymy, że tradycja przekazuje nam prawdy wiary od Apostołów, to rację ma Pan Kondratiuk. Jeśli założymy, że tradycja jest fałszywa, to możemy sobie na nowo zinterpretować Ewangelię. Logika jest tu bezwzględna. Mój rozum i owa logika nakazuje trzymać się tego co pochodzi od źródła. Wniosek, podzielam rozeznanie PCH i redaktora Kondratiuka. Nie po drodze mi z przewrotem odrzucającym 2000 lat nauki ojców Kościoła. Inaczej musimy stwierdzić że KK błądził przez ten czas. Dla mnie to głupota. Nagina się doktryny bo człowiek nie daje rady żyć bez grzechu. Zatem zrelatywizujemy owe grzechy. A to już znamy z psychologii.
Panu Bogu niech będą dzięki za pana Krystiana Kratiuka i jego współpracowników! W Holandii nie mieli takich mądrych ludzi po soborze watykańskim II i teraz nawet nie zdają sobie sprawy że już nie są katolikami tylko protestantami! Biedni zwiedzeni....
@@magorzatadudek2962 tak, sa tez gorliwi w wierze protestanci. Chodzi mi o to że w Holandii katolicy w większości myślą że spowiedź indywidualna została zniesiona i nie potrzeba się odpowiadać i każdy może przystępować do komunii. Komunię rozdają często kobiety w krótkich spodniczkach lub obcislych spodniach. Totalnie nie ma poszanowania dla Najświętszego Sakramentu ! Przechodząc przed tabernakulum mało kto sie ukłoni, prawie nikt nie przykleknie.....
Te ukłony Watykanu w stronę Bractwa św Piusa X zawsze kazały iść bractwu na kompromis z modernizmem więc proszę tak nie przedstawiać Bractwa jako upartych oslów którzy mogą uregulować swoją sytuację a nie chcą.
Dzięki za tę rozmowę. Wywołuje dużo emocji ale też uczy jedności, że każdy jest potrzebny w Kościele. Z każdym można współpracować, mimo że do współpracy z niektórymi osobami potrzebujemy dużo więcej cierpliwości ale przez to, że dostaliśmy Ducha Świętego, w modlitwie ta jedność jest możliwa! P.S. Zabrakło mi tej części bardziej osobistej. Jak kształtowała sie wiara, religijność p. Krystiana. Jaka jest jego relacja z Bogiem? Czy miał osobiste doświadczenie spotkania z Jezusem? P.S. 2 Poza tym ten fragment jest najlepszy 59:24 😂 ;)
Piękny dialog. Ja akurat pandemii się nie boje a dzięki niej mogę przyjmować Jezusa na rękę i dłużej Go adorować. Piękna rozmowa na poziomie choć osobiście uważam że mając pewne poglądy jw nie można obiektywnie powiedziec że szanuje inne drogi do Boga. Co do mszy trydenckiej to również nie rozumiem.
Z ciekawości. Jak godzisz jako osoba przyjmująca komunię na rękę taki sposób jej przyjmowania z poprzednim zwyczajem używania pateny którą kapłan po udzielaniu komunii skrupulatnie oczyszczal i partykuły na niej będące spożywał. Czy na dłoni osoby przyjmującej komunię na rękę nie zostają takie same partykuły które niegdyś trafiłyby do kielicha i zostały spożyte a obecnie trafiają na podłogę/kurtkę/wytarte w spodnie etc.? Pytam bez ironii. Autentycznie zainteresowany odpowiedzią.
@@Tristhaeros ok rozumiem. Wydaje mi się by to Jezusowi nie przeszkadzało zwłaszcza że na początku spożywano na wpółleżąc. Byłem kiedyś ministrantem i pamiętam że przeglądałem się jak często ksiądz źle czyścił patenę i okruszki zostawały. Byłem wtedy skrupulatny. Sądzę że Bóg pozostawia to wszystko naszej wewnętrznej wrażliwości. Ja czasem jeszcze zerkam na ręce i nigdy nic nie znalazłem a na patenie często ksiądz zostawiał. Te wrażliwość jedni mają większą inni np bardziej zwracają uwagę na serce. Bo co jeżeli ktoś naprawdę doświadcza dotyku Boga przy komunii na rękę a drugi do ust lecz z obojętnością. Oczywiście może być odwrotnie. Zatem uważam ze powinniśmy skupić się bardziej na sercu niż formie choć postawa owszem ważna. Ale to moje zdanie i szanuje inne.
@@jakubs2535 no nie wiem czy postawa wobec Boga w modlitwie to tylko uczucia? Raczej postawa to symbol jakim wyrażamy a pismo mówi wyraźnie że Bóg zna serce człowieka i on oceni. Czy modernizmem również nazwiemy ostatni dogmat Maryjny bo powstał tak późno? Ale jak pisałem że szanuje każda wrażliwość a chyba słowo "niestety " wskazuje na brak tej wrażliwości i być może trzymanie się swego subiektywnego obrazu Boga?😊
@@vikokowalski871 ważne jest i serce i forma przyjęcia. Niektórzy przecwstawiają to sobie,a przecież jest odwrotnie: jedno wypływa z drugiego. Jeśli masz w sercu szacunek do Boga to bedziesz dbał o formy modlitwne, formy przyjęcie Go i nie bedziesz Nim manipulował. A trochę manipulacji jest w Twojej wypowiedzi,że Panu Bogu nie zależy jak przyjmujemy komunie i pozostawia to naszej wrażliwości Oczywiście,że Mu zależy! Od tego zależy jaki bedziemy miec do Niego stosunek, czy faktycznie traktujemy Go jako Boga, czy odpowiednio formujemy się duchowo i czy idziemy prosta droga do nieba. Zależy Mu abyśmy byli dobrze formowani, bo ludzie źle formowani często wiarę porzucają albo sa podatni na herezje. Odnośnie formy przyjmowania Komunii wypowiadali się Ojcowie Kościoła, cała Tradycja Kościoła wykształciła tu odpowiednie formy i nie nasze emocje czy wrażliwośc nie sa żadną alternatywną na to co rozumowo właściwe i przez wieki ustalone. Drobnych cząseteczek Ciała Chrystusa po prostu nie widzisz. Nie ma sensu odwoływac się do Wieczernika, bo 1. nie mamy podanych żadnych szczegółów jak ona tam technicznie wyglądała, 2. po to Jezus powołał Kościół aby w przyszłosci wykształcił najlepsze formy obrzedów, 3. nie można iśc w kierunki protestantyzmu, który odwoluje sie wyłacznie do Pisma ignorujac Tradycję ani pogrążać się w herezji zwanej archeologizmem. Podsumowując: Kościół wykształcił najlepsze formy Komunii św gdzie nia ma profanacji lub lekceważenia cząstek Ciała Chrystusa i wszelkie zmiany na gorsze nie mają nic wspólnego z działaniem Boga.
@@TheMalla3 tu się nie zgodzę. Nie od rodzaju postawy zależy stosunek do Boga a wnętrza człowieka. I z czego wnioskujesz że ktoś nie jest uformowany? Postawy są różne i symboliczne co nie znaczy że gorsze od nastawienia wewnętrznego. Chyba że wg własnej religijności. Co do wieczernika to mamy bardzo dobre informacje z pisma sw. Polecam lekturę. Profanacje zdarzały się zanim pojawił się zwyczaj . Co do ojcow to polecam lekturę Tertuliana IIIw, Cyryla, czy Jan Damasceński już w VIII w i tak prawie tysiąc lat. Trochę pokory w tym temacie dla nas wszystkich i kochajmy się jak bracia😊 bo nie do takich sporów powołał nas Chrystus.
Tomku, bardzo ciekawa rozmowa. Mogłabym słuchać kolejne 2 godziny. Zabrakło mi pytania o Sobór Watykański ll. Czy to już nie jest tradycja i mądrość Kościoła? Czy tam nie było Ducha Świętego? Serio próbuję zrozumieć. Czekam na kolejne odcinki🙃
Rozmowa pełna wzajemnego szacunku i kultury.Okazuje się ,że mogą takie być ,pomimo różnic poglądowych .. Dziękuję panu Tomaszowi,ponieważ uważam ,że w dużej mierze zależy to od zapraszającego . Piękna jedność na obrazie,podziękowania dla żony,że mogę choć przez chwilę zobaczyć jej dzieła . Pozdrawiam w Panu Bogu
10:54 Tomasz tłumaczy KONKRETNIE, że jest ogromna dysproporcja pomiędzy tym co dobre, a tym co złe w kościele. W odpowiedzi 11:54 Zarzut jest z gruntu fałszywy... WHAT!? Przecież on własnie wcześniej wyjasnił jak to sprawdził... Jaki fałszywy obraz? Przecież to matematyka jesli masz 10 artykułów anty Papieskich i jeden pro Papieski to co tu wyjaśniać? DRAMAT.
@Jerzy Ledziński Ja również mam problem z rozumieniem papieża Franciszka.... Wolałbym aby wypowiedzi Papieża były klarowne i zrozumiane a nie musiały być później tłumaczone "co papież miał na myśli mówiąc..."
Na ile staram się orientować w duchowości i rozeznawaniu, to nie uważam, że obrona w takim stylu i "oblężona twierdza" mogą być uznawane jako charyzmat. «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd». Kiedyś myślałem o tych słowach, że Jezus narzeka na apostołów, że nie są dość "broniący", że gdyby byli prawdziwymi sługami, chwyciliby za kije. Teraz bliżej mi do rozumienia, że Jezus opisuje naturę Królestwa Bożego, w tym uczniów (choć pewnie jeszcze oni tego nie rozumieli), które jest inne od podejścia światowego, gdzie każde porządne królestwo ma władzę, wojsko, pieniądze, etc. Dobrze, że doszło do spotkania, że jest rozmowa, że każdy mógł się wypowiedzieć, mam jednak wrażenie, że p. Kratiuk jest w wielu kwestiach dalej niż bliżej, a gdzieniegdzie popełnia szkole błędy, brnie w uproszczenia i powierzchowne interpretacje tekstów/słów/wydarzeń, nie grzesząc znajomością filozofii czy teologii, do tego ostatniego niby sam się do tego przyznaje, ale ciągle właśnie feruje teologiczne/filozoficzne wyroki. Ale liczę na rozwój sytuacji:-) Nie od razu Rzym zbudowano. Życzę mniej niechęci do rzeczy, które mnie wkurzają, tylko dzięki temu można lepiej je zrozumieć. Już nie raz na tym wygrałem, polecam! (przyznaję bez bicia że dałem radę tylko godzinę, może dokończę) Pozdrowienia dla obu Panów!
W 1:35 pan Kratiuk mówi: " gdyby nie było całej akcji, ile osób nie mogłoby przyjąć Komunii świętej, bo kapłan nie udzieliłby jej do ust". Czyli dla ludzi myślących jak pan Kratiuk, lepiej nie przyjąć Komunii świętej, niż przyjąć na rękę. Nie ważne, że Kościół uznaje obie formy przyjmowania za dopuszczalne i godne. To jest zupełnie niezrozumiałe i niekatolickie.
@@Izabela_Wojtal Tylko że oni inaczej ją przyjmowali: na prawą dłoń kładziono chustę i dopiero na chuście kładziony był komunikant. Wierny przykładał twarz do dłoni i bezpośrednio z niej spożywał komunikant.
Tomek, swietne rozmowy, mala sugestia tylko - jesli mozesz, to postaraj sie bardziej konfrontowac wypowiedzi rozmowcow z zarzutami innych stron lub zdrowym rozsadkiem. Np. ten pan mowi o tym, ze przyjmowanie komunii sw bylo ksztaltowane przez Tradycje na przestrzeni wiekow - od pajdy chleba do hostii itd. Uznaje wiec zmiany wprowadzane w historii. Skad w takim razie pewnosc, ze obecne zmiany (od komunii do ust do komunii na reke) sa zle? Moze to sa takie same zmiany jak wieki temu? Moze gdyby ten pan zyl we wczesniejszych wiekach, to sprzeciwialby sie przejsciu od pajdy chleba do hostii tak samo jak sprzeciwia sie teraz komunii na reke? Moim zdaniem takie zachowanie przeczy logice - uznawanie, ze Tradycja ksztaltowala sie przez wieki, bo ludzkosc dojrzewala, ale teraz nagle jestesmy juz dojrzali i nie musimy zmieniac sie dalej, a kazda zmiana to krok wstecz. Dla jasnosci - niektore jego wypowedzi bardzo mi sie podobaly i daja mi nowe spojrzenie na swiat, jestem za to wdzieczny. Moim zdaniem jednosc bedzie tylko wtedy kiedy bedziemy w stanie wzajemnie przekonywac sie argumentami, bo nie kazdy jest wszechwiedzacy. Natomiast argumenty kazdej ze stron powinny byc konfrontowane, zeby poznac, czy sa sluszne. Jeszcze raz dziekuje za fantastyczna rozmowe!
Pewności może i nie ma, ale gość chyba przedstawił odpowiedź na stawiany zarzut - otóż w jego rozeznaniu jest brak ciągłości w obecnych zmianach względem poprzednich i zestawia je ze zmianami na wielu polach i upatruje tej zmiany charakteru zmian w Kościele w herezji modernizmu
nawet jak była pajda chleba to od początku, od Ojców Kościoła(czyli wczesniej niż kanon Pisma św!) Kościół naucza,że w każdej małej okruszynce tego chleba jest żywy Chrystus. Więc komunii nigdy nie kładziono na czyjes ręce żeby drugą reką sobie wziąć Ciało Chrystusa, wkładano bezposrednio do ust ( co akurat było strarożytnym zwyczajem) albo na pewne liturgiczne chusty, z których beposrednio brano ustami i które prano podobnie jak pierze się obecnie bieliznę ołtarzową. Wiec nie mozna argumentowac "jakoś to było" tylko szczegółowo poznac historie, wypowiedzi Ojców Kościoła i szukać najlepszych form do przyjęcia Komunii. Jesli coś ma się zmieniac to na jeszcze lepsze,a nie na gorsze prowadzące do profanacji. Obecnie niektórzy tak przyjmują Ciało Chrystusa jakby to były zwykłe ciastka, bez zadnej czci. To jest normalne?
A co z tym,ze Św Faustyna widziala jak kaplan łamie w czasie Mszy Świętej Pana Jezusa i zobaczyla jak Pan Jezus jest rozerwany i tryska Jego Św krew? ❤️🙏❤️
@@jakubs2535 czyli rozumiem, że przez wieki całe rozumienie Objawienia ewoluowało tworząc T/tradycję, a teraz to już mamy się zatrzymać w rozwoju tego rozumienia? No to w takim razie powinniśmy nie mieć problemu z Komunią na rękę, która była obowiązującą do IX wieku
Ksiądz z Pani parafii ma rację. PCh24 jest medium pseudokatolickiej brazylijskiej sekty TFP, której Kościół katolicki nie uznaje. Należy się od nich trzymać z daleka, bowiem czczą demony.
@@jakubs2535 Dogmat o nieomylności papieża w sprawach wiary i moralności też jest modernistyczny? Czy wasza sekta traktuje sobie dogmaty wybiórczo na modłę demona de Oliveiry? Nie popełniłem grzechu oszczerstwa - wszystkie podane przeze mnie informacje można z łatwością znaleźć w Internecie, podparte rzetelnymi źródłami.
Przez te wywiady coraz dalej mi do kościoła aniżeli bliżej. Każdy chce mieć swoją prawdę i te same słowa Mistrza Jezusa interpretuje wg własnej wrażliwości i przekonań. Lool
Tylko, że w Kościele jest Jezus żywy w Eucharystii i w innych Skaramentach. Kościół to mistyczne Ciało Chrystusa. Kościół to Jezus. Jak można kochać Jezusa, a nie kochać Kościoła?
@Tomasz Samołyk Co do Mszy Trydenckiej, to ksiądz mylący się w geście (rozkładający za szeroko ręce itp.) nie zaciąga na siebie grzechu. To mit i czarna legenda ;)
Doskonała rozmowa !! Prawdziwe dialog którego tak brakuje w dzisiejszych czasach. Z klasą nie zawsze w jedności ale bez obraz. Świetnie ukazuje o co tak na prawdę chodzi ludziom z odmiennym rozumowaniem i wychowanych po prostu w innej tradycji...nie wiem jak mamy się w pełnię zjednoczyć w NASZYM kościele ale ta rozmowa daje dużo nadziei i wiele tłumaczy. Ukazuje przede wszystkim że na prawdę możemy i trzeba się o to modlić.
Nauczanie Tradycji zawarte jest przede wszystkim w dekretach soborów, w pismach świętych Ojców Kościoła, w dokumentach Stolicy Apostolskiej, a także w słowach i obrzędach świętej liturgii katolickiej. Kultem katolickim jest Msza Święta w rycie rzymskim. Katolik ma obowiązek związania się wyłącznie i dożywotnio z kultem katolickim. Msza posoborowa jest kultem niekatolickim, reformowanym .Włączenie się w kulty obce wierze katolickiej jest grzechem ciężkim. Kto zrywa z Tradycją Kościoła Katolickiego jest poza Kościołem Katolickim.
![Wielka Zdrada. Święci oddawali życie za wiarę, my oddajemy wiarę za wygodne życie [Krystian Kratiuk]](http://i.ytimg.com/vi/CCBb3gmmODY/mqdefault.jpg)
Ze szczególną wdzięcznością zwracam się do wszystkich, którzy wspierają te rozmowy duchowo. Dziękuję też Patronom, Wspierającym i Darczyńcom za wsparcie materialne, dzięki któremu mogę pozwolić sobie na prowadzenie tego cyklu. Link do wsparcia: patronite.pl/Samolyk
Równie mocnym wsparciem dla kanału jest reagowanie na film: wciśnięcie czerwonego przycisku “subskrybuj” pod filmem, a potem wciśnięcie “dzwoneczka”, łapki w górę, komentarze i udostępnienia. Wiem, że to takie youtuberskie ględzenie, ale naprawdę to bardzo pomaga.
Portal PCh24.pl: pch24.pl/
Kanał PCh24.pl: ruclips.net/user/PoloniaChristianaTV
Witaj. Jest już tak dużo wpisów i komentarzy, że tego mojego pewnie nie przeczytasz ale napiszę Ci tak zwięźle jak się tylko da. Mój powrót do Kościoła ( można powiedzieć nawrócenie) nastąpił kilka lat temu ( około 6 lat wstecz) trochę podobnie jak u Ciebie. Wtedy też w internecie natrafiłem na nagranie Ks. Prof. Skrzypczaka ( jak dobrze pamiętam) w którym mówił on iż we Włoszech odnaleziono- ujawniono dokument tamtejszej loży masońskiej, z którego wynika i jednym z głównych jej celów jest ujęcie czy też sprawienie aby wierni nie oddawali należnej czci Panu Chrystusowi obecnemu w Przenajświętszym Sakramencie a ostatecznie aby doprowadzić do tego aby przestali wierzyć w jego realną obecność pod postacią chleba. Wtedy wydawało mi się to niemożliwe i ogólnie bez znaczenia bo przecież tak się nie stanie. Minęło jakieś 5 lat od tego momentu i to zaczęło dziać się na moich oczach.! W moim mieście miałem problem z przyjęciem godnym Pana Jezusa do ust i na kolanach- jak mnie uczyli rodzice i księża przed przystąpieniem do pierwszej komunii Świętej. Dosłownie w przeciągu kilku tygodni większości osób stało się to obojętne! Wtedy przypomniały mi się słowa Ks. Skrzypczaka i jak bardzo udało się siłom wrogim kościołowi wykonać to zadanie.
Nie wiem czy kojarzysz Tomasz jak Ci mówiłem swoje uwagi po rozmowie z o. Kramerem, ale po tej rozmowie muszę Ci powiedzieć, że meeega się rozwijasz i jest na prawdę super! :D
Zadawałeś wnikliwe pytania, doprecyzowałeś gdy było trzeba, no i czuć było luz :D Mi się super słuchało, bo to daje taki obraz, że pomimo, że macie różne spojrzenie nie raz to się lubicie i dobrze Wam się gada :)
@@MR-og4lb A skąd pomysł że ludzie przyjmujący Pana Jezusa na rękę nie wierzą w realna Jego obecność w sakramencie Komuni Swietej??? Znam ludzi którzy przyjmowali pierwsza Komunię Świętą na rękę czy zrobili to mniej godnie???tak ich przygotowali
rodzice i kapłani...skąd pomysł że oni nie wierzą w Jego realna obecność???
Pozdrawiam
Panie Tomku . Widzę u Pana dużo dobrej chęci wysłuchania różnych zdań z każdej strony . To dobrze , nie ma Pan uprzedzeń do rozmówców docieka Pan problemów . Jednak brakuje mi z Pana strony wiedzy na temat katolicyzmu tego prawdziwego , czyli który skończył się na SVII. Odniosłem wrażenie że czasem nie rozumiał Pan o czym mówił gość odcinka . Warto by zapoznał się Pan z niektórymi encyklikami przedsoborowymi i ogólnie z nauczaniem przedsoborowym. Będzie to pomocne w rozmowach z różnymi opcjami . Lub w skrócie zapoznać się z katechezami np . księży z Bractwa Piusa X , które przekazują wiarę katolicką i aktualne problemy w Kościele w sposób bardzo dobry . Również książka wywiad p.red.Lisickiego z bp.Sneiderem pt." Wiosna Kościoła którą nie nadeszła " daje dużą wiedzę . Pozdrawiam i czekam na następne.
@@michalewandowski9269 No pięknie. Więc jest katolicyzm "prawdziwy", ten do SW II i ten "nieprawdziwy", czyli posoborowy. Już jeśniej nie mogłeś odkryć schizmatycznych kart. Pozdrawiam wszystkich "nieprawdziwych" katolików!
Świetnie, że doszło do takiej rozmowy!
Pozdrowienia dla obu Panów! :)
Dziękujemy za wizytę w naszym studio, Tomaszu. Zapraszamy częściej! :)
Piękne świadectwo wiary prostej jak wiara dziecka i jednocześnie tak bardzo pogłębionej. Dziękuję wam obu Panowie.
Szczęść Boże.
Dziękuję za to merytoryczne, ale przede wszystkim, pełne wiary i prawdy spotkanie...
Niech Panom i Ich Rodzinom dobry Bóg błogosławi.
Proszę powiedzieć, co Państwem kieruje, kiedy oskarżacie papieża Franciszka o np. propagowanie kultu Pachamamy, gdy nic takiego nie miało miejsca? To "dzięki" Waszym programom wśród wiernych rozpowszechniło się to kłamstwo. A tam nic takiego się nie odbywało. Proszę odnieść się do filmu o. dra Wita Chlondowskiego z serii Kocham Kościół, cz. I.
Fajnie się Was słucha :)
@ wcale nie fajnie.
Pamiętajcie o zamawianiu Mszy Świętej za kapłanów: O mądrość, świętość i odwagę dla nich. Pozdrawiam Ks Michał Chaciński
A bez "zamawiania", to już ksiądz nie może, czy raczej się nie opłaca?
@@adamewazdrzewa4242 W mojej (poprzedniej) parafii wszystkie intencje Mszy Świętych były "zajęte" właściwie zaraz po otworzeniu nowych ksiąg. Ksiądz jest wtedy zobligowany do odprawienia Mszy świętej w tej przyjętej intencji, nie w swojej własnej.
@@adamewazdrzewa4242 Dla wielu księży stypendium mszalne to główny sposób utrzymania. Proszę zatroszczyć się o swojego księdza na parafii - zapewnić mu byt materialny, a na pewno chętnie będzie mu się opłacało celebrować bez ofiar mszalnych.
Proszę np. poczytać troszkę o ofiarach mszalnych - np. "Ofiary mszalne" ks. M. Pastuszki, Prawo Kanoniczne 29 (1986), nr 3-4 (dostępne w sieci).
@@xKrzysztof Z jakiej racji mam zapewniać księdzu byt materialny??? Chciał być księdzem, to niech się stara o własny byt. Niech sobie księża przestrzegają prawa kanonicznego, ja nie muszę. Jak się księża będą uczciwie rozliczali, płacili podatki od tych "ofiar", itp. to ja chętnie złożę taką "ofiarę". Bo na razie, to jest wyłącznie "z ręki do ręki", a ja jako uczciwy podatnik nie zamierzam wspierać szarej strefy.
@@hasbeenalreadytaken To niech u kolegi po fachu sobie "zamówi" w swojej własnej.
Przyjemnie słucha się tej rozmowy. Gratulacje dla obydwu Panów.
Mam wielki szacunek do Pana Krystiana Kratiuka.Pozdrawiam obu Panów.🍀🌿🌱
"Jezus wezwał nas do Jedności, bo wiedział, że będziemy się kłócić"
"Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz. Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy."
A z drugiej strony: "pokój wam zostawiam; pokój MÓJ wam daję; nie taki, jaki daje świat".
Oraz: "Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami bożymi".
Czyli pokój tak, ale nie święty spokój. Zgoda i jednomyślność tak, ale wokół prawdy, a nie za wszelką cenę.
Nic dodać, nic ująć
Co nam po jedności wokół nieprawości i nieprawdy,antykatolickości,modernizmu i globalizmu?
genialne 👍 podpisuję się wszystkimi rękami
83 KK rozróżnia wyraźnie co jest Tradycją a co tylko tradycją. Za Tradycję warto oddać życie, ale dla tradycji traktować braci jak głupców i szerzyć zamęt?
@@bartosznowak6019 tyle, że w obecnych konfliktach wlasnie chodzi o Tradycję czyli to co cały Kościół wierzył zawsze, co zawarte jest w odwiecznym Magisterium Kościoła, a nie o np. zwyczaje ludowe czy lokalne obrzędy religijne.
Dziękuję Tomaszowi i jego Rozmówcy za tą wspaniałą rozmowę. I również za stawianie mocnych pytań! :)
Czekałem, czekałem i się doczekałem...ale,że 2 h!?Zaczynam,nie wiem kiedy skończę.Błogosławieństwa Bożego dla słuchających,piszących i czytających 🙏
Jakoś pamiętam że w Biblii Jezus mówił, że uczniowie mają "iść na cały świat i nauczać wszystkie narody" o zbawieniu, a nie bronić czegokolwiek. Co więcej uczniowie wołali, żeby zabronił jakiemuś człowiekowi uzdrawiania w Jego imię "bo nie chodzi z nimi", a On tego nie zrobił.
Dobrze, że odbywają się takie rozmowy.
Dziekuje Panu K. Kratiukowi, bo dzięki niemu otrzymujemy wiedzę na temat historii i tradycji naszego kościoła, bieżącą wiedzę na temat tego co się obecnie dzieje wśród hierarchii. Ponieważ w ostatnich 30 latach w wystąpieniach i zachowaniach biskupów i niektórych kapłanów pojawiło się b.duzo ,mówiąc delikatnie, nieprawidłowości - dobrze ze jest Pan Kratiuk, który nie tylko przekazuje informacje o historii kościoła ale podkreśla niezmienną rolę Chrystusa i Chrystusa w Eucharystii. Otwiera nam oczy na niebezpieczeństwa i nie zgodę na zlo.
Dziekujemy.
Słucham rozmowy w nocy. To dobra pora, sprzyjajca wyciszeniu i zrozumieniu sensu treści rozmowy. Bardzo wysoki poziom, warto słuchać i poświęcić czas na lepsze zrozumienie w czasach "zamętu" i chaosu". Dziękuję bardzo. Sursum Corda ✝️ 59:16 tu
Niezwykle ciekawa i ubogacajaca rozmowa. Dziękuję Bogu, że są rak wspaniali,elokwentni, odwazni panowie, którzy mówią o tak niezwykle ważnych i poważnych sprawach związanych z KK. Cenie obu z Was Panowie, bo dzięki Wam przybliżacie mi Chrystusa.
Niech Bog Nam wszystkim obficie błogosławi I Duch Naszego Pana nas prowadzi
Krystian dobrze że jesteś, że jesteś mądry, inteligentny i wierny tradycji! Dla mnie i wielu moich znajomych jesteś MEGA!!!! DZIĘKUJEMY ZA PLAKATY, ZA WIERNOŚĆ TRADYCJI!! JESTEŚ MŁODY, PIĘKNY I MĄDRY!!!
Dziękuję za tą rozmowę, pomogła mi zrozumieć jakie ideały przyświecają twórcom pch24 i zobaczyć, że ich poglądy wcale nie różnią się tak bardzo od moich. Po mimo tego, że nie jestem fanem materiałów publikowanych przez ten portal, rozumiem ich charyzmat (to jest słowo klucz). Dobrze, że oni są i pracują dla większej chwały Bożej. Dzięki.
Ja lubię takie długie rozmowy z mądrymi ludźmi, nie masz za co przepraszać ♥️🤩
Fajnie ze rozszerzasz zasiegu rozmowcow. Fajna byla by rozmowa z Dawidem Mysiorem!!!😉 Ostatnio slucham go Bardzo Bardzo.🖐BRAWO. Jestem zbudowana ta rozmowa. Dziekuje Panie Tomku. 👏👏👏
Uważam,ze PCh 24 jest świetna telewizja dla katolika mówiąca o sprawach Kościoła, wiary katolickiej itd. Oglądam regularnie i uważam,ze warto ich wspierać .co tez czynie. Brawo Panowie dziennikarze ,tak trzymać. Nowoczesność jest dobra w biurze,kuchni czy fabryce a nie w Kościele Katolickim. Serdecznie pozdrawiam.
Dlatego każdy uczony w Piśmie , który stał się uczniem królestwa niebieskiego, podobny jest do ojca rodziny, który ze swego skarbca wydobywa rzeczy nowe i stare. Mt. 13, 47>53 . Pozdrawiam.
Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus. Bardzo dziękuję za tą pouczającą dyskusję.
Cudowna synteza przedstawienia problemów w kościele i jeszcze cudowniejsza synteza argumentów. Dziękuję za tę rozmowę.
Świetna rozmowa. Dużo wyjaśnia. Bardzo pozytywnie się panowie zaprezentowali.
Pan Krystian, bardzo konkretna i potrzebna osoba w Naszym Kościele. Mówi o sprawach o których wiele osób chce przemilczeć. Pozdrawiam i dziękuję za tą niesłychanie ważna i interesującą rozmowę.
Pozdrawiam wszystkich Widzów :)
Dla mnie najlepsza dotychczasowa rozmowa z serii. Nie mogłam się doczekać.
Cieszę się, że powstała ta seria i mam nadzieję, że przyniesie jakieś owoce. Osobiście uważam, że warto byłoby rozważyć zaproszenie Pawła Milcarek (redaktor naczelny "Christianitas"). Jest to osoba, która w sposób merytoryczny, ułożony i spokojny przedstawiłaby ortodoksje w Kościele Katolickim.
Bezwzględnie dobry pomysł !!
Bardzo lubię obu Panów, fajnie, że spotkali się na wspólną rozmowę. Dla mnie jest bardzo logiczne to co mówi Pan Krystian i do mnie to przemawia. PCh otwiera oczy na wiele spraw
Osoby rozwiedzione,
jeżeli nie żyją w grzechu,
w żadnym grzechu ciężkim mogą przyjmować Jezusa w Komunii Świętej. Każdy ma prawo wyboru.
Rozwiedzieni mogą żyć w czystości i przystępować do Komunii Świętej.
Trzeba stanąć w prawdzie i grzech nazwać grzechem.
Jaka duchowość spektakularna? Znaki i cuda to oczywistość wynikająca z ewangelizacji wg. Słowa Bożego....
Wreszcie jakiś tradol. Dzięki!
"Chrystus Pan był jednocześnie nieskończenie miłosierny i nieskończenie sprawiedliwy odebranie mu którejś z tych cech i wzorowanie się tylko na jednej będzie karykaturą a nie naśladowaniem mistrza i Zbawiciela ." Chyba jedne z ważniejszych słów padających w filmie i podsumowujących główny przekaz rozmówcy.
🙂👍❤️
Bardzo dobre podsumowanie.
O no no Ukręcił miłosierny Bat i tym miłosiernym batem Bardzo tłumaczył handlarzom pod świątynią - nieskończenie sprawiedliwie zresztą. Co do naśladowania - Obrazom i figórom nie kłaniał się , nauczał na podstawie proroków ST ... a w niedziele pracował ale za to w szabat świętował!!! Tak jest napisane ! To tak do zakłamańców o naśladowaniu ....już faryzeusze byli mniej zakłamani niż ....wy! Chyba że ewangelie kłamia jak syn Boży ,,mistrz i Zbawiciel,, postępował co ?
Świetna rozmowa. Zarwałem noc, żeby jej wysłuchać! Świetna robota! Pozdrawiam obu Panów! Takiego dialogu brakuje w Kościele - dialogu otwartego na wszystkich, niezależnie od prezentowanych poglądów! Jeszcze raz dziękuję! :)
Cieszę się, że ta seria powstała. Z ciekawością słucham kolejnych rozmów. dziękuję 🙂
Tomaszu, dobrze że odwiedziłeś PCh !!
Dobrze, gdyby udało się spotkać np. z ks. Bańką z Bractwa Piusa X.
Myślę, że to mało możliwe, we względu na to, że redaktorzy PCh24 wolą wspominać o FSSPX bez udziału księży FSSPX. To jest co najmniej krzywdzące wobec Bractwa Św. Piusa X.
@@adrianmajcher7650 chodzi o spotkanie Samołyka z ks. Bańką
KS. Piotr Świerczek lub KS.Grzegorz Śniadoch ❤️
@@piuspiusowaty2561 x Sniadoch nie jest z FSSPX a z IBP
Panie Krystianie robisz Pan robotę. Obrona prawdy bez owijania w bawełnę. Katolik powinien iść z podniesioną głową, a nie wpasowywać się w zepsuty świat. Szanuje to docieranie do ludzi nie drogą dopasowywania się i robienia dobrze ogółowi. Nie ludziom mamy się podobać a Panu Bogu.
Pozdrawiam także Pana Samołyka i dziekuję za działaność.
Dziękuję za PCH24!!!:)
Ubolewam, że istnieje coś takiego jak pch24!!!:)
@@Chocobooo92 Vade retro satana!
@@Chocobooo92troll jaki jest każdy widzi 😁
Bardzo bliskie jest mi podejście p. Kratiuka.
Bywałam w czasie pandemii w wielu kościołach i nie spotkałam kapłana odmawiającego przyjęcia komunii świętej do ust. Spotkałam natomiast kapłana, który odmówił przyjęcia komunii na rękę.
A ja takiego który udzielił, a zdaje się, że byłam jedyna która przyjęła na rękę, ale pod koniec Mszy przypomniał, żeby uważać na to czy partykuły nie zostały na dłoni - odczytałam to jako publiczną reprymendę.
Ja się spotkałam niestety z odmową przyjęcia komunii świętej do ust, mimo, że podeszłam na końcu kolejki.
I chwała Panu! Czyli sa jeszcze kapłani, którzy znają naukę Kościoła i potrafią wyciągać logiczne wnioski. Ja niestety spotkałem - dominikanie we Wrocławiu. Chociaż ten zakon to już niewiele ma wspólnego z katolicyzmem/.
To samo doświadczyłam ja. Na początku , jeden kapłan nawet „wytargał” mnie za rękę i krzyczał bym przy nim spożyła mimo iż wiedziałam jak się zachować. Popłakałam się po tym ale po przemyśleniu, potraktowałam to jako doświadczenie, które zesłał mi Pan, jako próbę.
u mnie identycznie, nie spotkałam się z żadnym kościołem gdzie nie udzialano Komunii do ust, Komunia na reke była raczej marginalna a z czasem zupełnie zaniknęła. W tej chwili rzadko w ogóle można się z tym spotkać, u mnie w parafii zupełnie zanikneło.
Tradycjonaliści to ci, którzy słuchają Słowo Boże, rozumieją je i wypełniają. O tyle nie jesteśmy tradycjonalistami, o ile daleko jesteśmy od Słowa Bożego. To jedyna metoda określenia, bardzo prosta.....
Bardzo bardzo dobry odcinek 👏 Tomku dziękuję Ci za Twoją pracę❤️
Wspaniała rozmowa, niezwykła seria. Jestem pod wrażeniem tego projektu!
Panowie! emanuje od Was Prawda ,którą się od razu wyczuwa,wspaniałe wystąpienie,BÓG Wam zapłać za to co robicie!!!👍👍👍❤🇵🇱
Ogladam Panów rozmowę w nocy. Wiele wiedzy z niej wyniosłam, np że tradycjonaliści sa podzieleni na odłamy i jakie, że "posoborowi" duchowni wykazują cechy tradycji, ze względu na jakieś pojedyncze elementy, czyli też brak jednolitości.
Pan Kratiuk znakomicie prowadzi ten - właściwie - wykład, za co jestem bardzo wdzięczna. Pozdrawiam serdecznie, z Bogiem. Ps. Szkoda, że nie zostało wyjaśnione zdarzenie z Abu-Zabi zwiazane z Deklaracją.
Rewelacyjna rozmowa. Możliwość wyjaśnienie stanowiska wobec różnych kwestii i zagadnień daje duże możliwości poznania celów i zamierzeń działalności PCh24.
Aż się prosi o wywiad z KS Szymonem Bańka ze szkoły Akwinaty
Wywiad, który może trwać 4 godziny i będę oglądał go z ciekawością.
To prawda Kolegiata NMP Królowej Świata w Stargardzie - jest najpiękniejszą świątynią na świecie😇💒
Czuła jest NMP Jezus jest miłosierny dbajmy o czystość sumienia a nie będziemy błędnie interpretować Jezusa i słów jego gmatwamy się niepotrzebnie za Bardzo trochę .Super rozmowa z Panem Bogiem
Ten pan to Krystian Kratiuk.
Maryja też jest Milosierna nie tylko czuła.
O Wow, pięknie. Pozdrawiam obu panów
Tylko tradycja i zawsze tradycja. Kardynał Sarah niedawno powiedział że to my się mamy zmieniać, a nie Kościół.
To dzieki Maryji, Matki Boga Bog trzyma ten swiat jeszcze bez kary ,jestesmy przez Maryje chronieni !!pozdrawiam
Maryja nie robi nic innego co robi Bóg
Tomku, pięknie dziękuję Ci za tę serię i że pozwalasz działać Duchowi Świętemu, który zawsze próbuje nas jednoczyć. Fantastyczny pomysł z tymi rozmowami i czekam na więcej 😊
Chwała Ojcu i Synowi i Duchowi Świętemu, jak była na początku teraz i zawsze i na wieki wieków amen!
Bardzo ciekawa i merytoryczna rozmowa, zwłaszcza podobają mi się obszerne wyjaśnienia Pana Krystiana na poruszane tematy, dzięki temu unika niedopowiedzeń. Wcześniej widziałem film o. Szustaka nt tradycjonalistów i zakazu mszy trydenckiej, gdzie odniosłem wrażenie że potraktował temat po macoszemu, jak pokazuje ten wywiad było to wrażenie słuszne. Jeśli ktoś był wcześniej sceptycznie nastawiony do tradycjonalistów, to myślę że ten wywiad może pozwolić się do nich przekonać albo przynajmniej zrozumieć ich punkt widzenia
Świat staje się mały. Toż to pana Tomasza oglądam regularnie na jego kanale! 🙋😊
Jakby coś, to chętnie słucham też Dawida Mysiora. Polecam jego ,,analizy" na tematy: kościoła, mediów, kultury. Warto.
Również polecam kanał pana Dawida Mysiora.
@@MonikaMonika-zc9eq tak. I jeszcze z katolickich kanałów bardzo lubię i już bardzo długo słucham: ,,moc w słabości", ,,ku Bogu", ,telewizję Chrystusa Króla z Chicago" i ,,Kecharitomene". To takie ,,moje" główne. Polecam.
Zgadzam sie , tez czekam na Dawida Mysiora.
@@aniaania3952 Ku Bogu i Kateritomene - też bardzo polecam
" Analizy" . Cudzysłów jak najbardziej na miejscu, oddający sedno sprawy.
Super!!! Panie Tomaszu bez wywiadu z księdzem z bractwa się nie obejdzie!!
Aż się prosi o wywiad z KS Szymonem Bańka ze szkoły Akwinaty
@@nyewesata9430 KS Łukasz Szydłowski też potrafi dobrze tłumaczyć :)
@@Cytrian1
Nie kojarzę wszystkich ale zapewne Pan Tomasz o ile w ogóle ma to w planach porozmawia tylko z jednym księdzem z FSSXP.
Ksiądz Bańka się akurat do jego cyklu odniósł więc to dość naturalne że z Nim powinien porozmawiać.
KS. Piotr Świerczek lub KS. Grzegorz Śniadoch
X. Bańka musowo!
Dziękuję 💕 bardzo dziękuję za trud budowania pięknej wiary i prawdziwej relacji z JEZUSEM maszyn PANEM.🙏 Bóg zapłać 💖🌹 pozdrawiam serdecznie 👋
Bardzo ciekawa rozmowa.
Odniosę się tylko do braku higieny podczas Komunii św. na rękę. Ponieważ preferuję takie przyjmowanie Komunii św., to przed podejściem do kapłana dezynfekuję dłonie. Nie jest problemem posiadanie małego pojemnika z płynem dezynfekcyjnym. Spożywanie płynu dezynfekcyjnego z Komunią jest absurdalne. Bardzo Pan Krystian martwi się spożywaniem płynu dezynfekcyjnego, a nie martwi się spożywaniem wirusów i bakterii z "oblizanego" palca księdza. Myślę, że księża mogliby powiedzieć ile razy podczas rozdzielania Komunii św. dotykają palcami języka lub warg wiernych. Dowodem jest dezynfekcja rąk po zakończonej Komunii. Nie chcę Hostii danej oblizanymi i obchuchanymi palcami. Nikomu jednak nie zabraniam przyjmowania na język i na kolanach. Chodzę do Komunii w kościele gdzie są dwie kolejki: jedna na rękę, a druga do ust. Gdyby ksiądz dezynfekował ręce po "językach" nie miałabym nic przeciw Komunii na końcu. Fakt czucia się ofiarą z powodu prośby żeby "języki" ustawiły się na końcu przypomina mi dyskusję apostołów o tym, który z nich cieszy się większą godnością; dyskusja apostołów toczyła się w najmniej odpowiednim momencie. Łudzi się Pan Krystian pozytywnym wpływem plakatów na księży. Po prostu część księży preferuje Komunię na język, tak jak są księża, którzy preferują rozdawanie na rękę. Nie słyszałam o księżach, którzy zabranialiby przyjmowania Komunii na język, co najwyżej zalecali przyjmowanie na rękę, ale słyszałam o księżach, którzy opowiadali o wydanym przez papieża zniesieniu pozwolenia udzielania Komunii na rękę, oznajmiając, że Komunia w ten sposób nie będzie już rozdawana. Pana duchowość nie pozwala na siedzenie cicho w tym temacie, a ja myślę, że może byłoby lepiej. Plakaty, które ja oglądałam, na szczęście tylko w gazecie, były dla mnie nie do przyjęcia.
Opowiadanie o spadających pyłkach i kropelkach uważam za wymyślanie problemów. Spokojnie Panie Krystianie - myślę, że w ten sposób Boga się nie profanuje. O profanacji można by mówić wtedy, gdyby ktoś celowo rzucił Hostię na posadzkę i wylał zawartość kielicha. Ewangelia św. Jana, świadka Wieczerzy Paschalnej, mówi o umyciu nóg apostołom przez Jezusa. Czyli najważniejsza nauka jaka płynęła z Wieczerzy, to służba bliźniemu; już widzę jak Pan Krystian myje nogi bliźniemu, jeżeli ma problem z ustawieniem się "języków" po "rękach". Takie ustawienie po prostu jest logiczne.
@IZABELA KORNACKA.NOWAK
Czy tymi plakatami pan Krystian pokazał miłość do mnie? Czy może chęcią zepchnięcia mnie na koniec kolejki, aby kapłan udzielił mi Komunii św. "oblizanymi" palcami?
Tak jak napisałam: nie miałabym problemu z przepuszczeniem kogokolwiek, oczywiście pod warunkiem dezynfekcji rąk. W ogóle wydaje mi się, że wielu ludzi rozważyłoby poglądy innych, pod warunkiem, że na końcu przyjęliby ich racje.
@IZABELA KORNACKA.NOWAK
Jak możesz pokazać szacunek (miłość) do Chrystusa, którego nie widzisz, jeżeli nie potrafisz pokazać szacunku dla ludzi o innych poglądach. Widać, że jest Pani zwolennikiem Komunii św. na język, stąd obrona "takiej twórczości". Pozdrawiam, życząc miłego dnia.
Dzięki za ten komentarz, też tak uważam.
Najlepsza rozmowa, niesamowity gość.
Przeraża mnie Pan Panie Krystianie
Panie redaktorze Kratiuk życzę wszystkiego najlepszego, niech Pan Jezus błogosławi. W 100 procentach się z Panem nie zgadzam. Kościół, który znam i kocham wygląda inaczej, pomimo to wszyscy jesteśmy w jednym Kościele. Z Panem Bogiem.
Fragment poruszający temat charyzmatów też bardzo mi się spodobał i do mnie przemówił. Bardzo sobie cenię tę rozmowę i dziękuję Wam za nią i niech Wam dobry Bóg błogosławi zawsze i wszędzie, i waszym rodzinom również 😃😃😃
Z Bogiem i wielka piona ! 🖐
Bardzo Wam dziękuję za ten program.
Wiele dobrego tu odnalazłem, warto było poświęcić nieco czasu.
Serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia 🖐🏻
Zawsze warto rozmawiać! Dzięki panowie za te 2 godziny💪🔥
Nie było za długo! Dziękuję!!
Bardzo wartościowa rozmowa. Normalnie nie poświęcił bym 2 godzina na słuchanie PCh24. Myślę, że dalej nie zgadzam się z wieloma działaniami i ocenami, które Pan Kratiuk przedstawił, ale rozumiejąc jego intencję na pewno widzę więcej przestrzeni do tworzenia jednej wspólnoty. Np. dalej uważam, że banery na temat komunii św. były za mocne, ale przynajmniej wiem jaki ból za nimi stał. Podsumowując Panie Tomaszu dobra robota z tą rozmową i z całą serią.
To był na prawdę dobry wywiad Tomaszu! Ciężki rozmówca (który sam wspomina o tym, że lubi popłynąć) a ty ładnie trzymasz nurt rozmowy. Podoba mi się bardziej (jakoś częściej się udzielasz/dopytujesz) niż poprzedni :)
Pozdrawiam
Wyczekiwana rozmowa. Dziękuję panom za ich pracę.
Jedność powinniśmy budować wokół prawdy i ona nas powinna jednoczyć a Jezus powiedział //Ja jestem drogą i prawdą i tylko liczy się to co Jezus powiedział//
Dziękuję za piękną i merytoryczną rozmowę, to bardzo miłe , że Polacy potrafią jeszcze rozmawiać chociaż różnią się w swoich poglądach. Chętnie słucham obu panów na ich kanałach, się wspólne spotkanie bardzo budujące.
Gdyby nie ten odcinek to prawdopodobnie nigdy nie miałabym okazji zobaczyć człowieka znad agresywnych nagłówków. Wiem że nigdy nie będziemy się zgadzać ale ta seria daje nadzije że będziemy przynajmniej w stanie rozmawiać i pokojowo współistnienieć w jednym Kościele.
Ale wiesz, że nigdy nie będziesz się zgadzać. Czemu? Przecież mówi dokładnie to co nauczał Pan Jezus Chrystus, w czym się tu nie zgadzać? Współistnieć w jednym Kościele? Czy współistnieć w różnych kościołach ale oficjalnie pod tą samą nazwą? Ciekawi mnie z czym się nigdy nie zgodzisz.
@@rabg8935 Niektórzy należą do "kościoła miłych słówek". Jeśli jesteś uśmiechnięty i mówisz ładnie to znaczy, że masz rację. Jeśli krzyczysz słowa prawdy to nie można zgodzić się z takim obrzydliwym nietaktem!
@@pacman_pol_pl_polska Tak, jeśli mówisz prawdę i zwracasz komuś uwagę to osądzasz:) A ja naprawdę nie rozumiem czemu ludzie typu Biden są uważani za katolików, ba, połowa hierarchów uważa, że może przyjmować Komunię Świętą mimo, że wspiera radykalną aborcję. Pan Tomasz, którego lubię, wygląda jednak na to, że nie jest do końca zorientowany co się dzieje w Kościele. Amortis Laeticia pozwala rozeznawać i w wyjątkowych przypadkach dopuszczać do Komunii Świętej ludzi żyjących w grzechu ciężkim. Czyli nasze babcie, mamy poświęcały się i nie wychodziły powtórnie za mąż (jeśli miały pecha i trafiły na złych ludzi) w imię miłości do Chrystusa, aby przyjmować Komunię. Albo jeśli kogoś poznały nie przyjmowały Komunii w imię szacunku. A teraz można. Czyli Kościół przyznaje, że się mylił, źle interpretował słowa Chrystusa o tym, że rozwód to cudzołóstwo, grzech ciężki. Czy to nie cegiełka, która naruszy inne? Bo w takim razie w czym jeszcze mylił się Kościół i źle nauczał? O homoseks.? O eutanazji? Aborcji np. tylko ciężko chorych dzieci? Może tak jak mówił generał jezuitów nie ma szatana? Albo jak inni moderniści apostołowie i ich Ewangelie nie są w całości pisane pod natchnieniem bo np. o żydach pisali już pod wpływem niesnasek i kłótni z diasporami żydowskimi i w kontrze do tego. Od lat 70tych z tego co rozumiem w Niemczech, Holandii katolicy używają antykoncepcji i nie jest to grzech. Czy my jesteśmy katolikami innej kategorii? Skoro to nie grzech to czemu my się poświęcamy i mamy po 6, 7 dzieci, albo nie przystępujemy do Komunii bo używamy a to u nas grzech ciężki.
O taką jedność ma chodzić? Że wierzymy i robimy co innego, ale jest jedność? Nauka musi być jedna, jakieś tam formy mogą być różnorodne ale nie dogmaty i nauka. A już niestety jest inaczej i co gorsza niedługo moderniści mogą powiedzieć bezczelnie, ale ty jesteś poza Kościołem, Kościół już poszedł dalej, my działamy pod wpływem Ducha Świętego. Ale spoko, ja naprawdę jako grzeszny człowiek wolę sobie używać lekkiej antykoncepcji, nie trudzić się wychowywaniem 7 dzieciaków, tylko 2 czy 3. Jeśli żona mnie zdradzi i moja wiarę, rozwiodę się, tak, to naprawdę łatwiejsze, nie będę ewangelizował, bo wszystkie religie są miłe Bogu i to obrzydliwy prozelityzm, nie będę mówił synowi homoseks , że źle robi i żeby nad tym pracował, bo kim ja jestem żebym go osądzał, love is love, szacunek, a św Paweł to tak gadał tylko do sobie współczesnych. Zabiję dziecko ciężko chore, żeby nie cierpiało, Zabiję chorą matkę, żeby nie cierpiała. W imię miłości. Miłosierdzia. Papa Franciszek da mi Komunię bo to nie nagroda za doskonałość jak to powiedział. trafię i tak do nieba bo Bóg to załatwi i tego chce jak mów Aidaś, czyli da chłop czyli Bóg radę. Czyli jest pięknie. Idę za głosem Ducha Świętego. Tylko cholera, coś mi się tu nie zgadza ze słowami Chrystusa i apostołów. Ale to 2000 lat temu było. Inne czasy a Kościół redefiniuje Biblię. Mogę nie przyjmować Komunii bo przecież Luter wielki był i obchodziliśmy w Kościele 500 lat Lutra, no i jedność, nieważne, że Chrystus mówił, że kto nie będzie spożywał Jego ciała nie będzie miał życia wiecznego. Ej to chyba faryzeizm trzymać się dosłownie tych słów. Jezus był miłosiernym dobroczłowiekiem. Mogę być buddystą czy ateistą, wystarczy być dobrym człowiekiem, Bóg każdego kocha i nie ma piekła. Jezus co prawda coś innego mówił, ale czy apostołowie dobrze to przekazali? Jedność, braterstwo. Piękne hasła, naprawdę. Tylko po co głosiło się i uczyło czegoś co tak naprawdę nie trzeba przestrzegać aby być zbawionym?
@@rabg8935 Uzupełniając: Jezus, co prawda, mówił co innego w Ewangelii, ale przecież "wtedy nie było dyktafonów, więc skąd wiemy, co tak naprawdę mówił Jezus" - to nie ja , to generał Jezuitów Abascal XD
@@rabg8935 GENIALNE słowa!!! W życiu bym tego lepiej nie ujął! Takie słowa powinien każdy ksiądz , co niedzielę mówić na kazaniu! Twoje słowa zawierają WSZYSTKO co charakteryzuje modernistyczny Kościół. Aż mam ochotę je sobie zapisać! BRAWO!!! 👍👍👍🙏🙏🙏
Wiele mi ta rozmowa naswietlila. Dzieki za nia. Warto bylo poswiecic swoj czas..
Wierze, ze Duch Swiety czuwa nad Kosciolem i wie co robi dopuszczajac to, co wydaje sie niedobre dla jego jednosci . Wierze, ze On byl obecny na kazdym soborze... Wierze tez, ze jest ponad wszystkim i z kazdego zla wyprowadzi dobro.
Inna sprawa jest, ze zrobi to zapewne rekami swojego ludu. Dziekuje wiec wszystkim, ktorzy Bogu mowia "tak" i sluchaja Jego glosu.
Słuchając tych wypowiedzi, jestem pełna szacunku dla Tomasza a uczę się miłości do Pana Krystiana i utwierdziłam się w przekonaniu że daleko mi do przekonań Pana redaktora jak i całego portalu. Też wiele spraw jest w moim doświadczeniu zupełnie inna, niż to co przedstawił Pan Krystian, choćby komunia i brudne ręce. Przed samą Komunią, dezynfekuje ręce. Też zauważyłam że mniej komunii upada na ziemię, kiedy jest podawana na ręce. Nie może być jedności jeżeli ktoś inaczej myśli niż ja... Przecież gwarantem jedności jest Chrystus a nie przekonania. W każdym razie jestem pełna podziwu dla wysiłku jaki rozmówcy podjęli by rozmawiać z szacunkiem (choć wyczułam kilka szpil ze strony Pana Krystiana).
Po wysłuchaniu tego wywiadu - wreszcie zrozumiałem, że treść KKK wcale nie jest zagmatwana ( choć do tej pory tak mi się wydawało).
Przypomnę w skrócie (80 - 87 KKK) , że tylko i aż - Pismo Święte i Święta Tradycja - Słowo Boga (Tradycja apostolska) nie może ulec zmianie.
Pozostałe (ważne) tradycje Kościoła tj teologiczna, dyscyplinarna, liturgiczna i pobożnościowa, stanowią jedynie szczególne formy Kościołów lokalnych i mogą być podtrzymywane, modyfikowane lub nawet odrzucone pod przewodnictwem Urzędu Nauczycielskigo Kościoła (biskupi w komunii z następcą Piotra).
Kolejny człowiek "w kościele", który z wielkim zaangażowaniem przyczynia się do jego podziału. Na tych i tamtych. Brawo!
Piękny, pełen jedności, szacunku i chęci zrozumienia wywiad. Widać, że wam obu niezwykle zależy na Kościele i na różne sposoby o niego walczycie.
Bardzo dobry merytoryczny odcinek! A już chciałem odlajkowac ten kanał.. pan Kratiuk to człowiek wielkiej wiary i wiedzy! Naprawdę świetny materiał !
haha... merytoryczny? Takiego lania wody dawno nie słyszałem. Jak w tvnie.
Nie po drodze mi z tymi środowiskami, ale jeśli to ich zasługa że niektórzy księża wrócili do dwóch form rozdawania Komunii, to chwała im za to. Bardzo było mi przykro słuchać, jak ksiądz mówi że w sytuacji pandemii komunia sw. tylko na rękę, a ci co mimo to DOMAGAJĄ się do ust, proszeni są o podejście na końcu kolejki. Po czym po każdej z tych kilku "odważnych" osób wracał na stopień w celu przeprowadzenia dezynfekcji 🤦♀️ Smutne to było...choć nie dotyczyło mnie, a co musieli poczuć ci ludzie?
Jedną z zasad jakie trzeba znać, to: jakie założenia takie wnioski. Jeśli założymy, że tradycja przekazuje nam prawdy wiary od Apostołów, to rację ma Pan Kondratiuk. Jeśli założymy, że tradycja jest fałszywa, to możemy sobie na nowo zinterpretować Ewangelię.
Logika jest tu bezwzględna. Mój rozum i owa logika nakazuje trzymać się tego co pochodzi od źródła. Wniosek, podzielam rozeznanie PCH i redaktora Kondratiuka. Nie po drodze mi z przewrotem odrzucającym 2000 lat nauki ojców Kościoła. Inaczej musimy stwierdzić że KK błądził przez ten czas. Dla mnie to głupota. Nagina się doktryny bo człowiek nie daje rady żyć bez grzechu. Zatem zrelatywizujemy owe grzechy. A to już znamy z psychologii.
Panu Bogu niech będą dzięki za pana Krystiana Kratiuka i jego współpracowników! W Holandii nie mieli takich mądrych ludzi po soborze watykańskim II i teraz nawet nie zdają sobie sprawy że już nie są katolikami tylko protestantami! Biedni zwiedzeni....
Panu Bogu dzięki również za Tomka Samołyka
@@magorzatadudek2962 tak, sa tez gorliwi w wierze protestanci. Chodzi mi o to że w Holandii katolicy w większości myślą że spowiedź indywidualna została zniesiona i nie potrzeba się odpowiadać i każdy może przystępować do komunii. Komunię rozdają często kobiety w krótkich spodniczkach lub obcislych spodniach. Totalnie nie ma poszanowania dla Najświętszego Sakramentu ! Przechodząc przed tabernakulum mało kto sie ukłoni, prawie nikt nie przykleknie.....
@@jakubs2535 niech Pan się nie wymądrza i nie stawia diagnoz czy ta pani jest katolicką czy nie. To nie do pana należy o tym decydować.
Te ukłony Watykanu w stronę Bractwa św Piusa X zawsze kazały iść bractwu na kompromis z modernizmem więc proszę tak nie przedstawiać Bractwa jako upartych oslów którzy mogą uregulować swoją sytuację a nie chcą.
Zgadza się. Bractwo poprostu ma swoje priorytety i nie chce ( na szczęście ) iść na ustępstwa wobec Watykanu.
Dzięki za tę rozmowę. Wywołuje dużo emocji ale też uczy jedności, że każdy jest potrzebny w Kościele. Z każdym można współpracować, mimo że do współpracy z niektórymi osobami potrzebujemy dużo więcej cierpliwości ale przez to, że dostaliśmy Ducha Świętego, w modlitwie ta jedność jest możliwa!
P.S. Zabrakło mi tej części bardziej osobistej. Jak kształtowała sie wiara, religijność p. Krystiana. Jaka jest jego relacja z Bogiem? Czy miał osobiste doświadczenie spotkania z Jezusem?
P.S. 2 Poza tym ten fragment jest najlepszy 59:24 😂 ;)
Piękny dialog. Ja akurat pandemii się nie boje a dzięki niej mogę przyjmować Jezusa na rękę i dłużej Go adorować. Piękna rozmowa na poziomie choć osobiście uważam że mając pewne poglądy jw nie można obiektywnie powiedziec że szanuje inne drogi do Boga. Co do mszy trydenckiej to również nie rozumiem.
Z ciekawości. Jak godzisz jako osoba przyjmująca komunię na rękę taki sposób jej przyjmowania z poprzednim zwyczajem używania pateny którą kapłan po udzielaniu komunii skrupulatnie oczyszczal i partykuły na niej będące spożywał. Czy na dłoni osoby przyjmującej komunię na rękę nie zostają takie same partykuły które niegdyś trafiłyby do kielicha i zostały spożyte a obecnie trafiają na podłogę/kurtkę/wytarte w spodnie etc.? Pytam bez ironii. Autentycznie zainteresowany odpowiedzią.
@@Tristhaeros ok rozumiem. Wydaje mi się by to Jezusowi nie przeszkadzało zwłaszcza że na początku spożywano na wpółleżąc. Byłem kiedyś ministrantem i pamiętam że przeglądałem się jak często ksiądz źle czyścił patenę i okruszki zostawały. Byłem wtedy skrupulatny. Sądzę że Bóg pozostawia to wszystko naszej wewnętrznej wrażliwości. Ja czasem jeszcze zerkam na ręce i nigdy nic nie znalazłem a na patenie często ksiądz zostawiał. Te wrażliwość jedni mają większą inni np bardziej zwracają uwagę na serce. Bo co jeżeli ktoś naprawdę doświadcza dotyku Boga przy komunii na rękę a drugi do ust lecz z obojętnością. Oczywiście może być odwrotnie. Zatem uważam ze powinniśmy skupić się bardziej na sercu niż formie choć postawa owszem ważna. Ale to moje zdanie i szanuje inne.
@@jakubs2535 no nie wiem czy postawa wobec Boga w modlitwie to tylko uczucia? Raczej postawa to symbol jakim wyrażamy a pismo mówi wyraźnie że Bóg zna serce człowieka i on oceni. Czy modernizmem również nazwiemy ostatni dogmat Maryjny bo powstał tak późno? Ale jak pisałem że szanuje każda wrażliwość a chyba słowo "niestety " wskazuje na brak tej wrażliwości i być może trzymanie się swego subiektywnego obrazu Boga?😊
@@vikokowalski871 ważne jest i serce i forma przyjęcia. Niektórzy przecwstawiają to sobie,a przecież jest odwrotnie: jedno wypływa z drugiego. Jeśli masz w sercu szacunek do Boga to bedziesz dbał o formy modlitwne, formy przyjęcie Go i nie bedziesz Nim manipulował. A trochę manipulacji jest w Twojej wypowiedzi,że Panu Bogu nie zależy jak przyjmujemy komunie i pozostawia to naszej wrażliwości Oczywiście,że Mu zależy! Od tego zależy jaki bedziemy miec do Niego stosunek, czy faktycznie traktujemy Go jako Boga, czy odpowiednio formujemy się duchowo i czy idziemy prosta droga do nieba. Zależy Mu abyśmy byli dobrze formowani, bo ludzie źle formowani często wiarę porzucają albo sa podatni na herezje. Odnośnie formy przyjmowania Komunii wypowiadali się Ojcowie Kościoła, cała Tradycja Kościoła wykształciła tu odpowiednie formy i nie nasze emocje czy wrażliwośc nie sa żadną alternatywną na to co rozumowo właściwe i przez wieki ustalone. Drobnych cząseteczek Ciała Chrystusa po prostu nie widzisz. Nie ma sensu odwoływac się do Wieczernika, bo 1. nie mamy podanych żadnych szczegółów jak ona tam technicznie wyglądała, 2. po to Jezus powołał Kościół aby w przyszłosci wykształcił najlepsze formy obrzedów, 3. nie można iśc w kierunki protestantyzmu, który odwoluje sie wyłacznie do Pisma ignorujac Tradycję ani pogrążać się w herezji zwanej archeologizmem. Podsumowując: Kościół wykształcił najlepsze formy Komunii św gdzie nia ma profanacji lub lekceważenia cząstek Ciała Chrystusa i wszelkie zmiany na gorsze nie mają nic wspólnego z działaniem Boga.
@@TheMalla3 tu się nie zgodzę. Nie od rodzaju postawy zależy stosunek do Boga a wnętrza człowieka. I z czego wnioskujesz że ktoś nie jest uformowany? Postawy są różne i symboliczne co nie znaczy że gorsze od nastawienia wewnętrznego. Chyba że wg własnej religijności. Co do wieczernika to mamy bardzo dobre informacje z pisma sw. Polecam lekturę. Profanacje zdarzały się zanim pojawił się zwyczaj . Co do ojcow to polecam lekturę Tertuliana IIIw, Cyryla, czy Jan Damasceński już w VIII w i tak prawie tysiąc lat. Trochę pokory w tym temacie dla nas wszystkich i kochajmy się jak bracia😊 bo nie do takich sporów powołał nas Chrystus.
Tomku, bardzo ciekawa rozmowa. Mogłabym słuchać kolejne 2 godziny. Zabrakło mi pytania o Sobór Watykański ll. Czy to już nie jest tradycja i mądrość Kościoła? Czy tam nie było Ducha Świętego? Serio próbuję zrozumieć.
Czekam na kolejne odcinki🙃
Fantastyczna rozmowa...! Szacun dla obu Panów 😊❤🙏
Rozmowa pełna wzajemnego szacunku i kultury.Okazuje się ,że mogą takie być ,pomimo różnic poglądowych ..
Dziękuję panu Tomaszowi,ponieważ uważam ,że w dużej mierze zależy to od zapraszającego .
Piękna jedność na obrazie,podziękowania dla żony,że mogę choć przez chwilę zobaczyć jej dzieła .
Pozdrawiam w Panu Bogu
10:54 Tomasz tłumaczy KONKRETNIE, że jest ogromna dysproporcja pomiędzy tym co dobre, a tym co złe w kościele. W odpowiedzi 11:54 Zarzut jest z gruntu fałszywy... WHAT!? Przecież on własnie wcześniej wyjasnił jak to sprawdził... Jaki fałszywy obraz? Przecież to matematyka jesli masz 10 artykułów anty Papieskich i jeden pro Papieski to co tu wyjaśniać? DRAMAT.
A gość wyjaśnił ułomności przytoczonej metodologii :)
Kościół nie ogranicza się tylko do tego rzymskiego 0.5km² ;)
@Jerzy Ledziński Ja również mam problem z rozumieniem papieża Franciszka....
Wolałbym aby wypowiedzi Papieża były klarowne i zrozumiane a nie musiały być później tłumaczone "co papież miał na myśli mówiąc..."
Na ile staram się orientować w duchowości i rozeznawaniu, to nie uważam, że obrona w takim stylu i "oblężona twierdza" mogą być uznawane jako charyzmat. «Królestwo moje nie jest z tego świata. Gdyby królestwo moje było z tego świata, słudzy moi biliby się, abym nie został wydany Żydom. Teraz zaś królestwo moje nie jest stąd». Kiedyś myślałem o tych słowach, że Jezus narzeka na apostołów, że nie są dość "broniący", że gdyby byli prawdziwymi sługami, chwyciliby za kije. Teraz bliżej mi do rozumienia, że Jezus opisuje naturę Królestwa Bożego, w tym uczniów (choć pewnie jeszcze oni tego nie rozumieli), które jest inne od podejścia światowego, gdzie każde porządne królestwo ma władzę, wojsko, pieniądze, etc. Dobrze, że doszło do spotkania, że jest rozmowa, że każdy mógł się wypowiedzieć, mam jednak wrażenie, że p. Kratiuk jest w wielu kwestiach dalej niż bliżej, a gdzieniegdzie popełnia szkole błędy, brnie w uproszczenia i powierzchowne interpretacje tekstów/słów/wydarzeń, nie grzesząc znajomością filozofii czy teologii, do tego ostatniego niby sam się do tego przyznaje, ale ciągle właśnie feruje teologiczne/filozoficzne wyroki. Ale liczę na rozwój sytuacji:-) Nie od razu Rzym zbudowano. Życzę mniej niechęci do rzeczy, które mnie wkurzają, tylko dzięki temu można lepiej je zrozumieć. Już nie raz na tym wygrałem, polecam! (przyznaję bez bicia że dałem radę tylko godzinę, może dokończę) Pozdrowienia dla obu Panów!
Więcej miłości i szacunku w konfrontacjii niezależnie od zdania widzę u pana Tomasza
W 1:35 pan Kratiuk mówi: " gdyby nie było całej akcji, ile osób nie mogłoby przyjąć Komunii świętej, bo kapłan nie udzieliłby jej do ust". Czyli dla ludzi myślących jak pan Kratiuk, lepiej nie przyjąć Komunii świętej, niż przyjąć na rękę. Nie ważne, że Kościół uznaje obie formy przyjmowania za dopuszczalne i godne. To jest zupełnie niezrozumiałe i niekatolickie.
@@jakubs2535 czyli ci, którzy przyjmowali do IX wieku komunie byli kalwinistami i heretykami? Ciekawe
@@Izabela_Wojtal łącznie z apostołami 🙄
@@bartosznowak6019 koniecznie 😅😜
@@Izabela_Wojtal Tylko że oni inaczej ją przyjmowali: na prawą dłoń kładziono chustę i dopiero na chuście kładziony był komunikant. Wierny przykładał twarz do dłoni i bezpośrednio z niej spożywał komunikant.
@@karolcegielski8880 ale ten sposób przyjmowania ustalił się zapewne później, bo nie sądzę, że w pierwszych wiekach ktokolwiek słyszał o komunikancie
Tomek, swietne rozmowy, mala sugestia tylko - jesli mozesz, to postaraj sie bardziej konfrontowac wypowiedzi rozmowcow z zarzutami innych stron lub zdrowym rozsadkiem. Np. ten pan mowi o tym, ze przyjmowanie komunii sw bylo ksztaltowane przez Tradycje na przestrzeni wiekow - od pajdy chleba do hostii itd. Uznaje wiec zmiany wprowadzane w historii. Skad w takim razie pewnosc, ze obecne zmiany (od komunii do ust do komunii na reke) sa zle? Moze to sa takie same zmiany jak wieki temu? Moze gdyby ten pan zyl we wczesniejszych wiekach, to sprzeciwialby sie przejsciu od pajdy chleba do hostii tak samo jak sprzeciwia sie teraz komunii na reke? Moim zdaniem takie zachowanie przeczy logice - uznawanie, ze Tradycja ksztaltowala sie przez wieki, bo ludzkosc dojrzewala, ale teraz nagle jestesmy juz dojrzali i nie musimy zmieniac sie dalej, a kazda zmiana to krok wstecz.
Dla jasnosci - niektore jego wypowedzi bardzo mi sie podobaly i daja mi nowe spojrzenie na swiat, jestem za to wdzieczny. Moim zdaniem jednosc bedzie tylko wtedy kiedy bedziemy w stanie wzajemnie przekonywac sie argumentami, bo nie kazdy jest wszechwiedzacy. Natomiast argumenty kazdej ze stron powinny byc konfrontowane, zeby poznac, czy sa sluszne.
Jeszcze raz dziekuje za fantastyczna rozmowe!
Pewności może i nie ma, ale gość chyba przedstawił odpowiedź na stawiany zarzut - otóż w jego rozeznaniu jest brak ciągłości w obecnych zmianach względem poprzednich i zestawia je ze zmianami na wielu polach i upatruje tej zmiany charakteru zmian w Kościele w herezji modernizmu
nawet jak była pajda chleba to od początku, od Ojców Kościoła(czyli wczesniej niż kanon Pisma św!) Kościół naucza,że w każdej małej okruszynce tego chleba jest żywy Chrystus. Więc komunii nigdy nie kładziono na czyjes ręce żeby drugą reką sobie wziąć Ciało Chrystusa, wkładano bezposrednio do ust ( co akurat było strarożytnym zwyczajem) albo na pewne liturgiczne chusty, z których beposrednio brano ustami i które prano podobnie jak pierze się obecnie bieliznę ołtarzową. Wiec nie mozna argumentowac "jakoś to było" tylko szczegółowo poznac historie, wypowiedzi Ojców Kościoła i szukać najlepszych form do przyjęcia Komunii. Jesli coś ma się zmieniac to na jeszcze lepsze,a nie na gorsze prowadzące do profanacji. Obecnie niektórzy tak przyjmują Ciało Chrystusa jakby to były zwykłe ciastka, bez zadnej czci. To jest normalne?
A co z tym,ze Św Faustyna widziala jak kaplan łamie w czasie Mszy Świętej Pana Jezusa i zobaczyla jak Pan Jezus jest rozerwany i tryska Jego Św krew? ❤️🙏❤️
Bardzo się cieszę ze taka inicjatywa powstała i się dzieje ! Jedność tak! Ale wokół PRAWDY !
Tak, rozmowa trudna ale konkretna i nawet Tomasz wyprowadził parę ciosów na punkty , a nie tylko żarciki 👍
Rozmawiałam z księdzem z mojej parafii i twierdził, że Polonia Christiana głosi naukę sprzeczna z nauką kościoła. Gubię się już.
Bo to prawda. Polonia Christiana stwierdza, że to co po SWII jest już "zarażone modernizmem". Najlepiej poczytać Katechizm.
@@jakubs2535 czyli rozumiem, że przez wieki całe rozumienie Objawienia ewoluowało tworząc T/tradycję, a teraz to już mamy się zatrzymać w rozwoju tego rozumienia? No to w takim razie powinniśmy nie mieć problemu z Komunią na rękę, która była obowiązującą do IX wieku
Ksiądz z Pani parafii ma rację. PCh24 jest medium pseudokatolickiej brazylijskiej sekty TFP, której Kościół katolicki nie uznaje. Należy się od nich trzymać z daleka, bowiem czczą demony.
@@jakubs2535 Kto tak powiedział? Sekta TFP? Kościół katolicki uznaje Komunię Świętą do ręki jako dopuszczalną i ważną formę Eucharystii.
@@jakubs2535 Dogmat o nieomylności papieża w sprawach wiary i moralności też jest modernistyczny? Czy wasza sekta traktuje sobie dogmaty wybiórczo na modłę demona de Oliveiry? Nie popełniłem grzechu oszczerstwa - wszystkie podane przeze mnie informacje można z łatwością znaleźć w Internecie, podparte rzetelnymi źródłami.
Przez te wywiady coraz dalej mi do kościoła aniżeli bliżej. Każdy chce mieć swoją prawdę i te same słowa Mistrza Jezusa interpretuje wg własnej wrażliwości i przekonań. Lool
Czytaj Ojców kościoła, doktorów kościoła, Ojców pustyni i dzieła świętych i encykliki papieży a poznasz jaka jest prawda!
Tylko, że w Kościele jest Jezus żywy w Eucharystii i w innych Skaramentach. Kościół to mistyczne Ciało Chrystusa. Kościół to Jezus. Jak można kochać Jezusa, a nie kochać Kościoła?
Szczęść Boże i zaczynamy oglądać :D
Świetna rozmowa. Wiele mi wyjaśniła. Jeszcze bardziej ich uwielbiam.
A może dzieje się tak jak dzieje bo "mają wyjść na jaw zamysły serc wielu"? Czy o tym, ktoś pomyślał?
@Tomasz Samołyk Co do Mszy Trydenckiej, to ksiądz mylący się w geście (rozkładający za szeroko ręce itp.) nie zaciąga na siebie grzechu. To mit i czarna legenda ;)
Jak nie zaciąga na siebie sam, to inni zrobią to za niego
Bóg Zapłać. Pozdrawiam.
Doskonała rozmowa !! Prawdziwe dialog którego tak brakuje w dzisiejszych czasach. Z klasą nie zawsze w jedności ale bez obraz. Świetnie ukazuje o co tak na prawdę chodzi ludziom z odmiennym rozumowaniem i wychowanych po prostu w innej tradycji...nie wiem jak mamy się w pełnię zjednoczyć w NASZYM kościele ale ta rozmowa daje dużo nadziei i wiele tłumaczy. Ukazuje przede wszystkim że na prawdę możemy i trzeba się o to modlić.
Ciekawa rozmowa, na poziomie.
Czekam na kolejny odcinek z tej serii, z udziałem ks. Bańki SSPX
Nauczanie Tradycji zawarte jest przede wszystkim w dekretach soborów, w pismach świętych Ojców Kościoła, w dokumentach Stolicy Apostolskiej, a także w słowach i obrzędach świętej liturgii katolickiej. Kultem katolickim jest Msza Święta w rycie rzymskim. Katolik ma obowiązek związania się wyłącznie i dożywotnio z kultem katolickim. Msza posoborowa jest kultem niekatolickim, reformowanym .Włączenie się w kulty obce wierze katolickiej jest grzechem ciężkim. Kto zrywa z Tradycją Kościoła Katolickiego jest poza Kościołem Katolickim.