Bravissimo ! Tanti dovrebbero vedere questo video, soprattutto coloro che stimano le auto di stellantis ,per vedere la differenza della nuova (si fa per dire) junior e le alfa di quando c'era la fiat .Stellantis non sa neppure che cosa sono le sospensioni indipendenti, la spacciano pure per un'auto Premium
sarà anche un Alfa "impura" creata con pezzi Fiat,Saab,Opel e via dicendo...ma quanta ricerca e ingegnerizzazione c'è dietro ? massimo rispetto 159,bellezza eterna !
Ho una alfa 159 sw che ha la sospensione anteriore lato guida più bassa di 1.5 cm rispetto a quella lato passeggero ,da che può dipendere?non ho nessun tipo di rumore nell' avantreno
Scusate una domanda che é anche una curiositá: sarebbe possibile installare sospensioni pneumatiche in un'auto che ne é priva? Grazie in anticipo per le risposte, un saluto!
Intendi tipo quelle della citroen? Ho avuto una xantia e far funzionare bene quell'architettura a sfere, olio LHM e pompa era già complicato su una installazione originale della casa... figuriamoci su una adattata... follia pura. Tra tubi ad alta pressione, quelli di ritorno, regolatori di pressione e perdite varie era veramente complicato mantenerlo in totale efficienza. Cmq come confort e tenuta di strada era veramente pazzesca.
@@robertomassimini3032 Oltre ad avere una sana progettazione su un modello, non è un copia e incolla, si rischia di peggiorare le cose. Cmq negli anni citroen ha fatto passi da gigante, anche se non so se il gioco vale la candela. Avevo visto 2 progettazioni molto più interessanti in caso di sospensioni attive, una che faceva piegare le auto (e gomme) come le moto, l'altra invece "preveniva" le curve facendo abbassare in anticipo le sospensioni interne, questo sarebbe uno spettacolo!! Non ho mai guidato auto con sistemi veri delle 4 ruote sterzanti, ora stanno tornando, anche questo sarebbe un cambiamento radicale. Certo, se invece la domanda era unicamente rivolta al confort questo mio messaggio è inutile
Ottimo video!! Non ho capito peró come funziona la barra antirollio quando si effettuano le curve. Se ad esempio si fa usa curva a destra quale ammortizzatore si comprime e di conseguenza che fa la barra stabilizzatrice per evitare che la vettura si inclini?
Si comprime l’ ammortizzatore sinistro, la barra a sinistra si alza trasmettendo questo movimento anche alla destra, ma offrendo una certa tolleranza. La barra essendo collegata al telaio permette un rollio contenuto, proprio per la sua rigidità torsionale, una ruota singola non può’ abbassarsi troppo rispetto all’auto perché ‘ c’è una forza di torsione da vincere . È come se le due ruote , e essendo collegate insieme dalla barra, dovessero alzarsi o abbassarsi in modo solidale (cioè insieme), ma però in realtà con una certa libertà data dalla “morbidezza” o meglio dalla non rigidità assoluta della barra. L ‘auto per poter rollare deve vincere la rigidità della barra.
Bellissimo video, l'unico consiglio è appunto di evitare di dare colpi di pistola con la bussola lunga senza tenerla, se vuoi evitare di farti male davvero 🤣 Per il resto video top!
Tanti.. Con gli ammo monotubo a gas Lo pneumatico resta sempre aderente all'asfalto, non fa l'effetto "canguro" sullo sconnesso..inoltre la presenza del gas sotto l'olio evita l'emulsione dell'olio.. Insomma, lavora meglio in ogni condizione
@@andu_original prego figurati.. Mi ci sto interessando anche io.. Ricorda che altezza e rigidità sono dati dalla molla.. L'ammo, come ben spiegato dal video serve a permettere allo pneumatico di copiare l'asfalto in ogni condizione e circostanza..
Sulla GTV quando il posteriore carica la ruota apre parecchio la campanatura, lo si nota ad occhio nudo quando si abbassa l'assetto, però in quel caso e fatto per aprire così tanto la campanatura per contrastare sull'immediato le forze in curva e addirittura far scivolare/auto sterzare il posteriore nei vari trasferimenti di carico tra anteriore e posteriore (multilink 5 bracci)... Viceversa anteriore un McPherson nn so' perché lo chiamano evoluto ma l' unica cosa differente da altre auto e' che ha una corsa ridotta (forse per una maggior rigidezza/movimento complessivo della ruota) in effetti essendo una "tutta avanti" aver il frontale sempre carico e fermo aiuta anche a mantenere elevata la trazione e in caso di frenata evitare il beccheggio che su una trazione anteriore con buona parte del peso davanti porterebbe ad andare dritti... Sulla 147 davanti quadrilatero ma dietro aveva un doppio braccio (McPherson) sicuramente con il quadrilatero davanti la sensibilità e' maggiore e si sente di più la strada però il retrotreno e meno comunicativo e nn molto dinamico con assetto standard nei vari trasferimenti di carico nn era raro vederla partire di traverso, ma nulla di preoccupante perché con quel avantreno si aveva sempre il controllo della situazione... 159 e' una via di mezzo ma dal mio punto di vista s'è teniamo conto delle dimensioni e del passo e' dinamicamente più efficace della 147 e sicuramente più composta della GTV con una elevata sensibilità di tutta la macchina, si ho avuto la 159 una SW Tbi... Ora c'è la junior con ponte torcente bah...😅
Bene! Bravo! Bis! Però, la prossima volta cerca di utilizzare qualche DPI in più, per esempio: guanti da lavoro e scarpe antinfortunistiche per i rischi meccanici. In fondo, soprattutto nel modo dell'auto, la cultura della tecnica e della sicurezza vanno a braccetto.
Beh, non è che sulla 147 i braccetti si rompano...se no pochi potrebbero raccontarlo! Si usurano le boccole e i cinematismi degli snodi, ma questo non compromette la sicurezza, nel senso che non rende l'auto pericolosa.
Confermo: i braccetti superiori della 147 avevano la fastidiosa tendenza a consumare le boccole, che dopo un po' si mettevano a "cigolare" ad ogni pietruzza della strada. Però non era assolutamente un problema di sicurezza!
Complimenti per la spiegazione molto bravo una domanda l'ammortizzatore quadrilatero presente anche sulla Alfa Romeo 156 la domanda è sono presenti anche le Ralle e queste benedette Ralle Sono complete di cuscinetti.
È importante anche (ad ogni sostituzione degli ammortizzatori) sostituire i supporti (dx-sx). Anteriori e se vengono sostituiti anche quelli posteriori (che è ancora meglio la sostituzione di tutti e 4) sostituire i tamponi e i parapolvere (nel caso delle auto con ponte torcente). Io avevo una Giulietta 1.6 jtdm con 200.000 km . A 100.000 ho sostituito tutto. Anche le molle. Tanto costano circa 50€ (una) ne vale la pena. Poiché con l'utilizzo anche le molle perdono alcune caratteristiche. È ovvio. Possono inoltre presentare delle cricche, fenomeni di ossidazione,ecc. Col passare del tempo la molla si abbassa quasi di 1cm. Sono le molle che determinano l'altezza del veicolo. Spesso (non capisco perché) vengono sottovalutare,trascurate,dimenticare. Di regola, io,faccio sempre così: al secondo cambio degli ammortizzatori (tutti e 4sempre) dopo i 80/100.000km cambio anche le molle a circa 180.200.000km. ho sempre fatto così alle macchine che ho avuto. Faccio tanti km e voglio viaggiare nella massima sicurezza. Non mi perdo per 200€in più per comprare 4molle nuove. Occorre, è necessario,si deve, sostituire anche i supporti anteriori degli ammortizzatori. Costo 60/80 € a supporto. Una volta che fai "la spesa" falla bene. Spendi 500-600€ almeno sei sicuro di avere tutto in ordine. Molte persone si perdono per cazzate e non capisco perché! I tamponi posteriori,i parapolvere,i supporti. Non costano tanto. Perché cavolo non li cambiate?. I supporti anteriori dopo 100.000km non possono essere come nuovi. Non dovete aspettare di sentire il rumore. Si sostituiscono punto e basta. Sono 140€in più circa. Altre 200€ per 4molle,tamponi e parapolvere altri 40/50€ neanche. Perché non sostituirli?. Alcune volte conviene sostituire direttamente i bracci ascillanti, poiché per togliere i silent-block è una rottura di scatole e il meccanico deve perdere ore per toglierli e li paghi in manodopera. Quindi,ricordo che alla mia Giulietta a 187.000 km ho sostituito tutto l'avantreno. Molle, ammortizzatori,bracci oscillanti (ovviamente con silent block integrato nuovo) supporti,ecc. Con 700€ ho fatto ritornare la macchina come nuova. Precisa,silenziosa.
Troppi errori ed imprecisioni. Ad esempio il ponte torcente non ha gioco come dici, ma ha una certa elasticità, quindi si torce in base alla torsione applicata
Paragonare il Mc person rudimentale di una vecchia opel corsa di 20 anni a quella di una vecchia alfa 159 ci vuole coraggio.. Oltretutto io mai avrei comprato una 159 proprio per la scarsissima affidabilità delle sospensione anteriore e dell'auto in generale. Mi pare che con la nuova Giulia hanno risolto gran parte dei problemi di questo quadrilatero alto. Oltretutto é un sistema usato da altri costruttori di auto premium su auto ad alte prestazioni.
Scarsissima affidabilità della sospensione anteriore?? E dell'auto in generale?? Io ho una 159 2.4 jtdm con 200000 km all'attivo, mai sostituito le sospensioni anteriori, tra l'altro robuste e silenziose fino almeno a 150000 km, e mai avuto problemi in generale con l'auto! Solo tante soddisfazioni...
Naturalmente il quadrilatero alto essendo più performante e più delicato. . Quelli che montano le altre auto sono più durature ma molto meno raffinate..ma quando scanni in montagna non c'è storia..
La mia 159 del 2010, alla soglia dei 100000 km, non ha mai avuto problemi di sospensioni o scricchiolii e le plastiche sono morbide al tatto, come nuove. Molto dipende da come si trattano le auto, dal mio punto di vista la 159 è una gran bellissima macchina.
Più video di tecnica, anche divisi in capitoli! Super chiaro, preciso e anche divertente! Grande Valerio, grazie 😃
Complimenti per il video!! Davvero esplicativo, soprattutto spiegato con parole semplici! Bravissimo!
Grazie, era davvero da tanto che cercavo un video così! Veramente preparato!
Valerio, mitico...ho scoperto solo ora che hai una 159...MITO
Eccellente spiegazione. Bravo Valerio
Ottime spiegazioni facilmente comprensibili! Bravissimo da vero 💪🏽✌🏽👍🏽
È bravo questa specie di Ing.Massai, ci volevano dei video così 👍🏼
Veramente interessante, complimenti per chiarezza e metodo.
Complimenti, sia per la tecnica sia per la terminologia (“Lo Pneumatico”; “Gli Pneumatici”… 👏🏼)
complimenti per l'ottimo contenuto. un abbraccio direttamente dal Brasile
Dopo la coppia padre e figlio Angela, abbiamo la coppia nei motori: Ing. Massai e Valerio Nebuloni. Ottimo video con i famosi braccetti Alfa Romeo.
Bravissimo ! Tanti dovrebbero vedere questo video, soprattutto coloro che stimano le auto di stellantis ,per vedere la differenza della nuova (si fa per dire) junior e le alfa di quando c'era la fiat .Stellantis non sa neppure che cosa sono le sospensioni indipendenti, la spacciano pure per un'auto Premium
Video stupendo complimenti, spieghi davvero bene
Come sempre, eccellente. Grazie per il servizio dedicato a sospensioni e ammortizzatori. Puoi farne anche uno sulle lampade a led? Ancora complimenti.
Grazie. Sempre molto istruttivo
Uno dei video più belli del panorama auto su RUclips. Grazie
Bravissimo! Video da salvare!
Molto bravo!
GRAZIE.
Complimenti per la spiegazione chiarissima
Grazie, ottimi chiarimenti per ignoranti come me.
Bravo! Lo ascolterei ore. Tecnicamente l’alfa è sempre un passo avanti.
Quanto mi manca la 159, proprio per quelle sospensioni e per il telaio aveva una tenuta eccezionale
sarà anche un Alfa "impura" creata con pezzi Fiat,Saab,Opel e via dicendo...ma quanta ricerca e ingegnerizzazione c'è dietro ? massimo rispetto 159,bellezza eterna !
Tralasciando fiat, Opel e Saab facevano paura in quegli anni in quanto a qualità.
Tutte o quasi le alfa hanno quadrilàtero certo quando avevano la traz post erano diversi ma il concetto era lo stesso
@@antonio_pernice02 fiat lancia alfa costruivano auto gli altri trattori parlo del passato
@@andremky già
In realtà non ha nulla in comune con nessuna delle sopracitate, se non il cambio M32
bravissimo. dettagliato
Ho una alfa 159 sw che ha la sospensione anteriore lato guida più bassa di 1.5 cm rispetto a quella lato passeggero ,da che può dipendere?non ho nessun tipo di rumore nell' avantreno
Ma sei un grande !!
Buongiorno ,ma come si calcolano i carichi sugli assi delle auto.
GRAZIE mille
Gran macchina la 159!
@Michael jack son Grazie per aver condiviso il tuo pensiero
video fantastico!!!!!
Bravissimo Valerio
Bravo.
Scusate una domanda che é anche una curiositá: sarebbe possibile installare sospensioni pneumatiche in un'auto che ne é priva? Grazie in anticipo per le risposte, un saluto!
Intendi tipo quelle della citroen? Ho avuto una xantia e far funzionare bene quell'architettura a sfere, olio LHM e pompa era già complicato su una installazione originale della casa... figuriamoci su una adattata... follia pura. Tra tubi ad alta pressione, quelli di ritorno, regolatori di pressione e perdite varie era veramente complicato mantenerlo in totale efficienza. Cmq come confort e tenuta di strada era veramente pazzesca.
@@robertomassimini3032 Oltre ad avere una sana progettazione su un modello, non è un copia e incolla, si rischia di peggiorare le cose.
Cmq negli anni citroen ha fatto passi da gigante, anche se non so se il gioco vale la candela.
Avevo visto 2 progettazioni molto più interessanti in caso di sospensioni attive, una che faceva piegare le auto (e gomme) come le moto, l'altra invece "preveniva" le curve facendo abbassare in anticipo le sospensioni interne, questo sarebbe uno spettacolo!!
Non ho mai guidato auto con sistemi veri delle 4 ruote sterzanti, ora stanno tornando, anche questo sarebbe un cambiamento radicale.
Certo, se invece la domanda era unicamente rivolta al confort questo mio messaggio è inutile
Ottima spiegazione. Capirebbe anche una donna (è un complimento)
bellissima la tua 159
Ottimo video!! Non ho capito peró come funziona la barra antirollio quando si effettuano le curve. Se ad esempio si fa usa curva a destra quale ammortizzatore si comprime e di conseguenza che fa la barra stabilizzatrice per evitare che la vettura si inclini?
Si comprime l’ ammortizzatore sinistro, la barra a sinistra si alza trasmettendo questo movimento anche alla destra, ma offrendo una certa tolleranza. La barra essendo collegata al telaio permette un rollio contenuto, proprio per la sua rigidità torsionale, una ruota singola non può’ abbassarsi troppo rispetto all’auto perché ‘ c’è una forza di torsione da vincere . È come se le due ruote , e essendo collegate insieme dalla barra, dovessero alzarsi o abbassarsi in modo solidale (cioè insieme), ma però in realtà con una certa libertà data dalla “morbidezza” o meglio dalla non rigidità assoluta della barra. L ‘auto per poter rollare deve vincere la rigidità della barra.
Ok grazie, molto chiaro
Grande Valerio, il nuovo ing. Massai!!
L’alfa è sempre l’alfa... Nel bene e nel male.
Bellissimo video, l'unico consiglio è appunto di evitare di dare colpi di pistola con la bussola lunga senza tenerla, se vuoi evitare di farti male davvero
🤣 Per il resto video top!
Potresti fare un video anche delle sospensioni della Fiat Tipo? Grazie
Che benefici può portare la sostituzione di ammortizzatori di serie, con quelli a gas?
Tanti.. Con gli ammo monotubo a gas Lo pneumatico resta sempre aderente all'asfalto, non fa l'effetto "canguro" sullo sconnesso..inoltre la presenza del gas sotto l'olio evita l'emulsione dell'olio.. Insomma, lavora meglio in ogni condizione
@@gabrielecalonghi4309 Va bene, grazie mille per la risposta!
@@andu_original prego figurati.. Mi ci sto interessando anche io.. Ricorda che altezza e rigidità sono dati dalla molla.. L'ammo, come ben spiegato dal video serve a permettere allo pneumatico di copiare l'asfalto in ogni condizione e circostanza..
Ottima esposizione
Sulla GTV quando il posteriore carica la ruota apre parecchio la campanatura, lo si nota ad occhio nudo quando si abbassa l'assetto, però in quel caso e fatto per aprire così tanto la campanatura per contrastare sull'immediato le forze in curva e addirittura far scivolare/auto sterzare il posteriore nei vari trasferimenti di carico tra anteriore e posteriore (multilink 5 bracci)... Viceversa anteriore un McPherson nn so' perché lo chiamano evoluto ma l' unica cosa differente da altre auto e' che ha una corsa ridotta (forse per una maggior rigidezza/movimento complessivo della ruota) in effetti essendo una "tutta avanti" aver il frontale sempre carico e fermo aiuta anche a mantenere elevata la trazione e in caso di frenata evitare il beccheggio che su una trazione anteriore con buona parte del peso davanti porterebbe ad andare dritti... Sulla 147 davanti quadrilatero ma dietro aveva un doppio braccio (McPherson) sicuramente con il quadrilatero davanti la sensibilità e' maggiore e si sente di più la strada però il retrotreno e meno comunicativo e nn molto dinamico con assetto standard nei vari trasferimenti di carico nn era raro vederla partire di traverso, ma nulla di preoccupante perché con quel avantreno si aveva sempre il controllo della situazione... 159 e' una via di mezzo ma dal mio punto di vista s'è teniamo conto delle dimensioni e del passo e' dinamicamente più efficace della 147 e sicuramente più composta della GTV con una elevata sensibilità di tutta la macchina, si ho avuto la 159 una SW Tbi... Ora c'è la junior con ponte torcente bah...😅
Finalmente ho capito molte cose 😅
Mettete in rete video di sospensioni ma nn sapete le cose più importanti.
Grazie per la risposta nn data
Ma un paio di guanti adatti,no???
Bene! Bravo! Bis! Però, la prossima volta cerca di utilizzare qualche DPI in più, per esempio: guanti da lavoro e scarpe antinfortunistiche per i rischi meccanici. In fondo, soprattutto nel modo dell'auto, la cultura della tecnica e della sicurezza vanno a braccetto.
belli i braccialetti della dallara
Bel video, ma oltre alla tua macchina non dovresti coprire anche le targhe delle altre 2 macchine che si vedono nel video?
Beh, non è che sulla 147 i braccetti si rompano...se no pochi potrebbero raccontarlo! Si usurano le boccole e i cinematismi degli snodi, ma questo non compromette la sicurezza, nel senso che non rende l'auto pericolosa.
Confermo: i braccetti superiori della 147 avevano la fastidiosa tendenza a consumare le boccole, che dopo un po' si mettevano a "cigolare" ad ogni pietruzza della strada. Però non era assolutamente un problema di sicurezza!
Il mio si è proprio rotto e mi è andata grassa che non son finito nel canale accanto alla strada 😅😅
@@giovannicito8264 Era un braccetto originale o aftermarket? Quanti km aveva il braccetto?
@@giovannicito8264 è impossibile che tu abbia rotto il metallo a meno che tu non abbia preso un marciapiede a 20 km/h
PS: fanno un po di rumore ogni tanto ma giusto ogni 3 mesi.
Colpa delle magnifiche strade italiane degne della Parigi dakar
Complimenti per la spiegazione molto bravo una domanda l'ammortizzatore quadrilatero presente anche sulla Alfa Romeo 156 la domanda è sono presenti anche le Ralle e queste benedette Ralle Sono complete di cuscinetti.
È importante anche (ad ogni sostituzione degli ammortizzatori) sostituire i supporti (dx-sx). Anteriori e se vengono sostituiti anche quelli posteriori (che è ancora meglio la sostituzione di tutti e 4) sostituire i tamponi e i parapolvere (nel caso delle auto con ponte torcente). Io avevo una Giulietta 1.6 jtdm con 200.000 km . A 100.000 ho sostituito tutto. Anche le molle. Tanto costano circa 50€ (una) ne vale la pena. Poiché con l'utilizzo anche le molle perdono alcune caratteristiche. È ovvio. Possono inoltre presentare delle cricche, fenomeni di ossidazione,ecc. Col passare del tempo la molla si abbassa quasi di 1cm. Sono le molle che determinano l'altezza del veicolo. Spesso (non capisco perché) vengono sottovalutare,trascurate,dimenticare. Di regola, io,faccio sempre così: al secondo cambio degli ammortizzatori (tutti e 4sempre) dopo i 80/100.000km cambio anche le molle a circa 180.200.000km. ho sempre fatto così alle macchine che ho avuto. Faccio tanti km e voglio viaggiare nella massima sicurezza. Non mi perdo per 200€in più per comprare 4molle nuove. Occorre, è necessario,si deve, sostituire anche i supporti anteriori degli ammortizzatori. Costo 60/80 € a supporto. Una volta che fai "la spesa" falla bene. Spendi 500-600€ almeno sei sicuro di avere tutto in ordine. Molte persone si perdono per cazzate e non capisco perché! I tamponi posteriori,i parapolvere,i supporti. Non costano tanto. Perché cavolo non li cambiate?. I supporti anteriori dopo 100.000km non possono essere come nuovi. Non dovete aspettare di sentire il rumore. Si sostituiscono punto e basta. Sono 140€in più circa. Altre 200€ per 4molle,tamponi e parapolvere altri 40/50€ neanche. Perché non sostituirli?. Alcune volte conviene sostituire direttamente i bracci ascillanti, poiché per togliere i silent-block è una rottura di scatole e il meccanico deve perdere ore per toglierli e li paghi in manodopera. Quindi,ricordo che alla mia Giulietta a 187.000 km ho sostituito tutto l'avantreno. Molle, ammortizzatori,bracci oscillanti (ovviamente con silent block integrato nuovo) supporti,ecc. Con 700€ ho fatto ritornare la macchina come nuova. Precisa,silenziosa.
Ma quanto sei Bono?! 😍
Il problema delle alfa è che poi quando guidi le altre auto di pari segmento non stanno in strada in quel modo 💖
Ti hanno Ru bato, la targa 😂😂
a differenza delle tedesche le alfa non conoscono il sottosterzo
Troppi errori ed imprecisioni. Ad esempio il ponte torcente non ha gioco come dici, ma ha una certa elasticità, quindi si torce in base alla torsione applicata
se la 159 avesse molle e ammortizzatori più morbide ci sarebbe una strage di coppe dell'olio
Le BMW hanno il doppio snodo all'avantreno. Ritengo che sia pari al quadrilatero
No, non è pari, è un sistema più semplice con un cinematismo che non permette lo stesso controllo nel movimento della sospensione.
Paragonare il Mc person rudimentale di una vecchia opel corsa di 20 anni a quella di una vecchia alfa 159 ci vuole coraggio..
Oltretutto io mai avrei comprato una 159 proprio per la scarsissima affidabilità delle sospensione anteriore e dell'auto in generale.
Mi pare che con la nuova Giulia hanno risolto gran parte dei problemi di questo quadrilatero alto. Oltretutto é un sistema usato da altri costruttori di auto premium su auto ad alte prestazioni.
Scarsissima affidabilità della sospensione anteriore?? E dell'auto in generale?? Io ho una 159 2.4 jtdm con 200000 km all'attivo, mai sostituito le sospensioni anteriori, tra l'altro robuste e silenziose fino almeno a 150000 km, e mai avuto problemi in generale con l'auto! Solo tante soddisfazioni...
Ahahah le sospensioni di pastafrolla delle Alfa.. con quei braccetti di marzapane e quelle molle di caramella
Naturalmente il quadrilatero alto essendo più performante e più delicato. . Quelli che montano le altre auto sono più durature ma molto meno raffinate..ma quando scanni in montagna non c'è storia..
La mia 159 del 2010, alla soglia dei 100000 km, non ha mai avuto problemi di sospensioni o scricchiolii e le plastiche sono morbide al tatto, come nuove.
Molto dipende da come si trattano le auto, dal mio punto di vista la 159 è una gran bellissima macchina.