Stereo Club Anlage upgraden und mit Smaart einmessen - Auftrag Sound 17
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- Finally!
Euer warten wird belohnt, Teil 2 ist endlich raus.
Ist ja fast wie bei Avatar...
Aber Mein Sommer war extrem voll und irgendwie habe ich es einfach nicht geschafft mich vor den Rechner zu setzen und das Video zu schneiden.
Aber worum geht es überhaupt?
Ihr könnt mir über die Schulter schauen wie ich das System im Stereo komplett neu einstelle.
Das war eine ordentliche Mammut-Session von 7:30 Uhr bis 20:00 Uhr.
War ich damals gar nicht mehr gewohnt so mit Boxen fliegen und sehr konzentriert arbeiten.
Mittlerweile habe ich schon wieder eine ganze Menge Jobs gemacht und bin wieder gut im Training.
Habe auch die Chance genutzt den einen oder anderen Job zu filmen.
Fragen und Feedback wie immer erwünscht, also raus damit.
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Inhalt
00:00 Was kann beim messen schief gehen?
02:45 Yeah ein Smaart Tutorial!
04:50 Was machen wir heute alles?
09:00 Ground plane Messung Subwoofer
16:30 Subwoofer, EQs
22:10 Ground plane Messung Top
30:00 Top, EQs
32:00 Top, Lautstärke der Wege
34:40 Top, XOs
39:05 Das ist ja wie in der Steinzeit hier...
41:00 Top, Delay der Wege
43:05 Warum brauchen wird Delay auf den Wegen?
43:30 Top, Delay der Wege Teil 2
45:57 Quick & Dirty
48:26 Delay Sub auf Tops
51:40 Raum EQ
57:55 Geschmacks EQ
59:55 Laurin das klingt nicht!
100:55 Ivan, Bier?
101:25 Fertig
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Наука
Ich habe gerade das Video fertig geschaut und bin wirklich sehr dankbar, dass du so tiefe Einblicke gewährst und auch erklärst, warum du was wie machst! Das ist nämlich am Ende das, was einen jungen Hüpfer wie mich weiter bringt!
Ich finde es übrigens super, dass du deine Arbeitsweise ohne die Helferlein von Armonia gezeigt hast!
Mir ist jetzt auch wieder richtig klar vor Augen geführt worden, warum man erst die einzelnen Wege gerade zieht und erst, wenn die einzelnen Wege für sich sauber Eq sind das Alignment beginnt. Wenn man sich hier nicht daran hält beginnt man sich schnell im Kreis zu drehen und es dauert dreifach so lange.
Als Idee für weitere Videos interessiert mich deine Meinung zu Limiterzeiten für die verschiedenen Wege und für welche Anwendung. Hier ist es, finde ich, auch sehr schwierig gute Informationen im Netz zu finden.
Und wenn du die Limiterwerte für ein Chassis in einem Gehäuse einstellst, simulierst du auch gleichzeitig das Verhalten des Chassis im Gehäuse? Und falls ja, kannst du auch das in ähnlicher Art einmal zeigen? :)
Es hat sehr viel Spaß gemacht dir über die Schulter zu gucken trotz der Länge des Videos war es dabei keine Sekunde langweilig! :)
Mein Startpunkt für Limiter ist immer das Power Sharing Tool von Powersoft, vielleicht hilft dir das bereits weiter.
@@JayBsound vielen Dank für den Hinweis, das probiere ich aus! :)
Ein Video über Limiterzeiten Bzw über Limiter, rms, Peak wäre cool.
Schön das wieder Video von dir gekommen ist 😊 Man spürt immer die Leidenschaft. Bleib wie du bist vllt kommt ja zum Winter hin etwas mehr von dir 🖖🏼
Danke 🙂
Ja so ist der Plan, habe den Sommer über trotzdem weiter gefilmt. Auch habe ich schon viele Ideen für neue Videos.
Sehr gelungenes und informatives Video! Da vergeht die Stunde wie im Flug. Vor allem der Teil, wo du näher darauf eingegangen bist nach welchem Muster du die Systeme geschmacklich abstimmst und natürlich der Songtipp. Für mich persönlich wäre ein Video über das Zusammenspiel aus Armonia und Smaart sehr interessant!
Jawohl, lange drauf gewartet und dann direkt 1 Stunde Bericht aus dem Messalltag. Danke für die tiefen Einblicke. Die Verbindung zwischen Armonia und Smart ist natürlich mega praktisch. Was hältst du von der Methode für Trennung Sub-Top: Top oder Sub invertieren, dann mit Trennfrequenz/Filter/Delay solange experimentieren bis Größtmögliche Auslöschung erreicht ist. Top und Sub dabei nebeneinander als GPM.
Moin. So habe ich das früher gemacht. Funktioniert auch. Super für Touringsysteme ist es Sub und Top nebeinander auf den Boden zu stellen, Fronten müssen genau gleich sein. Einmessen. Und auf den Events einfach mit dem Laser die Distanz zwischen den Fronten "auslasern"/messen. Dieses Delay eintragen, fertig.
Und wie hart praktisch Smaar und Armonia sind, nur crazy, baue regelmäßig Presets aus den vorhandenen Messungen nach.
@@AuftragSound Ahh, gut zu hören 🤙🏼 Vielen Dank und weiter so. Zum Geschmacks EQ, ich finde persönlich oft nen Highshelf ab 10kHZ ganz angenehm.
@@AuftragSound
Hallo
Super Video.
sollte man bei der Methode die Fronten immer genau gleich sein? Oder so versetzt wie sie auf dem Distanzrohr stecken. Standard Aufstellung Bass Distanzrohr Tops das sind die Fronten auch nicht gleich.
Super, dass es endlich weiter geht 😃👍🏻
Ja ich habe mich auch so hart schuldig gefühlt aber neben touren, Barbesitzer, Hi-Fi Verkäufer, DJ, Vater sein war echt keine Zeit. Naja ok, war halt auch ein echt schöner Sommer. Und statt im Keller sitzen und Videos schneiden war vieles andere spannender. 😊
@@AuftragSound Dafür hast Du uns ja mit einem sehr interessanten und ausführlichen Video entschädigt 😉
Schön dich wiederzusehen und interessantes video
Danke 😊
Yeeaaa wieder ein Video👍🏻👍🏻👌🏻
Danke! Sehr cool deine herangehensweise einmal erklärt zu bekommen, kannst du sehr gut. Falls du mal einen Praktikanten brauchst, gib bescheid :D
Hallo Lauren, danke erstmal für das sehr informative Video! Ich musste im Jahr 1996 das EV MTL 4 einstellen 4 Subs und 4 MT, ich musste es per Gehör einstellen, hatte zwar deutlich länger gedauert aber am Ende klang das für mein Empfinden ganz gut. Klark Technik Voll aktiv gesteuert, EQ auch von Klark Technik, Endstufen Crown Macro Tech 3600 für die Subs, die 2400 für die 12 Zoller und die 1200 für die Treiber. Aber Messen ist natürlich viel Professioneller. Ich hoffe es folgen noch mehr Videos! 😊
Hi Jonny, dazu habe ich eine Geschichte. Das System im Stereo Club, erste Folge Auftrag Sound, habe ich damals per Gehör eingestellt. Hat ewig und drei Tage gedauert. 😊 Aber als ich dann Jahre später mal gegengemessen habe hat das schon gepasst. Also geht alles, auch delay, wobei sich da auch schnell Fehler einschleichen können.
Die Macros sind super Endstufen. Genau wie die alten Crest, letztens einen Club mit BGW Amps eingestellt. Super cool.
Auch Tony Andrews stimmt die Funktion one per gehör ab, er mag keine DSP's da gibt es auch ein sehr interessantes Interview von 2011 von ihm.
@@jonny960 habe Tony schon ein paar Mal getroffen, gibt da ein cooles Bild auf der PLS wo wir über die Idee Tops im selben Passband wie Subs laufen zu lassen diskutieren.
Ja geil, wieder neuer Contend 👍🏻
Hurra endlich Mal wieder ein Video!
Erstmal vielen Dank, dass du uns so viele Einblicke ermöglichst. Ich habe mich jedoch gefragt, warum man zum eq'en der Boxen keine gerichteten Mikrofone benutzt, da dort ja das Ziel ist den Raum möglichst nicht mitzumessen. LG
Das 7150 ist extra zum messen entwickelt, um den Raum möglichst auszublenden richtet man es auf den Lautsprecher. Um den Raum zu messen richtet man es aufrecht. Ein extrem gerichtetes Mikrofon würde die Messung ebenfalls verfälschen da es nur einzelne Wege oder zb nur den BR Port anzeigen würde.
@@AuftragSound Alles klar. Vielen Dank für die Erklärung.
Sehr schönes Video
Danke.
Super gemacht!
Mal wieder super Interessant. Top :)
Danke mein lieber Paul. Wir sehen uns mal im owls. 😊
@@AuftragSound yes, definitely!
Danke für dein Video!
Bitte gerne. Und danke für die Geduld. 😊
He is baaack wuu!!!
Wirklich starkes und spannendes Video👌🏾
Gibst eigentlich bald mal wieder ein frag Laurin?
Und ich hätte noch eine Frage bezüglich Limiting:
Könntest du da auch mal nen Video drüber machen wie man die Limiter einstellt etc. Quasi nen Limiting Basics Video.
Und auch drauf eingehen wenn man nur einen Limiter hat wie man dann die Protection macht.
Grüße 🖖 und man jetzt langsam muss ich aber mal nen Freund in Bielefeld besuchen um mal ins stereo zu gehen und natürlich auch ins Owls😅
Hallo Laurin, danke für das informative Video. Was mich noch interessieren würde: warum entzerrst du zuerst die einzelnen Wege bevor du die Trennungen setzt? Ist die Reihenfolge eine Philosophiefrage oder gibt es andere Gründe dafür?
Die Frage ist jetzt ein Paar mal gekommen, die werde ich im Detail in der nächsten Folge "Frag Laurin" beantworten.
🙂
endlich das Video!!
Ja man, endlich. War ein wilder Sommer. Aber jetzt kommt wieder regelmäßig content. ✌️
Funde deine Videos echt Klasse. Bin zwar im Heimbereich unterwegs und messe dort mit rew. Aber eine Frage:geht es beim Einmessen nicht genau darum, den Raum mit zu messen? Bei meinen Entwicklungen messe ich gefenstert im Freien. Später den gesamten Lautsprecher im Hörraum an mehreren Stellen rund um den Hörplatz.
Has du das Video nicht zu Ende geschaut? 😉
Ich gehe doch genau darauf ein das es besser wäre die Tops draußen oder in der schalltoten Kammer zu messen und nachdem das Preset fertig ist und die Tops hängen, messe ich den Raum und mache die Einstellungen für den Raum.
Hey Laurin, tolles Video habe mich schon lange darauf gefreut. Hab eine Frage zur Trennung von den Tops zu den Subs: Eine weit verbreitete Meinung ist ja die Subs auch erstmal gleich laut wie das Top zu machen und dann die Trennung einzustellen. Damit wäre das System dann erstmal komplett flat. Danach hebt man mit einem Lowshelf im Eingangs-EQ den Bassbereich wieder ordentlich an. Hast du das genau so gemacht? (konnte ich leider nicht erkennen). Im Clubbetrieb will man natürlich kein flaches System sondern schon deutlich mehr Pegel im Bassbereich. Deshalb die Frage: Wenn du jetzt das Top als Nullpunkt ansiehst und die Subs schon vor der Trennung ca. 12 oder 18 dB lauter einstellst (je Nach Erfahrung) und dann die Trennung sauber einstellst, hast du ja schon automatisch mehr Pegel im Bassbereich. Feinjustage kannst du dann über den Eingangs-EQ machen und die Trennfrequenz verschiebt sich trotzdem nicht mehr. Wie ist deine Meinung zu den beiden Vorgehensweisen? Danke dir!
Hey Kah, tolle Frage. 👍 Würde ich gerne ausführlicher in der nächsten Folge Frag Laurin beantworten.
@@AuftragSound Das würde mich auch sehr interessieren. In den Foren wird meistens darüber gesprochen die Trennung bei gleichem Sub/Top Pegel zu machen (Outdoor). Diese Systeme werden dann aber auch mal Outdoor oder Indoor benutzt. Steht der Subwoofer jetzt mal in einer Raumecke bekommt man schon deutlich mehr Pegel und müsste diesen dann nach Geschmack vielleicht sogar zurück nehmen. Da diese Anlage natürlich im Club bleibt kann man die Pegel der beiden Wege direkt auf den Raum anpassen. Das wären so meine Gedanken dazu 👍
@@AuftragSound Das wäre super interessant. Ich freue mich drauf!✌️
Hallo Laurin, kurze Rückfrage zur Einzelwegsmessung raw (min 25:00):
Welchen "Sicherheitshochpass" wählst du hier für den/die Hochtöner?
Gar keinen. 🙂
Bin richtig wild und lebe am Limit.
Nee Spaß beiseite, ich lasse ja nur sehr wenig Signal drüber laufen, Limiter sind drin, XOs sind komplett aus.
Die Frage kam bei mir auch auf. Aufgrund des Verlaufes im Video war mir dann aber klar -> Der Laurin hat Eier ^^ Oder/Und Erfahrung ;-)
Danke für dein sehr informatif vidéo.
Ich sehe in deinem Video, dass du bei 39 Hz einen Boost von +9 db gemacht hast, ist das nicht gefährlich für die Membranen? (zu große Reise)
Hallo, der EQ von Subwoofer ist bei 42Hz +4.5 dB. Das funktioniert problemlos, Die Lautstärke die ich dadurch verliere ist nicht wichtig da der Club nicht sehr laut ist.
@@AuftragSound Guten Abend, danke für Ihre Antwort, es ist ein Verein, der um wie viel spielt? 95, 100 dB ?
@Dimitri Jouvin never higher than 105 dB.
zum thema einmessen ohne filter und trennfrequenzen. lässt man dann wirklich z.b. tieftöne über die hochtöner laufen?
Hi Tobias, ja genau das mache ich in dem Video. Bei sehr geringen Lautstärken ist das kein Problem für die Hochtöner, für die Tieftöner eh nicht. Wenn dir das doch zu heikel ist, dann kann man einen lo-cut zur Sicherheit setzen, dieser sollte allerdings außerhalb des Bereiches sein in dem der Treiber arbeitet.
@@AuftragSound danke für die info. hätte ich so nie gedacht. werd aber denk ich bei meinen df14.30t beim messen einen lowcut bei 250hz setzen.
Ich habe eine Frage :) Wenn du in Smaart trennfrequenzen Delay usw. einstellst, wird das dann von Smaart auf die DSP geschrieben oder wie wird das am Ende übertragen?
Hi Elias. Smaart visualisiert nur die Messungen, ich kann also sehen was die Mikrofone "hören". Das einstellen läuft über die Software Armonia +, diese steuert den Signalprozessor (DSP) in den Verstärkern. 🙂
Freue mich auf auf jedes neues Video, sehr schade dass du soweit weg zu Hause bist von mir (aus München), dich hätte ich gern für die perfekte Einmessung meines Heimkinos :) Kannst du nochmal schreiben wie das Lied aus deinem Soundcheck heißt, war etwas schwer verständlich und ich finde es leider nicht. Für mich als Nicht Profi auch interessant zu sehen die +15 db im Subwoofer für eine Clubabstimmung
Hallo Thomas, danke für das nette Kommentar. Das Lied ist: Schlachthofbronx feat Lady Smita - Come In.
Grüße
Laurin
Mega coole Videos . Will mir das auch bei bringen mit Hilfe deiner Videos . vieles verstehe ich manches nicht.
Geht mir auch so 😅
Spaß beiseite, immer dran bleiben, und viel probieren dann klappt das.
Über Kopfhörer war ein leichter tonaler Unterschied zwischen EV und 18S zuhören... Die EV Treiber klingen da einwenig "höher"...
So klingt es auch in der Realität.
Was ist denn das für eine Hülle die du fürs Surface nutzt?:)
Ist von der Firma UAG (Urban Armor Gear)
Ich verstehe nicht, wie du nach gemessenen Ergebnis die Veränderung wie du es quasi haben möchtest auf die PA bringst.. du spielst ja nicht an der Anlage etc rum. Wie kommt das EQ vom PC auf die Anlage?
Und vorallem wie bleibt es dann, wenn du deinen pc wieder abkoppelst und nach Hause fährst? Wo wird das gespeichert und wo stellst du das es an der Anlage ein?
Gruß
Justin
Was du da siehst sind zwei Programme. Das eine Programm ist Smaart und ist zum messen da. Das andere Programm ist Armonia + von Powersoft, damit steuere ich die DSP Verstärker. Alle Änderungen die ich an den DSPs der Verstärker vornehme speichern diese ab, auch wenn ich den Laptop abziehe.
Grüße
Laurin
boah wie schaffst du das ohne Gehörschutz? beim Hochtöner Einmessen kriege ich da immer instant Kopfschmerzen
Stumpf ist trumpf. 😅
Aber wenn du bei dem hohen Lautsprecher eine Groundplane Messung machst, misst du den Hochtöner aber ziemlich außerhalb der vertikalen Achse. Kein wunder, dass du den Hochtöner so anheben musstest im oberen Hochton. So richtig angewinkelt hast du den LS ja nicht aufs Mikro.
Die Box war auf den Bereich zwischen vorderem und hinteren Mics gerichtet.
Sie war schon sehr schräg, deswegen ja die Gummimatte, sie ist nämlich vorher immer wieder gerade gerutscht. Das Biest. 😅 Der Boost im HF ist komplett normal bei dem Horn, check mal dem Fgang vom Limmer 022 mit BMS 4549 auf der Limmer Homepage.
@@AuftragSound Ah, danke, die Anwinklung hat mich im Video nicht gesehen, nur die Gummimatte. Ach interessant, das es Limmerhörner sind, die Herr Limmer kommt hier aus der Gegend.
Hab grad den Fgang angeschaut, ja, der fällt in der Tat massiv ab:-)
Ich verwende auch Geräte wie smaart v9 suite + octacpture + iscemco-4 + powersoft DSP. Ich habe den 4-Wege-Tuning-Prozess in Ihrem Video gesehen. Besonders High-Mid-Low-Sub-X-over IIR arbaiten. Danke
Super Video, gerne mehr davon :)
Wie heist die Software die du da nutzt ?
Und deine Links gehen leider nicht :/
LG
Die Messsoftware heißt "Smaart". Die Powersoft Endstufen werden via "Armonia" gesteuert/eingestellt. Dank der tollen Implementierung verschmilzt quasi und man hat ganz tolle Möglichkeiten. Online wie Offline...
Wenn ich nicht TV/Kamera machen würde(und zu alt😊) würde ich dank dir um-switch‘en.
Wie nett ist das denn. ❤️
tldw.
Dafür gibts ja die Kapitel, damit kannst du zu den Stellen springen die dich interessieren :)
schon die denkweise den lautsprecher für den club einstellen u messen zu wollen und den raum möglichst nicht mit einzubeziehen ist natürlich nonsens denn die anlage soll ja dort im club gut abgestimmt sein . also musst du selbstverständlich zuerst alle lautsprecher an ihre vorgesehene position bringen wo sie auch bleiben und dann messen. nur diese vorgehensweise zeigt dir wie der raum den freuquenzgang verbiegt und wo korrektur nötig ist und wo eventuell auslöschungen aufgrund von falscher gruppenlaufzeit sind.
wenn du dann über den dsp die welligkeiten korrigierst wird die anlage mit exakt der einstellung in dem raum gut klingen.
man legt messmikros auch nicht auf den fussboden...mein gott du machst so viele fehler. du solltest dir unbedingt mehr grundwissen aneignen.
das messmikro gehört in dem fall auf referenzabhörhöhe ...also ohrhöhe!
Mich würde mal interessieren, mit wie viel Leistung fahren die Subs ? Jetzt als Laie würde ich sagen die sind bei weitem nicht voll aufgedreht oder ? So fett wie die Teile sind ? Hab keine große Ahnung von Tontechnik aber so Hobby Technisch finde ich das super interessant !
Die werden schon komplett ausgefahren. Sind ja mit normalen doppel 18 zu vergleichen, 4 ist nicht gerade viel, 8 würde besser funktionieren.