Rewolucyjny pomysł. Skoki narciarskie w tunelu?!

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 сен 2024
  • OGLĄDAJ TRANSMISJE SPORTOWE ON-LINE: sport.tvp.pl/
    SUBSKRYBUJ NAS NA RUclips: / sporttvppl
    FANPAGE: / tvpsport
    ŚLEDŹ NAS NA TWITTERZE: / sport_tvppl

Комментарии • 1,3 тыс.

  • @Eukill
    @Eukill 5 лет назад +2547

    Od razu pomyślałem czy Kubacki by w to głową nie uderzył przy jego wybiciach xD

  • @toiowo6109
    @toiowo6109 5 лет назад +1897

    Ja proponuję jeszcze obudowac zeskok, żeby nikomu wiatr w locie nie wiał, wtedy dopiero będą mieli wszyscy równe szanse :d

    • @tomimoto9806
      @tomimoto9806 5 лет назад +77

      Za duże koszta

    • @revenxyo4241
      @revenxyo4241 5 лет назад +26

      @@PublicEnemy. zawsze można obudować przeźroczystą ścianka😂😂

    • @revenxyo4241
      @revenxyo4241 5 лет назад +4

      @@PublicEnemy. no a na jakich też przeźroczyste😂😂 xd

    • @janeexxmasny5789
      @janeexxmasny5789 5 лет назад +19

      @@PublicEnemy. nie chodzi o widzów tylko właśnie o koszty, kilka lat temu była o tym głośna debata, że nie opłaca się skoczniom budować osłon bo to są za duże koszty, a konkurs raz w roku. Zyski zbyt małe w porównaniu ze zbudowaniem i utrzymaniem tego typu infrastruktury.

    • @sawomirmajak7310
      @sawomirmajak7310 5 лет назад +5

      @@PublicEnemy. kamery bedom walić na telebim a może lepiej pola siłowe wykorzystać wtedy wszystko bendzie widoczne

  • @psychobus280
    @psychobus280 5 лет назад +384

    Ja już to kurła 15 lat temu ze szwagrem wymyśliłem jak żeśmy troche pochlali..

    • @byWais
      @byWais 4 года назад +19

      u mnie to samo.. tylko nie miałem znajomosci i nikt sie nie dowiedzial ;x XDDD

    • @orangehamster5916
      @orangehamster5916 3 года назад +2

      15 lat temu to nie było cie nawet w planach...

    • @CarlJohnson-we5gx
      @CarlJohnson-we5gx 3 года назад +2

      @@orangehamster5916 No ciebie pewnie też

    • @kondzix2014
      @kondzix2014 3 года назад +2

      @@CarlJohnson-we5gx go nigdy nie było w planach xD

    • @orangehamster5916
      @orangehamster5916 3 года назад +1

      @@CarlJohnson-we5gx no tak xd

  • @IndependentVideoAxel1
    @IndependentVideoAxel1 5 лет назад +528

    Kolejny krok to skoki w wielkiej hali, w kontrolowanych warunkach wiatru. Wtedy liczyłyby się umiejętności skoczka a nie punkty za wiatr i odległość

    • @przerwa_13
      @przerwa_13 5 лет назад +12

      Hala na kilkaset metrów długa i wysoka, nie da rady.

    • @IndependentVideoAxel1
      @IndependentVideoAxel1 5 лет назад +4

      @@przerwa_13 wiem ale w teorii da radę... Może kiedyś jednak ktos to zbuduje, chyba że do tej pory skoki wyjdą z mody

    • @gorzCondensate96
      @gorzCondensate96 5 лет назад +8

      Dla takich k-90 jak najbardziej realne.
      Ale punkty za odległość to ty zostaw, chyba mają lądować jak najdalej 😉

    • @gorzCondensate96
      @gorzCondensate96 5 лет назад +5

      @@smuli4023 Bez wiatru nie skoczysz daleko?
      Powiedz to Małyszowi Ahonenowi Schlierenzauerowi lub Prevcowi którzy przy silnym wietrze w plecy umieli przeskakiwać skocznie XD
      Na wietrze to opiera się loteria w skokach a nie skoki jako takie.

    • @piotrprokop6642
      @piotrprokop6642 5 лет назад +4

      @@przerwa_13 zbudują jeszcze na pustyni jak SKY DUBAJ

  • @igno1
    @igno1 5 лет назад +1254

    Przecież ten pomysł jest zaczerpnięty z gry Skoki Narciarskie 2005, gdzie na fikcyjnej skoczni K300 jest taki tunel :)

    • @Michu65
      @Michu65 5 лет назад +54

      Masz rację, lecz ten tunel w grze wyglądał trochę inaczej i był większy. Ale też się z tobą zgadzam ;)

    • @arturinio18s
      @arturinio18s 5 лет назад +26

      chciałem to samo napisać :D bo ten pomysł od razu z grą mi się skojarzył

    • @rafalzarzeczny3752
      @rafalzarzeczny3752 5 лет назад +30

      ....czy aby nie głupi pomysł !!!...a jak wyjadą z tunelu to wiatr go zwieje ???...czyż nie ...?

    • @igno1
      @igno1 5 лет назад +29

      O TO PRZEMEK I MARCIN - GRALI ONI W GIERKĘ I STWIERDZILI ŻE MAJĄ POMYSŁ NA TUNEL XD
      Zamiast dać pieniądze na kadrę B, C, budować nowe ośrodki do skakania, do trenowania, nawet w mniej górzystych terenach, tylko po to by wyciągać talenty z innych obszarów Polski - to nieeee, zróbmy tunel a za jakiś czas będzie płacz że po Stochu, Żyle, Kubackim, Kocie i Huli nie ma nikogo, oj oj oj

    • @MikilaudeS
      @MikilaudeS 5 лет назад +6

      Kurde grało się 😁

  • @herewegoagain1140
    @herewegoagain1140 4 года назад +163

    Ja bym dodał jeszcze płonące obręcze 😎👍

  • @rafak6218
    @rafak6218 5 лет назад +19

    Pomysł kompletnie irracjonalny i bardzo niebezpieczny, bo po wyjściu z tunelu nagle dostajemy podmuch. Przynajmniej kilku zawodników utraciłoby równowagę w powietrzu.
    Jeśli chodzi o ochronę przed śniegiem czy deszczem, to nie ma optymalnego rozwiązania, a najbliżej byłoby chyba ruchome automatyczne urządzenie przykrywające tory i podnoszące się po zielonym świetle. To, co napada w międzyczasie, mogłoby być wymiatane przez ludzi z dmuchawami, tak jak teraz. To rozwiązanie jest nieporównywalnie tańsze, a efekt co prawda jest gorszy jeśli chodzi o stan torów, ale za to byłoby bezpiecznie. Inna sprawa, że budowanie takich konstrukcji po prostu nie ma żadnego sensu, bo w ostatnich sezonach były ze trzy śnieżne konkursy na cały sezon.
    Wracając do tego całego tunelu, to my mamy biedę na zapleczu i zwłaszcza w infrastrukturze mniejszych skoczni, więc jeśli gdzieś trzeba lokować pieniądze, to właśnie tam.

  • @Przemko22
    @Przemko22 5 лет назад +54

    0:54 - myślałem, że powiesili Murańkę za ostatnią wypowiedź XD

  • @lefthooktothebody7914
    @lefthooktothebody7914 5 лет назад +372

    Troche jak wyjechanie samochodem zza ekranow dzwiekochlonnych na autostradzie...moze zaskoczyc :)

    • @csn_-7662
      @csn_-7662 5 лет назад +7

      Czyli to samo co teraz po wybiciu z prowadzącego rozbiegu.

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад +3

      Bzdura, siły działały by tak samo jak teraz, z resztą jest parę rozbiegow gdzie za bariery (blokując wiatr) po jednej stronie.

    • @wPelniSwiadomy
      @wPelniSwiadomy 5 лет назад +4

      Ale za to jak to będzie wyglądać, skoczkowie będą wystrzeliwać jak z armaty. Może nawet wielką krokwie zmienią na wielką haubice ;)

  • @wasilziom
    @wasilziom 5 лет назад +872

    Wyjezdzasz z tunelu, na rozbiegu nie czujesz w ogole wiatru i nagle nie wiadomo z ktorej strony tak naprawde dostajesz podmuch przy samym wybiciu JEBUDUŁUBUDUBUBĘC. ja tego jakos nie widze

    • @jaro931027
      @jaro931027 5 лет назад +40

      a skocznie które mają rozbiegi osłonięte po bokach? ktoś na nie narzeka?

    • @maciejborodo5305
      @maciejborodo5305 5 лет назад +11

      Dokładnie o tym pomyślałem.

    • @pvtryq123
      @pvtryq123 5 лет назад

      To samo chcialem napisac...

    • @sawri18
      @sawri18 5 лет назад +18

      Ja bardziej bym sie zastanowil nad efektem komina. Czyli ze na progu moze zaciągac powietrze ku górze. I wtedy przy wyjsciu z progu moze byc tak zwane przytrzymanie zawodnika

    • @powerfulguacamole4430
      @powerfulguacamole4430 5 лет назад

      Dokładnie to miałem napisać. Ale może się sprawdzi ogólnie ciekawy pomysł.

  • @CoJestKurwa
    @CoJestKurwa 3 года назад +7

    Jest 2021 i tunelu jak nie było tak nie ma

  • @SirNicheek
    @SirNicheek 5 лет назад +8

    Cóż, trzeba się powoli przyzwyczajać do pewnych zmian, nawet rewolucji można powiedzieć. Chociaż nie ukrywam, że dla mnie skoki najbardziej atrakcyjne były przed erą przeliczników punktów za wiatr, ale skoro eksperci wyrazili się pozytywnie na temat tego projektu, również będę mu kibicował.

  • @wihajster2109
    @wihajster2109 5 лет назад +37

    Bomba!!!Zastanawiam się jak wygląda moment zderzenia się skoczka z warunkami zewnętrznymi,tuż na progu/wylocie z tunelu?

    • @filipklimek8963
      @filipklimek8963 5 лет назад +5

      Dosłownie zcytowana przez ciebie bomba XD

  • @zeus3527
    @zeus3527 3 года назад +2

    Fajny pomysł tylko jest ryzyko że gdyby skoczek mocno się wybił na końcu rozbiegu to mógłby uderzyć głową w dach tunelu

  • @Lyellei
    @Lyellei 5 лет назад +35

    Przecież Kubacki by w to walnął przy wybiciu xd

  • @billy8897
    @billy8897 5 лет назад +36

    A nie lepiej odrazu skocznie w hali zbudowac? Xd

  • @martanowak3416
    @martanowak3416 5 лет назад +17

    2:30 celna riposta :)

  • @dogcat4007
    @dogcat4007 5 лет назад +8

    Przecież tańszym i dużo lepszym pomysłem byłoby postawienie kilku masztów betonowych słupów wzdłuż skoczni i rozwieszenie folii ochronnej aby wiatr był zerowy.. bo to on ma największy wpływ na wyniki, te punkty rekompensaty niejednokrotnie mają się nijak do rzeczywistości, jedynym problemem mogłoby byc umieszczenie kamer tak aby możnaby było transmitować do telewizji aby byli skoczkowie widoczni.

    • @iammatrix1396
      @iammatrix1396 4 года назад

      A nie lepiej postawić maszty z Ukraińców Taniej wyjdzie

  • @kubson8867
    @kubson8867 3 года назад +6

    Już jutro mijają dwa lata...

  • @vito7723
    @vito7723 3 года назад +20

    Grudzień 2020 i coo

  • @michaka7024
    @michaka7024 5 лет назад +114

    Nie jestem specjalistą, a co z podmuchami wiatru w takim tunelu? Nie byłoby zjawiska zwanym "przeciąg"

    • @wadekwadca596
      @wadekwadca596 5 лет назад +50

      Przeciąg z dupy

    • @lordthewiader6806
      @lordthewiader6806 5 лет назад +3

      @@wadekwadca596 hahaa

    • @endriu5686
      @endriu5686 5 лет назад +2

      Wymyślili by jakieś wywietrzniki

    • @wadekwadca596
      @wadekwadca596 5 лет назад +5

      @@endriu5686 ojoj na przeciąg z dupy to podstawa. Po co ma waniajet

    • @ChuckNorris-lq6fc
      @ChuckNorris-lq6fc 5 лет назад +2

      przecież ten tunel ma chronić zjazd np od opadów sniegu

  • @01Marcinex
    @01Marcinex 5 лет назад +165

    Jakub Kot powiedział prawdę co o tym myśli i w 100% się z nim zgadzam

    • @Illidanek
      @Illidanek 5 лет назад +6

      A co powiedział i gdzie?

    • @FranzMaurerNSZ
      @FranzMaurerNSZ 5 лет назад +3

      co powiedział?

    • @01Marcinex
      @01Marcinex 5 лет назад +285

      @@FranzMaurerNSZ Że wydajemy pieniądze na głupoty a obok skocznie dla młodzieży są w rozsypce

    • @ryder2240
      @ryder2240 5 лет назад +33

      @@01Marcinex Zacznijmy od tego ze przy takich projektach inwestuja tzw inwestorzy przez co panstwo moze nie wydac ani zlotówki na ten pomysł.

    • @martaczyszczon6527
      @martaczyszczon6527 5 лет назад +24

      Ministerstwo przekazało 40mln na kompleks skoczni w Zakopanem 🙂 Kot chyba nie w temacie, a taki ekspert 😐

  • @szklon4247
    @szklon4247 5 лет назад +59

    Świetny projekt, szkoda, że na 95% tego nie zbudują

  • @pawele5366
    @pawele5366 5 лет назад +2

    Super!Podczas mocniejszego wiatru nieświadomy skoczek poczuję się jak by wyskakiwał z pędzącego pociągu tylko nie będzie wiedział w którą stronę go rzuci,w pociągu by wiedział;P.Brawo za pomysł.

  • @marioo2747
    @marioo2747 3 года назад +6

    To to jest najmniejszy problem... zróbcie coś z zeskokiem bo loteria z wiatrem trwa w najlepsze

  • @rafapoznanski7636
    @rafapoznanski7636 5 лет назад +2

    W grze Skoki Narciarskie 2005 była skocznia Vancouver K-300 i tam właśnie był tunel jak dobrze pamiętam :)

  • @ireki6213
    @ireki6213 5 лет назад +5

    Nic z tego,wyskoczy z tunelu przy bocznym wietrze i wypadek gotowy.Jechał ktoś autem przy silnym wietrze?Jak wyjedziesz zza osłony np.drzew to jak się auto zachowuje?czasem nawet do wypadków tak dochodzi.Skoczek musi czuć z której strony wieje a nie że mu powiedzą że :Kamil jak wyskoczysz to będzie wiatr porywisty z prawej strony:) Nie da się tak,skoczek nie przygotuje się na to wiedząc o tym,on musi to czuć że wieje z prawej strony,rozumiecie?

    • @kamill4205
      @kamill4205 2 года назад

      Masz racje. To nie przejdzie! To co piszesz to jedno! A druga sprawa jest taka że powietrze by zaciagało w tunel ku górze i by blokowało skoczka na rozbiegu a jak by dostał taki podmuch w twarz przy wyjściu z progu to nie byłby na to przygotowany i tragedia gotowa!

  • @kdz5206
    @kdz5206 2 года назад +3

    Brzmialo super, 3 lata pozniej cisza

  • @janekkozowski13
    @janekkozowski13 3 года назад +4

    "Dwaj ludzie" jezu jak można tak powiedzieć z błędem

  • @169Mulek
    @169Mulek 3 года назад +1

    Od dawien dawna, uważałem, że całość skoczni powinna być częściowo odizolowana od czynników zewnętrznych tj. wiatr powinien być generowany sztucznie, żeby wszyscy mieli idealnie takie same warunki, z dzisiejszą technologią dało by się to zrobić.

  • @shifty14i
    @shifty14i 4 года назад +10

    0:04 "dwaj ludzie"? Wodzu Jarosławie, biczuj albo zamykaj dziennikarzy TVP za takie rzeczy. Polska musi się rozwijać!

  • @magdalenalisowska1843
    @magdalenalisowska1843 5 лет назад +38

    2:32 2:38 ale.go pojechał xD

  • @abc-ni9lp
    @abc-ni9lp 4 года назад +7

    "Dwaj ludzie" - dziennikarstwo najwyższych lotów

    • @PK--ITA
      @PK--ITA 3 года назад

      Czlowieku, nie wymagaj zbyt duzo, o tvp mowisz :)

  • @jankowalski9056
    @jankowalski9056 3 года назад +2

    Rewolucja będzie jak zrobicie takie tunele dla rowerzystów w miastach. Wcześniej musi być rewolucja żeby ludzie tacy jak ja którzy potrafią projektować i maja dobre pomysły oraz papier na to, nie jeździli jako dostawcy tylko Projektowali. Kolejna sprawa lub zawierająca wszystki to trzeba przestać kraść brać łapówek i zatrudniać kolegów.

  • @KB-fj4vh
    @KB-fj4vh 4 года назад +13

    1 rok później wszystko ucichło

    • @pawekurdziel6264
      @pawekurdziel6264 3 года назад +7

      I dobrze, bo pomysł jest głupi. Pomyśl ze zawodnik rozpędza się w takiej tubie i nagle wybija się na mocny wiatr, nie bez powodu to ucichlo xD

    • @_wanteed8618
      @_wanteed8618 3 года назад

      snieg sypnie cala tuba biala i nic nie widac debileeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

  • @hirovideos6848
    @hirovideos6848 5 лет назад +1

    Najgorsze jest to, że zgrzybiały PZN pewnie chętnie utopiłby w tym miliony zamiast szkolić młodzież. Kolejni skoczkowie rezygnują bo albo jesteś w kadrze albo nie masz szans na rozwój. Pamiętam jak hucznie otwierano skocznię w Wiśle i TVP zapytała któregoś z norweskich skoczków czy on też by chciał aby kiedyś w Norwegii nazwano jego imieniem skocznię. Skoczek odpowiedział, że w jego kraju nie buduje się nowych skoczni, gdyż jest to drogie. Ale tu jest Polska, tu się pudruje, byleby wyglądało światowo, byleby się pokazać a jak się postarzeją Stochy, Kubackie i Żyły to się okaże, za 10 lat że będziemy mieć potencjał dzisiejszej Finlandii. Niestety jesteśmy skazani na decyzje takich grzybów Tajnerów z klapkami na oczach. On potem jako ekspert w telewizji będzie opowiadał jak to za jego kadencji obudowano rozbieg. W młodzież inwestujcie.

  • @ojciecmorales6972
    @ojciecmorales6972 5 лет назад +72

    Przecież to bez sensu, dodatkowo jest niebezpieczne. Zawodnik zjeżdżając kontroluje sylwetkę i czuje wiatr, w tym wypadku wylatuje z ciszy wprost w podmuchy wiatru, co może się skończyć tragicznie. Można to porównać do jazdy autem przy bardzo silnym wietrze bocznym, gdy wyjeżdża się np z lasu wprost na pola. Jeśli już, to obudowany musiałby być też cały zeskok, wtedy warunki na rozbiegu i na zeskoku są identyczne.

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад +3

      Są skocznie i rozbiegi z panelami bocznymi, które blokują wiatr i nic takiego się nie dzieje. Skoczek to nie samochód, bzdury opowiadasz.

    • @ojciecmorales6972
      @ojciecmorales6972 5 лет назад +5

      Błażej Kociuba ale panele boczne nie blokują wiatru całkowicie.

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад +3

      @@ojciecmorales6972 Las też nie.

    • @radektheplayer
      @radektheplayer 5 лет назад

      Nie prawda

    • @mmalcik9526
      @mmalcik9526 5 лет назад +1

      Glupota.. Przeciez maja pomiary wiatru i w huraganie nikogo nie puszczają. Walnij sie w łeb "filozofie"

  • @MrPsychopeace
    @MrPsychopeace 3 года назад +1

    Prędkość w tunelu byłaby niższa przez większy opór powietrza, poza tym nie chciałbym dopiero na końcu tunelu obrywać wiatrem bocznym. Rozsądniejsze byłoby zamontowanie daszku na całej długości ślizgu.

  • @trywialnykowariogram2030
    @trywialnykowariogram2030 3 года назад +3

    Sam tunel dobrym pomysłem nie jest. Powoduje on, że skoczek do progu - a więc miejsca krytycznego z punktu widzenia jakości skoku, porusza się w warunkach izolowanych, po czym nagle jest "atakowany" wiatrem z różnych stron, co jest bardzo niebezpieczne! Rozwiązaniem problemu niechcianego wiatru jest wybudowanie krytego obiektu.

  • @VarDenSar
    @VarDenSar 3 года назад

    Ja jestem za. Lubię jak ten sport ewoluuje i się zmienia. A zmienia się w nim wiele rzeczy, techniki, stroje, kaski, gogle, to i skocznie same w sobie też niech unowocześniają. Kiedys na zjeździe w ogóle nie było śladów na narty, albo były płytkie i lekko krzywe, dzisiaj są głębsze i proste. Taki tunel z kamerą ruchową w środku fajnie mógłby pokazać i prezentować skoki i zabezpieczając najazd oraz próg. Zwłaszcza jak sobie przypomnę że kilka razy mokry śnieg zablokował nartę skoczka tuż przed wybiciem tworząc naprawdę groźną sytuację dla zawodnika.

  • @insoft22
    @insoft22 5 лет назад +7

    0:53 źle to wyglądało przez chwile XD

  • @dbjnj9085
    @dbjnj9085 3 года назад +2

    Wogóle skocznia powinna być zabudowana, to jest porażka jeden ma -20pkt drugi +5pkt

  • @knz021
    @knz021 5 лет назад +215

    Jak dla mnie może i wygląda to zjawiskowo, by robiło wrażenie, ale według mnie by to odebrało tego prawdziwego ducha skoków narciarskich. Zgadzam się z tym co powiedział Jakub Kot.

    • @James-qy4es
      @James-qy4es 5 лет назад +18

      a jaki jest prawdziwy duch skoków narciarskich???

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +14

      Kolejny idiotyzm. Prawdziwy duch skokow narciarskich 😂😂😂

    • @TheFarfau
      @TheFarfau 5 лет назад +25

      Tak, tak. A sędziowskie powtórki wideo odbierają prawdziwego ducha sportowego piłce nożnej i siatkówce. Proszę Cię, jak coś co sprawia, że sport staje się bardziej sprawiedliwy, może zabijać ducha danej dyscypliny?

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +3

      @@TheFarfau No niestety sa tacy ludzie jak on, ktorzy po prostu nie lubia zmian i zmyslaja jakis duchów sportowych

    • @csn_-7662
      @csn_-7662 5 лет назад +4

      Odebrałoby prawdziwego ducha skoków, czyli loterię i faworyzowanie co poniektórych :)

  • @OzzykForever
    @OzzykForever 3 года назад +1

    ok, zapewne jest wszystko do ogarnięcia, ale interesuje mnie temat, jak skoczek siedząc na belce czuje wiatr i już podczas najazdu czuje jak odpowiednio się, ustawić do podmuchów które, panują w danej sytuacji, a tak nie będzie tego odczuwał i od razu na wyjściu z tej tuby może dostać podmuch z którejś ze stron co może przyczynić się do wielu wypadków. Chyba, że się mylę, chcialbym poznać opinie na ten temat kogoś.

  • @arturniepowiem2386
    @arturniepowiem2386 5 лет назад +4

    To się nie sprawdzi, bo po wyjściu z progu zawodnik dostanie od razu duży podmuch jeżeli jest nieprzyzwyczajony w trakcie rozpędu.

  • @tomekmateusz8047
    @tomekmateusz8047 3 года назад +2

    😁👌👌👌👌👌👌, Polak potrafi 👌

  • @zbieramnazotyprzyciskbezfi8582
    @zbieramnazotyprzyciskbezfi8582 5 лет назад +5

    Nwm ludzie o co wam chodzi moim zdaniem wszystko idzie do przodu świat nie stoi w miejscu tak samo jak styl skoku przeszedł w styl V moim zdaniem bardzo dobry pomysł👌👌

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад

      Exactly

    • @aqua4790
      @aqua4790 5 лет назад

      ale chodzi o zmiane wiatru przy wylocie z takiego tunelu.

  • @KAMILADAM1988
    @KAMILADAM1988 3 года назад +1

    Tak, tak. Ale jak skoczkowie będą wyjeżdżać z tego tunelu a wiatr będzie trochę mocniej powiewał to to może doprowadzić do tragedii bo może się okazać, że skoczek dostanie z boku taki podmuch wiatru, że dosłownie może go zdmuchnąć . Zastanawiał się ktoś nad tym?

  • @dav3991
    @dav3991 5 лет назад +90

    Prawdę powiedział Rafał Kot podczas wczorajszego konkursu. Pomysł absurdalny...nawet jeśli byłby śnieg to zawodnik na otwartym rozbiegu czuje te warunki i już wie jakie mnie więcej są warunki i w jaki sposób zachować się w locie a w takim tunelu byłoby zero czucia warunków, zawodnik na rozbiegu wewnątrz tunelu nie czuje nic a nagle wybija sie i wpada w zawieruche wiatrowo-śnieżną? Bezsensowny pomysł według mnie.

    • @Pustynna_Burza
      @Pustynna_Burza 5 лет назад +6

      To prawda co piszesz, tylko taki co skacze, jeździ na nartach to zrozumie

    • @dav3991
      @dav3991 5 лет назад +6

      Moim zdaniem jest to bardzo ryzykowne i mogłoby się to przyczynić do większej liczby wypadków tuż po wybiciu.

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +2

      @@dav3991 Haha😂😂😂 Dzisiejsze zadanie wyjasniac idiotow piszacych pod tym filmem kretynskie komentarze tak jak ten. Ludzie sie boja zmian zmyslaja sobie jakiegos ducha skokow narciarskich

    • @dav3991
      @dav3991 5 лет назад +11

      @@mrkamirus8771 najwyraźniej nie wiesz nic o sporcie...Pomyśl czasem logicznie na podstawie innego sportu np. Jedziesz rowerem przez las i jedzie ci sie zajebiscie, zero wiatru, lekko pedałujesz i lecisz jak gdyby nigdy nic ale las sie w pewnym momencie konczy i wyjeżdżając dostajesz taki podmuch że o mało co cie na nim nie wyjebalo. Jak myslisz? Co moze czuć taki skoczek który wybija sie z tunelu i wpada w wielki podmuch wiatru? I on nie jedzie asfaltem tylko leci w powietrzu co jest zdecydowanie trudniejsze, tam się stary nie podeprzesz nogą jak stracisz równowagę 😉 Więc zanim coś napiszesz to pomysl i nie chodzi tu o żadnego ducha skoczni.

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +1

      @@dav3991 Czytaj uwaznie, chodzi mi o imnych ludzi którzy, sobie to zmyslaja. Widzę jednak ze ty w odróżnieniu potrafisz skleic kilka zdań, ale napisz mi jakim cudem Walter Hofer zwiazany ze skokami cale zycie nie zauwazyl tego problemu co ty? A może ten problem nie istnieje? A może potrafi go rozwiązać? Pomysl

  • @grzegorzhincmann1547
    @grzegorzhincmann1547 4 года назад

    Ja bym natury nie zmieniał choć nie jestem przesądny tak jak Dawid K życzę wszystkiego wszystkim najlepszego a szczególnie Piotrkowi Ż najlepiej narazie wyrównuje ciśnienie 🤗

  • @gyrayec
    @gyrayec 5 лет назад +61

    Taki tunel będzie działał jak komin. Przy silnym wietrze będzie duży ciąg i będzie hamował skoczków. Zmienność wiatru spowoduje nierówne szanse. Tak więc rozwiązując jeden problem stworzymy kolejny.

    • @Nile9447
      @Nile9447 5 лет назад +5

      Tunel prawdopodobnie będzie także podgrzewany, aby w przypadku opadów śniegu było w nim widać skoczka. To również spowoduje napór zimnego powietrza do tunelu. Ale skoro my to dostrzegamy to spodziewam się, że konstruktorzy też o tym pomyśleli.

    • @marcinwilll2494
      @marcinwilll2494 5 лет назад

      to renifera sie zaprzedzie i beda mikolaje

    • @zbigniew4370
      @zbigniew4370 4 года назад

      Taki tłok

    • @leoonard76
      @leoonard76 4 года назад

      @@Nile9447 nie liczylbym na to kase wezma i juz, a ze bedzie bubel to kogo to obchodzi.

  • @martyrologiapolski5007
    @martyrologiapolski5007 4 года назад

    Piękny pomysł!
    Polacy to mistrzowie w tego typu sprawach. Jeśli nie wiesz jak coś zbudować, zapytaj Polaka!

  • @wasek3820
    @wasek3820 5 лет назад +15

    Fajny pomysł nieźle by to było zobaczyć na polskich skoczniach

  • @Kxsztix
    @Kxsztix 3 года назад +1

    Jak tak popatrzyłem na rozbieg na miniaturce to się zastanawiam czy przy wybiciu Geigera albo kubackiego by nie walnęli skoczkowie o ten tunel

  • @Illidanek
    @Illidanek 5 лет назад +63

    Wydaje się mało przydatne - rzadko problemem jest śnieg w torach, raczej 95% odwołanych lub niesprawiedliwych konkursów to wiatr. To by trzeba rozwiązać, a tunel to więcej kosztów i problemów niż korzyści

    • @rafalzarzeczny3752
      @rafalzarzeczny3752 5 лет назад +11

      .. dokładnie tak !!...prawie zawsze wiatr jest tym czynnikiem ...a gdy wyjadą z zamkniętego tunelu wprost w wiatr ...chyba nic mądrego

    • @bartuses1880
      @bartuses1880 5 лет назад

      Chyba ktoś turnieju czterech skoczni nie oglądał

    • @Illidanek
      @Illidanek 5 лет назад

      @@bartuses1880 Ktoś chyba nie rozumie co to znaczy 95% ;)

    • @bartuses1880
      @bartuses1880 5 лет назад

      Ty jesteś jakiś tępy czy co?

    • @monia866
      @monia866 5 лет назад +2

      Hofer przesadził z tym,że 95 % śniegu da się usunąć. Jak opady są duże jak w Bischoshofen,widać jakie mieli problemy z odśnieżeniem torów;(. Więc tutaj tunel by się sprawdził;) Ale już po wyjściu z progu,gdzie ma sie kończyc ten tunel,znowu skoczek jest nieosłonięty od wiatru i śniegu;(

  • @rafab4681
    @rafab4681 5 лет назад

    Nie przemyśleli kwestii światła. Przy zjeżdżaniu podczas słonecznej pogody ze współgraniu ze szkieletem tunelu powstanie coś jakby efekt stroboskopowy, w oczach skoczka, pytanie czy, może mieć to wpływ na percepcje skoczka po wyjściu z progu.
    No i pytania:
    Czy tunel może zadziałać jak szklarnia ? Co spowoduje topnienie nawierzchni.
    Czy tunel może zadziałać jak komin ? Co spowoduje powstanie strumienia, ciągu powietrza który zredukuje prędkość skoczka lub ja z multiplikuje.
    Co z zawirowaniami powietrza na końcu tunelu ? Może na skoczka zadziałać taki sam efekt jak np wyjeżdżacie samochodem poza strefę ekranów na autostradzie (nagły podmuch)
    Może się okazać, że tunel zastąpi pewne problemu tworząc nowe... ale chyba warto spróbować, bo teoria teorią.
    Idealne warunki to będą, jak wszystko zostanie obudowane :)

  • @KosmicznyPoj3b
    @KosmicznyPoj3b 5 лет назад +6

    zróbcie skoki na hali żadne warunki nie będą straszne

  • @figofagonagoitis
    @figofagonagoitis 5 лет назад

    Widzę tu kilka problemów. 1. Brak czucia wiatru przez skoczka do momentu wyjazdu z tunelu. To wbrew pozorom może być duży problem. 2. Sam tunel przy wyjeździe może wprowadzać dodatkowe zawirowania. 3. W razie sytuacji awaryjnej, gdy coś stanie się skoczkowi podczas najazdu trudniej będzie mu szybko udzielić pomocy. 4. Tunel przedstawiony na tych wizualizacjach nie jest nie ma możliwości składania i rozkładania się. Żeby była taka możliwość musiałby on być zaprojektowany nieco inaczej i przez inżyniera a nie grafika komputerowego. 5. Zakładając, że składanie i rozkładanie ma być automatyczne i szybkie, a po złożeniu tunelu ma go nie być widać, to wiąże się to z przebudową całego najazdu skoczni, porównywalną z budowaniem tego najazdu niemal od nowa. Więc robienie na próbę raczej nie wchodzi w grę.

  • @zdzislaw7777
    @zdzislaw7777 5 лет назад +74

    Wyjezdzaliscie kiedyś z za lasu na otwarty teren samochodem? No to powodzenia 100kmh na nartach plus nagły podmuch z boku.

    • @dull_dawid
      @dull_dawid 5 лет назад +19

      I myślisz, że pomysłodawcy tego nie przemyśleli? Przecież gdyby ten pomysł był kompletnie bezsensowny tak jak ty to sugerujesz to zostałby porzucony już na samym początku.

    • @zdzislaw7777
      @zdzislaw7777 5 лет назад +6

      Taquito No nie wiem. Widziałem sporo tzw polskich pomysłów w tv. Np elektryczne auto i inne tego typu rzeczy wiec to żaden argument. Po za tym ja tylko zwracam uwagę na problem a nie twierdzę ze jest pozbawiony sensu.

    • @rafak6218
      @rafak6218 5 лет назад +3

      @@dull_dawid No właśnie wygląda na to, że nie przemyśleli. Przecież to widać na pierwszy rzut oka, że nie ma żadnych dodatkowych osłon niedaleko progu, a nawet jakby były, to by nic nie dały, bo jest jeszcze wiatr przedni.

    • @zdzislaw7777
      @zdzislaw7777 5 лет назад +1

      Rafał K dodaj do tego jeszcze ze ten tunel jest jak komin. Czyli sie robi cuk. Wiec. Wylatuje typ na nartach i najpierw pierdniecie pod narty a potem z boku. Ja to słabo widzę. Ale może przemyśleli...

    • @tranquil3596
      @tranquil3596 5 лет назад +1

      zamknij morde zdzisław chuja się znasz znawca jak z koziej dupy trąba

  • @rukiddinbro
    @rukiddinbro 5 лет назад

    Można by tą ruchomą kamerę wyprowadzić jeszcze kawałek z tunelu na jakiejś belce na linach/stelażu i uzyskać zdjęcia z lotu ptaka po wybiciu z progu.
    Takie jedno długie dynamiczne ujęcie od momentu startu z belki do lądowania to byłoby coś niesamowitego!

  • @dycha266
    @dycha266 5 лет назад +13

    O jejku nie jeden skoczek przy wybiciu walnie głową XD

  • @michalczerw5692
    @michalczerw5692 5 лет назад

    Uważam, że raczej nie powinna być to tuba gdyż skoczek dopiero pod sam koniec widzi próg. Moim zdaniem powinno się tak wysoko podnieść sufit, górną część tunelu, aby skoczkowie już na belce widzieli próg. Wtedy mają naturalne warunki i widać było by ich lepiej w kamerze. Super byłoby gdyby pierwszy zadaszony tor na świecie powstał w Polsce.

  • @chinczykgta7351
    @chinczykgta7351 5 лет назад +53

    Pomidory niech posadzą w tej szklarni.

  • @TrzyB
    @TrzyB 4 года назад

    Super, zwłaszcza przy bocznym wietrze kiedy wylatujesz i dostajesz strzał jak podczas jazdy autostradą i wyjechaniu spoza barier dźwiękochłonnych.

  • @olamusic3203
    @olamusic3203 4 года назад +18

    Ja bym jeszcze w tym tunelu dorzuciła pare stoisk świątecznych, jakieś czapeczki i szaliczki aby se po drodze w locie kupili

  • @GenStarscream
    @GenStarscream 4 года назад +1

    Różnica prędkości wiatru po opuszczeniu tunelu to jedno, ale czy taki tunel nie będzie swoistym kominem, w którym wiatr będzie szaleć? Wypadałoby najpierw wykonać szereg symulacji zanim się wezmą za cokolwiek

  • @Adrian_AZ
    @Adrian_AZ 5 лет назад +4

    Jak dla mnie jest to głupi pomysł i zgadzam się z Jakubem Kotem. Jeszcze nie tak dawno był pomysł budowy tymczasowej skoczni na stadionie narodowym, teraz chcą zamknąć najazd na Wielkiej Krokwi. To są dosyć kosztowne projekty, najpierw powinni się zająć budową nowych i remont starych skoczni do szkolenia młodzieży, a potem zająć się takimi pomysłami. Zwłaszcza, że obecnie odpowiednie skocznie do szkolenie młodzieży są tylko w Tatrach i Beskidach.

    • @parkour8989
      @parkour8989 5 лет назад

      kasa zapewne bedzie pochodzic od prywatnych inwestorów lub FiS. Pomyśl troche i obejrzyj jescze raz.

    • @Adrian_AZ
      @Adrian_AZ 5 лет назад

      @Kamil S A skąd wziąć tych inwestorów? FIS takich rzeczy nie finansuje, więc zapewne kasa na to będzie z PZN i COS, ewentualnie dorzuci się do tego jakiś sponsor.

  • @stanisawk1385
    @stanisawk1385 5 лет назад

    Zgadzam się z przeciwnikami koncepcji tunelu. Do negatywnych efektów, które opisali, dodałbym to, ze zawodnik jadąc taką rurą, do końca by nie widział wylotu z tunelu, więc ujrzał by go w ostatniej chwili, a wtedy nie wiem, czy jest w stanie tak się zmobilizować, żeby się poprawnie "w ostatniej chwili" wybić?

  • @kebab1220
    @kebab1220 4 года назад +4

    00:21 czy tylko ja usłyszałem W DUPIE?

    • @budzu_8452
      @budzu_8452 3 года назад +1

      I jeszcze tej komentarz nie przeslyszeli się państwo xDD

  • @wimikwoj
    @wimikwoj 3 года назад

    Wiatr ma decydujące znaczenie, kiedy zawodnik jest w powietrzu, a nie w czasie najazdu. Problem może być, kiedy zawodnik wyleci z tego "bezwietrznego" tunelu i uderzy go znienacka wiatr. Podobnie, jak wtedy, kiedy na autostradzie, przy silnym bocznym wietrze, wyprzedza się kolumnę TIR-ów. "Zabawa" zaczyna się, kiedy się zza pierwszego TIR-a wyskoczy na otwartą przestrzeń.

  • @gregord.1333
    @gregord.1333 5 лет назад +31

    00:05 dwaj ludzie padłem....

  • @damianbukowski5505
    @damianbukowski5505 4 года назад

    Jak zwykle: super pomysł, jest głośno, wszyscy na tak i ch... umarło, skończyło się na wizualizacji. Przypomina mi to zrobienie pracy inżynierskiej. Oprawić i na półkę. Tak wygląda również 99% start-upów.

  • @michaelfrycz
    @michaelfrycz 5 лет назад +12

    2019 a oni dopiero teraz na to wpadli

  • @piotrjurkiewicz5444
    @piotrjurkiewicz5444 5 лет назад +1

    Mają rację tutaj osoby, które sugerują, że przy wybiciu wiatr będzie bardziej dotkliwy i a co za tym idzie... zmiana ciśnienia.
    Niekorzystne też będzie wrażenie i lęk przed wybiciem, co by głową nie stuknąć.
    Skoczkowie mogą to różnie odbierać, każdy na swój sposób. Budowa tunelu niewątpliwie będzie zaletą na rozbiegu

  • @solarsolar8060
    @solarsolar8060 5 лет назад +8

    Proponuje skoki na księżycu

    • @JL-ng3jh
      @JL-ng3jh 3 года назад

      Na Marsie odrazu

  • @pawelcitak83
    @pawelcitak83 5 лет назад

    Fajne ja bym zrobił półkole żeby było widać zawodnika raz z lewej raz z prawej strony zależnie od położenia kamer spoko sprawa teraz puszki i zbieramy to takie popularne ostatnio :)

  • @znakpokoju
    @znakpokoju 5 лет назад +3

    przecież ten pomysł był już wałkowany w 2000 roku. nic nowego nie wymyślili

  • @andrzej9880
    @andrzej9880 3 года назад +2

    I na pomyśle się skończyło

  • @MrBorasekPL
    @MrBorasekPL 5 лет назад +9

    W tunelu to się pomidory hoduje xd

  • @krzysztoflewko9048
    @krzysztoflewko9048 3 года назад

    Już paręnaście lat temu mówili, że skoki na hali by wyrównały szanse, ale by popsuły te w miarę naturalne warunki i idee skoków. Na hali bo jak skoczek wyleci z rury i nagle poczuje wiatr z boku to nieciekawie by było. Ogólnie jestem za równaniem szans, ale ja nie skaczę.

  • @remek9760
    @remek9760 5 лет назад +12

    Pomysł wydaje się być dobry i przydatny 💪

  • @gdzietam
    @gdzietam 4 года назад

    Ale numer tego to nie słyszeliśmy - a mąż fanem skoków - dziękujemy za materiał ! Udostępniamy na naszym fejsie ;)

  • @fanskokowpolska
    @fanskokowpolska 5 лет назад +9

    Chyba o takim pomieszczeniu ale mówili już w roku 2004

  • @avaritia1702
    @avaritia1702 5 лет назад +1

    Jeszcze odporny na temperature snieg albo inne podloze podobnie sie zachowujace i bedzie mozna skakac nawet w Afryce :)

  • @krystianrybak6273
    @krystianrybak6273 4 года назад +92

    Komu z dupy na głównej xD

  • @tomek450
    @tomek450 5 лет назад +64

    To zabija sport. Niech skaczą w deluxe ski jump nie będzie wiatru, opadów wszyscy będą mieli te same warunki.

    • @James-qy4es
      @James-qy4es 5 лет назад +29

      xddddd tak kiedyś nie było nawet torów najazdowych i jak chcieli je wprowadzić też tacy ludzie jak ty mówili że to zabije sport i co teraz mamy ??? sztuczne tory najazdowe ... i jakoś sport ewoluował a nie został zabity :)

    • @tomek450
      @tomek450 5 лет назад

      @@James-qy4es Tory najazdowe są już na pewno pół wieku i to jest logiczne. Skąd wiesz co mowili ludzie tacy jak ja ? Sterdydy też ewoluowaly sport tylko czy o to chodzi.

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +9

      @@James-qy4es No właśnie. Ludzie idioci nie lubia zmian niestety i kazdy poczatkowo rewolucujny pomysł jest z tego powodu krytykowany

    • @mrkamirus8771
      @mrkamirus8771 5 лет назад +1

      @woj tech Jak ci sie nie podoba sport to nie ogladaj. Kto lubi skoki to będzie ogladac nawet bez sukcesów naszych skoczkow, a kto nie to jest po prostu niedzielnym kibicem

    • @marcinwilll2494
      @marcinwilll2494 5 лет назад

      ale to juz bedzie e-sport

  • @Zibikolove
    @Zibikolove 3 года назад

    Ja widziałbym takie obiekty pod szklaną Kopułą, konstrukcji Plastra Miodu,
    Tunel i Kopuła, albo Kopuła na całość,
    Stawiane są 100 metrowe wieżowce, to podejrzewam że taka kopuła to "pikuś"
    Uchroniłoby to obiekty od warunków pogodowych, nie tylko podczas zawodów, ale też w stanach spoczynku,
    Problem jest w tym że każdy chciałby Kasę za nic, wołając o setki milionów, gdzie można zrobić to 70% taniej,
    W Wielkiej małej Brytanii koszt położenia 1 mili asfaltu kosztuje £ 1 milion,
    Pracownicy mają z tego 35%, To kto bierze resztę ??? Wiadomo,
    I tak jest ze wszystkim,
    Ja też mam pomysł na Tory żużlowe, aby można było łatwo i szybko zabezpieczyć Tor przed warunkami pogodowymi, deszczem, śniegiem,
    Ale o wszystko trzeba prosić się UE, jakieś Komisje srysje, itd. i jak nie wejdzie się z nimi w układy, Nici z takich instalacji i projektów,
    Wówczas na projekt potrzebne jest 10 miliona zł zamiast 1 milion zł, więc nie ma chętnych,
    Wszędzie Złodzieje, Popieprzony Świat,

  • @karolotto6891
    @karolotto6891 5 лет назад +14

    0:05 dwoje ludzi

    • @milosh4851
      @milosh4851 4 года назад

      radek innych ale ty głupi jestes Radosław

  • @luksoreu5407
    @luksoreu5407 3 года назад +1

    Niech architekt tego projektu skoczy jako pierwszy.

  • @KamilPtasznik
    @KamilPtasznik 5 лет назад +4

    "Dwaj ludzie"? Serio?

  • @fazzi85
    @fazzi85 5 лет назад

    Może i dobre, ale jeśli już to niech na hali skocznie zrobią i bezwzględu na pogodę warunki idealne ;) a łatwiejszym sposobem na te tory zjazdu byłoby podgrzewane podspodem i jeśli boją się o wodę to co jakiś czas można zrobić mały otwór.

  • @Marolniak
    @Marolniak 4 года назад +6

    2019 grudzien, Kiedy to bedzie????

  • @pawebarski6020
    @pawebarski6020 5 лет назад

    Tak pomysł fajny. Będzie jak na narodowym w Warszawie. Dachu nie zamkną na czas i będziemy mieli powtórkę z rozrywki.

  • @mechest1
    @mechest1 5 лет назад +29

    a zastanawiał się ktoś nad przepływem powietrza . pewnie nie. raptowna zmiana wiatru . bez sensu

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад +1

      Są skocznie i rozbiegi z panelami bocznymi, które blokują wiatr i nic takiego się nie dzieje.

    • @rafak6218
      @rafak6218 5 лет назад

      @@TheShekerrr A od kiedy panele boczne blokują cały wiatr? Od kiedy przy panelach bocznych jedzie się po rozbiegu w absolutnej ciszy?

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад

      @@rafak6218 szkoda gadać

    • @rafak6218
      @rafak6218 5 лет назад

      @@TheShekerrr Aha, czyli brak argumentów

    • @TheShekerrr
      @TheShekerrr 5 лет назад

      @@rafak6218 Odszukaj mój komentarz, nauczysz się między innymi szukania informacji w internecie, nie mam czasu na Ciebie.

  • @vatrek1234
    @vatrek1234 5 лет назад +1

    Dobry plan

  • @kolombosable
    @kolombosable 5 лет назад +5

    Kot już powiedział co o tym myśli i ja się w z tym zgadzam

    • @BudzikTV
      @BudzikTV 5 лет назад

      Co powiedział?

    • @dominikd8354
      @dominikd8354 5 лет назад

      .

    • @kolombosable
      @kolombosable 5 лет назад +7

      @@BudzikTV Że zamiast tego lepiej zainwestować w polskie szkolenie i sprzęt dla młodych

    • @Lechu4444PL
      @Lechu4444PL 5 лет назад

      Wydaje mi się że w Polsce szkolenie i tak stoi na wysokim poziomie i Polska jeśli o to chodzi powinna się przyczyniać do rozpowszechniania tej dyscypliny w świecie takie projekty to robią. To choć trochę pozwoli wyrównać szansę wszystkim skoczkom. :)

    • @kolombosable
      @kolombosable 5 лет назад +2

      @@Lechu4444PL Masz racje,tylko ci się wydaję.Polskie szkolenie leży i kwiczy,pogrzebaliśmy już mase talentów.,Stoch,Zyła są już po 30,Kubacki 29 lat na karku,a następców nie widać.

  • @fgefgy8024
    @fgefgy8024 4 года назад +1

    Ja proponuję od razu kilka partii w Ski De Luxe na komputerze

  • @thomas191001
    @thomas191001 4 года назад +5

    No to gdzie te skocznie?????

    • @marcjannan.4421
      @marcjannan.4421 4 года назад

      Niewiadomo😑

    • @bmichalski7782
      @bmichalski7782 4 года назад +1

      Chyba dobrze słyszysz ze powstanie za 2 lata

    • @byWais
      @byWais 4 года назад

      @@bmichalski7782 a nawet 2/3 lata powiedziane było ;p

  • @marcinkedzia2553
    @marcinkedzia2553 5 лет назад

    Zastanawiam się co będzie jak w tunelu nie będzie wiało, a tuż za progiem w zawodnika uderzy wiatr np. z boku? Jednak czucie wiatru podczas rozbiegu jest chyba ważne. Po za tym jak taki wiaterek wpadnie tam do środka (a wieje czasami od czoła pod narty),to się zrobi dość duży przeciąg. Zawirowania powietrza jak przy starcie odrzutowca. Ale, może się mylę.

  • @jedenzwielu920
    @jedenzwielu920 3 года назад +3

    I co i co 2 lata minely i jajco

    • @Przemek146
      @Przemek146 3 года назад

      Jak zwykle z takimi pomysłami