NOTE IMPORTANTI: 1) Come sempre su questo canale, solo commenti pacati e di livello sapiens-sapiens - chi si esprime sotto tale livello verrà bannato 2) Nel video viene citata un’intervista a De André del 2011 che, per ovvi motivi, è un refuso. Spoiler: quando un video è fatto è fatto, non può più essere corretto. In video lunghi come questi qualche refuso può sempre capitare, e l'autore di solito se ne accorge già durante il montaggio o poco dopo. Continuare a sottolinearlo commentando negli anni non ha quindi alcuna utilità né correggerà l'errore nel video. 3) Rambleaway è un traditional, quindi non è stato scritto da Shirley Collins; la melodia di De Andrè è stata comunque presa dalla sua versione 4) Nel titolo "ladri" è virgolettato, questo perché si parla del fatto di aver "rubato" le musiche da opere di altri, talvolta con autori e aventi diritto, altre volte dalla tradizione popolare o classica. Qui sono riportati casi in cui ci sono state delle appropriazioni musicali di fatto, per il giudizio giuridico si sono espressi e lo faranno i tribunali, il giudizio morale lo lascio a ciascuno di voi. 5) “Non toccarmi Led Zeppelin e De André che sono giganti della musica!11!!” - sì, l’ho detto nel video e ho fatto decine di altri video per celebrarli. Ma qui parliamo di altro, di una questione più specifica, che bisogno c’è di rimarcare ancora quegli aspetti su cui siamo tutti d’accordo? Atteniamoci ai fatti riportati, senza prenderla sul personale, siamo tutti grandi fan di questi artisti. 6) "Eh ma le note sono sette, capita spesso che le musiche si assomiglino": sì, ma in questo video non si parla di questo caso, in cui due brani casualmente si trovano ad essere simili; si parla di casi in cui interi brani sono consapevolmente stati presi, conoscendo perfettamente l'origine, il brano originale e l'autore. 7) “Ma in musica tutti prendono ispirazione da altri" oppure "hanno trasformato quelle cose in capolavori": in alcuni dei casi citati non si è presa ispirazione, ci si è appropriati di interi brani di altri, senza riconoscere paternità e diritti. Quindi benissimo la rielaborazione (tra l’altro raccontata nel video), ma esiste una cosa molto precisa che tanti italiani faticano a capire, chiamata diritto d’autore. 8) "Ma non è una novità, è sempre successo, non sai che anche Mozart copiava? E le variazioni in musica classica?!1?": si ma nell'era del copyright le cose funzionano diversamente, secoli fa era legale anche avere degli schiavi, poi le cose per fortuna si sono evolute. Oggi (e già negli anni 60') se si usa la musica scritta da qualcun altro, gli va riconosciuto. 9) I sette brani scritti da De André: quando si ascolta un video bisogna farlo con attenzione. Quello che ho detto è che sono solo una manciata i brani che Faber ha scritto (=che gli sono accreditati sui dischi) INTEGRALMENTE testo+musica. Sono invece 6 o 9? Ok, ma il concetto è quello. Ovviamente se analizziamo la sola parte del testo la percentuale sale quasi al 100%, ma sulle musiche così è. 10) "Il titolo è fatto solo per attirare views!!1!": è esattamente così, i titoli hanno la precisa funzione di creare curiosità e attrarre il maggior numero possibile di persone, succede con tutti i contenuti sul web e da secoli su qualsiasi giornale, impariamo a fare la pace con questo concetto e se non ci sta bene possiamo trasferirci su Marte dove questo non succede. 11) “Climax" e similari - prima o poi farò un video su questo tema, nel frattempo vige la solita mia regola: nei miei video le parole le pronuncio come voglio, spesso scegliendo la versione anglosassone, quindi evitiamo il solito spiegone sull’etimologia greca o latina delle parole, che conosciamo tutti. Grazie per l’attenzione!
È vero quello che hai fatto sapere ci sono rimasto male pensavo che le loro splendide canzoni fossero state composte da loro e per alcune di esse non è stato così ma molte altre canzoni sono solo opera loro e rimangono sempre grandissimi autori e cantanti grazie per quello che ci hai fatto conoscere
Da appassionato e quasi collezionista, in merito a De André, in questo video - che comunque contiene qualche inesattezza sulle canzoni (tipo su "Via del Campo" che nel 45 giri riportava "da un motivo del XV secolo ritrovato da ecc." come su indicazione di Jannacci e Fo - sfugge una cosa: quella di De André di attingere, in maniera insuperabile a musiche, spezzoni di frasi, spunti dei più diversi, riorganizzandoli in prodotti di altissima qualità - spesso nuovi e ridefiniti completamente rispetto ai punti di partenza, secondo il proprio punto di vista, come se fossero un suo completo ed inedito parto (cosa che risultano per essere in definitiva quasi sempre) - tutto questo è stata una capacità che solo lui ha avuto, a quei livelli. È una conclusione a cui la critica musicale è arrivata negli ultimi tempi proprio quasi come risposta a chi cercava di sminuirlo o chi legittimamente, venuto a conoscenza di questo aspetto della sua produzione, si era incominciato a porre domande (ci siamo passati tutti). Quello che dicevano i suoi collaboratori (Danè, Piovani, ecc.) è proprio che aveva la capacità di raccogliere informazioni, stimoli, riflessioni proprie, dialoghi, ricordi, immagini, ecc. digerirli e tirarne fuori dei prodotti in cui la sua impronta era determinante e assolutamente nuova, come se tutto ciò gli fosse sempre appartenuto e ne avesse una rinnovata paternità: qualcosa che nessuno ascoltandola riuscirebbe a dire "non è sua". Anche il conto su ciò che è "suo" e ciò che non lo è molto opinabile. Se vogliamo dire che "La buona novella" ha rubato i testi solo perché De André si è ispirato al Protovangelo di Giacomo e ad altri due apocrifi per stenderli, allora basta provare a fare un confronto tra i testi originali e il prodotto finito. Il lirismo, la metrica, la scelta dei termini, le immagini evocate e la scelta di arrangiamenti perfettamente in armonia coi testi (vedasi "Il sogno di Maria" che lui suonava accanto a Mussida, nel 1970 - è la chitarra iniziale arpeggiata) sono eccezionali - sempre rielaborati e declinati secondo il suo punto di vista per dire ciò che a lui interessava dire. Così come per i testi di "Non al denaro, non all'amore, né al cielo", che la Pivano, una delle più grandi conoscitrici di Edgar Lee Masters, nonché la sua prima traduttrice in italiano, ha sempre giudicato migliori degli originali: originali di poche righe su cui De André ha costruito testi molto più articolati. Copiare è una cosa, rielaborare un'altra: per i testi de "La buona novella" De André ci ha impiegato circa un anno a scriverli, cioè circa un verso al giorno (parola di Danè). E ancora: ne "La città vecchia" è noto che alcuni versi vengano da una poesia di Umberto Saba; si tratta di qualche verso perfettamente incorniciato in una canzone che esprime perfettamente il punto di vista di De André. Più che un prestito è quasi un omaggio (tra l'altro impossibile da segnalare trattandosi di 3 o 4 versi su un'intera canzone). Tutto questo per dire che: - ha attinto certamente a traditionals, brani di musica classica (Telemann, Aranjuez, Geordie, Brassens, ...); - ha preso sicuramente ispirazione dalla poesia, dalla letteratura, da testi storico-religiosi, o ne ha usato puntualmente versi, frasi, immagini; - ha solitamente indicato quando lo ha fatto questo genere di operazioni quando riguardavano intere fonti e non singole pietre preziose da tutta una corona, ma non sempre (anche, e qui bisogna conoscerlo, se nelle interviste contemporanee a certi dischi parlava apertamente delle fonti); - ma lo fatto con una raffinatezza ed una qualità non più raggiunte, e per cui è difficile quasi districare il suo apporto dalle fonti a tal punto se ne è profondamente appropriato per declinarle secondo il suo punto di vista. Questa capacità che aveva, di ri-creare, è stata posseduta al massimo livello. Questo vale soprattutto per i testi. Sulla musica il suo apporto personale - Reverberi docet - è diminuito dopo "La buona novella" (1970), ulteriormente dopo "L'Indiano" (1981). Il processo di mitizzazione purtroppo è fuori controllo e fa anche un po' schifo perché è molto superficiale e un po' becero. Tra l'altro tutti hanno provato ad appropriarsi della sua figura, quando risaputamene De André è appartenuto soltanto a sé stesso. Chi lo ha conosciuto bene non ha avuto difficoltà a dirlo (Villaggio e Reverberi per primi).
@@ClaudioCicolin A me pare (ma non ho notizie certe) che De André non abbia mai rivendicato la paternità della musica di via del Campo o di altre musiche o testi non suoi. Nelle fonti attuali come Wikipedia e Discogs è indicato chiaramente che per Via del Campo come molti altri pezzi l'autore delle musiche e in alcuni casi delle parole non era lui. Bisognerebbe vedere cosa risulta alla SIAE.
@@000111Paolo Le copertine degli album originali riportano tutti i contributi in maniera completa. Per esempio nell'album Canzoni del 1974 si legge: Canzone dell’amore perduto: F. De André (Musica tratta dall’ “Adagio” del Concerto in Re maggiore per tromba, archi e continuo di G.P. Telemann) Leonardi Edizioni S.r.l. | La Cascina Ed. Musicali S.a.s.
Per quanto mi riguarda se uno scrive i testi della "Buona novella" basta per essere mitizzato e consegnato all'immortalita'. Quindi video assolutamente pertinente e competente. Non toglie il fatto che seppur poche le cose che ha creato unicamente De André rimangono irragiungibili per il 99% degli esseri umani.
@@paolodiamanti6606 beh! Questo vale per la quasi totalità di tutti gli artisti, se esaminiamo le opere di cantanti, pittori, scultori e scrittori, troviamo un'opera abbastanza originale e 99 più o meno copiate/derivate. Ma da sempre.
@@paolodiamanti6606sai che accordi e arrangiamenti ha rubato “ du du du , da da da … vendette a raffica e non diceva nulla , perché non ci hai pensato anche tu ? 👋🏻👋🏻
@@fabrigasan2150 per quanto riguarda De Andrè non ha “rubato” gli accordi ma il motivo e cioè il cantato di molti pezzi antichi dell’800 (documentati ci sono molti siti che menzionano il tutto) Du du du da da da è un altro progetto discografico per fare soldi ☺️😉
@@paolodiamanti6606 scusate se mi intrometto, ma io rifletterei un attimo sul valore artistico di un prodotto, anche se "rubato". Il prodotto finito di de andrè è qualcosa di artisticamente rilevante e ciò che ha aggiunto alle melodie copiate ha fatto si che i suoi brani siano ricordati più degli originali, oltre ad essere impreziosito da testi estremamente belli e profondi. Inoltre penso che de andre utilizzasse la musica come un mezzo per far arrivare a più orecchie possibili i suoi testi, spesso carichi di ideali (condivisibili o no).
@@r.d.paolis il primo album degli Small Faces è musica beat mod e r&b con cover di altri artisti di colore , quindi prendevano ispirazione anche loro da altri, comunque sono d'accordo un grande gruppo sottovalutato , grande il loro album psichedelico "Ogden nut gone flake" del 1968
Ciao Claudio, mi piace molto il tuo modo di illustrare le similitudini o le appropriazioni o furti che dir si voglia sei molto preparato. Poi hai citato Morricone quindi ti adoro ahahah
Video ben strutturato e onesto nelle osservazioni, illuminante su un tema che non viene affrontato per timore , ma che tu hai gestito nel migliore dei modi.
Complimenti e grazie, Claudio, per i tuoi video improntati sempre all'equilibrio e al pacato garbo, oltre che alla competenza tecnica e alla professionalità
Infatti lo dice chiaramente nel video, suonarono in USA con Jake Holmes. Quando poi Jimmy Page tornò in America coi LZ ai primi tempi, uno dei gruppi che fecero loro da spalla erano gli Spirit a proposito di Taurus che si menziona all'inizio 😉
Davvero tanti complimenti. Complimenti per la ricerca, per la minuziosa capacita d analisi e per l equilibrio critico. Bellissimo video. Per mio conto posso dire d essermi risvegliato (quasi) brutalmente, rendendomi conto della natura piu terrena di questi interpreti (soprattutto De Andre). Ripeto: gran lavoro (di verita, principalmente, oltre che di evidente competenza)
Da amante di entrambi i generi è stato un colpo al cuore. Dettagli che non conoscevo, sapevo delle versioni di De Andre prese da Brassens ma queste proprio no. Complimenti per il video, interessante e istruttivo
Sapevo già tutto, comunque bravissimo, questi sono i video divulgativi che mi piacciono, fatti col consueto garbo ed equilibrio che ti contraddistingue
Complimenti è la prima volta che ti sento e sono rimasto piacevolmente attacato allo schermo fino alla fine . Al di là dell' assenza di onestà intellettuale di molti artisti , ogni opera musicale o scoperta anche in ambito filosofico e soprattutto scientifico viene da lavori ,intuizioni ,fatiche precedenti .
@@adrianomarinelli3052 anche io mi ero accorto che avevi "modificato" una parola,ma,che avessi sbagliato,che avessi contestualizzato,o qualsiasi altro motivo,beh,mi piaceva e ci stava!!!👌
Fabrizio ha sempre citato George Brassen. Cantautore che l'ha ispirato in gioventù del quale ha portato in italiano cover come il Gorilla. Oppure Nancy di L.Coen. Tantissime volte De Andrè ha dichiarato le sue fonti di ispirazione o autori collaboratori. Rimane il fatto che l'intensità, la ricerca delle parole da cesellare nei testi e la profondità della voce, sono unicità assolute per come ti arrivano. Il livello di perfezione, come si può ascoltare nell'ultimo tour dal vivo del 97-98, credo rimanga irraggiungibile. Unico Faber
Il timbro basso e cavernicolo, le canzoni prevalentemente in minore, i temi trattati sempre un po' da vittima, sono un espediente. Un espediente teatrale: "Il "bel" tenebroso"; è un cliché! Ha funzionato benissimo per l'ennesima volta a quanto pare
"Le parole cesellate nei testi" Non hai ancora capito che parole e testi non sono suoi? D'altra parte come iniziò? Musicando una poesia di un giornalista che la stampo' sul quotidiano dove lavorava. Si trattava della storia di Marinella. I testi li prese senza chiedere il consenso. Sua fortuna fu che l'autore anziché denunciarlo si dichiarò onorato della cosa. Per il resto sappiamo che il vero autore dei testi non di altri sono una gentile concessione di Paolo Villaggio. Sono cresciuti insieme e soprattutto agli inizi non gli chiese la paternità.
@@CriFra-3174 concordo , De Andrè ha costruito su di se un personaggio poco genuino, ma la voce , quella non puoi criticarla non è una posa , un atteggiamento furbesco. Il timbro è naturale e straordinario, forse accentuato dal suo tabagismo , ma voci del genere ce ne sono pochissime nel panorama della musica leggera. Quella è una voce altro che le strillate di Robert Plaint!
La genialata è stata esprimere lo struggimento e la nostalgia dell’amore perduto, con una tromba barocca!( cioè andare in profondità nell’animo umano al di là delke epoche e culture…)E viceversa Tilemans nel suo meraviglioso brano non arriva a farmi immaginare “ l’amore che strappa i capelli è perduto ormai..”.Grazie a entrambi per la loro grande creatività!
Grandissima spiegazione.....il discorso non vale solo per i LZ o De Andrè ma per un po' tutti i grandi artisti o presunti tali. Alla fine parliamo sempre di esseri umani che fanno cose grandi e meno grandi, hanno pregi e difetti e fondamentalmente non sono diversi da noi comuni mortali. Senza i quali, in qualità di fruitori e ascoltatori, anche i mostri sacri della musica sarebbero nulla. Ammirare un artista è una cosa positiva, trattarlo come un Dio infallibile e adorarlo come tale è da limitati...
Ottimo video e, soprattutto, ottimo "servizio" per i tanti appassionati di musica! Superlativo anche nel "ridimensionare" gli artisti senza nulla togliere al loro valore. Spero che questo "servizio" sia visto da molti giovani e giovanissimi che troppo spesso idolatrano i loro artisti preferiti senza cognizione di causa. Mi piacerebbe vedere altri video su questi temi....anche per scoprire "chicche" particolari.... come Telemann! Complimenti.
17:03 la melodia di "via del campo" non è solo di Jannacci, è una melodia di svariati canti popolari che hanno secoli, e di origine ignota. Come per molte altre melodie riprese da De André
@@ClaudioCicolin che fonte potrei dare su un origine ignota? Anche tu hai detto che è del '500 senza alcuna fonte, nei secoli quelle melodie non si tramandavano certo tramite vinili e neppure tramite spartiti ma essendo riprese come canzoni popolari
@@brandon0099 no, io ho detto che inizialmente lo si pensava, poi è stato smentito. Per affermare altro bisogna avere un qualche riscontro, che qui non c'è, non ci sono esempi di quella melodia utilizzata prima di jannacci.
@@ClaudioCicolin eh certo, smentito da chi? Da Jannacci? 🤣"E' tratta da un canto popolare veneto (a caso) ma la musica l'ho scritta solo io, perché sì!" Non mi pare troppo complicato appropriarsi di una melodia popolare e secolare ma di autore ignoto e quindi tramandata pure senza partiture, oppure la ricerca di Dario Fo se la sono sognata tutti (De André compreso) per le fonti basta cercare appunto Dario Fo e via del campo. Chissà com'era la melodia di quel canto popolare veneto (del quale ovviamente non fanno il nome) mi pare normale che De André (che sempre attingeva da musiche popolari) sapendo questo abbia voluto fare una sua versione. ruclips.net/video/J1n8etNkXuA/видео.html
@@ClaudioCicolin Io credo che lei faccia un errore di fondo. Io sono sardo, da noi le musiche principalmente sono di tradizione orale. Qui, se non in tempi recenti, potrà trovare delle fonti documentabili, ma in canto a Tenore, a Concordu e tutte le altre pratiche musicali sarde si tramandano da secoli solo tramite oralita' e tradizioni. Ecco un termine che forse andrebbe usato, tradizioni, costumi, culture entro le quali le musiche vengono rimaneggiate in diversi modi. Che poi lei cerchi di razionalizzare i miti, bhe mi pare molto pretestuoso e fuoriluogo. La invito ad analizzare ciò che sembra musica ma non lo è, lasci stare i grandi, ci perde. Senza di loro chissà quanta gente non si sarebbe mai avvicinata ad uno strumento.
Ammiro quelli come te, che hanno quel "dono", speciale, che permette di riconoscere il pattern musicale, la metrica, il tono, tutto e non bastasse ti sanno anche dire chi quando... Io, istintivamente, arrivo solo a percepire quelle "diversitá" stilistiche che mi fanno solo sospettare il plagio. Gli spari sopra per esempio, e infatti non è del solito autore di vasco rossi, è di The Emotional Fish. O zitti e buoni che non è nell'etá e stile dei maneskin. E pure cosi ci metto settimane!! Bravo. Bel lavoro, ottimo orecchio e fantastica memoria. Grazie.
Video eccellente negli intenti, nello svolgimento e nelle conclusioni. Condivido particolarmente l'appunto sull'eccessiva e fastidiosa tendenza alla 'divinizzazione' che in Italia fa mettere su un piedistallo certi artisti rendendoli incriticabili e intoccabili a discapito di una seria analisi storico-musicale.
Anneddoto interessante su Faber, è che anche "Il Testamento di Tito" inizialmente era stata scritta sulle note di "Blowin' in the wind" di Bob Dylan, in seguito sostituite con quelle che conosciamo grazie all'aiuto di Michele (Maisano) e Corrado Castellari. Francesco Baccini, che era grande amico di Fabrizio, ha detto che De Andrè non amava molto inserire i nomi dei suoi "collaboratori" nei crediti del brano, percui spesso ricambiava in altri modi, ad esempio ha collabarato con Baccini per la canzone "Genoa Blues" proprio per ricambiare a Francesco il favore di avarlo aiutato nella scrittura di alcuni suoi brani.
😱...... Sono cresciuto ascoltando quelli che credevo fossero dei grandi artisti e che gran parte della musica, delle parole fossero loro. Ringrazio gli artisti che hanno dato un "input" ad altri gruppi. La ringrazio per le informazioni e complimenti per come suona la chitarra (mio parere). 👏👏👏
Grazie Claudio! da parte mia apprezzo infinitamente chi fa ricerca in qualunque ambito. La ricerca genera progresso e il progresso ci fa crescere. Anche se è impossibile smitizzare un Mito popolare vale la pena razionalizzare. Sempre, anche in caso della musica che più amiamo e che continueremo ad amare. Grazie❤
.....in una intervista del 2011 De Andrè.......mah. Il mio amore graniitico verso questi artisti è stato scalfito dell'1 %. Ottimo articolo, complimenti davvero.
Nessun mitizza io semplicemente ADORO FABRIZIO ❤ NESSUN CANTAUTORE NESSUNO PUO ' AVVICINARSI ALLA Grandezza del maestro , né De Gregori ne Vecchioni ...nessuno Cito la Pivano ..De André il più grande poeta del Novecento
D’accordissimo e grazie per queste interessanti scoperte, a mio parere il modello corretto di rapporto tra autori è quello fornito dalla canzone With a Little Help From My Friend composta da Lennon-McCartney e trasfigurata da Joe Cocker in un capolavoro assoluto, che però non si sogno’ di intestarsi la paternità del Brano. I due Beatles, riconoscenti, gli mandarono un simpatico biglietto: grazie, sei troppo per noi.
A questo punto, è interessante notare che l’intro di chitarra della cover di With a Little Help From My Friends venne composta e suonata proprio da Jimmy Page che, tra gli Yardbirds e i Led Zeppelin, tornò a fare il turnista. Era bravo, non c'è niente da fare.
@@frassicanino e si, l’ho scoperto anch’io ma solo di recente, ai tempi non c’era internet, allora forse anche la fantastica intro idi “She came in through the bathroom Windows“ è di Page. (?!?!)
Led e de Andre hanno contribuito a fa riconoscere sti cantanti sconosciutissimi che sarebero andati nell’aldila senza lasciare non segni ma neanche graffi!
Se poi avessero accreditato le fonti... i LZ in particolare, che come spiega bene il video per anni hanno negato da dove presero certi brani... Penso che il nocciolo della questione è far passare per completamente tuo qualcosa che non lo è.
Complimenti, ottimo video ben dettagliato. Appropriarsi della paternità delle opere altrui è sempre stato lo sport preferito di molti, ed è giusto di tanto in tanto far emergere la verità, un pò di giustizia non guasta mai.
è interessante questo sguardo alla musica classica, che è presente più di quanto non si pensi. Ho trovato un caso analogo di "furto" in Paul Simon: mi riferisco alla canzone American Tune, che è tratta pari pari dalla Passione di Matteo di J.S.Bach. Molto raffinato, ma sempre plagio. Complimenti per il tuo studio
Sai una cosa? Vero è che la canzone di Paul Simon prende spunto da un brano della _Passione secondo Matteo_ ma altrettanto vero è che anche Bach ha usato una musica preesistente, ovvero il corale protestante _O Haupt voll Blut und Wunden_ : questo corale era stato composto sopra un testo di Paul Gerhardt (1653) che riadatta in lingua tedesca il _Salve caput cruentatum_ di Arnolfo di Lovanio (sec. XIII); la melodia è invece tratta da _Mein Gmüth ist mir verwirret_ , un'arguta canzonetta di Hans Leo Hassler pubblicata nel 1601, nella quale si parla di un giovanotto che smania per una leggiadra fanciulla. Non è curioso come la stessa melodia sia servita a raccontare problemi di cuore adolescenziali (Hassler), le sofferenze del Salvatore (Bach) e la disillusione verso la politica (Simon)?
Sai Claudio, da fan esperto qual sei , è semplice : si chiama onestà intellettuale. Tornerà di moda insieme con l' essere Esseri Umani. Grazie mille una disamina a 360 gradi magnifica e di grande arricchimento 💯🎯 💙
NOn sapevo dei led zeppelin ma conoscevo la tendenza di De André a rifarsi a melidie, temi e testi di altri autori della canzone popolare anche straniera. Quando l'ho scoperto l'ho vissuto come un tradimento ed ho regalato un bellissimo libro fotografico in cui venivano commentati i testi. Ancora me ne pento. 😊
Bellissimo video, come sempre. Sona pienamente d'accordo Se vai a sentire delle villanelle napoletane troverai moltissimi saccheggi da parte di F.D.A. Purtroppo molta la gente non ha cultura storica musicale. Complimenti ancora-
Le villanelle napoletane erano in voga anche a Genova. Poiché a Genova c'è anche uno dei conservatori più antichi e importanti d'Italia è molto probabile che ne abbia saccheggiato la biblioteca, prima ancora dei brani
A proposito di antiche canzoni napoletane un esperto come Vince Tempera dice, con prove alla mano, che yesterday è stata presa da "Piccerè" di qualche anno prima del 1900.(controllare su you tube)
Storie comuni... alla fine un miglioramento di un brano è sempre ben gradito, ma almeno che riconoscano la paternità ! Io amo le musiche semplici degli AC/DC ed ho eseguito tanti di quei riff simili che a volte mi sembra di essere il mitico Malcom !!!! Bel servizio Claudio, come sempre...
... La versione degli small faces, passò abbastanza inosservata, infatti Willy dixon, chiese i diritti solo ai Led Zeppelin (perché whole lotta love diventò un inno mondiale, quindi se ti plagio e non ho successo, ok va bene, ma se compongo una canzone totalmente nuova con il riff di Page, e l assolo centrale, e la canzone ha successo, quindi pretendo i diritti.... Altra cosa che mi ha sempre dato fastidio, questo "trattamento" non è mai stato riservato, dalla stampa di settore e dagli addetti ai lavori ai deep purple, che pure loro in quanto a plagi si sono difesi
Un deluso.. e vuole dare le "colpe" a te , che hai messo in risalto i plagi. Nella vita tutto si duplica, bisogna abituarsi all'idea. Complimenti per il canale.
Argomento noto ma interessante e ben trattato. De André diceva che anche quando ha scritto La buona novella non era solo, perchè l'aveva scritta con gli estensori dei Vangeli apocrifi (giusta la notazione per la musica de Il testamento di Tito). Comunque scrivo solo per una precisazione: nell'album Non al denaro non all'amore nè al cielo, è scritto che la musica de Il blasfemo è tratta da una musica tradizionale inglese.
Mamma mia, caro Claudio, quando ho sentito la mia morosa la va alla fonte mi è preso un colpo al cuore. Mai avrei pensato che, Via del Campo, fosse un copia incolla completo a livello musicale. Comunque riflettendo un po di più e a freddo , il vero talento smisurato di Fabrizio, è proprio la sua Poetica in scrittura, e non nel componimento musicale. Per Fabrizio la musica è un semplice tapi rulant dove camminano parole di suprema bellezza .
Parole mai sue. Quando non le hanno scritte altri autori è perché Paolo Villaggio non ne ha chiesto la paternità. Sono cresciuti insieme. Erano praticamente fratelli.
Bravo Claudio, mi hai ridimensionato De Andrè di sicuro, ma non tanto. MI sono sempre piaciuti i suoi testi, mi hanno ispirato per molti anni e mi rifugio in essi ancora oggi quando le cose non vanno come vorrei e quando sono un pò giù.. è come se mi dicesse "questa è la vita, accettala".. non so come spiegarmi. Comunque bravo. le musiche non sono sue per niente e neanche di chi se ne sia ufficialmente impossessato.. bravo!
Il video è interessante, ma: è necessario distinguere fra “mitizzare” e ascoltare o leggere con discernimento. Sui Led Zeppelin non mi posso pronunciare, ma su De André ha ragione De Gregori: il brutto, a mio avviso, termine “cantautore” (inventato da un discografico nei primi anni ‘60 per “categorizzare” un fenomeno, che si stava affermando, simile a quello dei song-writers e degli chansonniers) non gli si attaglia affatto. De André è a tutti gli effetti un cantastorie (la sua forma letterario-musicale preminente è la ballata), ma anche un organizzatore (e qui ha ragione Reverberi), anche se io direi meglio un “regista”, come il Fellini che lui amava (si può pensare a Fellini che organizzi o diriga senza Peppino Rotunno o Tonino Guerra o, soprattutto, Mastroianni?). Per giudicare il suo caso, insomma, bisogna un po’ liberarsi del “mito”, tutto romantico e postromantico, dell’Artista prometeico. De André è grande artista nell’epoca della grande cultura popolare di massa. Se si comprende questo, lo si può amare “meglio”. E grazie a Claudio per questo bel video😊
Relativamente ai testi occorre ricordare la collaborazione del poeta genovese Riccardo Mannerini, a Paolo Villaggio si deve il testo di "Via del Campo" (se ricordo bene)che gli dettò al telefono...Faber resta un artista indimenticabile...
@@sandro22273 Paolo Villaggio è l'autore del testo di "Carlo Martello ritorna dalla guerra" che rappresenta l'unico caso di testo cantato da De André ma scritto da un altro. Che si sappia, mi vien da dire dopo questo video...
Come sempre video interessante che ti porta riflettere. Ovviamente, nulla toglie a questi artisti immensi. D'altronde tutti hanno preso spunto da altri vissuti prima .. diciamo così.
Interessante. Ho sempre amato de Andre’ e mi sembrava si fosse spesso affidato ad altri per buona parte delle musiche, ma di questi brani non conoscevo proprio la vera origine. Grazie. Ciò non toglie il mio amore per l’autore.😉
Video interessantissimo ma non è una novità, sei un grande. La cosa che mi fa più piacere è che questo video me lo ha linkato mio padre...ho seminato bene anche fra i miei 😂. Sui Led Zeppelin ero più informato, di De André conoscevo la questione relativa a Un blasfemo perché sul mio vinile, a proposito di questa canzone, c'è scritto "la musica è un'elaborazione di un tema popolare inglese". Mentre sono rimasto stupito da Canzone dell'amore perduto, non sapevo la avesse presa totalmente dal concerto per archi e tromba di Telemann 😯 sapevo invece che Il gorilla è, di fatto, la traduzione sia per musica che per testo, di Le Gorille di Brassens Complimenti, davvero molto bello il video
Questa cosa dei plagi non finirá mai. John Lee Hooker ha citato in giudizio gli ZZ Top per La Grange. Gli ZZ Top hanno vinto la causa dimostrando che tutto in quella canzone tranne i testi e alcune (ma non tutte) le melodie vocali fanno parte del "vernacolo blues" e sono riff blues standard usati in così tante canzoni blues diverse che non possono essere protetti da copyright e sono considerati di dominio pubblico. Chissá poi perchè Dixon non ha citato in giudizio gli Small Faces che hanno accreditato una cover diretta di You Need Love come canzone di Marriott / Lane. Forse perchè non c’erano soldi da guadagnare dagli Small Faces. Dixon stesso non ha la coscienza pulitissima dato che era solito convincere i turnisti a scrivere canzoni che poi rivendicava come proprie e come ricompensa garantiva ai turnisti prenotazioni per future sessioni in studio. Bel personaggio no?
Fabrizio De André è stato un cantautore italiano di grande fama, noto per la sua abilità nel raccontare storie attraverso la musica e i testi. Tuttavia, ci sono state alcune polemiche nel corso della sua carriera riguardo alla sua tendenza a trarre ispirazione o adattare canzoni da altri artisti. Uno dei casi più noti riguarda la canzone "La canzone di Marinella", che si dice sia stata ispirata dalla ballata "Delia's Gone" del cantante americano Johnny Cash. Un altro esempio è "Il testamento di Tito", che riprende la melodia di una canzone tradizionale americana, "St. James Infirmary Blues". Tuttavia, in questi casi, De André ha spesso trasformato e adattato il materiale originale in modo così significativo che il risultato è un'opera completamente nuova e personale. De André stesso non ha mai negato di aver preso ispirazione da altri artisti, e anzi, ha spesso riconosciuto i suoi debiti artistici. La sua abilità stava nel prendere queste influenze e reinterpretarle in chiave personale e con una forte impronta narrativa e poetica. Pertanto, mentre ci sono stati casi in cui è stato accusato di "rubare" canzoni, molti critici e appassionati vedono queste situazioni più come un tributo o un adattamento creativo piuttosto che un plagio vero e proprio.
robbyrobinhood2129+ Faccio molta fatica a considerare con indulgenza i versi rubacchiati a Francis Jammes (Preghiera per andare in paradiso con gli asini) fatti passare come omaggio per l'amico Luigi Tenco. Il poeta non trovava le parole? Succede anche ai poeti, ma allora aspetti.
Mi sorprendo di essere arrivata a 50 anni senza aver saputo tutto questo!! Certo è che i "miti", andando avanti nella vita, diventano delle persone normali che semplicemente hanno avuto un pò di fortuna, ed hanno reso popolare qualcosa che prima era nascosto. Grazie.
....E pensa che io sono arrivato a 70 e, se non ci fosse stato Claudio, non avrei scoperto ancora nulla.....Certo De Andrè è stato un grande interprete... soprattutto di roba d'altri.....passata per sua..
Il problema sta nel fatto che in Italia i primi a preservare artificialmente l'intoccabilita' di certi artisti sono i sedicenti critici musicali 'ufficiali', più orientati a compiacere la tendenza del pubblico al divismo che impegnati a informare e fornire elementi di analisi
@@paolomaggi8188 interprete? L 'idea iniziale magari non era sempre sua ( o solo sua) ma lui la sviluppava in modo magistrale. Esemplare Non all'amore etc etc. dove mise in musica l'Antologia di SRiver creando un album straordinario e sai che disse F. Pivano? Che i testi di De Andre' erano persino meglio degli originali di E.L. Masters. Sentiti il pezzo di jannacci . Una cantilena non a caso caduta nell'oblio. De Andre' parti da quella cantilena e ne fece una delle piu' belle canzoni italiane ( parole di Sua Maestà GP Reverberi non mie). Ora che conosci il pezzo di Jannacci , cosa fai? Ascolti la cantilena o Via Del Campo? Vatti a sentire poi i pezzi che fece con il pur bravo Bubola: registrate da Bubola sono poca roba, gli stessi pezzi nelle versioni di De Ande' sono delle perle ( Andrea, Coda di lupo). E tu me lo chiami "interprete".
Small faces , steve marito ha rivoluzionato tutto , uno dei cantatnti migliori del rock e ispiratore ! Tra l’altro Jimmy gli fece la proposta di entrare nei Led Zeppelin
Qualche canzone può ricordare altre ma è indubbio che De André e i Led Zeppelin abbiano un "loro suono" . Pure Ennio Morricone e Mozart hanno "rubato" qualche volta, per non parlare dei Rolling Stones e di tanti altri. .
Complimenti! D'accordissimo con te, mai dimenticare che essere artisti è un dono ricevuto, o, in alcuni casi appreso, essere umani è tutt'altra cosa! Comunque interessantissimi questi video da parte tua, mi piacerebbe che continuassi anche perché riesci ad essere molto obbiettivo!
Buongiorno.... bravo Claudio ..... dimostri una cultura musicale non indifferente e ad ampio spettro .... l'unico appunto che mi viene da fare ai Led Zeppelin e quello di non avere riconosciuto la paternitá dei brani a cui si sono ispirati .... per il resto ... come dici anche tu .... c'hanno messo tanto del loro ... per quanto riguarda invece la tua nota del maestro Morricone ... emblematica è "Agnese dolce AGNESE" ...... andando a ritroso ..... Phil Collins ..... Ivan Graziani ..... Camaleonti ...... The Mindbenders ....... Muzio Clementi ..... e quí ... se si ascoltano tutti i 5 brani ... purtroppo si tratta di "copia incolla" ..... peccato...!!!! Grazie e scusate!!!!!!
Ciao, sono Claudio anch'io 🙂 Ho ascoltato questo video con attenzione, benché non sia interessato a questo tipo di musica, e l'ho trovato molto ben fatto, complimenti. Del "caso" del Concerto di Telemann rifuso nella _Canzone dell'amore perduto_ mi accorsi casualmente parecchi anni fa, nel 1969 (sono vecchio, ahimé), e può darsi che sia stato proprio io il primo a sgamare De André; di sicuro se ne parlò tempo dopo, quando accennai alla cosa in una lettera che fu pubblicata nel numero di ottobre 1984 della rivista «Linus». Vorrei farti una domanda: perché dici che i trovatori medievali prendevano melodie preesistenti per adattarle ai propri versi? Questo è sicuramente accaduto in qualche caso, ma a quanto risulta la maggior parte delle musiche trobadoriche che ci sono pervenute dovettero essere composizioni originali. Le uniche testimonianze che abbiamo, per la verità assai poco attendibili, sulle prassi compositive dei poeti-musicisti occitani sono le _vidas_ (succinte biografie dei trovatori) e le _razos_ (brevi spiegazioni dell'origine dei brani) redatte da commentatori attivi qualche tempo dopo la fioritura dell'arte trobadorica: citerò per esempio la _razo_ di _Kalenda maya_ di Raimbaut de Vaqueiras, ove si dice che l'autore rivestì la propria poesia di una melodia che aveva ascoltato per strada, eseguita da due suonatori di viella. Per contro abbiamo trovatori molto fieri di aver composto la propria musica, tanto che per esempio Marcabru nel secondo verso del canto di crociata _Pax in nomine Domini_ tiene a precisare «Marcabru ha fatto le parole e la musica». Abbiamo inoltre brani musicali provenienti da altri repertori (quello dei trovieri, quello dei Minnesänger, quello dei _Carmina Burana_ e perfino quello della Scuola polifonica cosiddetta di Notre-Dame, fiorita a Parigi fra XII e XIII secolo) che consistono in rielaborazioni e adattamenti di melodie trobadoriche. Mi chiedo dunque da dove tu abbia preso quella informazione. Questo comunque non sminuisce il valore del tuo lavoro. Ti ringrazio dell'attenzione, a presto.
Egregio Claudio, hai ottimamente esplicato il tuo e non solo tuo, punto di vista su parte del repertorio di De Andrè, che resta pur sempre un grande artista.Vorrei tuttavia ricordarti che i brani a cui ha attinto il nostro non si limitano a questi.Infatti alcune decine di suoi brani sono attinti dall' antologia di Spoon River Libro di Edgar Lee Masters ambientato in USA e tradotti in italiano da Fernanda Pivano e inviati all'amico Faber per essere rivisitati in chiave italiana.
Ciao. Ti scrivo da Genova e ti dico che se continui ad "indagare" su De André trovi molto altro... Sui Led Zeppelin non mi esprimo, so che all'epoca non avevano tutto questo appeal sulle altre band e sui grandi di allora ( in primis Stones, Lennon, Harrison e Elton John ) che li consideravano autori di secondo rango pur riconoscendo la loro grande capacità musicale...
Tutto questo non inficia la grandezza di questi autori. De André in particolare da sempre si è avvalso di collaboratori sul piano musicale, mentre sul piano poetico non mi pare che sia mancato di originalità. Detto questo ha reso immortali melodie che senza la sua poesia sarebbero rimaste nel dimenticatoio. Altri grandi come Battiato hanno cantato le canzoni di De André non curandondosi affatto di eventuali plagi ❤
@Rosa Invidia di cosa? Io non valgo un centesimo di questi artisti, ma comunque queste rivelazioni, per conto mio, ridimensionano il loro lavoro. Se parli giusto per polemizzare, lascia perdere
Grande Claudio, applausi. Da ammiratore di De Andrè da quasi mezzo secolo, volevo ricordare che oltre ad "una storia sbagliata" (sapientemente citata nel finale) c'è almeno un altro esempio di 'saccheggio bonario' che scoprii moltissimi anni dopo essermi invaghito (ignaro bimbetto) della bellissima "Nancy" che altri non è che il 'clone', molto ben tradotto, peraltro, della splendida ballata di Cohen "Seems so long ago...". Comunque il mio amore per Faber non è certo diminuito per questo: lui era un grande e delicato poeta, non un musicista in senso stretto (come lui stesso ha ammesso parecchie volte)
Clone? Mmh ma non ha mai sentito parlare di cover? Era riportato chiaramente sul disco... testo: Leonard Cohen, riadattamento: Fabrizio De André - musica: Leonard Cohen. Il plagio c'è solo se non si riporta l'autore.
La grandezza di De Andrè è la scrittura, la musica può passare in secondo piano, ma davanti abbiamo forse il più grande poeta al mondo, come dice Roberto Vecchioni, non uno stupido sicuramente. De Andrè va ascoltato e studiato. (ricordo che De Andrè è materia di studio nelle scuole)
@@giorgiob2781 ...non so chi sei e non mi interessa saperlo, se hai problemi non sono io quello che può risolverli, ti dico solo che io sono una persona rispettosa con gli altri e intendo essere rispettato, la maleducazione non mi appartiene, dopotutto ho solo espresso il mio parere sulla grandezza di Faber, se hai voglia di fare caciara, fatti almeno un esame di coscienza e lasciami stare, grazie, buonagiornata.
"musica in secondo piano".... "La canzone dell'amore perduto" sarebbe stato molto molto meno senza la musica di Telemann, cosi' come per gli album a partire da "Le nuvole"
@@stefanoepis6955 ..non ti sembra di esagerare un pochino?....i poeti sono altri prova a pescare tra i Musicisti/parolieri Brasiliani e/o francesi alla quale De Andrè si ispirò...George Brassens su tutti ..
La mia convinzione è stata rafforzata da un bellissimo monologo do R. Vecchioni che non credo sia uno sprovveduto e che parla di De Andrè dicendo e spiegando perché Faber è uno dei porti più grandi al mondo, in realtà lui dice il più grande. Non pretendo che tu sia d'accordo però uno studio sulla materia D. A. sarebbe utile per chiunque.
Bravo Claudio, Interessante la tua analisi della deriva Faberiana, molto pertinente ed appropriati i commenti , ho 65 anni e ho seguito FDA dall’inizio … e l’ho amato e tuttora lo rispetto come “ trovatore “ come figura. Era bastonatissimo dalla critica colta tipo Jaime Pintor che lo reputavano un pessimo poeta, sicuramente ha sparso un po’ d’umanità fra i benpensanti di ogni strato sociale e ha pagato duramente il suo essere un maledetto. Ti invito ad approfondire anche se immagino conoscerai la figura inattualissima di Claudio LOLLI che ha mio parere merita un posto di assoluto riguardo tra gli underdog italiani. Pace Massimo ❤
Il titolo del video denota un tono vagamente "dispregiativo" che maldispone, tuttavia, al contrario, il contenuto è lucido e pertinente. Non sapevo e ringrazio per aver condiviso queste informazioni che effettivamente sono davvero interessanti. Sono un fan di De André e, per quando mi riguarda, la mia opinione sull'artista che è stato non si sposta di una virgola in quanto parliamo di un poeta. La maggior parte dei poeti hanno "trasmesso" i loro capolavori utilizzando solo carta e penna mentre De André decise di farlo utilizzando la musica come veicolo e, secondo me, in modo assolutamente "innocente", forse ingenuo, ascoltando delle musiche meravigliose e decidendo che sarebbero state la tela perfetta per le sue opere poetiche. Se De André avesse "rubato" un mio componimento musicale per veicolare una sua poesia, ne sarei stato tanto ma tanto onorato!! :) Detto questo, sicuramente sarebbe stato giusto riconoscere la paternità delle musiche ai rispettivi compositori.
È una cosa sempre usata nei secoli... Dal medioevo a oggi... È sempre usato appropriarsi di temi altrui e farne variazioni proprie. Bellissimo video!!!!! ❤
@@francescopaolovicari5654 pare che anche eugenio bennato si sia intestato parecchie melodie popolari del sud italia solo per il fatto che le arrangiava a modo suo.
Il mio personalissimo pensiero è che nel caso dei Led Zeppelin sia più appropriato parlare di "furto" perché si trattava sempre di una cultura recente, popolare e riferita a un pubblico molto simile. fondamentalmente hanno preso pezzi spiritual o blues e trasformati in pezzi hard rock/blues. Fondamentalmente i Led Zeppelin sono degli arrangiatori di pezzi altrui ma spesso e volentieri con poche modifiche. Mi sembra diverso il caso di De Andrè che si è sempre ritenuto un autore o un racconta storie e per il quale la musica era solo un veicolo per, appunto, raccontare storie. De Andrè non ha mai avuto un grosso interesse per la musica tanto è vero che, come sottolinei nel video, se la faceva scrivere (o adattare) da altri. Laddove i Led Zeppelin hanno "rubato" parecchia musica ai neri d'america, De Andrè ha preso motivi estremamente diversi, di diversa estrazione (pezzi folk inglesi, francesi, napoletani, genovesi, milanesi, sardi), spesso non contemporanei o recenti (come l'esempio che facevi di Telemann o del brano cui si è ispirato per "Ottocento". Inoltre De Andrè (a mio avviso) si è spinto molto più in là con la ricerca e la sperimentazione collaborando con Mauro Pagani e Ivano Fossati in Creuza de Ma e negli ultimi due album. Ad esempio in Creuza de Ma si può sentire in sottofondo il canto a tenore sardo che è, appunto, una cosa tipica della sardegna e che era assolutamente sconosciuta e che mira a riprodurre i suoni della natura. Quindi Led Zeppelin commercializzatori (prendono musiche spontanee ma volendo anche "rozze" "sporche", e le arrangiano in modo più efficacie) e De Andrè racconta storie, storie che si faceva accompagnare da un sentimento di base popolare a riconoscibile in termini di sound. per esempio Non al denare, non all'amore né al cielo è preso da Antologie di Spoon River che è un testo inglese quindi ha deciso di farselo accompagnare da una sonorità inglese. In termini invece giuridici non mi esprimo perché purtroppo scrivere canzoni è anche un lavoro, se chiedessimo a un qualsiasi produttore discografico ci direbbe che tutte le canzoni sono versioni trite e ritrite di altre canzoni. Dico solo che il forte di De Andrè non è mai stata la musica, mentre quello dei Led Zeppelin sì, e credo che questo dovrebbe far la differenza in questo discorso. In ogni caso bel video, grazie mille
Beh, insomma… Proprio no. Intanto De André, pace all’anima sua, si è preso i diritti anche per la musica (che in quel caso fu la spinta commerciale per un testo meno formidabile di altri) spacciandola in toto per propria, al contrario di quanto invece facevano i suoi colleghi: vedi il celebre Adagio di Giazotto-Albinoni, ad esempio, o il Rovescio della Medaglia con i temi di Bach. Viene da pensare molto male, se ci si dimentica che si tratta di un sommo poeta che ha cantato i diritti degli ultimi. La verità è che non si fanno i soldi con le idee degli altri, ed è scorretto farlo anche se ti chiami De André. E faccio notare che ha potuto farlo anche perché, negli anni ‘60, il repertorio barocco di Telemann era del tutto dimenticato. Col cavolo che ha pescato tra Bach o Vivaldi…
@@markoberardi1289 certo certo sono totalmente d'accordo su questo, e ripeto che non sto facendo un discorso giuridico perché in questo senso De Andrè è stato un ladro in pieno al pari dei Led Zeppelin e di tantissimi altri. Quello che intendevo dire è che, a mia opinione, nel caso di De Andrè non è la musica a farla da padrone (ma il testo) mentre nel caso dei Led Zeppelin si. Inoltre, sempre a mio personalissimo parere, De Andrè usava la musica per creare ambientazioni e atmosfere a sostegno del testo (ho fatto l'esempio della canzone Ottocento); diversamente, i Led Zeppelin si vendevano come musicisti in pieno, non come cantastorie. A me, che De Andrè abbia rubato da Telemann non me ne può fregar di meno, perché ciò che mi emoziona dei suoi pezzi sono i testi. Invece nel caso dei Led Zeppelin è la musica, e sapere che è tutta rubata è fastidioso. Al di là che spesso gli originali sono anche più belli delle loro versioni (I can't quit you baby è molto più bella la versione di Willie Dixon).
@@francescomazzotta6474 Il fatto è che nel caso di Canzone dell'Amore Perduto la melodia non ha affatto un ruolo secondario rispetto al testo; non a caso è stato il primo successo di massa di De André (se non il suo 45 giri più venduto). Poi la canzone è una forma che fonde musica e parole in un unico prodotto artistico, quindi la musica non è mai solo un pretesto per declamare un testo.
@@markoberardi1289 si ma non devi convincermi del fatto che De Andrè abbia rubato la melodia di Canzone dell'Amore perduto, sono d'accordissimo. Sto solo dicendo che, rispetto ai Led Zeppelin ha rubato la parte meno rilevante della sua opera, ossia la musica. Ora mi dici che nella canzone c'è sempre musica e parole e va bene ma dubito che tu ascolti bocca di rosa, attenti al gorilla (presa da Bresson), la ballata dell'amore cieco o della vanità, testamento o la guerra di Piero perché ne apprezzi la melodia. Allo stesso modo dubito che ti ascolti Since I've been loving you, Stairway to heaven e immigrant song perché ti piace il testo.
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
NOTE IMPORTANTI:
1) Come sempre su questo canale, solo commenti pacati e di livello sapiens-sapiens - chi si esprime sotto tale livello verrà bannato
2) Nel video viene citata un’intervista a De André del 2011 che, per ovvi motivi, è un refuso. Spoiler: quando un video è fatto è fatto, non può più essere corretto. In video lunghi come questi qualche refuso può sempre capitare, e l'autore di solito se ne accorge già durante il montaggio o poco dopo. Continuare a sottolinearlo commentando negli anni non ha quindi alcuna utilità né correggerà l'errore nel video.
3) Rambleaway è un traditional, quindi non è stato scritto da Shirley Collins; la melodia di De Andrè è stata comunque presa dalla sua versione
4) Nel titolo "ladri" è virgolettato, questo perché si parla del fatto di aver "rubato" le musiche da opere di altri, talvolta con autori e aventi diritto, altre volte dalla tradizione popolare o classica. Qui sono riportati casi in cui ci sono state delle appropriazioni musicali di fatto, per il giudizio giuridico si sono espressi e lo faranno i tribunali, il giudizio morale lo lascio a ciascuno di voi.
5) “Non toccarmi Led Zeppelin e De André che sono giganti della musica!11!!” - sì, l’ho detto nel video e ho fatto decine di altri video per celebrarli. Ma qui parliamo di altro, di una questione più specifica, che bisogno c’è di rimarcare ancora quegli aspetti su cui siamo tutti d’accordo? Atteniamoci ai fatti riportati, senza prenderla sul personale, siamo tutti grandi fan di questi artisti.
6) "Eh ma le note sono sette, capita spesso che le musiche si assomiglino": sì, ma in questo video non si parla di questo caso, in cui due brani casualmente si trovano ad essere simili; si parla di casi in cui interi brani sono consapevolmente stati presi, conoscendo perfettamente l'origine, il brano originale e l'autore.
7) “Ma in musica tutti prendono ispirazione da altri" oppure "hanno trasformato quelle cose in capolavori": in alcuni dei casi citati non si è presa ispirazione, ci si è appropriati di interi brani di altri, senza riconoscere paternità e diritti. Quindi benissimo la rielaborazione (tra l’altro raccontata nel video), ma esiste una cosa molto precisa che tanti italiani faticano a capire, chiamata diritto d’autore.
8) "Ma non è una novità, è sempre successo, non sai che anche Mozart copiava? E le variazioni in musica classica?!1?": si ma nell'era del copyright le cose funzionano diversamente, secoli fa era legale anche avere degli schiavi, poi le cose per fortuna si sono evolute. Oggi (e già negli anni 60') se si usa la musica scritta da qualcun altro, gli va riconosciuto.
9) I sette brani scritti da De André: quando si ascolta un video bisogna farlo con attenzione. Quello che ho detto è che sono solo una manciata i brani che Faber ha scritto (=che gli sono accreditati sui dischi) INTEGRALMENTE testo+musica. Sono invece 6 o 9? Ok, ma il concetto è quello. Ovviamente se analizziamo la sola parte del testo la percentuale sale quasi al 100%, ma sulle musiche così è.
10) "Il titolo è fatto solo per attirare views!!1!": è esattamente così, i titoli hanno la precisa funzione di creare curiosità e attrarre il maggior numero possibile di persone, succede con tutti i contenuti sul web e da secoli su qualsiasi giornale, impariamo a fare la pace con questo concetto e se non ci sta bene possiamo trasferirci su Marte dove questo non succede.
11) “Climax" e similari - prima o poi farò un video su questo tema, nel frattempo vige la solita mia regola: nei miei video le parole le pronuncio come voglio, spesso scegliendo la versione anglosassone, quindi evitiamo il solito spiegone sull’etimologia greca o latina delle parole, che conosciamo tutti.
Grazie per l’attenzione!
È vero quello che hai fatto sapere ci sono rimasto male pensavo che le loro splendide canzoni fossero state composte da loro e per alcune di esse non è stato così ma molte altre canzoni sono solo opera loro e rimangono sempre grandissimi autori e cantanti grazie per quello che ci hai fatto conoscere
Aggiungo che i testi le splendide parole delle canzoni di de André sono opera sua e quindi fabrizio rimane sempre un grandissimo cantautore
@@giorgioromano898 i testi non sono i suoi. Al solito l'ignoranza regna sovrana
che ne pensi di Guccini? comunque mi bannano spesso perchè mi piace provocare, questa volta mi sono astenuto, anche perchè non ne avevo motivo.
@@CriFra-3174 se le musiche non sono sue e i testi non sono suoi che ha fatto De André nella vita?
Davvero bel video!
ti prende fino alla fine... Lo userei come documentario sopratutto nelle scuole di musica.
Bravo! Il tono giusto, giuste argomentazioni, indiscutibili confronti. I miei complimenti.
Da appassionato e quasi collezionista, in merito a De André, in questo video - che comunque contiene qualche inesattezza sulle canzoni (tipo su "Via del Campo" che nel 45 giri riportava "da un motivo del XV secolo ritrovato da ecc." come su indicazione di Jannacci e Fo - sfugge una cosa: quella di De André di attingere, in maniera insuperabile a musiche, spezzoni di frasi, spunti dei più diversi, riorganizzandoli in prodotti di altissima qualità - spesso nuovi e ridefiniti completamente rispetto ai punti di partenza, secondo il proprio punto di vista, come se fossero un suo completo ed inedito parto (cosa che risultano per essere in definitiva quasi sempre) - tutto questo è stata una capacità che solo lui ha avuto, a quei livelli. È una conclusione a cui la critica musicale è arrivata negli ultimi tempi proprio quasi come risposta a chi cercava di sminuirlo o chi legittimamente, venuto a conoscenza di questo aspetto della sua produzione, si era incominciato a porre domande (ci siamo passati tutti).
Quello che dicevano i suoi collaboratori (Danè, Piovani, ecc.) è proprio che aveva la capacità di raccogliere informazioni, stimoli, riflessioni proprie, dialoghi, ricordi, immagini, ecc. digerirli e tirarne fuori dei prodotti in cui la sua impronta era determinante e assolutamente nuova, come se tutto ciò gli fosse sempre appartenuto e ne avesse una rinnovata paternità: qualcosa che nessuno ascoltandola riuscirebbe a dire "non è sua".
Anche il conto su ciò che è "suo" e ciò che non lo è molto opinabile. Se vogliamo dire che "La buona novella" ha rubato i testi solo perché De André si è ispirato al Protovangelo di Giacomo e ad altri due apocrifi per stenderli, allora basta provare a fare un confronto tra i testi originali e il prodotto finito. Il lirismo, la metrica, la scelta dei termini, le immagini evocate e la scelta di arrangiamenti perfettamente in armonia coi testi (vedasi "Il sogno di Maria" che lui suonava accanto a Mussida, nel 1970 - è la chitarra iniziale arpeggiata) sono eccezionali - sempre rielaborati e declinati secondo il suo punto di vista per dire ciò che a lui interessava dire. Così come per i testi di "Non al denaro, non all'amore, né al cielo", che la Pivano, una delle più grandi conoscitrici di Edgar Lee Masters, nonché la sua prima traduttrice in italiano, ha sempre giudicato migliori degli originali: originali di poche righe su cui De André ha costruito testi molto più articolati.
Copiare è una cosa, rielaborare un'altra: per i testi de "La buona novella" De André ci ha impiegato circa un anno a scriverli, cioè circa un verso al giorno (parola di Danè).
E ancora: ne "La città vecchia" è noto che alcuni versi vengano da una poesia di Umberto Saba; si tratta di qualche verso perfettamente incorniciato in una canzone che esprime perfettamente il punto di vista di De André. Più che un prestito è quasi un omaggio (tra l'altro impossibile da segnalare trattandosi di 3 o 4 versi su un'intera canzone).
Tutto questo per dire che:
- ha attinto certamente a traditionals, brani di musica classica (Telemann, Aranjuez, Geordie, Brassens, ...);
- ha preso sicuramente ispirazione dalla poesia, dalla letteratura, da testi storico-religiosi, o ne ha usato puntualmente versi, frasi, immagini;
- ha solitamente indicato quando lo ha fatto questo genere di operazioni quando riguardavano intere fonti e non singole pietre preziose da tutta una corona, ma non sempre (anche, e qui bisogna conoscerlo, se nelle interviste contemporanee a certi dischi parlava apertamente delle fonti);
- ma lo fatto con una raffinatezza ed una qualità non più raggiunte, e per cui è difficile quasi districare il suo apporto dalle fonti a tal punto se ne è profondamente appropriato per declinarle secondo il suo punto di vista.
Questa capacità che aveva, di ri-creare, è stata posseduta al massimo livello.
Questo vale soprattutto per i testi. Sulla musica il suo apporto personale - Reverberi docet - è diminuito dopo "La buona novella" (1970), ulteriormente dopo "L'Indiano" (1981).
Il processo di mitizzazione purtroppo è fuori controllo e fa anche un po' schifo perché è molto superficiale e un po' becero. Tra l'altro tutti hanno provato ad appropriarsi della sua figura, quando risaputamene De André è appartenuto soltanto a sé stesso. Chi lo ha conosciuto bene non ha avuto difficoltà a dirlo (Villaggio e Reverberi per primi).
Bel commento, ben scritto e articolato. Dove sarebbe però la mia inesattezza riguardo a Via del campo?
@@ClaudioCicolin A me pare (ma non ho notizie certe) che De André non abbia mai rivendicato la paternità della musica di via del Campo o di altre musiche o testi non suoi. Nelle fonti attuali come Wikipedia e Discogs è indicato chiaramente che per Via del Campo come molti altri pezzi l'autore delle musiche e in alcuni casi delle parole non era lui. Bisognerebbe vedere cosa risulta alla SIAE.
@@000111Paolo Le copertine degli album originali riportano tutti i contributi in maniera completa. Per esempio nell'album Canzoni del 1974 si legge: Canzone dell’amore perduto: F. De André (Musica tratta dall’ “Adagio” del Concerto in Re maggiore per tromba, archi e continuo di G.P. Telemann) Leonardi Edizioni S.r.l. | La Cascina Ed. Musicali S.a.s.
Molto interessante perchè molto circostanziato e ben illustrato. Complimenti e grazie per il tuo lavoro.
Per quanto mi riguarda se uno scrive i testi della "Buona novella" basta per essere mitizzato e consegnato all'immortalita'. Quindi video assolutamente pertinente e competente. Non toglie il fatto che seppur poche le cose che ha creato unicamente De André rimangono irragiungibili per il 99% degli esseri umani.
Poteva benissimo fare semplicemente lo scrittore anzichè il cantautore “rubando” musiche di altri
@@paolodiamanti6606 beh! Questo vale per la quasi totalità di tutti gli artisti, se esaminiamo le opere di cantanti, pittori, scultori e scrittori, troviamo un'opera abbastanza originale e 99 più o meno copiate/derivate. Ma da sempre.
@@paolodiamanti6606sai che accordi e arrangiamenti ha rubato “ du du du , da da da … vendette a raffica e non diceva nulla , perché non ci hai pensato anche tu ? 👋🏻👋🏻
@@fabrigasan2150 per quanto riguarda De Andrè non ha “rubato” gli accordi ma il motivo e cioè il cantato di molti pezzi antichi dell’800 (documentati ci sono molti siti che menzionano il tutto)
Du du du da da da è un altro progetto discografico per fare soldi ☺️😉
@@paolodiamanti6606 scusate se mi intrometto, ma io rifletterei un attimo sul valore artistico di un prodotto, anche se "rubato". Il prodotto finito di de andrè è qualcosa di artisticamente rilevante e ciò che ha aggiunto alle melodie copiate ha fatto si che i suoi brani siano ricordati più degli originali, oltre ad essere impreziosito da testi estremamente belli e profondi. Inoltre penso che de andre utilizzasse la musica come un mezzo per far arrivare a più orecchie possibili i suoi testi, spesso carichi di ideali (condivisibili o no).
Azz…! Non avevo mai ascoltato nulla degli Small Faces, ma sono i Led Zeppelin con tre anni di anticipo! 😮
Il 1 album e ' una vera bomba .ascoltare x credere .uno dei più grandi gruppi di sempre molto sottovalutato e poco conosciuto .
@@r.d.paolis il primo album degli Small Faces è musica beat mod e r&b con cover di altri artisti di colore , quindi prendevano ispirazione anche loro da altri, comunque sono d'accordo un grande gruppo sottovalutato , grande il loro album psichedelico "Ogden nut gone flake" del 1968
Grande gruppo gli Small Faces....
Video bellissimo. È importante conoscere il più possibile dell'origine di un'opera. Solo così può essere davvero apprezzata. Grande
@@Gerardo_Vi se voleva che venisse apprezzata lo scriveva sui dischi...invece voleva racchettare soldi punto
Ciao Claudio, mi piace molto il tuo modo di illustrare le similitudini o le appropriazioni o furti che dir si voglia
sei molto preparato. Poi hai citato Morricone quindi ti adoro ahahah
Video ben strutturato e onesto nelle osservazioni, illuminante su un tema che non viene affrontato per timore , ma che tu hai gestito nel migliore dei modi.
Complimenti e grazie, Claudio, per i tuoi video improntati sempre all'equilibrio e al pacato garbo, oltre che alla competenza tecnica e alla professionalità
11:53 - La versione degli Zep di Dazed & Confused viene direttamente da quella degli Yardbirds (al tempo, guardacaso...) con Page alla chitarra...
Infatti lo dice chiaramente nel video, suonarono in USA con Jake Holmes.
Quando poi Jimmy Page tornò in America coi LZ ai primi tempi, uno dei gruppi che fecero loro da spalla erano gli Spirit a proposito di Taurus che si menziona all'inizio 😉
Davvero tanti complimenti. Complimenti per la ricerca, per la minuziosa capacita d analisi e per l equilibrio critico. Bellissimo video.
Per mio conto posso dire d essermi risvegliato (quasi) brutalmente, rendendomi conto della natura piu terrena di questi interpreti (soprattutto De Andre).
Ripeto: gran lavoro (di verita, principalmente, oltre che di evidente competenza)
Bravo, bellissimo video. Amo entrambi e dopo questo video li amo ancora di più perché hai dimostrato che anche loro erano umani. Idolo indiscusso
Sicuramente uno dei migliori video che hai realizzato
Complimenti!
Da amante di entrambi i generi è stato un colpo al cuore. Dettagli che non conoscevo, sapevo delle versioni di De Andre prese da Brassens ma queste proprio no. Complimenti per il video, interessante e istruttivo
Sempre saputo ...
Sapevo già tutto, comunque bravissimo, questi sono i video divulgativi che mi piacciono, fatti col consueto garbo ed equilibrio che ti contraddistingue
Complimenti è la prima volta che ti sento e sono rimasto piacevolmente attacato allo schermo fino alla fine . Al di là dell' assenza di onestà intellettuale di molti artisti , ogni opera musicale o scoperta anche in ambito filosofico e soprattutto scientifico viene da lavori ,intuizioni ,fatiche precedenti .
MI SEI PIACIUTO, 10+ ...la citazione di trovatori e trovieri, il trobar clus e le messe con dei cantus firmus preesistenti. Veramente bravo Claudio.
Bel video. Ben raccontato. Plagi, vero. Resta la magia di come i LZ hanno presentato queste composizioni, su di un altro pianeta. Love Jimmy Page
Grazie per il bellissimo brano di Jannacci: che meraviglia!
"E rubare a piene mano oceani, ed altre altre onde ai marinai in servizio" 🤣🤣
Probabilmente lo sai.
Amico fragile era la canzone più amata da Faber e,credo,l'unica senza rime.
Regalare, non rubare
@@lnrdmzz era per contestualizzare, lo so che lo sai capo ;)
@@bandido7186 non lo sapevo, non si smette mai di imparare tnx🤟😉
@@adrianomarinelli3052 anche io mi ero accorto che avevi "modificato" una parola,ma,che avessi sbagliato,che avessi contestualizzato,o qualsiasi altro motivo,beh,mi piaceva e ci stava!!!👌
Ciao! Ti ringrazio per il video. Amante di entrambi gli artisti ho scoperto qualcosa di nuovo! Complimenti!❤😊
Fabrizio ha sempre citato George Brassen. Cantautore che l'ha ispirato in gioventù del quale ha portato in italiano cover come il Gorilla. Oppure Nancy di L.Coen.
Tantissime volte De Andrè ha dichiarato le sue fonti di ispirazione o autori collaboratori. Rimane il fatto che l'intensità, la ricerca delle parole da cesellare nei testi e la profondità della voce, sono unicità assolute per come ti arrivano. Il livello di perfezione, come si può ascoltare nell'ultimo tour dal vivo del 97-98, credo rimanga irraggiungibile.
Unico Faber
un conto è l'ispirazione, un altro conto è rubare la musica.
De Andrè ha sempre parlato di questi prestiti
Il timbro basso e cavernicolo, le canzoni prevalentemente in minore, i temi trattati sempre un po' da vittima, sono un espediente.
Un espediente teatrale: "Il "bel" tenebroso"; è un cliché!
Ha funzionato benissimo per l'ennesima volta a quanto pare
"Le parole cesellate nei testi"
Non hai ancora capito che parole e testi non sono suoi?
D'altra parte come iniziò?
Musicando una poesia di un giornalista che la stampo' sul quotidiano dove lavorava.
Si trattava della storia di Marinella.
I testi li prese senza chiedere il consenso. Sua fortuna fu che l'autore anziché denunciarlo si dichiarò onorato della cosa.
Per il resto sappiamo che il vero autore dei testi non di altri sono una gentile concessione di Paolo Villaggio. Sono cresciuti insieme e soprattutto agli inizi non gli chiese la paternità.
@@CriFra-3174 concordo , De Andrè ha costruito su di se un personaggio poco genuino, ma la voce , quella non puoi criticarla non è una posa , un atteggiamento furbesco. Il timbro è naturale e straordinario, forse accentuato dal suo tabagismo , ma voci del genere ce ne sono pochissime nel panorama della musica leggera. Quella è una voce altro che le strillate di Robert Plaint!
La genialata è stata esprimere lo struggimento e la nostalgia dell’amore perduto, con una tromba barocca!( cioè andare in profondità nell’animo umano al di là delke epoche e culture…)E viceversa Tilemans nel suo meraviglioso brano non arriva a farmi immaginare “ l’amore che strappa i capelli è perduto ormai..”.Grazie a entrambi per la loro grande creatività!
Ottimo! Quando si persevera in plagi, scopiazzature e altri saccheggi è giusto smitizzare artisti sopravvalutati grazie al lavoro altrui!
Video molto interessante, bravo, ottima disamina musicale,espletata con passione e competenza.Un plauso
Sei veramente veramente bravo. Complimenti di cuore
Analisi molto onesta 👍 , null'altro da dire . Mi è piaciuto molto questo video
Grandissima spiegazione.....il discorso non vale solo per i LZ o De Andrè ma per un po' tutti i grandi artisti o presunti tali. Alla fine parliamo sempre di esseri umani che fanno cose grandi e meno grandi, hanno pregi e difetti e fondamentalmente non sono diversi da noi comuni mortali. Senza i quali, in qualità di fruitori e ascoltatori, anche i mostri sacri della musica sarebbero nulla. Ammirare un artista è una cosa positiva, trattarlo come un Dio infallibile e adorarlo come tale è da limitati...
Ottimo video e, soprattutto, ottimo "servizio" per i tanti appassionati di musica! Superlativo anche nel "ridimensionare" gli artisti senza nulla togliere al loro valore. Spero che questo "servizio" sia visto da molti giovani e giovanissimi che troppo spesso idolatrano i loro artisti preferiti senza cognizione di causa. Mi piacerebbe vedere altri video su questi temi....anche per scoprire "chicche" particolari.... come Telemann! Complimenti.
17:03 la melodia di "via del campo" non è solo di Jannacci, è una melodia di svariati canti popolari che hanno secoli, e di origine ignota. Come per molte altre melodie riprese da De André
Fonte? Se non c'è fonte una notizia non esiste.
@@ClaudioCicolin che fonte potrei dare su un origine ignota? Anche tu hai detto che è del '500 senza alcuna fonte, nei secoli quelle melodie non si tramandavano certo tramite vinili e neppure tramite spartiti ma essendo riprese come canzoni popolari
@@brandon0099 no, io ho detto che inizialmente lo si pensava, poi è stato smentito. Per affermare altro bisogna avere un qualche riscontro, che qui non c'è, non ci sono esempi di quella melodia utilizzata prima di jannacci.
@@ClaudioCicolin eh certo, smentito da chi? Da Jannacci? 🤣"E' tratta da un canto popolare veneto (a caso) ma la musica l'ho scritta solo io, perché sì!" Non mi pare troppo complicato appropriarsi di una melodia popolare e secolare ma di autore ignoto e quindi tramandata pure senza partiture, oppure la ricerca di Dario Fo se la sono sognata tutti (De André compreso) per le fonti basta cercare appunto Dario Fo e via del campo. Chissà com'era la melodia di quel canto popolare veneto (del quale ovviamente non fanno il nome) mi pare normale che De André (che sempre attingeva da musiche popolari) sapendo questo abbia voluto fare una sua versione. ruclips.net/video/J1n8etNkXuA/видео.html
@@ClaudioCicolin Io credo che lei faccia un errore di fondo. Io sono sardo, da noi le musiche principalmente sono di tradizione orale. Qui, se non in tempi recenti, potrà trovare delle fonti documentabili, ma in canto a Tenore, a Concordu e tutte le altre pratiche musicali sarde si tramandano da secoli solo tramite oralita' e tradizioni. Ecco un termine che forse andrebbe usato, tradizioni, costumi, culture entro le quali le musiche vengono rimaneggiate in diversi modi. Che poi lei cerchi di razionalizzare i miti, bhe mi pare molto pretestuoso e fuoriluogo. La invito ad analizzare ciò che sembra musica ma non lo è, lasci stare i grandi, ci perde. Senza di loro chissà quanta gente non si sarebbe mai avvicinata ad uno strumento.
Grandissimo Claudio, video superinteressante. La verità ci può solo far crescere e renderco più consapevoli.
Oddio io adoro I Led Zeppelin 🤗❤la scala x il paradiso poi è sublime grazie x questa emozione 🤞
Complimenti hai sfatato qualche mito ma è un piacere ascoltarti...grazie 21:59
Ammiro quelli come te, che hanno quel "dono", speciale, che permette di riconoscere il pattern musicale, la metrica, il tono, tutto e non bastasse ti sanno anche dire chi quando... Io, istintivamente, arrivo solo a percepire quelle "diversitá" stilistiche che mi fanno solo sospettare il plagio. Gli spari sopra per esempio, e infatti non è del solito autore di vasco rossi, è di The Emotional Fish. O zitti e buoni che non è nell'etá e stile dei maneskin. E pure cosi ci metto settimane!! Bravo. Bel lavoro, ottimo orecchio e fantastica memoria. Grazie.
Video eccellente negli intenti, nello svolgimento e nelle conclusioni. Condivido particolarmente l'appunto sull'eccessiva e fastidiosa tendenza alla 'divinizzazione' che in Italia fa mettere su un piedistallo certi artisti rendendoli incriticabili e intoccabili a discapito di una seria analisi storico-musicale.
Condivido appieno 👍
Anneddoto interessante su Faber, è che anche "Il Testamento di Tito" inizialmente era stata scritta sulle note di "Blowin' in the wind" di Bob Dylan, in seguito sostituite con quelle che conosciamo grazie all'aiuto di Michele (Maisano) e Corrado Castellari.
Francesco Baccini, che era grande amico di Fabrizio, ha detto che De Andrè non amava molto inserire i nomi dei suoi "collaboratori" nei crediti del brano, percui spesso ricambiava in altri modi, ad esempio ha collabarato con Baccini per la canzone "Genoa Blues" proprio per ricambiare a Francesco il favore di avarlo aiutato nella scrittura di alcuni suoi brani.
Bellissimo aneddoto!
Se vero, .i dispiace troppo
😱...... Sono cresciuto ascoltando quelli che credevo fossero dei grandi artisti e che gran parte della musica, delle parole fossero loro. Ringrazio gli artisti che hanno dato un "input" ad altri gruppi. La ringrazio per le informazioni e complimenti per come suona la chitarra (mio parere). 👏👏👏
Grazie Claudio! da parte mia apprezzo infinitamente chi fa ricerca in qualunque ambito. La ricerca genera progresso e il progresso ci fa crescere.
Anche se è impossibile smitizzare un Mito popolare vale la pena razionalizzare. Sempre, anche in caso della musica che più amiamo e che continueremo ad amare.
Grazie❤
Continuerai
.....in una intervista del 2011 De Andrè.......mah. Il mio amore graniitico verso questi artisti è stato scalfito dell'1 %. Ottimo articolo, complimenti davvero.
Leggere commento in evidenza
Bravo Claudio, mai mitizzare e mai sottovalutare a priori. Conoscere a fondo è sempre la migliore scelta.
Nessun mitizza io semplicemente ADORO FABRIZIO ❤ NESSUN CANTAUTORE NESSUNO PUO ' AVVICINARSI ALLA Grandezza del maestro , né De Gregori ne Vecchioni ...nessuno
Cito la Pivano ..De André il più grande poeta del Novecento
@@mariafusjh78 Franco Battiato e Rino Gaetano erano nettamente superiori.
@@alessandroferrari4084 meh nono lo so ma sono gusti :D
D’accordissimo e grazie per queste interessanti scoperte, a mio parere il modello corretto di rapporto tra autori è quello fornito dalla canzone With a Little Help From My Friend composta da Lennon-McCartney e trasfigurata da Joe Cocker in un capolavoro assoluto, che però non si sogno’ di intestarsi la paternità del Brano. I due Beatles, riconoscenti, gli mandarono un simpatico biglietto: grazie, sei troppo per noi.
A questo punto, è interessante notare che l’intro di chitarra della cover di With a Little Help From My Friends venne composta e suonata proprio da Jimmy Page che, tra gli Yardbirds e i Led Zeppelin, tornò a fare il turnista. Era bravo, non c'è niente da fare.
@@frassicanino e si, l’ho scoperto anch’io ma solo di recente, ai tempi non c’era internet, allora forse anche la fantastica intro idi “She came in through the bathroom Windows“ è di Page. (?!?!)
@@andrearandi6336 così a occhio mi pare di no, ma potrei sbagliare. Però è suo il bellissimo assolo in Bye Bye Blackbird.
credo sia di Ringo Star
Led e de Andre hanno contribuito a fa riconoscere sti cantanti sconosciutissimi che sarebero andati nell’aldila senza lasciare non segni ma neanche graffi!
È un modo molto romantico di descrivere un plagio…
Se poi avessero accreditato le fonti... i LZ in particolare, che come spiega bene il video per anni hanno negato da dove presero certi brani...
Penso che il nocciolo della questione è far passare per completamente tuo qualcosa che non lo è.
Complimenti, ottimo video ben dettagliato. Appropriarsi della paternità delle opere altrui è sempre stato lo sport preferito di molti, ed è giusto di tanto in tanto far emergere la verità, un pò di giustizia non guasta mai.
è interessante questo sguardo alla musica classica, che è presente più di quanto non si pensi. Ho trovato un caso analogo di "furto" in Paul Simon: mi riferisco alla canzone American Tune, che è tratta pari pari dalla Passione di Matteo di J.S.Bach. Molto raffinato, ma sempre plagio. Complimenti per il tuo studio
Sai una cosa? Vero è che la canzone di Paul Simon prende spunto da un brano della _Passione secondo Matteo_ ma altrettanto vero è che anche Bach ha usato una musica preesistente, ovvero il corale protestante _O Haupt voll Blut und Wunden_ : questo corale era stato composto sopra un testo di Paul Gerhardt (1653) che riadatta in lingua tedesca il _Salve caput cruentatum_ di Arnolfo di Lovanio (sec. XIII); la melodia è invece tratta da _Mein Gmüth ist mir verwirret_ , un'arguta canzonetta di Hans Leo Hassler pubblicata nel 1601, nella quale si parla di un giovanotto che smania per una leggiadra fanciulla. Non è curioso come la stessa melodia sia servita a raccontare problemi di cuore adolescenziali (Hassler), le sofferenze del Salvatore (Bach) e la disillusione verso la politica (Simon)?
Bravissimo, equilibrato, competente. Una mente aperta che guarda alla sostanza delle cose, senza pregiudizi. Davvero complimenti!
Sai Claudio, da fan esperto qual sei , è semplice : si chiama onestà intellettuale. Tornerà di moda insieme con l' essere Esseri Umani. Grazie mille una disamina a 360 gradi magnifica e di grande arricchimento 💯🎯 💙
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NOn sapevo dei led zeppelin ma conoscevo la tendenza di De André a rifarsi a melidie, temi e testi di altri autori della canzone popolare anche straniera. Quando l'ho scoperto l'ho vissuto come un tradimento ed ho regalato un bellissimo libro fotografico in cui venivano commentati i testi. Ancora me ne pento. 😊
Bellissimo video, come sempre. Sona pienamente d'accordo Se vai a sentire delle villanelle napoletane troverai moltissimi saccheggi da parte di F.D.A. Purtroppo molta la gente non ha cultura storica musicale. Complimenti ancora-
Le villanelle napoletane erano in voga anche a Genova. Poiché a Genova c'è anche uno dei conservatori più antichi e importanti d'Italia è molto probabile che ne abbia saccheggiato la biblioteca, prima ancora dei brani
A proposito di antiche canzoni napoletane un esperto come Vince Tempera dice, con prove alla mano, che yesterday è stata presa da "Piccerè" di qualche anno prima del 1900.(controllare su you tube)
Storie comuni... alla fine un miglioramento di un brano è sempre ben gradito, ma almeno che riconoscano la paternità !
Io amo le musiche semplici degli AC/DC ed ho eseguito tanti di quei riff simili che a volte mi sembra di essere il mitico Malcom !!!!
Bel servizio Claudio, come sempre...
La penso come te 🤝🤝
... La versione degli small faces, passò abbastanza inosservata, infatti Willy dixon, chiese i diritti solo ai Led Zeppelin (perché whole lotta love diventò un inno mondiale, quindi se ti plagio e non ho successo, ok va bene, ma se compongo una canzone totalmente nuova con il riff di Page, e l assolo centrale, e la canzone ha successo, quindi pretendo i diritti.... Altra cosa che mi ha sempre dato fastidio, questo "trattamento" non è mai stato riservato, dalla stampa di settore e dagli addetti ai lavori ai deep purple, che pure loro in quanto a plagi si sono difesi
ora che hai informato chi ancora non ne era a conoscenza continueremo comunque ad ascoltarli
🤔
Un deluso.. e vuole dare le "colpe" a te , che hai messo in risalto i plagi.
Nella vita tutto si duplica, bisogna abituarsi all'idea. Complimenti per il canale.
Grazie! Amo la musica, ma più di tutto la Lealtà. Ciaoooo
Argomento noto ma interessante e ben trattato. De André diceva che anche quando ha scritto La buona novella non era solo, perchè l'aveva scritta con gli estensori dei Vangeli apocrifi (giusta la notazione per la musica de Il testamento di Tito). Comunque scrivo solo per una precisazione: nell'album Non al denaro non all'amore nè al cielo, è scritto che la musica de Il blasfemo è tratta da una musica tradizionale inglese.
Mamma mia, caro Claudio, quando ho sentito la mia morosa la va alla fonte mi è preso un colpo al cuore. Mai avrei pensato che, Via del Campo, fosse un copia incolla completo a livello musicale. Comunque riflettendo un po di più e a freddo , il vero talento smisurato di Fabrizio, è proprio la sua Poetica in scrittura, e non nel componimento musicale. Per Fabrizio la musica è un semplice tapi rulant dove camminano parole di suprema bellezza .
Parole mai sue. Quando non le hanno scritte altri autori è perché Paolo Villaggio non ne ha chiesto la paternità. Sono cresciuti insieme. Erano praticamente fratelli.
@@CriFra-3174
Fonti, altrimenti le tue sono soltanto bubbole.
@@sergiokibizer8317 Carlo Martello è di Villaggio,sicuramente!
Grazie,ci hai aperto un mondo occulto! Grazie mille per il tuo lavoro.
Non conoscevo il canale e mi ha colpito, mi sono iscritto. Bravo
Bravo Claudio, mi hai ridimensionato De Andrè di sicuro, ma non tanto. MI sono sempre piaciuti i suoi testi, mi hanno ispirato per molti anni e mi rifugio in essi ancora oggi quando le cose non vanno come vorrei e quando sono un pò giù.. è come se mi dicesse "questa è la vita, accettala".. non so come spiegarmi. Comunque bravo. le musiche non sono sue per niente e neanche di chi se ne sia ufficialmente impossessato.. bravo!
Il video è interessante, ma: è necessario distinguere fra “mitizzare” e ascoltare o leggere con discernimento. Sui Led Zeppelin non mi posso pronunciare, ma su De André ha ragione De Gregori: il brutto, a mio avviso, termine “cantautore” (inventato da un discografico nei primi anni ‘60 per “categorizzare” un fenomeno, che si stava affermando, simile a quello dei song-writers e degli chansonniers) non gli si attaglia affatto. De André è a tutti gli effetti un cantastorie (la sua forma letterario-musicale preminente è la ballata), ma anche un organizzatore (e qui ha ragione Reverberi), anche se io direi meglio un “regista”, come il Fellini che lui amava (si può pensare a Fellini che organizzi o diriga senza Peppino Rotunno o Tonino Guerra o, soprattutto, Mastroianni?). Per giudicare il suo caso, insomma, bisogna un po’ liberarsi del “mito”, tutto romantico e postromantico, dell’Artista prometeico. De André è grande artista nell’epoca della grande cultura popolare di massa. Se si comprende questo, lo si può amare “meglio”. E grazie a Claudio per questo bel video😊
Relativamente ai testi occorre ricordare la collaborazione del poeta genovese Riccardo Mannerini,
a Paolo Villaggio si deve il testo di "Via del Campo" (se ricordo bene)che gli dettò al telefono...Faber
resta un artista indimenticabile...
"Cantastorie" no, non userei questo termine. I cantastorie erano un altra cosa, ben precisa e storicamente definita.
@@sandro22273 Paolo Villaggio è l'autore del testo di "Carlo Martello ritorna dalla guerra" che rappresenta l'unico caso di testo cantato da De André ma scritto da un altro.
Che si sappia, mi vien da dire dopo questo video...
@@sandro22273 Via del campo è presa da Jannacci
Come sempre video interessante che ti porta riflettere. Ovviamente, nulla toglie a questi artisti immensi. D'altronde tutti hanno preso spunto da altri vissuti prima .. diciamo così.
Interessante. Ho sempre amato de Andre’ e mi sembrava si fosse spesso affidato ad altri per buona parte delle musiche, ma di questi brani non conoscevo proprio la vera origine. Grazie. Ciò non toglie il mio amore per l’autore.😉
Video interessantissimo ma non è una novità, sei un grande. La cosa che mi fa più piacere è che questo video me lo ha linkato mio padre...ho seminato bene anche fra i miei 😂. Sui Led Zeppelin ero più informato, di De André conoscevo la questione relativa a Un blasfemo perché sul mio vinile, a proposito di questa canzone, c'è scritto "la musica è un'elaborazione di un tema popolare inglese". Mentre sono rimasto stupito da Canzone dell'amore perduto, non sapevo la avesse presa totalmente dal concerto per archi e tromba di Telemann 😯 sapevo invece che Il gorilla è, di fatto, la traduzione sia per musica che per testo, di Le Gorille di Brassens Complimenti, davvero molto bello il video
Questa cosa dei plagi non finirá mai. John Lee Hooker ha citato in giudizio gli ZZ Top per La Grange. Gli ZZ Top hanno vinto la causa dimostrando che tutto in quella canzone tranne i testi e alcune (ma non tutte) le melodie vocali fanno parte del "vernacolo blues" e sono riff blues standard usati in così tante canzoni blues diverse che non possono essere protetti da copyright e sono considerati di dominio pubblico. Chissá poi perchè Dixon non ha citato in giudizio gli Small Faces che hanno accreditato una cover diretta di You Need Love come canzone di Marriott / Lane. Forse perchè non c’erano soldi da guadagnare dagli Small Faces. Dixon stesso non ha la coscienza pulitissima dato che era solito convincere i turnisti a scrivere canzoni che poi rivendicava come proprie e come ricompensa garantiva ai turnisti prenotazioni per future sessioni in studio. Bel personaggio no?
Tutti hanno copiato tutti. Il grande De andre' pero' era un poeta della musica. Insuperabile poeta..
@@marcomeleagri5519 d'accordo, ma se sei un poeta, dovresti avere la sensibilità di dire al tuo pubblico la vera verità di ciò che fai, giusto ?
@@SalvatoreGalluccio-s3h Buongiorno. In linea di massima concordo con lei. Ma lui,per me,rimarra' il poeta.
Beh...a questo punto sarei curioso (anzi...curiosissimo!) di sapere QUALI SONO le
7 canzoni interamente scritte da De Andrè.
Grazie 🙂
Informati. Puoi farcela.
Ho dubbi pure su quelle 7😂
Video eccellente! Complimenti.
"Copiare dagli altri è indispensabile, copiare sé stessi è patetico" Pablo Picasso.
Se lo diceva da solo.
Ora ti copio il commento!!!
Appriopriarsene e' da ladri.
@@aldoraccagni Copiare gli altri nel senso di imparare ma Picasso non ha mai spacciato la Gioconda per sua.
Hai centrato il bersaglio.
Fabrizio De André è stato un cantautore italiano di grande fama, noto per la sua abilità nel raccontare storie attraverso la musica e i testi. Tuttavia, ci sono state alcune polemiche nel corso della sua carriera riguardo alla sua tendenza a trarre ispirazione o adattare canzoni da altri artisti.
Uno dei casi più noti riguarda la canzone "La canzone di Marinella", che si dice sia stata ispirata dalla ballata "Delia's Gone" del cantante americano Johnny Cash. Un altro esempio è "Il testamento di Tito", che riprende la melodia di una canzone tradizionale americana, "St. James Infirmary Blues". Tuttavia, in questi casi, De André ha spesso trasformato e adattato il materiale originale in modo così significativo che il risultato è un'opera completamente nuova e personale.
De André stesso non ha mai negato di aver preso ispirazione da altri artisti, e anzi, ha spesso riconosciuto i suoi debiti artistici. La sua abilità stava nel prendere queste influenze e reinterpretarle in chiave personale e con una forte impronta narrativa e poetica.
Pertanto, mentre ci sono stati casi in cui è stato accusato di "rubare" canzoni, molti critici e appassionati vedono queste situazioni più come un tributo o un adattamento creativo piuttosto che un plagio vero e proprio.
robbyrobinhood2129+ Faccio molta fatica a considerare con indulgenza i versi rubacchiati a Francis Jammes (Preghiera per andare in paradiso con gli asini) fatti passare come omaggio per l'amico Luigi Tenco. Il poeta non trovava le parole? Succede anche ai poeti, ma allora aspetti.
Mi sorprendo di essere arrivata a 50 anni senza aver saputo tutto questo!! Certo è che i "miti", andando avanti nella vita, diventano delle persone normali che semplicemente hanno avuto un pò di fortuna, ed hanno reso popolare qualcosa che prima era nascosto. Grazie.
....E pensa che io sono arrivato a 70 e, se non ci fosse stato Claudio, non avrei scoperto ancora nulla.....Certo De Andrè è stato un grande interprete... soprattutto di roba d'altri.....passata per sua..
Il problema sta nel fatto che in Italia i primi a preservare artificialmente l'intoccabilita' di certi artisti sono i sedicenti critici musicali 'ufficiali', più orientati a compiacere la tendenza del pubblico al divismo che impegnati a informare e fornire elementi di analisi
@@paolomaggi8188 interprete? L 'idea iniziale magari non era sempre sua ( o solo sua) ma lui la sviluppava in modo magistrale. Esemplare Non all'amore etc etc. dove mise in musica l'Antologia di SRiver creando un album straordinario e sai che disse F. Pivano? Che i testi di De Andre' erano persino meglio degli originali di E.L. Masters. Sentiti il pezzo di jannacci . Una cantilena non a caso caduta nell'oblio. De Andre' parti da quella cantilena e ne fece una delle piu' belle canzoni italiane ( parole di Sua Maestà GP Reverberi non mie). Ora che conosci il pezzo di Jannacci , cosa fai? Ascolti la cantilena o Via Del Campo? Vatti a sentire poi i pezzi che fece con il pur bravo Bubola: registrate da Bubola sono poca roba, gli stessi pezzi nelle versioni di De Ande' sono delle perle ( Andrea, Coda di lupo). E tu me lo chiami "interprete".
@@natalepalmisano-v6q Condivido al mille per mille :-D
@@paolomaggi8188 sicuro che fosse un grande artista . Hahahahaha
Bravo un vero studioso👌sapevo che tra i vari autori è gruppi c'erano stati delle prese da altri👌
10:32 Grazie per il lavoro svolto, mi è arrivato a conferma di una decisione già presa: buttare tutti i miei CD di musica...varia...
Bravissimo video coraggioso
Small faces , steve marito ha rivoluzionato tutto , uno dei cantatnti migliori del rock e ispiratore ! Tra l’altro Jimmy gli fece la proposta di entrare nei Led Zeppelin
Marriot.🤣
Ho smitizzato De André da un pezzo. Resta uno dei miei autori preferiti.
Concordo pienamente
@@mariafusjh78 👍
Gran bel canale! Grazie!😉😉
Avevo già sentito che i led zeppelin hanno copiato la maggior parte dei loro pezzi. ottima spiegazione!
Qualche canzone può ricordare altre ma è indubbio che De André e i Led Zeppelin abbiano un "loro suono" . Pure Ennio Morricone e Mozart hanno "rubato" qualche volta, per non parlare dei Rolling Stones e di tanti altri. .
Complimenti! D'accordissimo con te, mai dimenticare che essere artisti è un dono ricevuto, o, in alcuni casi appreso, essere umani è tutt'altra cosa! Comunque interessantissimi questi video da parte tua, mi piacerebbe che continuassi anche perché riesci ad essere molto obbiettivo!
Da notare che il trombettista che eseguiva con splendida interpretazione,il brano di Telemann,si chiamava Maurice Andre.
Grazie per il video, contenuto interessantisimo e toni garbati e pacati!!! Complimenti
Bravo, preparato e, cosa rara, moderato.
Grazie.
Buongiorno.... bravo Claudio ..... dimostri una cultura musicale non indifferente e ad ampio spettro .... l'unico appunto che mi viene da fare ai Led Zeppelin e quello di non avere riconosciuto la paternitá dei brani a cui si sono ispirati .... per il resto ... come dici anche tu .... c'hanno messo tanto del loro ... per quanto riguarda invece la tua nota del maestro Morricone ... emblematica è "Agnese dolce AGNESE" ...... andando a ritroso ..... Phil Collins ..... Ivan Graziani ..... Camaleonti ...... The Mindbenders ....... Muzio Clementi ..... e quí ... se si ascoltano tutti i 5 brani ... purtroppo si tratta di "copia incolla" ..... peccato...!!!! Grazie e scusate!!!!!!
Willie Dixon disse "il Blues sono le radici e le altre musiche sono i frutti, bisogna mantenere le radici vive per raccogliere miglior frutti"
Ciao, sono Claudio anch'io 🙂 Ho ascoltato questo video con attenzione, benché non sia interessato a questo tipo di musica, e l'ho trovato molto ben fatto, complimenti.
Del "caso" del Concerto di Telemann rifuso nella _Canzone dell'amore perduto_ mi accorsi casualmente parecchi anni fa, nel 1969 (sono vecchio, ahimé), e può darsi che sia stato proprio io il primo a sgamare De André; di sicuro se ne parlò tempo dopo, quando accennai alla cosa in una lettera che fu pubblicata nel numero di ottobre 1984 della rivista «Linus».
Vorrei farti una domanda: perché dici che i trovatori medievali prendevano melodie preesistenti per adattarle ai propri versi? Questo è sicuramente accaduto in qualche caso, ma a quanto risulta la maggior parte delle musiche trobadoriche che ci sono pervenute dovettero essere composizioni originali. Le uniche testimonianze che abbiamo, per la verità assai poco attendibili, sulle prassi compositive dei poeti-musicisti occitani sono le _vidas_ (succinte biografie dei trovatori) e le _razos_ (brevi spiegazioni dell'origine dei brani) redatte da commentatori attivi qualche tempo dopo la fioritura dell'arte trobadorica: citerò per esempio la _razo_ di _Kalenda maya_ di Raimbaut de Vaqueiras, ove si dice che l'autore rivestì la propria poesia di una melodia che aveva ascoltato per strada, eseguita da due suonatori di viella. Per contro abbiamo trovatori molto fieri di aver composto la propria musica, tanto che per esempio Marcabru nel secondo verso del canto di crociata _Pax in nomine Domini_ tiene a precisare «Marcabru ha fatto le parole e la musica». Abbiamo inoltre brani musicali provenienti da altri repertori (quello dei trovieri, quello dei Minnesänger, quello dei _Carmina Burana_ e perfino quello della Scuola polifonica cosiddetta di Notre-Dame, fiorita a Parigi fra XII e XIII secolo) che consistono in rielaborazioni e adattamenti di melodie trobadoriche. Mi chiedo dunque da dove tu abbia preso quella informazione.
Questo comunque non sminuisce il valore del tuo lavoro. Ti ringrazio dell'attenzione, a presto.
Egregio Claudio, hai ottimamente esplicato il tuo e non solo tuo, punto di vista su parte del repertorio di De Andrè, che resta pur sempre un grande artista.Vorrei tuttavia ricordarti che i brani a cui ha attinto il nostro non si limitano a questi.Infatti alcune decine di suoi brani sono attinti dall' antologia di Spoon River Libro di Edgar Lee Masters ambientato in USA e tradotti in italiano da Fernanda Pivano e inviati all'amico Faber per essere rivisitati in chiave italiana.
Prendi visone del video che ho fatto su Non al denaro
Bellissimo video! Per me una conferma di quanto avevo già percepito in tanti anni di ascolti. Nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si trasforma 😊
.... e poi venne Zucchero Fornaciari
@@user-qz5nh4mi3k 😂👍
Ciao. Ti scrivo da Genova e ti dico che se continui ad "indagare" su De André trovi molto altro... Sui Led Zeppelin non mi esprimo, so che all'epoca non avevano tutto questo appeal sulle altre band e sui grandi di allora ( in primis Stones, Lennon, Harrison e Elton John ) che li consideravano autori di secondo rango pur riconoscendo la loro grande capacità musicale...
sempre chiaro e preciso, coraggioso ed equilibrato e con grandissima preparazione: grazie!
Bravo Claudio per un video molto interessante. Grazie
ti amo da morire grazie per il video
Tutto questo non inficia la grandezza di questi autori. De André in particolare da sempre si è avvalso di collaboratori sul piano musicale, mentre sul piano poetico non mi pare che sia mancato di originalità. Detto questo ha reso immortali melodie che senza la sua poesia sarebbero rimaste nel dimenticatoio. Altri grandi come Battiato hanno cantato le canzoni di De André non curandondosi affatto di eventuali plagi ❤
Standing OVATION 👏👏👏👏👏👏👏
@Pino Sammartano
Inficia. Inficia eccome. Bando ad ogni ipocrisia.
@@maxthepassion bando ad ogni invidia ....🤦non inficia proprio un bel niente perché noi fan di Faber le sappiamo benissimo queste cose
@Rosa
Invidia di cosa? Io non valgo un centesimo di questi artisti, ma comunque queste rivelazioni, per conto mio, ridimensionano il loro lavoro. Se parli giusto per polemizzare, lascia perdere
@@maxthepassion non ridimensionano proprio nulla.. e' solo un approfondimento... La bravura di Faber il suo genio non ne escono minimamente scalfiti
Grande Claudio, applausi. Da ammiratore di De Andrè da quasi mezzo secolo, volevo ricordare che oltre ad "una storia sbagliata" (sapientemente citata nel finale) c'è almeno un altro esempio di 'saccheggio bonario' che scoprii moltissimi anni dopo essermi invaghito (ignaro bimbetto) della bellissima "Nancy" che altri non è che il 'clone', molto ben tradotto, peraltro, della splendida ballata di Cohen "Seems so long ago...". Comunque il mio amore per Faber non è certo diminuito per questo: lui era un grande e delicato poeta, non un musicista in senso stretto (come lui stesso ha ammesso parecchie volte)
Clone? Mmh ma non ha mai sentito parlare di cover? Era riportato chiaramente sul disco... testo: Leonard Cohen, riadattamento: Fabrizio De André - musica: Leonard Cohen. Il plagio c'è solo se non si riporta l'autore.
@@PaulusCaesarAh ok...non era plagio,come le altre 100 canzoni che ha copiato 😂😂
@@davidefontana3510dicono che solo 7 non sono copiate...la mano sul fuoco nn la metto di sicuro😂
La grandezza di De Andrè è la scrittura, la musica può passare in secondo piano, ma davanti abbiamo forse il più grande poeta al mondo, come dice Roberto Vecchioni, non uno stupido sicuramente.
De Andrè va ascoltato e studiato. (ricordo che De Andrè è materia di studio nelle scuole)
@@giorgiob2781 In questo caso....forse è meglio tacere....
@@giorgiob2781 ...non so chi sei e non mi interessa saperlo, se hai problemi non sono io quello che può risolverli, ti dico solo che io sono una persona rispettosa con gli altri e intendo essere rispettato, la maleducazione non mi appartiene, dopotutto ho solo espresso il mio parere sulla grandezza di Faber, se hai voglia di fare caciara, fatti almeno un esame di coscienza e lasciami stare, grazie, buonagiornata.
"musica in secondo piano"....
"La canzone dell'amore perduto" sarebbe stato molto molto meno senza la musica di Telemann, cosi' come per gli album a partire da "Le nuvole"
@@stefanoepis6955 ..non ti sembra di esagerare un pochino?....i poeti sono altri prova a pescare tra i Musicisti/parolieri Brasiliani e/o francesi alla quale De Andrè si ispirò...George Brassens su tutti ..
La mia convinzione è stata rafforzata da un bellissimo monologo do R. Vecchioni che non credo sia uno sprovveduto e che parla di De Andrè dicendo e spiegando perché Faber è uno dei porti più grandi al mondo, in realtà lui dice il più grande.
Non pretendo che tu sia d'accordo però uno studio sulla materia D. A.
sarebbe utile per chiunque.
Bravo Claudio,
Interessante la tua analisi della deriva Faberiana, molto pertinente ed appropriati i commenti , ho 65 anni e ho seguito FDA dall’inizio … e l’ho amato e tuttora lo rispetto come “ trovatore “ come figura. Era bastonatissimo dalla critica colta tipo Jaime Pintor che lo reputavano un pessimo poeta, sicuramente ha sparso un po’ d’umanità fra i benpensanti di ogni strato sociale e ha pagato duramente il suo essere un maledetto. Ti invito ad approfondire anche se immagino conoscerai la figura inattualissima di Claudio LOLLI che ha mio parere merita un posto di assoluto riguardo tra gli underdog italiani.
Pace
Massimo ❤
Il titolo del video denota un tono vagamente "dispregiativo" che maldispone, tuttavia, al contrario, il contenuto è lucido e pertinente. Non sapevo e ringrazio per aver condiviso queste informazioni che effettivamente sono davvero interessanti. Sono un fan di De André e, per quando mi riguarda, la mia opinione sull'artista che è stato non si sposta di una virgola in quanto parliamo di un poeta. La maggior parte dei poeti hanno "trasmesso" i loro capolavori utilizzando solo carta e penna mentre De André decise di farlo utilizzando la musica come veicolo e, secondo me, in modo assolutamente "innocente", forse ingenuo, ascoltando delle musiche meravigliose e decidendo che sarebbero state la tela perfetta per le sue opere poetiche. Se De André avesse "rubato" un mio componimento musicale per veicolare una sua poesia, ne sarei stato tanto ma tanto onorato!! :) Detto questo, sicuramente sarebbe stato giusto riconoscere la paternità delle musiche ai rispettivi compositori.
È una cosa sempre usata nei secoli... Dal medioevo a oggi... È sempre usato appropriarsi di temi altrui e farne variazioni proprie. Bellissimo video!!!!! ❤
Vabbè, ma una cosa è appropriarsi di un tema altrui e dichiararlo, altro è farlo e farsi passare per l'autore della melodia.
@@francescopaolovicari5654 si, hai ragione
@@francescopaolovicari5654 pare che anche eugenio bennato si sia intestato parecchie melodie popolari del sud italia solo per il fatto che le arrangiava a modo suo.
@Giulietta Gentile ma non dirlo ai fans dei Pink Floyd perché quelli vanno di testa con “n” supercazzole! 😂
Però nel medio evo non prendevano i diritti d'autore.
Il mio personalissimo pensiero è che nel caso dei Led Zeppelin sia più appropriato parlare di "furto" perché si trattava sempre di una cultura recente, popolare e riferita a un pubblico molto simile. fondamentalmente hanno preso pezzi spiritual o blues e trasformati in pezzi hard rock/blues. Fondamentalmente i Led Zeppelin sono degli arrangiatori di pezzi altrui ma spesso e volentieri con poche modifiche.
Mi sembra diverso il caso di De Andrè che si è sempre ritenuto un autore o un racconta storie e per il quale la musica era solo un veicolo per, appunto, raccontare storie. De Andrè non ha mai avuto un grosso interesse per la musica tanto è vero che, come sottolinei nel video, se la faceva scrivere (o adattare) da altri. Laddove i Led Zeppelin hanno "rubato" parecchia musica ai neri d'america, De Andrè ha preso motivi estremamente diversi, di diversa estrazione (pezzi folk inglesi, francesi, napoletani, genovesi, milanesi, sardi), spesso non contemporanei o recenti (come l'esempio che facevi di Telemann o del brano cui si è ispirato per "Ottocento". Inoltre De Andrè (a mio avviso) si è spinto molto più in là con la ricerca e la sperimentazione collaborando con Mauro Pagani e Ivano Fossati in Creuza de Ma e negli ultimi due album. Ad esempio in Creuza de Ma si può sentire in sottofondo il canto a tenore sardo che è, appunto, una cosa tipica della sardegna e che era assolutamente sconosciuta e che mira a riprodurre i suoni della natura.
Quindi Led Zeppelin commercializzatori (prendono musiche spontanee ma volendo anche "rozze" "sporche", e le arrangiano in modo più efficacie) e De Andrè racconta storie, storie che si faceva accompagnare da un sentimento di base popolare a riconoscibile in termini di sound. per esempio Non al denare, non all'amore né al cielo è preso da Antologie di Spoon River che è un testo inglese quindi ha deciso di farselo accompagnare da una sonorità inglese.
In termini invece giuridici non mi esprimo perché purtroppo scrivere canzoni è anche un lavoro, se chiedessimo a un qualsiasi produttore discografico ci direbbe che tutte le canzoni sono versioni trite e ritrite di altre canzoni. Dico solo che il forte di De Andrè non è mai stata la musica, mentre quello dei Led Zeppelin sì, e credo che questo dovrebbe far la differenza in questo discorso.
In ogni caso bel video, grazie mille
Beh, insomma… Proprio no. Intanto De André, pace all’anima sua, si è preso i diritti anche per la musica (che in quel caso fu la spinta commerciale per un testo meno formidabile di altri) spacciandola in toto per propria, al contrario di quanto invece facevano i suoi colleghi: vedi il celebre Adagio di Giazotto-Albinoni, ad esempio, o il Rovescio della Medaglia con i temi di Bach. Viene da pensare molto male, se ci si dimentica che si tratta di un sommo poeta che ha cantato i diritti degli ultimi. La verità è che non si fanno i soldi con le idee degli altri, ed è scorretto farlo anche se ti chiami De André. E faccio notare che ha potuto farlo anche perché, negli anni ‘60, il repertorio barocco di Telemann era del tutto dimenticato. Col cavolo che ha pescato tra Bach o Vivaldi…
@@markoberardi1289 certo certo sono totalmente d'accordo su questo, e ripeto che non sto facendo un discorso giuridico perché in questo senso De Andrè è stato un ladro in pieno al pari dei Led Zeppelin e di tantissimi altri. Quello che intendevo dire è che, a mia opinione, nel caso di De Andrè non è la musica a farla da padrone (ma il testo) mentre nel caso dei Led Zeppelin si. Inoltre, sempre a mio personalissimo parere, De Andrè usava la musica per creare ambientazioni e atmosfere a sostegno del testo (ho fatto l'esempio della canzone Ottocento); diversamente, i Led Zeppelin si vendevano come musicisti in pieno, non come cantastorie. A me, che De Andrè abbia rubato da Telemann non me ne può fregar di meno, perché ciò che mi emoziona dei suoi pezzi sono i testi. Invece nel caso dei Led Zeppelin è la musica, e sapere che è tutta rubata è fastidioso. Al di là che spesso gli originali sono anche più belli delle loro versioni (I can't quit you baby è molto più bella la versione di Willie Dixon).
@@francescomazzotta6474 Il fatto è che nel caso di Canzone dell'Amore Perduto la melodia non ha affatto un ruolo secondario rispetto al testo; non a caso è stato il primo successo di massa di De André (se non il suo 45 giri più venduto). Poi la canzone è una forma che fonde musica e parole in un unico prodotto artistico, quindi la musica non è mai solo un pretesto per declamare un testo.
@@markoberardi1289 si ma non devi convincermi del fatto che De Andrè abbia rubato la melodia di Canzone dell'Amore perduto, sono d'accordissimo. Sto solo dicendo che, rispetto ai Led Zeppelin ha rubato la parte meno rilevante della sua opera, ossia la musica. Ora mi dici che nella canzone c'è sempre musica e parole e va bene ma dubito che tu ascolti bocca di rosa, attenti al gorilla (presa da Bresson), la ballata dell'amore cieco o della vanità, testamento o la guerra di Piero perché ne apprezzi la melodia. Allo stesso modo dubito che ti ascolti Since I've been loving you, Stairway to heaven e immigrant song perché ti piace il testo.
@@markoberardi1289 Bravo!