Sehr gut. Insgesamt werden viel zu wenig Videos zum Thema Anleihen und speziell "Anleihen-ETF im privaten Portfolio" veröffentlicht. Würde mir wünschen, dass es regelmässig einen Update gäbe und dann auch jeweils auf die Marktsituation eingegangen wird.
Sobald die Zinsen wieder gesenkt werden, werden die Neuemissionen entsprechend ebenfalls tiefer verzinst. Bei einem ETF/Fonds werden Obligationen zu aktuellen Konditionen gekauft. Kauft einzelne Anleihen, diese kann man bis zum Schluss halten und müssen nicht künstlich zu tieferen Konditionen erneuert werden.
Nach Ablauf deiner Einzelanleihe musst du das Geld doch auch wieder zu den dann niedrigeren Konditionen reinvestiren. Wenn die Lufzeit des ETF deinen Investitionshorizont trifft ist da quasi kein Unterschied.
@@Affepaul Ein Anleihe ETF investiert in Anleihen. Eine einzelne Anleihe kann ich nach Ablauf in andere Assetklassen umschichten. Das kann ich bei einem Anleihen ETF nicht. Ich kann nicht auf veränderte Bedingungen reagieren.
Wer für den möglichst risikofreien Teil seines Portfolios das Verlässlichste sucht, wird in der Tat bei einzelnen Anleihen fündig. In diesem Sinne bevorzuge ich seit dem Herbst vorigen Jahres Anleihen in Euro von bonitätsstarken Staaten mit Laufzeiten zwischen neun Monaten und anderthalb Jahren. Somit entfällt das Fremdwährungsrisiko, das Zinsänderungsrisiko ist sehr gering und die Rendite steht bereits beim Kauf fest, wenn man die Anleihe bis zum Schluss der Laufzeit halten will, wie Stefan Meier vorschlägt. Außerdem sind Anleihen großer Staaten im Euroraum sehr liquide und der Unterschied zwischen Kaufkurs und Verkaufkurs sehr gering. Die Renditen liegen derzeit deutlich über denen der gängigen Spar- und Tagesgeldkonten.
@@Affepaul Kann man so sehen. Wer Anleihen dagegen wegen der besonderen Planbarkeit der Rendite wählt, sollte sich meines Erachtens nicht damit beschäftigen, wie hoch das Zinsniveau in einem Jahr, in zwei Jahren oder in fünf Jahren ist, denn dann beginnt die Spekulation. Das weiß niemand, auch wenn es Argumente für die eine oder andere Richtung gibt. In den letzten zwei Jahren lagen die Notenbanken und Experten, was Inflation und Zinsen betrifft, vollkommen daneben. Niemand weiß, was in der Zukunft passiert. Markettiming bringt nach den Ergebnissen zahlreicher Studien keine systematischen Vorteile. Möglich und sinnvoll ist dagegen zu untersuchen, wo sich das Pendel der Bewertungen und Psychologie gerade befindet und ob es derzeit angeraten ist, defensiv oder aggressiv zu investieren.
@@stefanmeier9709 klar, wenn du einen kurz laufenden und einen lang laufenden Anleihen ETF hast, kannst du zb nach und nach in den kurzlaufenden umschichten, sodass die durchschnittlichen Laufzeit in etwa deinem Anlagehorizont entspricht
Die angegebene Effektivverzinsung findet sich in Factsheets der einzelnen ETF. Über diesen Hinweis wäre ich im Video dankbar gewesen. Schade, dass in den Antworten zu den Kommentaren dazu nichts gesagt wurde.
Die Frage die ich mir stelle ist folgende: Wenn ich zu einen bestimmten Kurs einen kurzlaufenden Staats Etf kaufe, die Kurse allerdings fallen, ist das doch ein Verlust. Oder verstehe ich da was falsch?
Ja das ist erstmal ein Verlust. Doch zum Laufzeitende müssen die Anleihen wieder bei 100% stehen, dadurch entsteht also ein Gewinn, der die Verluste ausgleicht.
Kenne ihn nicht so gut, aber das flüchtige Verfolgen von Medienberichten legt als Vermutung nahe: Nee, aber er ist auch nach 50 Prozent Drawdown in seinem Aktienportfolio noch Multimilliardär und braucht daher nichts, was die Volatilität reduziert. Das ermöglichte ihm auch die nicht falsche Erkenntnis, dass Risiko und Volatilität nicht dasselbe sind. Nur, was bedeutet das für den gemeinen Privatanleger?
Klar, alleine schon als Cash-Ersatz. Der kann seine zig Milliarden für die Elefantenbüchse ja nicht auf dem Tagesgeldkonto lagern. Und bevor er sie einer Bank anvertraut (unbesicherter Kredit), gibt er sie eher dem amerikanischen Staat ;)
Danke für das Video. Wenn ich dein Video anschaue dann könnte man den Eindruck bekommen, dass man zwischen 2,9% Staatsanleihe und 7,2% Hochzinsanleihe erhalten kann. Das klingt gut. Leider hätte ich bei allen 3 ETFs seit 1 Jahr eine negative Rendite von -3,2 bis -5,1% erreicht, weil in der Zwischenzeit die Zinsen gestiegen sind. D.h. Es handelt sich nicht um sichere Renditen sondern diese sind stark von der Zinsentwicklung abhängig. Da ich keine Ahnung habe wohin sich die Zinsen entwickeln, wäre es dann nicht momentan sinnvoller direkt in eine Anleihe zu investieren (zB bekommt man 2,7% bei einer Deutschen Staatsanleihe mit Fälligkeit in einem Jahr - dieses als Alternative zu Festgeld von 2,1%? Und nächstes Jahr bei Fälligkeit entscheide ich erneut? Mache ich einen Gedankenfehler?
Ich finde Deinen Beitrag sehr gut, da die angegebenen Renditen irreführend sein können, wenn man diese als sicher ansieht. Leider machen die ETFs keine sicheren 2,4 oder 7,x%…
Könntest du vielleicht mal den Zusammenhang zwischen dem Kurs und der Verzinsung einer Anleihe erklären. Das verstehe ich nicht zu 100 % gerne vielleicht mit einem ETF
Damit es nicht zu Verwirrungen kommt: die meisten deiner gezeigten Anleihen sind nicht ausschüttender Natur. Da wird sich der geneigte Zuschauer fragen, wann er denn, den von dir gezeigten Zins ausgezahlt bekommt. Vor allem da die ETFs keine Restlaufzeit haben. Bitte um Erläuterung.
Ist bei Anleihen ETF's nicht das Zinsänderungen Risiko viel grösser? Bei einer direkt Anlage in eine Anleihe, ist ja die Zinsänderung nur ein Buchverlust/Buchgewinn der bei ende der Laufzeit wieder verschwindet da 100% zurück gezahlt wird. Bei Anleihen ETF's aber wird ja rollend Anleihen ausgetauscht ohne Endung der Laufzeit, was bei einer Zinsänderungen Kursgewinne/kursverluste verursachen würde, dies allerdings nicht auf 100% zurück kommen würde? Oder verstehe ich das falsch?
Absolut richtig! Das kann zu Gewinnen oder Verlusten führen. Für konkrete Sparziele ein Nachteil, für die regelmäßige Anlage bspw in einem diversifizierten Portfolio eher ein Vorteil, weil automatisiert.
Wobei Du die Kursverluste auf die Dauer durch höhere Verzinsungen auch wieder ausgleichst. Solange die Zinsen nicht dauerhaft immer weiter steigen....:D
Ein strategisches Video zum Anleihenkauf wäre spannend. Was wird passieren wenn die fed den Markt überrascht durch mehr/weniger Zins Steigerung? Was geschieht wohl, wenn die zinsschritte so verlaufen wie derzeit erwartet,werden Anleihen nach dem Erreichen des Zinsplafond dann wieder im Kurs fallen, oder ist das für zb dreijährige Anleihen jetzt schon eingepreist? Usw
Danke für diesen wieder einmal informativen und gut nachvollziehbaren Beitrag! Und doch nehme ich keinen der vorgeschlagenen ETF. Anleihen dienen mir als Sicherheitsanker im Portfolio, so dass ich auf kurz- und mittelfristige Triple-A-Staatsanleihen ohne bzw. mit abgesichertem Währungsrisiko setze.
Interessantes Video, besten Dank! Wäre es bei den High Yields nichts sogar besser, langlaufende Anleihen zu bevorzugen, da die Fälligkeiten ja weiter in der Zukunft liegen? Die extremste Ausfallwahrscheinlichkeit für Kredite besteht ja genau am Tag der Fälligkeit, oder?
Wie wirkt sich den die Effektivverzinsung in der Praxis aus auf einen thesaurierenden ETF? mal angenommen ich halte den ETF ( A0X8SK) 1,72 Jahre der Effektivzins wird ausgeschüttet an den ETF, steigt dann der Kurs des ETFs ebenfalls um 3,40% oder wie kann ich mir das mit der Effektivverzinsung beim thesaurierenden ETF vorstellen?
Ich habe in einem der letzten Interviews mit A. Beck auf Kanal XY?? gehört, dass Anleihen mit niedriger Bonität im Zweifelsfall am Ende der Laufzeit ausfallen. (Gescheiterte Refinanzierung) Er rät dazu Kurzläufer in diesem Bereich zu meiden, da das Risiko ansteigt.
Ja, dazu müssen Andreas und ich uns nochmal unterhalten 😉 Aber: bei Anleihe ETFs werden die Anleihen vor Fälligkeit verkauft, daher kann man dieses Thema eher vernachlässigen.
@@VERMOEGENSFABRIK Beck nannte das den größten Fehler bei Firmenanleihen - keine Kurzläufer bei Corporate Bonds, weil dann höchstes Pleiterisiko. Aber haben nicht die meisten Firmen mehrere Anleihen laufen - was nutzt mir da die Anleihe mit 5 Jahren Restlaufzeit, wenn die Firma eine ältere, große Anleihe in 2 Wochen bedienen muss?
Tolles Video, super Kanal mit echtem Mehrwert. Danke für die tolle Arbeit Mathias. In meinem Portfolio befinden sich 3 Anleihen ETFs. Vanguard Global Aggregate Bond. Vanguard EM Government Bond und PIMCO short term high yield Corporate Bond. Die ETFs schütten monatlich aus. Ich möchte sie ewig halten. Da nach Ablauf der Anleihen die Papiere zu den aktuellen Konditionen ausgetauscht werden, werden Zins und Währungsrisiko auf Dauer auch ausgeglichen. So generieren Sie einen stetigen CashFlow und tragen zur Diversifikation des Portfolios bei.
Noch eine Bitte: Das nächstemal bitte die Ausschüttungsrendite mit in die Tabelle aufnehmen. Wichtig ist, was wirklich bei rauskommt. Ausserdem wäre es gut zu wissen, ausschüttend oder thesaurierend. Vielen Dank
ich habe eine Frage zu Anleihen ETF wo ich bisher keine Antwort gefunden habe. Wenn Anleihen ETF, Anleihen kauf und diese bis zum Ablauf behalten, dürften die ETF doch keine negative Redite erwirschaften da der Coupon als auch die Laufzeit bekannt ist. Ein kursrisko besteht auch nicht da zu 100% das angelegte Geld wieder zurückbezahlt wird. Wie kann dann der ETF eine negative Redite aufweisen?
Du empfiehlst kurzlaufende Hochzinsanleihen? Das sind die, die am risikoreichsten sind da Unternehmen meist zur Fälligkeit der Anleihen insolvent gehen. Bist du dir sicher mit der Empfehlung?
Hi, danke für das gute Video! Ich habe eine Frage zu Anleihen-ETFs. Die Effektivverzinsungen weichen immer stark von den Ausschüttungsrenditen ab. Beim A0RPWQ z.B. wird eine Effektivverzinsung von über 4% angegeben. Die Ausschüttungsrendite liegt laut Screener bei unter 1%. Warum sollte man dann überhaupt diesen ETF in Erwägung ziehen? Da ist Tagesgeld derzeit ja attraktiver. Ist mit der Effektivverzinsung von über 4% gemeint, dass die Ausschüttungen zukünftig sich Richtung 4% bewegen, wenn die alten Kupons ausgelaufen sind? Oder wie ist das zu verstehen? Danke vorab für sie Info und danke nochmal für euren super Content!
Wie kommen Sie beim A0RPWQ auf eine Ausschüttungsrendite von 4,2%? Es gibt 2 Ausschüttungen pro Jahr in etwa gleicher Höhe. Die Erste dieses Jahr betrug 0,53€, erwartungsgemäß also 1,06€ an Ausschüttungen für 2023. Bei einem Kurs von über 100€ sind das nur ungefähr 1% Rendite.
Moin! Hinweis High Yield und kurze Laufzeit ist keine schlaue Kombi! Hier schlägt das Ausfallrisiko zeitnah zu. Erzählt auch Kollege Beck gerade hoch- und runter. Mag sicherlich gut diversifiziert sein, aber wenn der High yield Markt in toto crasht hilft das bei der Duration auch nicht
Mit Anleihe ETF kenn ich mich gar nicht aus. Deshalb die dumme Frage: kann man eine Anleihe ETF jederzeit verkaufen? Also genau so leicht und schnell wie ein Aktien ETF?
Die aktuellste Effektivverzinsung findet sich in dem monatlichen Factsheet? Für eine tagesaktuelle Effektivzerzinsung muss ich dann die Kursentwicklung seit dem letzten Factsheet in einen Zins umrechnen?
Hallo Matthias, ich würde mich freuen wenn Du zu den EMD ein separates Video bringen würdest. Welche Unternehmensanleihen ETF‘s fändest Du interessant wenn man den ESG Aspekt nicht berücksichtigt ?
Du musst in den Factsheets der ETF nachschauen. Die werden monatlich aktualisiert. Effektivzins und Ausschüttung darfst du nicht verwechseln. Leider wird darauf im Video nicht eingegangen.
Interessant wäre es noch den Unterschied zwischen den beiden Indizies zu verstehen: iBoxx EUR Liquid High Yield 1-3 Index vs iBoxx EUR Corporates Yield Plus Index Evtl was für eine späteres Video?
Nach meinem Wissen wird bei ersterem in Hochzinsanleihen investiert (1-3 Jahre Restlaufzeit) und bei dem Yield Plus in normale Unternehmensanleihen. Dieser muss aber nicht verkaufen, wenn eine Anleihe zu Hochzinsanleihen abgestuft wird. Ansonsten müsste das in den Factsheets stehen.
@@VERMOEGENSFABRIK Meine Frage kam daher, da im letzten Video der A2ACJ8 - Xtrackers iBoxx EUR Corporate Bond Yield Plus UCITS ETF besprochen wurde. Und in diesem Video der DBX0PP Markit iBoxx EUR Liquid High Yield 1-3 Index. Wäre für mich interessant gewesen den Unterschied der beide ETFs bzw deren entsprechender benchmark zu verstehen. :)
Eignen sich die Anleihe-ETFs auch für langfristiges passives Investieren oder dienen sie eher der Einmalanlage? Sollte sich das Zinsumfeld im Laufe der Zeit ändern, kann es ja mitunter zu Kursschwankungen und Negativrenditen kommen. Sollte man dann also nach den durchschnittlichen Restlaufzeiten eher verkaufen und wieder nach dann gültigen Alternativen suchen bzw. umschichten oder funktioniert Buy & Hold auf lange Sicht?
Stell Dir Anleihen als ein Mittelweg zwischen Tagesgeld und Aktien vor. Aktien hatten auch ein schlechtes Jahr 2022, trotzdem ist es sinnvoll, langfristig in sie zu investieren. Das gleiche bei Anleihen 👍 Hier haben wir mal die Gründe für Anleihen zusammengefasst: ruclips.net/video/QosOhOOulL8/видео.html
Grundsätzliches Verständnisproblem: Bei einer Einzelanleihe bekomme ich am Ende der bekannten Laufzeit 100% des Nennwertes zurück (Ausfallrisiko einmal ausgeklammert); Auch wenn ich die Anleihe während der Laufzeit zu einem Kurs über 100% gekauft habe, kenne ich dennoch das Veranlagungsergebnis am Ende der Laufzeit (100% Nennwert + Kupons) - völlig unabhängig (!!) von der weiteren Zinsentwicklung. Bei einem Anleihe-ETF ist das NICHT der Fall - und zwar grundsätzlich unabhängig von den Laufzeiten der im ETF enthaltenen Anleihen! Damit entsteht ein erhebliches Risiko das eingesetzte Kapital NICHT zu 100% zurückzubekommen!? Schon gar nicht am Ende der "durchschnittlichen Laufzeit" der im ETF enthaltenen Anleihen. Beispiel: wenn ich heute einen Anleihe-ETF mit durchschnittlich 3 jähriger Laufzeit kaufe und die Zinsen noch um 2 % oder 3% steigen und auf diesem Niveau noch fünf Jahre verharren habe ich bei Verkauf des Anleihe ETF nach 3 Jahren erhebliche - zum Kaufzeitpunkt unkalkulierbare - Verluste! Genau so wäre es einem ergangen, wenn man obigen Beispiel-Anleihe-ETF heute vor 3 Jahre gekauft hätte... Warum wird auf diesen Umstand beim Vergleich Einzel-Anleihe mit Anleihe ETF nicht hingewiesen (weder auf diesem Kanal noch anderswo)? ODER habe ich etwas missverstanden?
Völlig richtig, dieses Risiko besteht und darauf haben wir schon mehrfach hingewiesen: ruclips.net/video/QosOhOOulL8/видео.html . Dennoch ist dieses Risiko gerade beim systematischen Investieren über viele Jahre vernachlässigbar, denn hier wird über viele Jahre in diese ETFs investiert - in den letzten 15 Jahren bei sinkenden Zinsen war das vorteilhaft für den Investor, letztes Jahr eben nicht. Wenn es um Sparziele geht, sollte man über bspw. 6 Monate langsam aufs Tagesgeld umschichten, wenn das Sparziel näher rückt. Damit imitieren wir sogenannte Target Date Funds, haben wir hier erklärt: ruclips.net/video/4d32LCgzQEQ/видео.html .
So ganz hab ich Anleihen ETFs noch nicht verstanden. "Normale" Anleiehen haben ja eine feste Laufzeit, nach Ende bekomm ich mein Geld zu 100% zurück + Zinszahlungen. Wie funktioniert das dann bei ETFs? Die laufen ja nicht aus, oder? Dann muss ich doch viel mehr aufs Kursrisiko achten.
Kann sein, dass ich da etwas übersehe oder nicht ganz verstanden habe. Aber wenn die Performance bei -11% liegt und die Verzinsung bei 4%, wäre es dann nicht ein Verlust von 7%? Insgesamt finde ich die Idee hinter RentenETFs ziemlich fragwürdig. Anders als bei Aktien oder Optionen ist ja der Kurs am Ende der Laufzeit bekannt. Durch die Filter (z.B 1-3 Jahren) könnten anleihen bei 90% verkauft werden oder bei 0-1 Jahren bei 110% gekauft. Aber so ein aktives anleihen Portfolio könnte schon ziemlich interessant sein. Vorausgesetzt man hat das nötige Kleingeld
Ich möchte im April mit dem Vermögensaufbau beginnen, um in 20 Jahren eine bestimmte Summe zusammengespart zu haben (Hausschlussrate). Daher informiere ich mich gerade. Die meisten ETF Empfehlungen zielen ja auf eine Aktien Welt AG ab, aber ich finde Anleihen wegen der geringeren Schwankungen gut und würde gern 50% meiner Sparrate dort investieren. Ich verstehe aber nicht, ob die Kupons, die in eurem Video ca. 5% im Schnitt beschreiben eine gleiche Rendite bedeuten wie die bei Aktien oft beschriebenen 6-7%. Kann man dies jährlich genauso hoch rechnen oder sind Aktien wegen ihrer steigenden Kurse-Rendite plus Dividenden höher zu bewerten?
Bei Anleihen ist das genauer, weil man für das Laufzeitende weiß, dass 100% zurückgezahlt werden, d.h. man kann heute schon sagen, wie hoch die Rendite einer Anleihe ist. Wirf mal einen Blick in unseren Vermögensplaner (pfennigfabrik.de/deine-pfennigfabrik) , da schicken wir Dir automatisiert einen Fahrplan zu. Bei 20 Jahre kannst Du noch einige Zeit in Aktien investieren, das Vorgehen für Sparziele (wie bei Dir 20 Jahre), wie wir es auch im Vermögensplaner anwenden, haben wir hier beschrieben: ruclips.net/video/4d32LCgzQEQ/видео.html .
Könnt ihr das Kontrahentenrisiko im High Yield Swap ETF einschätzen? Muss ich ernsthaft einen Ausfall eines der Beteiligten befürchten, wenn ich eine Dekade darin investiere?
Was ist wenn ich extrem kurzfristig Anlegen will? Hab momentan viel freies Kapital und will einfach monatlich die Rendite abgreifen. Das Geld will ich nicht in Aktien investieren, da ich mir eine Immobilie kaufen möchte. Lohnt sich hier dann einfach investieren und kurzfristig verkaufen?
Schau am besten in dieses Video: Geldmarkt-ETFs, Festgeld & Co. - 5 Möglichkeiten im Vergleich, um Dein Geld zu parken! ruclips.net/video/0ocO8sSrUD0/видео.html
Also die Performance aller Anleihen ETF die hier dargestellt sind schreckt mich extrem ab. Selbst mit Einnahmen aus den Ausschüttungen ist man immer weit im Minus. Ich sehe da keinen Sinn drin oder sehe ich da was falsch. Dann lieber richtige Anleihen… Die Kosten drücken den Gewinn bzw. steigern den Verlust noch zusätzlich.
Verstehe ich. Bei Anleihen (und allen anderen auch) darfst Du nicht in die Vergangenheit schauen. Bei Tagesgeld sagst Du auch nicht „in der Vergangenheit gab es ja nur 0%, daher macht es keinen Sinn“. Denn jetzt gibt es 3%. Aktien haben 2022 genauso stark verloren, dennoch machen sie Sinn. 🙂
@@VERMOEGENSFABRIK Fragt sich nur wie lange. Und durch das ständige Rollieren der Anleihen sind die ETFs ja soweit ich verstanden habe nicht an den Zins gebunden. Bei fallenden Zinsen müssten sie doch theoretisch auch mit Verzögerung fallen.
Cooles Video! Mir fehlt leider ein wenig das Hintergrundwissen. In Anleihen habe ich mich ein wenig eingefuchst… aber nicht in Anleihen-ETF‘s. Ist das Prinzip dennoch gleich? Ich bekomme meinen investierten Betrag nach der Laufzeit direkt zurück?
Hallo, gutes Video! Seltsam ist das die WKN von diesen ETF´s nicht funktionieren. Kannst du bitte mir die ISIN schicken? Danke in Voraus und Abonniert bist du auch schon.
Super spannendes Thema für mich. Bin aber nicht sicher ob ich alles richtig verstehe: Bei min 3:09 sieht man Effektivverzinsung 4,2%. In der Moderation heisst es 3,5%. Widerspruch?
Wenn ich mir einzelne Anleihen kaufen würde, ist es ja auch entscheidend, bei wieviel % sie gerade steht, um auch diesen Verlust mitzunehmen. Ist das bei ETFs nicht relevant, weil die wahrscheinlich eh nicht bis zum auslaufen gehalten werden?
Der A0RPWQ hat 2010 über 3€ je Anteil ausgeschüttet, 2022 waren es nur noch 0,52€. Das ist ja eine Katastrophe. Jedes Jahr weniger Geld zu erhalten ist ja nicht das Ziel.
2010 waren die Zinsen eben noch deutlich höher als heutzutage. Überall sind die Renditen gesunken: Tagesgeld, Festgeld, Dividendenrenditen bei Aktien. 🙂
@@VERMOEGENSFABRIK Ich spreche aber von absoluten Zahlen. Da sind die Ausschüttungen von Anleihen massivst gesunken eben von 3€ je Anteil auf knapp 50 Cent. Das ist eine Katastrophe. Die Ausschüttungen beim All World haben sich in den letzten 10 Jahren deutlich erhöht. 2013 waren es je Anteil 1,17€ jetzt sind es fast 2€. Die Ausschüttung ist also deutlich gestiegen, auch wenn die Ausschüttungsrendite etwas gefallen ist.
Was passiert wenn der die FED/EZB die Zinsen etwas weiter anhebt als viele denken? Würde die Rendite dann nicht erheblich sinken und teilweise (je nach ETF) aufs Tagesgeld Niveau von 2% sinken? Die momentane Zinserwartung dürfte in den Kursen eingespreist sein?
Der Kurs der Anleihe sinkt. Kaufts du nach, steigerst du aber die Rendite. Sinken die Zentralbankzinsen, steigt der Kurs der Anleihe. Neukäufe hätten dann eine geringere Rendite.
@@VERMOEGENSFABRIK Hallo, jetzt wollte ich die Anleihen in mein Depot aufnehmen. Das geht weder bei Comdirect noch Consors noch Degiro,. Die Antwort der Banken: die ishares Fonds haben keine Zulassung in Deutschland (betrifft den A0X8SK)
Ich habe da ein Verständnisproblem. Kaufe ich eine Staatsanleihe mit 4 Jahren Restlaufzeit und halte sie bis zum Ende, kenne ich meine Rendite je Jahr am Tag des Kaufes. Steigende oder fallende Zinsen sind mir dann egal. Was passiert mit einem ETF mit durchschnittlicher Restlaufzeit von 4 Jahren im Laufe der Zeit bei steigenden oder fallenden Zinsen? Es werden doch laufend Anleihen fällig und es müssen neue gekauft werden. Was passiert mit meiner Rendite? Sie müsste sich doch laufend ändern oder wo liegt mein Denkfehler?
Ja die Anleihen werden nach und nach ersetzt, trotzdem ist die angegebene Effektivverzinsung eine gute Annäherung. Die ETFs haben immer einen Zeithorizont „von… bis…“. In der Zeit werden die Anleihen also nicht verkauft. So exakt wie bei einzelnen Anleihen ist es aber nicht 👍
@@user-gs5wm2tq8u Das stimmt so nicht. Man kann Kursänderungen in Abhängigkeit zur Höhe der Leitzinsen berechnen: Modifizierte Duration / Modified Duration.
Ich habe das gleiche Verständnisproblem. Bei oben genannter Anleihe bekomme mein Geld in 4 Jahren zu einem Kurs von 100% zurück. Wie bereits erwähnt kenne ich somit heute bereits meine Rendite. Wenn ich in 4 Jahren jedoch den ETF verkaufe, woher weiß ich dann wie zu diesem Zeitpunkt der Kurs des ETF sein wird????
Kann man Anleihen eigentlich auch wie eine Immobilie/Festgeld betrachten? Man investiert Betrag X, kauft eine AAA Staatsanleihe oder einen ETF, erhält Rendite und nach der Laufzeit sein Geld zurück. Kursschwankungen wir bei Immobilien ignorieren und gut ist.
Absolut. Anleihe ETFs könnte man auch mit einer Anleihetreppe gleichsetzen. Wir haben das mal mit einer Festgeldtreppe verglichen: Anleihe ETF oder Festgeld(treppe)? Vor- und Nachteile einfach erklärt! ruclips.net/video/rStxK8dF1S4/видео.html
@@VERMOEGENSFABRIK eben nicht. bei Anleihen etf wird die Kurs Schwankung die bei der einzelnen Anleihe eher eine Buchwert Geschichte ist und vernachlässigt werden kann, ständig REALISIERT. Also hab ich echte Kursverluste auf mein Ei gesetztes Geld und bekomme zu keinem Zeitpunkt meine nominale retour. Selbes gilt natürlich auch fürs positive Risiko aka Kursgewinne. Aber mit einer Anleihen Treppe kann man es gar nicht vergleichen da du da ja am ende der Laufzeit immer deine nominale erhältst
Also irgendwie bin ich nach dem zunächst plausiblen Video und den teilweise kritischen Anmerkungen in den Kommentaren ziemlich verwirrt, ob und unter welchen Bedingungen Anleihen ETFs Sinn ergeben. Als Anfänger im Anleihenbereich kann ich hier wenig zur Klärung beitragen, doch wenn es so viele fachliche Einwände gibt, sollte man vielleicht den Beitrag nochmal ergänzen ggf. richtig stellen. Bei mir scheitert es schon daran, dass ich den Effektivzins der vorgestellten ETFs nicht schlüssig nachvollziehen kann.
Ich empfehle das Video von Extraetf und Andreas Beck hier auf RUclips. In diesem Video wird man in 40 Minuten umfassend über den Sinn von Anleihen-ETF informiert.
Sehe da keinen großen sin darin da die meisten eine negative Performance haben und somit verliere ich Geld oder sehe ich das falsch? Ich meine dann kann ich genauso gut in einen Etf investieren
Beim Aktien ETF war die Performance letztes Jahr auch negativ, warum solltest Du den kaufen? 😉 Genau, weil die Vergangenheit nichts über die Zukunft sagt. Gerade bei Anleihen wird ein Großteil der Verluste wieder reingeholt, da am Ende 100% zurückgezahlt werden.
Hi Mathias, sehr spannend. Direktkauf und!!! Wiederverkauf auch sehr interessant. TLT als längerfristige Ergänzung zu einem Aktiendepot würde auch sehr interessant finden
@@VERMOEGENSFABRIK 👍 Kannst du evtl. auch mal darlegen wie du auf die Effektivverzinsung kommst? Wenn ich mir z.B. den A0X8SK auf ExtraETF ansehe - wie komme ich auf die Effektivverzinsung? Ich würde das gerne nachvollziehen können.
OK... im Factsheet, jetzt hab ich's gefunden aber was bedeutet das schlußendlich? Kursverlust 3,4%, Effektivverzinsung 2,8% abzüglich Kosten usw. grob 1% Verlust im Vergleich zu Festgeld??
@@MikeMitterer Die Effektivverzinsung gibt die Rendite der Anleihe an, wenn sie heute gekauft wird und bis zur Endfälligkeit gehalten wird (Nennwert + restliche Zinsen). Da der Coupon sich (durch Zinsänderungen) nicht anpassen kann, passt sich der Kurs an. D.h. die Anleihe notiert über oder unter ihrem ursprünglichen Nennwert. Somit ist der Effektivzins der Gewinn/Verlust durch die Änderung zum Nennwert + die restlichen Zinszahlungen. Die ETFs halten die Anleihen nie bis zur Endfälligkeit, sondern verkaufen sie vorher mit (Kurs-) Gewinn oder Verlust.
4 ETFs sind mir eindeutig zu viel, um ein Anleihen Portfolio aufzubauen. Warum nicht einfach einen einzigen Anleihen ETF nehmen (mit Staats und Unternehmen Anleihen), und die Schwellenländern und Hochzinsanleihen mit einem Aktien ETF wie dem FTSE All world ersetzen? Das Risiko ist hier ähnlich hoch.
Man muss unbedingt vorher wissen, was man mit Anleihen erreichen möchte. Sicherheit bieten nur Staatsanleihen von sicheren Ländern wozu die EU Staaten definitiv nicht gehören. (aktive Geldvernichtung) Rendite bieten größtenteils nur Unternehmensanleihen, was sinnvoller ist, da es die Weltwirtschaft unterstützt.
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Sehr gut. Insgesamt werden viel zu wenig Videos zum Thema Anleihen und speziell "Anleihen-ETF im privaten Portfolio" veröffentlicht. Würde mir wünschen, dass es regelmässig einen Update gäbe und dann auch jeweils auf die Marktsituation eingegangen wird.
Hallo Matthias , woher stammt die Angabe der Effektivverzinsung der ETF, bzw. wie habt Ihr diese berechnet?
Sobald die Zinsen wieder gesenkt werden, werden die Neuemissionen entsprechend ebenfalls tiefer verzinst. Bei einem ETF/Fonds werden Obligationen zu aktuellen Konditionen gekauft. Kauft einzelne Anleihen, diese kann man bis zum Schluss halten und müssen nicht künstlich zu tieferen Konditionen erneuert werden.
Nach Ablauf deiner Einzelanleihe musst du das Geld doch auch wieder zu den dann niedrigeren Konditionen reinvestiren. Wenn die Lufzeit des ETF deinen Investitionshorizont trifft ist da quasi kein Unterschied.
@@Affepaul Ein Anleihe ETF investiert in Anleihen. Eine einzelne Anleihe kann ich nach Ablauf in andere Assetklassen umschichten. Das kann ich bei einem Anleihen ETF nicht. Ich kann nicht auf veränderte Bedingungen reagieren.
Wer für den möglichst risikofreien Teil seines Portfolios das Verlässlichste sucht, wird in der Tat bei einzelnen Anleihen fündig. In diesem Sinne bevorzuge ich seit dem Herbst vorigen Jahres Anleihen in Euro von bonitätsstarken Staaten mit Laufzeiten zwischen neun Monaten und anderthalb Jahren. Somit entfällt das Fremdwährungsrisiko, das Zinsänderungsrisiko ist sehr gering und die Rendite steht bereits beim Kauf fest, wenn man die Anleihe bis zum Schluss der Laufzeit halten will, wie Stefan Meier vorschlägt. Außerdem sind Anleihen großer Staaten im Euroraum sehr liquide und der Unterschied zwischen Kaufkurs und Verkaufkurs sehr gering. Die Renditen liegen derzeit deutlich über denen der gängigen Spar- und Tagesgeldkonten.
@@Affepaul Kann man so sehen. Wer Anleihen dagegen wegen der besonderen Planbarkeit der Rendite wählt, sollte sich meines Erachtens nicht damit beschäftigen, wie hoch das Zinsniveau in einem Jahr, in zwei Jahren oder in fünf Jahren ist, denn dann beginnt die Spekulation. Das weiß niemand, auch wenn es Argumente für die eine oder andere Richtung gibt. In den letzten zwei Jahren lagen die Notenbanken und Experten, was Inflation und Zinsen betrifft, vollkommen daneben. Niemand weiß, was in der Zukunft passiert. Markettiming bringt nach den Ergebnissen zahlreicher Studien keine systematischen Vorteile. Möglich und sinnvoll ist dagegen zu untersuchen, wo sich das Pendel der Bewertungen und Psychologie gerade befindet und ob es derzeit angeraten ist, defensiv oder aggressiv zu investieren.
@@stefanmeier9709 klar, wenn du einen kurz laufenden und einen lang laufenden Anleihen ETF hast, kannst du zb nach und nach in den kurzlaufenden umschichten, sodass die durchschnittlichen Laufzeit in etwa deinem Anlagehorizont entspricht
Die angegebene Effektivverzinsung findet sich in Factsheets der einzelnen ETF. Über diesen Hinweis wäre ich im Video dankbar gewesen. Schade, dass in den Antworten zu den Kommentaren dazu nichts gesagt wurde.
Die Frage die ich mir stelle ist folgende: Wenn ich zu einen bestimmten Kurs einen kurzlaufenden Staats Etf kaufe, die Kurse allerdings fallen, ist das doch ein Verlust. Oder verstehe ich da was falsch?
Ja das ist erstmal ein Verlust. Doch zum Laufzeitende müssen die Anleihen wieder bei 100% stehen, dadurch entsteht also ein Gewinn, der die Verluste ausgleicht.
@@VERMOEGENSFABRIK Bei Anleihen verstehe ich es ja, aber bei Anleihen ETF`s fallen die Kurse. Und ein Laufzeitende gibt es da ja nicht wirklich.
Hält Buffet auch nennenswerte Anleihen?
Kenne ihn nicht so gut, aber das flüchtige Verfolgen von Medienberichten legt als Vermutung nahe:
Nee, aber er ist auch nach 50 Prozent Drawdown in seinem Aktienportfolio noch Multimilliardär und braucht daher nichts, was die Volatilität reduziert. Das ermöglichte ihm auch die nicht falsche Erkenntnis, dass Risiko und Volatilität nicht dasselbe sind.
Nur, was bedeutet das für den gemeinen Privatanleger?
Klar, alleine schon als Cash-Ersatz. Der kann seine zig Milliarden für die Elefantenbüchse ja nicht auf dem Tagesgeldkonto lagern. Und bevor er sie einer Bank anvertraut (unbesicherter Kredit), gibt er sie eher dem amerikanischen Staat ;)
Danke für das Video. Wenn ich dein Video anschaue dann könnte man den Eindruck bekommen, dass man zwischen 2,9% Staatsanleihe und 7,2% Hochzinsanleihe erhalten kann. Das klingt gut. Leider hätte ich bei allen 3 ETFs seit 1 Jahr eine negative Rendite von -3,2 bis -5,1% erreicht, weil in der Zwischenzeit die Zinsen gestiegen sind. D.h. Es handelt sich nicht um sichere Renditen sondern diese sind stark von der Zinsentwicklung abhängig. Da ich keine Ahnung habe wohin sich die Zinsen entwickeln, wäre es dann nicht momentan sinnvoller direkt in eine Anleihe zu investieren (zB bekommt man 2,7% bei einer Deutschen Staatsanleihe mit Fälligkeit in einem Jahr - dieses als Alternative zu Festgeld von 2,1%? Und nächstes Jahr bei Fälligkeit entscheide ich erneut? Mache ich einen Gedankenfehler?
@@einsplus1 Es gibt bei Bank 11 und bei der PEAC Bank 2,7 % Zinsen für 1 Jahr (siehe Weltsparen).
Ich finde Deinen Beitrag sehr gut, da die angegebenen Renditen irreführend sein können, wenn man diese als sicher ansieht. Leider machen die ETFs keine sicheren 2,4 oder 7,x%…
Könntest du vielleicht mal den Zusammenhang zwischen dem Kurs und der Verzinsung einer Anleihe erklären. Das verstehe ich nicht zu 100 % gerne vielleicht mit einem ETF
Damit es nicht zu Verwirrungen kommt: die meisten deiner gezeigten Anleihen sind nicht ausschüttender Natur.
Da wird sich der geneigte Zuschauer fragen, wann er denn, den von dir gezeigten Zins ausgezahlt bekommt. Vor allem da die ETFs keine Restlaufzeit haben.
Bitte um Erläuterung.
Ein Video zu Schwellenlaender-Anleihen waere super, danke!
Ist notiert 👍
Ist bei Anleihen ETF's nicht das Zinsänderungen Risiko viel grösser?
Bei einer direkt Anlage in eine Anleihe, ist ja die Zinsänderung nur ein Buchverlust/Buchgewinn der bei ende der Laufzeit wieder verschwindet da 100% zurück gezahlt wird.
Bei Anleihen ETF's aber wird ja rollend Anleihen ausgetauscht ohne Endung der Laufzeit, was bei einer Zinsänderungen Kursgewinne/kursverluste verursachen würde, dies allerdings nicht auf 100% zurück kommen würde?
Oder verstehe ich das falsch?
Absolut richtig! Das kann zu Gewinnen oder Verlusten führen. Für konkrete Sparziele ein Nachteil, für die regelmäßige Anlage bspw in einem diversifizierten Portfolio eher ein Vorteil, weil automatisiert.
Wobei Du die Kursverluste auf die Dauer durch höhere Verzinsungen auch wieder ausgleichst. Solange die Zinsen nicht dauerhaft immer weiter steigen....:D
Ein strategisches Video zum Anleihenkauf wäre spannend. Was wird passieren wenn die fed den Markt überrascht durch mehr/weniger Zins Steigerung? Was geschieht wohl, wenn die zinsschritte so verlaufen wie derzeit erwartet,werden Anleihen nach dem Erreichen des Zinsplafond dann wieder im Kurs fallen, oder ist das für zb dreijährige Anleihen jetzt schon eingepreist? Usw
Danke für diesen wieder einmal informativen und gut nachvollziehbaren Beitrag! Und doch nehme ich keinen der vorgeschlagenen ETF. Anleihen dienen mir als Sicherheitsanker im Portfolio, so dass ich auf kurz- und mittelfristige Triple-A-Staatsanleihen ohne bzw. mit abgesichertem Währungsrisiko setze.
Interessantes Video, besten Dank! Wäre es bei den High Yields nichts sogar besser, langlaufende Anleihen zu bevorzugen, da die Fälligkeiten ja weiter in der Zukunft liegen? Die extremste Ausfallwahrscheinlichkeit für Kredite besteht ja genau am Tag der Fälligkeit, oder?
Bei Anleihe ETFs egal, da die Anleihen vor Fälligkeit durch neue ersetzt werden.
Wie wirkt sich den die Effektivverzinsung in der Praxis aus auf einen thesaurierenden ETF? mal angenommen ich halte den ETF ( A0X8SK) 1,72 Jahre der Effektivzins wird ausgeschüttet an den ETF, steigt dann der Kurs des ETFs ebenfalls um 3,40% oder wie kann ich mir das mit der Effektivverzinsung beim thesaurierenden ETF vorstellen?
Ich habe in einem der letzten Interviews mit A. Beck auf Kanal XY?? gehört, dass Anleihen mit niedriger Bonität im Zweifelsfall am Ende der Laufzeit ausfallen. (Gescheiterte Refinanzierung) Er rät dazu Kurzläufer in diesem Bereich zu meiden, da das Risiko ansteigt.
Ja, dazu müssen Andreas und ich uns nochmal unterhalten 😉 Aber: bei Anleihe ETFs werden die Anleihen vor Fälligkeit verkauft, daher kann man dieses Thema eher vernachlässigen.
@@VERMOEGENSFABRIK Beck nannte das den größten Fehler bei Firmenanleihen - keine Kurzläufer bei Corporate Bonds, weil dann höchstes Pleiterisiko. Aber haben nicht die meisten Firmen mehrere Anleihen laufen - was nutzt mir da die Anleihe mit 5 Jahren Restlaufzeit, wenn die Firma eine ältere, große Anleihe in 2 Wochen bedienen muss?
@@VERMOEGENSFABRIK Werden selbst bei Anleihe ETFs mit z.B 0-3 Jahren (Rest)Laufzeit die Anleihen kurz vor Fälligkeit verkauft? Und: Warum?
@@einsplus1 Von High-Yield halte ich mich fern. ETF kann man sich nach Investment Grade aussuchen.
Tolles Video, super Kanal mit echtem Mehrwert. Danke für die tolle Arbeit Mathias.
In meinem Portfolio befinden sich 3 Anleihen ETFs. Vanguard Global Aggregate Bond. Vanguard EM Government Bond und PIMCO short term high yield Corporate Bond. Die ETFs schütten monatlich aus. Ich möchte sie ewig halten. Da nach Ablauf der Anleihen die Papiere zu den aktuellen Konditionen ausgetauscht werden, werden Zins und Währungsrisiko auf Dauer auch ausgeglichen. So generieren Sie einen stetigen CashFlow und tragen zur Diversifikation des Portfolios bei.
Noch eine Bitte: Das nächstemal bitte die Ausschüttungsrendite mit in die Tabelle aufnehmen. Wichtig ist, was wirklich bei rauskommt. Ausserdem wäre es gut zu wissen, ausschüttend oder thesaurierend. Vielen Dank
ich habe eine Frage zu Anleihen ETF wo ich bisher keine Antwort gefunden habe. Wenn Anleihen ETF, Anleihen kauf und diese bis zum Ablauf behalten, dürften die ETF doch keine negative Redite erwirschaften da der Coupon als auch die Laufzeit bekannt ist. Ein kursrisko besteht auch nicht da zu 100% das angelegte Geld wieder zurückbezahlt wird.
Wie kann dann der ETF eine negative Redite aufweisen?
Du empfiehlst kurzlaufende Hochzinsanleihen? Das sind die, die am risikoreichsten sind da Unternehmen meist zur Fälligkeit der Anleihen insolvent gehen. Bist du dir sicher mit der Empfehlung?
Bei Anleihe ETFs werden die Anleihen vor Fälligkeit verkauft und durch neue ersetzt 😉
Hi,
danke für das gute Video!
Ich habe eine Frage zu Anleihen-ETFs. Die Effektivverzinsungen weichen immer stark von den Ausschüttungsrenditen ab. Beim A0RPWQ z.B. wird eine Effektivverzinsung von über 4% angegeben. Die Ausschüttungsrendite liegt laut Screener bei unter 1%.
Warum sollte man dann überhaupt diesen ETF in Erwägung ziehen? Da ist Tagesgeld derzeit ja attraktiver.
Ist mit der Effektivverzinsung von über 4% gemeint, dass die Ausschüttungen zukünftig sich Richtung 4% bewegen, wenn die alten Kupons ausgelaufen sind?
Oder wie ist das zu verstehen?
Danke vorab für sie Info und danke nochmal für euren super Content!
Wie kommen Sie beim A0RPWQ auf eine Ausschüttungsrendite von 4,2%?
Es gibt 2 Ausschüttungen pro Jahr in etwa gleicher Höhe. Die Erste dieses Jahr betrug 0,53€, erwartungsgemäß also 1,06€ an Ausschüttungen für 2023. Bei einem Kurs von über 100€ sind das nur ungefähr 1% Rendite.
Warum fehlt der Name über den Kürzeln?
Warum nicht einfach AGGS kaufen? Oder eben den von Vanguard? 4 ETFs für Anleihen sind doch übertrieben, nicht? Macht man bei Aktien ja auch nicht so
Moin! Hinweis High Yield und kurze Laufzeit ist keine schlaue Kombi! Hier schlägt das Ausfallrisiko zeitnah zu.
Erzählt auch Kollege Beck gerade hoch- und runter. Mag sicherlich gut diversifiziert sein, aber wenn der High yield Markt in toto crasht hilft das bei der Duration auch nicht
Hallo Matthias, ich kann nicht nachvollziehen, wie du auf die Effektivverzinsung kommst. Die Factsheets nennen z.T. deutlich niedrigere Werte!
Danke für das Video. Kannst Du bitte erklären und zeigen, wo man die Informationen findet? Ausschüttungsrendite, Efektivverzinsung, Umlaufrendite?
Würde mich auch interessieren :)
Dafür schauen wir ins Factsheet, hier habe ich das mal gezeigt: Vermögensaufbau mit Aktien und Anleihen ETFs
ruclips.net/video/Iu0J5fQTWKo/видео.html
Mit Anleihe ETF kenn ich mich gar nicht aus. Deshalb die dumme Frage: kann man eine Anleihe ETF jederzeit verkaufen? Also genau so leicht und schnell wie ein Aktien ETF?
Ja, genauso wie eine Aktie.
@@Marcus-ve4jn super, Danke
Die aktuellste Effektivverzinsung findet sich in dem monatlichen Factsheet? Für eine tagesaktuelle Effektivzerzinsung muss ich dann die Kursentwicklung seit dem letzten Factsheet in einen Zins umrechnen?
Hallo Matthias, ich würde mich freuen wenn Du zu den EMD ein separates Video bringen würdest.
Welche Unternehmensanleihen ETF‘s fändest Du interessant wenn man den ESG Aspekt nicht berücksichtigt ?
Vielen Dank, wieder sehr hilfreich!
Das freut uns!
A0RPWQ hat laut meinen Quellen 0,78% Ausschüttung. Woher kommen die 4,2%?
Du musst in den Factsheets der ETF nachschauen. Die werden monatlich aktualisiert. Effektivzins und Ausschüttung darfst du nicht verwechseln. Leider wird darauf im Video nicht eingegangen.
Interessant wäre es noch den Unterschied zwischen den beiden Indizies zu verstehen:
iBoxx EUR Liquid High Yield 1-3 Index vs iBoxx EUR Corporates Yield Plus Index
Evtl was für eine späteres Video?
Nach meinem Wissen wird bei ersterem in Hochzinsanleihen investiert (1-3 Jahre Restlaufzeit) und bei dem Yield Plus in normale Unternehmensanleihen. Dieser muss aber nicht verkaufen, wenn eine Anleihe zu Hochzinsanleihen abgestuft wird. Ansonsten müsste das in den Factsheets stehen.
@@VERMOEGENSFABRIK Meine Frage kam daher, da im letzten Video der A2ACJ8 - Xtrackers iBoxx EUR Corporate Bond Yield Plus UCITS ETF besprochen wurde. Und in diesem Video der DBX0PP
Markit iBoxx EUR Liquid High Yield 1-3 Index. Wäre für mich interessant gewesen den Unterschied der beide ETFs bzw deren entsprechender benchmark zu verstehen. :)
wie funktionieren die denn? muss man die eine bestimmte zeit halten? wann wird ausgeschüttet?
Kurz, knackig, kompakt! Sehr gut! Tausend Dank dafür.
Eignen sich die Anleihe-ETFs auch für langfristiges passives Investieren oder dienen sie eher der Einmalanlage? Sollte sich das Zinsumfeld im Laufe der Zeit ändern, kann es ja mitunter zu Kursschwankungen und Negativrenditen kommen. Sollte man dann also nach den durchschnittlichen Restlaufzeiten eher verkaufen und wieder nach dann gültigen Alternativen suchen bzw. umschichten oder funktioniert Buy & Hold auf lange Sicht?
Stell Dir Anleihen als ein Mittelweg zwischen Tagesgeld und Aktien vor. Aktien hatten auch ein schlechtes Jahr 2022, trotzdem ist es sinnvoll, langfristig in sie zu investieren. Das gleiche bei Anleihen 👍 Hier haben wir mal die Gründe für Anleihen zusammengefasst: ruclips.net/video/QosOhOOulL8/видео.html
Grundsätzliches Verständnisproblem:
Bei einer Einzelanleihe bekomme ich am Ende der bekannten Laufzeit 100% des Nennwertes zurück (Ausfallrisiko einmal ausgeklammert); Auch wenn ich die Anleihe während der Laufzeit zu einem Kurs über 100% gekauft habe, kenne ich dennoch das Veranlagungsergebnis am Ende der Laufzeit (100% Nennwert + Kupons) - völlig unabhängig (!!) von der weiteren Zinsentwicklung.
Bei einem Anleihe-ETF ist das NICHT der Fall - und zwar grundsätzlich unabhängig von den Laufzeiten der im ETF enthaltenen Anleihen!
Damit entsteht ein erhebliches Risiko das eingesetzte Kapital NICHT zu 100% zurückzubekommen!? Schon gar nicht am Ende der "durchschnittlichen Laufzeit" der im ETF enthaltenen Anleihen.
Beispiel: wenn ich heute einen Anleihe-ETF mit durchschnittlich 3 jähriger Laufzeit kaufe und die Zinsen noch um 2 % oder 3% steigen und auf diesem Niveau noch fünf Jahre verharren habe ich bei Verkauf des Anleihe ETF nach 3 Jahren erhebliche - zum Kaufzeitpunkt unkalkulierbare - Verluste!
Genau so wäre es einem ergangen, wenn man obigen Beispiel-Anleihe-ETF heute vor 3 Jahre gekauft hätte...
Warum wird auf diesen Umstand beim Vergleich Einzel-Anleihe mit Anleihe ETF nicht hingewiesen (weder auf diesem Kanal noch anderswo)?
ODER habe ich etwas missverstanden?
Völlig richtig, dieses Risiko besteht und darauf haben wir schon mehrfach hingewiesen: ruclips.net/video/QosOhOOulL8/видео.html . Dennoch ist dieses Risiko gerade beim systematischen Investieren über viele Jahre vernachlässigbar, denn hier wird über viele Jahre in diese ETFs investiert - in den letzten 15 Jahren bei sinkenden Zinsen war das vorteilhaft für den Investor, letztes Jahr eben nicht. Wenn es um Sparziele geht, sollte man über bspw. 6 Monate langsam aufs Tagesgeld umschichten, wenn das Sparziel näher rückt. Damit imitieren wir sogenannte Target Date Funds, haben wir hier erklärt: ruclips.net/video/4d32LCgzQEQ/видео.html .
@@herbschmidt6989 Hier ein Vergleich zwischen Anleihen und Anleihe ETFs: ruclips.net/video/9VwzyIpyC3s/видео.html
So ganz hab ich Anleihen ETFs noch nicht verstanden. "Normale" Anleiehen haben ja eine feste Laufzeit, nach Ende bekomm ich mein Geld zu 100% zurück + Zinszahlungen. Wie funktioniert das dann bei ETFs? Die laufen ja nicht aus, oder? Dann muss ich doch viel mehr aufs Kursrisiko achten.
Kann sein, dass ich da etwas übersehe oder nicht ganz verstanden habe. Aber wenn die Performance bei -11% liegt und die Verzinsung bei 4%, wäre es dann nicht ein Verlust von 7%?
Insgesamt finde ich die Idee hinter RentenETFs ziemlich fragwürdig. Anders als bei Aktien oder Optionen ist ja der Kurs am Ende der Laufzeit bekannt. Durch die Filter (z.B 1-3 Jahren) könnten anleihen bei 90% verkauft werden oder bei 0-1 Jahren bei 110% gekauft.
Aber so ein aktives anleihen Portfolio könnte schon ziemlich interessant sein. Vorausgesetzt man hat das nötige Kleingeld
Ich möchte im April mit dem Vermögensaufbau beginnen, um in 20 Jahren eine bestimmte Summe zusammengespart zu haben (Hausschlussrate). Daher informiere ich mich gerade. Die meisten ETF Empfehlungen zielen ja auf eine Aktien Welt AG ab, aber ich finde Anleihen wegen der geringeren Schwankungen gut und würde gern 50% meiner Sparrate dort investieren. Ich verstehe aber nicht, ob die Kupons, die in eurem Video ca. 5% im Schnitt beschreiben eine gleiche Rendite bedeuten wie die bei Aktien oft beschriebenen 6-7%. Kann man dies jährlich genauso hoch rechnen oder sind Aktien wegen ihrer steigenden Kurse-Rendite plus Dividenden höher zu bewerten?
Bei Anleihen ist das genauer, weil man für das Laufzeitende weiß, dass 100% zurückgezahlt werden, d.h. man kann heute schon sagen, wie hoch die Rendite einer Anleihe ist.
Wirf mal einen Blick in unseren Vermögensplaner (pfennigfabrik.de/deine-pfennigfabrik) , da schicken wir Dir automatisiert einen Fahrplan zu. Bei 20 Jahre kannst Du noch einige Zeit in Aktien investieren, das Vorgehen für Sparziele (wie bei Dir 20 Jahre), wie wir es auch im Vermögensplaner anwenden, haben wir hier beschrieben: ruclips.net/video/4d32LCgzQEQ/видео.html .
Könnt ihr das Kontrahentenrisiko im High Yield Swap ETF einschätzen? Muss ich ernsthaft einen Ausfall eines der Beteiligten befürchten, wenn ich eine Dekade darin investiere?
Was ist wenn ich extrem kurzfristig Anlegen will? Hab momentan viel freies Kapital und will einfach monatlich die Rendite abgreifen. Das Geld will ich nicht in Aktien investieren, da ich mir eine Immobilie kaufen möchte. Lohnt sich hier dann einfach investieren und kurzfristig verkaufen?
Schau am besten in dieses Video: Geldmarkt-ETFs, Festgeld & Co. - 5 Möglichkeiten im Vergleich, um Dein Geld zu parken!
ruclips.net/video/0ocO8sSrUD0/видео.html
@@VERMOEGENSFABRIK danke
Also die Performance aller Anleihen ETF die hier dargestellt sind schreckt mich extrem ab. Selbst mit Einnahmen aus den Ausschüttungen ist man immer weit im Minus. Ich sehe da keinen Sinn drin oder sehe ich da was falsch. Dann lieber richtige Anleihen… Die Kosten drücken den Gewinn bzw. steigern den Verlust noch zusätzlich.
Verstehe ich. Bei Anleihen (und allen anderen auch) darfst Du nicht in die Vergangenheit schauen. Bei Tagesgeld sagst Du auch nicht „in der Vergangenheit gab es ja nur 0%, daher macht es keinen Sinn“. Denn jetzt gibt es 3%.
Aktien haben 2022 genauso stark verloren, dennoch machen sie Sinn. 🙂
@@VERMOEGENSFABRIK Fragt sich nur wie lange. Und durch das ständige Rollieren der Anleihen sind die ETFs ja soweit ich verstanden habe nicht an den Zins gebunden. Bei fallenden Zinsen müssten sie doch theoretisch auch mit Verzögerung fallen.
Cooles Video!
Mir fehlt leider ein wenig das Hintergrundwissen. In Anleihen habe ich mich ein wenig eingefuchst… aber nicht in Anleihen-ETF‘s.
Ist das Prinzip dennoch gleich? Ich bekomme meinen investierten Betrag nach der Laufzeit direkt zurück?
Kann man den etf jederZeit verkaufen?
Nein, kein garantierter Rückkauf bei ETF
@@maxs351 Ja, zum aktuellen Kurs. Bei Anleihe-ETF werden beständig Anleihen ersetzt, es gibt in dem Sinne kein Datum für eine Endfälligkeit.
Hallo, gutes Video! Seltsam ist das die WKN von diesen ETF´s nicht funktionieren. Kannst du bitte mir die ISIN schicken? Danke in Voraus und Abonniert bist du auch schon.
Super spannendes Thema für mich. Bin aber nicht sicher ob ich alles richtig verstehe:
Bei min 3:09 sieht man Effektivverzinsung 4,2%. In der Moderation heisst es 3,5%. Widerspruch?
Danke - die Verzinsung hatte sich nach Aufnahme nochmal geändert: 4,2% sind aktuell.
@@VERMOEGENSFABRIK Puh, doch richtig verstanden..😀 Danke!
Wenn ich mir einzelne Anleihen kaufen würde, ist es ja auch entscheidend, bei wieviel % sie gerade steht, um auch diesen Verlust mitzunehmen. Ist das bei ETFs nicht relevant, weil die wahrscheinlich eh nicht bis zum auslaufen gehalten werden?
Was bedeutet „Laufzeit“ bzw. „Durchschnittslaufzeit“ bei einem ETF. Der läuft doch solange, bis ich auf den Verkaufsknopf drücke….?
Wo finde jch bei ETF die Effektivverzinsung? Die Duration ist immer angegeben, aber der durchschnittliche Kurs nicht.
Zu meiner Anlagestrategie passen keine AnleiheETFs. Notgroschen und kurzfristige Sparziele aufs Tagesgeld/Festgeld. Rest in den Aktien ETF.
Der A0RPWQ hat 2010 über 3€ je Anteil ausgeschüttet, 2022 waren es nur noch 0,52€. Das ist ja eine Katastrophe. Jedes Jahr weniger Geld zu erhalten ist ja nicht das Ziel.
2010 waren die Zinsen eben noch deutlich höher als heutzutage. Überall sind die Renditen gesunken: Tagesgeld, Festgeld, Dividendenrenditen bei Aktien. 🙂
@@VERMOEGENSFABRIK Ich spreche aber von absoluten Zahlen. Da sind die Ausschüttungen von Anleihen massivst gesunken eben von 3€ je Anteil auf knapp 50 Cent. Das ist eine Katastrophe. Die Ausschüttungen beim All World haben sich in den letzten 10 Jahren deutlich erhöht. 2013 waren es je Anteil 1,17€ jetzt sind es fast 2€. Die Ausschüttung ist also deutlich gestiegen, auch wenn die Ausschüttungsrendite etwas gefallen ist.
@@domi137 So ganz zusammenhangslos dürften Ausschüttungsbetrag und Ausschüttungsrendite nicht sein, wenn man die Prozentrechnung mit einbezieht, oder?
Ein Video wo du mal die Factsheets von iShares (119), Amundi (96), Xtrackers (80), SPDR (46) exemplarisch durchgehst wäre interresant.
Vielen Dank ! Mich würde ein Video zu Geldmarkt ETFs als Alternative zum Tagesgeldkonto meiner Bank interessieren. Gibt es Risiken ? Verzinsung ?
Tolles Video. Danke. Mich interessieren Emerging Markets in lokaler Währung, vor allem Mexiko, Indonesien usw.
Ist notiert!
Super, ich bin auch auf Mexiko aufmerksam geworden. Tschechien würde ich auch erwägen. Ungarische in forint ist wieder mit Währungsrisiko behaftet.
Was passiert wenn der die FED/EZB die Zinsen etwas weiter anhebt als viele denken? Würde die Rendite dann nicht erheblich sinken und teilweise (je nach ETF) aufs Tagesgeld Niveau von 2% sinken? Die momentane Zinserwartung dürfte in den Kursen eingespreist sein?
Bei Einmal- Anlage Jetzt schon bei einem sinnvollen Sparplan macht das aber nicht so viel aus. Meine Meinung
Der Kurs der Anleihe sinkt. Kaufts du nach, steigerst du aber die Rendite. Sinken die Zentralbankzinsen, steigt der Kurs der Anleihe. Neukäufe hätten dann eine geringere Rendite.
@@MC-kc1yq mir geht's um ne Einmalanlage. 10000€ 1-3 Jahre mit mehr Rendite als Tagesgeld parken.
Sehr gute Information, darauf habe ich gewartet. Auch die Länge -kurz und knackig- gefällt mir gut.
Freut mich, danke!
@@VERMOEGENSFABRIK Hallo, jetzt wollte ich die Anleihen in mein Depot aufnehmen. Das geht weder bei Comdirect noch Consors noch Degiro,. Die Antwort der Banken: die ishares Fonds haben keine Zulassung in Deutschland (betrifft den A0X8SK)
Super informativ, gerne ein Video zu den EM Bonds :)
Wird gemacht :)
Sehr informativ, weiter so!
Ich habe da ein Verständnisproblem.
Kaufe ich eine Staatsanleihe mit 4 Jahren Restlaufzeit und halte sie bis zum Ende, kenne ich meine Rendite je Jahr am Tag des Kaufes. Steigende oder fallende Zinsen sind mir dann egal. Was passiert mit einem ETF mit durchschnittlicher Restlaufzeit von 4 Jahren im Laufe der Zeit bei steigenden oder fallenden Zinsen? Es werden doch laufend Anleihen fällig und es müssen neue gekauft werden. Was passiert mit meiner Rendite?
Sie müsste sich doch laufend ändern oder wo liegt mein Denkfehler?
Ja die Anleihen werden nach und nach ersetzt, trotzdem ist die angegebene Effektivverzinsung eine gute Annäherung. Die ETFs haben immer einen Zeithorizont „von… bis…“. In der Zeit werden die Anleihen also nicht verkauft. So exakt wie bei einzelnen Anleihen ist es aber nicht 👍
@@VERMOEGENSFABRIK Für das ERSTE Jahr mag die Renditeschätzung stimmen. Aber sicher nicht für zwei oder mehr Jahre.
Bei Anleihen etf bewegt man sich im blindflug, ich seh leider gar keinen Sinn darin. Kursrisiko ähnlich wie beim msci world
@@user-gs5wm2tq8u Das stimmt so nicht. Man kann Kursänderungen in Abhängigkeit zur Höhe der Leitzinsen berechnen: Modifizierte Duration / Modified Duration.
Ich habe das gleiche Verständnisproblem. Bei oben genannter Anleihe bekomme mein Geld in 4 Jahren zu einem Kurs von 100% zurück. Wie bereits erwähnt kenne ich somit heute bereits meine Rendite. Wenn ich in 4 Jahren jedoch den ETF verkaufe, woher weiß ich dann wie zu diesem Zeitpunkt der Kurs des ETF sein wird????
Guter Vorschlag Danke
Kann man Anleihen eigentlich auch wie eine Immobilie/Festgeld betrachten? Man investiert Betrag X, kauft eine AAA Staatsanleihe oder einen ETF, erhält Rendite und nach der Laufzeit sein Geld zurück.
Kursschwankungen wir bei Immobilien ignorieren und gut ist.
Absolut. Anleihe ETFs könnte man auch mit einer Anleihetreppe gleichsetzen. Wir haben das mal mit einer Festgeldtreppe verglichen: Anleihe ETF oder Festgeld(treppe)? Vor- und Nachteile einfach erklärt!
ruclips.net/video/rStxK8dF1S4/видео.html
@@VERMOEGENSFABRIK eben nicht. bei Anleihen etf wird die Kurs Schwankung die bei der einzelnen Anleihe eher eine Buchwert Geschichte ist und vernachlässigt werden kann, ständig REALISIERT. Also hab ich echte Kursverluste auf mein Ei gesetztes Geld und bekomme zu keinem Zeitpunkt meine nominale retour. Selbes gilt natürlich auch fürs positive Risiko aka Kursgewinne. Aber mit einer Anleihen Treppe kann man es gar nicht vergleichen da du da ja am ende der Laufzeit immer deine nominale erhältst
Also irgendwie bin ich nach dem zunächst plausiblen Video und den teilweise kritischen Anmerkungen in den Kommentaren ziemlich verwirrt, ob und unter welchen Bedingungen Anleihen ETFs Sinn ergeben. Als Anfänger im Anleihenbereich kann ich hier wenig zur Klärung beitragen, doch wenn es so viele fachliche Einwände gibt, sollte man vielleicht den Beitrag nochmal ergänzen ggf. richtig stellen. Bei mir scheitert es schon daran, dass ich den Effektivzins der vorgestellten ETFs nicht schlüssig nachvollziehen kann.
Ich empfehle das Video von Extraetf und Andreas Beck hier auf RUclips. In diesem Video wird man in 40 Minuten umfassend über den Sinn von Anleihen-ETF informiert.
In der Playlist zu Anleihen oder hier kannst Du Dir anschauen, wie Anleihen und Anleihe ETFs funktionieren:
ruclips.net/video/KNofGqOH1uA/видео.html
Klasse 👍
Effektivverzinsung - bezieht sich dies auf die gesamte Laufzeit oder ein Jahr?
Auf die gesamte Laufzeit (also wenn Du die Anleihen des ETFs bis zum Ende halten würdest), die Verzinsung erhältst Du aber pro Jahr.
@@VERMOEGENSFABRIK Danke! mit Verzinsung ist der jährliche Koupon gemeint, nehme ich an?
Sehe da keinen großen sin darin da die meisten eine negative Performance haben und somit verliere ich Geld oder sehe ich das falsch? Ich meine dann kann ich genauso gut in einen Etf investieren
Beim Aktien ETF war die Performance letztes Jahr auch negativ, warum solltest Du den kaufen? 😉 Genau, weil die Vergangenheit nichts über die Zukunft sagt. Gerade bei Anleihen wird ein Großteil der Verluste wieder reingeholt, da am Ende 100% zurückgezahlt werden.
@@VERMOEGENSFABRIK ah ok wenn 100% zurückgezahlt werden dann ist es natürlich besser
@@VERMOEGENSFABRIK Wie ist denn "dieses Ende" terminiert? Es werden doch ständig Anleihen gekauft und verkauft?
Hi Mathias, sehr spannend. Direktkauf und!!! Wiederverkauf auch sehr interessant. TLT als längerfristige Ergänzung zu einem Aktiendepot würde auch sehr interessant finden
Danke fürs Feedback, Mike 👍
@@VERMOEGENSFABRIK 👍 Kannst du evtl. auch mal darlegen wie du auf die Effektivverzinsung kommst? Wenn ich mir z.B. den A0X8SK auf ExtraETF ansehe - wie komme ich auf die Effektivverzinsung? Ich würde das gerne nachvollziehen können.
OK... im Factsheet, jetzt hab ich's gefunden aber was bedeutet das schlußendlich? Kursverlust 3,4%, Effektivverzinsung 2,8% abzüglich Kosten usw. grob 1% Verlust im Vergleich zu Festgeld??
@@MikeMitterer Die Effektivverzinsung gibt die Rendite der Anleihe an, wenn sie heute gekauft wird und bis zur Endfälligkeit gehalten wird (Nennwert + restliche Zinsen). Da der Coupon sich (durch Zinsänderungen) nicht anpassen kann, passt sich der Kurs an. D.h. die Anleihe notiert über oder unter ihrem ursprünglichen Nennwert. Somit ist der Effektivzins der Gewinn/Verlust durch die Änderung zum Nennwert + die restlichen Zinszahlungen. Die ETFs halten die Anleihen nie bis zur Endfälligkeit, sondern verkaufen sie vorher mit (Kurs-) Gewinn oder Verlust.
4 ETFs sind mir eindeutig zu viel, um ein Anleihen Portfolio aufzubauen.
Warum nicht einfach einen einzigen Anleihen ETF nehmen (mit Staats und Unternehmen Anleihen), und die Schwellenländern und Hochzinsanleihen mit einem Aktien ETF wie dem FTSE All world ersetzen? Das Risiko ist hier ähnlich hoch.
Gibt es den irgendwo zu kaufen?
Sehe ich ähnlich. Was mir an den Aggregate-Fonds "missfällt", ist die hohe durchschnittliche Restlaufzeit.
Man muss unbedingt vorher wissen, was man mit Anleihen erreichen möchte.
Sicherheit bieten nur Staatsanleihen von sicheren Ländern wozu die EU Staaten definitiv nicht gehören. (aktive Geldvernichtung)
Rendite bieten größtenteils nur Unternehmensanleihen, was sinnvoller ist, da es die Weltwirtschaft unterstützt.
Welche Staatsanleihen sind empfehlenswert?