eu usei o raciocínio do jogo XCOM, onde a melhor estratégia é minimizar as chances de falha, qualquer erro é a morte certa, entao sempre escolher a maior porcentagem, mesmo que a recompensa seja pouca.
Acertei, fui de A nas duas ( fiz as contas). Mas esse vídeo é muito interessante, realmente há distorções de verdades matemáticas de acordo com a vontade das pessoas, inclusive de pessoas que são referências na área o que é preocupante.
Simplesmente magnífico!! Esse vídeo mostra que não existe uma barreira rígida entre as áreas do conhecimento né? Um efeito psicológico surge como resposta a uma contradição matemática! Novamente, o grande mestra Daniel mostrando como a matemática é da hora kkkk
Год назад+1
E o tal do Allais era um físico! Vídeo totalmente interdisciplinar!
Olá Daniel Nunes, É com grande entusiasmo que te escrevo! Sou fã do seu canal e acompanho seus vídeos com admiração. Seu conteúdo é inspirador e tem me dado ideias incríveis para os meus artigos e aulas! Sou professor e coordenador do curso de Matemática da Universidade Estadual de Goiás (UEG), campus Nordeste, em Formosa-GO. Adoraríamos ter a honra de recebê-lo aqui para uma visita! Seria uma oportunidade única para nossos alunos aprenderem com você e se inspirarem ainda mais pela matemática. Tenho certeza de que sua presença seria um marco para nossa comunidade acadêmica e um grande incentivo para todos nós. Estamos ansiosos para ouvir sua resposta e esperamos que possamos recebê-lo em breve! Um grande abraço, Carlos Derli Almeida Cornelio Professor e Coordenador do Curso de Matemática UEG - Campus Nordeste
Acho que tem haver com ser pobre. A maioria ali não precisa de dinheiro. Nós precisamos. É mt diferente ir de 0 milhões para 1 milhão do que ir de 1 milhão pra 2
Eu me desiludi com o Kahneman, apesar do trabalho dele sobre aversão ao risco. No rápido e devagar, que ainda é super vendido hoje! Ele brinca com probabilidades condicionais e lança resultados e pesquisas como dados óbvios, que tiveram problemas depois em replicação. E ele mesmo admitiu depois que não checou o suficiente. Mas o apelo "racional" ou "oia só, contra intuitivo" continua mantendo as pessoas lendo este livro e sem saber desses problemas. Sempre leiam algo pensando que alguém pode ter se equivocado, feito uma mega marketagem ou que, como o próprio livro sugeria, ironicamente, nem tudo é o que parece ou o que a nossa intuição sugere. Há lugar tanto pro rápido quanto pro devagar.
(Comentário rápido) Assim que comecei o vídeo, eu anotei as opções e e escolhi B1 e B2, quando começou a explicação e que "muitos dos mais renomados" escolheram A1 e B2, eu fiquei bem empolgado pensando, como eles optaram por chance menores de algo, sendo que o lucro não chega a 4% era só isso mesmo ótimo vídeo e por favor nunca pare de produzi-los!
Eu também. Como eu tenho um azar absurdo em jogos, vou atrás das maiores probabilidades de ganho. Mesmo sabendo que minhas chances de errar são sempre na casa de 100 por cento. A não ser quando o prêmio é muito baixo e minhas chances de errar diminuem para 99,9 por cento.
Muito bom, faz todo o sentido. Inclusive se ao invés de 98% e 100% a proposta fosse escolher entre 97% e 99%, a resposta seria outra. Quiçá 99,99%. O problema é a certeza mesmo do 100%, que tem uma força psicológica descomunal. Outrossim, aqui vai uma dica: use "desprezável" ao invés de "desprezível" quando trata-se de algo relativamente pequeno e que pode ser desprezado. O termo "desprezível" é muito usado para tal, inclusive em livros, e até meu orientador no doutorado costumava utilizá-lo muito, mas ele pode referir-se a algo considerado repugnante, "pessoas desprezíveis", "atitudes desprezíveis" etc. Abraço
Eu escolhi A em ambas questões. Eu acho que vale mais a pena o de maior valor. Mesmo que na segunda seja 100% de chance de obter o menor valor (que é muito alto), mas a outra me diz que só tenho 2% de não obter o maior... logo escolhi nesta também.
Meu pensamento com esse vídeo é o seguinte: A partir do momento que o 100% entra em jogo, você não está mais correndo o risco zero. Você agora tem o prêmio na sua mão, e precisa arriscá-lo. Aqui a decisão não é mais sobre x% de chance de ganhar algo, agora ela é sobre perder algo. Mudando o que está em jogo, muda-se o padrão de tomada de decisão.
Esse seu raciocínio está correto, mas o pensamento de quem escolhe menor chance na primeira pergunta ainda é irracional. Eu mesmo se alguém me oferecer 50 mil ou a chance de 60% de ganhar 1 milhão eu vou pegar os 50 mil.
Esse problema me fez refletir um pouco em como comparar os valores pra saber se é ou não mais importante pra decidir qual escolha é melhor. E parti da seguinte situação fácil de visualizar: Um evento me permite ganhar 100 mil a uma probabilidade de 50%. Para que eu tivesse algo equivalente em outro evento diferente, por exemplo ganhando o dobro de chances de ganhar, o valor teria que ser inversamente proporcional, isto é, 50%. O que traduz 50 mil. Assim, por esse raciocínio admiti que P1 (probabilidade do evento um) vezes V1 (valor do ganho) é igual a P2 vezes V2. Em uma fórmula direta P1×V1=P2×V2. Agora vamos comparar os casos dos problemas do vídeo: 1. A) 61%×1,04 = 0,6344. B) 63%×1 = 0,63. Como A>B, A é a melhor opção. 2. A) 98%×1,04 = 1,0192. B) 100%×1 = 1. Como A>B, A é a melhor opção. Só que isso considerando essa abordagem bem simples que pensei em alguns minutos... Apesar disso tudo, ainda escolheria B nas duas, porque quero é ganhar e não ganhar um pouco a mais. Rsrs
Conheço bem essa teoria na prática, sempre distorço minhas probabilidades nas apostas esportivas kkkk. Quando a probabilidade de ganhar uma aposta é alta aceito um valor menor pra garantir um ganho com medo de perder, e quando estou perdendo e a probabilidade de ganhar é baixa recuso os valores oferecidos pela casa de aposta para sair da aposta com fé que ainda posso ganhar.
Eu que jogo poker pela frieza dos números, sabia qual era a resposta com o valor esperado maior ao bater o olho, mas quando se trata de muito dinheiro, não tem como não se deixar levar pela emoção.
Pra mim tá muito claro que as melhores opções são as de maior percentual de chance de vencer, não tem porque arriscar mais por uma diferença em valor irrisória
Eu me considero sim bastante racional. Concluo isso com base nos resultados das minhas escolhas. Tanto que eu escolhi a letra B nas duas propostas, sem ter nenhuma dúvida. Prefiro obviamente, a maior porcentagem de ganho, do que o valor. É assim que eu faço se eu for jogar em jogos da loteria, prefiro a Lotofácil, que é o jogo de uma probabilidade extremamente maior do que os demais. E é o único de dá retornos rápidos do dinheiro pago (retorna em média 30%) Os demais jogos não tem isso.
Ótimo vídeo. Sobre as seguradoras. Quanto você acha que é esse excedente? Dê uma olhada no índice combinado da PSSA3. Verá que mais de 90% do valor que entra com os prêmios é gasto. Abraço
Na primeira pergunta eu escolhi a B sem pestanejar. Foi uma decisõesmuito fácil. Na segunda ainda escolhi a B mas com muita vontade de escolher a A. Foi uma decisão bem difícil.
Em apostas você nunca pode fazer um balanceamento, mas ver sempre as chances como algo único e desvinculado a tudo. Ainda mais quando for assinar algum serviço 😂 Tem testes sociais que mostram isso.
Esses dois economistas, na verdade psicólogos, Kahneman e Tversky são geniais. Neuman e Morganstern nem se fala então. Sobre os psicólogos tem um livro muito interessante que conta a história dos dois, o nome é "O projeto Desfazer".
Год назад+3
Não conhecia o livro, quando der vou dar uma olhada
Oshi, eu escolhi B e B. Minha decisão é baseada com base em números invariáveis. há mais chance nas porcentagens maiores, o que faz mais diferença em ter menos 40 mil do q n ter 1 milhão. Isso me lembra um pouco a teoria de Nash
Na minha decisão "imediata e emocional", considerei a irrelevância do acréscimo do prêmio mais fortemente do que a do acréscimo das chances. Repeti o B
Associar racionalidade com pura decisão mecanico-matematica não seria ignorar outros elementos metafísicos da natureza humana ? tal com a intuição distorcida por crenças e fobias inconcientes ?! Ou vc " crê " que a mente é igual a uma fria e lógica calculadora ?
Toda vez que aconselho as pessoas na internet a não fazerem seguro de carro, recebo um chuvarada de pedras vinda de pessoas criticando, que sou burro e tal. Tenho explicar isso aí para elas, mas são incapazes de compreender. Mas não é errado tomar a decisão de fazer seguro, você só precisa saber que tomando esta decisão, em média, estará perdendo mais dineheiro do que economizando. E na questão do seguro a diferença é gritante.
B nas duas .... :) é sempre bom ter mais chance .... no caso da primeira se eu perdesse não levaria nada mesmo, e se ganhasse eu iria falar tá vendo, aqueles dois por cento foramfundamentais .... heheheh. No caso da segunda não tem como escolher letra A, pois caso perdesse com chance de apenas 2% disso, a pessoa não iria suportar um derrota nesse nível .... :)
Fazendo as contas aqui, a média esperada de ganho é maior realmente se escolher 1-a e 2-a , e dá 1.6536 milhões. Se escolher 1-a e 2-b a média esperada é de 1.6344 milhões, mais baixo que a 1-a e 2-a. Vejam a média para cada dupla de escolhas: 1-a e 2-a => 1.6536 milhões 1-b e 2-a => 1.6492 milhões 1-a e 2-b => 1.6344 milhões 1-b e 2-b => 1.63 milhões E é irônico que todas as escolhas com 2-b são as piores. Esse tipo de calculo é o que usamos em reinforcement learning para um algoritmo aprender a tomar decisões. Tudo tá relacionado, incrível.
Acho q o conceito de pot odds do poker se aplicaria aqui para analisar. Os 40k são 4% dos 1kk, e a opção B representa 2% a mais de chance. Então escolher a B é correto matematicamente. Eu escolhi B e B, mas o B da segunda foi por garantia e considerando se fosse jogada apenas 1 vez esse jogo
Antes de qualquer coisa, não sou matematico (lutando pelo diplima de engenhero ainda rsrs) e nãp estou trazendo verdades científicas embasadas aqui, apenas uma visão de mundo por assim dizer. Quanto às escolhas meu ponto da escolha foi: no caso 1 eu escolhi A pq ter 61% ou 63% de probabilidade de ganhar não muda muito na vida real. Na verdade um dos maiores questionamentos que tenho é da utilidade do calculo probabilistico nestas situções não estatísticas, quando só te um indivíduo. Porque pensa: considerando 2 jogos de loteria,em um jogo com 100 pessoas cada uma com um bilhete e um vencedor apenas, no outro também só um vencedor mas porém 10.000 participantes. Se vc pega um dos participantes que não ganhou o prêmio no jogo 1 as chances dele de ganhar eram de 1/100. Agora compare com o vencedor do segundo jogo, as chances dele eram de 1/10.000. Ou seja, mesmo o primeiro participante tendo 100 vezes mais chances matematicamente, isto não tem absolutamente nenhuma utilidade na escolha prática, no mundo real, pois ter uma probabilidade maior e ganhar não estão relacionados. As únicas probabilidades que tem um sentido prático direto são 3 (ou melhor, são 3 casos): CASO I : 0% de probabilidade, pq nao importa o que ocorra, se voce comprar um jogo com 0% de chances de ganhar vc sempre irá perder. CASO II: quando há 0%
Pô, eu escolhi a letra "b" nas duas opções... Pensei assim: não faz muita diferença pra mim ganhar 1 milhão ou 1,04 milhões de reais, então prefiro aumentar minhas chances um pouco, mesmo que isso signifique ganhar menos. Mas eu entendi vídeo, para responder a primeira pergunta, eu pensei um pouco, embora eu não tenha pensado muito na segunda; essa demora pra decidir não é racional, dado que eu nem demorei pra decidir na segunda vez.
o ser humano é como um pássaro, o ser humano tem que ser racional e emotivo, um pássaro não voa só com uma asa. ➡️➡️➡️eu respondi B nas duas opções, para mim é lógico, se eu tenho maiores chances de ganhar um prêmio, digamos que fosse uma diferença de 300 mil há mais por menores chances, tipo 1% 99% 1 milhão e 700 mil 100% vou ➡️➡️➡️nos 700mil é pegar o dinheiro e ir embora. eu Vou a onde eu tenho maior chances de ganhar, mesmo sendo um prêmio menor, não vou desperdiçar maiores chances por ganância, só para tentar ganhar mais com menores chances, se é um prêmio então é de graça, e o que é de graça, por menor que seja o prêmio, é um prêmio, temos que ser gratos. o ser humano é um miserável por pensar muito em vantagens, e só querer vantagens daí esquece o principal viver bem!!! como eu disse, o ser humano é como um pássaro uma asa é emoção e a outra razão.
No jogo das bolinhas, na pergunta 2, acredito que o racional é escolher B considerando que o jogo será jogado apenas 1 vez. Se for jogado 10 x in a row, eu fico com os 98%. Isso pq se for oportunidade única, os 2% podem te f lindo.
Vou lançar um desafio de raciocínio que não envolve matemática. Uma Pessoa queria pegar o caminho para São Paulo. Ao chegar em uma encruzilhada, ficou em dúvida pq não havia placa informativas para qual sentido deveria seguir. Havia no local apenas dois homens sendo um que só dizia mentiras e outro só dizia verdades.Acontece que ele não sabia quem era mentiroso muito menos que era verdadeiro. Pergunta: como ele deve fazer a pergunta de foma que ele não erre , fazendo apenas uma pergunta?
Cara tem algo muito estranho nessa teoria (pelo menos levando em conta o entendimento do video, pois não li nenhum livro ou artigo sobre o assunto). Dito isso vou deixar aqui minhas impressões, totalmente superficiais tomando como base apenas meu entendimento do vídeo. Primeiro lugar, na segunda pergunta a chance de 100% anula totalmente o risco, e pra quem tem zero reais, ganhar 1M me da uma leve sensação de "não deveria ser arriacada por um ganho de apenas 4% a mais do valor base". Agora vamos considerar um cenário onde realmente existe risco, sendo a primeira opção 97% de chance de ganhar 1,04M e a segunda opção 99% de chance de ganhar apenas 1M, neste contexto seria correto afirmar que há uma incoerência em escolher A e logo depois B uma vez que neste contexto, diferente do contexto dado no vídeo de 100%, existe o risco de perda e quem toma a decisao de menor risco, estaria dando um peso maior que o merecido para a possibilidade de perca. O segundo ponto que gostaria de colocar é que ao lidar com valores cuja a diferença de ganho é de apenas 4% não parece haver problemas em tomar mais risco (2% conforme a primeira pergunta), o que levaria a conclusão de que parece coerente escolher A na primeira e logo após escolher B na segunda. No entanto ao ir para a segunda pergunta não estamos lidando com a mesma situação, pois mesmo que em termos de números brutos a diferença e o ganho são iguais as das primeiras a situação aqui é completamente diferente. Afirmar que há 2% a mais de risco na situação A é correto, mas é falso afirmar que na situação B também estamos tomando apenas +2% de risco uma vez que uma das opções não se trata de probabilidade, mas sim de certeza. Partindo desse exemplo não me parece haver incoerência em nenhuma das possíveis respostas ( A e A, B e B, A e B e por fim B e A ). Agr em cenários onde o % de ganho aumenta significativamente, me parece plausível que certas escolhas possam ser consideradas incoerentes conforme a teoria explicada no video. Dito isso, me parece que essa teoria está incompleta
Mas,.....ninguém ganha 95% (p = 0,95) de um prémio. Ou se ganha tudo ou não se ganha nada! Teoria da Decisão, Teoria de Jogos, Teoria de Probabilidades, áreas muito interessantes!
Ao meu ver é melhor B e B. Se vou ganhar 1 milhão, esses 40 mil a mais não fazem tanta diferença assim. É melhor ter um pouco mais de chance no primeiro caso e ter 100% de chance no segundo.
Escolhi B nas duas pq quero muito um milhão e aceitaria aumentar as chances mesmo que o custo fosse maior. Se fosse um mil reais, talvez eu pensasse igual aos Matemáticos, pois esse valor não é tão relevante para mim.
Cara, eu escolhi b nas 2, sei lá, me parece estranho em um prêmio de 1 milhão trocar 2% de chance por 40k incertos, ainda mais considerando que em qualquer jogo de azar um aumento de 2% na chance é algo absurdo de grande
Pelo menos na minha visão a questão é muito mais pelos valores do q pela "falta de lógica" 1mi de dólares mudaria a vida de qq pessoa comum, então é mt melhor se ater a essa garantia. Não é um "efeito certeza", é A PRÓPRIA CERTEZA q sua vida mudará Se eu fosse um multibilionário, escolheria a chance de 98% pelo ganho marginal, assim como se vc substituísse 1mi e 1,04mi por 100 e 104 dólares, por exemplo, eu escolheria essa a opção a, 98%, mesmo sendo pobre, já q 100 dólares não muda minha vida
eu escolhi as duas opcoes B, isso por que eu sou pobre e pra mim os 400 mil nao vao fazer diferenca perto de 1 milhao, é melhor ter mais chance de ganhar do que nao ganhar nada por causa da ganancia
Alguém de fato escolheria 61% de ter 1,04 sobre 63% de ter 1,00? A solução óbvia é escolher o 63%. Até me assustei qdo no video falou q a maioria escolheu o 61%.
Esse canal é sensacional, moço cê fala e explica mt bem. Espero que cresça bastante a audiência :)
🤞
'Moço' hahaha😂
eu usei o raciocínio do jogo XCOM, onde a melhor estratégia é minimizar as chances de falha, qualquer erro é a morte certa, entao sempre escolher a maior porcentagem, mesmo que a recompensa seja pouca.
@benets 😂😂😂😂 É mesmo assim. ahhahaha
XCOM é um ótimo exemplo para as questões levantadas no vídeo. Boa.
Me responda 50% de chance de ganhar 1 milhão ou 100% de chance de ganhar 1 real?
@@whatmeansmyname se o resultado da falha for a morte melhor escolher 1 real
Acertei, fui de A nas duas ( fiz as contas).
Mas esse vídeo é muito interessante, realmente há distorções de verdades matemáticas de acordo com a vontade das pessoas, inclusive de pessoas que são referências na área o que é preocupante.
FANTÁSTICO!
Tem hora que a gente não sabe se está assistindo uma aula de alto nível da Teoria das Probabilidades ou está assistindo Netflix.
Simplesmente magnífico!! Esse vídeo mostra que não existe uma barreira rígida entre as áreas do conhecimento né? Um efeito psicológico surge como resposta a uma contradição matemática! Novamente, o grande mestra Daniel mostrando como a matemática é da hora kkkk
E o tal do Allais era um físico! Vídeo totalmente interdisciplinar!
Fico feliz que a cada vez que venho aqui vejo que o canal tá crescendo 🙏
Eu também kkkkk
Olá Daniel Nunes,
É com grande entusiasmo que te escrevo! Sou fã do seu canal e acompanho seus vídeos com admiração. Seu conteúdo é inspirador e tem me dado ideias incríveis para os meus artigos e aulas!
Sou professor e coordenador do curso de Matemática da Universidade Estadual de Goiás (UEG), campus Nordeste, em Formosa-GO. Adoraríamos ter a honra de recebê-lo aqui para uma visita! Seria uma oportunidade única para nossos alunos aprenderem com você e se inspirarem ainda mais pela matemática.
Tenho certeza de que sua presença seria um marco para nossa comunidade acadêmica e um grande incentivo para todos nós.
Estamos ansiosos para ouvir sua resposta e esperamos que possamos recebê-lo em breve!
Um grande abraço,
Carlos Derli Almeida Cornelio
Professor e Coordenador do Curso de Matemática
UEG - Campus Nordeste
4:09 aí discordo, o q deveria importar seriam as chances e n o valor, até porque se n ganhasse o premio sairia com nada né?
Nas duas perguntas eu escolhi a alternativa B), será que sou mais inteligente (ou lógico) que a platéia citada no vídeo? 😂
Estamos juntos... também achei mais racional escolher B nas duas opções.
Eu também, me passe esse prêmio Nobel kkk
Estamos juntos tbm escolhi as 2 b
Estamos juntos tb
Acho que tem haver com ser pobre. A maioria ali não precisa de dinheiro. Nós precisamos. É mt diferente ir de 0 milhões para 1 milhão do que ir de 1 milhão pra 2
Eu me desiludi com o Kahneman, apesar do trabalho dele sobre aversão ao risco. No rápido e devagar, que ainda é super vendido hoje! Ele brinca com probabilidades condicionais e lança resultados e pesquisas como dados óbvios, que tiveram problemas depois em replicação. E ele mesmo admitiu depois que não checou o suficiente. Mas o apelo "racional" ou "oia só, contra intuitivo" continua mantendo as pessoas lendo este livro e sem saber desses problemas. Sempre leiam algo pensando que alguém pode ter se equivocado, feito uma mega marketagem ou que, como o próprio livro sugeria, ironicamente, nem tudo é o que parece ou o que a nossa intuição sugere. Há lugar tanto pro rápido quanto pro devagar.
Excelentes explicações de duas teorias fantásticas
(Comentário rápido)
Assim que comecei o vídeo, eu anotei as opções e e escolhi B1 e B2, quando começou a explicação e que "muitos dos mais renomados" escolheram A1 e B2, eu fiquei bem empolgado pensando, como eles optaram por chance menores de algo, sendo que o lucro não chega a 4% era só isso mesmo ótimo vídeo e por favor nunca pare de produzi-los!
Eu também. Como eu tenho um azar absurdo em jogos, vou atrás das maiores probabilidades de ganho. Mesmo sabendo que minhas chances de errar são sempre na casa de 100 por cento. A não ser quando o prêmio é muito baixo e minhas chances de errar diminuem para 99,9 por cento.
Né... Pensei a mesma coisa
Acho que a gente é tão pobre que tendo 1 milhão já tá bão demais kkkkk
Cara, eu respondi da mesma forma, B1 e B2 e pensei da mesma forma, o ganho pequeno não compensava o aumento do risco em 1. Somos racionais afinal! 🤣🤣🤣
@@estudiohangardezoito5375 exatamente
Ficou bacana seu vídeo amigo, parabéns.
Que vídeo satisfatório! Só lembrei do mercado de derivativos de ações…
Muito bom, faz todo o sentido. Inclusive se ao invés de 98% e 100% a proposta fosse escolher entre 97% e 99%, a resposta seria outra. Quiçá 99,99%. O problema é a certeza mesmo do 100%, que tem uma força psicológica descomunal.
Outrossim, aqui vai uma dica: use "desprezável" ao invés de "desprezível" quando trata-se de algo relativamente pequeno e que pode ser desprezado. O termo "desprezível" é muito usado para tal, inclusive em livros, e até meu orientador no doutorado costumava utilizá-lo muito, mas ele pode referir-se a algo considerado repugnante, "pessoas desprezíveis", "atitudes desprezíveis" etc.
Abraço
Eu escolhi A em ambas questões. Eu acho que vale mais a pena o de maior valor. Mesmo que na segunda seja 100% de chance de obter o menor valor (que é muito alto), mas a outra me diz que só tenho 2% de não obter o maior... logo escolhi nesta também.
Mandou bem!
Entendo que é melhor um na mão (lá ele), que dois voando. O que vale são as chances. A diferença de valor é irrisória...
A melhor escolha sempre será a B
Meu pensamento com esse vídeo é o seguinte:
A partir do momento que o 100% entra em jogo, você não está mais correndo o risco zero.
Você agora tem o prêmio na sua mão, e precisa arriscá-lo.
Aqui a decisão não é mais sobre x% de chance de ganhar algo, agora ela é sobre perder algo. Mudando o que está em jogo, muda-se o padrão de tomada de decisão.
Esse seu raciocínio está correto, mas o pensamento de quem escolhe menor chance na primeira pergunta ainda é irracional. Eu mesmo se alguém me oferecer 50 mil ou a chance de 60% de ganhar 1 milhão eu vou pegar os 50 mil.
Faz videos falando da lei dos grandes números ( Probabilidade, sabedoria das multidões ) e também do paradoxo de Monty Hall.
Esse problema me fez refletir um pouco em como comparar os valores pra saber se é ou não mais importante pra decidir qual escolha é melhor. E parti da seguinte situação fácil de visualizar:
Um evento me permite ganhar 100 mil a uma probabilidade de 50%. Para que eu tivesse algo equivalente em outro evento diferente, por exemplo ganhando o dobro de chances de ganhar, o valor teria que ser inversamente proporcional, isto é, 50%. O que traduz 50 mil. Assim, por esse raciocínio admiti que P1 (probabilidade do evento um) vezes V1 (valor do ganho) é igual a P2 vezes V2. Em uma fórmula direta P1×V1=P2×V2.
Agora vamos comparar os casos dos problemas do vídeo:
1. A) 61%×1,04 = 0,6344. B) 63%×1 = 0,63. Como A>B, A é a melhor opção.
2. A) 98%×1,04 = 1,0192. B) 100%×1 = 1.
Como A>B, A é a melhor opção.
Só que isso considerando essa abordagem bem simples que pensei em alguns minutos...
Apesar disso tudo, ainda escolheria B nas duas, porque quero é ganhar e não ganhar um pouco a mais. Rsrs
Conheço bem essa teoria na prática, sempre distorço minhas probabilidades nas apostas esportivas kkkk. Quando a probabilidade de ganhar uma aposta é alta aceito um valor menor pra garantir um ganho com medo de perder, e quando estou perdendo e a probabilidade de ganhar é baixa recuso os valores oferecidos pela casa de aposta para sair da aposta com fé que ainda posso ganhar.
Escolhi B & B queria mais exemplos pra ver se apresento alguma inconsistência
Eu que jogo poker pela frieza dos números, sabia qual era a resposta com o valor esperado maior ao bater o olho, mas quando se trata de muito dinheiro, não tem como não se deixar levar pela emoção.
Fico feliz pelas minhas respostas terem sido diferentes dos economistas 😃
Mas depois vejo que não respeitei a teoria da mesma forma 😰
Pra mim tá muito claro que as melhores opções são as de maior percentual de chance de vencer, não tem porque arriscar mais por uma diferença em valor irrisória
Preferi a opção B em ambas, pois optei em minimizar os riscos de perda.
Eu me considero sim bastante racional.
Concluo isso com base nos resultados das minhas escolhas.
Tanto que eu escolhi a letra B nas duas propostas, sem ter nenhuma dúvida.
Prefiro obviamente, a maior porcentagem de ganho, do que o valor.
É assim que eu faço se eu for jogar em jogos da loteria, prefiro a Lotofácil, que é o jogo de uma probabilidade extremamente maior do que os demais.
E é o único de dá retornos rápidos do dinheiro pago (retorna em média 30%)
Os demais jogos não tem isso.
Ótimo vídeo. Sobre as seguradoras. Quanto você acha que é esse excedente? Dê uma olhada no índice combinado da PSSA3. Verá que mais de 90% do valor que entra com os prêmios é gasto. Abraço
Melhor referência ever
Na primeira pergunta eu escolhi a B sem pestanejar. Foi uma decisõesmuito fácil. Na segunda ainda escolhi a B mas com muita vontade de escolher a A. Foi uma decisão bem difícil.
Em apostas você nunca pode fazer um balanceamento, mas ver sempre as chances como algo único e desvinculado a tudo. Ainda mais quando for assinar algum serviço 😂
Tem testes sociais que mostram isso.
Esses dois economistas, na verdade psicólogos, Kahneman e Tversky são geniais. Neuman e Morganstern nem se fala então. Sobre os psicólogos tem um livro muito interessante que conta a história dos dois, o nome é "O projeto Desfazer".
Não conhecia o livro, quando der vou dar uma olhada
Oshi, eu escolhi B e B. Minha decisão é baseada com base em números invariáveis. há mais chance nas porcentagens maiores, o que faz mais diferença em ter menos 40 mil do q n ter 1 milhão. Isso me lembra um pouco a teoria de Nash
escolhe B nas duas e me pareceu bem lógico. Sabe aquela? um pássaro na mão que dois voando??
so mudaria se a quantidade de ganho compensar o risco
Na minha decisão "imediata e emocional", considerei a irrelevância do acréscimo do prêmio mais fortemente do que a do acréscimo das chances. Repeti o B
em ambas pergunta eu respondi B.
será o que significa?
9:12 essa imagem é linda para um estudante de economia
Por acaso escolhi a alternativa A em ambos os casos.
Associar racionalidade com pura decisão mecanico-matematica não seria ignorar outros elementos metafísicos da natureza humana ?
tal com a intuição distorcida por crenças e fobias inconcientes ?!
Ou vc " crê " que a mente é igual a uma fria e lógica calculadora ?
Toda vez que aconselho as pessoas na internet a não fazerem seguro de carro, recebo um chuvarada de pedras vinda de pessoas criticando, que sou burro e tal. Tenho explicar isso aí para elas, mas são incapazes de compreender. Mas não é errado tomar a decisão de fazer seguro, você só precisa saber que tomando esta decisão, em média, estará perdendo mais dineheiro do que economizando. E na questão do seguro a diferença é gritante.
8:51 Não sei qual Santo disse, mas ele claro: "o homem se preocupa com aquilo que pode se perder"
Agora que eu descobri esse canal ele vai bombar, já mandei até pro administrativo 🥸
B nas duas .... :) é sempre bom ter mais chance .... no caso da primeira se eu perdesse não levaria nada mesmo, e se ganhasse eu iria falar tá vendo, aqueles dois por cento foramfundamentais .... heheheh. No caso da segunda não tem como escolher letra A, pois caso perdesse com chance de apenas 2% disso, a pessoa não iria suportar um derrota nesse nível .... :)
Fazendo as contas aqui, a média esperada de ganho é maior realmente se escolher 1-a e 2-a , e dá 1.6536 milhões.
Se escolher 1-a e 2-b a média esperada é de 1.6344 milhões, mais baixo que a 1-a e 2-a.
Vejam a média para cada dupla de escolhas:
1-a e 2-a => 1.6536 milhões
1-b e 2-a => 1.6492 milhões
1-a e 2-b => 1.6344 milhões
1-b e 2-b => 1.63 milhões
E é irônico que todas as escolhas com 2-b são as piores. Esse tipo de calculo é o que usamos em reinforcement learning para um algoritmo aprender a tomar decisões. Tudo tá relacionado, incrível.
Acho q o conceito de pot odds do poker se aplicaria aqui para analisar. Os 40k são 4% dos 1kk, e a opção B representa 2% a mais de chance. Então escolher a B é correto matematicamente.
Eu escolhi B e B, mas o B da segunda foi por garantia e considerando se fosse jogada apenas 1 vez esse jogo
Eu escolhi a B em ambas, pois o ganho a mais não compensava a perca de possibilidade.
Pra mim foi natural escolher a A, principalmente na segunda questão.
Agora eu me motivo a tirar meu livro do Daniel Kanneman - rápido e devagar da prateleira e começar a ler
Tem tudo a ver com esse tema
Nem assisti ainda, mas pensei iten b1 pois mais chances e os 40k não vale o risco de 1M opção b2 pois era 100%
Antes de qualquer coisa, não sou matematico (lutando pelo diplima de engenhero ainda rsrs) e nãp estou trazendo verdades científicas embasadas aqui, apenas uma visão de mundo por assim dizer. Quanto às escolhas meu ponto da escolha foi: no caso 1 eu escolhi A pq ter 61% ou 63% de probabilidade de ganhar não muda muito na vida real. Na verdade um dos maiores questionamentos que tenho é da utilidade do calculo probabilistico nestas situções não estatísticas, quando só te um indivíduo. Porque pensa: considerando 2 jogos de loteria,em um jogo com 100 pessoas cada uma com um bilhete e um vencedor apenas, no outro também só um vencedor mas porém 10.000 participantes. Se vc pega um dos participantes que não ganhou o prêmio no jogo 1 as chances dele de ganhar eram de 1/100. Agora compare com o vencedor do segundo jogo, as chances dele eram de 1/10.000. Ou seja, mesmo o primeiro participante tendo 100 vezes mais chances matematicamente, isto não tem absolutamente nenhuma utilidade na escolha prática, no mundo real, pois ter uma probabilidade maior e ganhar não estão relacionados. As únicas probabilidades que tem um sentido prático direto são 3 (ou melhor, são 3 casos): CASO I : 0% de probabilidade, pq nao importa o que ocorra, se voce comprar um jogo com 0% de chances de ganhar vc sempre irá perder. CASO II: quando há 0%
Pô, eu escolhi a letra "b" nas duas opções... Pensei assim: não faz muita diferença pra mim ganhar 1 milhão ou 1,04 milhões de reais, então prefiro aumentar minhas chances um pouco, mesmo que isso signifique ganhar menos. Mas eu entendi vídeo, para responder a primeira pergunta, eu pensei um pouco, embora eu não tenha pensado muito na segunda; essa demora pra decidir não é racional, dado que eu nem demorei pra decidir na segunda vez.
o ser humano é como um pássaro, o ser humano tem que ser racional e emotivo, um pássaro não voa só com uma asa.
➡️➡️➡️eu respondi B nas duas opções,
para mim é lógico,
se eu tenho maiores chances de ganhar um prêmio,
digamos que fosse uma diferença de 300 mil há mais por menores chances, tipo 1%
99% 1 milhão e 700 mil 100% vou ➡️➡️➡️nos 700mil é pegar o dinheiro e ir embora.
eu Vou a onde eu tenho maior chances de ganhar, mesmo sendo um prêmio menor,
não vou desperdiçar maiores chances por ganância,
só para tentar ganhar mais com menores chances,
se é um prêmio então é de graça, e o que é de graça,
por menor que seja o prêmio, é um prêmio, temos que ser gratos.
o ser humano é um miserável por pensar muito em vantagens, e só querer vantagens daí esquece o principal viver bem!!!
como eu disse, o ser humano é como um pássaro uma asa é emoção e a outra razão.
Pra mim é óbvio que sempre vou escolher a maior probabilidade independente do valor.
Eu escolhi B em ambas perguntas porque tenho um estilo conservador de escolha...
Neste caso, sim.
No jogo das bolinhas, na pergunta 2, acredito que o racional é escolher B considerando que o jogo será jogado apenas 1 vez. Se for jogado 10 x in a row, eu fico com os 98%.
Isso pq se for oportunidade única, os 2% podem te f lindo.
4:11 escolhi a para maximizar a chance de ganhar. Se fosse dois milhões eu ficaria mais tentado.
Vou lançar um desafio de raciocínio que não envolve matemática. Uma Pessoa queria pegar o caminho para São Paulo. Ao chegar em uma encruzilhada, ficou em dúvida pq não havia placa informativas para qual sentido deveria seguir. Havia no local apenas dois homens sendo um que só dizia mentiras e outro só dizia verdades.Acontece que ele não sabia quem era mentiroso muito menos que era verdadeiro. Pergunta: como ele deve fazer a pergunta de foma que ele não erre , fazendo apenas uma pergunta?
Escolhi B nas duas. Na primeira, 1M ou 1,04M é quase a mesma coisa, então achei preferível aumentar minhas chances
O mesmo pensamento que eu
Eu não marquei A) na primeira, ja achei o vídeo estranho. Eu marquei B) nas duas. Vc tem q escolher o q tem mais chances de acontecer.
Escolhi B nas duas alternativas, pois são as q tinham mais possibilidades de sair.
Escolhi B nas duas 😱
Eu escolhi B nas duas kkkk, nem pensei muito
Escolhi B,B.
Eu escolhi as duas B de primeira 😀
Eu escolhi b nas duas ,será se fui racional?
Eu vejo 3 vídeos por dia. E a cada dia eu vejo um aumento de quase 1000 inscritos.
Concordo
nas 2 perguntas eu escolhi b)
Minha resposta foi diferente da dos caras. Eu preferi a que tinha maior probabilidade nas duas perguntas independente da diferença de valor.
Eu respondi B paras as duas, SEM NENHUMA DÚVIDA.
"Você parece uma pessoa calma e racional. Você é uma pessoa calma e racional?"
Cara tem algo muito estranho nessa teoria (pelo menos levando em conta o entendimento do video, pois não li nenhum livro ou artigo sobre o assunto). Dito isso vou deixar aqui minhas impressões, totalmente superficiais tomando como base apenas meu entendimento do vídeo. Primeiro lugar, na segunda pergunta a chance de 100% anula totalmente o risco, e pra quem tem zero reais, ganhar 1M me da uma leve sensação de "não deveria ser arriacada por um ganho de apenas 4% a mais do valor base". Agora vamos considerar um cenário onde realmente existe risco, sendo a primeira opção 97% de chance de ganhar 1,04M e a segunda opção 99% de chance de ganhar apenas 1M, neste contexto seria correto afirmar que há uma incoerência em escolher A e logo depois B uma vez que neste contexto, diferente do contexto dado no vídeo de 100%, existe o risco de perda e quem toma a decisao de menor risco, estaria dando um peso maior que o merecido para a possibilidade de perca. O segundo ponto que gostaria de colocar é que ao lidar com valores cuja a diferença de ganho é de apenas 4% não parece haver problemas em tomar mais risco (2% conforme a primeira pergunta), o que levaria a conclusão de que parece coerente escolher A na primeira e logo após escolher B na segunda. No entanto ao ir para a segunda pergunta não estamos lidando com a mesma situação, pois mesmo que em termos de números brutos a diferença e o ganho são iguais as das primeiras a situação aqui é completamente diferente. Afirmar que há 2% a mais de risco na situação A é correto, mas é falso afirmar que na situação B também estamos tomando apenas +2% de risco uma vez que uma das opções não se trata de probabilidade, mas sim de certeza.
Partindo desse exemplo não me parece haver incoerência em nenhuma das possíveis respostas ( A e A, B e B, A e B e por fim B e A ). Agr em cenários onde o % de ganho aumenta significativamente, me parece plausível que certas escolhas possam ser consideradas incoerentes conforme a teoria explicada no video. Dito isso, me parece que essa teoria está incompleta
B e B
🤔 Pensei , é melhor lamber do q cuspir
👏
Escolhi B nas duas. Não entendi por que a maioria escolhe opções diferentes.
Mas,.....ninguém ganha 95% (p = 0,95) de um prémio. Ou se ganha tudo ou não se ganha nada!
Teoria da Decisão, Teoria de Jogos, Teoria de Probabilidades, áreas muito interessantes!
Eu escolhi 2 vezes a opção B
eu escolhi as 2 b e estranhei como os cientistas escolheram a a! na primera
Ao meu ver é melhor B e B. Se vou ganhar 1 milhão, esses 40 mil a mais não fazem tanta diferença assim. É melhor ter um pouco mais de chance no primeiro caso e ter 100% de chance no segundo.
Cara é tão óbvio escolher B e B, não é possível que cientistas renomados tenham escolhido diferente....surreal
marquei b na primeira e a na segunda
Escolhi B nas duas pq quero muito um milhão e aceitaria aumentar as chances mesmo que o custo fosse maior. Se fosse um mil reais, talvez eu pensasse igual aos Matemáticos, pois esse valor não é tão relevante para mim.
Cara, eu escolhi b nas 2, sei lá, me parece estranho em um prêmio de 1 milhão trocar 2% de chance por 40k incertos, ainda mais considerando que em qualquer jogo de azar um aumento de 2% na chance é algo absurdo de grande
Literalmente sou o contrario de todas as explicações generalistas explicadas no vídeo
Mas bom que pessoas normais pensam assim
Pelo menos na minha visão a questão é muito mais pelos valores do q pela "falta de lógica"
1mi de dólares mudaria a vida de qq pessoa comum, então é mt melhor se ater a essa garantia. Não é um "efeito certeza", é A PRÓPRIA CERTEZA q sua vida mudará
Se eu fosse um multibilionário, escolheria a chance de 98% pelo ganho marginal, assim como se vc substituísse 1mi e 1,04mi por 100 e 104 dólares, por exemplo, eu escolheria essa a opção a, 98%, mesmo sendo pobre, já q 100 dólares não muda minha vida
Optei por B nas duas perguntas.
Optei por B nas 2 😎
Eu votei B nas duas. Pensei: "1 ou 1.04 mi vai ser minha aposentadoria. 40 mil a mais não faz diferença no meu sonho de não trabalhar".
Eu fui de B e B mesmo, sou muito azarado qq 1% pra mim é necessário
Eu escolhi letra B nas duas
eu escolhi as duas opcoes B, isso por que eu sou pobre e pra mim os 400 mil nao vao fazer diferenca perto de 1 milhao, é melhor ter mais chance de ganhar do que nao ganhar nada por causa da ganancia
Apliquei o famoso teorema do El Chavo: "mais vale um na mão do que dois voando, senão Deus sabe quando!"
Eu escolhi b- b.
Eu escolhi as duas B
Alguém de fato escolheria 61% de ter 1,04 sobre 63% de ter 1,00? A solução óbvia é escolher o 63%. Até me assustei qdo no video falou q a maioria escolheu o 61%.
Eu iria escolher a opção que me désse mais chances de ganhar, pois sou muito azarento.
Eu escolhi B na 1° pergunta, e escolhi A na 2° pergunta.
Nas duas perguntas eu escolhi B 🧐
eu escolhi a B nas duas pergunta
Eu escolhi B nas duas. rs