BONUS : Je réponds ici à plusieurs commentaires diffusant des informations partielles ou fausses sur plusieurs points autour de ce projet. - Coût du projet : Il peut paraître élevé en effet, cela s’explique en partie par la profondeur du tunnel et la taille des bâtiments voyageurs de chaque station (évoquées d’ailleurs dans la vidéo). Il faut également prendre en compte le bilan socio-économique du projet qui peut amortir son coût global sur le long terme. Celui du prolongement de la ligne 1 est d'ailleurs meilleur que ceux de certains tronçons du Grand Paris Express pourtant en construction. - Report modal : Il serait estimé entre 8 et 10% (et non 6%), ce qui semble faible mais cela représente plusieurs milliers de voitures en moins sur le réseau routier, ce qui contribuera à améliorer la circulation des bus et rendre possible l’augmentation de leur fréquence. Ce faible pourcentage est dû à une faible motorisation des habitants le long du tracé (1 ménage sur 2 n’a pas de voiture près de la station Grand Pêchers). Quand on n’a pas de voiture, le report modal se fera donc de manière différente. - Gains de temps : Les gains de temps seraient bien plus importants qu’annoncés dans certains commentaires. Selon les itinéraires, ils peuvent être largement supérieurs à la moyenne estimée et dépasser les 20 minutes. Le prolongement se ferait en 6-7 minutes, contre 30 minutes environ avec le bus 118 aujourd’hui (quand ça roule bien). - Réseau de bus : contrairement à ce qui est dit, les lignes de bus vont bien être modifiées pour assurer le rabattement vers le prolongement. Le réseau de bus va d’ailleurs évoluer plusieurs fois avec d’autres projets à proximité (métro 11 à Rosny, tramway T1 à Val de Fontenay, bus Bords de Marne). - Le bois : cet aspect du prolongement a pris des proportions démesurées au point d’éclipser l’objectif du projet : améliorer les déplacements du quotidien. J'espère vous avoir convaincu et démêlé le vrai du faux. Il ne s'agit pas d'une vidéo "partisane", mais d'une vidéo qui analyse de la manière la plus neutre et factuelle possible un projet de transport qui a beaucoup fait l'actualité locale et régionale. Certes le projet n'est pas parfait mais il est mensonger de dire qu'il est obsolète ou inutile. S'il existe depuis plusieurs années, c'est synonyme d'un besoin de transport bien concret, surtout dans un contexte de transition écologique. Si vous souhaitez approfondir ces points, je vous invite à consulter la documentation du projet 👉 www.iledefrance-mobilites.fr/le-reseau/projets/metro-1-prolongement-chateau-de-vincennes-val-de-fontenay/mediatheque/documentation5 Bonne lecture !
Pour avoir travaillé à VDF pendant un an chez la Société Générale, je peux dire que le RER A en heure de pointe est plus que saturé alors que le quartier se développe encore. La ligne 1 serait non seulement un plus mais une solution
Le projet est de nouveau d'actualité, pour les maires des communes traversées. Cela dit, j'aurais bien ajouté une station au Sud de la Marne juste avant Noisy-Champs, quartier enclavé, mal desservi et menant à des inter stations trop longues.
C'est noté, j'envisage de faire une vidéo sur les prolongements du métro Concernant la 11 à Noisy-Champs, il apparaît dans le SDRIF-E pour l'horizon 2040 (pages 140-141 du PDF) : web.archive.org/web/20231025013833/www.iledefrance.fr/espace-media/sdrif/Sdrife2023_arrete_PAR.pdf
J'adore l'argument "Prolonger la ligne 1 est inutile puisqu'il y a déjà le RER A à Val de Fontenay". Alors que la ligne 1 est parallèle au RER A sur quasiment tout son tracé (sauf entre Étoile et Châtelet) et qu'ils sont en correspondance 5 fois. Donc selon leur logique, la ligne 1 ne devrait même pas exister puisque le RER A fait déjà le job... et sinon, depuis Saint-Mandé, pour rejoindre Val de Fontenay, ça ne les dérange pas de devoir faire demi-tour à Nation, quand bien même c'est géographiquement aberrant ? Idem pour les usagers qui viennent des T3a/b qui doivent prendre le métro pour une station seulement pour prendre le RER dans l'autre sens ensuite ? J'espère que le projet se concrétisera tout de même, parce que ce serait une vraie occasion manquée de ne pas le faire. Entre le boulevard périphérique et le RER E/la future ligne 15, les zones entre Pantin/Noisy-le-Sec et le bois de Vincennes sont très mal desservies, alors qu'elles sont densément peuplées, et que pas loin on cherche à faire l'équivalent de La Défense pour l'est parisien. Le prolongement de la ligne 11 est une très bonne chose, de même que le prolongement du T1 (même si la municipalité de Noisy-le-Sec l'a bien fait traîner inutilement... bah, ils avaient leur RER, Romainville et Montreuil n'avaient qu'à en avoir un...) ; mais le maillage restera tout de même incomplet sans un prolongement des lignes 1 et 9 (bon, pour la 9, ce n'est malheureusement pas d'actualité, dommage pour Montreuil). Quand même, c'est aussi là qu'on voit que nos ancêtres n'ont pas été très prévoyants, parce que je trouve le terminus actuel de la ligne 1 assez mal placé (trop proche du bois de Vincennes, et donnant l'impression de desservir le château plus qu'autre chose). Bon, j'imagine qu'à l'époque, l'urbanisme de Vincennes n'était pas le même, et que plus au nord ce n'était pas aussi densément peuplé qu'aujourd'hui... mais c'est dommage d'avoir fait un terminus qui "bute" sur le bois de Vincennes, et qui ne rendrait intéressant un prolongement qu'à la condition d'en dévier. Après, c'est moins pire que la vision court-termiste côté Ouest, avec cette collection de termini qui butent sur la Seine (Pont de Sèvres, Pont de Saint-Cloud, Pont de Levallois...) et qui rendent les prolongements potentiels encore plus compliqués tant les stations semblent avoir été placées exprès là où c'était le moins pratique. La ligne 1 a eu de la chance côté Neuilly. Après, on a vu avec le prolongement du T2 à Porte de Versailles qu'un avis défavorable de la commission d'enquête n'entraînait pas la mort d'un projet pour autant. Espérons qu'il en soit de même pour la ligne 1 et qu'il y aura suffisamment de volonté pour en venir à bout...
C'est vrai que l'Est parisien et notamment Montreuil, commune plus peuplée qu'Avignon ou Poitiers pour info, n'est pas assez bien desservie. Moi j'envisagerais de prolonger la ligne 3 de Gallieni à Val de Fontenay en passant par Mairie de Montreuil, en plus de la 1 évidemment. Les flux seraient plus diffus et mieux répartis.
@@Moreoverhell Annulé je ne sais pas, mais j'ai l'impression que ça fait un moment qu'on n'en parle plus trop. Il y a bien eu une tentative de relance de la part des usagers l'an dernier, mais rien côté Ile-de-France Mobilités pour le moment.
Le prolongement de la 9 à l'hôpital de Montreuil apparaît dans pratiquement tous les documents de planification pour 2035-2040 Il n'est donc pas annulé à priori. Il a juste besoin de plus de financement et de volonté politique, comme beaucoup (trop) d'autres projets de prolongement
Pour faire saint mandé Fontenay (que je fais tout les jours) je suis obligé de descendre à Bérault sortir du métro et marcher dans la rue pour atteindre le RER A à Vincennes, c’est plus rapide mais très pénible surtout qu’aux heures de pointes les rames sont tellement pleines que l’on doit souvent attendre le RER suivant, et j’ai remarqué qu’au gd minimum 1/4 des rames du RER se vident à l’arrivée en station de Fontenay sous bois puis les gens marchent jusqu’aux rigolos…
Je vis près de l'extension et ce serait magnifique. Des fois il y a trop de voitures. Le metro1 est ma ligne favorite est pouvoir le prendre à Val de Fontenay au lieu du Chateau de Vincennes ferait mon trajet de bus beaucoup plus court.... dommage que les soit disant "enviromentalistes" ne s'interessent pas à la pollution des voitures et leurs consequences pour la planète.
Pourquoi les nouvelle station de métro ont des bâtiments voyageurs aussi vaste que des gare de banlieue ?? En Espagne ce sont juste des bouche de métro 😅
@@trainsfromfrance je me suis mal exprimé je voulais dire gare de train de banlieue du genre sncf ou RER . Ce n’est qu’un métro . Je pense que c’est à cause de ça aussi que les coût explosent…. Pourquoi on ne fais plus comme avant ? 2 bouche de métro et une mezzanine avec le point de vente et automates et c’est tout …..
@@trainsfromfrance la station Barbara est immense et j ai pas l’impression que le flux voyageurs justifié une station extérieur aussi grande 😅 par exemple . Pour le grand paris express qui est en fait un RER gentrifié je comprends mais pour un métro classique ? A l’étranger ils sont pas du tout dans cette logique…. (Métro de Madrid que j’ai en tête )
ils pourraient aussi les intégrer dans des nouveaux immeubles d'habitation pour accroitre les offres de logements près du métro et amortir les couts de construction...
Ta raison, ils ne veulent pas refaire des entrée de métro un peu plus raisonnable peut-être. Je pense que c'est les guichetiers qui se sont plein parce qu'il ne voient pas la lumière du jour
Mais c’est clair. Pourquoi ils font pas comme avant ou t’avais juste des escaliers. Je trouve sa inutile les grosses gares qui prennent la place d’un bâtiment
@@Moresnet Pourquoi que des escaliers aux stations d'aujourd'hui ? À part s'il y a un manque de place, les stations doivent être accessibles aux PMR, il y a donc une utilité à prendre de la place pour des halls larges, ascenseurs, etc.
Bonjour, je vois pas trop l'utilité du prolongement du métro pour un prix exorbitant,mais plutôt pour une augmentation des bus 114 / 118/ 124 sans impacter le bois. Je passe par là,parfois,pour éviter la Ligne A,jusqu'à Neuilly plaisance! De plus tabler sur une diminution du trafic sur le RER A est une utopie avec toutes ces constructions autour de cette ligne. Bref,je serais plutôt d'avis de renforcer les bus électrique accordéon,comme au dépôt de la maltourné.
Pour moi il est là le vrai point de blocage. Une opposition politique située à Vincennes, qui ne le dit pas ouvertement mais qui est très (beaucoup trop) influente.
Je l'ai faite moi-même avec l'outil umap Pour les lignes de bus, il s'agit d'une couche géographique que j'ai téléchargé depuis l'open data d'Île-de-France Mobilités (format geojson) : prim.iledefrance-mobilites.fr/fr/jeux-de-donnees/traces-des-lignes-regulieres-de-bus-en-ile-de-france
On se plaint actuellement que l'on soit obligé de passer par Paris pour se déplacer de banlieue à banlieue. Au-delà de la desserte locale aux Rigollots et à Grands-Pêchers, la correspondance à Val de Fontenay permettrait aussi aux voyageurs de la ligne 1 de bénéficier de nouvelles correspondances avec la 15, les RER A et E et le T1, ce qui leur ouvrirait une nouvelle desserte de toute la banlieue Est. Ainsi, plutôt que de tous prendre la ligne 1 le matin direction Ouest, certains l'a prendraient direction Est, ce qui permettrait de redistribuer le trafic et mieux répartir la charge.
Ok alors voici mon point de vue. Prolonger la ligne 1 jusqu’au Val de Fontenay est tout à fait logique, contrairement à ce que la plupart croient. Car il faut garder à l’esprit que les RER A et E peuvent être extrêmement encombrés aux heures de pointe. Avec l'ajout de la ligne 15 et du tramway T1, il allégera la charge sur les lignes du RER et offrira aux voyageurs de nombreux moyens de se déplacer. Par ailleurs, tout en restant sur le sujet, la SNCF doit faire du Val de Fontenay une gare officielle du Transilien P. L'ajout du Transilien P peut désaturer la ligne E surtout lorsqu'elle sera prolongée jusqu'à Mantes-la-Jolie (2026) via Nanterre (2023). (C'était aussi la gare de mon enfance)
Sachant que Val de Fontenay est "La Défense" du "pauvre", il lui faut la ligne 1, à l'équivalence de la défense avec rer A, E (voir ligne P), métro , et tramway.
@@orgymanhedonist2716 ça vient d'ou cette expréssion de la défence du pauvre? Sinon je suis d'accord que la ligne1 est néccessaire quand on voie ne ceresse la circulation de voitures en direction de paris (un dimanche midi)
Merci beaucoup pour cette vidéo qui replace l’église au milieu du village 👌 J’habite aux Rigollots et je suis atterré de voir les énormités qui ont pu être dites pendant l’enquête publique, par des gens qui habitent Vincennes centre, ne prennent pas les TC (ni à Fontenay, ni à Vincennes) et viennent vous donner des leçons sur des sujets qu’ils ignorent. La configuration des TC dans la zone est absolument grotesque et donne lieu à des situations ubuesques où il faut par ex 30mn pour rejoindre St Mandé vs 20mn pour La Défense.
Une enquête publique où des mails automatiques demandaient à des bases de données de publier des avis « copié collé » sur le registre électronique pour faire gonfler artificiellement les opposants au projet, avec des gens qui donnaient leur avis depuis Agde ou du Sénégal sur ce qu’ils pensent du bois de Vincennes et du besoin de TC à Fontenay sous Bois ? Ben voyons
@@FB-kb4zj Les membres de la commission d'enquête ne se sont évidemment pas basés uniquement sur les avis postés ou ceux des registres mais surtout sur les éléments du dossier présenté par IDFM qui a d'ailleurs modifié son projet en concertation avec la commission. Les réunions publiques (où la mairie de Paris était absente) a permis de répondre aux autres interrogation.
J’ai trouvé cette vidéo intéressante, bien que je ne partage pas ton avis dessus notamment sur l’impact environnemental. Dans le cadre de mes études (Master MEEF pour être prof de SVT) j’ai travaillé sur ce sujet, cette semaine justement quelle coïncidence. En gros, ce genre d’étude de cas nous intéresse pour parler de développement durable A partir de parties du rapport de la commission d’enquête j’ai pu évaluer aussi les différents impacts que ce prolongement aurait sur les transports, les emplois, et l’environnement. Et il m’est apparu qu’une des difficultés de ce prolongement réside dans le sous-sol compliqué, riche en pyrite qui est polluant une fois exposée à l’air, entraînant un large surcoût pas encore pour être traité. Ça plus d’autre problème liés aux nappes phréatiques etc. Et pour le côté de la « déforestation » il me semble que si le tracé ne traverse en effet que très peu le bois, la circulation des engins de chantier va nécessité de raser une bien plus grande partie que 1,4 ha (mais je peux me tromper là dessus) Mais ce qui est certain c’est que ces travaux vont raser beaucoup de végétation (sachant que seuls les arbres les plus hauts ont pour le moment été comptabilisé dans le nombre d’arbre à abattre, réduisant drastiquement ce nombre), incluant des arbres centenaires. Et en plus de la végétation de nombreux animaux vivent dans cette partie du bois : des oiseaux dont certains sont protégés, des chauves-souris et quelques insectes rares et même si pour elle aussi des mesures de compensations sont envisagées rien ne garanti qu’elles reviennent s’y installer. Les travaux vont durer longtemps et l’écosystème récréé va être très différent de celui d’origine. Un arbre fraîchement planté n’accueille pas la même biodiversité qu’un arbre centenaire. La compensation c’est bien mais dire que ça permettrait un retour à la situation d’origine est faux. Et un autre aspect important a souligné dans ce projet c’est qu’il nécessite que le bois de Vincennes soit déclassifié, car jusqu’à présent c’est une zone non constructible, et rien ne garanti qu’il soit reclassifié comme inconstructible par la suite ce qui pourrait être la porte ouverte à plus de déboisement… Voilà c’était la précision que je souhaitais apporter, c’était un peu long et j’espère que c’était à peu près clair, désolé, bravo à tous ceux qui m’auront lu. Ce projet de prolongement est très intéressant, très complexe et j’ai beaucoup apprécié ta vidéo Thibgéo (J’aime beaucoup ta chaîne au passage) tu y retranscris très bien l’apport qu’il représenterait pour les transports locaux mais je trouvais la partie environnementale un peu sous-estimé
J’habite dans le quartier des rigolos et je pose une simple question est-ce qu’il vaut mieux raser quelques arbres, les replanter ailleurs et polluer mais en contrepartie permettre à des dizaines de milliers d’habitants de ne plus être dépendant de la voiture. La politique de la mairie de Paris étant de réduire la voiture comment les personnes habitants en banlieue sont sensé faire pour se rendre à Paris sans transports durables ?
donc en gros la pyrite produirait de la pollution pour les nappes phréatiques? Mais je pense que le pronlongement de cette ligne est intérresant car je me suis rendu au val de fontennay et au vu de la circulation d'automobile(qui est TRES TRES FORTE et ça un dimanche midi) qui allait vers paris je me dit que cette ligne de metro pourrait être vachement intérresant pour dessengorger les voies automobile après je suis pas un expert il se peut que je me trompe mais de ce que j'ai vu je pense que cette ligne est une bonne idée après pour le bois de vincennes c'est vrai que c'est pas ouf de couper des bois centenaires donc comme pour tout il y a des defaults et des avantages . (désoler pour les fautes d'orthographes )
Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'habite sur le plateau de Saclay et la construction de la ligne 18 du métro engendre également une destruction partielle de la forêt de Palaiseau qui est dite "compensée écologiquement" par des arbustes minuscules entourés par des grillages et espacés d'à peine deux mètres. Une "compensation" bien insuffisante lorsqu'on la compare à l'espace naturel vivant détruit par ce chantier et l'impact de celui-ci sur l'écosystème de la forêt ainsi que sur les espaces agricoles fertiles du plateau de Saclay.
@@godardmathias9412mais en attendant l’immense majorité des gens qui vont à Saclay y vont en voiture. Encore une fois, personne ne nie l’impact écologique de la construction, mais il est fort simpliste d’en oublier les bénéfices écologiques, potentiellement largement supérieurs
De toute évidence ça ne sert à rien de repousser le prolongement à je ne sais quelle année, écolos les emerderont toujours pour les mêmes raisons, plusieurs solutions qui est plus facile à dire qu'à faire, c'est de modifier le tracé du prolongement ou faire une portion aérienne.
Le projet est bien trop cher pour les bénéfices attendues. La banlieue Nord et Ouest sont moins bien desservie, ils sont plus densement peuplé est ont souvent juste le RER B qui est saturé et qui fonctionne très très mal. Ils ont même pas mis le montant de 1,7 Milliard pour la B!
Ce projet a fait l'objet d'une enquête publique avec un avis défavorable de l'autorité environnementale + un avis défavorable du secrétariat pour l'investissement + un avis négatif à l'unanimité des 5 membres de la commission d'enquête publique et un refus de déclarer l'utilité publique par le ministre des transports. Il est à noter que le problème du bois de Vincennes n'est que la 5ème cause des refus. Dépenser près de 2 Mds € pour 4,8 kms de voies et gagner 6 minutes de temps de trajet entre château de Vincennes et Val-de-Fontenay est une aberration de même que la disparition d'une ZAC de 50 entreprises et 650 emplois à Neuilly-Plaisance ou l'édification d'un mur de 7 m de haut autour d'un Ehpad situé à 30 m de la sortie du tunnelier (IDFM). Il serait plus avantageux de prolonger la ligne 9 comme le préconise la commission d'enquête.
Par pitié stop les trolls, c’est le même discours que tous ces faux comptes Twitter avec 3 abonnements et 0 abonnés qui ont inondé de fake news l’enquête publique avec des arguments grotesques @Medhi940 personne n’est dupe il faut arrêter de tourner en boucle, la ligne 1 à VDF c’est fini détendez vous une bonne fois pour toute et lâchez l’affaire
Une vidéo très orientée et partisane.... 1. Le bois de Vincennes ne fait pas 1000 ha mais 995 ha dans les grandes largeurs, sachant que la moitié est déjà déboisée, artificialisée, construite, vos calculs sont farfelus. De plus la zone qui devait être impactée est la partie la plus préservée de cette forêt ancienne. 2. Le coût de ce projet de 2/3 stations supplémentaires correspond au prolongement de la ligne 11 avec 6 stations et un viaduc ! C'est donc un projet délirant hors de prix. 3. La non utilité de ce prolongement a clairement été mise au jour durant l'enquête publique : le gain moyen des "futurs" usagers était de 7/8 minutes par rapport à aujourd'hui ! Et plus de la moitié gagneraient moins de 3 minutes. 4. La zone des grands pêchers sera prochainement à 400 mn du tram T1 menant à VDF. Quant aux "Rigollots" qui font du lobbying depuis 90 ans, il sont à 5 mn en bus de gare RER Fontenay sous bois. Mais le métro, ce serait tellement plus chic pour leur standing... 5. Le prétexte du "développement" de la zone de VDF ne tient pas la route : Le maire mégalo de Fontenay veut se mesurer au quartier de la Défense en construisant des bureaux à perte de vue. Or depuis 2018 et plus encore depuis le Covid, grâce au télétravail plus de 20% des bureaux sont vacants en IDF et plus particulièrement à VDF. 4,4 millions de m2 carrés vides, à louer sur toute l'IDF. 6. Enfin, un autre front s'est ouvert au Nord avec Neuilly plaisance avec le quartier artisanal de la fontaine du vaisseau menacé d'expulsion (plus de 900 d'emplois en jeu) par ce projet. Les conclusions des commissaires enquêteurs, à l'unanimité, chose rare, ont été sans appel : Ce projet est inutile, coûteux et dangereux ! Le terminus est à Château de Vincennes, et pour longtemps j'espère !
Juste une question, vous êtes personnellement domicilié où ? Ça serait intéressant de savoir d'où vous parlez puisque vous reprochez à cette vidéo d'être "partisane". Merci de votre réponse
Je suis allé quelque fois sur le RER A, c'est franchement agréable et beaucoup de métros. Très bien indiqués. J'habitude côté RER D et c'est autre chose.
Autre solution, prolonger la 9 à Val de Fontenay. Cela resoud la complication du bois de Vincennes et la desserte pourrait être très similaire au projet de prolongation de la 1.
La 9 est prévue à la place Carnot à Romainville. La proposition de la 9 à Val-de-Fontenay a été étudiée mais cela revient plus cher que le prolongement de la 1.
En effet l'orientation du terminus de la 9 rend compliqué un éventuel prolongement vers Val de Fontenay Il est davantage question d'aller vers l'hôpital de Montreuil pour assurer une nouvelle correspondance avec la ligne 11 et le tramway T1 avec la station précédente
Les gares de la Défense et Val de Fontenay sont respectivement les gâtés les plus fréquentées des banlieues Ouest et Est, de plus l' est se développe beaucoup du fait de coût au m² plus intéressant qu'à l'ouest. Le tronçon du RER A de la Défense au Val de Fontenay est le plus fréquenté de la ligne. Le A sera doublé par le RER E qui sera en mise en service partielle, peut être cela permettrait de commencer la desaturation du RER A. La ligne 1 permettra de constituer un 3 eme axe direct entre ces deux gares, sans doute utile en heure de pointe, notamment pour les flux EST-OUEST.
Eh IL là déjà deux lignes de RER a Val de Fontenay Un métro c'est pas très utile la ligne 15 ils faut repéré au niveau du terminus il l'a dès mp05 sûr la 1 pas besoin de mp14 comme là 11 là 14 et la 4 ça fait trop
Sauf que pour le moment, tout le trafic entre Vincennes et Nation est orienté vers Paris. En offrant des nouvelles correspondances, on redirige une partie du trafic vers l'Est, justement pour permettre aux voyageurs d'y récupérer la 15, les RER A et E et le T1.
Bonjour Les arguments présentés sont interressants mais incomplets et pas objectifs. J'engage à bien lire le rapport de la commission d'enquête qui est clairement et objectivement exprimé Les dégâts collatéraux, les nuisances ne toucheraient pas que le bois de Vincennes mais tous le parcours jusqu'à Neuilly Plaisance. De plus le coût aurait dépassé 2 milliards et une mise en service pas avant 15 à 20 ans, pendant lesquels il aurait fallu attendre alors qu'il y a urgence. Une mise en garde avait été formulee sur le budget de la ligne 15 sous estimé (volontairement ?) Lors de l'enquête publique en 2015. Comme il a été décrit d'autres organisations peuvent être mise en place dans des délai plus court car il y a urgence. La ligne 15, le tram, le bus bord de Marne, une restructuration des voiries, une organisation des dessertes en bus, le prolongement de la ligne 11 permettront des transports apaisés. Il faut aussi dire que ce projet de prolongement aurait été suivi de denses et lucratives opérations immobilières chassant les salariés les plus modestes.
Si le prolongement de la 1 pose autant de problèmes, pourquoi ne pas prolonger la 9 à la place ? Avec une desserte de Montreuil et de Fontenay pour une interconnexion avec le RER A, RER E et la ligne 15?
@@remifasolla5324 la ligne 9 est saturée uniquement sur certains segments. Notamment à Montreuil, où actuellement il n'y a pas d'autres alternatives. Avec l'arrivée de la 11 et du tramway, le traffic va se séparer.
La ligne 9 est la 3e ligne la plus fréquentée avec 124 millions de voyageurs en 2022 (la ligne 1 est la plus fréquentée avec 153 millions). C'est entre Franklin D. Roosevelt et République où la charge est la plus forte sur la ligne 9 mais elle reste importante jusqu'à Nation. La ligne 11 sera une bonne alternative pour rejoindre République mais la ligne 9 restera l'itinéraire le plus rapide pour aller à Nation depuis Montreuil. Quant au prolongement de la 9 évoqué plus haut, il est davantage question d'aller vers l'hôpital de Montreuil. L'orientation du terminus et de l'arrière-gare rend peu réaliste un prolongement de cette ligne vers Val de Fontenay.
Le coût élevé est dût surtout à la nature du sous-sol. Mais quand on regarde bien la ligne 15 sud va couter plus cher que prévu, la gare de Saint-Maur-Créteil été prévue à 26 mètres de profondeur et elle sera à 52 à cause de la nature du sol. Les points de blocage sont le bois de Vincennes et l'arrière station de Val-de-Fontenay. J'espère que des solutions seront mis en place car ce projet doit se faire. L'attractivité des ces communes augmentent vis à vis de Paris.
Bonjour Thibgeo, Merci pour vos vidéos...A quand une vidéo sur la ligne 18 en cours de construction...entre Orly et Versailles je me situe entre Palaiseau ( gare Camille CLAUDEL et la gare du Christ de Saclay toutes les deux en construction actuellement) . Merci de votre réponse. Bien à vous. Jean d'Orléans..c'est mon pseudo car je suis né à Orléans..
Bonjour effectivement il parait intéressant de prolonger la ligne 1 le problème etant dans un premier temps de definir l emplacement du tunnel de depart pour creuser et evacuer les dechets entre chateau vincennes et Fontenay. Celui ci sera donc dans une zone completement urbanise avec tous les soucis de vibration et fissures sur les maisons et batiments environnant comme cela se produit deja sur les autres chantiers vous pouvez vérifier. Ce projet prevoit pour l évacuation des gravats 1 camion toutes les 5 minutes 24h/24 alors que la route prevue n est pas adaptée. Je rajoute deplacement de 2000 employes d une zone d activité+ 1 maison de retraite voisine du chantier. Il est désormais compliqué de realiser ce type de travaux dans des zones urbanisés comme peut l etre l est parisien autour de val de Fontenay. Bonne journée Emmanuel
Bien sûr qu'il faut prolonger la 1. Il faudrait aussi qu'à Val de Fontenay, on organise les nouvelles lignes de manière à avoir des correspondances intelligentes, de quai à quai... la 15, la 1 et le T1 ! Ça n'en prend pas le chemin, vu que chaque projet est conçu séparément et décalé dans le temps. Voyez où est exilé le terminus du T1 !
Superbe vidéo ! Tres pertinente ! Dans le meme genre : le projet de relier la 3 bis et 7 bis ! Le tunel existe me sembe il (Qui pourrait se coupler à un petit prolongement vers la gare du nord ou l'est )
L'autre probleme a val de fontenay est le sous dimensionnement des quais du RER E alors que sa fréquentation a grandement augmenté suite au fort développement immobilier a villiers sur marne notamment. Le quais sont trop petit, dangereux et les échanges avec la gare souterraine du RER A a présent sous dimensionnés. En heure de pointe c'est tres souvent une maree humaine paralysée. Il est urgent de fsire evoluer cette gare, sa partie aérienne, surtout si on veut en faire un bub multimodal.
Bravo ... j'ai quand même trouvé qu'il manquait un chapitre sur la probabilité que ce projet soit réalisé (ce n'est pas tout à fait la même chose que la liste des arguments pour et contre).
Je suis un habitant à 6 minutes de la gare val de fontenay, je pense que le projet du prolongement de la ligne 1 du métro c'est une agréable idée de gain de temps sur le parcours du transport en commun pour se déplacer plus facilement et plus vite. Je trouve que depuis le temps qu'on parle de se projet sa va très lentement il faudrait accélérer les travaux plus vite que sa pour l'utilité et le confort des habitants au val de fontenay ainsi que les gens en dehors du val de fontenay. Je vous remercie de prendre mon attente avec impatience à très bientôt pour de nouvelles informations.
J'avoue j'ai un peu de mal avec l'argument de la compensation écologique mais qu'on ne touche pas aux commerces qui auront un surplus d'activité au terme des travaux... Et l'atelier de maintenance il n'est pas possible de le mettre autre part puisque le terminus ne sera plus là ? Bravo pour le boulot et belle vidéo
Ce serait très compliqué de déplacer l'atelier de maintenance de Fontenay car il faudrait trouver suffisamment de foncier nécessaire pour cela (sa surface est de 31 000 m2, ce qui n'est pas rien). Cet atelier assure également en partie la maintenance des autres lignes de métro sur pneus, d'où l'intérêt de le garder à son emplacement actuel.
1 / Impact de ce prolongement sur le bois de Vincennes: en d'autres temps le passage du boulevard périphérique dans le bois de Boulogne n'a pas déchaîné les passions, ou alors pas longtemps! 2 / Réduction, marginale mais pas négligeable, du coût de ce projet: abandon du roulement-guidage pneu au profit du rail classique (présent mais non utilisé sur la ligne existente, sauf par les trains de travaux)! Le pneu n'a ABSOLUMENT aucun avantage par rapport au matériel fer MODERNE, ce qui n'était pas le cas en 1950, en comparaison avec des rames datant de l'entre-deux guerres voire avant!
Ceux qui s'opposent au projet sont ce qu'on appellerait en anglais les "NIMBY" (Not In My Back Yard ou littérallement "Pas Dans Mon Arrière Cour"), autrement dit ceux qui veulent bien des transports mais surtout pas les gênes des travaux, le beurre et l'argent du beurre. Les autorités ne devraient quasiment jamais les écouter. Non seulement le prolongement est en partie voulue depuis près d'un siècle, il épaulera le RER A tout en desservant les quartiers dépendants de lignes de bus bondées et pourra parfaire le maillage métro avec la ligne 15 et le tram T1 (si jamais il arrive un jour, ce projet là aussi a eu le droit à ses déboires largement à cause des maires de Noisy-le-Sec... quand ce ne sont pas les NIMBY qui gênes ce sont les politocards...) Quant aux quelques arbres qui seront inévitablement coupés dans le Bois de Vincennes, ce n'est pas un argument valable, il suffit d'en planter le même nombre dans les environs dès maintenant... Mes critiques du projet (parce qu'il y en a), la profondeur à Val de Fontenay et surtout l'inexistence d'escalators remplacés par des batteries d'ascenseurs, alors que contrairement à Saint Maur-Créteil pour la ligne 15, une boite creusée à ciel ouvert a largement la place d'accommoder une batterie d'escalators dans l'alignement de la station, étant intégrée au pôle transports et à son bâtiment voyageurs émergeant en surface... Certes ils veulent passer sous la 15 et le tracé de celle-ci a déjà été décidée mais quand on voit les escalators des stations de la 14 à Porte de Clichy, pourquoi s'entêter à mettre des ascenseurs seulement et en grand nombre alors que reprendre l'architecture de ces stations est largement faisable (la 1 ne sera pas construite à 50 m mais à moins de 30 m donc avoir uniquement des ascenseurs ne se justifie pas). J'ajouterais que je verrais bien un autre prolongement de la 1 à Nanterre-La Folie puisque la Ligne 15 est décalée vers le Sud à cause du mécontentement du propriétaire du centre commercial Les 4 Temps qui refusait que les travaux initialement prévus dans le vide réservé pour la 1 ne gêne les usagers du centre récemment rénové (là encore le GPX ayant été décidé de par une LOI spécifique, l'Etat aurait peut-être pu passer en force au lieu de se laisser marcher sur les pieds mais bon...), la correspondance sera horriblement longue. Si on ajoute que les lignes 16 ou 17 et la 18 seront possiblement prolongées à La Folie également, il serait bête de louper l'occasion en accordant une correspondance avec la 1 également à cet endroit pour éviter une rupture de charge stupide. De même, vu la proximité de la gare de Nanterre Préfecture du RER A, un couloir avec tapis roulant pourrait aussi être ajouté pour faire de La Défense-Nanterre, un Dipôle et non un pôle mal relié à l'autre, ce qui augmenterait les possibilités de correspondances directes et permettrait d'épauler le RER et le Transilien en cas d'incidents. En gros, le nombre de voyageurs qui occuperont les espaces de correspondance sera quasiment divisé par deux à La Défense pour se reporter sur Nanterre en partie, ce qui aiderait l'évacuation des lieux en cas d'incendie ou d'attentat et permettrait au réseau de transports de fonctionner avec une moitié du pôle en fonction, offrant plus ou moins les mêmes correspondances. Allez, on pousse jusqu'à Nanterre Université pour faire bonne mesure. Quant aux bâtiments voyageurs gigantesques, ça sent les magouilles de bailleurs de fonds de commerce qui veulent créer des mini centre commerciaux... Et si les commerces locaux sont bien développés on ne devrait pas avoir besoin de tels bâtiments. La profondeur de 20-25 m est choisie du fait de la méthode de construction au tunnelier, une méthode plus traditionnelle non seulement serait plus longue avec les moyens actuels mais aurait bien plus d'impacts en surface (comme à Bagneux pour la dernière station de la 4 et son tunnel d'arrière gare juste sous la chaussée), hors un certain nombre de rues sous lesquelles va passer le métro sont relativement étroites et très utilisées, si on veut éviter encore plus de NIMBYs, on a intérêt à construire profondément et le relief n'est pas nécessairement génial non plus pour un tracé proche de la surface. On n'est pas au Canada où des banlieues pavillonnaires peu denses forcent les autorités à construire le métro à 30 m de profondeur au tunnelier alors que vu la largeur des avenues (quasiment des autoroutes), on pourrait largement construire le métro juste en dessous par phases en supprimant une voie ou deux à chaque fois... à Vincennes et Montreuil en revanche, la construction au tunnelier s'impose. Même dans les années 30, on aurait construit plus profondément que sous Paris, le concept des stations style Ligne 11 à Jourdain ou Pyrénnées commençait à devenir la norme. Par contre je crois aussi que le concept de bâtiment voyageur intégral est la norme aujourd'hui (d'où le fait d'en profiter davantage dans la hauteur en ajoutant un étage pour des commerces, concept initialement japonais d'ailleurs...), les maires locaux ne veulent pas que le foncier leur échappe, j'ai l'impression. Un BV sans commerces c'est du foncier qui devient privé et qui part dans les poches de la RATP ou d'IDFM après tout. Je soupçonne également l'Etat de freiner des quatre fers, quitte à utiliser l'argument écolo très à la mode, pour ne pas dire publiquement qu'ils ne veulent pas verser un rond dans le projet. Bref, l'écologie est surtout un cache-misère.
Je suis pour le prolongement le problème est le parcours car le vrai problème environnementale n'est pas le bois de Vincennes mais le passage par Montreuil les grands péché ou les terrains sont inconstructible instable anciennes carrières rivière souterraine ils faudrait injecté des millions de M2 de béton et un surcroît financier assuré Il y a une option deja étudier faire le prolongement à la limite de Nogent en creusant le tunnel au dessus du RER A vers le Val plus court et beaucoup moins chère déplacer la station des Rigollots a l'emplacement d'une anciennes usine mitoyenne des ateliers du métro ce qui permet de faire une 1ere correspondance avec le RER Moreau David et station intermédiaire limite Nogent et terminus au Val avantage pas de recherche géologique à faire et depollution du terrain de l'ancienne usine tunnel à 1 m au dessus du RER cela a déjà été fait ailleurs
Personellment je suis très mitigé sur le question. Je trouve qu’un prolongement a Val de Fontenay serait inutile du faite que pour moi sa fait doublon avec le RER A. Alors qui y’a des prolongement beaucoup plus urgent à faire comme le M12 a issy. Et d’autres qui pourraient être très intéressant selon moi comme le M7 au Bourget ou encore le M12 a La Courneuve 6 Routes, en passant par la gare de La Courneuve Aubervilliers (le tunnel va deja jusqu’à la gare). Donc pensez plus d’un Milliard sur sa… je suis assez perplexe. (J’ai voulu parler de Verrières mais je me suis retenu, a noter que je trouve le prolongement du M4 a Chatenay très intéressant pour les habitants autour du possible prolongement).
Il n'y a pas de doublon : le RER A joue un rôle express tandis que la ligne 1 servirait à la desserte locale. De la même manière que le A et la 1 sont parfaitement complémentaires entre Étoile et La Défense. Il suffit de voir la saturation des bus actuellement dans le secteur des Rigollots pour constater que le A ne suffit pas.
J'habite les rigolos et franchement niveau transport on est bien. Même si la prolongation de la ligne 1 me ferait plaisir, je pense qu'il y a des tronçons plus urgent à connecter en priorité.
J’adore. Cela serait pas mal d’aussi parler de l’automatisations des lignes (13 principalement mais peut être les autres en études) et de ce donner une idée du calendrier ainsi que de sont impact.
Dans ce cas s'il est prolongé à l'Est à Fontenay-sous-Bois, il serait bien de le prolonger aussi à l'ouest jusqu'à Nanterre Préfecture, avec correspondance RER A et E, et futur metro 15. Il reste 1 km à faire, c'est vraiment dommage de ne pas l'envisager.
Ce prolongement est évoqué dans le SDRIF-E, il figure dans la liste des projets de transport pour l'horizon 2040 (pages 140-141 du PDF) : web.archive.org/web/20231025013833/www.iledefrance.fr/espace-media/sdrif/Sdrife2023_arrete_PAR.pdf
Dans ce cadre pourquoi ne pas faire (ou détourner) une ligne de bus avec ou sans un couloir ou site propre qui ne toucherait pas le bois de Vincennes et potentiellement moins chère ?
Il existe déjà pas mal de lignes de bus le long du tracé du prolongement, en particulier la ligne 118. Cette dernière est saturée aux heures de pointe et augmenter sa fréquence est difficile compte tenu de la forte circulation automobile. La largeur des rues ne permet pas d'insérer aisément un site propre et la configuration spatiale de la trame viaire n'est pas favorable à des vitesses élevées, et donc à l'attractivité du bus par rapport à la voiture. Enfin, le bus ne suffira pas à lui seul pour transporter autant de monde, le métro est donc plus adéquat et peut contribuer à diminuer la congestion routière qui facilitera la circulation des bus qui deviendront ensuite plus attractifs. Il s'agit donc de créer un cercle vertueux en faveur des transports collectifs.
Lors de l'enquête publique la question a été posée par le commissaire enquêteur à IDFM qui a reconnu n'avoir effectué aucune étude pour améliorer la déserte des bus au motif que le métro arrivera ... en 2035 .
L'argument des 1000ha ou plutôt 995ha du Bois de Vincennes (soyons précis) ne tient pas. La surface réellement boisée représente à peine 50% de ce total à cause notamment des nombreux bâtiments déjà présents dans le bois (INSEP) et les plaines. D'ailleurs c'est non pas 1,4ha mais bien 6ha qui devaient être déclassés selon le projet d'IDF Mobilités. Les dommages sur cette zone seront irréversibles et ce n'est pas la "compensation" ridicule prévue de 3 arbres plantés pour 1 arbre abattu qui changera la donne. On parle d'une partie du bois avec un écosystème centenaire pas d'arbustes chétifs qui vont crever à la première canicule comme on le voit déjà dans Paris. De plus cette "compensation" ne concernera pas la zone impactée mais des plaines ailleurs dans le bois. Qu'est-ce qui empêche la mairie de Paris de le faire dès maintenant ? Au lieu de cela elle organise des coupes rases pour le plaisir et les "expérimentations" comme récemment sur l'avenue de Nogent... Quant à l'argument des commerces impactés sur l'avenue de la Pépinière il est risible: il n'y en a aucun hormis une dizaine autour de la place Jean-Spire Lemaitre et de l'avenue des Murs du Parc. Il y a pourtant une alternative simple à ce projet obsolète et rejeté à l'unanimité par la dernière enquête publique : améliorer le nombre, la fréquence et la fiabilité des lignes de bus dans le secteur et développer des voies cyclables actuellement quasi inexistantes au niveau du carrefour des Rigollots pour rejoindre les gares les plus proches (Val de Fontenay et Fontenay-sous-Bois). Concernant Montreuil rien n'empêche de prolonger la 9 et le T1. Je passe sur le coût aberrant d'un tel projet (au bas mot 2 milliards d'€ sans compter l'inflation) pour gagner 5 à 10 minutes dans les transports tandis que le reste de la France peut aller se faire voir avec des lignes régionales et des gares qui ferment chaque année faute de subventions et d'entretien. Posez-vous la question pourquoi tous les politiques du coin mettent autant d'abnégation à faire aboutir ce projet si ce n'est pour faire miroiter de juteuses plus-values immobilières à leurs administrés et pour engranger de juteux contrats de travaux publiques dont ils espèrent tirer bénéfice tôt ou tard.
Si les opposants écoute cette vidéo ils auront des regrets énorme et en plus au fil du temps le coût du projet augmentera avec l inflation et les conditions économiques (le grand paris 23 milliards en 2013 42 milliards aujourd'hui).
Moi perso je ne suis pas contre le prolongement de la ligne 1 jusqu'à Val de Fontenay mais il y a des priorités comme la fusion des lignes 3bis et 7bis et l'ouverture de la station fantôme Haxo
C'est surtout que d'une part, il n'est pas encore terminé (initialement, il devait proposer une liaison est-ouest, mais a été arrêté à Saint-Lazare dans un premier temps parce qu'il fallait aussi construire la 14 en parallèle et que le budget ne permettait pas de réaliser les deux projets en entier en même temps) ; et d'autre part... à l'instar de la ligne 14 (elle aussi initialement conçue pour délester le RER A dans sa partie centrale), elle fait très bien son job, mais entre temps il y a eu beaucoup de développement urbain ça et là (en particulier avec l'ouest qui a continué à attirer les emplois) qui fait que la fréquentation a augmenté un peu partout, que ces lignes attirent aussi une clientèle qui n'était pas forcément concernée par le RER A, et que si elles ont soulagé le RER A dans un premier temps, celui-ci a regagné en fréquentation par la suite (mais pas au détriment de la 14 et de la E, qui continuent à être fréquentés eux aussi). Le principal responsable de la charge eu RER A, ça reste la façon dont la région s'est développée, en favorisant autant les flux est-ouest pendulaires. On aura beau rajouter des lignes pour le désaturer, si on continue à autant encourager ces déplacements en mettant les emplois à l'ouest et les habitations à l'est, le problème reviendra au galop. D'où l'idée d'ailleurs de développer davantage Val de Fontenay à ce niveau-là, pour rééquilibrer un tant soit peu la répartition des emplois.
@@sylvainldgo7361 Faut aussi s'interroger sur le développement accéléré des immeubles de bureaux partout en grande et moyenne banlieue quand on voit la vitesse de développement du télétravail et la désindustrialisation qui continue. IDF-Mobilités va bientôt créer une filiale (concurrence oblige) pour installer ou louer (ou les deux) "Bureaux à louer" qu'elle pourra placer dans "ses" gares.
@@sylvainldgo7361 A cet égard, les études de IDFM montrent que le prolongement de la ligne 1 apportera un peu plus d'emplois à Val-de-Fontenay (tertiaires) mais aucun sur Montreuil et Vincennes. par contre la gentrification augmentera sur Montreuil.
Je comprends votre enthousiasme pour le développement du métro mais il faut quand même voir qu'il est bien moins crucial que les autres projets en termes de desserte résidentielle et que les bus dans la zone ne sont pas en surcharge à l'heure actuelle. Je crains que ce projet est surtout motivé car on souhaite s'en servir pour transformer le secteur en un quartier d'affaires, plus que pour faire de la desserte. Vis à vis du bois, la coupe des arbres adultes (même un seul) est un vrai problème car on ne pourra pas remplacer en replantant d'autres le travail naturel qu'ils font pour tout le reste du bois.
Le prolongement de la 1 fait partie des projets de métro les plus avancés (si l'on exclut les lignes du Grand Paris Express), ce qui ne retire pas l'intérêt des autres prolongements que je compte évoquer dans une autre vidéo. Le territoire concerné par le prolongement de la 1 est déjà en pleine évolution, notamment à Val de Fontenay, et le prolongement vise à limiter la saturation des réseaux de transports à la suite de cette évolution. La ligne de bus 118 par exemple est particulièrement fréquentée (plus de 3 millions de validations en 2022) et la congestion routière complique sérieusement la circulation des bus. Pour le bois, je comprends sincèrement que cela puisse poser problème. En passant, je trouve cela dommage que personne (ni les opposants, ni les soutiens au projet) n'ait eu l'idée de proposer la plantation d'arbres et d'espèces végétales plus résistantes au changement climatique afin d'améliorer l'acceptabilité du projet sur ce point. Cela aurait pu constituer un cas d'école intéressant pour d'autres projets équivalents à l'heure de la transition écologique.
Excellente vidéo je suis d'accord sur tous les points. Superbe argumentaire. Marre que les nantis de Vincennes dictent leur loi aux travailleurs de banlieue
Plusieurs entreprises vont s'installer à Val de Fontenay dans un futur proche. Ce qui représente plusieurs milliers de travailleurs supplémentaire par entreprise. Un plus grand choix de transport sera très utile. D'ailleurs la gare a vraiment besoin d'être améliorée.
BONUS :
Je réponds ici à plusieurs commentaires diffusant des informations partielles ou fausses sur plusieurs points autour de ce projet.
- Coût du projet : Il peut paraître élevé en effet, cela s’explique en partie par la profondeur du tunnel et la taille des bâtiments voyageurs de chaque station (évoquées d’ailleurs dans la vidéo). Il faut également prendre en compte le bilan socio-économique du projet qui peut amortir son coût global sur le long terme. Celui du prolongement de la ligne 1 est d'ailleurs meilleur que ceux de certains tronçons du Grand Paris Express pourtant en construction.
- Report modal : Il serait estimé entre 8 et 10% (et non 6%), ce qui semble faible mais cela représente plusieurs milliers de voitures en moins sur le réseau routier, ce qui contribuera à améliorer la circulation des bus et rendre possible l’augmentation de leur fréquence. Ce faible pourcentage est dû à une faible motorisation des habitants le long du tracé (1 ménage sur 2 n’a pas de voiture près de la station Grand Pêchers). Quand on n’a pas de voiture, le report modal se fera donc de manière différente.
- Gains de temps : Les gains de temps seraient bien plus importants qu’annoncés dans certains commentaires. Selon les itinéraires, ils peuvent être largement supérieurs à la moyenne estimée et dépasser les 20 minutes. Le prolongement se ferait en 6-7 minutes, contre 30 minutes environ avec le bus 118 aujourd’hui (quand ça roule bien).
- Réseau de bus : contrairement à ce qui est dit, les lignes de bus vont bien être modifiées pour assurer le rabattement vers le prolongement. Le réseau de bus va d’ailleurs évoluer plusieurs fois avec d’autres projets à proximité (métro 11 à Rosny, tramway T1 à Val de Fontenay, bus Bords de Marne).
- Le bois : cet aspect du prolongement a pris des proportions démesurées au point d’éclipser l’objectif du projet : améliorer les déplacements du quotidien.
J'espère vous avoir convaincu et démêlé le vrai du faux. Il ne s'agit pas d'une vidéo "partisane", mais d'une vidéo qui analyse de la manière la plus neutre et factuelle possible un projet de transport qui a beaucoup fait l'actualité locale et régionale. Certes le projet n'est pas parfait mais il est mensonger de dire qu'il est obsolète ou inutile. S'il existe depuis plusieurs années, c'est synonyme d'un besoin de transport bien concret, surtout dans un contexte de transition écologique.
Si vous souhaitez approfondir ces points, je vous invite à consulter la documentation du projet 👉 www.iledefrance-mobilites.fr/le-reseau/projets/metro-1-prolongement-chateau-de-vincennes-val-de-fontenay/mediatheque/documentation5
Bonne lecture !
pas faux merci de rapeller notre esprit critique et d'utiliser nos tetes
Pour avoir travaillé à VDF pendant un an chez la Société Générale, je peux dire que le RER A en heure de pointe est plus que saturé alors que le quartier se développe encore. La ligne 1 serait non seulement un plus mais une solution
Super vidéo pourrais tu parler du prolongement de la ligne 11 à Noisy-Champs qui semble plus être d’actualité ça ferait plaisir
Je crois que le problème est d'avantage lié au financement ...
Le projet est rangé dans un dossier en attendant ...
Le projet est de nouveau d'actualité, pour les maires des communes traversées. Cela dit, j'aurais bien ajouté une station au Sud de la Marne juste avant Noisy-Champs, quartier enclavé, mal desservi et menant à des inter stations trop longues.
C'est noté, j'envisage de faire une vidéo sur les prolongements du métro
Concernant la 11 à Noisy-Champs, il apparaît dans le SDRIF-E pour l'horizon 2040 (pages 140-141 du PDF) : web.archive.org/web/20231025013833/www.iledefrance.fr/espace-media/sdrif/Sdrife2023_arrete_PAR.pdf
@@quoniam426ouai chuis d’accord
J'adore l'argument "Prolonger la ligne 1 est inutile puisqu'il y a déjà le RER A à Val de Fontenay". Alors que la ligne 1 est parallèle au RER A sur quasiment tout son tracé (sauf entre Étoile et Châtelet) et qu'ils sont en correspondance 5 fois. Donc selon leur logique, la ligne 1 ne devrait même pas exister puisque le RER A fait déjà le job... et sinon, depuis Saint-Mandé, pour rejoindre Val de Fontenay, ça ne les dérange pas de devoir faire demi-tour à Nation, quand bien même c'est géographiquement aberrant ? Idem pour les usagers qui viennent des T3a/b qui doivent prendre le métro pour une station seulement pour prendre le RER dans l'autre sens ensuite ?
J'espère que le projet se concrétisera tout de même, parce que ce serait une vraie occasion manquée de ne pas le faire. Entre le boulevard périphérique et le RER E/la future ligne 15, les zones entre Pantin/Noisy-le-Sec et le bois de Vincennes sont très mal desservies, alors qu'elles sont densément peuplées, et que pas loin on cherche à faire l'équivalent de La Défense pour l'est parisien.
Le prolongement de la ligne 11 est une très bonne chose, de même que le prolongement du T1 (même si la municipalité de Noisy-le-Sec l'a bien fait traîner inutilement... bah, ils avaient leur RER, Romainville et Montreuil n'avaient qu'à en avoir un...) ; mais le maillage restera tout de même incomplet sans un prolongement des lignes 1 et 9 (bon, pour la 9, ce n'est malheureusement pas d'actualité, dommage pour Montreuil).
Quand même, c'est aussi là qu'on voit que nos ancêtres n'ont pas été très prévoyants, parce que je trouve le terminus actuel de la ligne 1 assez mal placé (trop proche du bois de Vincennes, et donnant l'impression de desservir le château plus qu'autre chose). Bon, j'imagine qu'à l'époque, l'urbanisme de Vincennes n'était pas le même, et que plus au nord ce n'était pas aussi densément peuplé qu'aujourd'hui... mais c'est dommage d'avoir fait un terminus qui "bute" sur le bois de Vincennes, et qui ne rendrait intéressant un prolongement qu'à la condition d'en dévier.
Après, c'est moins pire que la vision court-termiste côté Ouest, avec cette collection de termini qui butent sur la Seine (Pont de Sèvres, Pont de Saint-Cloud, Pont de Levallois...) et qui rendent les prolongements potentiels encore plus compliqués tant les stations semblent avoir été placées exprès là où c'était le moins pratique. La ligne 1 a eu de la chance côté Neuilly.
Après, on a vu avec le prolongement du T2 à Porte de Versailles qu'un avis défavorable de la commission d'enquête n'entraînait pas la mort d'un projet pour autant. Espérons qu'il en soit de même pour la ligne 1 et qu'il y aura suffisamment de volonté pour en venir à bout...
Le prolongement de la 9 à Hôpital de Montreuil est annulé ?
Ça permettrait pourtant d'avoir aussi une corespondance avec le T1
C'est vrai que l'Est parisien et notamment Montreuil, commune plus peuplée qu'Avignon ou Poitiers pour info, n'est pas assez bien desservie. Moi j'envisagerais de prolonger la ligne 3 de Gallieni à Val de Fontenay en passant par Mairie de Montreuil, en plus de la 1 évidemment. Les flux seraient plus diffus et mieux répartis.
@@Moreoverhell Annulé je ne sais pas, mais j'ai l'impression que ça fait un moment qu'on n'en parle plus trop. Il y a bien eu une tentative de relance de la part des usagers l'an dernier, mais rien côté Ile-de-France Mobilités pour le moment.
Le prolongement de la 9 à l'hôpital de Montreuil apparaît dans pratiquement tous les documents de planification pour 2035-2040
Il n'est donc pas annulé à priori. Il a juste besoin de plus de financement et de volonté politique, comme beaucoup (trop) d'autres projets de prolongement
Pour faire saint mandé Fontenay (que je fais tout les jours) je suis obligé de descendre à Bérault sortir du métro et marcher dans la rue pour atteindre le RER A à Vincennes, c’est plus rapide mais très pénible surtout qu’aux heures de pointes les rames sont tellement pleines que l’on doit souvent attendre le RER suivant, et j’ai remarqué qu’au gd minimum 1/4 des rames du RER se vident à l’arrivée en station de Fontenay sous bois puis les gens marchent jusqu’aux rigolos…
Je vis près de l'extension et ce serait magnifique. Des fois il y a trop de voitures. Le metro1 est ma ligne favorite est pouvoir le prendre à Val de Fontenay au lieu du Chateau de Vincennes ferait mon trajet de bus beaucoup plus court.... dommage que les soit disant "enviromentalistes" ne s'interessent pas à la pollution des voitures et leurs consequences pour la planète.
Pourquoi les nouvelle station de métro ont des bâtiments voyageurs aussi vaste que des gare de banlieue ?? En Espagne ce sont juste des bouche de métro 😅
Justement parce que c'est en banlieue 😂
@@trainsfromfrance je me suis mal exprimé je voulais dire gare de train de banlieue du genre sncf ou RER . Ce n’est qu’un métro . Je pense que c’est à cause de ça aussi que les coût explosent…. Pourquoi on ne fais plus comme avant ? 2 bouche de métro et une mezzanine avec le point de vente et automates et c’est tout …..
@@carenestephen a cause du flux de voyageurs qui ne cesse d'augmenter
@@trainsfromfrance la station Barbara est immense et j ai pas l’impression que le flux voyageurs justifié une station extérieur aussi grande 😅 par exemple . Pour le grand paris express qui est en fait un RER gentrifié je comprends mais pour un métro classique ? A l’étranger ils sont pas du tout dans cette logique…. (Métro de Madrid que j’ai en tête )
ils pourraient aussi les intégrer dans des nouveaux immeubles d'habitation pour accroitre les offres de logements près du métro et amortir les couts de construction...
Plus il y a de transports en commun et mieux c’est
Ta raison, ils ne veulent pas refaire des entrée de métro un peu plus raisonnable peut-être. Je pense que c'est les guichetiers qui se sont plein parce qu'il ne voient pas la lumière du jour
Mais c’est clair. Pourquoi ils font pas comme avant ou t’avais juste des escaliers. Je trouve sa inutile les grosses gares qui prennent la place d’un bâtiment
@@Moresnet Pourquoi que des escaliers aux stations d'aujourd'hui ? À part s'il y a un manque de place, les stations doivent être accessibles aux PMR, il y a donc une utilité à prendre de la place pour des halls larges, ascenseurs, etc.
Bonjour, je vois pas trop l'utilité du prolongement du métro pour un prix exorbitant,mais plutôt pour une augmentation des bus 114 / 118/ 124 sans impacter le bois. Je passe par là,parfois,pour éviter la Ligne A,jusqu'à Neuilly plaisance! De plus tabler sur une diminution du trafic sur le RER A est une utopie avec toutes ces constructions autour de cette ligne. Bref,je serais plutôt d'avis de renforcer les bus électrique accordéon,comme au dépôt de la maltourné.
Les vincennois n’ont surtout pas envie de partager « leur ligne » … C’est sur qu’il n’y aura plus de places assises à l’arrivée de l’actuel terminus …
Pour moi il est là le vrai point de blocage. Une opposition politique située à Vincennes, qui ne le dit pas ouvertement mais qui est très (beaucoup trop) influente.
Ils ne veulent surtout pas de pauvres sur leurs places assises ni de travaux près de leurs propriétés
Où as-tu trouvé la carte qui montre les lignes de bus ?
Je l'ai faite moi-même avec l'outil umap
Pour les lignes de bus, il s'agit d'une couche géographique que j'ai téléchargé depuis l'open data d'Île-de-France Mobilités (format geojson) : prim.iledefrance-mobilites.fr/fr/jeux-de-donnees/traces-des-lignes-regulieres-de-bus-en-ile-de-france
merci beaucoup !!!@@Thibgeo
On se plaint actuellement que l'on soit obligé de passer par Paris pour se déplacer de banlieue à banlieue. Au-delà de la desserte locale aux Rigollots et à Grands-Pêchers, la correspondance à Val de Fontenay permettrait aussi aux voyageurs de la ligne 1 de bénéficier de nouvelles correspondances avec la 15, les RER A et E et le T1, ce qui leur ouvrirait une nouvelle desserte de toute la banlieue Est. Ainsi, plutôt que de tous prendre la ligne 1 le matin direction Ouest, certains l'a prendraient direction Est, ce qui permettrait de redistribuer le trafic et mieux répartir la charge.
Ok alors voici mon point de vue. Prolonger la ligne 1 jusqu’au Val de Fontenay est tout à fait logique, contrairement à ce que la plupart croient. Car il faut garder à l’esprit que les RER A et E peuvent être extrêmement encombrés aux heures de pointe. Avec l'ajout de la ligne 15 et du tramway T1, il allégera la charge sur les lignes du RER et offrira aux voyageurs de nombreux moyens de se déplacer. Par ailleurs, tout en restant sur le sujet, la SNCF doit faire du Val de Fontenay une gare officielle du Transilien P. L'ajout du Transilien P peut désaturer la ligne E surtout lorsqu'elle sera prolongée jusqu'à Mantes-la-Jolie (2026) via Nanterre (2023). (C'était aussi la gare de mon enfance)
Sachant que Val de Fontenay est "La Défense" du "pauvre", il lui faut la ligne 1, à l'équivalence de la défense avec rer A, E (voir ligne P), métro , et tramway.
@@orgymanhedonist2716 ça vient d'ou cette expréssion de la défence du pauvre?
Sinon je suis d'accord que la ligne1 est néccessaire quand on voie ne ceresse la circulation de voitures en direction de paris (un dimanche midi)
@@SoftJellauw d'après IDFM seulement 6 % des automobilistes ne prendraient plus leurs voitures au profit du métro.
@@Medhi940 si peu que ça????
@@SoftJellauw
Bah oui tu penses que les gens aiment prendre les transports en commun bondés et puants et les incivilités qui vont avec ?
Merci beaucoup pour cette vidéo qui replace l’église au milieu du village 👌
J’habite aux Rigollots et je suis atterré de voir les énormités qui ont pu être dites pendant l’enquête publique, par des gens qui habitent Vincennes centre, ne prennent pas les TC (ni à Fontenay, ni à Vincennes) et viennent vous donner des leçons sur des sujets qu’ils ignorent.
La configuration des TC dans la zone est absolument grotesque et donne lieu à des situations ubuesques où il faut par ex 30mn pour rejoindre St Mandé vs 20mn pour La Défense.
une enquête publique menée à son terme et saluée par le dir cab de Fontenay sous Bois c'est la démocratie.
Une enquête publique où des mails automatiques demandaient à des bases de données de publier des avis « copié collé » sur le registre électronique pour faire gonfler artificiellement les opposants au projet, avec des gens qui donnaient leur avis depuis Agde ou du Sénégal sur ce qu’ils pensent du bois de Vincennes et du besoin de TC à Fontenay sous Bois ? Ben voyons
@@FB-kb4zj Les membres de la commission d'enquête ne se sont évidemment pas basés uniquement sur les avis postés ou ceux des registres mais surtout sur les éléments du dossier présenté par IDFM qui a d'ailleurs modifié son projet en concertation avec la commission. Les réunions publiques (où la mairie de Paris était absente) a permis de répondre aux autres interrogation.
J’ai trouvé cette vidéo intéressante, bien que je ne partage pas ton avis dessus notamment sur l’impact environnemental.
Dans le cadre de mes études (Master MEEF pour être prof de SVT) j’ai travaillé sur ce sujet, cette semaine justement quelle coïncidence.
En gros, ce genre d’étude de cas nous intéresse pour parler de développement durable
A partir de parties du rapport de la commission d’enquête j’ai pu évaluer aussi les différents impacts que ce prolongement aurait sur les transports, les emplois, et l’environnement.
Et il m’est apparu qu’une des difficultés de ce prolongement réside dans le sous-sol compliqué, riche en pyrite qui est polluant une fois exposée à l’air, entraînant un large surcoût pas encore pour être traité. Ça plus d’autre problème liés aux nappes phréatiques etc.
Et pour le côté de la « déforestation » il me semble que si le tracé ne traverse en effet que très peu le bois, la circulation des engins de chantier va nécessité de raser une bien plus grande partie que 1,4 ha (mais je peux me tromper là dessus) Mais ce qui est certain c’est que ces travaux vont raser beaucoup de végétation (sachant que seuls les arbres les plus hauts ont pour le moment été comptabilisé dans le nombre d’arbre à abattre, réduisant drastiquement ce nombre), incluant des arbres centenaires.
Et en plus de la végétation de nombreux animaux vivent dans cette partie du bois : des oiseaux dont certains sont protégés, des chauves-souris et quelques insectes rares et même si pour elle aussi des mesures de compensations sont envisagées rien ne garanti qu’elles reviennent s’y installer. Les travaux vont durer longtemps et l’écosystème récréé va être très différent de celui d’origine. Un arbre fraîchement planté n’accueille pas la même biodiversité qu’un arbre centenaire. La compensation c’est bien mais dire que ça permettrait un retour à la situation d’origine est faux.
Et un autre aspect important a souligné dans ce projet c’est qu’il nécessite que le bois de Vincennes soit déclassifié, car jusqu’à présent c’est une zone non constructible, et rien ne garanti qu’il soit reclassifié comme inconstructible par la suite ce qui pourrait être la porte ouverte à plus de déboisement…
Voilà c’était la précision que je souhaitais apporter, c’était un peu long et j’espère que c’était à peu près clair, désolé, bravo à tous ceux qui m’auront lu.
Ce projet de prolongement est très intéressant, très complexe et j’ai beaucoup apprécié ta vidéo Thibgéo (J’aime beaucoup ta chaîne au passage) tu y retranscris très bien l’apport qu’il représenterait pour les transports locaux mais je trouvais la partie environnementale un peu sous-estimé
J’habite dans le quartier des rigolos et je pose une simple question est-ce qu’il vaut mieux raser quelques arbres, les replanter ailleurs et polluer mais en contrepartie permettre à des dizaines de milliers d’habitants de ne plus être dépendant de la voiture. La politique de la mairie de Paris étant de réduire la voiture comment les personnes habitants en banlieue sont sensé faire pour se rendre à Paris sans transports durables ?
donc en gros la pyrite produirait de la pollution pour les nappes phréatiques?
Mais je pense que le pronlongement de cette ligne est intérresant car je me suis rendu au val de fontennay et au vu de la circulation d'automobile(qui est TRES TRES FORTE et ça un dimanche midi) qui allait vers paris je me dit que cette ligne de metro pourrait être vachement intérresant pour dessengorger les voies automobile après je suis pas un expert il se peut que je me trompe mais de ce que j'ai vu je pense que cette ligne est une bonne idée après pour le bois de vincennes c'est vrai que c'est pas ouf de couper des bois centenaires donc comme pour tout il y a des defaults et des avantages . (désoler pour les fautes d'orthographes )
Je suis tout à fait d'accord avec toi. J'habite sur le plateau de Saclay et la construction de la ligne 18 du métro engendre également une destruction partielle de la forêt de Palaiseau qui est dite "compensée écologiquement" par des arbustes minuscules entourés par des grillages et espacés d'à peine deux mètres. Une "compensation" bien insuffisante lorsqu'on la compare à l'espace naturel vivant détruit par ce chantier et l'impact de celui-ci sur l'écosystème de la forêt ainsi que sur les espaces agricoles fertiles du plateau de Saclay.
@@mox_5077 eh ben justement c'est la question
@@godardmathias9412mais en attendant l’immense majorité des gens qui vont à Saclay y vont en voiture. Encore une fois, personne ne nie l’impact écologique de la construction, mais il est fort simpliste d’en oublier les bénéfices écologiques, potentiellement largement supérieurs
De toute évidence ça ne sert à rien de repousser le prolongement à je ne sais quelle année, écolos les emerderont toujours pour les mêmes raisons, plusieurs solutions qui est plus facile à dire qu'à faire, c'est de modifier le tracé du prolongement ou faire une portion aérienne.
Le projet est bien trop cher pour les bénéfices attendues.
La banlieue Nord et Ouest sont moins bien desservie, ils sont plus densement peuplé est ont souvent juste le RER B qui est saturé et qui fonctionne très très mal.
Ils ont même pas mis le montant de 1,7 Milliard pour la B!
Ce projet a fait l'objet d'une enquête publique avec un avis défavorable de l'autorité environnementale + un avis défavorable du secrétariat pour l'investissement + un avis négatif à l'unanimité des 5 membres de la commission d'enquête publique et un refus de déclarer l'utilité publique par le ministre des transports. Il est à noter que le problème du bois de Vincennes n'est que la 5ème cause des refus. Dépenser près de 2 Mds € pour 4,8 kms de voies et gagner 6 minutes de temps de trajet entre château de Vincennes et Val-de-Fontenay est une aberration de même que la disparition d'une ZAC de 50 entreprises et 650 emplois à Neuilly-Plaisance ou l'édification d'un mur de 7 m de haut autour d'un Ehpad situé à 30 m de la sortie du tunnelier (IDFM). Il serait plus avantageux de prolonger la ligne 9 comme le préconise la commission d'enquête.
Par pitié stop les trolls, c’est le même discours que tous ces faux comptes Twitter avec 3 abonnements et 0 abonnés qui ont inondé de fake news l’enquête publique avec des arguments grotesques
@Medhi940 personne n’est dupe il faut arrêter de tourner en boucle, la ligne 1 à VDF c’est fini détendez vous une bonne fois pour toute et lâchez l’affaire
Oui il est necessaire pour suppléé au rer A qui est une catastrophe intersidérale
Great video!
Perfect takedown of NIMBY arguments.
Une vidéo très orientée et partisane....
1. Le bois de Vincennes ne fait pas 1000 ha mais 995 ha dans les grandes largeurs, sachant que la moitié est déjà déboisée, artificialisée, construite, vos calculs sont farfelus. De plus la zone qui devait être impactée est la partie la plus préservée de cette forêt ancienne.
2. Le coût de ce projet de 2/3 stations supplémentaires correspond au prolongement de la ligne 11 avec 6 stations et un viaduc ! C'est donc un projet délirant hors de prix.
3. La non utilité de ce prolongement a clairement été mise au jour durant l'enquête publique : le gain moyen des "futurs" usagers était de 7/8 minutes par rapport à aujourd'hui ! Et plus de la moitié gagneraient moins de 3 minutes.
4. La zone des grands pêchers sera prochainement à 400 mn du tram T1 menant à VDF.
Quant aux "Rigollots" qui font du lobbying depuis 90 ans, il sont à 5 mn en bus de gare RER Fontenay sous bois. Mais le métro, ce serait tellement plus chic pour leur standing...
5. Le prétexte du "développement" de la zone de VDF ne tient pas la route : Le maire mégalo de Fontenay veut se mesurer au quartier de la Défense en construisant des bureaux à perte de vue. Or depuis 2018 et plus encore depuis le Covid, grâce au télétravail plus de 20% des bureaux sont vacants en IDF et plus particulièrement à VDF. 4,4 millions de m2 carrés vides, à louer sur toute l'IDF.
6. Enfin, un autre front s'est ouvert au Nord avec Neuilly plaisance avec le quartier artisanal de la fontaine du vaisseau menacé d'expulsion (plus de 900 d'emplois en jeu) par ce projet.
Les conclusions des commissaires enquêteurs, à l'unanimité, chose rare, ont été sans appel : Ce projet est inutile, coûteux et dangereux !
Le terminus est à Château de Vincennes, et pour longtemps j'espère !
Juste une question, vous êtes personnellement domicilié où ? Ça serait intéressant de savoir d'où vous parlez puisque vous reprochez à cette vidéo d'être "partisane". Merci de votre réponse
Très bons arguments. Hâte de voir tout ca a l'avenir ! Merci pour cette vidéo.
Je suis allé quelque fois sur le RER A, c'est franchement agréable et beaucoup de métros. Très bien indiqués. J'habitude côté RER D et c'est autre chose.
Autre solution, prolonger la 9 à Val de Fontenay. Cela resoud la complication du bois de Vincennes et la desserte pourrait être très similaire au projet de prolongation de la 1.
La 9 est prévue à la place Carnot à Romainville. La proposition de la 9 à Val-de-Fontenay a été étudiée mais cela revient plus cher que le prolongement de la 1.
En effet l'orientation du terminus de la 9 rend compliqué un éventuel prolongement vers Val de Fontenay
Il est davantage question d'aller vers l'hôpital de Montreuil pour assurer une nouvelle correspondance avec la ligne 11 et le tramway T1 avec la station précédente
Les gares de la Défense et Val de Fontenay sont respectivement les gâtés les plus fréquentées des banlieues Ouest et Est, de plus l' est se développe beaucoup du fait de coût au m² plus intéressant qu'à l'ouest. Le tronçon du RER A de la Défense au Val de Fontenay est le plus fréquenté de la ligne. Le A sera doublé par le RER E qui sera en mise en service partielle, peut être cela permettrait de commencer la desaturation du RER A. La ligne 1 permettra de constituer un 3 eme axe direct entre ces deux gares, sans doute utile en heure de pointe, notamment pour les flux EST-OUEST.
Eh IL là déjà deux lignes de RER a Val de Fontenay Un métro c'est pas très utile la ligne 15 ils faut repéré au niveau du terminus il l'a dès mp05 sûr la 1 pas besoin de mp14 comme là 11 là 14 et la 4 ça fait trop
Sauf que pour le moment, tout le trafic entre Vincennes et Nation est orienté vers Paris. En offrant des nouvelles correspondances, on redirige une partie du trafic vers l'Est, justement pour permettre aux voyageurs d'y récupérer la 15, les RER A et E et le T1.
Bonjour
Les arguments présentés sont interressants mais incomplets et pas objectifs. J'engage à bien lire le rapport de la commission d'enquête qui est clairement et objectivement exprimé
Les dégâts collatéraux, les nuisances ne toucheraient pas que le bois de Vincennes mais tous le parcours jusqu'à Neuilly Plaisance. De plus le coût aurait dépassé 2 milliards et une mise en service pas avant 15 à 20 ans, pendant lesquels il aurait fallu attendre alors qu'il y a urgence.
Une mise en garde avait été formulee sur le budget de la ligne 15 sous estimé (volontairement ?) Lors de l'enquête publique en 2015.
Comme il a été décrit d'autres organisations peuvent être mise en place dans des délai plus court car il y a urgence.
La ligne 15, le tram, le bus bord de Marne, une restructuration des voiries, une organisation des dessertes en bus, le prolongement de la ligne 11 permettront des transports apaisés.
Il faut aussi dire que ce projet de prolongement aurait été suivi de denses et lucratives opérations immobilières chassant les salariés les plus modestes.
Si le prolongement de la 1 pose autant de problèmes, pourquoi ne pas prolonger la 9 à la place ? Avec une desserte de Montreuil et de Fontenay pour une interconnexion avec le RER A, RER E et la ligne 15?
C'est bien ce qu'à préconisé la Commission d'enquête publique.
La ligne 9 est bien plus saturée que le ligne 1. Elle est aussi beaucoup plus longue
@@remifasolla5324 la ligne 9 est saturée uniquement sur certains segments. Notamment à Montreuil, où actuellement il n'y a pas d'autres alternatives. Avec l'arrivée de la 11 et du tramway, le traffic va se séparer.
La ligne 9 est la 3e ligne la plus fréquentée avec 124 millions de voyageurs en 2022 (la ligne 1 est la plus fréquentée avec 153 millions). C'est entre Franklin D. Roosevelt et République où la charge est la plus forte sur la ligne 9 mais elle reste importante jusqu'à Nation.
La ligne 11 sera une bonne alternative pour rejoindre République mais la ligne 9 restera l'itinéraire le plus rapide pour aller à Nation depuis Montreuil.
Quant au prolongement de la 9 évoqué plus haut, il est davantage question d'aller vers l'hôpital de Montreuil. L'orientation du terminus et de l'arrière-gare rend peu réaliste un prolongement de cette ligne vers Val de Fontenay.
Le coût élevé est dût surtout à la nature du sous-sol. Mais quand on regarde bien la ligne 15 sud va couter plus cher que prévu, la gare de Saint-Maur-Créteil été prévue à 26 mètres de profondeur et elle sera à 52 à cause de la nature du sol. Les points de blocage sont le bois de Vincennes et l'arrière station de Val-de-Fontenay. J'espère que des solutions seront mis en place car ce projet doit se faire. L'attractivité des ces communes augmentent vis à vis de Paris.
Bonjour Thibgeo,
Merci pour vos vidéos...A quand une vidéo sur la ligne 18 en cours de construction...entre Orly et Versailles je me situe entre Palaiseau ( gare Camille CLAUDEL et la gare du Christ de Saclay toutes les deux en construction actuellement) .
Merci de votre réponse.
Bien à vous.
Jean d'Orléans..c'est mon pseudo car je suis né à Orléans..
Pour les mêmes raisons le métro ne devrait-Il pas être prolongé à l’ouest
En revanche c'était franchement inutile de passer du vert au bleu pour le coloris des transports parisiens ! Argent foutu en l'air.
Grand Pêcher ça aurait été incroyable pour l'IUT de Montreuil, aujourd'hui la seule solution est le bus, ou la marche (30min depuis Val de Fontenay)
Bonjour effectivement il parait intéressant de prolonger la ligne 1 le problème etant dans un premier temps de definir l emplacement du tunnel de depart pour creuser et evacuer les dechets entre chateau vincennes et Fontenay. Celui ci sera donc dans une zone completement urbanise avec tous les soucis de vibration et fissures sur les maisons et batiments environnant comme cela se produit deja sur les autres chantiers vous pouvez vérifier. Ce projet prevoit pour l évacuation des gravats 1 camion toutes les 5 minutes 24h/24 alors que la route prevue n est pas adaptée. Je rajoute deplacement de 2000 employes d une zone d activité+ 1 maison de retraite voisine du chantier. Il est désormais compliqué de realiser ce type de travaux dans des zones urbanisés comme peut l etre l est parisien autour de val de Fontenay. Bonne journée Emmanuel
Par contre, les secteurs plus au sud, tel que nogent, joinville, maison alfort, creteil... rien !
Bien sûr qu'il faut prolonger la 1. Il faudrait aussi qu'à Val de Fontenay, on organise les nouvelles lignes de manière à avoir des correspondances intelligentes, de quai à quai... la 15, la 1 et le T1 ! Ça n'en prend pas le chemin, vu que chaque projet est conçu séparément et décalé dans le temps. Voyez où est exilé le terminus du T1 !
Belle vidéo Prolongement ligne 1 Essai mp14 CA
Superbe vidéo ! Tres pertinente !
Dans le meme genre : le projet de relier la 3 bis et 7 bis ! Le tunel existe me sembe il
(Qui pourrait se coupler à un petit prolongement vers la gare du nord ou l'est )
L'autre probleme a val de fontenay est le sous dimensionnement des quais du RER E alors que sa fréquentation a grandement augmenté suite au fort développement immobilier a villiers sur marne notamment. Le quais sont trop petit, dangereux et les échanges avec la gare souterraine du RER A a présent sous dimensionnés. En heure de pointe c'est tres souvent une maree humaine paralysée. Il est urgent de fsire evoluer cette gare, sa partie aérienne, surtout si on veut en faire un bub multimodal.
salut, t'es sur quelle site à 3:54 ? Sinon bonne vidéo :)
Ça doit être Géoportail je pense
C'est sur Géoportail
Le lien du fond de carte est en description
Le RER c'est l'enfer, du coup, pas du tout fiable pour descendre à Paris! La M1 est automatique et va sauver ceux qui habitent à Val de F.
Bravo ... j'ai quand même trouvé qu'il manquait un chapitre sur la probabilité que ce projet soit réalisé (ce n'est pas tout à fait la même chose que la liste des arguments pour et contre).
Le maire de Fontenay travaille en sous-marin et multiplie les contacts et Rv avec le ministre des transports et les préfets...
Je n'en doute pas !
j'habite au grands pêchers et avoir la ligne 1 serait un énorme atout sachant la faible proposition de transport dans la zone
c'est relou les prolongements, la ligne ferme le soir, y'a qu'a voir avec la ligne 14
EXCELLENTTT SUJET ! MERCI POUR CETTE VIDÉO ✅🤩🤩🌟🔥🎊🎉
L'argument "y a plus à prendre le RER" justifie déjà tout 😂
Je suis un habitant à 6 minutes de la gare val de fontenay, je pense que le projet du prolongement de la ligne 1 du métro c'est une agréable idée de gain de temps sur le parcours du transport en commun pour se déplacer plus facilement et plus vite. Je trouve que depuis le temps qu'on parle de se projet sa va très lentement il faudrait accélérer les travaux plus vite que sa pour l'utilité et le confort des habitants au val de fontenay ainsi que les gens en dehors du val de fontenay. Je vous remercie de prendre mon attente avec impatience à très bientôt pour de nouvelles informations.
J'avoue j'ai un peu de mal avec l'argument de la compensation écologique mais qu'on ne touche pas aux commerces qui auront un surplus d'activité au terme des travaux... Et l'atelier de maintenance il n'est pas possible de le mettre autre part puisque le terminus ne sera plus là ? Bravo pour le boulot et belle vidéo
Ce serait très compliqué de déplacer l'atelier de maintenance de Fontenay car il faudrait trouver suffisamment de foncier nécessaire pour cela (sa surface est de 31 000 m2, ce qui n'est pas rien).
Cet atelier assure également en partie la maintenance des autres lignes de métro sur pneus, d'où l'intérêt de le garder à son emplacement actuel.
Super vidéo !
1 / Impact de ce prolongement sur le bois de Vincennes: en d'autres temps le passage du boulevard périphérique dans le bois de Boulogne n'a pas déchaîné les passions, ou alors pas longtemps!
2 / Réduction, marginale mais pas négligeable, du coût de ce projet: abandon du roulement-guidage pneu au profit du rail classique (présent mais non utilisé sur la ligne existente, sauf par les trains de travaux)! Le pneu n'a ABSOLUMENT aucun avantage par rapport au matériel fer MODERNE, ce qui n'était pas le cas en 1950, en comparaison avec des rames datant de l'entre-deux guerres voire avant!
Ceux qui s'opposent au projet sont ce qu'on appellerait en anglais les "NIMBY" (Not In My Back Yard ou littérallement "Pas Dans Mon Arrière Cour"), autrement dit ceux qui veulent bien des transports mais surtout pas les gênes des travaux, le beurre et l'argent du beurre. Les autorités ne devraient quasiment jamais les écouter.
Non seulement le prolongement est en partie voulue depuis près d'un siècle, il épaulera le RER A tout en desservant les quartiers dépendants de lignes de bus bondées et pourra parfaire le maillage métro avec la ligne 15 et le tram T1 (si jamais il arrive un jour, ce projet là aussi a eu le droit à ses déboires largement à cause des maires de Noisy-le-Sec... quand ce ne sont pas les NIMBY qui gênes ce sont les politocards...)
Quant aux quelques arbres qui seront inévitablement coupés dans le Bois de Vincennes, ce n'est pas un argument valable, il suffit d'en planter le même nombre dans les environs dès maintenant...
Mes critiques du projet (parce qu'il y en a), la profondeur à Val de Fontenay et surtout l'inexistence d'escalators remplacés par des batteries d'ascenseurs, alors que contrairement à Saint Maur-Créteil pour la ligne 15, une boite creusée à ciel ouvert a largement la place d'accommoder une batterie d'escalators dans l'alignement de la station, étant intégrée au pôle transports et à son bâtiment voyageurs émergeant en surface... Certes ils veulent passer sous la 15 et le tracé de celle-ci a déjà été décidée mais quand on voit les escalators des stations de la 14 à Porte de Clichy, pourquoi s'entêter à mettre des ascenseurs seulement et en grand nombre alors que reprendre l'architecture de ces stations est largement faisable (la 1 ne sera pas construite à 50 m mais à moins de 30 m donc avoir uniquement des ascenseurs ne se justifie pas).
J'ajouterais que je verrais bien un autre prolongement de la 1 à Nanterre-La Folie puisque la Ligne 15 est décalée vers le Sud à cause du mécontentement du propriétaire du centre commercial Les 4 Temps qui refusait que les travaux initialement prévus dans le vide réservé pour la 1 ne gêne les usagers du centre récemment rénové (là encore le GPX ayant été décidé de par une LOI spécifique, l'Etat aurait peut-être pu passer en force au lieu de se laisser marcher sur les pieds mais bon...), la correspondance sera horriblement longue. Si on ajoute que les lignes 16 ou 17 et la 18 seront possiblement prolongées à La Folie également, il serait bête de louper l'occasion en accordant une correspondance avec la 1 également à cet endroit pour éviter une rupture de charge stupide. De même, vu la proximité de la gare de Nanterre Préfecture du RER A, un couloir avec tapis roulant pourrait aussi être ajouté pour faire de La Défense-Nanterre, un Dipôle et non un pôle mal relié à l'autre, ce qui augmenterait les possibilités de correspondances directes et permettrait d'épauler le RER et le Transilien en cas d'incidents. En gros, le nombre de voyageurs qui occuperont les espaces de correspondance sera quasiment divisé par deux à La Défense pour se reporter sur Nanterre en partie, ce qui aiderait l'évacuation des lieux en cas d'incendie ou d'attentat et permettrait au réseau de transports de fonctionner avec une moitié du pôle en fonction, offrant plus ou moins les mêmes correspondances.
Allez, on pousse jusqu'à Nanterre Université pour faire bonne mesure.
Quant aux bâtiments voyageurs gigantesques, ça sent les magouilles de bailleurs de fonds de commerce qui veulent créer des mini centre commerciaux... Et si les commerces locaux sont bien développés on ne devrait pas avoir besoin de tels bâtiments. La profondeur de 20-25 m est choisie du fait de la méthode de construction au tunnelier, une méthode plus traditionnelle non seulement serait plus longue avec les moyens actuels mais aurait bien plus d'impacts en surface (comme à Bagneux pour la dernière station de la 4 et son tunnel d'arrière gare juste sous la chaussée), hors un certain nombre de rues sous lesquelles va passer le métro sont relativement étroites et très utilisées, si on veut éviter encore plus de NIMBYs, on a intérêt à construire profondément et le relief n'est pas nécessairement génial non plus pour un tracé proche de la surface.
On n'est pas au Canada où des banlieues pavillonnaires peu denses forcent les autorités à construire le métro à 30 m de profondeur au tunnelier alors que vu la largeur des avenues (quasiment des autoroutes), on pourrait largement construire le métro juste en dessous par phases en supprimant une voie ou deux à chaque fois... à Vincennes et Montreuil en revanche, la construction au tunnelier s'impose. Même dans les années 30, on aurait construit plus profondément que sous Paris, le concept des stations style Ligne 11 à Jourdain ou Pyrénnées commençait à devenir la norme.
Par contre je crois aussi que le concept de bâtiment voyageur intégral est la norme aujourd'hui (d'où le fait d'en profiter davantage dans la hauteur en ajoutant un étage pour des commerces, concept initialement japonais d'ailleurs...), les maires locaux ne veulent pas que le foncier leur échappe, j'ai l'impression. Un BV sans commerces c'est du foncier qui devient privé et qui part dans les poches de la RATP ou d'IDFM après tout.
Je soupçonne également l'Etat de freiner des quatre fers, quitte à utiliser l'argument écolo très à la mode, pour ne pas dire publiquement qu'ils ne veulent pas verser un rond dans le projet. Bref, l'écologie est surtout un cache-misère.
Sa peut être une bonne idée si vous vous rappelez quand trafic était interrompu sur le RER A Nation,Val de Fontenay, Fontenay sous Bois
Je suis pour le prolongement le problème est le parcours car le vrai problème environnementale n'est pas le bois de Vincennes mais le passage par Montreuil les grands péché ou les terrains sont inconstructible instable anciennes carrières rivière souterraine ils faudrait injecté des millions de M2 de béton et un surcroît financier assuré
Il y a une option deja étudier faire le prolongement à la limite de Nogent en creusant le tunnel au dessus du RER A vers le Val plus court et beaucoup moins chère déplacer la station des Rigollots a l'emplacement d'une anciennes usine mitoyenne des ateliers du métro ce qui permet de faire une 1ere correspondance avec le RER Moreau David et station intermédiaire limite Nogent et terminus au Val avantage pas de recherche géologique à faire et depollution du terrain de l'ancienne usine tunnel à 1 m au dessus du RER cela a déjà été fait ailleurs
Vaut mieux le prolonger jusqu'à grand pêchers à val de Fontenay il y'aura le t1 m15 et les rer e et a c'est déjà suffisant
Espérons aussi que la ligne 14 atteindra son objectif original de relier l'aéroport d'orly a l'aéroport de roissy charles de gaules !
Personellment je suis très mitigé sur le question. Je trouve qu’un prolongement a Val de Fontenay serait inutile du faite que pour moi sa fait doublon avec le RER A. Alors qui y’a des prolongement beaucoup plus urgent à faire comme le M12 a issy. Et d’autres qui pourraient être très intéressant selon moi comme le M7 au Bourget ou encore le M12 a La Courneuve 6 Routes, en passant par la gare de La Courneuve Aubervilliers (le tunnel va deja jusqu’à la gare).
Donc pensez plus d’un Milliard sur sa… je suis assez perplexe.
(J’ai voulu parler de Verrières mais je me suis retenu, a noter que je trouve le prolongement du M4 a Chatenay très intéressant pour les habitants autour du possible prolongement).
Il n'y a pas de doublon : le RER A joue un rôle express tandis que la ligne 1 servirait à la desserte locale. De la même manière que le A et la 1 sont parfaitement complémentaires entre Étoile et La Défense. Il suffit de voir la saturation des bus actuellement dans le secteur des Rigollots pour constater que le A ne suffit pas.
bonjour voici quelqu'un qui n'a pas regardé la vidéo en entier et qui a juste le seum d'habiter dans une commune trop éloignée de Paris
J'habite les rigolos et franchement niveau transport on est bien. Même si la prolongation de la ligne 1 me ferait plaisir, je pense qu'il y a des tronçons plus urgent à connecter en priorité.
Belle vidéo
Le métro ligne 1 et le RER E sont les versions alternatives au RER A afin d'aider ce dernier
ça m'arrangerait tellement que la une soit prolonger a val de fontenay XD
J’adore. Cela serait pas mal d’aussi parler de l’automatisations des lignes (13 principalement mais peut être les autres en études) et de ce donner une idée du calendrier ainsi que de sont impact.
Tu peur faire le prolongement de la ligne 7 stp
Es ce prévu que la ligne 3 soit prolongée de pont de Levallois jusqu'à Bécon les bruyères ?
Oui c'est prévu dans le nouveau SDRIF-E, qui sera normalement approuvé en 2024 ou 2025.
Merci c'était très intéressant 👍
C'est chez moi ! Malheureusement je pense que je ne vivrai plus dans le quartier si un jour ça ouvre !
Excellente vidéo comme toujours !!
Love tes videos
Dans ce cas s'il est prolongé à l'Est à Fontenay-sous-Bois, il serait bien de le prolonger aussi à l'ouest jusqu'à Nanterre Préfecture, avec correspondance RER A et E, et futur metro 15. Il reste 1 km à faire, c'est vraiment dommage de ne pas l'envisager.
Ce prolongement est évoqué dans le SDRIF-E, il figure dans la liste des projets de transport pour l'horizon 2040 (pages 140-141 du PDF) : web.archive.org/web/20231025013833/www.iledefrance.fr/espace-media/sdrif/Sdrife2023_arrete_PAR.pdf
@@Thibgeo Très intéressant, merci du partage 😉
Très utile
OUI !
Dans ce cadre pourquoi ne pas faire (ou détourner) une ligne de bus avec ou sans un couloir ou site propre qui ne toucherait pas le bois de Vincennes et potentiellement moins chère ?
Il existe déjà pas mal de lignes de bus le long du tracé du prolongement, en particulier la ligne 118. Cette dernière est saturée aux heures de pointe et augmenter sa fréquence est difficile compte tenu de la forte circulation automobile.
La largeur des rues ne permet pas d'insérer aisément un site propre et la configuration spatiale de la trame viaire n'est pas favorable à des vitesses élevées, et donc à l'attractivité du bus par rapport à la voiture.
Enfin, le bus ne suffira pas à lui seul pour transporter autant de monde, le métro est donc plus adéquat et peut contribuer à diminuer la congestion routière qui facilitera la circulation des bus qui deviendront ensuite plus attractifs. Il s'agit donc de créer un cercle vertueux en faveur des transports collectifs.
Lors de l'enquête publique la question a été posée par le commissaire enquêteur à IDFM qui a reconnu n'avoir effectué aucune étude pour améliorer la déserte des bus au motif que le métro arrivera ... en 2035 .
L'argument des 1000ha ou plutôt 995ha du Bois de Vincennes (soyons précis) ne tient pas. La surface réellement boisée représente à peine 50% de ce total à cause notamment des nombreux bâtiments déjà présents dans le bois (INSEP) et les plaines. D'ailleurs c'est non pas 1,4ha mais bien 6ha qui devaient être déclassés selon le projet d'IDF Mobilités. Les dommages sur cette zone seront irréversibles et ce n'est pas la "compensation" ridicule prévue de 3 arbres plantés pour 1 arbre abattu qui changera la donne. On parle d'une partie du bois avec un écosystème centenaire pas d'arbustes chétifs qui vont crever à la première canicule comme on le voit déjà dans Paris. De plus cette "compensation" ne concernera pas la zone impactée mais des plaines ailleurs dans le bois. Qu'est-ce qui empêche la mairie de Paris de le faire dès maintenant ? Au lieu de cela elle organise des coupes rases pour le plaisir et les "expérimentations" comme récemment sur l'avenue de Nogent... Quant à l'argument des commerces impactés sur l'avenue de la Pépinière il est risible: il n'y en a aucun hormis une dizaine autour de la place Jean-Spire Lemaitre et de l'avenue des Murs du Parc. Il y a pourtant une alternative simple à ce projet obsolète et rejeté à l'unanimité par la dernière enquête publique : améliorer le nombre, la fréquence et la fiabilité des lignes de bus dans le secteur et développer des voies cyclables actuellement quasi inexistantes au niveau du carrefour des Rigollots pour rejoindre les gares les plus proches (Val de Fontenay et Fontenay-sous-Bois). Concernant Montreuil rien n'empêche de prolonger la 9 et le T1. Je passe sur le coût aberrant d'un tel projet (au bas mot 2 milliards d'€ sans compter l'inflation) pour gagner 5 à 10 minutes dans les transports tandis que le reste de la France peut aller se faire voir avec des lignes régionales et des gares qui ferment chaque année faute de subventions et d'entretien. Posez-vous la question pourquoi tous les politiques du coin mettent autant d'abnégation à faire aboutir ce projet si ce n'est pour faire miroiter de juteuses plus-values immobilières à leurs administrés et pour engranger de juteux contrats de travaux publiques dont ils espèrent tirer bénéfice tôt ou tard.
Enfin de retour sur youtube
Si les opposants écoute cette vidéo ils auront des regrets énorme et en plus au fil du temps le coût du projet augmentera avec l inflation et les conditions économiques (le grand paris 23 milliards en 2013 42 milliards aujourd'hui).
Moi perso je ne suis pas contre le prolongement de la ligne 1 jusqu'à Val de Fontenay mais il y a des priorités comme la fusion des lignes 3bis et 7bis et l'ouverture de la station fantôme Haxo
Par contre je sais pas mais le rer e il sert a rien il a été créé pour soulager le RER à mais y a rien qui a changé
Le RER E sera prolongé à La Défense en 2024 puis Mantes en 2026. Ça va changer la donne.
C'est surtout que d'une part, il n'est pas encore terminé (initialement, il devait proposer une liaison est-ouest, mais a été arrêté à Saint-Lazare dans un premier temps parce qu'il fallait aussi construire la 14 en parallèle et que le budget ne permettait pas de réaliser les deux projets en entier en même temps) ; et d'autre part... à l'instar de la ligne 14 (elle aussi initialement conçue pour délester le RER A dans sa partie centrale), elle fait très bien son job, mais entre temps il y a eu beaucoup de développement urbain ça et là (en particulier avec l'ouest qui a continué à attirer les emplois) qui fait que la fréquentation a augmenté un peu partout, que ces lignes attirent aussi une clientèle qui n'était pas forcément concernée par le RER A, et que si elles ont soulagé le RER A dans un premier temps, celui-ci a regagné en fréquentation par la suite (mais pas au détriment de la 14 et de la E, qui continuent à être fréquentés eux aussi).
Le principal responsable de la charge eu RER A, ça reste la façon dont la région s'est développée, en favorisant autant les flux est-ouest pendulaires. On aura beau rajouter des lignes pour le désaturer, si on continue à autant encourager ces déplacements en mettant les emplois à l'ouest et les habitations à l'est, le problème reviendra au galop.
D'où l'idée d'ailleurs de développer davantage Val de Fontenay à ce niveau-là, pour rééquilibrer un tant soit peu la répartition des emplois.
@@sylvainldgo7361 Faut aussi s'interroger sur le développement accéléré des immeubles de bureaux partout en grande et moyenne banlieue quand on voit la vitesse de développement du télétravail et la désindustrialisation qui continue. IDF-Mobilités va bientôt créer une filiale (concurrence oblige) pour installer ou louer (ou les deux) "Bureaux à louer" qu'elle pourra placer dans "ses" gares.
@@sylvainldgo7361 A cet égard, les études de IDFM montrent que le prolongement de la ligne 1 apportera un peu plus d'emplois à Val-de-Fontenay (tertiaires) mais aucun sur Montreuil et Vincennes. par contre la gentrification augmentera sur Montreuil.
très bien detaillé et argumenté!
Je comprends votre enthousiasme pour le développement du métro mais il faut quand même voir qu'il est bien moins crucial que les autres projets en termes de desserte résidentielle et que les bus dans la zone ne sont pas en surcharge à l'heure actuelle. Je crains que ce projet est surtout motivé car on souhaite s'en servir pour transformer le secteur en un quartier d'affaires, plus que pour faire de la desserte.
Vis à vis du bois, la coupe des arbres adultes (même un seul) est un vrai problème car on ne pourra pas remplacer en replantant d'autres le travail naturel qu'ils font pour tout le reste du bois.
Le prolongement de la 1 fait partie des projets de métro les plus avancés (si l'on exclut les lignes du Grand Paris Express), ce qui ne retire pas l'intérêt des autres prolongements que je compte évoquer dans une autre vidéo. Le territoire concerné par le prolongement de la 1 est déjà en pleine évolution, notamment à Val de Fontenay, et le prolongement vise à limiter la saturation des réseaux de transports à la suite de cette évolution. La ligne de bus 118 par exemple est particulièrement fréquentée (plus de 3 millions de validations en 2022) et la congestion routière complique sérieusement la circulation des bus.
Pour le bois, je comprends sincèrement que cela puisse poser problème. En passant, je trouve cela dommage que personne (ni les opposants, ni les soutiens au projet) n'ait eu l'idée de proposer la plantation d'arbres et d'espèces végétales plus résistantes au changement climatique afin d'améliorer l'acceptabilité du projet sur ce point. Cela aurait pu constituer un cas d'école intéressant pour d'autres projets équivalents à l'heure de la transition écologique.
La prolongation du la ligne 10 au delà d’Austerlitz est prioritaire ainsi qu’un raccordement de la 3bis et 7bis vers les 2 gares
Excellente vidéo je suis d'accord sur tous les points. Superbe argumentaire. Marre que les nantis de Vincennes dictent leur loi aux travailleurs de banlieue
Plusieurs entreprises vont s'installer à Val de Fontenay dans un futur proche. Ce qui représente plusieurs milliers de travailleurs supplémentaire par entreprise. Un plus grand choix de transport sera très utile. D'ailleurs la gare a vraiment besoin d'être améliorée.
Merci pour la vidéo, projet qui semble très utile pour améliorer le maillage du secteur
Il y a déjà le Rer A, E et le M15 qui est relié. Sa ne vaut pas l'impacte ecologique.