@@farzats ахаха ))) про "почему" хорошо прозвучало. Не знаю, какой смысл закладывался, но считалось, как "нафиг оно надо" ) В целом, вопрос не очевидный - старые ханты тоже были спорной линейкой
@@RequestforQuest странно) Я всегда задаю себе этот вопрос) Как раз таки с целью понять, а хочу ли я в это играть) Ну и для решения желательно понимать для каких сюжетов это всё было написано
@@НиколайЛеоне спасибо! И взаимно - хороших игроков и интересных игр! Пока планов на Оборотней не было. Про них много и интересно говорит Адракс, а я водил их, пожалуй, меньше остальных линеек МТ... Ну ладно, Мумий я совсем не водил 😁 С другой стороны, если выйдут W5... Но когда выйдут, тогда и посмотрим ))
Отличная иллюстрация такого охотника это Сара Коннор во втором терминаторе. Боевая, знает где достать оружие, имеет много специфичных связей, одержима угрозой которую ни кто не видит и в которую не верит общество и тотально в это самое общество не вписывается.
Очень классный обзор. Хантеры классные. Мне вообще нравятся игры с таким низким павер левелом. Но да системы дегродации хантерам нехватает, прям мысли читаете. Было-бы круто отцифровать механически такой момент, ну типо "Когда ты жертвуешь свою человеческую жизнь на борьбу с чудовищами, очень трудно не стать таким-же как они!"
Мне кажется, что скорее по мере того, как охотник неизбежно переступает через нормы и законы общества, он все меньше и слабее интегрируется в него - ему сложнее даются нормальные социальные контакты и подвергаются риску социальные бэкграунды. Но это, конечно, дело вкуса и интерпретации )
@@RequestforQuest Ну как бы одно другое не исключает=D Я тоже думал о штрафах к соц. взаимодействиям, с поправкой на обычный цивильный конверсейшн. Но мне кажется что было-бы круто отобразить что у охотников постепенно едет крыша от такого образа жизни. Мол, со временем их методы становяться всё более радикальными. По мне это выводит персонажей к вопросу "А чем мы лучше?" Но остановиться они уже не могут, ибо всё уже слишком далеко зашло )
@@Ala_k-o4w Хех )) вот помню был у меня в Киберпанке игрок, персонаж которого был очень близок к кибер-психозу от избытка имплантов. И вот он почитал описание 1-2 стадии психоза и говорит: "А что поменяется то? Я же и так играю асоциального ублюдка, который ни в грош не ставит жизни и комфорт окружающих и склонен к немотивированному насилию!" ))) Это я к тому, что с методами у игроков обычно проблем не бывает ))
@@RequestforQuest Твоя правда))) Кстати, я как-то видел чарник Hunter the Vigil из хроник тьмы, я в механе хроник не шарю но помню что там был трекер Morality, это так, мало-ли изучить захочешь )
Сделай подробный обзор на книгу, может пригодиться, если я захочу провести смешанную игру с маскарадом и охотниками разом, ещё очень жду следующее видео по дисциплинам VtM
Парадоксально нелюбою играть за охотников но обожаю зов ктулху и т.д наверное к невообразимому и непобедимому злу я отношусь нормально как к закону природы а вот сверх естественные выскочки которые тупо сильнее тебя меня страшно раздражают.
Старые охотники это не днд аасимары, никто им в бошки по определению ничего не шепчет и во сны не является. Из твоего объяснения старых охотников мысль выходит такая, что их как бы обратили и они должны потому что им кто-то шепчет. НО их сверхъестественные силы - это СЛЕДСТВИЕ их убеждений, когда обычный человек решает кого-то защитить, спасти или побороть зло. Он простой человек, но решился пойти в этот неравный бой - именно в этот момент на него обращают внимание Посланники и даруют возможности это делать. Только решительность человека, его превозмогание, непринятие того, что он видел и делает его Наделенным. Так, что абсолютно все темы которые есть у новых охотников - могут быть сыграны и у старых.
Согласен с тем, что в старых охотниках можно сыграть все то же самое. Что касается того, что первично "Посланники" или "решение проявить себя" это вопрос трактовки )) Но факт остается фактом -- сила старых охотников "одолженная" они ею не владеют, а распоряжаются. Ну и масштаб их сверхъестественных возможностей куда больше, что правда несколько осложняет отыгрыш человеческой драмы. Хотя очень многое безусловно зависит от конкретной группы игроков и рассказчика.
5:06 Не соглашусь с этим посылом относительно лора Геенны. Так однозначно утверждать, что Лилит и Люцифер - это и есть Алая Королева и Эбеновый дракон, которые в свою очередь те самые Посланники из линейки Наделенных, не стоит. Да, плодить лишних сущностей может и не нужно, но уж слишком это выглядит как попытка упростить ситуацию подогнав все под самый простой вариант.
А! Так нужно отделять то, что говорю Я от того, что говорят мои Персонажи ))))) Я лично сам вообще не настолько любитель HtR, чтобы лезть в такой мета-анализ серьезно. Но теория такая по фанатам правда ходит ) Сам я всегда изменяю лор игр, чтобы у игроков не было "финальных ответов на всё". Так что для своих хроник по МТ у меня есть свой ответ на то, кто такие Посланники и для чего появились ханты. Мне кажется, что так интереснее играть )
Как по мне, так охотники-это шикарная идея для игры полной драмы и о Господи истории, где игрокам придется ДУМАТЬ прежде чем делать, проходить детективные интерактивности и прочее. С переходом в другие линейки. Где, например, молодой парень ощущающий сверхъестественное сжимая крест вдруг оказывается магом и снова поднимается вопрос о человечности. Проще говоря-это не смертных пососать и побросать на урон, хотя и подготовки для норм компании... Немало.
А вот тот самый Бах из vtm bloodline является охотником? В конце концов он каким-то образом в bossfight смог использовать флешки и при этом телепортироваться, смог каким-то образом доползти до гг, когда тот договорил с профессором, да и наш гг вампир бы наверняка бы учуял, что его сердце еще бьется, может он еще и умел убедительно притворяться мертвым.
мне кажется, что он был Охотником из HtR второй редакции - пробужденным охотником. Тоесть, по сути, чуваком одержимым некими около-божественными сущностями.
А никому не кажется что уровень той самой «Тьмы» или как её в простонародье кличут «Жести» в WoD поубавилось? В «Цене судьбы», где рассказывалось про проституцию, наркоторговлю и преступность, в начале в трёх абзацах говориться что если кому-то что-то не нравиться то надо просто это обсудить, а теперь в Охотниках надо посвятить две главы в начале и в конце тому как бы никого не обидеть. Просто это на мой взгляд сбивает с настроя.
мир меняется немножко. Я не фанат этой темы, но это боль не только МТ. Хотя, соглашусь, что ребят кроет особенно сильно. Но в самой игре, внутри, в механике, предпосылок для снижения жести я не заметил
Спасибо за видео. Очень хочу поподробнее послушать за охотников. У меня тут один из самых важных вопросов - насколько много создатели спизидил из Охотников Хроник Тьмы? Потому что я слышал, что в вампиров понатыряли достаточно
@Кузнецов Евгений кругом согласен ) Действительно, 5е много взяла из нМТ и ХТ. Хотя бы постоянную сложность! ))) Ну и про моральные кодексы конечно согласен. Спасибо за комментарий! Для меня важно следить за тем, что материалы интересны и помогают кому то )
Вот как раз провел игровой тест 5-ки Охотников - записал видео с мыслями по его итогу. Некоторые из предыдущих оценок пришлось скорректировать )) ruclips.net/video/L9zP7rLhbjQ/видео.html
Относительно недавно наткнулся на ваш канал. Очень нравится подача и объем материала) Хочется узнать, выпуски по Миру Тьмы будут связаны только с пятой редакцией, или будут какие-то видео по старым Магам, Оборотням и остальной нечисти? Хотел бы послушать ваши мысли о линейке Магов Мира Тьмы🤗
Спасибо! ) Нет я не ограничиваюсь 5-й МТ. И вообще МТ. Но не могу сказать наверняка, будут ли видео по каким-то еще линейкам и когда. Знаю, что Мани привлекают многих людей, каки то, что материалов по ним не супер-много. Но так же, у этой линейки много подводных камней, и холиварных моментов. Так что пока жду вдохновения по их части )
Я правильно понял что это отдельная игра? И ненужна книга VTM5? А вот есть ещё книга Вторая Инквизиция кажется так называется..это что? С удовольствием послушал бы про охотников ещё, видос годный
Да, совершенно верно - это ото отдельная линейка, своя игра, самостоятельная книга. Между охотниками и вампирами может быть кроссовер, они живут в одном мире. Но это разные игры. А Вторая Инквизиция это дополнение к VTM5, которое дает рассказчику больше данных о том, как сделать больно персонажам игроков )))) Про нее тоже потом хотел рассказать )
)))))))) если только через ноосферу ) но вообще, реально - книга вызвала очень противоречивые впечатления и не оставалсь иного пути, кроме как вывалить именно все эти противоречия на зрителя в сыром, но честном виде ))
Насколько мне известно, Оборотни должны выйти в этом же 22-м году, если там ковид окончательно не сломал планы. Линейки разрабатывались параллельно. Про магов вроде ничего не слышно. Имхо, Хантов переделать было легче, потому что линейка не очень большая и не слишком сложная.
@@АРтёмАветисян-ж8э видимо, вы хотели сказать "в той же 20 ХАНТОВ небыло совсем" )) Потому, что Маги точно были ))) Мне это тоже показалось странным. Но думаю, что это именно вопрос сложности -- 20-ка была просто переупаковкой старых материалов с мнимальными допилками. Хотя Маги там и нормально разъяснений получили. А 5Е -- очень массивная переработка всего. так что за магов просто очень тяжело браться. А так я бы и им и феям с призраками был очень рад.
Спасибо за очередное шикарное видео! Очень интересная сторона Мира Тьмы! Очень интересно было бы подробнее послушать про охотников, и, хотя бы, в общих чертах про оборотней и магов, чтобы иметь более полное представление о Мире Тьмы!)
Случайно наткнулся на канал, посмотрел обзор - спасибо, было интересно. Вцелом, согласен почти со всем сказанным. Единственное, что удручает, что хантеры потеряли свой отличительный стиль, как раз вот эту наделенность. И тут вопрос не в павере и кубах урона, а в настроении сеттинга. Кажется мне, что охотников попытались спустить чуть ниже - "на уличный уровень" и вроде бы идея здравая, я всеми руками за, только вот другая игра, в рамках не мира тьмы, а хроник тьмы, которая называется Hunter: the Vigil сделала это гораздо раньше, так еще и лучше. В HtV была и представлена та самая система деградации, были представлены разные монстры, причем как и тут с примерами, были представлены разнообразные игровые опции для охотников, позволяющие играть как и на "уличном уровне" за обычных работяг с завода, взявших в руки монтировки, так и "высшей лиге", например за организацию, представляющих собой потомков демонов, желающих найти искупление, при этом с налетом атмосферы "Хелсинга" и итальянской мафии. Так вот, возвращаясь к мыслям, именно наделенность давала особую атмосферу Расплате. HtR5e, на мой взгляд, все еще хорошая игра, но, к сожалению, выглядит так, будто авторы просто решили слизать многие моменты из HtV. При этом, самое печальное, HtR5 не смогли достучатся до меня и тронуть. Когда я читал вступление HtV, размышления о тьме, метафоры о свече и еженочном Бдении - я словил какое-то вдохновляющее настроение мрачной обреченности, помноженное на чувство долга и жертвенность. Игра вдохновляла на то настроение и темы про что она была, а вот авторы HtR как-то не смогли подобрать нужных слов (ну или я стал менее впечатлительым)
прекрасно подмечено! 👍 Действительно, Хроники Тьмы вообще, как сеттинг прекрасно отрабатывают тему маленьких судеб в огромном и темном мире. В противовес старому Миру Тьмы, который при всей своей персональности, всегда был более масштабным и выкрученным на максималки. И хотя мне кажется, что для 5-ки охотников правда взяли очень удачный старт, действительно, именно по целостности настроения многое осталось недокрученным.
Лично для меня главная проблема пятой редакции, это попытка перенести Хроники Тьмы в Мир Тьмы. Хроники отличны в создании не больших локаций, а МТ обширный сеттинг с сюжетами внутри. И соответственно попытка поменять вектор, в пятой реакции, ломает для меня сеттинг. Конечно, там есть интересные механики, а мне как любителю комбинировать это приятно, та же система Тоучстоунов и алхимия Слабокровок, а также Отчаяние у охотников. Но вот в целом, не чувствуется это частью МТ. Наделённые были интересны драмой охотника на нечесть, который не может сказать наверняка, а является ли он человеком? Не действует ли он, по наведению ещё более мощных чудовищ? Попытки организоваться, и действовать сообща. А для простых охотников одиночек МТ, можно взять даже книгу из Хроник. Ну, а представителей разных организаций или сект просто тьма.
Ну, универсальных решений нет. Мне никогда не нравились HtR из 3-ки, хотя в играх я их использовал. Идея из 5-ки кажется куда более живой и рабочей, а уж как там ее в сеттинге показать, это моя, как мастера головная боль )
@@RequestforQuest Ну могу сказать, что объективны идеи с Отчаянием и Угрозой, хороши. Да и довольно много материала для создания, простых охотников одиночек. Но вот отсутствие Наделённых, все же минус как по мне. Вместо развития их сообщества, мы получили книгу про простых охотников, под брендом старых. Как я уже говорил, попытку перенести Хроники в Мир Тьмы. Хотя конечно что в старых, что в новых, лично мне не хватает многих механик. Так, например игра не даёт инструментов для потери морали или связей с обществом, а также детективных элементов и игромеханической важности изучения "добычи".
@@БородатийВуйко согласен, и в старых и в новых HtR много дыр. В нашем опыте игры по охотникам 5-ки отрыв от общества получился как то сам собой, был ярким и без всяких механик, но это ничего не доказывает )) иметь механику, которую можно дропнуть лучше, чем иметь никакой ))
@@RequestforQuest не скажи! Как правио, игроки и гмы более склонны придумывать механики, чем выбрасывать уже написанные. Серьёзно, если уж она и вышла сама собой, то хорошо что её нет, ибо добавить её проще чем изменить склад ума и удалить когда она не нужна
@@Harper-jw2lh щас рискую прослыть неучем, но какая там особенная механика? 🤔 мы же об одном говорим - компьютерная игрушка про борьбу с пришельцами? (ну ладно, еще есть борда про то же самое..)
@@RequestforQuest думаю, имеется в виду просто пошаговая тактика, заточенная под борьбу группы кастомизируемых "оперативников" с заведомо более сильной и опасной ежаниной. Хотя вот лично мне предпочтительная игра по охотникам видится скорее похожей "ядром" на Divinity: Original Sin с сильно порезанной РПГшной частью и огромной такой поправкой на сеттинг - с реал-таймовой частью про бродить-искать-разговаривать. Хантеры, в отличие от бойцов XCOM, не получают ни заданий от какого-то штабного командования, ни выкладок от аппарата разведки, так что перед вонзаловом на месте явно придётся повозиться)
Ага, то есть теперь Охотники стали чем-то похожи на Зов Ктулху: тут вам и слабые сыщики, сталкивающиеся с неведомым, и магия, которая вроде сильная, но требует большой цены, и хоррор в попытке изловить слабого по меркам иного мира, но опасного по меркам людей монстра
И да и нет ) Шаг в эту сторону и правда сделан. Но Сыщики в классическом ЗК редко опираются на те ж ресурсы и степень одержимости, что и ханты. Но вот Pulp или Ахтунг Ктулху, кажется правда довольно близки.
Бля чувак, ты офигенен, одна из моих самых любимых линеек, хороший разбор. Добавляй приколов по больше как у Адракса и ваще будет топчик. Хочу обзор от тебя на Dark Sun, GURPS Reign of Steele, (вообще по Gurps ченить крутое что я не знаю, а я его ваще не знаю кроме этой вселенной). Eclipse phase. Я перечислил самые крутые линейки которые меня прут😎. Хотелось бы по ним обзор. Подписался на тебя🤗
Эх, ну в целом надеюсь будет хотя бы что то на половину уровня Охотников из Хроник. Просто там это чуть ли не флагманский тайтл сейчас и с их кол-вом организаций способностей и ярусов воздействия (особенно когда Слэшеров выпустили) ну 5ка пока только пытается.
@@RequestforQuest не совсем понял компент про лайтовость. Я про то что там очень пазнообразный лор охотников- от буквально просто людей до откровенных супернатуралов. И если в ВоД тебе как бы говорят - ну либо просто смертный, церковник или наделенный. То тут ... штук 20 разных организаций с самыми разными плюшками, тактиками и уровнем воздействия. От буквально соседский общины по защите квартала от вампиров до местных технократов, потомков демонов, мастеров по пересадке органов монстров себе и ФБР с парапсихологическими силами и правом на использование заключённых маньяков как фронтлайн
Было бы интересно послушать про "дисциплины" наделенных. Общее видео где можно было бы дать представление не игравшему что вообще "умеют" наделенные ханты. Было бы довольно привлекательно для ввода.
@Digital Immortality наделенные довольно скучные на мой вкус. есть охотники старого мира тьмы, там все норм, обычные люди разными способами, как могут, выживают против мира тьмы, логика легко комбится с другими сюжетами сеттингами произведениями, сохраняется вариативность наделенные - "мы получили спецспособности специально против всего что нам встретится плохого, и за все хорошее". на мой вкус не очень, хотя может я плохо разобрался. отчасти напомнило оборотней старого мира тьмы - "у нас есть однозначно плохой вирм и пентекс который за все плохое. и есть специальные способности чтобы видеть даже след вирма. ооо какая интрига, теперь у нас есть время поотыгрывать свои страдания от того что мы сверхлюди которые не контролируют свою ярость и не могут ужиться в обычном мире, ооо какая глубокая у нас драма" . вот такие у меня впечатления а вообще лишний раз послушать, от когото кто разобрался, было бы конечно хорошо
Ого, первый русскоязычный обзор на новых охотников из тех, что я смог найти. Аж удивительно. Ну пару слов про них давно хотел сказать, и прокомментировать ту особенность охотников, которую почему-то никто так и не заметил. Как любитель жалких смертных в МТ и человек с аллергией на 5 редакцию, я был приятно удивлен общим качеством исполнения ==ОХОТНИКОВ==, как графически (нет того кринжа с плохозафотошопленными косплеерами, что был у Вампиров и Шабаша), так и по своему сторителлингу. Но тут вот какая штука: новые охотники - это попаданцы. Буквально. Новые охотники - это рулбук, который в лучших традициях книг про попаданцев, провалился к нам из 2008 года прямиком из Нового Мира Тьмы. От этого у старичков и возникают все вопросы о "странности" данной книги для вселенной старого МТ, ведь скорее всего типичный игрок даже не знает о существовании Хроник Тьмы, и тем более не в курсе про их общую антропоцентричность и отсутствие эсхатологичности. Так вот, объясню понятнее: новые Ханты - это буквально (в некоторых местах - побуквенная перепечатка) калька из горячо мной любимого Hunter: The Vigil. Основная идея про борьбу несгибаемой воли с чем-то, на фоне чего любой опустит руки от бессилия, борьбу обычного человека с заведомо более сильным противником - прописана в на первых страницах Виджила, и была слово в слово скопирована в пятерочных охотников, Кредо - скопировано с Бдения, идея про двойную жизнь и разрыв между дневной нормисной и ночной - охотничей - тоже. Большинство фракций охотников из Виджила были скопированы с минимальными изменениями в 5-рку, черт, да даже подход к игромеханикам, про который очень емко сказал один ютабер: "Crit or miss" был слизан из виджила. И знаете что самое странное - это заебись! Скажу крамольную вещь - такой подход к построению этого рулбука очень хорошо смотрится для старого мира тьмы, который стилистически много где застрял в 90-х, и слабо развивался с течением времени. Скажу вторую крамольную вещь: мне старый Рекконинг никогда не нравился, потому что он был, по сути, павер-фентези про волшебных гачи-качков против всего сверхъестественно-ссущего (и срущего), а про бремя ==ОХОТЫ== обычных людей без сверхспособностей была, разве что микро-книга "Охотники на охотников". А вот Виджил предлагает нам широту отыгрыша, где вы можете отыгрывать натурально нынешнего Ваномаса, 24/7 сидящего на жопе за компом, вся борьба с нечистью которого заключается в стримах с базой (Отыгрыш через Нулевую Частоту), так и с цитатами Гланца наперевес разить нечисть пылающим от вашей истовой веры православным крестомЪ (Малефиус Малефикарум). Так что, на фоне адухи остальной копропятерки, наполовину сворованные новые охотники смотрятся невероятно свежо, оригинально, и что самое главное - уместно и естественно даже для старого МТ! Ну и всем рекомендую ознакомится с полностью переведенной ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЙ версией The Vigil, нафлуктуировать которую на свой хард вы можете с помощью гугла. Поверьте - она того стоит.
Спасибо за длинный развернутый коммент! Раз такое дело, возьмусь рекомендовать здесь же на канале еще один ролик, записанный после подробного плей-теста новых Хантов - думаю его не тяжело будет найти. Я не то, чтобы упоротый фанат 5-ки, но мне кажется, что V5 - закономерное, правильное и элегантное развитие Старого Мира Тьмы. Не без своих косяков, но с числом достоинств заметно превосходящим недостатки. Про арт V5. Это уж совсем вкусовщина )) Мне, например, невероятно зашел. Ну ладно - над парой фоток я ржал 😂 было дело... но в целом... ну не хуже скупой трешки, короч ) Вообще, вся 5-ка взяла довольно много из нМТ и ХТ, соответственно, в плане идей, механик, подходов. Как и еще из ряда игр - из ЗК, ПбтА, Конана.. время сейчас такое, что все креативно заимствуют у всех ))
Да, что же в последнее время так полюбили сравнивать все с Delta Green? )))) 20 лет про нее никто не знал и тут понеслось! )) Ладно, шучу 😆 МТ вообще легко сравнивать с ЗК во всех его видах, но без такой сильной фиксации на травмах рассудка от столкновений с непознанным, имхо, ни к дельте ник дургим ЗК-сеттингам ханты не подходят.... хотя общие черты, конечно есть! )
Слушал тебя и понял, что новые охотники - это какая-то калька с дельты грин или ктулхи. Очень нравится сама книга, её наполнение и визуальное оформление, но черт возьми, это же просто замаскированные агенты дельты, пытающиеся сопротивляться и противостоять хтоническому ужасу)) Кстати, сравнение с бойзами весьма специфическое, потому что они надирают жопу самой верхушке супергеройского общества - семерке. В первых же сериях завалили одного из них. В свою очередь, хантерам из пятерки, видать, только и мечтать о том, чтобы прикончить старейшину или спалить элизум.
Ну между Ктулху и ВоД вообще можно много идеологических параллелей провести. Акценты всеравно немного разные остаются. Сравнение же с Бойз оно в настроении такого дикого угара. Как бы важно не то насколько ТОП-7 твой противник, а насколько велика разница между вами. Вот у меня на днях будет плей-тест 5-х Хантов - тогда смогу точнее сказать про ощущаемый пауэрлевел )
@@ColoredHoli Вот как раз провел игровой тест 5-ки Охотников - записал видео с мыслями по его итогу. Некоторые из предыдущих оценок пришлось скорректировать )) ruclips.net/video/L9zP7rLhbjQ/видео.html
Если кратко про HtR, ты брошенный пёс, в тебе властвуют инстинкты оставленные от твоих бывших родителей, ты боришся сам с собой и с пятнами мира тьмы. Если ещё короче: "Рембо Первая кровь" с драматический точки зрения, привет Вьетнам:)
Да, думал над этим уже. Спасибо за предложение )) Вы это видите, примерно как прегены из книг по МТ? Когда кратко описывается персонаж и даются какие-то советы по отыгрышу, черты характера, зацепки?
@@RequestforQuest в целом наверное да, но можно и другуому шаблону какому-нибудь . Можно длинные разборы персонажа и то как бы он себя повел на дистанции сложись игра так или иначе. Мне кажется тут есть какой то потенциал для хорошего количества видео на эту тему. Главное чтобы помогало в отыгрывании персонажа на короткой дистанции и на длинной. Когда играл со знакомыми пару кампейнов по ВтМ, они часто отыгрывали создание гаремов, их персональные линии были не особо связаны с основным сюжетом, было и интересно, но и доставать начало на каком то этапе. У меня самого иногда получается интересно взаимодействовать с миром ведущего сверх уровня "нормы" , а иногда, когда игра более песочного типа, возникают вопросы чего хотеть персонажу и как это отыгрывать, как это может выглядеть на протяжении нескольких сессии. В втм играли, на несколько сессии была цель приблизится к каину, сделали диаблери, не придумал что персонаж должен был осознать. Идти ко второму диаблери показалось как то тупо. Но там маленький городок был, знатоков ноддизма и т.д рядом не было, действие в городке разворачивалось. Вот проблемный случай. Бывало наооборот, есть большая цель, а в "мелких" сценах торопишься, т.к персонажа не оч продумал, тип ему ничего не интересно. Хорошо что поиграл OSR и понял что можно создавать персонажей в большой денежной нужде, и поэтому они хватваются за все возможности от грабежа частных домов, до честных или криминальных подработок и азартных игр. Хотелось бы послушать как люди играют, что там кроме манчкинизма, гаремов, бабла, и захвата власти бывает)
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п а, я понял вас, да. Это действительно очень богатая тема. Я как то даже садился писать книжку по ВтМ "100 персонажей для ваших историй", но немного забил, потому, что художественный письменный английский местами хромал )) Мне правда кажется, по примерам выше, что тут не столько примеры персонажей, сколько просто разные типичные моменты из игр стоит разбирать и может примеры всякие из отыгранного.
@@RequestforQuest ну да, про отыгрыш вообще и с примерами, или про придумывание на ходу связных персонажей, не знаю как правильнее назвать. Показать вариативность во взаимодействии, логику, как своих делать интереснее в типичных ситуациях от ведущего. просто готовых персонажей в ваккуме не нужно, просто книг с готовыми персонажами наверное уже прилично не знаю, может какой то такой шаблон: 1. ситуация от ведущего 2. персонаж игрока с амбицией и целью(или как оно правильно в 5ке называтся), дополнениями типа контактов, проблемами какимито 3. как персонаж игрока может повзаимодействовать с ситуацией поинтереснее может в масштабе одной сцены, а может в масштабе " что делает ваш персонаж в течении пары дней до сбора ковена"
Мне линейка Охотников никогда особо не нравилась. Но прошлая редакция хотя бы выглядела внушительно. Типа, вот надвигается Конец Света, вот простые смертные пробуждаются, становятся Наделенными, и идут крошить всякую хтонь во благо человечества. Причем, если мне не изменяет память, там 4 наделенных охотника могли вполне зачистить средних размеров город от обитающих там вампиров (то есть Князя + Примогенов + Придворных + остальную шушеру). И с этим остальным линейкам приходилось считаться. То есть, если Охотники и были не особо интересной линейкой для игр, то они были интересными и опасными антагонистами. - А сейчас это какие-то маргинальные фрики, которые, как правильно сказали в ролике, должны собираться толпой чтобы вынести одного вшивого неоната. И это печально на самом деле. А еще это очень такой дурной знак относительно судеб других линеек. Охотники очень близки к линейке Оборотней в том плане, что изначально больше были заточены на боевые конфликты. Да, столь характерный для линеек WoD задел для самокопания там был, но он во многом вторичен, как и у оборотней собственно. И если с W5 (грядущими оборотнями) поступят так же, т.е. в угоду социалочке и вот этим всем внутренним переживаниям угробят боевку, то весь сеттинг можно благополучно списывать в утиль - лучше в нем уже ничего не будет. - (Сугубо мое личное мнение)
Из того, что я слышал, гробить боевку в W5 не планировали. Но время покажет конечно. Те же вампиры не стали слабее в V5. По ряду параметров даже сильнее стали... Но это ладно. А вот что меня заинтересовало - верно ли я считал, что для вас интересная боёвка = боёвка супер сильными протогонистами? Тоесть, если супер-сил нет, то и интереса? Вопрос без подкладки, если что! )
@@RequestforQuest если мы говорим о линейке Мира Тьмы, то да. Интересная боевка = боевка с использованием сверхъестественных сил. Для игры за простых смертных есть другие, более подходящие системы, в которых механика боевых конфликтов сделана соответствующе. И возвращаясь к теме видео. Книжка Hunter: The Reckoning 5th Edition стоит 55$. Зачем мне покупать её, если можно купить ту же V5 за 50$ (или 25$ в PDF), скачать V5 Companion, где в 3-ей части есть правила для игры за смертных, и играть в приблизительно тоже самое?
@@Melegost О, вот вопрос коммерческой целесообразности охотников для меня так же открыт, как и для вас. В книге маловато вещей, которые бы оправдывали ее отдельное существование. Ну посмотрим, что из этого выйдет. Про сверхъестественные силы и боёвку - да, понятная позиция. За время своей практики я приобрел мнение, что power level персонажей никак не связан с удовольствием от игры и эшкшна в ней. Тоесть можно играть перекачанными мастерами магии и древними демонами, а можно хилыми чародеями или начинающими технократами... или даже гулями (все сказанное опробовано). И кайф будет зависеть исключительно от истории и ситуаций (в т.ч. боевых) в ней, а не от размера фаерболла )))) Но я лично знаю и людей у которых это иначе. Так что тут не имею намерения что-то возражать )
ну не веришь, не верь ) я вожу 15 с хреном лет по 2-й и 3-й редакции, а так же по нМТ. Это если говорить про Мир Тьмы. У МТ-5 есть свои плюсы и минусы. Но плюсов больше. Как система она делает игру динамичнее и живее, а лор обсуждать вообще бессмысленно - любой нормальный мастер подгонит его под то, что интересно ему и его группе. Но в целом, у общения в стиле "облизывания пятерки" продуктивных перспектив не вижу ; )
Помните охотники, ваши истинные враги это гару, покупайте серебряные пули и капканы на оборотней в магазинах Пентекса. Мы поможем вам избавить мир от гару, Пентекс защитит вас и ваши семьи от ужасных диких гару что обитают в лесах. Так же вы можете купить книгу об том как надо охотиться на гару.
А вы играли в старый классический HtR? Что думаете об изменениях в линейке? И интересно ли узнать об охотниках больше?
Не играл. С удовольствием бы послушал, как и почему в это играть)
@@farzats ахаха ))) про "почему" хорошо прозвучало. Не знаю, какой смысл закладывался, но считалось, как "нафиг оно надо" )
В целом, вопрос не очевидный - старые ханты тоже были спорной линейкой
@@RequestforQuest странно) Я всегда задаю себе этот вопрос) Как раз таки с целью понять, а хочу ли я в это играть) Ну и для решения желательно понимать для каких сюжетов это всё было написано
Привет✋, классный ролик и канал в целом, планируешь ли ты видео по оборотням, ну очень интересно, удачи тебе, крутых игр🤝🤝
@@НиколайЛеоне спасибо! И взаимно - хороших игроков и интересных игр!
Пока планов на Оборотней не было. Про них много и интересно говорит Адракс, а я водил их, пожалуй, меньше остальных линеек МТ... Ну ладно, Мумий я совсем не водил 😁
С другой стороны, если выйдут W5... Но когда выйдут, тогда и посмотрим ))
Отличная иллюстрация такого охотника это Сара Коннор во втором терминаторе. Боевая, знает где достать оружие, имеет много специфичных связей, одержима угрозой которую ни кто не видит и в которую не верит общество и тотально в это самое общество не вписывается.
как человек, который 10 минут назад набросал преген охотника на основе Сары Коннор, решительно плюсую! 👏👍
Очень классный обзор. Хантеры классные. Мне вообще нравятся игры с таким низким павер левелом. Но да системы дегродации хантерам нехватает, прям мысли читаете. Было-бы круто отцифровать механически такой момент, ну типо "Когда ты жертвуешь свою человеческую жизнь на борьбу с чудовищами, очень трудно не стать таким-же как они!"
Мне кажется, что скорее по мере того, как охотник неизбежно переступает через нормы и законы общества, он все меньше и слабее интегрируется в него - ему сложнее даются нормальные социальные контакты и подвергаются риску социальные бэкграунды. Но это, конечно, дело вкуса и интерпретации )
@@RequestforQuest Ну как бы одно другое не исключает=D Я тоже думал о штрафах к соц. взаимодействиям, с поправкой на обычный цивильный конверсейшн. Но мне кажется что было-бы круто отобразить что у охотников постепенно едет крыша от такого образа жизни. Мол, со временем их методы становяться всё более радикальными. По мне это выводит персонажей к вопросу "А чем мы лучше?" Но остановиться они уже не могут, ибо всё уже слишком далеко зашло )
@@Ala_k-o4w Хех )) вот помню был у меня в Киберпанке игрок, персонаж которого был очень близок к кибер-психозу от избытка имплантов. И вот он почитал описание 1-2 стадии психоза и говорит: "А что поменяется то? Я же и так играю асоциального ублюдка, который ни в грош не ставит жизни и комфорт окружающих и склонен к немотивированному насилию!" )))
Это я к тому, что с методами у игроков обычно проблем не бывает ))
@@RequestforQuest Твоя правда))) Кстати, я как-то видел чарник Hunter the Vigil из хроник тьмы, я в механе хроник не шарю но помню что там был трекер Morality, это так, мало-ли изучить захочешь )
0:49 в смысле не сверхъестественное!?!? Я думал что это старейшина Гангрел
😎
О! Несверхъестественное существо, шумящее на заднем плане... Как я понял, у годных блогеров по Миру Тьмы это прямо традиция)))
А как же! Нельзя без нормального фамильяра )))
Сделай подробный обзор на книгу, может пригодиться, если я захочу провести смешанную игру с маскарадом и охотниками разом, ещё очень жду следующее видео по дисциплинам VtM
следующее видео по дисциплинам уже задумано но, какая сила крови это будет - не скажу 😎
Парадоксально нелюбою играть за охотников но обожаю зов ктулху и т.д
наверное к невообразимому и непобедимому злу я отношусь нормально как к закону природы
а вот сверх естественные выскочки которые тупо сильнее тебя меня страшно раздражают.
ахаха )) интересный феномен! ) Но ведь в ЗК тоже хватает "выскочек", там змее-люди вполне такие себе - осязаемые, но тяжело победимые
Старые охотники это не днд аасимары, никто им в бошки по определению ничего не шепчет и во сны не является.
Из твоего объяснения старых охотников мысль выходит такая, что их как бы обратили и они должны потому что им кто-то шепчет.
НО их сверхъестественные силы - это СЛЕДСТВИЕ их убеждений, когда обычный человек решает кого-то защитить, спасти или побороть зло. Он простой человек, но решился пойти в этот неравный бой - именно в этот момент на него обращают внимание Посланники и даруют возможности это делать. Только решительность человека, его превозмогание, непринятие того, что он видел и делает его Наделенным. Так, что абсолютно все темы которые есть у новых охотников - могут быть сыграны и у старых.
Согласен с тем, что в старых охотниках можно сыграть все то же самое. Что касается того, что первично "Посланники" или "решение проявить себя" это вопрос трактовки )) Но факт остается фактом -- сила старых охотников "одолженная" они ею не владеют, а распоряжаются. Ну и масштаб их сверхъестественных возможностей куда больше, что правда несколько осложняет отыгрыш человеческой драмы. Хотя очень многое безусловно зависит от конкретной группы игроков и рассказчика.
Кто то говорит про охотников с нечистью, я представляю супернатуралов х))
Тарата татата тара тата
Eye of the tiger!
))))
Пацаны в "Мире Тьмы" звучит как хорошая игра
да, мне кажется, что это было бы довольно угарно ))
5:06
Не соглашусь с этим посылом относительно лора Геенны.
Так однозначно утверждать, что Лилит и Люцифер - это и есть Алая Королева и Эбеновый дракон, которые в свою очередь те самые Посланники из линейки Наделенных, не стоит. Да, плодить лишних сущностей может и не нужно, но уж слишком это выглядит как попытка упростить ситуацию подогнав все под самый простой вариант.
А! Так нужно отделять то, что говорю Я от того, что говорят мои Персонажи ))))) Я лично сам вообще не настолько любитель HtR, чтобы лезть в такой мета-анализ серьезно. Но теория такая по фанатам правда ходит )
Сам я всегда изменяю лор игр, чтобы у игроков не было "финальных ответов на всё". Так что для своих хроник по МТ у меня есть свой ответ на то, кто такие Посланники и для чего появились ханты. Мне кажется, что так интереснее играть )
А в мире тьмы дейсвительно есть люди в шапочках из фальги?????😆😆😆😆🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
А как же! На одной игре у нас даже был такой персонаж ))
Как по мне, так охотники-это шикарная идея для игры полной драмы и о Господи истории, где игрокам придется ДУМАТЬ прежде чем делать, проходить детективные интерактивности и прочее. С переходом в другие линейки.
Где, например, молодой парень ощущающий сверхъестественное сжимая крест вдруг оказывается магом и снова поднимается вопрос о человечности.
Проще говоря-это не смертных пососать и побросать на урон, хотя и подготовки для норм компании... Немало.
"смертных пососать и побросать на урон" 😁😁😁
А вот тот самый Бах из vtm bloodline является охотником?
В конце концов он каким-то образом в bossfight смог использовать флешки и при этом телепортироваться, смог каким-то образом доползти до гг, когда тот договорил с профессором, да и наш гг вампир бы наверняка бы учуял, что его сердце еще бьется, может он еще и умел убедительно притворяться мертвым.
мне кажется, что он был Охотником из HtR второй редакции - пробужденным охотником. Тоесть, по сути, чуваком одержимым некими около-божественными сущностями.
А никому не кажется что уровень той самой «Тьмы» или как её в простонародье кличут «Жести» в WoD поубавилось?
В «Цене судьбы», где рассказывалось про проституцию, наркоторговлю и преступность, в начале в трёх абзацах говориться что если кому-то что-то не нравиться то надо просто это обсудить, а теперь в Охотниках надо посвятить две главы в начале и в конце тому как бы никого не обидеть. Просто это на мой взгляд сбивает с настроя.
мир меняется немножко. Я не фанат этой темы, но это боль не только МТ. Хотя, соглашусь, что ребят кроет особенно сильно. Но в самой игре, внутри, в механике, предпосылок для снижения жести я не заметил
Спасибо за видео. Очень хочу поподробнее послушать за охотников. У меня тут один из самых важных вопросов - насколько много создатели спизидил из Охотников Хроник Тьмы? Потому что я слышал, что в вампиров понатыряли достаточно
А вот это классный вопрос! Увы! Мой ролевой багаж не безграничен и охотников ХТ я знаю слишком плохо для того, чтобы на него ответить.
@Кузнецов Евгений кругом согласен )
Действительно, 5е много взяла из нМТ и ХТ. Хотя бы постоянную сложность! ))) Ну и про моральные кодексы конечно согласен.
Спасибо за комментарий! Для меня важно следить за тем, что материалы интересны и помогают кому то )
Вот как раз провел игровой тест 5-ки Охотников - записал видео с мыслями по его итогу. Некоторые из предыдущих оценок пришлось скорректировать ))
ruclips.net/video/L9zP7rLhbjQ/видео.html
Относительно недавно наткнулся на ваш канал. Очень нравится подача и объем материала)
Хочется узнать, выпуски по Миру Тьмы будут связаны только с пятой редакцией, или будут какие-то видео по старым Магам, Оборотням и остальной нечисти? Хотел бы послушать ваши мысли о линейке Магов Мира Тьмы🤗
Спасибо! )
Нет я не ограничиваюсь 5-й МТ. И вообще МТ. Но не могу сказать наверняка, будут ли видео по каким-то еще линейкам и когда. Знаю, что Мани привлекают многих людей, каки то, что материалов по ним не супер-много. Но так же, у этой линейки много подводных камней, и холиварных моментов.
Так что пока жду вдохновения по их части )
Значит я серьезная проблемы для охотников
😁😂👍
Но стоит быть на стороже - тестовые игры показали, что это навязчивые смертные не так слабы, как кажутся! 😱
Я правильно понял что это отдельная игра? И ненужна книга VTM5? А вот есть ещё книга Вторая Инквизиция кажется так называется..это что? С удовольствием послушал бы про охотников ещё, видос годный
Да, совершенно верно - это ото отдельная линейка, своя игра, самостоятельная книга. Между охотниками и вампирами может быть кроссовер, они живут в одном мире. Но это разные игры.
А Вторая Инквизиция это дополнение к VTM5, которое дает рассказчику больше данных о том, как сделать больно персонажам игроков )))) Про нее тоже потом хотел рассказать )
На второй минуте Адракс залогинился?XDDD
))))))))
если только через ноосферу )
но вообще, реально - книга вызвала очень противоречивые впечатления и не оставалсь иного пути, кроме как вывалить именно все эти противоречия на зрителя в сыром, но честном виде ))
Они выпустили охотников после вампиров, оставив оборотней и магов, членов основной троицы, за бортом. Ну спасибо.
Насколько мне известно, Оборотни должны выйти в этом же 22-м году, если там ковид окончательно не сломал планы. Линейки разрабатывались параллельно. Про магов вроде ничего не слышно.
Имхо, Хантов переделать было легче, потому что линейка не очень большая и не слишком сложная.
@@RequestforQuest возможно, но в той же 20 магов небыло совсем, а тут они впереди основной троицы, что ну очень странно.
@@АРтёмАветисян-ж8э видимо, вы хотели сказать "в той же 20 ХАНТОВ небыло совсем" ))
Потому, что Маги точно были )))
Мне это тоже показалось странным. Но думаю, что это именно вопрос сложности -- 20-ка была просто переупаковкой старых материалов с мнимальными допилками. Хотя Маги там и нормально разъяснений получили. А 5Е -- очень массивная переработка всего. так что за магов просто очень тяжело браться. А так я бы и им и феям с призраками был очень рад.
@@RequestforQuest да, извиняюсь, опечатка вышла.
@@RequestforQuest возможно. Кароче посмотрим что будет дальше.
Спасибо за очередное шикарное видео! Очень интересная сторона Мира Тьмы!
Очень интересно было бы подробнее послушать про охотников, и, хотя бы, в общих чертах про оборотней и магов, чтобы иметь более полное представление о Мире Тьмы!)
Что же, можно попробовать постепенно разобраться во всем и связать ниточки, как на классическиой детективной доске ))
@@RequestforQuest звучит круто!) Спасибо за труд!
Случайно наткнулся на канал, посмотрел обзор - спасибо, было интересно. Вцелом, согласен почти со всем сказанным. Единственное, что удручает, что хантеры потеряли свой отличительный стиль, как раз вот эту наделенность. И тут вопрос не в павере и кубах урона, а в настроении сеттинга. Кажется мне, что охотников попытались спустить чуть ниже - "на уличный уровень" и вроде бы идея здравая, я всеми руками за, только вот другая игра, в рамках не мира тьмы, а хроник тьмы, которая называется Hunter: the Vigil сделала это гораздо раньше, так еще и лучше. В HtV была и представлена та самая система деградации, были представлены разные монстры, причем как и тут с примерами, были представлены разнообразные игровые опции для охотников, позволяющие играть как и на "уличном уровне" за обычных работяг с завода, взявших в руки монтировки, так и "высшей лиге", например за организацию, представляющих собой потомков демонов, желающих найти искупление, при этом с налетом атмосферы "Хелсинга" и итальянской мафии.
Так вот, возвращаясь к мыслям, именно наделенность давала особую атмосферу Расплате. HtR5e, на мой взгляд, все еще хорошая игра, но, к сожалению, выглядит так, будто авторы просто решили слизать многие моменты из HtV. При этом, самое печальное, HtR5 не смогли достучатся до меня и тронуть. Когда я читал вступление HtV, размышления о тьме, метафоры о свече и еженочном Бдении - я словил какое-то вдохновляющее настроение мрачной обреченности, помноженное на чувство долга и жертвенность. Игра вдохновляла на то настроение и темы про что она была, а вот авторы HtR как-то не смогли подобрать нужных слов (ну или я стал менее впечатлительым)
прекрасно подмечено! 👍
Действительно, Хроники Тьмы вообще, как сеттинг прекрасно отрабатывают тему маленьких судеб в огромном и темном мире. В противовес старому Миру Тьмы, который при всей своей персональности, всегда был более масштабным и выкрученным на максималки. И хотя мне кажется, что для 5-ки охотников правда взяли очень удачный старт, действительно, именно по целостности настроения многое осталось недокрученным.
Стать, как относиться к новостям по WtA 5e?
как угодно )) как я могу кому-то сказать, как ему относиться к новостям? )
ЛАЙК НЕ ГЛЯДЯ
🙏🙏🙏
Лично для меня главная проблема пятой редакции, это попытка перенести Хроники Тьмы в Мир Тьмы. Хроники отличны в создании не больших локаций, а МТ обширный сеттинг с сюжетами внутри. И соответственно попытка поменять вектор, в пятой реакции, ломает для меня сеттинг. Конечно, там есть интересные механики, а мне как любителю комбинировать это приятно, та же система Тоучстоунов и алхимия Слабокровок, а также Отчаяние у охотников. Но вот в целом, не чувствуется это частью МТ. Наделённые были интересны драмой охотника на нечесть, который не может сказать наверняка, а является ли он человеком? Не действует ли он, по наведению ещё более мощных чудовищ? Попытки организоваться, и действовать сообща. А для простых охотников одиночек МТ, можно взять даже книгу из Хроник. Ну, а представителей разных организаций или сект просто тьма.
Ну, универсальных решений нет. Мне никогда не нравились HtR из 3-ки, хотя в играх я их использовал. Идея из 5-ки кажется куда более живой и рабочей, а уж как там ее в сеттинге показать, это моя, как мастера головная боль )
@@RequestforQuest Ну могу сказать, что объективны идеи с Отчаянием и Угрозой, хороши. Да и довольно много материала для создания, простых охотников одиночек. Но вот отсутствие Наделённых, все же минус как по мне. Вместо развития их сообщества, мы получили книгу про простых охотников, под брендом старых. Как я уже говорил, попытку перенести Хроники в Мир Тьмы. Хотя конечно что в старых, что в новых, лично мне не хватает многих механик. Так, например игра не даёт инструментов для потери морали или связей с обществом, а также детективных элементов и игромеханической важности изучения "добычи".
@@БородатийВуйко согласен, и в старых и в новых HtR много дыр. В нашем опыте игры по охотникам 5-ки отрыв от общества получился как то сам собой, был ярким и без всяких механик, но это ничего не доказывает )) иметь механику, которую можно дропнуть лучше, чем иметь никакой ))
@@RequestforQuest не скажи! Как правио, игроки и гмы более склонны придумывать механики, чем выбрасывать уже написанные. Серьёзно, если уж она и вышла сама собой, то хорошо что её нет, ибо добавить её проще чем изменить склад ума и удалить когда она не нужна
@@varrel558 возможно. В свое время я легко вырезал казавшиеся мне лишним механы (те же Кошмары в Феях). Но и придумывал своего изрядно.
если это другая игра, то ей не следовало называться охотниками, это может ввести людей в заблуждение.
страсть то какая! несчастные люди в заблуждении ))) как они там? не темно ли им?
Было бы круто если сделали, игру про охотников на подобии XCOM.
всмысле игру по миру XCOM ?
@@RequestforQuest Я имел ввиду, мир тьмы. Просто механика от XCOM.
@@Harper-jw2lh щас рискую прослыть неучем, но какая там особенная механика? 🤔
мы же об одном говорим - компьютерная игрушка про борьбу с пришельцами? (ну ладно, еще есть борда про то же самое..)
@@RequestforQuest думаю, имеется в виду просто пошаговая тактика, заточенная под борьбу группы кастомизируемых "оперативников" с заведомо более сильной и опасной ежаниной. Хотя вот лично мне предпочтительная игра по охотникам видится скорее похожей "ядром" на Divinity: Original Sin с сильно порезанной РПГшной частью и огромной такой поправкой на сеттинг - с реал-таймовой частью про бродить-искать-разговаривать. Хантеры, в отличие от бойцов XCOM, не получают ни заданий от какого-то штабного командования, ни выкладок от аппарата разведки, так что перед вонзаловом на месте явно придётся повозиться)
@@rj-kh4296 да, все так - Ханты МТ это куда больше про поиск и валидацию цели, чем про длинное тактическое устранение
Как по мне тот вариант дядьки с дудкой мыслил рацеональней всево!
он старый и опытный ролевик!😁😁😁
Ага, то есть теперь Охотники стали чем-то похожи на Зов Ктулху: тут вам и слабые сыщики, сталкивающиеся с неведомым, и магия, которая вроде сильная, но требует большой цены, и хоррор в попытке изловить слабого по меркам иного мира, но опасного по меркам людей монстра
И да и нет )
Шаг в эту сторону и правда сделан. Но Сыщики в классическом ЗК редко опираются на те ж ресурсы и степень одержимости, что и ханты. Но вот Pulp или Ахтунг Ктулху, кажется правда довольно близки.
Бля чувак, ты офигенен, одна из моих самых любимых линеек, хороший разбор. Добавляй приколов по больше как у Адракса и ваще будет топчик. Хочу обзор от тебя на Dark Sun, GURPS Reign of Steele, (вообще по Gurps ченить крутое что я не знаю, а я его ваще не знаю кроме этой вселенной). Eclipse phase. Я перечислил самые крутые линейки которые меня прут😎. Хотелось бы по ним обзор. Подписался на тебя🤗
Спасибо! Чертовски приятно =) Но вот много что я пробовал играть/водить, а великий GURPS так и остался в стороне )
Эх, ну в целом надеюсь будет хотя бы что то на половину уровня Охотников из Хроник.
Просто там это чуть ли не флагманский тайтл сейчас и с их кол-вом организаций способностей и ярусов воздействия (особенно когда Слэшеров выпустили) ну 5ка пока только пытается.
ну нМТ/ХТ всегда тяготели к более лайтовым линейкам
@@RequestforQuest не совсем понял компент про лайтовость. Я про то что там очень пазнообразный лор охотников- от буквально просто людей до откровенных супернатуралов.
И если в ВоД тебе как бы говорят - ну либо просто смертный, церковник или наделенный. То тут ... штук 20 разных организаций с самыми разными плюшками, тактиками и уровнем воздействия. От буквально соседский общины по защите квартала от вампиров до местных технократов, потомков демонов, мастеров по пересадке органов монстров себе и ФБР с парапсихологическими силами и правом на использование заключённых маньяков как фронтлайн
хорош. мнотаж~=))
?? )
Было бы интересно послушать про "дисциплины" наделенных. Общее видео где можно было бы дать представление не игравшему что вообще "умеют" наделенные ханты. Было бы довольно привлекательно для ввода.
да - это было бы не слишком тяжело ) Умеют они, как тут уже ни раз обсудили, не много ))))
А вы в старых хантов играли?
@@RequestforQuest Нет, не доводилось. Лишь пару раз приходилось наблюдать со стороны. Я больше vampire kind of guy
@@DigitalImmortality ))) неплохо сказано )) в таком случае, остается надеятся, что наблюдение за действиями охотников было не травматичным )))
@Digital Immortality наделенные довольно скучные на мой вкус. есть охотники старого мира тьмы, там все норм, обычные люди разными способами, как могут, выживают против мира тьмы, логика легко комбится с другими сюжетами сеттингами произведениями, сохраняется вариативность
наделенные - "мы получили спецспособности специально против всего что нам встретится плохого, и за все хорошее". на мой вкус не очень, хотя может я плохо разобрался.
отчасти напомнило оборотней старого мира тьмы - "у нас есть однозначно плохой вирм и пентекс который за все плохое. и есть специальные способности чтобы видеть даже след вирма. ооо какая интрига, теперь у нас есть время поотыгрывать свои страдания от того что мы сверхлюди которые не контролируют свою ярость и не могут ужиться в обычном мире, ооо какая глубокая у нас драма" . вот такие у меня впечатления
а вообще лишний раз послушать, от когото кто разобрался, было бы конечно хорошо
Ого, первый русскоязычный обзор на новых охотников из тех, что я смог найти. Аж удивительно. Ну пару слов про них давно хотел сказать, и прокомментировать ту особенность охотников, которую почему-то никто так и не заметил. Как любитель жалких смертных в МТ и человек с аллергией на 5 редакцию, я был приятно удивлен общим качеством исполнения ==ОХОТНИКОВ==, как графически (нет того кринжа с плохозафотошопленными косплеерами, что был у Вампиров и Шабаша), так и по своему сторителлингу.
Но тут вот какая штука: новые охотники - это попаданцы. Буквально. Новые охотники - это рулбук, который в лучших традициях книг про попаданцев, провалился к нам из 2008 года прямиком из Нового Мира Тьмы. От этого у старичков и возникают все вопросы о "странности" данной книги для вселенной старого МТ, ведь скорее всего типичный игрок даже не знает о существовании Хроник Тьмы, и тем более не в курсе про их общую антропоцентричность и отсутствие эсхатологичности.
Так вот, объясню понятнее: новые Ханты - это буквально (в некоторых местах - побуквенная перепечатка) калька из горячо мной любимого Hunter: The Vigil. Основная идея про борьбу несгибаемой воли с чем-то, на фоне чего любой опустит руки от бессилия, борьбу обычного человека с заведомо более сильным противником - прописана в на первых страницах Виджила, и была слово в слово скопирована в пятерочных охотников, Кредо - скопировано с Бдения, идея про двойную жизнь и разрыв между дневной нормисной и ночной - охотничей - тоже. Большинство фракций охотников из Виджила были скопированы с минимальными изменениями в 5-рку, черт, да даже подход к игромеханикам, про который очень емко сказал один ютабер: "Crit or miss" был слизан из виджила. И знаете что самое странное - это заебись! Скажу крамольную вещь - такой подход к построению этого рулбука очень хорошо смотрится для старого мира тьмы, который стилистически много где застрял в 90-х, и слабо развивался с течением времени.
Скажу вторую крамольную вещь: мне старый Рекконинг никогда не нравился, потому что он был, по сути, павер-фентези про волшебных гачи-качков против всего сверхъестественно-ссущего (и срущего), а про бремя ==ОХОТЫ== обычных людей без сверхспособностей была, разве что микро-книга "Охотники на охотников". А вот Виджил предлагает нам широту отыгрыша, где вы можете отыгрывать натурально нынешнего Ваномаса, 24/7 сидящего на жопе за компом, вся борьба с нечистью которого заключается в стримах с базой (Отыгрыш через Нулевую Частоту), так и с цитатами Гланца наперевес разить нечисть пылающим от вашей истовой веры православным крестомЪ (Малефиус Малефикарум).
Так что, на фоне адухи остальной копропятерки, наполовину сворованные новые охотники смотрятся невероятно свежо, оригинально, и что самое главное - уместно и естественно даже для старого МТ! Ну и всем рекомендую ознакомится с полностью переведенной ОЗНАКОМИТЕЛЬНОЙ версией The Vigil, нафлуктуировать которую на свой хард вы можете с помощью гугла. Поверьте - она того стоит.
Спасибо за длинный развернутый коммент!
Раз такое дело, возьмусь рекомендовать здесь же на канале еще один ролик, записанный после подробного плей-теста новых Хантов - думаю его не тяжело будет найти.
Я не то, чтобы упоротый фанат 5-ки, но мне кажется, что V5 - закономерное, правильное и элегантное развитие Старого Мира Тьмы. Не без своих косяков, но с числом достоинств заметно превосходящим недостатки.
Про арт V5. Это уж совсем вкусовщина )) Мне, например, невероятно зашел.
Ну ладно - над парой фоток я ржал 😂 было дело... но в целом... ну не хуже скупой трешки, короч )
Вообще, вся 5-ка взяла довольно много из нМТ и ХТ, соответственно, в плане идей, механик, подходов. Как и еще из ряда игр - из ЗК, ПбтА, Конана.. время сейчас такое, что все креативно заимствуют у всех ))
Очень классный обзор. Хотелось бы больше видео по охотникам
Спасибо за этот комментарий! Возможно он поможет мне реже откладывать те задумки под видосы по хантам, которые уже есть ))
А можно ещё видео по дисциплинам : стремительность и могущество?)))
Конечно ) Я думаю, что следующее видео будет про дисциплины. Но не про одну из этих двух, а там и им пора будет подтягиваться )
Видео очень понравилось.
Всё ещё ждём видеоразбор боёвки в v5.
Спасибо! )
Боёвка серьезное дело - обстоятельно подходить нужно )) Но я про нее не забыл 👌
Спасибо за видео! Как всегда классно!
Большое спасибо за интерес! 🙏
ЗЕФИРА ЗАДЕАНОНИЛИ
он уже был звездой в видео про Анимализм: ruclips.net/video/qRUvjXdMk4A/видео.html )))))
Delta Green в World of Darkness?
Да, что же в последнее время так полюбили сравнивать все с Delta Green? )))) 20 лет про нее никто не знал и тут понеслось! ))
Ладно, шучу 😆
МТ вообще легко сравнивать с ЗК во всех его видах, но без такой сильной фиксации на травмах рассудка от столкновений с непознанным, имхо, ни к дельте ник дургим ЗК-сеттингам ханты не подходят.... хотя общие черты, конечно есть! )
@@RequestforQuestу меня по видео сложилось впечатление, что именно настроением потери они похожи ;)
@@XopcVLG да, пожалуй это вообще общая тема для сеттингов WoD и CoC, хотя и раскрывается очень по-разному
@@RequestforQuestсоглашусь с вами.
Слушал тебя и понял, что новые охотники - это какая-то калька с дельты грин или ктулхи. Очень нравится сама книга, её наполнение и визуальное оформление, но черт возьми, это же просто замаскированные агенты дельты, пытающиеся сопротивляться и противостоять хтоническому ужасу))
Кстати, сравнение с бойзами весьма специфическое, потому что они надирают жопу самой верхушке супергеройского общества - семерке. В первых же сериях завалили одного из них. В свою очередь, хантерам из пятерки, видать, только и мечтать о том, чтобы прикончить старейшину или спалить элизум.
Ну между Ктулху и ВоД вообще можно много идеологических параллелей провести. Акценты всеравно немного разные остаются.
Сравнение же с Бойз оно в настроении такого дикого угара. Как бы важно не то насколько ТОП-7 твой противник, а насколько велика разница между вами.
Вот у меня на днях будет плей-тест 5-х Хантов - тогда смогу точнее сказать про ощущаемый пауэрлевел )
@@RequestforQuest тоже буду тестить Хантов и пытаться сделать своих пацанов)
@@ColoredHoli удачного теста!
@@ColoredHoli Вот как раз провел игровой тест 5-ки Охотников - записал видео с мыслями по его итогу. Некоторые из предыдущих оценок пришлось скорректировать ))
ruclips.net/video/L9zP7rLhbjQ/видео.html
@@RequestforQuest спасибо. Обязательно гляну после того, как занулевимся сегодня
Если кратко про HtR, ты брошенный пёс, в тебе властвуют инстинкты оставленные от твоих бывших родителей, ты боришся сам с собой и с пятнами мира тьмы.
Если ещё короче: "Рембо Первая кровь" с драматический точки зрения, привет Вьетнам:)
Интересное прочтение
все очень понравилось, спасибо за обзор!! ждем еще👍👍
Спасибо! )
есть еще предолжение по рубрике, "зарисовки характеров для отыгрыша"
Да, думал над этим уже. Спасибо за предложение )) Вы это видите, примерно как прегены из книг по МТ? Когда кратко описывается персонаж и даются какие-то советы по отыгрышу, черты характера, зацепки?
@@RequestforQuest в целом наверное да, но можно и другуому шаблону какому-нибудь . Можно длинные разборы персонажа и то как бы он себя повел на дистанции сложись игра так или иначе. Мне кажется тут есть какой то потенциал для хорошего количества видео на эту тему. Главное чтобы помогало в отыгрывании персонажа на короткой дистанции и на длинной. Когда играл со знакомыми пару кампейнов по ВтМ, они часто отыгрывали создание гаремов, их персональные линии были не особо связаны с основным сюжетом, было и интересно, но и доставать начало на каком то этапе. У меня самого иногда получается интересно взаимодействовать с миром ведущего сверх уровня "нормы" , а иногда, когда игра более песочного типа, возникают вопросы чего хотеть персонажу и как это отыгрывать, как это может выглядеть на протяжении нескольких сессии.
В втм играли, на несколько сессии была цель приблизится к каину, сделали диаблери, не придумал что персонаж должен был осознать. Идти ко второму диаблери показалось как то тупо. Но там маленький городок был, знатоков ноддизма и т.д рядом не было, действие в городке разворачивалось. Вот проблемный случай.
Бывало наооборот, есть большая цель, а в "мелких" сценах торопишься, т.к персонажа не оч продумал, тип ему ничего не интересно. Хорошо что поиграл OSR и понял что можно создавать персонажей в большой денежной нужде, и поэтому они хватваются за все возможности от грабежа частных домов, до честных или криминальных подработок и азартных игр. Хотелось бы послушать как люди играют, что там кроме манчкинизма, гаремов, бабла, и захвата власти бывает)
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п а, я понял вас, да. Это действительно очень богатая тема. Я как то даже садился писать книжку по ВтМ "100 персонажей для ваших историй", но немного забил, потому, что художественный письменный английский местами хромал ))
Мне правда кажется, по примерам выше, что тут не столько примеры персонажей, сколько просто разные типичные моменты из игр стоит разбирать и может примеры всякие из отыгранного.
@@RequestforQuest ну да, про отыгрыш вообще и с примерами, или про придумывание на ходу связных персонажей, не знаю как правильнее назвать. Показать вариативность во взаимодействии, логику, как своих делать интереснее в типичных ситуациях от ведущего. просто готовых персонажей в ваккуме не нужно, просто книг с готовыми персонажами наверное уже прилично
не знаю, может какой то такой шаблон:
1. ситуация от ведущего
2. персонаж игрока с амбицией и целью(или как оно правильно в 5ке называтся), дополнениями типа контактов, проблемами какимито
3. как персонаж игрока может повзаимодействовать с ситуацией поинтереснее
может в масштабе одной сцены, а может в масштабе " что делает ваш персонаж в течении пары дней до сбора ковена"
@@АлександрВладимирович-ь5ф6п да, такие планы у меня были ) здорово, что к такому формату есть интерес ))
С опозданием, спасибо за контент!
Спасибо! 🙏
Мне линейка Охотников никогда особо не нравилась.
Но прошлая редакция хотя бы выглядела внушительно. Типа, вот надвигается Конец Света, вот простые смертные пробуждаются, становятся Наделенными, и идут крошить всякую хтонь во благо человечества. Причем, если мне не изменяет память, там 4 наделенных охотника могли вполне зачистить средних размеров город от обитающих там вампиров (то есть Князя + Примогенов + Придворных + остальную шушеру). И с этим остальным линейкам приходилось считаться. То есть, если Охотники и были не особо интересной линейкой для игр, то они были интересными и опасными антагонистами.
-
А сейчас это какие-то маргинальные фрики, которые, как правильно сказали в ролике, должны собираться толпой чтобы вынести одного вшивого неоната. И это печально на самом деле. А еще это очень такой дурной знак относительно судеб других линеек. Охотники очень близки к линейке Оборотней в том плане, что изначально больше были заточены на боевые конфликты. Да, столь характерный для линеек WoD задел для самокопания там был, но он во многом вторичен, как и у оборотней собственно.
И если с W5 (грядущими оборотнями) поступят так же, т.е. в угоду социалочке и вот этим всем внутренним переживаниям угробят боевку, то весь сеттинг можно благополучно списывать в утиль - лучше в нем уже ничего не будет.
-
(Сугубо мое личное мнение)
Из того, что я слышал, гробить боевку в W5 не планировали. Но время покажет конечно.
Те же вампиры не стали слабее в V5. По ряду параметров даже сильнее стали...
Но это ладно. А вот что меня заинтересовало - верно ли я считал, что для вас интересная боёвка = боёвка супер сильными протогонистами? Тоесть, если супер-сил нет, то и интереса? Вопрос без подкладки, если что! )
@@RequestforQuest если мы говорим о линейке Мира Тьмы, то да. Интересная боевка = боевка с использованием сверхъестественных сил. Для игры за простых смертных есть другие, более подходящие системы, в которых механика боевых конфликтов сделана соответствующе.
И возвращаясь к теме видео. Книжка Hunter: The Reckoning 5th Edition стоит 55$. Зачем мне покупать её, если можно купить ту же V5 за 50$ (или 25$ в PDF), скачать V5 Companion, где в 3-ей части есть правила для игры за смертных, и играть в приблизительно тоже самое?
@@Melegost О, вот вопрос коммерческой целесообразности охотников для меня так же открыт, как и для вас. В книге маловато вещей, которые бы оправдывали ее отдельное существование. Ну посмотрим, что из этого выйдет.
Про сверхъестественные силы и боёвку - да, понятная позиция. За время своей практики я приобрел мнение, что power level персонажей никак не связан с удовольствием от игры и эшкшна в ней. Тоесть можно играть перекачанными мастерами магии и древними демонами, а можно хилыми чародеями или начинающими технократами... или даже гулями (все сказанное опробовано). И кайф будет зависеть исключительно от истории и ситуаций (в т.ч. боевых) в ней, а не от размера фаерболла ))))
Но я лично знаю и людей у которых это иначе. Так что тут не имею намерения что-то возражать )
вабщет первые охотники 92 года как раз были "еле вынесли одного неоната"🤨
не верю, чтоб человек знакомы с любой другой редакцией кроме пятой, так облизывал пятерку
ну не веришь, не верь )
я вожу 15 с хреном лет по 2-й и 3-й редакции, а так же по нМТ. Это если говорить про Мир Тьмы. У МТ-5 есть свои плюсы и минусы. Но плюсов больше. Как система она делает игру динамичнее и живее, а лор обсуждать вообще бессмысленно - любой нормальный мастер подгонит его под то, что интересно ему и его группе.
Но в целом, у общения в стиле "облизывания пятерки" продуктивных перспектив не вижу ; )
Помните охотники, ваши истинные враги это гару, покупайте серебряные пули и капканы на оборотней в магазинах Пентекса. Мы поможем вам избавить мир от гару, Пентекс защитит вас и ваши семьи от ужасных диких гару что обитают в лесах. Так же вы можете купить книгу об том как надо охотиться на гару.
)))