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我自己是屬於沒有抽菸那一類人，但我支持開放和管理這一集裡面我最關注的部分反而不在支持與反對，而是在呱吉提到臺灣人面對法律的態度。1. 已經訂定一個禁止販售與製造的條文，還畫蛇添足追加禁止賣給青少年＆禁止在校園50公尺的範圍 （ 32:27 ）2. 在法律規範上限制很嚴格，但是執行很寬鬆，這反而是最差的狀況，還不如把法規定得寬鬆一點，但是執行很嚴格，讓大家知道法律是要被尊重的。（ 36:03）
很開心也很感謝范姐選擇了這個題目,我本身是個電子菸的用戶，我覺得在這個議題上除了專家也必須要多一點用戶的聲音，在我選擇開始使用電子菸的時候我就做了許多的功課，包含了成分及設備，電子煙並不是一個新興的產品，早在20多年前就已經有電子菸了，我在使用了電子菸後紙菸從原本的一天半包逐漸減少到一天五根，雖然我當初抽電子菸的目的並不是戒菸，但他確實也幫助我減少抽菸的數量，我希望政府能夠好好擔任起監督的角色，好好地替我們把關菸油的品質不要等到不肖商人在菸油內添加了許多有害物質後再來執行
但是你減少的只有焦油的部分，尼古丁攝取量和有沒有攝入電子菸裡添加的其他什麼東西還是要注意。
@@annelin7760 這也是為什麼我希望政府可以法的原因，我希望可以藉由政府的管控買到合法安全的產品。我們一般大眾能負擔多少花費去檢驗這些產品？只能不斷的自我教育，購買固定且穩定的產品，現在好了，禁止了想買也沒得
終於公眾人物的想法跟我們一樣了
拜託趕快立法，我真的受不了在辦公室內還有電影院看電影到一半聞到濃濃清潔劑味😭😭😭
還是少數吧 像我有抽電子菸 但我還是當作指煙的規範在可以抽的地方抽
立法還是有差，有些人沒公德心但還是怕被罰錢，能防止一部分也好
之前去跨年演唱會場有情侶在偷抽有夠臭幹幹幹現在想想還是很幹
以自己親身感覺，家人抽紙菸的時候，煙味會從家人浴室排氣管飄入我的浴室排氣管，再傳到我整個房間，但是當他改抽電子菸後，我就不會聞到味道，根本不會知道他甚麼時候在抽菸。就「影響鄰居」的角度而言，我認為電子菸的影響應該是比傳統紙菸少的(尤其是小菸)。這也是有些人改抽電子菸的原因。如果要嚴厲禁止電子菸，吸菸者被迫回去抽紙菸，讓住在吸菸戶附近的住戶增加吸到既有焦油又有焚燒致癌物煙氣的機會，這樣真的有比較好嗎?
還不就是紙煙的既得利益者在搗亂，明明電子煙的危害比紙煙小超多，如果連電子煙都不允許，那憑啥允許臭死人的紙煙，想到就覺得超雞巴幹
電子菸也是有味道😢
@@jiayichao5819 會有味道，但我還沒有在房間的聞過排氣管傳來別人抽電子菸味，或者從隔壁透天房的窗戶飄到房間裡，不過如果有人可以聞到隔壁透天或排氣管有電子菸味的可以分享討論
應該是有條件開放，如果現在禁止都還是買的到，有條件開放還可以確保煙油內容添加物，而且也是一個不小的經濟市場，但一定還是會有一些地下手法得到，但對於有些想要戒菸或是想減少煙量的人，可以購買到稍微較安全的。如果禁止最後都從非法管道取得，最後抽的人也不知道煙油有哪些添加物。
電子菸其實就如同電蚊香、香芬機那類的產品，個人認為該控管的是內容物的成份；全面禁止可能會有反作用，造成更難管控的情況，尤其當這類行為變成一種叛逆潮流文化的時候...再說會不會大流行跟管不管控也很難說有絕對關係-.-"
你這種行為會嚴重打擊紙菸商的利益啊你怎麼會覺得內容物原先無法可管?衛福部提出的立法理由大概有以下:1. 添加尼古丁 ->處方藥，本來就不能沒申請賣，違反藥事法最高七年2. 殘留重金屬 ->從來沒有任何法條允許重金屬超標的實用甘油販售3. 電子菸會暴炸 ->爆炸的是鋰電池，三星手機也曾經設計不良爆炸就是提不出到底加熱食用甘油再吃下去對身體有什麼危害你要是仔細看衛福部從垃圾中上任以來的各種跟電子菸有關的文宣、行政命令、行政判決等等還有各種不同法條的比較，賣海洛英罰15萬，賣電子菸五千萬；闖紅燈罰三千二，酒駕罰三萬，抽電子菸罰一萬在禁止電子菸的同時，各種施用菸草的周邊器具卻未被納入菸害防制法，例如菸斗、菸紙、濾嘴等等你就不會意外為啥為福部長要去跟菸商吃飯
31:20 又是一集精彩的討論，來賓暢所欲言，話題討論的很有深度❤️💯但不知道為什麼，很多時候聽到范姊的觀點總讓我更多了解了自由主義一點。🤟另外想特別提到一點，邱威傑議員對於學弟總是特別尊重對方的學術專業，提到對方時會特別留意教授頭銜，對於邱威傑議員的禮貌尊重和體貼印象深刻🫡❤️
東西沒有好壞之分 主要是人的行為 抽電子菸也好 傳統菸也好 要有公共道德 不管有沒有尼古丁 請不要在密閉環境去吸 影響他人 這樣就可以。我遇過好幾個在電梯公然的，不以為是的抽菸，問了對方 對方一副這是電子煙又沒關係。在密閉場合抽 管你吸大麻還是吸鴉片，吸菸就是影響他人，他人沒有必要去管你是不是有尼古丁。互相尊重
不能同意更多😭😭😭
桃園有不少電子菸專賣店，甚至之前有開在學校附近。青少年抽電子菸是真的很氾濫，廠商都說裡面沒有毒品不會上癮、抽煙很帥，結果我從國中、高中、大學身旁一直都有同學在抽，每班平均三人會抽電子菸或香煙。 我不喜歡二手菸味，同時也很討厭水果煙的味道，聞到真的讓人很不舒服
這個議題很棒，有人覺得這期畫面好很多嗎，真棒！
我覺得切入角度不太一樣... 我自己本身就抽菸，我從一開始抽菸，就不是想要讓自己身體健康才抽菸... 而是想要有一個紓壓的管道，讓自己能喘口氣釋放一下壓力，對我而言從一開始就是在尼古丁跟酒精中做選擇，所以討論對身體的危害或者健康啥的，我會覺得是一種帶有明顯的認知落差的人在討論的事情，說實話我會更重視，能不能達到我要的效果? 因為我打從一開始就不是為了讓自己身體更健康才觸碰酒精尼古丁，而是我認為這樣能短暫緩解我心理上的需求。所以說實話，電子菸這個東西我也試過，我是完全無法接受不帶有尼古丁成分的菸油，就也不是好玩新潮啥的，就是純粹的身體需要尼古丁就這樣~ 尼古丁相關的產品如果在法律上不被允許，那接下來可能我會尋求酒精，如果酒精也沒有，可能會尋求一些觸犯當前法律的東西，畢竟這種東西不管怎麼樣，社會上就是有它的需求存在，就跟你不能為了某些環保或者宗教理念，要求人類都不吃肉，全吃素一樣，有些人能接受他的生活中沒有尼古丁酒精過的很健康，有些人就是無法。就我看底下很多人的留言，我會覺得太過烏托邦了= =" 其實挺空談的，而且我覺得邀請的專家也應該是有長期菸癮，不可能接受戒菸的人，來討論，這才是實際用戶的出發點，一群本身就不怎麼抽菸，也不把對於尼古丁的需求當成必須的人來討論電子菸，給我一種太監在討論性愛用品一樣的感覺... 從一開始就不是這個產品的用戶群體阿?
太監討論情趣用品，很傳神。
但抽煙還有二手煙這個很大一個問題是會影響到不抽菸的人
廟宇上香可以改用電子煙或加熱煙嗎
就簡單來說，政府就覺得電子菸太複雜，那就先禁止，卻沒想過，其實已經有蠻多人在抽電子菸了，明目上禁止只會變成地下化，並沒有辦法完全的禁止，那倒不如好好的討論研究出相關的納管方案。至於抽煙危害本來就有，既然紙煙的規定可以沿用，那就把電子菸跟紙煙的抽食規定沿用就好，只是要多增加對煙油成分的管控，就像對紙煙販售的管控一樣。
簡單說 就是傳統紙煙傷害度比電子煙跟加熱煙還要高百倍
專家也太帥了吧
呱吉嗎👀
@@chia-yutu1856 想也知道在說招名威！
@@蔡風林-n7y 想也知道是反串🤣
我個人沒抽煙，但我始終不相信不會影響別人的人，尤其當兵的時候大多數人也不會想閃避都直接就抽起來，但我也不支持政府的先禁國家作法，還是希望有吸食行為的不要影響其他人想呼吸正常空氣的權利，這是我小小的訴求 補充：吸比吃效果還要更迅速是因為肺臟有很多細小血管，所以能快速進入血液中產生效用
我們假設一下，全部煙品以尼古丁為基準，紙煙因為不完全燃燒，造成其他成分非常多，反而電子煙其實相對少很多，所以我認為「對他人健康危害」是紙煙比較嚴重。這邊科普一下：別人抽紙煙時，拿在手上慢慢燃燒，那是不完全燃燒，那時候最多其他成分也最容易致癌，別人抽紙煙時煙頭紅紅的那是完全燃燒，他吸進去的成分反而比較少，這也就是為什麼二手煙比較危害健康。
好奇 為什麼先禁國家沒有先禁止無牌電動機車？
建議開放加熱菸，禁紙菸，減排跟摩托車一樣，五期環保六期環保七期環保...
我認為，宣稱加熱菸是減害只是鴕鳥心態。好比酒駕就是酒駕，每個人個體對酒精不適的耐受性不同、代謝效率不同，不代表酒精微量就沒有影響他的認知與反應時間。吸菸就是吸菸，如果他還會被叫做菸油煙彈而不是稱為"香水"的時候，我想這就很明顯那是成癮跟同儕應酬壓力導致的不必要醫療行為。
我覺得這個問題的答案很簡單啊！所有電子煙品一律依照傳統紙煙的規範。不用禁止。但室內與人口聚集地永遠不准抽。法律規定夠嚴謹，就算執法不嚴，百姓仍然有法源保護。誰說法律只有警察可以維護。如果我大樓鄰居室內抽煙，煙透過風管進入我家，不管是電子煙或是傳統煙，我都有權力、法源要求警察懲罰他。
說的沒錯 其實很簡單就跟傳統菸品管理方式一樣才是最平衡的，每個人都有抽的自由，但不能影響他人
想得美🙄到時候真的發生了你再看警察積不積極，所以我選擇一率禁止
有很多公共議題我的想法都是堵不如疏，我覺得這也是人的劣根性，越是說不能做的事情越想做，所以與其全面封禁不如開放管理，至少比較有可能去過濾掉一些可能有害的狀況吧？但是抽菸影響到別人真的很差勁，管他是加熱菸電子煙還是一般紙菸對我來說那個味道都很噁心，我真的認真覺得要抽煙人都應該帶頭套，自己產生的煙麻煩自己吸回去......
很喜歡阿姨討論問題的方式，自己常常思考到死胡同裡，能看到不同觀點的人討論同一個議題，讓自己眼界開了很多，其實很多事情沒有絕對的對錯，純粹是每個人價值選擇，以及所有人的價值偏向哪一邊。
我在網路上搜尋水果糖常常找到水果菸油廣告。
我自己抽菸 舒緩焦慮症 但我接觸習慣了電子煙 讓我服藥變少 😢可惜變違法了
因為政府沒有油水可以蹭了😂😂😂
上次新聞不有報導 電動滑板已經在歐洲造成交通問題了?
加热烟HNB本质上还是烟草，只不过形态不一样了。细思极恐的是禁止电子烟的原因有多少是影响了政府的税收？烟草专卖，酒类曾经禁酒，政策不一定就是所谓的为了民众的利益着想。
33:40呱吉說的《臺北市新興菸品管理自治條例》條文，我看起來沒有什麼問題耶。任何人不能製造、輸入、販賣⋯⋯那條是針對類菸品（立法者可能主要指電子菸）；而另外還有兩條是針對加熱菸，其中一條是說法律有規定外不得製造、輸入、販賣⋯⋯加熱菸，另一條則更嚴格，是說高中以下學校五十公尺內不得販賣、供應⋯⋯加熱菸，沒有前項的可排除情形。
臺北市境內通通都禁了加了那一條不就是脫褲子放屁？
關於"沒有足夠資料證明安全/不安全"→究竟要不要解禁。站在自由主義的立場，沒有證據→不能禁止，好像很合理。但即使是自由世界。例如藥品的規範，就不是這回事。藥品要從醫師處方藥，變成一般藥局能購買的成藥。就得要給一大堆證據才能變更。電子菸本來在國外是受限制的醫療器材，要變成人人皆可隨意購買的一般醫療器材，在已知存在一定風險的前提(國外部份負面案例與研究)。要求給出足夠正面證據才能開放很合理。
這就是成分的規範了，有問題的本身不是器材而是成分，你也說了，跟台灣危險的道路一樣從來都不是車種而是駕駛，先找出原因才能根本解決問題，不然老是各機關在踢皮球沒完沒了
前幾年意外的滑到有關電子煙的影片，就覺得這東西蠻酷的，於是開始踏入這個坑，研究了非常多，各式各樣的都玩過，像是拋棄式煙蛋的換成品芯的，或更高階自己綁線的機械桿，菸油都買沒丁的，甚至開始自己調油，(煙油的成分最基本就只要植物甘油而以)，只能說要學的東西非常多，大多數抽拋棄式煙蛋(悅克 SP2那種)，都不知道自己抽的油裡面有什麼東西，相信制定法律的人更不了解電子煙。電子煙還可以玩很多東西，像煙圈 主機的外觀 線圈之類的，就這樣把它禁掉真的很可惜，但台灣的法律就是這樣，像機車族群 大麻這些東西也是以往本人的興趣還蠻多的，所以接觸的小圈圈很多，只能說有些東西真的需要入坑才能了解。
先禁國家（編
尼古丁聞起來是冬瓜茶的味道要不要選擇加尼古丁也很自由台灣以前也有很多調油師我以前也有試過自己調油成分只有VG，PG，香精可是很多人不懂以為裡面還有很多其他物質雖然可以加，可是很少人會加其他東西，因為沒必要除了有特殊需求的人
很佩服呱吉對數據的敏銳度✨
可否也討論一下CBD合法化，謝謝🙏🏻
ＣＢＤ有不合法嗎？
CBD本來就不違法只是他還是藥物，所以進口需要通過許可可是政府幾乎不發這個許可所以也很難進口
@@tayloryangyoyo 是啊，所以有跟沒有一樣
@@tayloryangyoyo 個人申請自用後從合法國購買就行，我自己身邊有癌症及焦慮症親友是長期的使用者。沒那麼困難只是有點麻煩。
@@DipsyHo420 是啊～不過店家想要進口就很難如果不能直接在店面買到就會大大減少這個東西被人們接觸到的機會降低推廣的效率不過最近的年輕人應該也有很多人知道CBD就是了
就是有些人會在休息室吞雲吐霧！講了也沒用！不管其他人感受。使用電子煙要跟紙菸同樣受到法律管制，不准室內抽菸，因為大部分的人都不會替別人著想
14:30 專家自己也沒有用過電子菸 裡面沒有人會加水 水蒸氣溫度超過一百度吸進去可是會燙傷的
水蒸氣要100度 但霧化應該不一定要100度吧@_@?
我就是不想聞到異味...要抽就滾出去= =
電子煙想禁就禁吧，改用香氛機來使用就行了，新商機🤣
我只好奇一件事 紙菸致癌是公認的事實但全台各大便利商店可以販售電子菸致癌與否有醫學證據? 且不談健康部分 為何政府明文禁止販售健康捐實行多年電子菸不能比照列管還是政府不想做事乾脆禁售?這兩者一對比就矛盾 政府機關到底做事的憑據為何?
要就全面禁止不然就要納管，不然一堆不知道哪裡來的主機跟菸油大家抽身體都不管這哪來的 不然更地下的市場問題更多
我覺得要嘛全面禁止，兩全相害取其輕，全面禁止電子菸加熱菸，卻讓危害度最大的傳統菸繼續橫行不是很本末倒置嗎? 怎麼不好好去檢討列管加熱菸電子菸另外逐步縮減傳統菸市場，最終再實行全面禁菸。看看人家日本原本特定吸菸區都是傳統菸吸菸區，這次疫情後去旅行時我發現他們傳統菸吸菸區變少了，反倒多了很多加熱煙吸菸區給抽菸的人。還有禁止電子菸實行之後，我發現抽回傳統菸的人變多了走在路上聞到煙味的頻率反而變更高耶...真的很無言。
阿姨的保温杯是什么啊？ 有人知道吗 或者台湾的朋友喜欢用什么保温杯
政府應該要有計畫的淘汰傳統香菸用電子菸取代可以減少菸蒂垃圾甚至造成火災的風險至於那些爭論電子菸是否比傳統菸更加危害健康的討論我是不知道為什麼議討論這種事情就像是在討論吃狗屎或吃貓屎對健康危害比較大如果關心身體健康就不要抽菸~
26:40處甚是精華。
我覺得應該要找個長期吸食電子菸的使用者來討論才對，先不論立場，本集很多論點並沒有深入到電子菸的問題
一般紙菸的優勢在於吸食技術成本低，只要一支打火機，不必另外添購任何器材，又能容易購買，這個點沒有比較到，可以延伸很多能探討的問題，所以很多人質疑為何打另類菸品不打傳統菸品，是因為層峰客群數量差太多，這又能探討兩者立足點的不對等
傳統菸商財團握有菸品圈內的最大利益，然而大部分的傳統菸商沒有販售另類菸品，少部分有販售加熱菸，但使用人口仍不及紙菸這又衍伸出另一個問題，財團無法從另類菸品上獲得利益，便有排擠另類菸品之疑慮，從另外一個角度來看，政府也是否又因另類菸品無合法稅收及菸捐而造成打擊另類菸品的動作，這又可以跳回來是否應該納管的問題
另類菸品為何禁不了？這都要歸功於「不納管」造成，不納管就會成為地下市場，為何紙菸私菸沒有另類菸品氾濫？因為有納管現在網路如此方便，網路上買另類菸品有如便利商店買飲料方便台灣如此接近鄰國中國，貿易往來如此頻繁，要知道世界最大電子菸出口國就是中國，蝦皮淘寶不勝枚舉如果有嚴格納管，只允許合法管道購買，那人民還會以非法管道購買高價另類菸品嗎？要知道因為走私有風險，走私商為了分散風險，一批貨要拆成數個貨櫃進來台灣，除了成本上升，還有沒收銷毀的成本，這都會加諸在消費者身上所以納管了，損害大小都會在政府的掌控之中，還有稅收，不納管，人民照樣買得到照樣抽，你們會怎麼選擇？
電子菸最大的問題也不是在於自己添加了什麼在菸油裡，而是你不知道你買來的菸油添加了什麼在裡面納管的菸油，就如同在通路貨架上購買的飲料，成份標示清楚，而走私菸油無納管，你抽了什麼根本不知道，我們這種抽了十幾年的老菸槍，都會自己調油了，成份單純無虞，但年輕人不會自己調油，只能買成品油，現在又流行菸彈，很多菸彈甚至是油都幫你注好了，根本沒得選擇如同前面說的，另類菸因為走私，價格居高不下，菸油價格從兩三百至千元不等都有，而菸油出品地非常多元，貴的有美日大廠出品，品質較為穩定，價格自然不低，然而也有台灣馬來西亞及中國製的廉價油品，但問題就在於因為無法可管，所以以低階油去仿冒高階油的問題層出不窮，低階油可能會以價格便宜為導向，加入許多對人體有害的成份，燃燒後產生出如甲醛等致癌物質試想，這不是納管後就能解決的一大問題嗎？
前面斐姊提到電子菸很大一支，其實現在電子菸體積差異及極大，小的甚至跟隨身碟打火機一般我們老玩家很多在玩所謂的機械桿，沒有電子元件控制，從霧化器的棉芯、線圈、油品都是自製，以跟傳統紙菸相當的吸入量來計算，紙菸一根成本可能要5元，然而電子菸大概一塊都不到，又能隨吸隨停，不用像紙菸一樣被綁架，要吸完一整根，不吸完又會覺得浪費，而成份能自己掌握，不會添加過多對身體有害的物質，所以對我們來說，電子菸絕對是優於紙菸的但是對於那些年輕人來說，他們沒有這些化學和電學的常識，甚至講難聽點，連書都讀不好，話都不會說了，又要怎麼去研究這些東西？當然就只能買現成的被當韭菜割所以納不納管禁不禁止，對於我們這些老菸槍來說沒差，但對於屁孩們來說，納管或許比禁止還能救他們一命
我呢，就現實。一句話，這個東西可不可能用「禁」的消滅？基本上：不可能，那與其為了不可能的事情而立不可能的法律，增加執法單位取締上的各種問題，還可能讓這些東西因為沒有法律規範而有各種地下化的風險，不如就合法化，然後妥善管理各個流程，畢竟那些吸菸的也不傻，如果有合法安全的管道和用具，幹嘛去買來源不明的增加自己的風險？至少，能減少因為地下化而造成的更暗黑的危害，也減少有些人就是叛逆，越禁越要造反，又能增加政府稅收，幹嘛不要？當然，這只是開頭，如果希望以禁絕為目標，那需要的，是教育，台灣禁傳統菸，當然很多罰款啦！甚麼捐甚麼的影響不小，可是更重要的是透過長期的教育去扭轉人民的觀念，一步步的壓才有了現在的成果。類似的問題，其實解決方式也差不多，畢竟禁了就是禁不完，反而製造更多問題，而現在那些當官的，不是不懂，有著各種倡議的人，未必不明白，但就是存了我就是要一刀兩斷，一步到位的想法，但這往往容易流於幻想，還是務實地看，慢慢的處理吧！不然看看人類歷史上，搞各種一刀禁的案例，哪個成功一刀禁成功過？多嗎？
就拿加熱煙的市場來說，在國外許多地方都是合法商品，台灣不肯開放反而造成地下管道以原價的2到3倍的價錢在賺取暴利....
为什么烟油漏到舌头上会起疱
單純的二分法問答純粹是浪費時間，例如電子煙和紙煙哪種更毒，這是沒意義的問題，電子煙也有黑心廠商做出有毒的產品，也有老實的廠商願意做出無毒的產品，良莠不齊豈能簡單二分？我們要討論的是，這兩種煙如何規範管理，如何令其對人類危害最小
想到呱呱要卸任了就覺得很可惜啊~~台灣真的需要更多進步且理性的政治人物
WHO支持電子菸合法化👍By WHO FCTC 菸草減害專家 王郁揚👌
台南是傑太日煙 不是PMI
菸酒公賣局，自製煙油自賣阿。全面禁紙菸阿。
這不就是個商品？器具設備就是商品法 內容物就是食品藥物管理法或煙法。納管就好。使用場所同香煙就好啦
招名威教授好帅
會被反彈主要的理由還是電子菸跟加熱菸的使用者會無視室內禁菸的規則，還會拿這又不是傳統菸當藉口來跟來阻止他們抽菸的店員吵架。
我不覺得是主要理由 只算是其次理由吧最大反對當然是紙菸商人 因為電子加熱菸會分走傳統菸的份額.較私下的作法當然也有收錢遊說的部分至於無視室內抽菸電子"菸" 加熱"菸" 紙"菸" 都是菸品除非你抽的是玩具菸 糖果菸 不然 當然是一律都 禁"菸" !
我靠抽電子煙(小煙)戒掉抽三十年的紙煙，抽電子煙一年後，都不抽了。健康的感覺，電子煙健康感受是大於紙煙，很明顯的。
感覺討論到最後問題都不是物品本身 是使用者怎麼使用這個物品 但台灣就是先禁國家 然後只要有一個人不想開放 全國都不能開放了
又來了免洗帳號樣本，電子菸戒菸成功 XDDDDD
@@Ray-TW 電子煙本來就可以用來戒尼古丁
看你抽什麼配方
一直打斷別人說話，收聽下來挺干擾的
加熱菸絲也是加工過的🤣
新北市校園周邊很多有賣電子煙的啊，我覺得就是鼓勵小孩吸食 😮💨我不反對，但小孩還小無法控制慾望，限制是對的。
酒品 對社會的危害 不下煙品那對 酒品 是否也來禁一禁因為很多人也跟我一樣 非常討厭 喝酒酒發酒瘋的人這跟 聞二手煙感受一樣何況還有酒駕
台北市不能賣，但霧化器店什麼什麼vape的店很多，此外，煙彈蝦皮買就有，而且這些店家很多位置都設在苗栗（反正網路上登記不要在台北就好）現在電子煙還不是人手一支，Sp2、RELX、KIA5……政府官員老摳摳根本什麼都不懂啊哈哈
言差矣! 澳洲並非全面禁煙, 而是禁止香煙廣告, 含香煙包裝盒, 電視及平面媒體. 香煙販售店也不會直接看到產品, 而是須向店主訴明要買的產品. 如此打老虎也招來國際香煙大廠的控告. 但後來當時的澳洲工黨政府還是贏了!
禁止販售又加一條禁止販售給小孩當官的是不是得先把中文學好....瓜吉說大家都不能接受【影響別人】這件事情吸菸的人 從來不覺得自己在【影響別人】阿不然就不會經常還是可以聞到菸味了
電子菸抽不到稅，紙煙的稅要用在健保上
結果還是莫名其妙的禁了
好帥！
電子菸該開放。但是該開放不是這裡洗版的免洗帳號用電子菸反而對身體負擔小甚至能戒菸。而是既然都一樣垃圾，這個世界就該多元提供競爭。那些免洗帳號從PTT到水管的千篇一律老煙槍推薦可以免了。
既然都一樣是垃圾紙菸也是菸 也該禁吧ㄇㄉ講一堆電子菸一堆壞處紙菸難道抽了就好棒棒ㄇ
@@user-capooprince 要升國三了?
能否再次請到招明威教授來詳述 "吸食維他命C" 這部分做深入探討？我從看到三分之一的時候就有在想，既然用吸入式的攝取方式是比食用更有效的話，為何沒人去做營養素的吸食商品？是因為經濟效益太低？怎麼會？任何一切好或不好的東西，譬如說科技進步或是戰爭科技，最終不是也都是因為多數人類受益而成本下降、普及？真的很想知道為什麼至今還沒有出現吸入式的營養品問世。
+1 治療氣喘病的插電呼吸器 使用前要把支氣管擴張劑藥水+生理食鹽水依比例調和後加入到呼吸罩下的藥水盒 讓機器把藥水霧化 讓氣喘病患者吸入來治療氣喘病或許也可以用這樣的概念 把電子菸的機器 變成氣喘病患者隨身攜帶的藥物機?
大麻、k他命、水煙、電子煙作為醫療用途我完全不反對，但不能做為非醫療用途，不可以拿來抽爽
很多電子菸油都是紙菸菸商底下公司做的
電子菸到底會不會造成肺部纖維化
大家都沒有發現一件事：目前沒有化學、毒物領域專家，針對加熱菸、電子菸內含物質、油脂，進行「加熱前」、「加熱中」及「加熱後」相關（過）氧化、氫化、硫化...等的實驗與毒理學分析呢？如果有，相信各位看完實驗結果，就會支持禁止所有菸品（無論是否含有尼古丁）了。😊
電子煙可以加大麻，海洛因......其實就是吸食工具而已，關鍵在吸的人怎麼用。。。
我贊成開放電子菸，與其全面禁止，不如有條件管制，我不相信政府的全面執法能力，而且傳統紙菸真的很臭，最大的問題在那些菸商的背後金主吧?
這不是b集合在a集合裡的概念嗎
美國的青少年有很夭壽的玩法 出去party的時候會在電子煙裡面加料 像是家裡人剩下含鴉片成分的止痛藥 你加一點a我加一點b 然後大家一起享用 超危險的
阿你有想過沒有電子煙的時候就是紙菸加一堆料一樣成立不是嗎？
@@hod5571 所以有人會吧藥丸壓碎捲到煙草中？我太孤陋寡聞了 如果只是香菸平常的添加劑那沒有吸食止痛藥危險 加入藥品很危險的原因是怕藥性(或是副作用）互相影響變成加乘效果 尤其呼吸到吸入的化學物質比較能夠進入腦內
阿姨電子煙有大煙小煙喔,小的跟筆一樣都有,至於口味太多種,只是你剛好選到很臭很噁不適合自己的,蠻多YT都有專業介紹,政府要做的應該是納管,讓成年人能取得安全產品,重罰網路上不當販售給未成年人的業者,而不是全面禁止,紙菸,酒精對個人對社會影響更大,只針對電子煙,民主國家通過這種法案是很荒謬的事情,更不用說加熱煙可以,紙菸可以,電子煙卻不可以ㄏㄏ,更不用說酒駕多少亡魂
這集根本就是三個大直男在討論女權的翻版。
加維他命的電子煙油我6，7年前去大陸的電子煙展的時候就有看到過可是不像是專家說的，什麼東西都可以放進去以前在國外有看到一個清單是吸入危險的香精的清單還是有很多東西，雖然是食用等級的可是吸入還是有害可是國外有很多研究，可是台灣完全都沒有我還是希望可以立法管理不然我們就少了一個選擇必須要去接觸紙菸
其實你有一個更好的選擇-戒菸😙
@@thestandnew 那要看你對好的定義對於身體健康來說，當然是好我也戒菸過2年多可是如果真的抽久了就會變成一種習慣沒有抽真的從生活到心裡都會多少有改變相比之下我還是比較喜歡有電子煙的人生
台灣市場監管和市場規範做的好很多，大陸這邊電子煙，實際上市面上很多都是灰色空間……電子煙玩家可以diy加東西進去……玩的品種很多……有些人追求刺激還有人加大麻什麼的……除了政治和政府層面，我覺得大陸人反而對新鮮事物接受度比較高……
電子煙展是合法合規的，經過政府管控的部分……檯面下很多不受控的……不過大陸電子煙貌似看起來也要開始全面封禁，市場寒冬來了……
專家說的也不是全對 主要電子菸也是透過加熱霧化變成煙 但所有化學食品添加物吃了是可以 (但加熱霧化高溫過程會讓這些添加物變質)這才是最毒的 菸草加熱轉化的毒素成分或許比電子菸多但菸草的毒也可以算是慢性 但電子菸的毒比菸草來的多很多 不然才吸一年就會送醫長期治療大家都不喜歡排氣管的煙害 卻可以接受小孩吸化學加熱變質的毒煙>"<抽菸會導致肺癌 但也是多年後跟體質好壞有差 但電子煙卻可以讓青少年一年多就送醫說真的政府也可以不管 只要把它納入菸草就好 依樣抽健康捐 禁18以下不可以抽但為啥全世界會想禁呢?(主要是會在短時間危害生命 只是現代科技可以治療 跟吸毒品一樣都可以治療 花費比較貴)如果電子煙出現在2戰時期 因抽這菸危害 因當時的時代一定會死更多人 我相信他會跟大麻一樣被列入毒品
毒物專家好帥ㄛ
毒物學專家都在講屁話 請他來幹嘛
招名威帥慘
蝦皮打「糖果」就是電子煙
政府不應該阻止人民犯傻的權利我想傷害我的身體是我的事
通過大家就一窩蜂去抽? 笑死 套一句大家常講的"同婚通過大家也不會都變同性戀阿"
有個相關但不完全相關的問題，如果已經提高菸稅，也讓煙的成本提高，那可否讓抽菸的人多一點尊嚴？抽菸的人相對的受到比較多的拘束了，也提高了很多的稅金與成本，那為什麼還要被人不尊重？
我目前身邊的人都沒有菸癮，所以還不認識有抽電子菸的人。但是我感覺空間裡如果有太濃的味道，通常表示對身體有危害，會讓人想吐。
家中有人抽電子煙，家中的煙灰還是很多，灰塵很多，無法減少二手煙
那他抽的應該不是電子菸，而是加熱菸，因為電子菸植物甘油調配(完全只有液體)，加熱霧化，是不會產生灰的
請定期打掃環境好嗎，電子煙還煙灰咧
要保護不抽菸的人（不想聞到煙味！水果！花香！），學校大門外一堆人再在抽菸（學校有只有這個門
加熱菸應該主要是靠著低溫加熱解決焦油汽化的問題，讓焦油不卡在肺部；但根據自己戒菸前使用的經驗感覺尼古丁含量會吸收更多
不是無焦油嗎?
@@user-capooprince 對啊，沒吸入焦油就不會卡在肺部啊，不過每天清那個液化的焦油也是蠻厭世的
@@user-capooprince 還是有的，只是比較慢出來而已。。。
有檢測出來，並沒有比較少
電子煙要🈲️
電子菸還是很臭 如果紙菸是臭狗屎電子菸就是上面噴了濃香水的臭狗屎
🐸呱呱🐸
呱吉每個議題都說需要時間不表態沒關係 討論下來又需要時間 結論就是一個進退不前的非專業市民而已
如果你只是想要非黑即白的答案，那實在沒必要花個幾十分鐘來這邊聽討論......
比較想知道什麼議題的改變可以不需要時間
@@yihsunliao 大家都在討論 已經花一段時間非專業出的人來又在討論一次 再來花一次時間 八個月後看到後 又花了一次時間 我也跟他一樣無法解決問題 但不會浪費大家時間
@@cychiu1482 嗯好 就好像走進一家餐廳 吃完給負評一樣 我喜歡action 你喜歡這樣
@@LazyCatBrother 討論非決策，本來就不太會有結果，即使是一群非常專業的人員在討論，也很難去影響決策者，這就是台灣目前的困境。既然知道看討論沒結果很浪費時間，那為什麼還要去做這個會讓你浪費時間的行為？
我自己是屬於沒有抽菸那一類人，但我支持開放和管理
這一集裡面我最關注的部分反而不在支持與反對，而是在呱吉提到臺灣人面對法律的態度。
1. 已經訂定一個禁止販售與製造的條文，還畫蛇添足追加禁止賣給青少年＆禁止在校園50公尺的範圍 （ 32:27 ）
2. 在法律規範上限制很嚴格，但是執行很寬鬆，這反而是最差的狀況，還不如把法規定得寬鬆一點，但是執行很嚴格，讓大家知道法律是要被尊重的。（ 36:03）
很開心也很感謝范姐選擇了這個題目,我本身是個電子菸的用戶，
我覺得在這個議題上除了專家也必須要多一點用戶的聲音，
在我選擇開始使用電子菸的時候我就做了許多的功課，包含了成分及設備，
電子煙並不是一個新興的產品，早在20多年前就已經有電子菸了，
我在使用了電子菸後紙菸從原本的一天半包逐漸減少到一天五根，
雖然我當初抽電子菸的目的並不是戒菸，但他確實也幫助我減少抽菸的數量，
我希望政府能夠好好擔任起監督的角色，好好地替我們把關菸油的品質不要等到不肖商人在菸油內添加了許多有害物質後再來執行
但是你減少的只有焦油的部分，尼古丁攝取量和有沒有攝入電子菸裡添加的其他什麼東西還是要注意。
@@annelin7760 這也是為什麼我希望政府可以法的原因，我希望可以藉由政府的管控買到合法安全的產品。我們一般大眾能負擔多少花費去檢驗這些產品？只能不斷的自我教育，購買固定且穩定的產品，現在好了，禁止了想買也沒得
終於公眾人物的想法跟我們一樣了
拜託趕快立法，我真的受不了在辦公室內還有電影院看電影到一半聞到濃濃清潔劑味😭😭😭
還是少數吧 像我有抽電子菸 但我還是當作指煙的規範在可以抽的地方抽
立法還是有差，有些人沒公德心但還是怕被罰錢，能防止一部分也好
之前去跨年演唱會場有情侶在偷抽
有夠臭幹幹幹
現在想想還是很幹
以自己親身感覺，家人抽紙菸的時候，煙味會從家人浴室排氣管飄入我的浴室排氣管，再傳到我整個房間，但是當他改抽電子菸後，我就不會聞到味道，根本不會知道他甚麼時候在抽菸。
就「影響鄰居」的角度而言，我認為電子菸的影響應該是比傳統紙菸少的(尤其是小菸)。這也是有些人改抽電子菸的原因。
如果要嚴厲禁止電子菸，吸菸者被迫回去抽紙菸，讓住在吸菸戶附近的住戶增加吸到既有焦油又有焚燒致癌物煙氣的機會，這樣真的有比較好嗎?
還不就是紙煙的既得利益者在搗亂，明明電子煙的危害比紙煙小超多，如果連電子煙都不允許，那憑啥允許臭死人的紙煙，想到就覺得超雞巴幹
電子菸也是有味道😢
@@jiayichao5819 會有味道，但我還沒有在房間的聞過排氣管傳來別人抽電子菸味，或者從隔壁透天房的窗戶飄到房間裡，不過如果有人可以聞到隔壁透天或排氣管有電子菸味的可以分享討論
應該是有條件開放，如果現在禁止都還是買的到，有條件開放還可以確保煙油內容添加物，而且也是一個不小的經濟市場，但一定還是會有一些地下手法得到，但對於有些想要戒菸或是想減少煙量的人，可以購買到稍微較安全的。如果禁止最後都從非法管道取得，最後抽的人也不知道煙油有哪些添加物。
電子菸其實就如同電蚊香、香芬機那類的產品，個人認為該控管的是內容物的成份；全面禁止可能會有反作用，造成更難管控的情況，尤其當這類行為變成一種叛逆潮流文化的時候...再說會不會大流行跟管不管控也很難說有絕對關係-.-"
你這種行為會嚴重打擊紙菸商的利益啊
你怎麼會覺得內容物原先無法可管?衛福部提出的立法理由大概有以下:
1. 添加尼古丁 ->處方藥，本來就不能沒申請賣，違反藥事法最高七年
2. 殘留重金屬 ->從來沒有任何法條允許重金屬超標的實用甘油販售
3. 電子菸會暴炸 ->爆炸的是鋰電池，三星手機也曾經設計不良爆炸
就是提不出到底加熱食用甘油再吃下去對身體有什麼危害
你要是仔細看衛福部從垃圾中上任以來的各種跟電子菸有關的文宣、行政命令、行政判決等等
還有各種不同法條的比較，賣海洛英罰15萬，賣電子菸五千萬；闖紅燈罰三千二，酒駕罰三萬，抽電子菸罰一萬
在禁止電子菸的同時，各種施用菸草的周邊器具卻未被納入菸害防制法，例如菸斗、菸紙、濾嘴等等
你就不會意外為啥為福部長要去跟菸商吃飯
31:20 又是一集精彩的討論，來賓暢所欲言，話題討論的很有深度❤️💯但不知道為什麼，很多時候聽到范姊的觀點總讓我更多了解了自由主義一點。🤟
另外想特別提到一點，邱威傑議員對於學弟總是特別尊重對方的學術專業，提到對方時會特別留意教授頭銜，對於邱威傑議員的禮貌尊重和體貼印象深刻🫡❤️
東西沒有好壞之分 主要是人的行為 抽電子菸也好 傳統菸也好 要有公共道德 不管有沒有尼古丁 請不要在密閉環境去吸 影響他人 這樣就可以。我遇過好幾個在電梯公然的，不以為是的抽菸，問了對方 對方一副這是電子煙又沒關係。在密閉場合抽 管你吸大麻還是吸鴉片，吸菸就是影響他人，他人沒有必要去管你是不是有尼古丁。互相尊重
不能同意更多😭😭😭
桃園有不少電子菸專賣店，甚至之前有開在學校附近。青少年抽電子菸是真的很氾濫，廠商都說裡面沒有毒品不會上癮、抽煙很帥，結果我從國中、高中、大學身旁一直都有同學在抽，每班平均三人會抽電子菸或香煙。 我不喜歡二手菸味，同時也很討厭水果煙的味道，聞到真的讓人很不舒服
這個議題很棒，有人覺得這期畫面好很多嗎，真棒！
我覺得切入角度不太一樣... 我自己本身就抽菸，我從一開始抽菸，就不是想要讓自己身體健康才抽菸... 而是想要有一個紓壓的管道，讓自己能喘口氣釋放一下壓力，對我而言從一開始就是在尼古丁跟酒精中做選擇，所以討論對身體的危害或者健康啥的，我會覺得是一種帶有明顯的認知落差的人在討論的事情，說實話我會更重視，能不能達到我要的效果? 因為我打從一開始就不是為了讓自己身體更健康才觸碰酒精尼古丁，而是我認為這樣能短暫緩解我心理上的需求。
所以說實話，電子菸這個東西我也試過，我是完全無法接受不帶有尼古丁成分的菸油，就也不是好玩新潮啥的，就是純粹的身體需要尼古丁就這樣~ 尼古丁相關的產品如果在法律上不被允許，那接下來可能我會尋求酒精，如果酒精也沒有，可能會尋求一些觸犯當前法律的東西，畢竟這種東西不管怎麼樣，社會上就是有它的需求存在，就跟你不能為了某些環保或者宗教理念，要求人類都不吃肉，全吃素一樣，有些人能接受他的生活中沒有尼古丁酒精過的很健康，有些人就是無法。
就我看底下很多人的留言，我會覺得太過烏托邦了= =" 其實挺空談的，而且我覺得邀請的專家也應該是有長期菸癮，不可能接受戒菸的人，來討論，這才是實際用戶的出發點，一群本身就不怎麼抽菸，也不把對於尼古丁的需求當成必須的人來討論電子菸，給我一種太監在討論性愛用品一樣的感覺... 從一開始就不是這個產品的用戶群體阿?
太監討論情趣用品，很傳神。
但抽煙還有二手煙這個很大一個問題
是會影響到不抽菸的人
廟宇上香可以改用電子煙或加熱煙嗎
就簡單來說，政府就覺得電子菸太複雜，那就先禁止，卻沒想過，其實已經有蠻多人在抽電子菸了，明目上禁止只會變成地下化，並沒有辦法完全的禁止，那倒不如好好的討論研究出相關的納管方案。
至於抽煙危害本來就有，既然紙煙的規定可以沿用，那就把電子菸跟紙煙的抽食規定沿用就好，只是要多增加對煙油成分的管控，就像對紙煙販售的管控一樣。
簡單說 就是傳統紙煙傷害度比電子煙跟加熱煙還要高百倍
專家也太帥了吧
呱吉嗎👀
@@chia-yutu1856 想也知道在說招名威！
@@蔡風林-n7y 想也知道是反串🤣
我個人沒抽煙，但我始終不相信不會影響別人的人，尤其當兵的時候大多數人也不會想閃避都直接就抽起來，但我也不支持政府的先禁國家作法，還是希望有吸食行為的不要影響其他人想呼吸正常空氣的權利，這是我小小的訴求 補充：吸比吃效果還要更迅速是因為肺臟有很多細小血管，所以能快速進入血液中產生效用
我們假設一下，全部煙品以尼古丁為基準，紙煙因為不完全燃燒，造成其他成分非常多，反而電子煙其實相對少很多，所以我認為「對他人健康危害」是紙煙比較嚴重。
這邊科普一下：別人抽紙煙時，拿在手上慢慢燃燒，那是不完全燃燒，那時候最多其他成分也最容易致癌，別人抽紙煙時煙頭紅紅的那是完全燃燒，他吸進去的成分反而比較少，這也就是為什麼二手煙比較危害健康。
好奇 為什麼先禁國家沒有先禁止無牌電動機車？
建議開放加熱菸，禁紙菸，減排跟摩托車一樣，五期環保六期環保七期環保...
我認為，宣稱加熱菸是減害只是鴕鳥心態。
好比酒駕就是酒駕，每個人個體對酒精不適的耐受性不同、代謝效率不同，
不代表酒精微量就沒有影響他的認知與反應時間。
吸菸就是吸菸，如果他還會被叫做菸油煙彈而不是稱為"香水"的時候，
我想這就很明顯那是成癮跟同儕應酬壓力導致的不必要醫療行為。
我覺得這個問題的答案很簡單啊！所有電子煙品一律依照傳統紙煙的規範。不用禁止。但室內與人口聚集地永遠不准抽。法律規定夠嚴謹，就算執法不嚴，百姓仍然有法源保護。誰說法律只有警察可以維護。如果我大樓鄰居室內抽煙，煙透過風管進入我家，不管是電子煙或是傳統煙，我都有權力、法源要求警察懲罰他。
說的沒錯 其實很簡單就跟傳統菸品管理方式一樣才是最平衡的，每個人都有抽的自由，但不能影響他人
想得美🙄到時候真的發生了你再看警察積不積極，所以我選擇一率禁止
有很多公共議題我的想法都是堵不如疏，我覺得這也是人的劣根性，越是說不能做的事情越想做，
所以與其全面封禁不如開放管理，至少比較有可能去過濾掉一些可能有害的狀況吧？
但是抽菸影響到別人真的很差勁，管他是加熱菸電子煙還是一般紙菸對我來說那個味道都很噁心，我真的認真覺得要抽煙人都應該帶頭套，自己產生的煙麻煩自己吸回去......
很喜歡阿姨討論問題的方式，自己常常思考到死胡同裡，能看到不同觀點的人討論同一個議題，讓自己眼界開了很多，其實很多事情沒有絕對的對錯，純粹是每個人價值選擇，以及所有人的價值偏向哪一邊。
我在網路上搜尋水果糖常常找到水果菸油廣告。
我自己抽菸 舒緩焦慮症 但我接觸習慣了電子煙 讓我服藥變少 😢可惜變違法了
因為政府沒有油水可以蹭了😂😂😂
上次新聞不有報導 電動滑板已經在歐洲造成交通問題了?
加热烟HNB本质上还是烟草，只不过形态不一样了。细思极恐的是禁止电子烟的原因有多少是影响了政府的税收？烟草专卖，酒类曾经禁酒，政策不一定就是所谓的为了民众的利益着想。
33:40呱吉說的《臺北市新興菸品管理自治條例》條文，我看起來沒有什麼問題耶。
任何人不能製造、輸入、販賣⋯⋯那條是針對類菸品（立法者可能主要指電子菸）；而另外還有兩條是針對加熱菸，其中一條是說法律有規定外不得製造、輸入、販賣⋯⋯加熱菸，另一條則更嚴格，是說高中以下學校五十公尺內不得販賣、供應⋯⋯加熱菸，沒有前項的可排除情形。
臺北市境內通通都禁了
加了那一條不就是脫褲子放屁？
關於"沒有足夠資料證明安全/不安全"→究竟要不要解禁。
站在自由主義的立場，沒有證據→不能禁止，好像很合理。
但即使是自由世界。例如藥品的規範，就不是這回事。
藥品要從醫師處方藥，變成一般藥局能購買的成藥。就得要給一大堆證據才能變更。
電子菸本來在國外是受限制的醫療器材，要變成人人皆可隨意購買的一般醫療器材，在已知存在一定風險的前提(國外部份負面案例與研究)。要求給出足夠正面證據才能開放很合理。
這就是成分的規範了，有問題的本身不是器材而是成分，你也說了，跟台灣危險的道路一樣從來都不是車種而是駕駛，先找出原因才能根本解決問題，不然老是各機關在踢皮球沒完沒了
前幾年意外的滑到有關電子煙的影片，就覺得這東西蠻酷的，於是開始踏入這個坑，研究了非常多，各式各樣的都玩過，像是拋棄式煙蛋的換成品芯的，或更高階自己綁線的機械桿，菸油都買沒丁的，甚至開始自己調油，(煙油的成分最基本就只要植物甘油而以)，只能說要學的東西非常多，大多數抽拋棄式煙蛋(悅克 SP2那種)，都不知道自己抽的油裡面有什麼東西，相信制定法律的人更不了解電子煙。
電子煙還可以玩很多東西，像煙圈 主機的外觀 線圈之類的，就這樣把它禁掉真的很可惜，但台灣的法律就是這樣，像機車族群 大麻這些東西也是以往本人的興趣還蠻多的，所以接觸的小圈圈很多，只能說有些東西真的需要入坑才能了解。
先禁國家（編
尼古丁聞起來是冬瓜茶的味道
要不要選擇加尼古丁也很自由
台灣以前也有很多調油師
我以前也有試過自己調油
成分只有VG，PG，香精
可是很多人不懂以為裡面還有很多其他物質
雖然可以加，可是很少人會加其他東西，因為沒必要
除了有特殊需求的人
很佩服呱吉對數據的敏銳度✨
可否也討論一下CBD合法化，謝謝🙏🏻
ＣＢＤ有不合法嗎？
CBD本來就不違法
只是他還是藥物，所以進口需要通過許可
可是政府幾乎不發這個許可
所以也很難進口
@@tayloryangyoyo 是啊，所以有跟沒有一樣
@@tayloryangyoyo 個人申請自用後從合法國購買就行，我自己身邊有癌症及焦慮症親友是長期的使用者。沒那麼困難只是有點麻煩。
@@DipsyHo420 是啊～不過店家想要進口就很難
如果不能直接在店面買到就會大大減少這個東西被人們接觸到的機會
降低推廣的效率
不過最近的年輕人應該也有很多人知道CBD就是了
就是有些人會在休息室吞雲吐霧！講了也沒用！不管其他人感受。
使用電子煙要跟紙菸同樣受到法律管制，不准室內抽菸，因為大部分的人都不會替別人著想
14:30 專家自己也沒有用過電子菸 裡面沒有人會加水 水蒸氣溫度超過一百度吸進去可是會燙傷的
水蒸氣要100度
但霧化應該不一定要100度吧@_@?
我就是不想聞到異味...要抽就滾出去= =
電子煙想禁就禁吧，改用香氛機來使用就行了，新商機🤣
我只好奇一件事 紙菸致癌是公認的事實但全台各大便利商店可以販售
電子菸致癌與否有醫學證據? 且不談健康部分 為何政府明文禁止販售
健康捐實行多年電子菸不能比照列管還是政府不想做事乾脆禁售?
這兩者一對比就矛盾 政府機關到底做事的憑據為何?
要就全面禁止不然就要納管，不然一堆不知道哪裡來的主機跟菸油大家抽身體都不管這哪來的 不然更地下的市場問題更多
我覺得要嘛全面禁止，兩全相害取其輕，全面禁止電子菸加熱菸，卻讓危害度最大的傳統菸繼續橫行不是很本末倒置嗎? 怎麼不好好去檢討列管加熱菸電子菸另外逐步縮減傳統菸市場，最終再實行全面禁菸。看看人家日本原本特定吸菸區都是傳統菸吸菸區，這次疫情後去旅行時我發現他們傳統菸吸菸區變少了，反倒多了很多加熱煙吸菸區給抽菸的人。
還有禁止電子菸實行之後，我發現抽回傳統菸的人變多了走在路上聞到煙味的頻率反而變更高耶...真的很無言。
阿姨的保温杯是什么啊？ 有人知道吗 或者台湾的朋友喜欢用什么保温杯
政府應該要有計畫的淘汰傳統香菸用電子菸取代
可以減少菸蒂垃圾甚至造成火災的風險
至於那些爭論電子菸是否比傳統菸更加危害健康的討論
我是不知道為什麼議討論這種事情
就像是在討論吃狗屎或吃貓屎對健康危害比較大
如果關心身體健康就不要抽菸~
26:40處甚是精華。
我覺得應該要找個長期吸食電子菸的使用者來討論才對，先不論立場，本集很多論點並沒有深入到電子菸的問題
一般紙菸的優勢在於吸食技術成本低，只要一支打火機，不必另外添購任何器材，又能容易購買，這個點沒有比較到，可以延伸很多能探討的問題，所以很多人質疑為何打另類菸品不打傳統菸品，是因為層峰客群數量差太多，這又能探討兩者立足點的不對等
傳統菸商財團握有菸品圈內的最大利益，然而大部分的傳統菸商沒有販售另類菸品，少部分有販售加熱菸，但使用人口仍不及紙菸
這又衍伸出另一個問題，財團無法從另類菸品上獲得利益，便有排擠另類菸品之疑慮，從另外一個角度來看，政府也是否又因另類菸品無合法稅收及菸捐而造成打擊另類菸品的動作，這又可以跳回來是否應該納管的問題
另類菸品為何禁不了？
這都要歸功於「不納管」造成，不納管就會成為地下市場，為何紙菸私菸沒有另類菸品氾濫？因為有納管
現在網路如此方便，網路上買另類菸品有如便利商店買飲料方便
台灣如此接近鄰國中國，貿易往來如此頻繁，要知道世界最大電子菸出口國就是中國，蝦皮淘寶不勝枚舉
如果有嚴格納管，只允許合法管道購買，那人民還會以非法管道購買高價另類菸品嗎？
要知道因為走私有風險，走私商為了分散風險，一批貨要拆成數個貨櫃進來台灣，除了成本上升，還有沒收銷毀的成本，這都會加諸在消費者身上
所以納管了，損害大小都會在政府的掌控之中，還有稅收，不納管，人民照樣買得到照樣抽，你們會怎麼選擇？
電子菸最大的問題也不是在於自己添加了什麼在菸油裡，而是你不知道你買來的菸油添加了什麼在裡面
納管的菸油，就如同在通路貨架上購買的飲料，成份標示清楚，而走私菸油無納管，你抽了什麼根本不知道，我們這種抽了十幾年的老菸槍，都會自己調油了，成份單純無虞，但年輕人不會自己調油，只能買成品油，現在又流行菸彈，很多菸彈甚至是油都幫你注好了，根本沒得選擇
如同前面說的，另類菸因為走私，價格居高不下，菸油價格從兩三百至千元不等都有，而菸油出品地非常多元，貴的有美日大廠出品，品質較為穩定，價格自然不低，然而也有台灣馬來西亞及中國製的廉價油品，但問題就在於因為無法可管，所以以低階油去仿冒高階油的問題層出不窮，低階油可能會以價格便宜為導向，加入許多對人體有害的成份，燃燒後產生出如甲醛等致癌物質
試想，這不是納管後就能解決的一大問題嗎？
前面斐姊提到電子菸很大一支，其實現在電子菸體積差異及極大，小的甚至跟隨身碟打火機一般
我們老玩家很多在玩所謂的機械桿，沒有電子元件控制，從霧化器的棉芯、線圈、油品都是自製，以跟傳統紙菸相當的吸入量來計算，紙菸一根成本可能要5元，然而電子菸大概一塊都不到，又能隨吸隨停，不用像紙菸一樣被綁架，要吸完一整根，不吸完又會覺得浪費，而成份能自己掌握，不會添加過多對身體有害的物質，所以對我們來說，電子菸絕對是優於紙菸的
但是對於那些年輕人來說，他們沒有這些化學和電學的常識，甚至講難聽點，連書都讀不好，話都不會說了，又要怎麼去研究這些東西？當然就只能買現成的被當韭菜割
所以納不納管禁不禁止，對於我們這些老菸槍來說沒差，但對於屁孩們來說，納管或許比禁止還能救他們一命
我呢，就現實。
一句話，這個東西可不可能用「禁」的消滅？基本上：不可能，那與其為了不可能的事情而立不可能的法律，增加執法單位取締上的各種問題，還可能讓這些東西因為沒有法律規範而有各種地下化的風險，不如就合法化，然後妥善管理各個流程，畢竟那些吸菸的也不傻，如果有合法安全的管道和用具，幹嘛去買來源不明的增加自己的風險？至少，能減少因為地下化而造成的更暗黑的危害，也減少有些人就是叛逆，越禁越要造反，又能增加政府稅收，幹嘛不要？
當然，這只是開頭，如果希望以禁絕為目標，那需要的，是教育，台灣禁傳統菸，當然很多罰款啦！甚麼捐甚麼的影響不小，可是更重要的是透過長期的教育去扭轉人民的觀念，一步步的壓才有了現在的成果。
類似的問題，其實解決方式也差不多，畢竟禁了就是禁不完，反而製造更多問題，而現在那些當官的，不是不懂，有著各種倡議的人，未必不明白，但就是存了我就是要一刀兩斷，一步到位的想法，但這往往容易流於幻想，還是務實地看，慢慢的處理吧！
不然看看人類歷史上，搞各種一刀禁的案例，哪個成功一刀禁成功過？多嗎？
就拿加熱煙的市場來說，在國外許多地方都是合法商品，台灣不肯開放反而造成地下管道以原價的2到3倍的價錢在賺取暴利....
为什么烟油漏到舌头上会起疱
單純的二分法問答純粹是浪費時間，例如電子煙和紙煙哪種更毒，這是沒意義的問題，電子煙也有黑心廠商做出有毒的產品，也有老實的廠商願意做出無毒的產品，良莠不齊豈能簡單二分？我們要討論的是，這兩種煙如何規範管理，如何令其對人類危害最小
想到呱呱要卸任了就覺得很可惜啊~~
台灣真的需要更多進步且理性的政治人物
WHO支持電子菸合法化👍
By WHO FCTC 菸草減害專家 王郁揚👌
台南是傑太日煙 不是PMI
菸酒公賣局，自製煙油自賣阿。全面禁紙菸阿。
這不就是個商品？器具設備就是商品法 內容物就是食品藥物管理法或煙法。納管就好。使用場所同香煙就好啦
招名威教授好帅
會被反彈主要的理由還是電子菸跟加熱菸的使用者會無視室內禁菸的規則，還會拿這又不是傳統菸當藉口來跟來阻止他們抽菸的店員吵架。
我不覺得是主要理由 只算是其次理由吧
最大反對當然是紙菸商人 因為電子
加熱菸會分走傳統菸的份額.較私下的作法當然也有收錢遊說的部分
至於無視室內抽菸
電子"菸" 加熱"菸" 紙"菸" 都是菸品
除非你抽的是玩具菸 糖果菸 不然 當然是一律都 禁"菸" !
我靠抽電子煙(小煙)戒掉抽三十年的紙煙，抽電子煙一年後，都不抽了。健康的感覺，電子煙健康感受是大於紙煙，很明顯的。
感覺討論到最後問題都不是物品本身 是使用者怎麼使用這個物品 但台灣就是先禁國家 然後只要有一個人不想開放 全國都不能開放了
又來了免洗帳號樣本，電子菸戒菸成功 XDDDDD
@@Ray-TW 電子煙本來就可以用來戒尼古丁
看你抽什麼配方
一直打斷別人說話，收聽下來挺干擾的
加熱菸絲也是加工過的🤣
新北市校園周邊很多有賣電子煙的啊，我覺得就是鼓勵小孩吸食 😮💨
我不反對，但小孩還小無法控制慾望，限制是對的。
酒品 對社會的危害 不下煙品
那對 酒品 是否也來禁一禁
因為很多人也跟我一樣
非常討厭 喝酒酒發酒瘋的人
這跟 聞二手煙感受一樣
何況還有酒駕
台北市不能賣，但霧化器店什麼什麼vape的店很多，此外，煙彈蝦皮買就有，而且這些店家很多位置都設在苗栗（反正網路上登記不要在台北就好）現在電子煙還不是人手一支，Sp2、RELX、KIA5……政府官員老摳摳根本什麼都不懂啊哈哈
言差矣! 澳洲並非全面禁煙, 而是禁止香煙廣告, 含香煙包裝盒, 電視及平面媒體. 香煙販售店也不會直接看到產品, 而是須向店主訴明要買的產品. 如此打老虎也招來國際香煙大廠的控告. 但後來當時的澳洲工黨政府還是贏了!
禁止販售又加一條禁止販售給小孩
當官的是不是得先把中文學好....
瓜吉說大家都不能接受【影響別人】這件事情
吸菸的人 從來不覺得自己在【影響別人】阿
不然就不會經常還是可以聞到菸味了
電子菸抽不到稅，紙煙的稅要用在健保上
結果還是莫名其妙的禁了
好帥！
電子菸該開放。
但是該開放不是這裡洗版的免洗帳號用電子菸反而對身體負擔小甚至能戒菸。
而是既然都一樣垃圾，這個世界就該多元提供競爭。
那些免洗帳號從PTT到水管的千篇一律老煙槍推薦可以免了。
既然都一樣是垃圾
紙菸也是菸 也該禁吧
ㄇㄉ講一堆電子菸一堆壞處
紙菸難道抽了就好棒棒ㄇ
@@user-capooprince 要升國三了?
能否再次請到招明威教授來詳述 "吸食維他命C" 這部分做深入探討？
我從看到三分之一的時候就有在想，既然用吸入式的攝取方式是比食用更有效的話，為何沒人去做營養素的吸食商品？
是因為經濟效益太低？怎麼會？任何一切好或不好的東西，譬如說科技進步或是戰爭科技，最終不是也都是因為多數人類受益而成本下降、普及？真的很想知道為什麼至今還沒有出現吸入式的營養品問世。
+1
治療氣喘病的插電呼吸器 使用前要把支氣管擴張劑藥水+生理食鹽水依比例調和後
加入到呼吸罩下的藥水盒 讓機器把藥水霧化 讓氣喘病患者吸入來治療氣喘病
或許也可以用這樣的概念 把電子菸的機器 變成氣喘病患者隨身攜帶的藥物機?
大麻、k他命、水煙、電子煙作為醫療用途我完全不反對，但不能做為非醫療用途，不可以拿來抽爽
很多電子菸油都是紙菸菸商底下公司做的
電子菸到底會不會造成肺部纖維化
大家都沒有發現一件事：
目前沒有化學、毒物領域專家，針對加熱菸、電子菸內含物質、油脂，進行「加熱前」、「加熱中」及「加熱後」相關（過）氧化、氫化、硫化...等的實驗與毒理學分析呢？
如果有，相信各位看完實驗結果，就會支持禁止所有菸品（無論是否含有尼古丁）了。😊
電子煙可以加大麻，海洛因......其實就是吸食工具而已，關鍵在吸的人怎麼用。。。
我贊成開放電子菸，與其全面禁止，不如有條件管制，我不相信政府的全面執法能力，而且傳統紙菸真的很臭，最大的問題在那些菸商的背後金主吧?
這不是b集合在a集合裡的概念嗎
美國的青少年有很夭壽的玩法 出去party的時候會在電子煙裡面加料 像是家裡人剩下含鴉片成分的止痛藥 你加一點a我加一點b 然後大家一起享用 超危險的
阿你有想過沒有電子煙的時候就是紙菸加一堆料一樣成立不是嗎？
@@hod5571 所以有人會吧藥丸壓碎捲到煙草中？我太孤陋寡聞了 如果只是香菸平常的添加劑那沒有吸食止痛藥危險 加入藥品很危險的原因是怕藥性(或是副作用）互相影響變成加乘效果 尤其呼吸到吸入的化學物質比較能夠進入腦內
阿姨電子煙有大煙小煙喔,小的跟筆一樣都有,至於口味太多種,只是你剛好選到很臭很噁不適合自己的,蠻多YT都有專業介紹,政府要做的應該是納管,讓成年人能取得安全產品,重罰網路上不當販售給未成年人的業者,而不是全面禁止,紙菸,酒精對個人對社會影響更大,只針對電子煙,民主國家通過這種法案是很荒謬的事情,更不用說加熱煙可以,紙菸可以,電子煙卻不可以ㄏㄏ,更不用說酒駕多少亡魂
這集根本就是三個大直男在討論女權的翻版。
加維他命的電子煙油
我6，7年前去大陸的電子煙展的時候就有看到過
可是不像是專家說的，什麼東西都可以放進去
以前在國外有看到一個清單
是吸入危險的香精的清單
還是有很多東西，雖然是食用等級的
可是吸入還是有害
可是國外有很多研究，可是台灣完全都沒有
我還是希望可以立法管理
不然我們就少了一個選擇
必須要去接觸紙菸
其實你有一個更好的選擇-戒菸😙
@@thestandnew 那要看你對好的定義
對於身體健康來說，當然是好
我也戒菸過2年多
可是如果真的
抽久了就會變成一種習慣
沒有抽真的從生活到心裡都會多少有改變
相比之下我還是比較喜歡有電子煙的人生
台灣市場監管和市場規範做的好很多，大陸這邊電子煙，實際上市面上很多都是灰色空間……電子煙玩家可以diy加東西進去……玩的品種很多……有些人追求刺激還有人加大麻什麼的……除了政治和政府層面，我覺得大陸人反而對新鮮事物接受度比較高……
電子煙展是合法合規的，經過政府管控的部分……檯面下很多不受控的……不過大陸電子煙貌似看起來也要開始全面封禁，市場寒冬來了……
專家說的也不是全對 主要電子菸也是透過加熱霧化變成煙 但所有化學食品添加物吃了是可以
(但加熱霧化高溫過程會讓這些添加物變質)這才是最毒的 菸草加熱轉化的毒素成分或許比電子菸多
但菸草的毒也可以算是慢性 但電子菸的毒比菸草來的多很多 不然才吸一年就會送醫長期治療
大家都不喜歡排氣管的煙害 卻可以接受小孩吸化學加熱變質的毒煙>"<
抽菸會導致肺癌 但也是多年後跟體質好壞有差 但電子煙卻可以讓青少年一年多就送醫
說真的政府也可以不管 只要把它納入菸草就好 依樣抽健康捐 禁18以下不可以抽
但為啥全世界會想禁呢?(主要是會在短時間危害生命 只是現代科技可以治療 跟吸毒品一樣都可以治療 花費比較貴)
如果電子煙出現在2戰時期 因抽這菸危害 因當時的時代一定會死更多人 我相信他會跟大麻一樣被列入毒品
毒物專家好帥ㄛ
毒物學專家都在講屁話 請他來幹嘛
招名威帥慘
蝦皮打「糖果」就是電子煙
政府不應該阻止人民犯傻的權利
我想傷害我的身體是我的事
通過大家就一窩蜂去抽? 笑死 套一句大家常講的"同婚通過大家也不會都變同性戀阿"
有個相關但不完全相關的問題，如果已經提高菸稅，也讓煙的成本提高，那可否讓抽菸的人多一點尊嚴？
抽菸的人相對的受到比較多的拘束了，也提高了很多的稅金與成本，那為什麼還要被人不尊重？
我目前身邊的人都沒有菸癮，所以還不認識有抽電子菸的人。
但是我感覺空間裡如果有太濃的味道，通常表示對身體有危害，會讓人想吐。
家中有人抽電子煙，家中的煙灰還是很多，灰塵很多，無法減少二手煙
那他抽的應該不是電子菸，而是加熱菸，因為電子菸植物甘油調配(完全只有液體)，加熱霧化，是不會產生灰的
請定期打掃環境好嗎，電子煙還煙灰咧
要保護不抽菸的人（不想聞到煙味！水果！花香！），學校大門外一堆人再在抽菸（學校有只有這個門
加熱菸應該主要是靠著低溫加熱解決焦油汽化的問題，讓焦油不卡在肺部；但根據自己戒菸前使用的經驗感覺尼古丁含量會吸收更多
不是無焦油嗎?
@@user-capooprince 對啊，沒吸入焦油就不會卡在肺部啊，不過每天清那個液化的焦油也是蠻厭世的
@@user-capooprince 還是有的，只是比較慢出來而已。。。
有檢測出來，並沒有比較少
電子煙要🈲️
電子菸還是很臭
如果紙菸是臭狗屎
電子菸就是上面噴了濃香水的臭狗屎
🐸呱呱🐸
呱吉每個議題都說需要時間
不表態沒關係 討論下來又需要時間 結論就是一個進退不前的非專業市民而已
如果你只是想要非黑即白的答案，那實在沒必要花個幾十分鐘來這邊聽討論......
比較想知道什麼議題的改變可以不需要時間
@@yihsunliao 大家都在討論 已經花一段時間
非專業出的人來又在討論一次 再來花一次時間 八個月後看到後 又花了一次時間 我也跟他一樣無法解決問題 但不會浪費大家時間
@@cychiu1482 嗯好 就好像走進一家餐廳 吃完給負評一樣 我喜歡action 你喜歡這樣
@@LazyCatBrother 討論非決策，本來就不太會有結果，即使是一群非常專業的人員在討論，也很難去影響決策者，這就是台灣目前的困境。
既然知道看討論沒結果很浪費時間，那為什麼還要去做這個會讓你浪費時間的行為？