Dass du auf viele Themen so tief eingehst, macht dich und den Kanal aus. Ab einem mittleren Wissensstand ist es extrem schwer abseits eigener Erfahrungen dazu zu lernen und man verliert sich bei spezielleren Sachen in immer mehr Halbwissen aus Foren. Über manche Themen findet man auch einfach sehr wenig... Beispielsweise: Sounding im Club für Elektronische Tanzmusik, Treiber replacement, Backgroundwissen über Hornsysteme.. Da freu ich mich dann immer sehr wenn ich hier auf dem Kanal Stück für Stück Informationen und Erfahrungen geteilt bekomme, die sonst schwer zu finden sind. Danke dafür =)
War schon gespannt auf das nächste video aus dem Ost. Tolle Arbeit. Finde es auch super, das du auf jedes Detail eingehst.:) Werd mir die Anlage bald wieder anhören !:D
Mega Video, danke dir! Kann meinen Vorrednern nur zustimmen: deine Videos sind genau so detailliert, wie sie sind, absolut lehrreich. Bin auch hobbymässig im Sound- und Lautsprecherbau-Bereich unterwegs, auch mit jugendlicher Berufserfahrung aus meiner Abi-Zeit. Doch das ganze Wissen über Hörner, die Geschichte dahinter, verschiedene Produkte und alles so ehrlich bewertet bekommt man nur auf deinem Kanal! Hör bitte niemals auf ;)
Danke Danke für den geilen Content und deine Arbeit. Durfte mich jetzt schon von ein paar deiner betreuten Anlagen beschallen lassen. So erst vor ein paar Tagen im OST! Immer wieder ein Genuss! Bis auf Baldiges!
Danke, dass du tatsächlich alle Fragen beantwortet hast! Die 41min sind super als Sound-Podcast beim Sport. Das Textfeld bei Insta war etwas klein, deswegen hier nochmal in ausführlicher: Du hast direkt gesagt, dass du auf keinen Fall Cardiod machen wollen würdest. Hierbei war mein Gedanke, ein fettes Stack Bertas am DJ Pult aufzustellen und eine davon zu drehen, damit der DJ von dem Stack direkt bei sich nicht püriert wird. Wegen der Säulen wäre mein Gedanke die Tops in drei Reihen aufzuhängen, nicht eingedreht, sondern gerade und zentriert zwischen den Säulen. So wie jetzt die Hochton-Einheit über dem DJ hängt. Vielleicht sogar mit einer geflogenen Low-Einheit zusätzlich. Die linke Reihe bekommt das L Signal, die mittlere die Mono Summe und die rechte Reihe das R Signal (vgl. Blitz DJ Pult). Dann jeweils zwei Delay-Linien, damit das Soundlevel gleich bleibt. Für mich wäre dadurch das ganze System simpler und weitaus kostengünstiger geworden. Alleine die drei K20, acht K10, zehn K2 und zwei VQs sind ja Wahnsinn. Wie groß das verlorene Gefühl durch "Da kommt kein Sound von Hinten" ist, ist natürlich schwer zu beurteilen. Man würde allerdings etwas mehr auf den DJ als "Bühnenact" hinarbeiten und ihn mehr zentrieren. Ob das Intention ist, ist natürlich Sache der Clubbetreiber.
Hallo Lauren, danke erstmal für das super Video, hatte echt Spass gemacht das Video mit leuchtenden Augen zu schauen. Früher in den 90 Jahren war ich sehr oft im Dorian Gray, war ne coole Zeit, der Mr. Richard Long war ein sehr guter Lautsprecher entwickler seiner Zeit, 33 Hz übrigens für einen Basshorn finde ich richtig gut, das geht schon untenrum gut zur Sache. Bitte immer mehr von diesen super Videos von so großen PA Anlagen.
Wirklich ein sehr spannendes und informatives Video, Hut ab! Habe ich mir gerne angeschaut und gucke mir jetzt auch mal ein paar andere Videos von dir an!
Hey Laurin:) erstmal danke für das Video, wie immer sehr interessant und viel Neues gelernt. Ich kann mich auch anderen Kommentarschreibern nur anschließen: du kannst nicht zu tief in Detail gehen, wir gucken die Videos doch weil wir alle Anlagennerds sind:) Ich freue mich auch sehr darauf das System mit der neuen Einstellung zu hören, gerade weil du auch sagtest, dass es jetzt ordentlich Punch hat. Ich hatte ja schon unter anderen Videos bemängelt, dass ich den Bass sehr unpräzise fand und gerade der Kickbass fast nicht existent war also bin ich gespannt was da jetzt geht. Auch hoffe ich, dass es nun erstmal bei deinem Preset bleibt, ich weiß dass im Laufe des letzten Jahres viele Leute die Anlage neu eingestellt haben, auf einer Partyreihe haben zb zwei der Resident Djs vorher noch neue Einstellungen vorgenommen. Mich würde immer noch Interessieren ob du Gelegenheit hattest die Anlage zumindest in die Nähe Ihrer maximalen Leistung zu messen (bezüglich maximalem Pegel). Die schiere Lautstärke die teilweise von diesem System auf den Dancefloor gebracht wird ist wirklich wahnsinnig bis teilweise unsinnig XD. Falls du da zahlen hast oder zumindest eine Schätzung würde mich das wirklich interessieren. Super Video
Moin. Maximale Lautstärke hängt ja auch immer von der Frequenz ab, aber breitbandig würde ich sagen das wenn alles an ist das System Richtung mittlere 130dB A schaffen sollte. Was wirklich abartig laut ist. Das lauteste was ich bis jetzt erlebt habe waren knapp 125 dBA und das war selbst mit Ohrschützern laut und hat fühlbar das Herz und die Lungen beeinträchtigt.
Danke für die Mühe lieber Laurin! Ich hätte mich über ein paar tiefer gehende Infos zum Projekt gefreut. Du sagst, dass sich der Sound über die Jahre negativ verändert hat. Interessant wäre es zu wissen, was genau die Ursachen waren, welche Fehler du gefunden hast und wie generell sowas passieren kann. Danke dir!
Moin, ein Fehler war das zwei Subs zusammen geklemmt wurden die nicht zusammen gehörten, dadurch hatten diese falsche EQ und Delaywerte. Zwei Subwoofer hatten durch das Tauschen der Amps plötzlich das Preset von den 15" (ob durch Menschliches Versagen oder spinnendes Armonia lässt sich nicht prüfen). Zwei Subs waren aus der Polarität, wie das passiert ist lässt sich auch nicht prüfen. Und vier 15" waren nicht mehr in den Gruppen (Raum) EQ geroutet. Das war glaube ich alles.
Hey Hey! erstmal: besten dank! endlich mal fundierte, gute infos! wenn dein Kanal noch weiter wächst, könnte es sich vielleicht auch mal lohnen videos zu machen, die noch tiefer in bestimmte Themen eintauchen, vielleicht auch mit mehr Vorbereitungszeit. du meintest an einer Stelle, dass das gar nicht dein Anspruch sei. ich glaube, dass es vielen Leuten sehr wohl gefallen würde, solche Themen aufbereitet zu bekommen. Ich selbst bin nur Producer und interessiere mich nur für Anlagen, weil ich sie brauche und auf kleinen events gern selbst einstelle. aber daher bin ich evtl. auch ein teil deiner Zielgruppe, die du so noch nicht auf dem schirm hattest.
Ich finde große Clubs sollten die DJs auf jeden Fall mal kontrollieren damit auch nur hochwertige Dateien abgespielt werden nicht irgendwas aus RUclips runtergeladen mindestens CD Qualität sollte es schon sein
Bist ein Cooler Typ! Super erklärt, toll auf Fragen eingegangen👍 Sowas lernte man vor 20 Jahren noch nicht bei der SAE. Die Anlage ist super komplex. Respekt vor deiner Arbeit 🙏
Sehr sympathischer und pragmatischer Fachmann. Ihm würde ich auch die Akustik in "meinem" Club anvertrauen. Pioneer als Beschallungstechniklieferant ist ja sehr neu am Markt, wodurch ein gewisses Risiko eingegangen wurde. Man hätte ja auch auf die üblichen Verdächtigen setzen können (dB Audiotechnik, L Acoustic, TW Audio) und früher waren die Clubs ja mit JBL Soundpowerlautsprecher an JBL eigenen Amps (fast baugleich mit QSC Amps) vollgepflastert. Klang für mich damals auch gut 🙂 Eine "Pioneer PA" habe ich noch nie gehört.
Ich war schon für verschiedene Veranstaltungen dort und hatte das Gefühl je voller es war, desto weniger Dynamik kommt noch an, eigentlich unabhängig davon wo man im Raum war. Vielleicht extremes Beispiel: Bei Klangkünstler war jeder Zentimeter belegt, auch auf den Hörnern, vor den Bässen und es hat ordentlich von der Decke getropft. Vom Sound kam im wesentlichen nur noch der Subbass Rumble und ein hohes Zischen an, Rsch, Rsch, Rsch. 150bpm Hardtechno, ja, aber in den Tracks passiert sonst eindeutig mehr. Danach war ich ziemlich enttäuscht von der Anlage. Die Einstellung der Anlage wird scheinbar im leeren Club durchgeführt. Welchen Einfluss hat der maximal menschengefüllte Raum und inwiefern kann dieser beim Einstellen oder vom DJ an einem solchen Abend berücksichtigt werden? Danke für Deine Videos und Erklärungen! Ich werde jetzt bestimmt mal wieder ins Ost gehen und bin gespannt auf die Änderungen durch die neuen Einstellungen.
Der Materialaufwand in diesem Raum ist wirklich enorm, man fühlt sich wie mit ner 8-8 auf Hasenjagd :D Gefühlt kann man damit zwei Räume ausstatten. Sogar 4 Monitor Speaker hängen da! :D Entweder hab ich es überhört oder Du hast es nicht gesagt: mit dem vorhandenen Material, wie würdest Du umbauen, wenn du freie Hand hättest? Vom Bauchgefühl her hätte ich wirklich versucht, eine Left/Center/Right Lösung (Lowmids wird schwierig...) samt delay zu realisieren - ABER ich war ja nicht da und hab auch null Erfahrung mit diesem System (und möchte weder Deine Arbeit, noch die der Installateure bewerten oder rügen).
Ja da hängen tatsächlich 4 12" Monitore. Ich habe bei meinem ersten Besuch schon die Hochtöner von zwei davon abklemmen lassen, bzw die Weiche komplett raus genommen. Daraus habe ich dann zusammen mit den anderen Tops ein 2.5-Wege Doppel 12" gemacht. Das geht mit den zwei Doppel 18" Subwoofern für den DJ schon recht passabel. Was ich genau machen würde möchte ich nicht so im Detail erwähnen da es eventuell etwas wird oder eben nicht. Wenn es etwas wird, dann gibt es auch ein Video darüber.
Richtig interessantes Video, danke für diese tollen Einblicke! Frage: Ich war letzte Woche im Club Ost und fand den Sound wirklich fantastisch, jedoch nicht so Druckvoll wie in Erinnerung. Vielleicht mag ich mich täuschen, aber mir kam es so vor, als hätte die Anlage beim Magdalena Openig damals DEUTLICH mehr Druck gehabt. Ich bin leider absolut unwissend was Sound angeht und gehe dabei nur von meinem empfinden aus. Beim Openig hatte ich damals einfach das Gefühl, dass der ganze Brustkorb und die Nasenflügel in Wallung kamen. Es war ein absoluter wow effekt! Ich war dann nochmal zeitnah nach dem Opening da und hatte dort schon bereits das Gefühl, dass die Anlage nicht mehr so Druckvoll ist, wie beim Opening. Hat man das bewusst "abgeschwächt"? Oder liegt es einfach meinem Empfinden? Ich würde mich sehr über deine Meinung und dein Wissen hierzu freuen. Vielen Dank im Voraus :) Lg Roy
Ich finde es relativ offensichtlich dass bei der Planung das Thema Marketing eine große Rolle gespielt haben wird. Wenn Pioneer hier selber plant ist es naheliegend, dass man sich vor allem auch visuell präsentieren möchte. Die Akustik ist ja vielen Gästen scheinbar egal (siehe Genres die schrottig klingen), aber ein Raum der quasi nur aus Bass Stack besteht nimmt dann wirklich jeder in sein Gedächtnis auf..
Ich bin schon seit 1996 DJ. Hab schon mit vielen DJs zusammen gearbeitet und was mir persönlich immer aufgefallen ist egal ob jung oder alt die schaffen es nicht den Sound aus dem roten Bereich runter zu drehen. Im Gegenteil, es wird immer mehr wenn ich immer sowas sehe, ich Dreh die Leute runter, weil ich ja selbst Veranstaltungstechnik bin Und sag denen, es ist kein Rodecpult, was man voll anheizen kann sondern mittlerweile ein Digitalpult und ihr habt damit digitale Verzerrung produziert
Zu dem Punkt Kosten der Anlage: Es wurde damals gemunkelt, dass Pioneer die als Prestige-/Werbeprojekt eingebaut hat für die damals wiedereröffnete Magdalena und daher nur minimale Kosten für den Club anfielen.. Der Club Ost kann dann wohl mit der Insolvenz der Magda, alles komplett übernehmen.
Deine Videos sind super, könnte mir den ganzen Tag ansehen :) Interessant wäre mal zu wissen, inwiefern beim Einstellen der Spitzen- und Beurteilungspegel nach der DIN 15904-5 berücksichtigt werden muss? Oder ist das die Aufgabe des Veranstalters oder DJs, die vorgeschriebenen Grenzen einzuhalten? Hintergrund ist: Wir stecken aktuell selbst in der Planung eines größeren Selbstbau-Systems (20x 21er Subs und 4 größere Punktstrahler + einige kleinere LS) Plan ist das eigens gebaute System aus "Marketinggründen" nebenberuflich zu vermieten (Ganz oder auch teilweise für Dorfpartys, Faschingswägen etc.).
Das ist Aufgabe des Betreibers. Auf Wunsch hin kann ich ein System natürlich dahingehend einstellen. Ich mache darauf Aufmerksam, aber was dann letztendlich geschieht geht mich nichts an.
Hi Laurin, hab mal ne Frage: Ich bin sehr begeistert von deiner Arbeit und würde das was du machst auch sehr gerne lernen (Studium etc.). Wie bist du zu deinem Job gekommen?
Hi, ich stand letztes Jahr vor der selben Frage, und studiere zur Zeit Physikalische Ingeneurwesen an der TU Berlin. In dem Studiengang kann ich den Schwerpunkt Technische Akustik wählen. In dem Schwerpzunkt werden Themen wie Raumakustik etc. behandelt.
Hab mir damals die Vorführung von diesem System bei Pioneer angesehen und diskutiert, O-Ton, meine Frage:" Warum sind die Lautsprecher so furchtbar teuer??" Antwort Pioneer: "weisst du wie teuer überhaupt Neodym geworden ist?!? .. (Tri Tra Trullala 2 Minuten theatralische Erklärung mit großen Gestiken).. Meine 2. Frage:" Ist da überhaupt Neodym verbaut worden?" .. ANTWORT Pioneer:"Nö!" 😂😂😂👌👌👌 Mein epischer Moment mit dieser Produktreihe ❤
Hey, schönes Video! Wieder viel gelernt. Bezüglich deiner vorsichtigen Einstellung bei Limitern (insbesondere den X1 in einem anderen Video) würde mich mal interessieren wie du die Limiter bei einem X1 mit Void V18-1000 einstellen würdest und wie tief du sie spielen lassen würdest. In unserem Projekt haben wir ergänzend zu 4Stk. JM-212 von Jobst Audio (Kappalite 3012LF) zwei X1er und sind uns da sehr unsicher bezüglich der Leistung und XMAX. In Foren gibt es sehr unterschiedliche Meinungen zwischen 300W und 1600W. Hast du da vielleicht eine grobe Richtung? Liebste Grüße Kevin
Moin, ich hatte früher selber X1. Habe mit 800 Watt Limitern Treiber verloren (Jung und unerfahren war er damals), 600 Watt und vernünftiges Anfahren (kein clippen vom DJ und auf den Amps) und 25Hz bw24 lo cut lief es dann vernünftig. Wenn man das vernünftige Anfahren nicht gewährleisten kann würde ich auf 400 Watt und 33 Hz wechseln. Das bezieht sich auf den RMS Limiter.
Ich glaube zu wissen was du meinst mit den (Super )Hochtönern an der decke die sind halt für das oberste zingeling zuständig sprich vermutlich alles über 10.000hz oder gar noch weiter oberhalb des Frequenzbandes und da die nur die oberste Oktave(n ) übernehmen bekommt man sehr viel Dynamik rein und Pegel . Echt krasser unterschied zu heim HiFi anlagen nicht nur von den Leistungen her sondern auch wie die Lautsprecher aufgebaut sind einfach ganz andere Schwerpunkte die bedient werden müssen.
Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen einem leeren Raum und wenn Publikum da ist? Macht es einen großen Unterschied in der Messung, wenn da 100 Leute auf der Fläche tanzen?
Tatsächlich weniger als oft angenommen wird. Der Nachhall verändert sich in den höheren Frequenzen drastisch, der Frequenzgang nicht grundlegen. Zumindest konnte ich noch keine drastischen messen oder Abhandlungen finden die gegenteiliges belegt haben.
@@AuftragSound interessant. Danke! Meine naive Annahme war auch, dass diese diffuse weiche Masse einiges schluckt, aber dann sind wohl die tatsächlich aufgenommenen Energien nur ein Bruchteil dessen, was durch den Raum geht.
Der Hochtöner Schafft nur eine bestimmte HiHat zu wiedergeben? Das klingt nach einen sehr begrenzten frequenzgangumfang.... Habt ihr schonmal sowas wie ein Mundorf proAMT Hochtöner probiert ? Das würde ich spannend finden
Hi! Als ich die letzten Male (nach deiner Neu-Konfiguration) da war, waren die Stacks ganz in den Ecken ausgeschaltet. Zumindest die in den Ecken beim DJ- Pult. Die ganze Nacht. Hat das was mit dir zu tun? Und was hat diese Entscheidung für einen Hintergrund? Zu meiner persönlichen Erfahrung: leider war dadurch die vordere Rechte Ecke (wenn man aufs Pult schaut) nicht mehr so genießbar, vorher war ich dort immer sehr gerne, jetzt fehlt es da einfach an Sound. Ansonsten war der Sound brutal gut, war wirklich ein Erlebnis. Ich wusste auch, dass du da warst, hatte das Video aber noch nicht gesehen. Letztes Wochenende war ich da, da war die Anlage sehr seltsam. Leise (!!!) und kaum tiefen. Könnte aber auch was mit der Richtung zu tun haben, war Gabber und Early Hardcore. Ab Freitag bin ich das Wochenende wieder da und bin gespannt wie ein Bettlaken, ob sich wieder was verändert hat. Hoffentlich kannst du mir und meinen Leuten helfen, die sich seitdem fragen was mit den Ecken-Stacks passiert ist:)
Hallo. Wie im Video erklärt sind die Stacks in den Ecken aus da sich sonst zu viele Auslöschungen ergeben und es auf fast der gesamten Tanzfläche kaum Bass gibt. Direkt vor den Stacks ist zwar Bass, sonst aber ist es kritisch. Ich gehe davon aus das sich die Anlage in nächster Zeit weiter verändert also könnt ihr gespannt bleiben.
aus Sicht der Raumakustik ist es auf jeden Fall gut so mehrere Bässe gleichmäßig im Raum zu verteilen. So entstehen viel weniger Moden und Probleme allgemein. Bassfallen werden so auch eher überflüssig
Ich war kürzlich dort und muss leider sagen das der sound dort einfach nur Körperverletzung in den bereichen 2-6 khz war. Ich weiss nicht ob die Veranstalter des abends da rumgeschraubt haben aber es war kein Einzelner dj wo es schlecht klang sondern durchweg. Ich hatte gehörschutz drin da ging es, jedoch hatten 2/3 der Gäste keinen drin. Man hatte das Gefühl das das system absolut nicht auf das menschliche Gehör angepasst ist Ich muss sagen das ich es zu tiefst fahrlässig finde was in diesem Club stattfindet. Leider bin ich sehr enttäuscht da ich davor wusste das du das system eingestellt hast.
System ist gehörrichtig bei 106 dBA. Wenn es deutlich lauter gefahren wird ist es das nicht mehr, 3000Hz ist 6 dB leiser im Vergleich zu 1000 Hz und 8000 Hz. System war sehr entspannt selbst mit brutalem industrial Techno als ich es verlassen habe. 🤷♂️
Wie sieht es aus wenn die DJs da mit mp3 Dateien ankommen und dann versuchen am Mischpult mit dem EQ den Klang an/auszugleichen? Dann fängt es doch ebenfalls an weh zu tun, oder? LG
Hi Laurin, sind das an der Decke Piezo Hochtöner? Und speilen die, sofern eingeschaltet, einfach ab einer bestimmten Frequenz überlappend zu den Hochtönern der Stacks oder gibt es da eine art Übernahmefrequenz, ab welcher die Stacks nicht mehr spielen und die Höchtöner an der Decke übernehmen? #FragLaurin ;)
@@AuftragSound Das sind keine Piezo- Ht´s sondern Ringradiatoren. Genau so Oldschool wie die Schalllinsen. Von der Optik her müssten das Selenium St 400 oder St 450 sein, welche im Grunde die gleichen Treiber wie die alten JBL 2402 sind. Anhand Laurins Klangbeschreibung würde ich stark auf die Aluminium-Diaphragmvariante 450 tippen. In anderen Systemen haben diese meist JBL 2 Zöller irgendwo bei 7-10kHz abgelöst und waren nur für das Hochton-Gezischel zuständig. Ich meine mich zu erinnern, dass es eine Kurzdoku über Alex Rossner gab in der der genaue Hintergedanke der Tweeterarrays erläutert wurde, allerdings alles wieder vergessen. Würde mich über so eine Erklärrunde mega freuen :D
@@DominicTogel ich abe auch nict behauptet das dies Pie.zos sind. 😅 Gary hat die damals einzigen neuen benutzt dies es am Markt gab, Beyma CP22. Problem ist an den Beymas das die Fertigungstoleranzen recht grob sind und viele eine Nachbearbeitung benötigen. Troels Gravesen hat da zu eine gute Dokumentation gemacht, wenn auch zum CP21, einfach mal nach troelsgravesen und Beyma CP 21 googeln. Ich nutze viel die Faital FD375 und auch die neuen Ciare Ct440 der wirklich überragend ist. Habe auch viele alte JBL, sogar mit Alnico. Habe auch ein Paar TAD ET-703, die sind aber zu schade für den Club. Sind das letzte Überbleibsel meiner Anlage die ich Ende der 90s gebaut habe, ich habe durch diese Anlage dann Kontakt zu den ganzen NY Sound Legenden bekommen. Muss glaube ich wirklich mal ein Video über die Historie des Club Sounds machen.
@@AuftragSound Das ist mir schon Bewusst dass du das nie behauptet hast, das war auf Jans ursprüngliche Frage bezogen ob in den Pioneer Arrays Piezos sind, da hab ich mir die mal angeschaut =) Aber soeben wurde dank deiner Aussage besiegelt dass ich mir die Ciare Ct440 zum Basteln hole, die habe ich schon lange im Auge. Das klingt ja zu interessant, ich mache ähnliche Bastellein für unseren Verein, nur nicht so professionell. Ich hätte alles dafür gegeben mal deine alte Anlage gehört zu haben. Bei mir fing es mit Bertha samt Levan horn, 4520er Rutschen, 4512er Mitten, Jbl 2360 Riesenarschbacken und JBL Slots an, alles samt Vintage Bestückung. In den Genuss von TAD bin ich leider nie gekommen. Die Et-703 erzielen ja mittlerweile ein Vermögen, ich wüsste einige die danach suchen. Später wurde es: Bertha, HD15, selbstgebaute 1,8m lange 12zoll Fronthörner für den Grundton, JBL CMCD 8 Zoll, Radian 850Be und Beyma Tweeter. Aktuell stehen in unserem Club die Bertha, zwei 3er Stacks Selbstbau Martin F2B (modifiziert auf PD 1550) und Alte Community Tops (RS 880
bei einem 4 punk system würdest du dann auch an allen 4 punkten die subs haben oder nur aus einer richtung? werde demnächst mal wieder im club ost vorbeischauen und das anhören
Das wird jetzt immer mehr kommen, leider fehlt oft noch der sinnvolle Content dafür, aber die Programme die Stereo in Dolby umrechnen werden immer besser und schneller.
@@AuftragSound wolte es vor einige jahren umsetzen und mir ein club gründen mit 2 sällen leider war mein partner nicht so begeistet von der lage obwol der club immer viel besucht war danach kam meine ex sie sagte entweder partys oder ich :-/ joa aber meine vinyl samlung hab ich immer noch
Kann man eine schlechte Raumakustik mit Ausgangsleistung kompensieren? Mein Kellerraum ist echt 💩. Überlege eine Pa anstatt meine Studiomonitore zu benutzen. Habe auch total die auslöschungen im Raum..
Irgendjemand hat zum Chef damals gesagt das ne gute Idee mit der mehrpunkt Beschallung. Zum rest : wenn ich richtig gezahlt habe 12 subs?...2 6er stacks in irgendeine ecke....kann man eh nicht orten dazu schieben die im stack richtig böse....hast schonmal das grösste problem gelöst... den rest würd ich soweit reduzieren das man ne 4 punkt beschallung realisieren kann. die Säuelen stören da wohl nicht so. Das würde es vereinfach....durch das 12er stack subs kriegst ind em kleinen raum halb atemnot ^^ ich wurd dem betreiber mal den vorschlag machen die anlage umzubauen.... evtl lässt er sich ja ubereden...weil ganz ehrlich ich find das ist perlen vor die säue geworfen...ich verstehe naturlich kunde zahlt und bestellt die Musik....aber manchmal ich kenns aus meiner Praxis muss man die jungs auch mal zwingen ..^^
Yes im Grunde schon, die Erklärungen sind immer für die Menschen die sich nicht so gut auskennen. Bei open und closed sind viele halt schon raus, machen ja auch oft work shops, schon überraschend wie wenig so der Durchschnitt über dieses Thema auf dem Schirm hat. Deswegen lustige Lautmalungen.
@@AuftragSound Ich meine die Lautstärkenbegrenzung, die aus gesundheitlichen Aspekten auferlegt werden könnte...:-))) Das die Anlage schieben kann ohne Ende glaub ich ungesehen...
Mittlerweile war auch ein anderer Techniker da und hat wohl neu eingestellt. Endlose Geschichte da, dumpf war es bei meinem Setting nicht, eher etwas zu frech / hell. Aber scheine da auch raus zu sein. 🤷♂
Ich finde die Videos sehr interessant, allerdings auch sehr anstrengend zu Schauen, mehr Schnitt, alles was äh und Hm usw ist raus Schneiden könnte da ungemein Helfen 🙏
Stimme dir da nicht zu, finde das Video hat n super Tempo zum zugucken. Ich der wirklich 0,0 Ahnung hat hat sich die 45min gerade komplett gegeben. War echt interessant!Super sympathischer Typ, was soll er sich verstellen?
@@jtoz2171 danke. Ich finde aber die Kritik absolut cool und auch gerechtfertigt. Er sagt ja nur wie er es erlebt und was ihm besser gefallen würde. Habe mir da früher auch hart einen Kopf zu gemacht und alles geschnitten und immer wieder die Aufnahme neu gestartet. Aber ich rede normal auch so, wie gesagt, etwas verrückter Professor, zusätzlich kickt mein ADHS auch immer mal wieder rein.
Moin, ein Fehler war das zwei Subs zusammen geklemmt wurden die nicht zusammen gehörten, dadurch hatten diese falsche EQ und Delaywerte. Zwei Subwoofer hatten durch das tauschen der Amps plötzlich das Preset von den 15" (ob durch menschliches Versagen oder spinnendes Armonia lässt sich nicht prüfen). Zwei Subs waren aus der Polarität, wie das passiert ist lässt sich auch nicht prüfen. Und vier 15" waren nicht mehr in den Gruppen (Raum) EQ geroutet. Das war glaube ich alles.
@@laujovo5368 wieso meine Systeme? Weder arbeite ich für Pioneer noch habe ich das Zeug da installiert. Ich selber besitze Void und KV2 Audio und nutze jeden der von dir genannten Hersteller regelmäßig. Ein professioneller Lautsprecher ist ein gutes Gehäuse, gute Treiber und gute Verstärker mit guten DSPs. All das ist bei den Pioneer Sachen gegeben, im Clubkontext also absolut professionell.
Ich finde die Antworten unvollständig. Bei der Frage warum der Sound zunächst nicht mehr so gut war wird überhaupt nicht erklärt was das Problem war. Als die delay Zeiten der Bässe erklärt wurden war es zunächst sehr interessant, wie du es dann letztendlich eingestellt hast blieb offen . Du hast angedeutet dass es ein Kompromiss wurde, nirgends gut aber auch nirgends schlecht. :/
Moin, Fehler die ich vor Ort festgestellt habe: Ein Subwoofer war falsch verkabelt und hat das falsche Signal bekommen. Vier Mitteltöner hatten das falsche Preset und wurden mit dem Preset der Bässe angesteuert. 3 komplette Türme waren nicht mehr in der Master Gruppe und hatten deswegen keine Raum EQ-Einstellungen mehr. Ich halte diese Informationen für komplett unwichtig, wichtig war an dieser Stelle nur, das es wie erwähnt Fehler gab und nichts defekt war oder eben so klingen sollte. Eine genaue Erklärung wie ich etwas delaye liefere ich natürlich in diesem Zusammenhang bewusst nicht, eine Restaurant veröffentlicht ja auch nicht das Rezept seiner geheimen Soße. Ich teile gerne Wissen, werde aber bestimmte Dinge nicht auf einem Silbertablett liefern.
@@AuftragSound danke für die Antwort. Ist das delayen Geschmackssache? Ich dachte hier sollte man technische Grundlagen anwenden um zu einem guten Ergebnis zu kommen. Hätte nicht gedacht, das jeder Koch die Suppe anders kocht... Vielleicht kannst du darauf noch kurz eingehen. Ich komme übrigens nicht aus der Branche. Habe nur Erfahrung mit Musikproduktion. 🙋♂️
@@SV98Fans deine Annahme ist im Grunde richtig, wenn man zb eine Delaylinie aufbaut gibt es da keinen Deutungsspielraum, es gibt nur ein richtiges Delay. Bei so einem Mehrpunktsystem gibt es keinen richtigen Wert, alles was an einer Stelle richtig ist, ist an einer anderen Stelle falsch. Hier kommt dann die Erfahrung ins Spiel, wo delaye ich es wie damit es zu dem passenden Sound kommt. Hier bietet sich der Vergleich zum mastering im Studio an. Wie auch dort spielt hier der Geschmack eine große Rolle.
26:50 wasn das für ne antwort ?! sind die leute von pioneer so geizig unterwegs, dass sie noch nichtmal preisgeben welche "Bauteile" sie bei ihren Produkten verwenden ? naja, für sie ists ja auch unglaublich wichtig, dass überall und nicht zu übersehen PIONEER drauf steht...ich habe über die letzten 20 jahre immer mehr den respekt verloren.....vor allem was die preispolitik angeht...ein paradebeispiel einer firma, aufgrund welcher "braun hifi" beschlossen hat Geschichte zu werden und den Markt zu verlassen...
Das hat nichts mit geizig zu tun, sondern ist gängige Praxis bei fast allen Pro Audio Herstellern. Viele nutzen sogar frei verfügbare Treiber und kleben da ihren Namen drauf. Geht halt hauptsächlich darum sich vor dem Nachbau der Gehäuse zu schützen.
Puh.. Anstrengendes Video... Interessantes Thema, aber dein Themenhopping verwirrt oftmals und lenkt vom eigentlichen Thema ziemlich ab. Auch hätte ich mir mehr Details und Tiefgang erhofft. Denn gerade Beschallungen mit vielen Schallquellen, Räumen die annähernd quadratisch sind und wie das tachnisch nun wirklich realisiert wird ist wirklich spannend. Du sagst zwar was da steht, aber nicht wie es funktioniert. Skizzen wären hilfreich, sowohl von den Lautsprechern, den Systemen, aber auch vom Raum. Sodass man mal eine Vorstellung bekommt was da abgeht. Und was es meiner Meinung nach sehr anstrengend macht, ist dein ständiges Herumlaufen und damit verbunden ständig wechselndes Hintrgrundbild - hinter dir. Mach das mal besser - weil das sind wirklich interessante Geschichten.. Peace!
Danke für dein ausführliches Feedback. Aber nein das werde ich nicht ändern, ich habe keinen Lehrauftrag, das ist kein how-to Format, ich filme mich wenn ich auf dem Job bin im klassischen Vloging. Das ist nur als Startpunkt gedacht falls Menschen da tiefer in das Thema abtauchen möchten. Ein solche System technisch im Detail aufzuarbeiten, so das es informierte Laien verstehen würde einen extrem Zeiteinsatz meinerseits benötigen, da ich so schon 12 bis 16 Stunden am Tag arbeite fehlt mir dafür die zeit und auch die Motivation. Ich gebe immer wieder Kurse und bin auch öfter als Gastdozent an verschiedenen Unis, das aber dann alles gegen Bezahlung. Das mit dem drehen und laufen wird immer mal wieder bemängelt seit dem ich Videos mache, auch das bleibt, und das Themenhopping ist meinem ADD geschuldet, ich versuche das auf ein Minimum zu reduzieren, in meinem Kopf geht das ganz anders ab. :)
Oder wieder. 😅 Ist auf jeden Fall die Anlage wo ich am häufigsten war und es war jedes Mal alles verstellt. Aber kann natürlich auch sein das die meine Einstellung nicht gefällt. 🤷♂️🙂
![Twenty One Pilots - “The Line” (from Arcane Season 2) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/E2Rj2gQAyPA/mqdefault.jpg)
Dass du auf viele Themen so tief eingehst, macht dich und den Kanal aus. Ab einem mittleren Wissensstand ist es extrem schwer abseits eigener Erfahrungen dazu zu lernen und man verliert sich bei spezielleren Sachen in immer mehr Halbwissen aus Foren. Über manche Themen findet man auch einfach sehr wenig... Beispielsweise: Sounding im Club für Elektronische Tanzmusik, Treiber replacement, Backgroundwissen über Hornsysteme.. Da freu ich mich dann immer sehr wenn ich hier auf dem Kanal Stück für Stück Informationen und Erfahrungen geteilt bekomme, die sonst schwer zu finden sind. Danke dafür =)
Was für ein Monster Projekt, respekt.
Die beste Anlage, die ich je gehört habe. So einen cleanen Bass unfassbar
War schon gespannt auf das nächste video aus dem Ost.
Tolle Arbeit. Finde es auch super, das du auf jedes Detail eingehst.:)
Werd mir die Anlage bald wieder anhören !:D
Danke für das Lob!
Wow. Ganz großes Kino, da wird man schon etwas neidisch, aber das darf auch sein.
Danke für die Einblicke 🙏
Gerne 😊
Danke und bitte weiter machen mit den Videos😀🤝. Es ist immer wieder schön mit dir neue Location und Soundkonzepte kennenzulernen 😇🙋♂️
Mega Video, danke dir! Kann meinen Vorrednern nur zustimmen: deine Videos sind genau so detailliert, wie sie sind, absolut lehrreich. Bin auch hobbymässig im Sound- und Lautsprecherbau-Bereich unterwegs, auch mit jugendlicher Berufserfahrung aus meiner Abi-Zeit. Doch das ganze Wissen über Hörner, die Geschichte dahinter, verschiedene Produkte und alles so ehrlich bewertet bekommt man nur auf deinem Kanal! Hör bitte niemals auf ;)
Super interessantes Video. Gerne öfter so ausführlich. Wen es nicht interessiert, schauts eh nicht.
Danke Danke für den geilen Content und deine Arbeit. Durfte mich jetzt schon von ein paar deiner betreuten Anlagen beschallen lassen. So erst vor ein paar Tagen im OST!
Immer wieder ein Genuss! Bis auf Baldiges!
Danke, dass du tatsächlich alle Fragen beantwortet hast! Die 41min sind super als Sound-Podcast beim Sport.
Das Textfeld bei Insta war etwas klein, deswegen hier nochmal in ausführlicher: Du hast direkt gesagt, dass du auf keinen Fall Cardiod machen wollen würdest. Hierbei war mein Gedanke, ein fettes Stack Bertas am DJ Pult aufzustellen und eine davon zu drehen, damit der DJ von dem Stack direkt bei sich nicht püriert wird.
Wegen der Säulen wäre mein Gedanke die Tops in drei Reihen aufzuhängen, nicht eingedreht, sondern gerade und zentriert zwischen den Säulen. So wie jetzt die Hochton-Einheit über dem DJ hängt. Vielleicht sogar mit einer geflogenen Low-Einheit zusätzlich. Die linke Reihe bekommt das L Signal, die mittlere die Mono Summe und die rechte Reihe das R Signal (vgl. Blitz DJ Pult). Dann jeweils zwei Delay-Linien, damit das Soundlevel gleich bleibt. Für mich wäre dadurch das ganze System simpler und weitaus kostengünstiger geworden. Alleine die drei K20, acht K10, zehn K2 und zwei VQs sind ja Wahnsinn.
Wie groß das verlorene Gefühl durch "Da kommt kein Sound von Hinten" ist, ist natürlich schwer zu beurteilen. Man würde allerdings etwas mehr auf den DJ als "Bühnenact" hinarbeiten und ihn mehr zentrieren. Ob das Intention ist, ist natürlich Sache der Clubbetreiber.
Hallo Lauren, danke erstmal für das super Video, hatte echt Spass gemacht das Video mit leuchtenden Augen zu schauen. Früher in den 90 Jahren war ich sehr oft im Dorian Gray, war ne coole Zeit, der Mr. Richard Long war ein sehr guter Lautsprecher entwickler seiner Zeit, 33 Hz übrigens für einen Basshorn finde ich richtig gut, das geht schon untenrum gut zur Sache. Bitte immer mehr von diesen super Videos von so großen PA Anlagen.
Sehr gerne 😊
Wirklich ein sehr spannendes und informatives Video, Hut ab! Habe ich mir gerne angeschaut und gucke mir jetzt auch mal ein paar andere Videos von dir an!
Ich liebe dich, deine Videos und dein Wissen so sehr!!
Hey Laurin:) erstmal danke für das Video, wie immer sehr interessant und viel Neues gelernt. Ich kann mich auch anderen Kommentarschreibern nur anschließen: du kannst nicht zu tief in Detail gehen, wir gucken die Videos doch weil wir alle Anlagennerds sind:) Ich freue mich auch sehr darauf das System mit der neuen Einstellung zu hören, gerade weil du auch sagtest, dass es jetzt ordentlich Punch hat. Ich hatte ja schon unter anderen Videos bemängelt, dass ich den Bass sehr unpräzise fand und gerade der Kickbass fast nicht existent war also bin ich gespannt was da jetzt geht. Auch hoffe ich, dass es nun erstmal bei deinem Preset bleibt, ich weiß dass im Laufe des letzten Jahres viele Leute die Anlage neu eingestellt haben, auf einer Partyreihe haben zb zwei der Resident Djs vorher noch neue Einstellungen vorgenommen.
Mich würde immer noch Interessieren ob du Gelegenheit hattest die Anlage zumindest in die Nähe Ihrer maximalen Leistung zu messen (bezüglich maximalem Pegel). Die schiere Lautstärke die teilweise von diesem System auf den Dancefloor gebracht wird ist wirklich wahnsinnig bis teilweise unsinnig XD. Falls du da zahlen hast oder zumindest eine Schätzung würde mich das wirklich interessieren. Super Video
Moin. Maximale Lautstärke hängt ja auch immer von der Frequenz ab, aber breitbandig würde ich sagen das wenn alles an ist das System Richtung mittlere 130dB A schaffen sollte. Was wirklich abartig laut ist. Das lauteste was ich bis jetzt erlebt habe waren knapp 125 dBA und das war selbst mit Ohrschützern laut und hat fühlbar das Herz und die Lungen beeinträchtigt.
Danke für die Mühe lieber Laurin! Ich hätte mich über ein paar tiefer gehende Infos zum Projekt gefreut. Du sagst, dass sich der Sound über die Jahre negativ verändert hat.
Interessant wäre es zu wissen, was genau die Ursachen waren, welche Fehler du gefunden hast und wie generell sowas passieren kann. Danke dir!
Moin, ein Fehler war das zwei Subs zusammen geklemmt wurden die nicht zusammen gehörten, dadurch hatten diese falsche EQ und Delaywerte.
Zwei Subwoofer hatten durch das Tauschen der Amps plötzlich das Preset von den 15" (ob durch Menschliches Versagen oder spinnendes Armonia lässt sich nicht prüfen). Zwei Subs waren aus der Polarität, wie das passiert ist lässt sich auch nicht prüfen. Und vier 15" waren nicht mehr in den Gruppen (Raum) EQ geroutet.
Das war glaube ich alles.
Hey Hey! erstmal: besten dank! endlich mal fundierte, gute infos!
wenn dein Kanal noch weiter wächst, könnte es sich vielleicht auch mal lohnen videos zu machen, die noch tiefer in bestimmte Themen eintauchen, vielleicht auch mit mehr Vorbereitungszeit. du meintest an einer Stelle, dass das gar nicht dein Anspruch sei. ich glaube, dass es vielen Leuten sehr wohl gefallen würde, solche Themen aufbereitet zu bekommen. Ich selbst bin nur Producer und interessiere mich nur für Anlagen, weil ich sie brauche und auf kleinen events gern selbst einstelle. aber daher bin ich evtl. auch ein teil deiner Zielgruppe, die du so noch nicht auf dem schirm hattest.
Ich finde große Clubs sollten die DJs auf jeden Fall mal kontrollieren damit auch nur hochwertige Dateien abgespielt werden nicht irgendwas aus RUclips runtergeladen mindestens CD Qualität sollte es schon sein
Sind gerade im Club Ost bei unter Strom. Muss sagen, Hammer Sound, was ein Gewitter 🎉⚡⚡
Weiter so!
Bist ein Cooler Typ! Super erklärt, toll auf Fragen eingegangen👍 Sowas lernte man vor 20 Jahren noch nicht bei der SAE. Die Anlage ist super komplex. Respekt vor deiner Arbeit 🙏
Hey Danke. 🙂
Ich sehe den Kanal genau dafür an, Kurzweil, Einblicke und vielleicht auch als Startpunkt für weitere Recherche.
Super erklärt und mega sympathisch. Danke für das Video 👍
Danke für den netten Kommentar. 🙂
Ein großartiges video 🙂👍
Sehr sympathischer und pragmatischer Fachmann. Ihm würde ich auch die Akustik in "meinem" Club anvertrauen.
Pioneer als Beschallungstechniklieferant ist ja sehr neu am Markt, wodurch ein gewisses Risiko eingegangen wurde. Man hätte ja auch auf die üblichen Verdächtigen setzen können (dB Audiotechnik, L Acoustic, TW Audio) und früher waren die Clubs ja mit JBL Soundpowerlautsprecher an JBL eigenen Amps (fast baugleich mit QSC Amps) vollgepflastert. Klang für mich damals auch gut 🙂 Eine "Pioneer PA" habe ich noch nie gehört.
Danke für das Video ❤
Waren Freitag zur Veranstzaltung da, war echt mega!
Ich war schon für verschiedene Veranstaltungen dort und hatte das Gefühl je voller es war, desto weniger Dynamik kommt noch an, eigentlich unabhängig davon wo man im Raum war. Vielleicht extremes Beispiel: Bei Klangkünstler war jeder Zentimeter belegt, auch auf den Hörnern, vor den Bässen und es hat ordentlich von der Decke getropft. Vom Sound kam im wesentlichen nur noch der Subbass Rumble und ein hohes Zischen an, Rsch, Rsch, Rsch. 150bpm Hardtechno, ja, aber in den Tracks passiert sonst eindeutig mehr. Danach war ich ziemlich enttäuscht von der Anlage. Die Einstellung der Anlage wird scheinbar im leeren Club durchgeführt. Welchen Einfluss hat der maximal menschengefüllte Raum und inwiefern kann dieser beim Einstellen oder vom DJ an einem solchen Abend berücksichtigt werden? Danke für Deine Videos und Erklärungen! Ich werde jetzt bestimmt mal wieder ins Ost gehen und bin gespannt auf die Änderungen durch die neuen Einstellungen.
17:16 Es ist mega!!! spannend. YT mit echtem Content 😎
Der Materialaufwand in diesem Raum ist wirklich enorm, man fühlt sich wie mit ner 8-8 auf Hasenjagd :D Gefühlt kann man damit zwei Räume ausstatten. Sogar 4 Monitor Speaker hängen da! :D Entweder hab ich es überhört oder Du hast es nicht gesagt: mit dem vorhandenen Material, wie würdest Du umbauen, wenn du freie Hand hättest? Vom Bauchgefühl her hätte ich wirklich versucht, eine Left/Center/Right Lösung (Lowmids wird schwierig...) samt delay zu realisieren - ABER ich war ja nicht da und hab auch null Erfahrung mit diesem System (und möchte weder Deine Arbeit, noch die der Installateure bewerten oder rügen).
Ja da hängen tatsächlich 4 12" Monitore. Ich habe bei meinem ersten Besuch schon die Hochtöner von zwei davon abklemmen lassen, bzw die Weiche komplett raus genommen.
Daraus habe ich dann zusammen mit den anderen Tops ein 2.5-Wege Doppel 12" gemacht. Das geht mit den zwei Doppel 18" Subwoofern für den DJ schon recht passabel.
Was ich genau machen würde möchte ich nicht so im Detail erwähnen da es eventuell etwas wird oder eben nicht. Wenn es etwas wird, dann gibt es auch ein Video darüber.
Richtig interessantes Video, danke für diese tollen Einblicke!
Frage:
Ich war letzte Woche im Club Ost und fand den Sound wirklich fantastisch, jedoch nicht so Druckvoll wie in Erinnerung. Vielleicht mag ich mich täuschen, aber mir kam es so vor, als hätte die Anlage beim Magdalena Openig damals DEUTLICH mehr Druck gehabt.
Ich bin leider absolut unwissend was Sound angeht und gehe dabei nur von meinem empfinden aus.
Beim Openig hatte ich damals einfach das Gefühl, dass der ganze Brustkorb und die Nasenflügel in Wallung kamen.
Es war ein absoluter wow effekt!
Ich war dann nochmal zeitnah nach dem Opening da und hatte dort schon bereits das Gefühl, dass die Anlage nicht mehr so Druckvoll ist, wie beim Opening.
Hat man das bewusst "abgeschwächt"? Oder liegt es einfach meinem Empfinden?
Ich würde mich sehr über deine Meinung und dein Wissen hierzu freuen.
Vielen Dank im Voraus :)
Lg Roy
Ich finde es relativ offensichtlich dass bei der Planung das Thema Marketing eine große Rolle gespielt haben wird. Wenn Pioneer hier selber plant ist es naheliegend, dass man sich vor allem auch visuell präsentieren möchte. Die Akustik ist ja vielen Gästen scheinbar egal (siehe Genres die schrottig klingen), aber ein Raum der quasi nur aus Bass Stack besteht nimmt dann wirklich jeder in sein Gedächtnis auf..
Ich bin schon seit 1996 DJ. Hab schon mit vielen DJs zusammen gearbeitet und was mir persönlich immer aufgefallen ist egal ob jung oder alt die schaffen es nicht den Sound aus dem roten Bereich runter zu drehen. Im Gegenteil, es wird immer mehr wenn ich immer sowas sehe, ich Dreh die Leute runter, weil ich ja selbst Veranstaltungstechnik bin Und sag denen, es ist kein Rodecpult, was man voll anheizen kann sondern mittlerweile ein Digitalpult und ihr habt damit digitale Verzerrung produziert
Wie immer ein sehr cooles Video
Danke 🥳
Angefixt, jetzt will ich mehr.
Danke für das Video. War sehr informativ
Sehr gerne!
Bin da diesen samstag feiern 🎉😂
genialer mann!!
Zu dem Punkt Kosten der Anlage: Es wurde damals gemunkelt, dass Pioneer die als Prestige-/Werbeprojekt eingebaut hat für die damals wiedereröffnete Magdalena und daher nur minimale Kosten für den Club anfielen.. Der Club Ost kann dann wohl mit der Insolvenz der Magda, alles komplett übernehmen.
Deine Videos sind super, könnte mir den ganzen Tag ansehen :)
Interessant wäre mal zu wissen, inwiefern beim Einstellen der Spitzen- und Beurteilungspegel nach der DIN 15904-5 berücksichtigt werden muss?
Oder ist das die Aufgabe des Veranstalters oder DJs, die vorgeschriebenen Grenzen einzuhalten?
Hintergrund ist: Wir stecken aktuell selbst in der Planung eines größeren Selbstbau-Systems (20x 21er Subs und 4 größere Punktstrahler + einige kleinere LS)
Plan ist das eigens gebaute System aus "Marketinggründen" nebenberuflich zu vermieten (Ganz oder auch teilweise für Dorfpartys, Faschingswägen etc.).
Das ist Aufgabe des Betreibers. Auf Wunsch hin kann ich ein System natürlich dahingehend einstellen. Ich mache darauf Aufmerksam, aber was dann letztendlich geschieht geht mich nichts an.
Hi Laurin, hab mal ne Frage: Ich bin sehr begeistert von deiner Arbeit und würde das was du machst auch sehr gerne lernen (Studium etc.). Wie bist du zu deinem Job gekommen?
Hi,
ich stand letztes Jahr vor der selben Frage, und studiere zur Zeit Physikalische Ingeneurwesen an der TU Berlin. In dem Studiengang kann ich den Schwerpunkt Technische Akustik wählen. In dem Schwerpzunkt werden Themen wie Raumakustik etc. behandelt.
Hab mir damals die Vorführung von diesem System bei Pioneer angesehen und diskutiert, O-Ton, meine Frage:" Warum sind die Lautsprecher so furchtbar teuer??" Antwort Pioneer: "weisst du wie teuer überhaupt Neodym geworden ist?!? .. (Tri Tra Trullala 2 Minuten theatralische Erklärung mit großen Gestiken).. Meine 2. Frage:" Ist da überhaupt Neodym verbaut worden?" .. ANTWORT Pioneer:"Nö!" 😂😂😂👌👌👌 Mein epischer Moment mit dieser Produktreihe ❤
Liste (damals) für eine Bertha, 12K.
Ich so: 😳
Alle so: 😳
Der Hund vor der Tür so: 😳
@@AuftragSound 😂😂
Klasse Folge! :)
Vielen Dank!!!
Immer gerne
Akustiklinsen so so sexy irgendwie 😛 und die Superhochtöner im Raum hatten wir vor Jahren schonmal: Geiles Feature!
sehr gutes informatives video daumen hoch ..... aber das rumgelaufe mach mich wahnsinig mir wird echt schlecht vom gewackel
Hey, schönes Video! Wieder viel gelernt. Bezüglich deiner vorsichtigen Einstellung bei Limitern (insbesondere den X1 in einem anderen Video) würde mich mal interessieren wie du die Limiter bei einem X1 mit Void V18-1000 einstellen würdest und wie tief du sie spielen lassen würdest. In unserem Projekt haben wir ergänzend zu 4Stk. JM-212 von Jobst Audio (Kappalite 3012LF) zwei X1er und sind uns da sehr unsicher bezüglich der Leistung und XMAX. In Foren gibt es sehr unterschiedliche Meinungen zwischen 300W und 1600W. Hast du da vielleicht eine grobe Richtung? Liebste Grüße Kevin
Moin, ich hatte früher selber X1. Habe mit 800 Watt Limitern Treiber verloren (Jung und unerfahren war er damals), 600 Watt und vernünftiges Anfahren (kein clippen vom DJ und auf den Amps) und 25Hz bw24 lo cut lief es dann vernünftig. Wenn man das vernünftige Anfahren nicht gewährleisten kann würde ich auf 400 Watt und 33 Hz wechseln. Das bezieht sich auf den RMS Limiter.
@@AuftragSound Vielen Daaaaank! 🙂
Wirkt auch etwas, wie ein Prestige- und Werbeprojekt von Pioneer, um in der Techno-Club-Welt auf das System aufmerksam zu machen. Sieht auch gut aus 😁
Ich glaube zu wissen was du meinst mit den (Super )Hochtönern an der decke die sind halt für das oberste zingeling zuständig sprich vermutlich alles über 10.000hz oder gar noch weiter oberhalb des Frequenzbandes und da die nur die oberste Oktave(n ) übernehmen bekommt man sehr viel Dynamik rein und Pegel .
Echt krasser unterschied zu heim HiFi anlagen nicht nur von den Leistungen her sondern auch wie die Lautsprecher aufgebaut sind einfach ganz andere Schwerpunkte die bedient werden müssen.
moin, super video, netten weiterhin
Wie groß ist eigentlich der Unterschied zwischen einem leeren Raum und wenn Publikum da ist? Macht es einen großen Unterschied in der Messung, wenn da 100 Leute auf der Fläche tanzen?
Tatsächlich weniger als oft angenommen wird. Der Nachhall verändert sich in den höheren Frequenzen drastisch, der Frequenzgang nicht grundlegen. Zumindest konnte ich noch keine drastischen messen oder Abhandlungen finden die gegenteiliges belegt haben.
@@AuftragSound interessant. Danke!
Meine naive Annahme war auch, dass diese diffuse weiche Masse einiges schluckt, aber dann sind wohl die tatsächlich aufgenommenen Energien nur ein Bruchteil dessen, was durch den Raum geht.
@@klaernie das ist gar nicht so naiv. Nur findet der Effekt eher nicht in der Frequenzglättung sondern in der Verminderung des Halls statt.
Der Hochtöner Schafft nur eine bestimmte HiHat zu wiedergeben? Das klingt nach einen sehr begrenzten frequenzgangumfang....
Habt ihr schonmal sowas wie ein Mundorf proAMT Hochtöner probiert ? Das würde ich spannend finden
Hi! Als ich die letzten Male (nach deiner Neu-Konfiguration) da war, waren die Stacks ganz in den Ecken ausgeschaltet. Zumindest die in den Ecken beim DJ- Pult. Die ganze Nacht.
Hat das was mit dir zu tun? Und was hat diese Entscheidung für einen Hintergrund?
Zu meiner persönlichen Erfahrung: leider war dadurch die vordere Rechte Ecke (wenn man aufs Pult schaut) nicht mehr so genießbar, vorher war ich dort immer sehr gerne, jetzt fehlt es da einfach an Sound.
Ansonsten war der Sound brutal gut, war wirklich ein Erlebnis. Ich wusste auch, dass du da warst, hatte das Video aber noch nicht gesehen.
Letztes Wochenende war ich da, da war die Anlage sehr seltsam. Leise (!!!) und kaum tiefen. Könnte aber auch was mit der Richtung zu tun haben, war Gabber und Early Hardcore.
Ab Freitag bin ich das Wochenende wieder da und bin gespannt wie ein Bettlaken, ob sich wieder was verändert hat.
Hoffentlich kannst du mir und meinen Leuten helfen, die sich seitdem fragen was mit den Ecken-Stacks passiert ist:)
Hallo. Wie im Video erklärt sind die Stacks in den Ecken aus da sich sonst zu viele Auslöschungen ergeben und es auf fast der gesamten Tanzfläche kaum Bass gibt. Direkt vor den Stacks ist zwar Bass, sonst aber ist es kritisch.
Ich gehe davon aus das sich die Anlage in nächster Zeit weiter verändert also könnt ihr gespannt bleiben.
@@AuftragSound vielen Dank für die Antwort. Ich hab zwar das Video gesehen, hab diese Erklärung aber tatsächlich nicht mitbekommen. Danke!
@@hastduhummelnimsack5314 kein Problem, erkläre gerne die Details.
aus Sicht der Raumakustik ist es auf jeden Fall gut so mehrere Bässe gleichmäßig im Raum zu verteilen. So entstehen viel weniger Moden und Probleme allgemein. Bassfallen werden so auch eher überflüssig
Ich war kürzlich dort und muss leider sagen das der sound dort einfach nur Körperverletzung in den bereichen 2-6 khz war. Ich weiss nicht ob die Veranstalter des abends da rumgeschraubt haben aber es war kein Einzelner dj wo es schlecht klang sondern durchweg.
Ich hatte gehörschutz drin da ging es, jedoch hatten 2/3 der Gäste keinen drin. Man hatte das Gefühl das das system absolut nicht auf das menschliche Gehör angepasst ist
Ich muss sagen das ich es zu tiefst fahrlässig finde was in diesem Club stattfindet. Leider bin ich sehr enttäuscht da ich davor wusste das du das system eingestellt hast.
System ist gehörrichtig bei 106 dBA. Wenn es deutlich lauter gefahren wird ist es das nicht mehr, 3000Hz ist 6 dB leiser im Vergleich zu 1000 Hz und 8000 Hz. System war sehr entspannt selbst mit brutalem industrial Techno als ich es verlassen habe. 🤷♂️
Wie sieht es aus wenn die DJs da mit mp3 Dateien ankommen und dann versuchen am Mischpult mit dem EQ den Klang an/auszugleichen?
Dann fängt es doch ebenfalls an weh zu tun, oder?
LG
wozu die "hochton würfel" ? sind die überaupt in verwendung?
Definitiv eger technische Videos. Solche Einblicke in Clubbeschallung bekommt man ja sonst nirgends.
Hi Laurin, sind das an der Decke Piezo Hochtöner? Und speilen die, sofern eingeschaltet, einfach ab einer bestimmten Frequenz überlappend zu den Hochtönern der Stacks oder gibt es da eine art Übernahmefrequenz, ab welcher die Stacks nicht mehr spielen und die Höchtöner an der Decke übernehmen? #FragLaurin ;)
Hi Jan.
Ich glaube ich mache noch mal eine Erklärrunde wie das mit diesen klassischen NY Systemen funktioniert, dazu gehören die Tweeter Arrays ja.
@@AuftragSound Das sind keine Piezo- Ht´s sondern Ringradiatoren.
Genau so Oldschool wie die Schalllinsen.
Von der Optik her müssten das Selenium St 400 oder St 450 sein, welche im Grunde die gleichen Treiber wie die alten JBL 2402 sind. Anhand Laurins Klangbeschreibung würde ich stark auf die Aluminium-Diaphragmvariante 450 tippen.
In anderen Systemen haben diese meist JBL 2 Zöller irgendwo bei 7-10kHz abgelöst und waren nur für das Hochton-Gezischel zuständig. Ich meine mich zu erinnern, dass es eine Kurzdoku über Alex Rossner gab in der der genaue Hintergedanke der Tweeterarrays erläutert wurde, allerdings alles wieder vergessen.
Würde mich über so eine Erklärrunde mega freuen :D
@@DominicTogel ich abe auch nict behauptet das dies Pie.zos sind. 😅 Gary hat die damals einzigen neuen benutzt dies es am Markt gab, Beyma CP22. Problem ist an den Beymas das die Fertigungstoleranzen recht grob sind und viele eine Nachbearbeitung benötigen. Troels Gravesen hat da zu eine gute Dokumentation gemacht, wenn auch zum CP21, einfach mal nach troelsgravesen und Beyma CP 21 googeln. Ich nutze viel die Faital FD375 und auch die neuen Ciare Ct440 der wirklich überragend ist. Habe auch viele alte JBL, sogar mit Alnico. Habe auch ein Paar TAD ET-703, die sind aber zu schade für den Club. Sind das letzte Überbleibsel meiner Anlage die ich Ende der 90s gebaut habe, ich habe durch diese Anlage dann Kontakt zu den ganzen NY Sound Legenden bekommen. Muss glaube ich wirklich mal ein Video über die Historie des Club Sounds machen.
@@AuftragSound Das ist mir schon Bewusst dass du das nie behauptet hast, das war auf Jans ursprüngliche Frage bezogen ob in den Pioneer Arrays Piezos sind, da hab ich mir die mal angeschaut =)
Aber soeben wurde dank deiner Aussage besiegelt dass ich mir die Ciare Ct440 zum Basteln hole, die habe ich schon lange im Auge.
Das klingt ja zu interessant, ich mache ähnliche Bastellein für unseren Verein, nur nicht so professionell.
Ich hätte alles dafür gegeben mal deine alte Anlage gehört zu haben.
Bei mir fing es mit Bertha samt Levan horn, 4520er Rutschen, 4512er Mitten, Jbl 2360 Riesenarschbacken und JBL Slots an, alles samt Vintage Bestückung. In den Genuss von TAD bin ich leider nie gekommen. Die Et-703 erzielen ja mittlerweile ein Vermögen, ich wüsste einige die danach suchen.
Später wurde es: Bertha, HD15, selbstgebaute 1,8m lange 12zoll Fronthörner für den Grundton, JBL CMCD 8 Zoll, Radian 850Be und Beyma Tweeter.
Aktuell stehen in unserem Club die Bertha, zwei 3er Stacks Selbstbau Martin F2B (modifiziert auf PD 1550) und Alte Community Tops (RS 880
@@AuftragSound Servus Laurin! Über ein Historien Video zum Club Sound würde ich mich sehr freuen!
bei einem 4 punk system würdest du dann auch an allen 4 punkten die subs haben oder nur aus einer richtung?
werde demnächst mal wieder im club ost vorbeischauen und das anhören
Ich persönlich würde fullrange 4 Punkt bevorzugen. Aber mal sehen was es wird. Monoblock aus 4 Berthas, 2 weit, 2 hoch, wäre ja auch mal was.
Ich finde der Club klingt besser als einige Läden.
ich det es feiern wen man mal was neues ausprobiert in den clubs und zwar 3d sound wie bei ministry of sound mit dolby atmos
Das wird jetzt immer mehr kommen, leider fehlt oft noch der sinnvolle Content dafür, aber die Programme die Stereo in Dolby umrechnen werden immer besser und schneller.
@@AuftragSound wolte es vor einige jahren umsetzen und mir ein club gründen mit 2 sällen leider war mein partner nicht so begeistet von der lage obwol der club immer viel besucht war danach kam meine ex sie sagte entweder partys oder ich :-/ joa aber meine vinyl samlung hab ich immer noch
Im Prinzip kann man sagen, dass man das ganze von Anfang an besser hätte planen können... jetzt muss man halt damit leben......
Kann man eine schlechte Raumakustik mit Ausgangsleistung kompensieren? Mein Kellerraum ist echt 💩. Überlege eine Pa anstatt meine Studiomonitore zu benutzen. Habe auch total die auslöschungen im Raum..
Moin. Nein nicht wirklich.
Wenn die Bässe nur bis 33 Hz gehen, wo kommt denn dann der Sub-Bass her oder gibt das die Anlage gar nicht her?
Es kommt immer auf den DJ drauf an welche musikdateien er spielt Studio Dateien kommen sehr tief runter
Irgendjemand hat zum Chef damals gesagt das ne gute Idee mit der mehrpunkt Beschallung.
Zum rest : wenn ich richtig gezahlt habe 12 subs?...2 6er stacks in irgendeine ecke....kann man eh nicht orten dazu schieben die im stack richtig böse....hast schonmal das grösste problem gelöst...
den rest würd ich soweit reduzieren das man ne 4 punkt beschallung realisieren kann. die Säuelen stören da wohl nicht so.
Das würde es vereinfach....durch das 12er stack subs kriegst ind em kleinen raum halb atemnot ^^ ich wurd dem betreiber mal den vorschlag machen die anlage umzubauen....
evtl lässt er sich ja ubereden...weil ganz ehrlich ich find das ist perlen vor die säue geworfen...ich verstehe naturlich kunde zahlt und bestellt die Musik....aber manchmal ich kenns aus meiner Praxis muss man die jungs auch mal zwingen ..^^
Soweit ich weiß ist das ganze auch als pioneer showroom geplant
WTF hast wirklich profunde Ahnung. Danke für diesen Einblick.
Was kostet die aktuelle Anlage dort ungefähr?
Ohne es genau zu wissen, ich würde von einem Listenpreis von 500.000 Euro ausgehen.
Kurze Frage von einem Laien wo und was hast du gelernt? bzw wo hast du das ganze Wissen her ?so ein kleiner beruflicher Lebenslauf :)
Moin, guckste:
ruclips.net/video/jvP0abMIPkc/видео.htmlsi=GkWqPKUIQzfgJZpn&t=109
Hi-Hat: T/S= geschlussen/offen
Yes im Grunde schon, die Erklärungen sind immer für die Menschen die sich nicht so gut auskennen. Bei open und closed sind viele halt schon raus, machen ja auch oft work shops, schon überraschend wie wenig so der Durchschnitt über dieses Thema auf dem Schirm hat. Deswegen lustige Lautmalungen.
nice...
Techno und geile Location
Ein Berg an Equipment, und dann kastriert ein Limiter den möglichen AhaEffekt...:-)
Kenne weniger Aufwand, aber noch flatternde Nasenflügel.
Welcher Limiter?
Das System ist grundlegend offen.
@@AuftragSound Ich meine die Lautstärkenbegrenzung, die aus gesundheitlichen Aspekten auferlegt werden könnte...:-)))
Das die Anlage schieben kann ohne Ende glaub ich ungesehen...
Gerne detaillierter
was hälst du von F- ONE
ZU VIEL HORN ??
Habe ich in einer Folge Frag Laurin beantwortet.
Waren letzten Freitag zu Blackworks da. Sound absolut dumpf...war grottig. RSO zb ist viel mächtiger. Waren alle enttäuscht
Mittlerweile war auch ein anderer Techniker da und hat wohl neu eingestellt. Endlose Geschichte da, dumpf war es bei meinem Setting nicht, eher etwas zu frech / hell.
Aber scheine da auch raus zu sein. 🤷♂
Wie kann man dich am besten kontaktieren für einen Auftrag 🤟🏻
ls@event-corp.de funktioniert am besten.
@@AuftragSound super danke dir 🤟🏻
ich hätte gerne einen Laurin Modus bei ChatGPT :/
Hab auch schon festgestellt dasd chatGPT bei AV-Themen Wissenslücken hat.. 😂🤣
Boa magda dekai allnight long… das war mörder auf der anlage
Für mich kann es garnicht detailliert sein!!
Ich finde die Videos sehr interessant, allerdings auch sehr anstrengend zu Schauen, mehr Schnitt, alles was äh und Hm usw ist raus Schneiden könnte da ungemein Helfen 🙏
Nö das wäre gekünstelt, bin eben so der mad professor Typ und nicht der stylische Unternehmensberater der auswendig gelernte Texte rumterrattert. 🙂
Stimme dir da nicht zu, finde das Video hat n super Tempo zum zugucken. Ich der wirklich 0,0 Ahnung hat hat sich die 45min gerade komplett gegeben. War echt interessant!Super sympathischer Typ, was soll er sich verstellen?
@@jtoz2171 danke. Ich finde aber die Kritik absolut cool und auch gerechtfertigt. Er sagt ja nur wie er es erlebt und was ihm besser gefallen würde.
Habe mir da früher auch hart einen Kopf zu gemacht und alles geschnitten und immer wieder die Aufnahme neu gestartet. Aber ich rede normal auch so, wie gesagt, etwas verrückter Professor, zusätzlich kickt mein ADHS auch immer mal wieder rein.
Und was war jetzt das erste Problem? Die Frage bleibt irgendwie unbeantwortet
Moin, ein Fehler war das zwei Subs zusammen geklemmt wurden die nicht zusammen gehörten, dadurch hatten diese falsche EQ und Delaywerte.
Zwei Subwoofer hatten durch das tauschen der Amps plötzlich das Preset von den 15" (ob durch menschliches Versagen oder spinnendes Armonia lässt sich nicht prüfen).
Zwei Subs waren aus der Polarität, wie das passiert ist lässt sich auch nicht prüfen.
Und vier 15" waren nicht mehr in den Gruppen (Raum) EQ geroutet.
Das war glaube ich alles.
Naja man kann ja nicht eine Laptop mit so einer Anlage vergleichen muss sagen auf solchen Anlagen hört man wenigstens was 😂😂😂
Oder halt einfach mal professionelle Veranstaltungstechnik verbauen (d&b, L-Acoustics, void, voice...)
Sorry aber die Aussage ist doch totaler quatsch.
@@AuftragSound Weil? Weil deine Systeme veraltet sind? Weil Pioneer weiß Gott nicht proffessionell ist?
@@laujovo5368 wieso meine Systeme? Weder arbeite ich für Pioneer noch habe ich das Zeug da installiert. Ich selber besitze Void und KV2 Audio und nutze jeden der von dir genannten Hersteller regelmäßig. Ein professioneller Lautsprecher ist ein gutes Gehäuse, gute Treiber und gute Verstärker mit guten DSPs. All das ist bei den Pioneer Sachen gegeben, im Clubkontext also absolut professionell.
Ich finde die Antworten unvollständig. Bei der Frage warum der Sound zunächst nicht mehr so gut war wird überhaupt nicht erklärt was das Problem war. Als die delay Zeiten der Bässe erklärt wurden war es zunächst sehr interessant, wie du es dann letztendlich eingestellt hast blieb offen . Du hast angedeutet dass es ein Kompromiss wurde, nirgends gut aber auch nirgends schlecht. :/
Moin, Fehler die ich vor Ort festgestellt habe:
Ein Subwoofer war falsch verkabelt und hat das falsche Signal bekommen.
Vier Mitteltöner hatten das falsche Preset und wurden mit dem Preset der Bässe angesteuert.
3 komplette Türme waren nicht mehr in der Master Gruppe und hatten deswegen keine Raum EQ-Einstellungen mehr. Ich halte diese Informationen für komplett unwichtig, wichtig war an dieser Stelle nur, das es wie erwähnt Fehler gab und nichts defekt war oder eben so klingen sollte.
Eine genaue Erklärung wie ich etwas delaye liefere ich natürlich in diesem Zusammenhang bewusst nicht, eine Restaurant veröffentlicht ja auch nicht das Rezept seiner geheimen Soße. Ich teile gerne Wissen, werde aber bestimmte Dinge nicht auf einem Silbertablett liefern.
@@AuftragSound danke für die Antwort. Ist das delayen Geschmackssache? Ich dachte hier sollte man technische Grundlagen anwenden um zu einem guten Ergebnis zu kommen. Hätte nicht gedacht, das jeder Koch die Suppe anders kocht... Vielleicht kannst du darauf noch kurz eingehen. Ich komme übrigens nicht aus der Branche. Habe nur Erfahrung mit Musikproduktion. 🙋♂️
@@SV98Fans deine Annahme ist im Grunde richtig, wenn man zb eine Delaylinie aufbaut gibt es da keinen Deutungsspielraum, es gibt nur ein richtiges Delay. Bei so einem Mehrpunktsystem gibt es keinen richtigen Wert, alles was an einer Stelle richtig ist, ist an einer anderen Stelle falsch. Hier kommt dann die Erfahrung ins Spiel, wo delaye ich es wie damit es zu dem passenden Sound kommt. Hier bietet sich der Vergleich zum mastering im Studio an. Wie auch dort spielt hier der Geschmack eine große Rolle.
26:50 wasn das für ne antwort ?! sind die leute von pioneer so geizig unterwegs, dass sie noch nichtmal preisgeben welche "Bauteile" sie bei ihren Produkten verwenden ? naja, für sie ists ja auch unglaublich wichtig, dass überall und nicht zu übersehen PIONEER drauf steht...ich habe über die letzten 20 jahre immer mehr den respekt verloren.....vor allem was die preispolitik angeht...ein paradebeispiel einer firma, aufgrund welcher "braun hifi" beschlossen hat Geschichte zu werden und den Markt zu verlassen...
Das hat nichts mit geizig zu tun, sondern ist gängige Praxis bei fast allen Pro Audio Herstellern. Viele nutzen sogar frei verfügbare Treiber und kleben da ihren Namen drauf. Geht halt hauptsächlich darum sich vor dem Nachbau der Gehäuse zu schützen.
ich finde, du hast bei vielen punkten so drum herum geredet, aber ohne echte infos zu liefern.
Hi, empfinde ich anders, aber du kannst gerne Detailfragen stellen.
Puh..
Anstrengendes Video...
Interessantes Thema, aber dein Themenhopping verwirrt oftmals und lenkt vom eigentlichen Thema ziemlich ab.
Auch hätte ich mir mehr Details und Tiefgang erhofft.
Denn gerade Beschallungen mit vielen Schallquellen, Räumen die annähernd quadratisch sind und wie das tachnisch nun wirklich realisiert wird ist wirklich spannend.
Du sagst zwar was da steht, aber nicht wie es funktioniert. Skizzen wären hilfreich, sowohl von den Lautsprechern, den Systemen, aber auch vom Raum. Sodass man mal eine Vorstellung bekommt was da abgeht.
Und was es meiner Meinung nach sehr anstrengend macht, ist dein ständiges Herumlaufen und damit verbunden ständig wechselndes Hintrgrundbild - hinter dir.
Mach das mal besser - weil das sind wirklich interessante Geschichten..
Peace!
Danke für dein ausführliches Feedback. Aber nein das werde ich nicht ändern, ich habe keinen Lehrauftrag, das ist kein how-to Format, ich filme mich wenn ich auf dem Job bin im klassischen Vloging. Das ist nur als Startpunkt gedacht falls Menschen da tiefer in das Thema abtauchen möchten. Ein solche System technisch im Detail aufzuarbeiten, so das es informierte Laien verstehen würde einen extrem Zeiteinsatz meinerseits benötigen, da ich so schon 12 bis 16 Stunden am Tag arbeite fehlt mir dafür die zeit und auch die Motivation. Ich gebe immer wieder Kurse und bin auch öfter als Gastdozent an verschiedenen Unis, das aber dann alles gegen Bezahlung.
Das mit dem drehen und laufen wird immer mal wieder bemängelt seit dem ich Videos mache, auch das bleibt, und das Themenhopping ist meinem ADD geschuldet, ich versuche das auf ein Minimum zu reduzieren, in meinem Kopf geht das ganz anders ab. :)
AH das Tat weh das Hardstyle schlecht klingt xD
Rein technisch betrachtet schon. 😅
die anlage hört sich immernoch scheisse an
Oder wieder. 😅
Ist auf jeden Fall die Anlage wo ich am häufigsten war und es war jedes Mal alles verstellt. Aber kann natürlich auch sein das die meine Einstellung nicht gefällt. 🤷♂️🙂