Pourquoi PAS DE VAGUES est une CATASTROPHE - Guim Focus
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- Опубликовано: 13 июл 2024
- La semaine dernière est sorti Pas de Vagues, réalisé par Teddy Lussi-Modeste. Après une bande annonce douteuse, je m'étais dis qu'il était intéressant de laisser une chance au film pour voir comment il allait raconter l'histoire de ce prof accusé de harcèlement.
J'ai pas été déçu.. J'espère que ce coup de gueule vous sera intéressant, et n'hésitez pas à venir débattre en commentaire.
N'hésitez pas à partager la vidéo si elle vous a plu !
Co-écrit avec ma compagne
Son X : / criminoyenna
Mon X : / guim_focus
Mon Tipeee : fr.tipeee.com/guim-focus
0:00 Introduction
2:01 Domination
5:37 Le flashback du film
8:54 Le problème du prof
15:20 Samuel Paty..
17:48 Conclusion 
Кино
T'es complètement à côté de la plaque c'est chaud de se tromper à ce point
Un pote prof choisit en début d'année 2 prénoms non présents dans sa classe pour servir d'exemple tout en évitant de cibler des élèves de la classe.
Exactement, c’est ça la bonne démarche pédagogique
Jamais entendu autant de conneries dans une critique de film. Déjà tout ton argumentaire repose sur une critique du prof et sur le fait que seul son point de vue est montré. Félicitations, tu as vu le film ! Et alors quoi ? Le réalisateur aurait dû nous montrer un prof parfait ? Le but du film n'est pas de montrer comment doit réagir un prof dans cette situation, c'est au public d'y réfléchir, et c'est ce que tu fais très bien encore une fois mais tu critique le prof pas le film. C'est comme si on disait que Bac Nord c'est de la merde parce que les policiers n'ont pas rien à se reprocher, ça n'a pas de sens. Et c'est ce qui fait le realisme de ces 2 films, le persos ne sont pas parfait et tant mieux. Et concernant le pt de vue centré sur le prof, c'est normal, le réalisateur n'a jamais été une petite fille de 14 ans mais il a été prof et je trouve justement que le personnage de Leslie est bien travaillé. Je t'avoue m'être arrêté à 10 minutes de vidéo parce que t'entendre chier une bouse pareille sur un film sur lequel il y a tellement plus de choses à dire (et pas que du positif !). Bonne nuit
Je vous conseille d'aller vous immerger quelques mois en tant que prof dans une classe de 4eme de collège REP+ et d'en reparler ensuite...
Effectivement tellement entendu de remarques de super conseils de la part de gens qui ne tiendraient pas 1 semaine à tenir une classe.
Malheureusement vous n'aurez pas le droit une réponse à votre commentaire car si on ne va pas dans le sens du vidéaste vous êtes quasiment ignoré et ça évite tout débat, ce que je trouve dommage.. d'autant plus que je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ....
j'ai commencé ma carrière dans ce genre de collège et je suis d'accord avec l'auteur de la vidéo. Je n'ai jamais vu aucun collègue enchaîner autant de bourdes, la représentation des élèves est correcte mais celle du prof est indéfendable et très mal écrite.
En résulte un film qui nuit aux enseignants vu qu'ils sont dépeints comme facilement dépassés, émotifs, revanchards, désemparés, inconstants et surtout incapables d'anticiper l'effet de leurs paroles.
Ce film parle de tout sauf du pas de vague et n'a aucune vraisemblance par ses effets d'accumulation. C'est surtout le fait qu'il parte d'un cas non représentatif qui pose problème. L'omerta dans l'EN est infiniment pire que ça et bien plus nuancée. Le principal est la limite du lâche inoffensif comparé nombre de neo managers qu'on se coltine en réalité.
@@dorianrawls1927 si ce film est mal construit et, qu'en effets les bourdes à répétition du prof en deviennent indécentes, le problème d'accusation de harcèlement sexuelle infondée reste présent et demeure le fil conducteur du film.
Mais dans la clique des gochô-écolo-bobo, il vaut mieux un individu injustement accusé, qu'une victime ignorée. Il s'en prend à lui même compte tenu de ses erreurs et Il accepte ces accusations pour ne pas blesser une malheureuse petite fille pauvre (même Marx aurait pleuré, Groucho pas l'autre crétin de Karl).
@@dorianrawls1927 Comme un peu chaque film francais qui traite de n'importe quel sujet.. Le trait est appuyé et les évènements étrangement présents... Rien de nouveau ou surprenant, faut se scandaliser de tout les autres alors
Je vais aussi etre tres critique avec ce film qui semble passer completement à côté du sujet
C'est scandaleux de détourner le propos "pas de vague" quitte a corrompre le message.
Le pas de vague designe de base le "un eleve est violent mais ne le mettons pas en conseil de discipline car pas de vague"
"Les eleves sont intenables en cours d'histoire quand on arrive au passage des camps allemands et polonais et sortent des propos interdits par la loi mais pas de vague"
"Les parents d'eleves viennent menacer un professeur mais pas de vague"
C'est ca le malaise du pas de vague et certainement pas ce qui est dit dans ce film
J'ai dans ma famille un proche qui a justement subit les exemples que j'ai cité et qui ne pouvait compter sur sa direction.
Le 'pas de vague' est, dans la réalité, le plus souvent utilisé contre les élèves. 'Cet élève a fait une tentative de suicide au sein de l'établissement suite à des problèmes qui ont été balayés sous le tapis, mais pas de vagues', ou 'des élèves se sont plaints d'attouchements de la part d'un prof, mais pas de vagues', ou encore, l'éternelle ritournelle, 'cet élève se fait harceler par d'autres élèves/un prof, mais pas de vagues'. Rares sont les établissements qui défendent les élèves, dans un système hiérarchique méprisant où ils représentent le bas de l'échelle, rares sont ceux qui considèrent que la parole des élèves a un poids, alors même que l'école serait conçue 'pour eux'. C'est vraiment dangereux et complètement aberrant de prétendre que c'est le cas (surtout quand la victime est une gosse timide de 13 ans, pauvre et dans une situation familiale compliquée) et c'est une autre raison pour laquelle la réflexion derrière ce film est infâme. Il se déchaîne sur un homme de paille.
@@i.147 en vrai c'est aussi ça,
C'est les deux.
C'est tout ce qui entrave une machine administrative.
Si t'es à la tête de l'institution et tu sais que ta future carrière dépend que les élèves ne posent pas de problème et les profs ne fassent pas d'histoires et que les résultats soient bons alors ce qui se passe c'est forcément la mise sous le tapis des trucs terribles qui arrivent dans les deux sens et le trucage des notations.
C'est exactement l'idée de casser le thermomètre pour prétendre qu'on est pas malade.
C'est totalement vrai qu'il y a aussi eu de gros problèmes de p@d0criminalité à l'école qui a été tue par l'institution avec des profs qui étaient simplement muté dans une autre école.
(Dans ma ville dans les années 90 déjà c'était le cas pour le dirlo de ma primaire)
C'est aussi pour ça qu'on demande aux policiers de ne pas prendre toutes les plaintes qui arrivent car ça fait moche dans les statistiques d'état.
Le pas de vague c'est un système d'omerta qui touche pas mal les institutions françaises (je suis et je vie en France malgré mon pseudo) qui plutôt que de résoudre des problèmes et prendre des responsabilités préfèrent ne pas bouger car il y a plus de risques et de coups a se prendre en essayant de changer les choses alors que l'alternative c'est d'attendre 1 a 2 ans en poste et etre muté dans un meilleur poste derrière.
Ce film ne représente en rien les problèmes de l'école et de l'omerta en France
@@stefanswiss3760 est-ce qu'avec une équipe pédagogique soudée qui communique les problèmes ne pourraient pas être résolus au lieu d'être mis sous le tapis ? dire oui il y a eu des cas problématique mais avec de l'entraide ils ont disparu. Du coup la personne à la tête de l'institution a rempli ce qui fait partie(ou devrait) de se fonctions et a amélioré le cadre de vie dans l'institution et tout le monde est gagnant, non ?
Pas de vagues a plein de signification, pas une seule,e t est un terme qui ne s'applique pas qu'a l'éducation nationale, soit dit en passant.
Il ne passe pas a côté de son sujet, il ne traite juste pas du sujet que vous vouliez, nuance. Et il est d'ailleurs inspiré de l'expérience personnelle du réalisateur. Mais peut être aurait-il du s'inventer une vie pour correspondre à vos doléances?
C'est vrai , l'expression a été honteusement détourné , vous avez oublié le cas Patty , harcelé par nos petits islamo- facho. C'est ça également le pas de vague , le cinéma français sans burnes me dégoûte.
Merci de ton analyse. C'est vraiment domage alors. Je suis prof et je ne supporte plus ce mépris de la hiérarchie mais aussi du reste de la société. J'ai du faire cours avec des élèves qui poussaient des grognements d'animaux pendant une ou parfois 2 heures de cours mainte fois car certains proviseurs ou CPE interdisent qu'on vire les élèves.
On subit enormement de mépris, de la direction, des parents, des élèves. Pour un salaire de misère. Et une durée de travail énorme, aucun prof ne bosse que 35 heures (ou peut etre les profs de sport, de math ou d'une matière dont le programme change peu).
Moi je bossais 70 heures en moyenne à temps plein et je ne compte pas les allez retour de 2 heures car on est muté très loin de chez nous, surtout si on est pas marié et sans enfants, et j'ai fait un burn out (non reconnu).
Aujourd'hui je me suis mise à 50% et travaille tout de meme 35h (payée mi temps de prof donc rien). J'ai choisi ce métier car j'adore enseigner et j'adore ma matière, et parce que je ne pouvais pas deviner que la profession s'appauvrirait autant. Le mois dernier j'ai corrigé des épreuves j'ai travaillé 50 heures par semaine, payée un mi temps.
A temps plein on gagne à peine plus du smic en début de carrière (apres des années d'études et un concours ultra selectif), alors qu'au début des années 80 les profs gagnaient 2,3 smic.
Aujourd'hui je me rend compte à quel point j'ai fait le mauvais choix. Si j'avais continué mon job de caissière (qui ne durait que 35h, et qui était vraiment payé 35h), je serais moins pauvre aujourd'hui, et j'aurai enmagasiné moins de mépris et d'insultes. Et je regrette evidement de n'avoir pas pris un autre métier tres qualifié et mieux rémunéré.
Je ne suis pas la seule à regretter et à vouloir partir : je ne connais personnellement aucun professeur qui ne souhaite pas partir. Le plus gros problème pour moi est financier (à cause surtout de la charge de travail beaucoup trop importante), je n'ai plus aucune économie, je suis à mon âge dans la situation d'une gamine de 20 ans et j'ai tres peur pour mes vieux jours.
Je ne viendrai pas lire les réponses car je ne supporte pas les commentaires de ceux qui ont raté leurs études et en veulent à tous les profs, ou de ceux qui pensent que j'exagère et qui n'ont aucune idée de nos conditions de vie, nos études (bac+8 pour moi), notre salaire et notre charge de travail réelle (pourquoi les profs n'auraient pas droit aux 35h?).
Si je me plaints pour rien et que notre métier est si cool, VENEZ nous remplacer. Ce n'est pas pour rien que les rectorats ne trouvent plus personne ! Et que ceux recrutés en urgence abandonnent apres un mois.. Et qu'on veut tous se casser.
Bonjour, en tant que futur prof, sachez que je trouve votre témoignage très intéressant et que je vous souhaite bien du courage !
Votre témoignage est poignant. Je reconnais dans votre description tout ce que j'ai vécu avant de réussir ma reconversion.
Terrible, bon courage à vous, sachez que vous êtes beaucoup à partager ces problèmes...
C'est terrible pour vous, et terrible pour notre société. On en vient à avoir des gens comme vous qui regrettent leur vocation pour l'une des missions les plus importantes de la société, l'éducation. Bon courage je suis de tout cœur avec vous
C'est normal c'est des animaux. Vous avez voté pour les faire venir.
De toute façon ce film est destiné à bider.
S'il avait vraiment voulu représenter un problème général en utilisant des symboles, il aurait dû prendre une classe d'un autre style avec des élèves d'un autre style. Mais comme un bon ancien professeur il a préféré ne pas faire de vagues. Il a donc voulu représenter la réalité avec des choses qui ne sont pas "réelles". Je connais deux institutrices et un professeur dans mon entourage qui ont souri de dépit juste en voyant la bande-annonce.
Après plus de 25 ans dans l'éducatif, et dans tous les domaines, c'est ton discours qui n'est pas convainquant, ce film est une perle, si il y'a redire, c'est qu'il est limite trop gentil; la vérité est bien plus trash. Je ne t'imagine pas avec ta personnalité, plus d'un jour en sous effectif dans un centre éducatif fermé, et pas plus, accusé à tort, de maltraitance par une kabbale, organisée par des directions malveillantes, j'ai vu de nombreux collègues qui ont payé cher, leur engagement dans un véritable travail. Donc apprends que pour ma part, c'est du blabla de salon de coiffure de quartier que tu nous proposes, tant mieux si tu n'as rencontré que des planqués, mais vu que les gars comme moi qui allaient au charbon ne sont plus là, vos discours vont changer. Bon après, tu fais mumuse sur le net, t'es pas au front, cela veut tout dire pour moi, alors que le réalisateur est du métier. De plus en France , quand un prof ou instit sort en tête de sa promo, il peut choisir son affectation, aux USA, les meilleurs choisissent les quartiers les plus défavorisé, en lisant les posts, ici, je comprends que Paty n'a pas été soutenu par des traitres, de toutes façons, la majorité des profs forment une secte déconnectée, le réveil va faire mal, la racaille va vous écrémer.
Je vis avec une prof de ZEP depuis 22 ans et c'est effectivement l'analyse de cette vidéo qui est problématique, pas le film.
La diabolisation du système éducatif (qui est loin d'être parfait) est hyper -maladroite.
Cette vidéo, c'est effectivement du blabla de salon de coiffure de quartier. Du clickbait. Un mec qui fait mumuse sur RUclips, se croyant tout permis et jouant au chevalier blanc avec des grands mots de critique de cinéma...Et on l'adoube
AMEN 🙏 Bravo pour cette excellente réponse à ce crétin fini, qui n'est même pas du métier et donc parle avec son trou.
La chute bien raciste de ce commentaire pas surprenante du tout.
Quelle chute raciste, bourge pseudo intello mou du bas??? Selon toi dire que Paty n'a pas été soutenu, c'est du racisme? Je ne suis même pas un fromage comme toi , et sans doute, que ta tradition familial est de dénoncer des mensonges, je vois d'où tu sors. Certainement aucun charisme, restes anonyme, cela est bien ta place.
Merci de témoigner!
Merci pour cette analyse. Avez-vous vu le film "das Lehrerzimmer" (la salle des profs, film allemand comme son nom l'indique)? Je l'ai vu, sans avoir vu Pas de vagues, et j'ai l'impression qu'il aborde des thématiques similaires? Mais étant placé dans le contexte allemand la culture pédagogique n'est pas du tout la même.
les deux ont en commun de virer rapidement la fiction improbable tant les protagonistes commettent bourde sur bourde par manque de colonne vertébrale, de constance, de jugement.
@bestcritic7541de toute façon, la qualité des analyses de RUclipsurs est bien connue pour sa pertinence, sa justesse et son langage précis et posé😂
@@TheGreatGuigui32 un youtubeur n'est personne d'autre qu'un passionné avec une caméra... je ne saisis pas l'utilité de les insulter
Très mauvaise excuse.
Je m'attendais à une critique de film, je tombe en faites sur une vidéo qui explique ce qu'aurais du faire un prof pour ne pas mériter son sort...par un gars qui n'a aucune légitimité déclarée dans ce domaine...je suppose donc que c'est à l'image du reste de la chaine?
t'aurais voulu quoi.....voir son bulletin en fin d'année....ahahahahahahh
@@robertjanssens4381 Comment les imbéciles, si stériles en idées, sont-ils si féconds en conseils?" Marie Valyère
@@professeurSouri974 t'as été voir le film ? il semblerait que non....
Exactement.
@bestcritic7541 j'ai pensé exactement la même chose
J'ai fait un remplacement d'1 mois dans l'éducation nationale au début des années 2000. Quand je suis arrivé dans l'établissement, le 1er jour, le principal m'a pris à part et m'a dit : "Vous avez la classe la plus difficile du collège. Le seul moyen de les contrôler, c'est de les humilier." La culture de l'humiliation dans l'enseignement en France est très fortement ancrée. Et comme ce ministère n'est pas géré par des gens qui ont le goût de l'enseignement mais par des bureaucrates, équipés d'imaginaires de gratte-papiers et avec pour seule vraie compétence de savoir remplir des tableaux excel, ce phénomène n'est pas prêt d'évoluer. Ce film en est un témoignage malgré lui. Merci pour cette analyse.
J'enseigne le français depuis quatre ans dans un petit collège de campagne où le niveau est lamentable...Les élèves sont gavés d'écrans..Pas d'immigrés mais de gros problèmes avec le porno regardé sur les téléphones (qui ne sont pas réellement interdits par le règlement, hypocrite en la matière). Harcèlement, grossièretés, absence de respect envers l'adulte, parents vindicatifs, absence de soutien de la hiérarchie...Tout est là..On me reproche de manquer de poigne comme si ma vocation était d'être gendarme! Ma collègue de SVT"me dit que si elle s'en sort mieux que moi, c'est parce qu'elle leur parle "comme Hitler"...Voilà où nous en sommes...
1 mois ça n'est rien...
@@cathy123454 en effet, mais c'était pas le sujet.
Moi c'est le contraire, quand je suis entrée dans l'enseignement en 2008 la prof qui me formait m'a tout de suite dit qu'il était impossible de virer du cours les élèves perturbateurs. J'ai dû continuer à faire cours avec des élèves qui poussaient des grognements d'animaux pendant une ou parfois 2 heures de cours mainte fois. Cela dépend des établissements et des CPE, chez certains on trouve normal quand même de virer les élèves qui nous empèchent de faire cours, chez d'autres non.
On subit enormement de mépris, de la direction, des parents, des élèves. Pour un salaire de misère. Et une durée de travail énorme, aucun prof ne bosse que 35 heures (peut etre les profs de sport, de math ou d'une matière dont le programme change peu).
Moi je bossais 70 heures en moyenne à temps plein et je ne compte pas les allez retour de 2 heures car on est muté très loin de chez nous, surtout si on est pas marié et sans enfants, et j'ai fait un burn out (non reconnu).
Aujourd'hui je me suis mise à 50% et travaille tout de meme 35h (payée mi temps de prof donc rien). J'ai choisi ce métier car j'adore enseigner et j'adore ma matière, et parce que je ne pouvais pas deviner que la profession s'appauvrirait autant. Le mois dernier j'ai corrigé des épreuves j'ai travaillé 50 heures par semaine, payée un mi temps.
A temps plein on gagne à peine plus du smic en début de carrière (apres des années d'études et un concours ultra selectif), alors qu'au début des années 80 les profs gagnaient 2,3 smic.
Aujourd'hui je me rend compte à quel point j'ai fait le mauvais choix. Si j'avais continué mon job de caissière (qui ne durait que 35h, et qui était vraiment payé 35h), je serais moins pauvre aujourd'hui, et j'aurai enmagasiné moins de mépris et d'insultes. Et je regrette evidement de n'avoir pas pris un autre métier tres qualifié et mieux rémunéré.
Je ne suis pas la seule à regretter et à vouloir partir : je ne connais personnellement aucun professeur qui ne souhaite pas partir. Le plus gros problème pour moi est financier (à cause surtout de la charge de travail beaucoup trop importante), je n'ai plus aucune économie, je suis à mon âge dans la situation d'une gamine de 20 ans et j'ai tres peur pour mes vieux jours.
Je ne viendrai pas lire les réponses car je ne supporte pas les commentaires de ceux qui ont raté leurs études et en veulent à tous les profs, ou de ceux qui pensent que j'exagère et qui n'ont aucune idée de nos conditions de vie, nos études (bac+8 pour moi), notre salaire et notre charge de travail réelle (pourquoi les profs n'auraient pas droit aux 35h?).
Si je me plaints pour rien et que notre métier est si cool, VENEZ nous remplacer. Ce n'est pas pour rien que les rectorats ne trouvent plus personne ! Et que ceux recrutés en urgence abandonnent apres un mois.
@@isc8779 "J'enseigne le français depuis quatre ans dans un petit collège de campagne où le niveau est lamentable", et si leur niveau était excellent, vous n'y seriez pour rien non plus ? Cette petite phrase en dit bien plus long sur votre façon de penser, que sur vos élèves. J'avais un collègue franco-américain qui m'a avoué un jour avoir été choqué lorsqu'il passa du système US, qui n'est pourtant pas reconnu comme l'un des meilleurs, au système français: dans le premier on félicite l'élève lorsqu'il fait correctement les choses, dans le second, on l'humilie systématiquement quand il fait mal les choses.
Au fond, humilier les élèves, les soumettre à votre bon vouloir, le rabaisser continuellement, n'est ce pas ce que vous demande le système actuel, afin de fournir toujours plus de salariés corvéables et soumis ? Parfois, pour comprendre un problème, il faut savoir sortir du cadre.
La casting avec le frère de la présumée victime et son cheveux sur la langue , on se croirait dans un sketch du palmashow !…
bah oui, le film est raconté du point de vue du prof, alors pourquoi reprocher au film de ne pas s'intéresser aux élèves ?
3:26 Le harcèlement c'est la répétition ! aucun harcèlement ici
Le harcèlement à l'école ça se fait en groupe généralement, un seul commentaire d'un prof peut s'ajouter au reste ou démarrer le harcèlement d'autres.
C'est une fiction, évidemment, mais dans la réalité d'un cas comme ça en tant que prof toi et ton équipe devait réfléchir à ce qui s'est passé, pq une gosse s'est sentie assez mal pour écrire une lettre comme ça etc. Partir du principe qu'on a "rien fait de mal" alors qu'on est le référent, c'est mal barré.
@@DyDiKing pourquoi tu te crois être une sainte vierge.
Merci pour cet avis. Je suis assez d'accord. Entre les murs reste pour moi le dernier grand film sur le milieu scolaire (hors docu).
Vu la référence à la tragédie de Samuel Paty, on aurait pu s'attendre à une réflexion sur le communautarisme qui gangrène la France ainsi qu'une mise en lumière de l'écart culturel entre la frange "occidentale secularisée" de la population avec la frange "traditionaliste issue de l'immigration" mais non ! Mieux vaut faire l'autruche et produire un film de mœurs en éludant autant se faire que peut l'incompatibilité grandissante entre les différentes fractions du peuple.
Le cinéma français, ce repère de bien pensants 😂
Repère de lâche surtout
@@madmatt1414 Je ne sais pas. Lâches vis à vis de qui ? Des banlieues ? Ils n'y habitent pas et se doutent bien, j'imagine, qu'elles ne constituent pas leur public, lequel ne regroupe plus qu'une poignée de profs, d'intermittent du spectacle et d'étudiants bobos (je caricature mais c'est l'idée).
A la rigueur, ils sont lâches (et hypocrites) vis à vis du CNC et de ses subventions 😉
Je suis sans doute naïf, mais je crois qu'il s'agit d'un mélange de communication (pour se tailler un costume de justicier sans peur et sans reproche) et sans doute également parfois de conviction réelles et sincères. Et c'est OK, ils sont libres de penser ce qu'ils veulent... à condition de ne pas diaboliser les autres.
Il me semble que vous êtes passés à côté d'un point essentiel de l'histoire : Leslie a visiblement était poussée par certaines de ses camarades qui la harcelaient et finit même pas avouer qu'elle a menti.
Le réajustement de ceinture n'avait rien de sexuel ni le moindre rapport avec elle, de même que le regard au kebab était une pure coïncidence.
Julien a fait preuve de maladresse dans la scène d'intro, ça c'est indéniable, mais le véritable harcèlement que subit Leslie ne vient pas de lui.
18:17
N'oublions pas son grand frère violent aussi
@@user-ht7zz3lq7c pourquoi incoherence dans les représentations ?
@@user-ht7zz3lq7c non, je n'ai pas été professeur. Cependant, j'ai déjà été dans une classe comme ça en 6eme et c'était souvent le boxon par la plupart des élèves dont un ou deux perturbateurs fréquents mais populaires et influenceurs.
Été
Bonjour. J'entends ce que tu dis j'ai trouvé le film à trou notamment la fin. La situation de la jeune fille au domicile n'est pas montré. On ne comprend pas vraiment si c'est la pression au sein du domicile ou la pression des copines qui la pousse à se sentir harcelée par son prof.
Apres je comprends la vision du réal de montrer qu'au final le prof n'a plus cette superiote face car l'institution et même la police le ramène au même niveau que l'enfant. Je l'interprète comme cela.
Bravo pour tes vidéos qui sont vraiment brillantes… ça serait pas mal de souligner aussi la présence d’acteurs « bankable » comme Civil dans des films à caractère social versus « Entre les murs » où la distribution est composée d’acteurices quasiment inconnus au bataillon et qui renforce l’aspect documentaire et social du métrage. Idée 😊
Ce film laisse ouvert le champ de la réflexion sur la perception de la vérité et sa partie sensible en général. Et en particulier ici dans le milieu scolaire Pas de vagues interroge plutôt la mythomanie de Leslie car dans le discours du professeur, il n' y a pas vraiment d'ambiguïtés , il prend à partie une élève pour illustrer ses propos (point) même s'il existe peut être une pointe d'ironie.
Sauf que le professeur est un adulte la hiérarchie est logique pour mettre en place un respect et ce peut importe le caractère ou le physique du professeur. L' élève ne peut faire sa loi, il suis les règles mise en place.
Ciblé le film sur le point de vu de l'adulte et bien plus prenant parce que l'on sait tous que le monde adolescent ne fait de cadeau par contre on parle beaucoup moins du ressenti des gens qui on le devoir de gérer ces classes. Et qui ont la lourde tache depuis quelques années de faire face à : des rébellions, des fausses accusations ect.
Il a ciblé Leslie par hasard et pas pour que sa réputation soit mauvaise, c'est les autres élèves le soucies dans la situation mise à l'écran. J'irais meme plus loin, c'est l'imagination victimaire de la jeune fille due à son système d'éducation qui la pousse à croire que le professeur lui voulait du mal consciemment.
Mais ça aussi nous ne pouvons que très peut agir face à cela et le film le montre très bien tout peut s'envenimé très vite.
Il n'est pas possible de pouvoir s'informer de la situation social de chaque élève ont peut émettre évidement des hypothèses mais ce ne sera jamais vraiment la réalité.
Demander a un professeur de faire attention à chaque chose, c'est comme demander à un homme de faire attention au consentement de chaque femmes, spoiler : c'est impossible.
Il y aura forcement des cas de figure ou des erreurs vont etre commise par maladresses, mauvaise communication ou interprétations.
Et la puissance des enfants surprotéger par leur parents dans cette période de vie, est presque synonyme de mort pour celui qui le subit ( je parle au masculin parce que ce sont principalement des hommes qui subissent ce genre de choses en 2024).
Les enfants et adolescent sont plus intelligents qu'on le croit, ils sont perturber par l'apprentissage, l'effet de groupe et le travaille des hormones mais ils n'en restent pas moins des gens conscient de se qui le font la majorité du temps. Je le sais parce que je l'ai moi même été et comme nous tous.
« Demander a un professeur de faire attention à chaque chose, c'est comme demander à un homme de faire attention au consentement de chaque femmes, spoiler : c'est impossible » : c'est tout à fait possible. Quand une femme te dit non, tu respectes son refus et tu passes ton chemin. Simple. Basique.
@@Avenors j'ai justement utilisé cette phrase parce que je sais que pour qu'un exemple marche il faut qu'il marque. Dans une majorité des cas cela est possible mais comme les limite et besoin de chaque personnes sont different y a forcement un moment ou t'es obligé de ne pas consentir pour faire plaisir à l'autre c'est ce que j'ai souvent fait sans rechigner parce que je savais que ce n'était pas la faute de ma partenaire dans ce cas de figure.
Ne pas penser que tout est tout blanc ou tout noir. C'est souvent un entre 2 de couleurs !
@@quentinbrzezula1935non. Culture du v*ol.
Enseignant, je trouve votre analyse complètement déconnectée du réel. Cette dernière est tant convenue qu'elle est à la limite du supportable. Vous êtes à côté de la plaque et votre moralisation sur la posture enseignante est délirante.
Il me semble que ton analyse du film est très juste, MAIS je n'ai pas vu ce film. Il me semble en effet, que le film manque de nuance et perd ainsi en pertinence. Il m'apparaît en particulier qu'il aurait mieux valu passer par le biais du racisme que celui de la séduction pédophile. C'est une enjeu autrement plus intéressant à creuser.
Je découvre Guim Focus, et je trouve très "donneur de leçon" ce critique ciné.
Critiquer la technique, les cadrages, les rythmes, le jeu des acteurs, etc. Ok ! Mais là, on sent l'idéologue derrière le critique. Il ne juge pas un film pour ce qu'il est mais parce que ce film ne rentre pas dans son moule idéologique, voire même politique. Et ce, avec un aplomb assez détestable. J'avais l'impression d'écouter Mathilde Panot en interview.
n'est-ce pas un film pétri d'idéologie qui appelle donc la critique sur ce point ?
@bestcritic7541 je l'ai vu et c'est médiocre, autant de mon point de vue d'enseignant avec 20 ans de bouteille que de mon avis de cinéphile.
Je vais même pas répéter ici ce tout que je lui reproche, déjà écrit plus haut.
On va se contenter de "hors sujet sur le vrai pas de vague et cas anecdotique" et "personnage détestable qui se sabote comme je n'ai jamais vu ça."µ
Disons que ça fera illusion si on ne connaît rien au sujet...
@bestcritic7541 "beaucoup de" ? Sorti de Netflix ? Dans votre imaginaire ? Vous avez 50 amis profs de 40 ans de carrière (donc à deux doigts de la retraite qui bossent quasiment jamais en REP+, si on sait de quoi on parle, pas comme vous...) ?
Au fait dans l'EN on parle de REP+, pas de "ZUP"...
Quand on est ignorant mieux vaut se taire que d'étaler des preuves de sa bêtise.
Vous me faites rire...
Je ne connais pas un seul collègue qui en ait un avis supérieur à "bof" "moyen". J'ai 80 collègues ici et des paquets d'amis enseignants partout en France.
Le consensus des profs : pas de vague ne parle pas du pas de vague, rate son sujet.
Mon petit père mon bahut a subi 2 ans de "pas de vague" récemment avec un PerDir dément alors c'est pas un petit random sur RUclips qui va nous apprendre ce que c'est...
Même impression.
Opinions interessants mais désastreux, surtout à 10:05 . Faut vraiment avoir un problème pour être convaincu de cette affirmation
Ton argumentaire est intéressant surtout sur le rapport de domination entre élève et prof.
Mais tu oublies quand même le point le plus important du craquage du prof, à savoir les menaces de mort venant du frère ainsi que la révélation de son homosexualité dans son école par les élèves alors qu’il n’a jamais osé révéler son homosexualité dans le cadre professionnel. Ces points là plus le reste du scénario me donne l’impression que justement on est conscient au sein du métrage qu’il a des réactions disproportionnées qui sont loin d’être les meilleures.
C’est clairement un film sur quelqu’un qui est dépassé par la situation et n’arrive pas à gérer comme il devrait le faire.
Mais je te rejoins sur le fait que ça mérite un peu plus le point de vue des élèves pour que le spectateur se rende vraiment compte de chaque aspect du problème.
bon ben mon cher Guim Focus, faut passer au suivant maintenant : Amal, un esprit libre... hâte de voir les commentaires et les phrases toutes faites de la bien pensance.
Mon petit doigt me dit qu il va lâchement esquiver le sujet, pour les raisons qu on connais ;)
Je suis prof et plutôt "gauchiste" et j'ai le même ressenti et la même analyse que vous.
Civil joue un prof indigne, humiliant, changeant et dangereux, écrit comme un imbécile qui veut faire copain-copain avec des ados mais est au fond dénué de respect pour ses élèves. Même pour un néo-titulaire c'est incroyable d'être si paumé.
Le trope du prof homo est maladroit et essoré, c'est médiocre comme choix de facilité.
Il n'y a rien qui va dans le film à part le cadrage et les effets sonores... Il donne une vision des enseignants catastrophique, je n'ai jamais vu un tel enchainement de bourdes chez quiconque. Non seulement il est nul en gestion de classe mais surtout il est constamment dominé par ses émotions, égoïste, agressif et pas seulement quand il pète un câble mais sur toute la fin. Le pire reste quand il met très mal à l'aise une gamine timide, ce qui lance l'affaire. A partir de là on comprend qu'il est amoral et incapable d'anticiper les effets de ses paroles, un comble pour un prof de Lettres !
Même le principal lâche a raison au début.
La police y est dépeinte de façon totalement caricaturale avec le refus de prendre la plainte.
Et comme vous les soulignez rien à voir avec Samuel Paty et le Pas de Vague réel tant ce cas est non représentatif, les VSS sur diffamation sont rares et ne sont pas la source du pas de vague. Ce film nuit à l'image des enseignants en les rendant responsables de la violence hiérarchique et de l'omerta dont ils sont victimes. Autant cracher sur la tombe de Samuel Paty et des nombreux autres tués et suicidés de l'éducation nationale.
Le public ne peut que garder une image désastreuse suite à ce film... Encore un nanar pour parler de quelque chose de nuancé et souvent sordide, sans aucun respect pour les élèves, enseignants ni pour la réalité.
Du coup, n'est-ce pas un énième regard posé par un réalisateur pétri des valeurs de sa classe sociale dominante ? Pour faire un bon film sur le sujet, il faudrait l'intelligence de s'affranchir des ses préjugés et de ses biais sociaux... Pas facile de trouver cette réalisatrice ou ce réalisateur.
@@markkastillon4972 c'est en partie ça, un film qui multiplie les anecdotes d'échecs et où la répartition des rôles est très manichéenne comme l'a souligné Libération. On a ici un réalisateur qui est la fois pris dans son expérience personnelle très anecdotique (cas rare, pas un enseignant de carrière) et dans son regard très idéologique, avec un personnage principal censé le représenter, qui est dépeint comme un idéaliste civilisateur. C'est navrant et les élèves ne sont pas compris, la pauvreté intellectuelle non plus. On reste sur une confrontation aux préjugés et la brutalité qui reste une représentation clichée, un préjugé...
Faut vraiment n'avoir jamais été dans un collège récemment pour faire ce genre de commentaires. Il n'y a plus de respect du professeur, ça gueule dans les couloirs, ça s'insulte dans tous les sens, et les profs doivent en plus se coltiner les parents qui discutent leurs décisions pour peu que leurs petits anges se plaignent de l'injustice qui les frappe. C'est la génération L'Oréal ("parce que je le vaut bien" ), on mérite tout, on ne doit rien. Quand au niveau des élèves, n'en parlons pas, quand on voit ce qu'arrivaient à faire les anciennes générations avec une craie et un tableau noir... Plus personne ne veut faire ce métier, faut peut-être se poser des questions...
Malheureusement vous n'aurez pas le droit une réponse à votre commentaire car si on ne va pas dans le sens du vidéaste vous êtes quasiment ignoré et ça évite tout débat, ce que je trouve dommage.. d'autant plus que je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ....
Pourquoi personne ne veut faire se métier ? Mal payé, pas assez de personnel, trop de gosses par classe et donc pas assez de temps.
Oui de nos jours on essaie de sortir de l'idée que l'adulte ou le prof est tout puissant, à tjr raison, et c'est vitale. Cette mentalité stupide favorise le silence des gosses et la violence des adultes. L'école doit apprendre des choses, pas mettre au pas, pas conditionner au par coeur pour avoir des bonnes notes: à quoi bon connaître une poésie si on ne la comprend pas, si on ne l'a pas étudié, comment elle a été écrites, par qui, dans quel contexte ? Le temps que vous appelez de vos voeux n'a jamais vraiment existé et n'a rien de souhaitable de toute façon.
Par contre... Oui, avec la "disparition" (si seulement) du prof-tout-puissant c'est tout de suite plus dur de "tenir" la classe puisqu'il faut gagner leur confiance et leur respect. Dans un contexte où les profs sont sous--payés, surbooké et en sous-effectif... Bha oui bien sûr bon courage. Il faut du temps pour créer du lien, une petite classe pour s'occupper correctement des difficultés de chacun. Un programme qui aie du sens et pas juste là pour se faire briller le c*l pck on étudie "les classiques" ou qu'on apprend des dates par coeur comme si ça allait les aider à mieux comprendre l'histoire dont ils héritent.
On mérite une société descente, et c'est bien normal que les gosses soient dégouté quand on voit la tronche de l'époque et de ce dont on a hérité. Eux ils ont compris qu'ils avaient le droit de gueuler et c'est déjà très bien.
Est-ce que c'est une époque facile ? Non, c'est la m*rde. Est-ce que c'est pck "on manque de respect" ? Oui, en un sens: on respect pas nos citoyens, on respect pas nos mômes, on respect pas notre planète. Mais si vous cherchez le problème du côté des enfants "ensauvagés" de ce beau pays, c'est sûr que vous êtes pas sortie...
MRD sur ton avis, à aucun moment le professeur n'est en tort. il essaye simplement de motiver ses élèves quitte à longer le cadre duquel il ne sort jamais. Il le frôle vite fait mais jamais n'es sort.
Quelle domination ? Le prof est surtout dans une classe d'enfants qui attendent la moindre occasion pour pouvoir faire autre chose que suivre le cours. Evidement que son comportement n'a pas à être remis en cause. Le problème c'est qu'elle se fait monter la tête par sa pseudo copine. Evidement que le laxisme de la hiérarchie scolaire est un problème. Il n'y a pas non plus de rapport de domination mais il faut juste admettre (ce qui a l'air difficile pour toi) que le professeur est le sachant, par conséquent, la première victime c'est bien lui et la seconde c'est son élève qui est sous la pression de sa copine et de son frère (elle le dit elle même "je ne pouvais plus reculer"). Tel que tu présentes les fais, on pourrait penser que le professeur à une attitude ambiguë, or c'est totalement faux. Pourquoi devrait il se taire, le professeur subit un véritable harcèlement depuis plusieurs semaines ?! Son comportement est irréprochable et encore mieux, il rebondit sur ses arguments (jamais humiliants) en leur expliquant qu'ils manquent d'ambition. PARDON mais, ne serais tu pas un de ces fameux GAUCHOS qui excusent toujours les fautifs ? Mais l n'y a jamais d'intimidation imbécile, ce sont même les délégués de la classe qui expliquent que le groupe de filles sont insolentes et perturbent la classe. Mais de quelle bourgeoisie tu parles, le prof à du mal à finir les mois dans son petit appartement. Pardon mais le film n'est pas du tout hors sujet, au contraire il maîtrise complètement son sujet. Et les pistes, elles sont données ;)
BREF, tu as tout faux, ta critique pue la médiocrité et la malhonnêteté, d'où la violence de certains de mes propos. Mais même face à l'évidence, y a des gens comme toi qui arrivent à dire tout le contraire de ce qui est montré. Je pense même que tu l'as fait exprès ;) Allez bisous
C’est une critique politique et non cinématographique. Même moi qui ne suis pas particulièrement woke (et c’est peu dire), je n’aurais pas mis cette élève en difficulté. Je trouve le geste du prof maladroit et déplacé
Pour autant, la critique du prof semble plus porter sur le comportement du prof que sur la qualité du film… et c’est dommage !!
Stop au Harcèlement des élèves et des profs ! C bientrop grave !
N'empêche que Leslie était très bien coiffée ce jour là !
Pour moi le cinéma c'est mort, ça semble se confirmer en l'occurrence ...
Je me suis arrêter a la moitié de ma video tellement j'entendais des conneris , justement le prof fait des erreurs mais le film montre que Leslie est surtout embrigade par les autres élèves et que elle la pousse a faire cette lettre. De plus , la scène ou le professeur humilie un élève est justement pour montrer que le professeur n'en peux plus. Oui le réaction n'est sûrement pas la bonne mais il reste un humain dans un moment complexe
J'espère que cette critique du film est une parodie...
Quel est le problème si c'est "autobiographique" ? Je ne comprend pas du tout le souci. Tu reproches au film d'être "réaliste" (y a pas de héros) et de l'assumer ? Oui pour tenir une classe il faut une autorité. Autorité que parfois les gamins ne connaissent pas ailleurs et contestent h24. C'est le rôle de l'éducation, poser un cadre et des limites. Après je suis d'accord sur les erreurs du jeune prof, mais justement ... c'est un jeune prof. C'est comme envoyer au front un gamin de 23 ans avec un pelle ... et dire go ! Ils sont 30 en face et ils sont chauds avec leurs kalashs, c'est des dingues ils ont zéro limite. Mais ça va bien se passer, on t'as formé deux semaines sur le maniement de la pelle si ça dégénère non ? Ah et par contre t'as pas le droit de viser la tête. Allez bonne chance. Donc bien sur que ça peut devenir une boucherie. Et du coups où est le souci avec ce "réalisme" là ?
Certaines personnes ne sont pas faite pour enseigner ou pas capables de supporter ce qu'est devenu le job. Ca arrive c'est pas de leur faute. Du reste la mec s'est réorienté bah c'est super.
@@user-ht7zz3lq7c Ben il avait une pelle, et on lui a demandé d'arrêter de viser la tête.
Une pelle en mousse ?
Pas d'accord. Perso j'ai bien aimé la vision de droite du film, il montre enfin que l'école est bien trop laxiste et venir d'un milieu modeste n'excuse en rien le comportement violent ou inapproprié des élèves. Le film montre justement son personnage se dégrader et se mettre au même rang que ses élèves.
De gauche ou de droite, chaque réal à sa manière de prendre partie.
Pas d'accord. Ne pas écrire ça malheureux. Du coup pas de like et peu de chance d'avoir une réponse à ton commentaire car l'échange contradictoire ne semble pas trop de mise malheureusement sur cette chaîne comme souvent avec des personnes qui se disent "de gauche"..... alors que ça serait vraiment plus pertinent..
Vraiment très choquée de cette analyse... As tu seulement vu le film? Julien qui vit dans un grand appartement parisien?
Pour avoir travailler dans l'animation avec des enfants originaires de foyers sociaux je ne peux qu'imaginer la difficulté des professeurs des classes d'établissement difficile. Mise à part l'invitation au kebab qui même si elle partait d'un bon sentiment était déplacée le professeur n'a eu AUCUN COMPORTEMENT INNAPROPRIÉ. Il est tout a fait legitime pour un professeur de prendre en exemple un eleve de sa classe pour illustrer un cours tant que cela n'est pas degrandant. Tout comme il est complètement légitime de répondre a un eleve qui conteste ses notes de maniere virulente (de meme que cette eleve en question a mainte fois defiée l'autorité donc pour le coup humilier Julien dans le film). Donc qu'est ce qu'on est sensé faire en tant que professeur en 2024? Accepter l'humiliation sans avoir le droit de réagir ? Tu parles de "l'humiliation" que Julien a fait sur ses élèves mais tu ne mentionnes jamais la scène ou sa classe fouille dans sa vie privée pour retrouver une vidéo privée ou il est en soirée avec ses amis. La vraie humiliation est là. C'est avec ce genre de pensée qu'on arrive dans une société où les gens se croient tous permis envers les institutions publics et leur fonctionnaire et que les professeurs et autres professionnels ont peur d'aller travailler.
Ah donc toi tu t’occupes d’enfants ? Mdr danger public va.
@@therealyenna Oui exactement je pense que tu ne dirais pas ça si tu avais déjà eu des expériences avec des enfants en situation difficiles
@@mathildekakou-dali8795 que les enfants soient difficiles ou pas, ça ne justifie en rien d’avoir un comportement humiliant ou inapproprié quand on est un adulte qui en a la responsabilité. Qu’est-ce que c’est que cette rhétorique absurde.
@@therealyenna elle n'a jamais fait la promotion de comportements humiliants ou inappropriés, elle dit seulement que les comportements cités n'en sont pas ! La logique c'est pas votre truc
@@boulimermoz9111 restez loin des enfants.
Car c'est un film français vivrensembliste subventionné (pardon pour le triple pléonasme).
Tu dois pas regarder beaucoup de films français j'imagine
@@marchall6649 Il y en a de très bons bien sûr, même si les derniers que j'ai vus commencent à dater un peu. Mais globalement non, le jeu des acteurs m'insupporte de manière générale.
@@lilybertine5673 Parce qu'ils ressemble pas à celui des américains ?
5 secondes 2 cuts 😆
Pas de vagues ni de couscous.
Non c'est pas une élève "victime", sinon elle n'aurait pas utilisé cette perche pour écraser le prof.
Une victime par définition, se tait. Le prof ne commet pas de faute d'un point de vue pédagogie, il a voulu même être sympa avec l'élève, cette dernière a vu ça comme une faiblesse de la part du prof, et vu la mouvance actuelle, c'était le bon moove à faire pour l'écraser.
Il y a quelques très rare cas où une victime arrive à se relever et à contre-attaquer lorsqu'elle est opprimé.
Là c'est juste une élève taciturne, qui cherche un moyen détourné (se mettre en victime) pour dominer.
On a eu un bel exemple récemment avec l'affaire Depp / Heard.
Ah oui, la fameuse bonne victime, c’est à dire la victime qui se tait.
@@therealyenna C'est pas moi qui défini ce qu'est une victime.
@@atillart4312 et heureusement.
J'ai l'impression de ne pas avoir vu le même film, j'ai été en empathie du début à la fin avec le prof et effaré par la violence de la situation qu'il traverse, l'injustice qu'il vit...
Cette critique est clairement a charge et même mensongère puisqu'elle en est même a reprocher au film de manquer de certaines situations alors qu'elles sont bien dans le film (remise en cause du comportement du prof, , tentative de comprendre le point de vue de l'élève).
Justement c'est bien ce que dénonce cette critique, le fait que le réalisateur se met uniquement du point de vue du professeur et le place en victime.
un film n'est pas objectif , par la mise en scène, le réalisateur peut te forcer à prendre le point de vue du protagoniste (c'est souvent le cas d'ailleurs)
@@user-ob5ii2hj8i oui mais justement, en quoi c'est problématique de montrer un professeur en victime ?
@@le_fabulo il n'y a pas de problème en soi j'imagine si on pense que tous les points de vue se valent...
@@user-ob5ii2hj8i Le film n'est pas objectif? Comme 100% des films dans l'historie de l'humanité.
Evidemment qu'un film n'est pas objectif, par définition un film est subjectif et du point de vue du réalisateur.
Un documentaire n'est pas objectif, donc un film, dont l'essence même est la subjectivité, ne va pas l^'etre.
Reprocher au film d'être du point de vue d'un protagoniste, est un non sens, surtout que justement le point de vue de la fille, même s'il est secondaire, est abordé.
Donc non on est et dans la mauvaise foi, et dans visiblement l'ignorance totale de ce qu'est le cinéma.
PTDR les dislikes des haineux qui ne tolèrent pas la critique
Entre les murs est un film grotesque.
argument massue !
Ce commentaire est grotesque.
@@jean-kevdestructor8164 Argument succint.
Bégaudeau est grotesque.
@@TheGreatGuigui32 très juste.
Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse sur le "comportement" du prof.. tu dis qu'il est "inapproprié" parce qu'il s'est assis en face de l'élève, qu'il remet sa ceinture en place, qu'il a dit que son eau était fraîche.. absolument aucune de ces choses n'est inapproprié. Vraiment aucune, et je trouve ça même assez grave que de penser que ça puisse l'être. Que l'élève en question, ou d'autres élèves, y aient vu des "signes" relève plus d'une réflexion sur l'imaginaire des élèves que du comportement soit disant inapproprié du professeur.
Trop idiots ces élèves qui interprètent n’importe comment les comportements d’un prof franchement
Je suppose qu'à ton taff si ton patron te fait ça en entretien tu trouveras très approprié :)
@@bwiotook1227 s’il s’assoit en face de moi, qu’il ajuste légèrement sa ceinture et qu’il dit que son eau est fraîche, le tout même pas dans le même moment ou lieu ? Si tu trouves ça inapproprié il faut consulter.
@@thejackoss ah on est passer de remettre sa ceinture à légèrement remettre sa ceinture. Après tant mieux pour toi si t'es OK avec ça. Par contre me demande pas d'aller voir un médecin mon gars, je suis pas ton pote
@@bwiotook1227 bah parce que c’est ce qui lui est reproché. D’avoir remis légèrement sa ceinture en place. Désolé mais si tu y vois des choses inappropriées qui méritent de considérer que c’est une mauvaise personne, je te conseille de consulter.
ça ne s'appelle pas une critique de film.... film que vous avez mal vu, ou en tout cas pas compris , vous auriez traité différemment le sujet ? ok ! vous semblez aimer le cinéma, dire que dans ce film "aucun plan ne raconte quelque chose" n'engage que vous ! Il n'y a AUCUN parallèle avec Samuel Paty dans ce film ! Votre analyse est "très fantasmée", pour reprendre vos propos, et repose sur un point de vue très "égocentrique". Ce film raconte l'histoire d'un engrenage , en impliquant "tous les acteurs" de ce drame, y-a-t'il des imperfections ? probablement, mais cela reste pour moi un film d'une justesse glaçante, tant au niveau du parti pris narratif que du jeu des acteurs , tous incroyables !
Cette fois-ci, je ne suis ABSOLUEMENT pas d'accord avec toi ! Certes, la situation initiale du film est une maladresse du prof, qui n'a pas pris la mesure en prenant cet exemple de comment ça allait être interprété par les élèves, et du coup par la jeune fille. Mais malgré ça, j'ai trouvé tout le film très juste. Et je ne vois pas en quoi c'est mal d'avoir fait le choix de montrer le film du point de vue du prof. On comprends que la jeune fille subit elle-même une pression autour d'elle qui l'a enfermée dans cette histoire. D'abord ses camarades de classes qui l'ont semble-t-il bien influencée pour en arriver à croire que le prof la harcèle, puis son frère qui menace ouvertement de tuer le prof s'il ment, mais de la tuer elle aussi si c'est elle qui ment. D'ailleurs la scène où elle vient parler au prof vers la fin du film sonne assez juste à ce propos également.
Mais entre l'abandon de sa hiérarchie, et petit à petit de ses collègues (au début, presque tous sont derrière lui, mais ça s'effrite avec le temps), le harcèlement des élèves qui vont jusqu'à fouiller sur les réseaux sociaux pour trouver une vidéo partagée par un ami du prof et sur laquelle il apparait, sans compter évidemment les menaces ouvertes du frères de la jeune élève et contre lesquelles la police ne fait rien non plus, il me semble que tout ça illustre très bien ce que ressent le professeur, le piège dans lequel il se retrouve.
Parce que le film a fait le choix de prendre le point de vue du prof. C'est un choix artistique. Rien n'oblige à montrer tous les points de vue.
Super film qui montre bien l'ambiance actuelle dans les écoles, il suffit d'avoir des enfants pour comprendre cette triste réaliste, peu de moyen, des ministres qui changent tous les 6mois, déconnexion totale, incompréhension et les profs qui disparaissent parce que non protégée par leurs ainées. Un film coup de poing.
Le film "entre les murs" valide la verticalité toute puissante du prof, là non plus la parole des élèves n'est pas prise en compte. Il est montré que le prof revendique d'avoir des propos irrespectueux, mais que les élèves ne le peuvent pas.
Duck, c'est boiteux ton discours
Le problème étant la nature des propos : humiliante.
En fait ni le prof ni les élèves ne devraient faire ça mais c'est effectivement aggravé par l'abus d'autorité, que ce soit pendant un craquage ou par négligence.
@@dimroussy7272 Pourquoi ?
Les arguments s'entendent et peuvent clairement se comprendre, je me demande si je n'ai pas uniquement vu le film du point de vue de mon métier d'enseignant et pas suffisamment de celui du "cinéphile". Pas évident de prendre une certaine distance quand on se sent concerné ? En tout cas les erreurs du jeune professeur sont en effet évidentes, c'est un fait : on ne parle pas comme ça à des élèves ni ne peut se permettre de leur offrir des kébabs... (ou alors éventuellement en fin d'année mais jamais j'aurais fait ça au collège et uniquement avec des Terminales après leur Bac)
Alors déjà le truc c'est que si le film présente le prof comme une sorte de patron qui se ferait, à tort, emmerder par des employés, c'est absolument pas la position sociale du prof dans la vraie vie. Donc déjà on part sur le mauvais rapport prof-élève. Y a de l'autorité par contre, c'est indéniable, et donc effectivement un devoir éthique de maturité et de respect de la part du prof. Le film met en scène un prof qui a fait une erreur, sans lui donner tort ou le nuancer (après, des films amoraux voire immoraux, ça se regarde), alors que les profs irl sont sous l'eau pour tellement moins que ce que le perso de François Civil a fait ici. S'il voulait exprimer le pas de vague, le réal est parti du mauvais problème et a tout fait tourner autour.
Salut à toi. Alors je n'ai pas vu le film mais je subodorais une bonne part de ce que tu décris et expliques, et avec bcp de brio qui plus est. Merci donc pour cette critique complète (qui ne me donne pas envie d’aller le voir aussi). Un seul petit reproche: dommage que tu ne prennes pas un peu plus de temps... pour parler un peu moins vite - il y a bcp de conceptuel et de réflexion ds ton exposé (ce qui le rend si intéressant!). Mais cette densité de propos serait encore mieux reçue, en tout cas chez moi, si le rythme que tu proposes était un peu plus relax, histoire de tout bien "digérer".
Ceci dit, je découvre juste ta chaîne et je vais certainement aller y faire un tour, histoire de voir si ce style à fois brillant et un brin punky y circule de même. Et vive le ciné de qualité. On s'entend.
Commentaire uniquement à charge
Tu pourrais envisager une carrière de procureur 🤣 Moi j’ai adoré le film
C'est toujours marrant d'entendre des profanes parler d'un milieu qui ne connaissent pas. Je vous mets au défi d'exercer ce métier en collège REP+ et nous verrons si, vous aussi, vous ne commettez pas une maladresse ou ne faîtes pas un lapsus qui vous met un ou plusieurs élèves à dos (sans parler de leur famille).
Vous êtes dans la droite lignée de tous ces gens qui donnent des leçons aux professeurs et qui pensent détenir la bonne pédagogie.
Vous ne critiquez pas le film, vous lui reprochez le fait de ne pas être ce que vous auriez voulu qu'il soit.
Bref, j'espérais une critique négative constructive et bien argumentée mais, hélas, votre verbiage est des plus filandreux.
Comme quoi "la critique est aisée mais l'art est difficile"
ce n'est pas un film de cinéma ? donc on a pas vu le meme film... la vérité c'est que ton idéologie t'empeche de pouvoir apprécier une oeuvre qui n'a pas la meme idéologie que toi. tu n'as donc rien compris à ce qu'est le cinéma. parceque le sujet du film on s'en fout, ce qui compte c'est son traitement. Je ne trouve pas que ce soit un bon film, mais tu es à fond à coté de la plaque en plus d'etre si betement de gauche !!!! et surtout tu nous montres la purge de begaudau, qui est vraiment mal jouée. Tu ne connais rien au cinéma
J'ai en regardant cette vidéo chercher a comprendre la vision négative sur ce film. Et bien que je comprenne une partie des arguments je trouve votre analyse trop manichéene et orienté. Je trouve que vous êtes passé à coté de certains détails qui explique certaines de vos critiques. A mes yeux le film est peut être maladroit à certains moments mais pas honteux.
Totalement d’accord et le plus triste quand tu lis les commentaires les gens n’ont pas vu le film et se font un avis à travers cette critique cest tellement triste.
La façon dont tu parles du mauvais prof me rappelle ce chef d'œuvre qu'est les herbes sèches, notamment les scènes ou Samet humilie ses élèves en classe et son comportement inappropriée avec les filles. J'ai pu voir ce film grâce à tes conseils et je regrette pas 😅
EDIT : j'ai commenté sans finir la vidéo mdr
Y’a également ça dans le Kasaba du même réalisateur
Je n'ai pas vu le film et peut-être que vos arguments sont valables mais je trouve vos propos très moralisateurs. Le film semble prendre un point de vue qui est le sien et il semble être bien différent du vôtre et alors ? On descend une oeuvre parce qu'on est pas d'accord ?
Et c'est quoi le problème à la fin du fait qu'il soit blanc ? Ca c'est du racisme ordinaire. Jamais je pense vous ne vous seriez permis de dire ça si il avait été autre chose que blanc.
A la question : _On descend une oeuvre parce qu'on est pas d'accord ?,_ la réponse est oui.
Le gauchisme perturbe ton discours, dommage.
ftg
ça perturbe aussi le cerveau
Merci pour ta vidéo, globalement d'accord avec toi. Qu'est-ce que t'as pensé de celui de Vinterberg dans le même registre ?
Je l'ai vu à sa sortie, j'ai plus beaucoup de souvenirs mais je le reverrai bien aujourd'hui pour voir justement.
Je sais pas quoi en penser... J'ai des parents profs, j'ai été dans le purgatoire scolaire, je comprends carrément la position intenable des profs, vis-à-vis des élèves violents, agressifs et irrespectueux, harceleurs envers leurs camarades, lâchés par leur hiérarchie et leurs collègues... Et non, ils sont pas payés beaucoup, et y'a bcp d'heures sup à la maison,. Tous les soirs ma mère passait des heures à corriger des copies à la maison. Pour un salaire pas franchement élevé. Par contre je trouve que Julien est malsain en effet, étant un jeune fille autiste et harcelée à l'école, j'aurais été hyper mal à l'aise si mon prof était en train de me complimenter sur ma beauté devant toute la classe... et remettre sa ceinture en la regardant, le coup de l'eau fraiche en la regardant... Certes c'est pas une AS mais est-ce qu'il n'essayait pas inconsciemment de dissimuler son homosexualité en ayant une attitude très "hétéro" ? Je sais pas. J'avoue que j'ai du mal à sympathiser avec Julien
Je viens de voir les Herbes Sèches.
Grand merci pour la reco.
Ca m'a fait un peu penser au roman de Giono, un Roi sans divertissement.
Au début j'avais peur pour la longueur (3h) mais ça passe bien.
Outre la photo et les paysages qui transportent, on reste fasciné par le perso principal tant il est détestable et petitement mesquin.
Mais, amha, ce qui est hypnotisant c'est que c'est un peu nous. J'ai l'impression qu'on a tous, au moins une fois, pour un évènement, pour une situation, pour quelqu'un, était comme lui. Tricher, mentir, manipuler un peu pour son ego, pour attirer l'attention, la lumière, la vie.
Et en même temps, on a aussi de la pitié pour lui et le monologue de fin nous renvoie à une sorte de pitié pour nous-mêmes et pour l'humanité et sa finitude (j'en reviens à Pascal qui a inspiré le titre du roman de Giono).
Malgré tout, j'y vois de l'espoir, même s'il est "fatigué" comme le dit si bien notre "héros" et comme le ressent le superbe perso de la prof handicapée. En effet, notre pauvre herbe sèche, herbe jaunie, transmettra malgré tout, via ses magnifiques photos ;)
Merci encore.
Ien a marre des pede partout dans tout les film
3:16 "prendre pour cible des élèves isolés", c'est un peu ce que faisaient régulièrement la plupart de mes instituteurs et profs de la primaire à la secondaire, voire dans les études supérieures. J'avais plus de vingt ans quand j'ai entendu pour la première fois le terme "harcèlement" dans un contexte scolaire... Autres temps, autres mœurs. Le simple fait que la société actuelle perçoive le côté toxique de ce comportement (qui à l'époque passait inaperçu) est une évolution énorme. Ceci dit, les professeurs sont des êtres humains, soumis par leur travail à une pression énorme, le fait qu'ils commettent des erreurs n'en fait pas forcément de mauvaises personnes. Pas vu le film sinon.
C'est surtout une phrase démago dans le contexte du film. Il ne prend pas pour cible une élève isolé, il cherche a intégrer au cours une élève introvertie qui ne participe pas.
@@Kupperdurden ça me rappelle un exercice d'étude de cas dans un cours de techniques de communications que j'avais suivi :"le problème avec Maurice".
@@Kupperdurden et quand il voit que cela fait réagir, il continue car avant les élèves étaient amorphes.
Analyse tres intéressante.
Et as-tu regardé le recent La Salle des profs ? Sur un sujet analogue, je le trouve puissant et pour le coup le traiter à l'instar d'un thriller est on ne peut plus logique vu le cadre
T'as rien compris au film . À aucun moment on essaye de nous faire passer le prof comme antipathique c'est le contraire .. le gars est hyper respectueux jusqu'a ce qu'il craque . Ta chaîne devrait s'appeler "le monde à l'envers" . Ha non c'est déjà pris
Coucou !
J’ai aussi fait une vidéo sur ce film qui se focus sur un autre angle et c’est marrant on dit un peu la même chose 😊
Mais énorme question :
Qu’as tu pensé de la scène final avec l’alarme ?!!
Je l'ai regardé c'était très intéressant ;)
Pour moi il devient juste parano mais il place sa paranoïa sur un gamin qui avait rien demandé. Et puis on est censé avoir senti un étau se resserrer, moi je vois juste un gars paniquer bêtement.
@@GuimFocus il n'a pas des raisons "objectives" d'être un petit peu "parano" (même si il a tous les tords selon vous j'ai bien compris le message)? paniquer "bêtement" : ce propos est révélateur de ce se contenter de trouver qu'il panique "bêtement" ! Vous savez ce que c'est concrètement d'avoir une, des menaces de mort au quotidien, ce qu'on peut ressentir (même si on est un 'jeune' adulte) ?
J'ai vu ce film mais, à mon avis, je me demande depuis combien de temps le réalisateur n'a plus mis les pieds dans une salle de classe... 🙂
Tellement convenu et autant de clichés, ce film ne fait qu'enfoncer des portes ouvertes sur un scénario où tout est prévisible de A à Z.
Pas de vagues... même pas une vaguelette... il n'y a rien dans ce film qui soit réellement pertinent.
et vous combien de temps ? êtes-vous enseignant ? si oui dans le secondaire ? et dans le secondaire en public ou en privée ? et dans quelle ville/quartier ? ça n'enlève rien à certains clichés/raccourcis qu'il peut y avoir il est vrai (qui enlève du coup de la pertinence aux propos) mais si je vous dis que dans l'ensemble c'est plutôt "réaliste" dans nombreuses situations montrées/évoquées dans ce film : je suis un menteur ?
Le boloss sans personnalité, qui n'a jamais mis les pieds dans une classe, t'a mis un coeur, et la pertinence de ton post en dit long sur ta capacité d'avoir un avis, tu me régales.
@@dimroussy7272 On t'a demandé ton avis, non, alors tu la mets en veilleuse. Surtout si c'est pour écrire des méchancetés de ce genre.
Évidemment, un faible de ton espèce, ça ne sait que balancer des saloperies sur internet en se planquant derrière un clavier. Tu aurais du rester à la juste place qui est la tienne, c'est-à-dire dans le caniveau plutôt que de venir déféquer un commentaire nauséabond ici.
Est ce qu'une scène a la fin ou quelqu'un qui mettrai le prof devant son comportement problématique aurait pu donner du sens au film?
En fait y a pas forcément besoin qu'il y ait explicitement quelque chose. Mais de jouer sur les contradictions et les situations pour donner plus d'ambigüité qui peut refléter une remise en question pour aller plus directement aussi vers une dénonciation ou un constat. La scène entre Leslie et le prof par exemple à la fin aurait pu permettre au prof de se rendre compte que tout ça est allé trop loin par sa faute à tel point que c'est l'élève qui doit faire le pas pour venir dire "en fait je me suis trompé".
Sauf que même là il remet tout à lui.. Y a pas de manières de faire parfaite, à partir du moment où le film choisit son parti pris assumé dès le début, c'est foutu.
@@GuimFocus Ta dernière phrase "Y a pas de manières de faire parfaite, à partir du moment où le film choisit son parti pris assumé dès le début, c'est foutu" est intéressante et mérite à en débattre mais je m'arrête là car acceptes-tu vraiment les débats contradictoires, combien même on serait moins bien calé que toi en cinéma (ce qui est pourtant le cas de la plupart des personnes qui visionnent tes vidéos à mon avis mais je me trompe peut-être) ? car j'ai remarqué que tu ne réponds pratiquement jamais... aux personnes qui émettent des avis quelque peu différents de toi.. ce que je trouve étrange pour un "critique", cinéma (ou autre)... alors que certains méritent vraiment qu'on s'y arrête (même plus que lorsqu'il s'agit de se contenter d'acquiescer un commentaire qui ne fait que dire que tes propos sont géniaux) !
@@emmanuel-hg1xk j'ai bien lu tes 2 commentaires. Je prépare une vidéo en réponse à ces reproches que l'on me fait. Je les trouve intéressant. Oui bien sûr que je suis pour la discussion, pas souvent évident par RUclips ou par écrit quand on a beaucoup de commentaires.
Mais en tout cas je t'ai bien lu et je répondrai en vidéo pour bien développer
@@GuimFocus J'ai été un peu véhément dans certains de mes commentaires et je m'en excuse. Je reconnais que via RUclips ce n'est dans doute pas très évident.. et que tu as bien mieux à faire, j'imagine bien ! Sans doute, est-ce à la hauteur de certains de tes propos que j'ai trouvé assez agaçants et peu objectifs selon moi bien sûr. J'ai hâte d'écouter cette vidéo sur les retours que tu as pu avoir. Merci de m'avoir répondu.
Je peux comprendre que l'on partage des avis différents. Mais on a pas vu le même film. La seule erreur qu'il fait et de sortir du cadre scolaire qu'il reconnaît. Mais le mal qui lui est causer et provoquer par les élèves elles même pour lui faire du mal et par jalousie. Chose qu'il reconnaîtra de nouveau dans les escaliers ou il dira je suis désolée de ne pas t'avoir donner plus de considération.
La scene dans la salle des profs "je te pardonne" ou lui et l'élève sont en pleurs car malheureusement la situation a fait effet boule de neige a cause du cadre, qu'elle assume que ce qu'elle a dit et faux mais elle te fais comprendre que c'est elle ou lui par la peur de son grand frère.
Enfin quand tu dis qu'il a aucune raison de se lamenter même dans sa vie de couple je trouve ça mais honteux
Le mec est a bout, même les profs qui le soutenait au début le lâche par égoïste.
Pour le suicide qui lève la main ?
C'est un prof seul à bout, les élèves auront toujours raison. Les phrases détourner sont des excuses que ses élèves sont aller chercher pour le persécuter. C'est des choses que tu peux faire avec n'importe qui.
Sa seul arme sont opposition. Il cherche pas a humilier ses élèves mais à se protéger.
Je pense qu'on n'a pas vu le même film ...
Superbe ta critique, je pense que cela manque de connaissance sur le gros des problèmes sur l'envers du décor en effet ! faire un film sur les problèmes a l'école c'est bien, y trouver vraiment le problème et faire ressentir des émotions sincère et crédible cela en ai une autre, si un monstre est... alors il n'est pas née de rien...tout a une justification et aller au bout de cette recherche est la clé mais j'ai l'impression qu'il manque des éléments à ce film ou que le rea voulait a tout pris montrer les enfants comme tel.
Ce n'est pas le genre de film que je regarde, mais merci bien pour le retour, c'était intéressant.
Et à mettre en parallèle avec les bonnes notes qu'il semble avoir sur les sites spécialisés. Car je me demande toujours avec ce type de film si le propos ne prime pas sur la réalisation, du genre : "t'aimes pas ce film, donc tu es pour le harcèlement des profs".
Il faudrait que je le voie. Enseignant moi-même, je sais qu'on peut se sentir dépassé et abandonné. Sentir que la moindre maladresse peut vous valoir des ennuis alors que l'incivilité est mise sous le tapis, c'est un sentiment partagé. Cela dit, vous dites des choses qui posent question.
Ah, bien sûr, on ne peut plus rien dire ni faire dans ce magnifique système éducatif national, n'est-ce pas ?
C'est tellement génial de voir comment on évite soigneusement de ne pas faire de vague.et de contrarier nos chers élèves, qui ont désormais droit à tous leurs petits caprices sans le moindre recadrage !
Oh, mais bien sûr, comment oses-tu critiquer ce professeur simplement parce qu'il est blanc et "si genre" ? Parce que, évidemment, si sa peau était d'une autre couleur ou s'il appartenait à une autre ethnie, ça ne marcherait pas, n'est-ce pas ?
Nous vivons à une époque où il est interdit de dire à un élève qu'il écrit comme un cochon ou qu'il mérite un bonnet d'âne ! Et bien sûr, nous ne pouvons plus aborder la Seconde Guerre mondiale ou d'autres sujets délicats, n'est-ce pas ?
Il faut faire comme tous ces professeurs gauchistes, fermer les yeux sur tout ce qui se passe dans notre système éducatif actuel.Continuez ainsi, à enfermer nos chers enfants dans un cocon où tout leur est donné sur un plateau d'argent ! Et après, on s'étonne qu'ils deviennent de plus en plus brillants.
Mais bon, c'est comme ça partout, même dans la police et avec toutes la délinquance qui s’accentue au fur et à mesure des années. SURTOUT PAS DE VAGUE ! Ppffff
Il y a deux types de violence potentielle dans une classe, de la part d'un enseignant. La violence physique, directe, brutale et inadmissible (une gifle, des cheveux tirés par exemple) et celle, plus pernicieuse, psychologique. Dans ce domaine, on peut distinguer deux attitudes: celle d'un prof qui va volontairement humilier ou écraser un enfant pour des raisons que lui seul connait ou celle d'un élève qui va se sentir mal pour diverses raisons que l'enseignant ne génère pas volontairement, par exemple en ayant une attitude trop "dure" envers lui. Il peut simplement s'agir d'un enfant intimidable ou qui cherche un adulte protecteur, rassurant, "maternel" et qui se trouve face à quelqu'un de distant, de trop imposant dont il va mal interpréter les paroles ou les attitudes. Toutes ces situations, je les ai vécues, soit en tant qu'élève frappé ou humilié, soit en tant que prof qui choisissait de toujours rester à distance des élèves (pas de câlins qui prêtent à confusion). Je sais qu'en au moins une occasion, un élève de CP a mal vécu cette distanciation et que cela a créé un malaise qui a été préjudiciable à tous. C'est extrêmement difficile de prendre suffisamment de recul sur son propre positionnement sans regard extérieur (une de mes élèves, adorable, sur laquelle je n'avais jamais élevé la voix avait peur de me demander à aller aux toilettes mais je ne l'ai su qu'en discutant avec sa mère). Bref, si j'avais un conseil à donner aux jeunes profs, c'est de tenter de trouver le juste équilibre entre proximité et distance et de ne surtout pas s'amuser à humilier un élève même "pour rire", même si l'élève est odieux. Difficile mais indispensable. Sinon, démissionnez comme je l'ai fait si vous sentez que vous craquez et que vous allez faire du mal.
Merci.
Autre exemple intéressant, dans "Entre les murs" de Laurent Cantet, le prof joué par François Bégaudeau commet à mon avis de nombreuses erreurs, pédagogiques ou de traitement de ses élèves (en les charriant), et le film est plus troublant que "Pas de vagues" car on - et le prof lui-même - sent bien que les torts sont partagés; le film nous laisse dans un malaise et une ambiguïté salutaires, qui nous fait réfléchir et essayer de nous mettre à la place de tous les personnages. Ici, dans le film avec François Civil, on prend un ticket pour entrer sur l'autoroute de la bien-pensance et on conduit sans surprises en ligne droite jusqu'à arriver à bon port... Problème de syndrôme du scénario pour téléfilm.
Bonjour Guim, je trouve ta critique très intéressante. Elle attend du film un discours morale. hors j'ai l'impression que ce n'est pas l'objet d'une oeuvre . j'ai l'impression que le film pose exactement les questions que tu soulève et je pense que c 'est un positionnement intéressant. il ne fait pas la morale il ouvre le champs sur une complexité. je trouve que le terme " immonde " inapproprié. Oui le realisateur a un point de vu , on a le droit de ne pas le partager mais de la a disqualifié une oeuvre parce qu'elle n'as pas le discours que l'on attend . je trouve ça dangereux. Un film n'est pas un essaie , ni un discours politique. tu fait le procès du personnage en te figurant qu'il est le discours du realisateur. je trouve ça étrange. Apres tout le film nous oblige t'il pas a questionner la posture de son héros ?
Je suis d'accord mais as-tu regardé le film ? Il n'y a aucune complexité. Je le dis dans toutes les vidéos que j'aime quand un film me dérange mais quand il y a justement une mise en scène et un propos qui va remettre en question ces contradictions (surtout quand ça parle politique) Dans le film y a rien de tout ça. C'est un film moralisateur qui impose sa réflexion sans nuance avec 0 regard autre que le nombril du réal et c'est tout ce que je déteste. Et tu ajoutes à ça le fait que le propos est problématique, voilà pourquoi je développe là dessus aussi.
@@GuimFocus Si tu soulèves des points de vue pertinents, le GROS problème est que tu politises beaucoup les choses (tu catalogues des films qui seraient de gauche et d'autres de droite... parfois de façon bien simpliste...) , et que tu as CLAIREMENT un discours "gauchiste"; pas étonnant que tu mettes en avant le film "entre les murs" au discours (très) gauchiste et revendiqué de François Bégaudeau où il y a(vait) pourtant BEAUCOUP à dire sur ça façon d'enseigner et de voir les choses bien que ses approches amènent du débat et sur cet aspect précis on ne peut lui reprocher... Tu fais sans cesse le reproche, qui peut s'entendre et sur lequel je suis en partie d'accord : le fait que le réalisateur nous met sans cesse sur le point de vue du professeur, du coup il devient parfois compliqué de se mettre à la place de/des élèves, de prendre nous-même de la distance, il et vrai; ce sont certes encore des "enfants" en construction mais pour le coup tu as un discours TRES.. pas de vague.. à la Bégaudeau (comme par hasard).. alors que je trouve que le film soulève des sujets qui méritent un minimum qu'on s'y arrête un peu plus : les harcèlements que tu n'évoques pas et qui sont pourtant important, que ce soit des élèves entre eux mais aussi d'élèves et de parents d'élèves vis à vis d'un enseignant ou d'un personnel scolaire, l'influence des réseaux dits sociaux, la pornographie, la manière dont on juge les comportements des uns et des autres d'abord entre eux mais aussi envers les adultes, je parle du fait qu'il soit homosexuel, n'ose l'évoquer à ses collègues, et de fait à ses élèves (mais je suis d'accord qu'il aurait fallut au moins un peu plus le développer), entre autres.. Tu penses quoi des "faits divers" tout récents : on te tue parce que.. tu échanges (par sms) avec une fille ??? ou bien on te harcèle parce que tu n'es pas une fille convenable qui s'habille "à l'européenne" et ne pratiquerait pas bien... sa religion (oui l'islam, celle qui pose problème mais avec laquelle on demande dans les établissements scolaires de ne faire.. pas de vague !); aussi j'ai trouvé assez "osé" (de nos jours) de soulever le problème de cette religion dans un/le film (pratiquement qu'à travers les propos du compagnon certes, pas des élèves, c'est le défaut du film, je te l'accorde). Attention je te rejoins sur le fait qu'il est parfois gênant de n'être quasiment que du point de vue des enseignants, de l'enseignant (mais c'est un choix libre au réalisateur et pourquoi pas, non ?) qui a commis des erreurs et ne semble pas les remettre en cause (en fait, si tu avais été un peu plus honnête, si, à travers la confrontation des autres professeurs, ce qui amène des débats entre eux même si ça peut sembler un peu mécanique comme tu le dis, car je le te le concède le film manque de cinéma et c'est en partie ce qui fait défaut au film et je reconnais, en partie après avoir écouté ta vidéo d'ailleurs, qu'il est vrai qu'il ne se remet sans doute pas assez en cause et donne l'impression de rejeter la faute sur une élève assez mal dans peau confrontée à un environnement compliqué..). Ce qui me gène, pour terminer, c'est que tu sembles voir les élèves comme des anges ? question indiscrète : tu as passé où tes scolarités ? tu connais/côtoies un peu le monde enseignant ? J'espère une réponse sincère de ta part... Car quand on vit dans une banlieue pauvre et problématiques en région parisienne ET qu'on connait le monde enseignant : de ce point de vue, non ce n'est pas caricatural et je vais même te dire : ça reste assez soft (oui oui), et ça soulève (certes maladroitement et j'entends ton discours) de nombreux problèmes qu'il y a dans ces endroits (qui n'est pas qu'un manque de moyens comme veulent le faire croire les syndicaux gauchistes de plus en plus en décalage avec la réalité et ne veulent pas voir les vrais problèmes même après Paty ou Bernard, désolé pour toi que ce film doit le rappeler, je pense qu'il a bien fait); ça te dit une immersion d'1 mois dans un collège du Val Fourré à Mantes-la-Jolie dans le 78 ? Tu as écouté la critique de la vidéaste "Lily s'ennuie", elle-même enseignante (qui, certes un détail mais révélateur trouve presque surréaliste que les élèves disent "bonjour" au professeur.. ça t'étonne ?) ? si oui tu en penses quoi (même si elle développe peu l'aspect cinématographique comme tu peux le faire) ? Je ne cherche pas la polémique mais l'échange (j'ai remarqué que tu ne likes d'un coeur que les commentaires.. qui vont dans ton sens..) j'espère que ça n'enlève rien au fait qu'on peut débattre entre adultes consentants ? Toute dernière chose : Tu as vu le film allemand "Salle de prof" : ça pourrait être pas mal de l'évoquer surtout qu'on peut y mettre des parallèles.. Cordialement
Je sors juste du cinéma, j’ai été horrifiée par ce film (je suis prof, j’ai travaillé pendant 15 ans en REP). Aucune considération pour les élèves, les phrases du profs sont totalement inappropriées, vision très bourgeoise des quartiers. Très mauvais.
Lol
ruclips.net/video/6KcRocmaO44/видео.html Une concernée qui trouve au contraire le prof pas assez victimisé par rapport à la réalité. Il y aurait fallu que tu relativise ta détestation du scénario (d'ailleurs c'est bizarre tu parle très peu de mise en scène) par l'avis de profs éventuellement :/
Je vais écouter. Le scénario est la seule chose à tirer de ce film, y a 0 mise en scène, c'est tout ce qu'il y a de plus banal formellement, donc je trouvais ça intéressant de l'analyser sur le fond de son discours, y a pas que le scénario mais tout ce que ça sous entend derrière. Et c'est pour ça que je prends d'autres exemples de films qui ont une intrigue similaire MAIS leur mise en scène apporte des nuances et des contradictions très intéressantes, esthétiquement comme politiquement.
@@GuimFocus la seule fois où tu réponds à un commentaire contradictoire, qui ne va pas dans ton sens... c'est si rare ! je suis le premier à trouver pas mal de défauts à ce film mais on ne peut lui reprocher de ne pas amener du débat, de ne pas être réaliste et de ne montrer que des clichés... et effectivement là, je pense, idem pour un film où l'essentiel se passerait dans le milieux médical par exemple (domaine que je connais peu et pour lequel du coup perso je m'abstiendrais à porter des jugements au-delà du film lui-même), il faut au minimum un petit connaître son sujet pour évoquer certains points montrer/soulever dans ce film et, finalement, quoi qu'on pense du film, pas si courant que ça dans un film français ... Je suis d'accord qu'il n' y a malheureusement pas beaucoup de cinéma dans ce film mais excuse-moi il n'y en a pas tellement plus dans le film "entre les murs" (et j'aime pourtant bien le cinéma de Laurent Cantet) qui pour moi a juste le mérite, comme pour "pas de vagues" finalement, à amener des échanges d'idées sur les sujets de l'enseignement, du rapport aux élèves, de l'éducation entre autres.. et la question que je me pose mais difficile à savoir si ta réponse (si j'ai le droit à une réponse) sera sincère : tu as vraiment aimé ce film cinématographiquement (curieux que tu me précises en quoi exactement) ou bien c'est en fait principalement par son discours amené le sieur Bégaudeau, lui-même peu objectif, discours souvent intéressants, très marqué à gauche (il se revendique même, pour faire simple, de "petit bourgeois assumé d'extrême gauche"...) ?
Je n'ai pas vu ce film, en revanche grâce à toi j'ai vu "les herbes sèches" et je voulais te remercier ! C'est un film vers lequel je ne serais pas naturellement allé sans que tu en parles ici ou sur ta vidéo de bilan 2023, mais qui m'a vraiment touché, je n'ai pas vu les 3h passer et j'ai adoré ! J'en profite également pour te dire que je suis toutes tes vidéos et j'adore ton contenu :) Merci beaucoup !
Je ne verrai pas ce film. Néanmoins ne peut on aussi évoquer que le fait que le prof soit homosexuel n’est là que pour appuyer son « innocence » puisqu’il ne pourrait être attiré pas son élève ? Ça me paraît quand même un gros fil.
Oui on y a pensé à l'écriture (puis même pendant le film) Après je ne sais pas si le réalisateur lui-même l'est. Et il admettait en interview qu'on pouvait parfaitement être homosexuel et agresser ou harceler sexuellement une élève. Donc je pense que ça relève d'une incompétence de mise en scène mais aussi d'une inconscience dans l'interprétation qu'on peut en faire.
Inutile d'en parler alors :-)
Pas si gros, j'ai de nombreux collègues homo qui ont été trainés dans la boue par des accusations de ce genre, ils ne s'en sont pas relevés, tellement cela a été dur, donc va turbiner dans l'éducatif au lieu d'avoir des discours de café de commerce, tu n'a pas l'étoffe de Calamity Jane, mais plutôt d'une calamité.
Pas vu ce film, m'intéresse pas.
Je préfère La journée de la jupe ou le film anglais Kidulthood.
Film hors sujet. Le problème à l'école c'est pas les profs emmerdés par des filles mal dans leurs peau....n'importe quoi!
Le problème à l'école c'est.... oups! j'ai trop peur de le dire! Ma tête risque de faire cission avec mes deux épaules!
Mais si le cnc a filé du fric pour faire ce truc (donc nous aussi via nos Impôts) c'est pour noyer le poisson et de n'a pas parler du seul et unique sujet dangereux dans nos écoles...
Regardez plutôt LA JOURNÉE DE LA JUPE avec Adjani (et 1 César à la clé en plus), suivi de MADE IN FRANCE et ATHÉNA pour finir. Là, tout est dit.
Une gamine menacée est dans le coma, agressée dans son école et un autre viens de se faire assassiner par ses camarades...
Ils sont des milliers par jours à subir ça par les mêmes....
Alors les états d'âme d'une ado kassos dans un film bobo, à 15 boule la place...
C'est vrai que la journée de la jupe est un des rares films français de son époque à avoir eu des couilles. Merci de rappeler qu'il à existé.
Quand je pense aux gamins innocent qui doivent cohabiter avec les spécimens qui poussent la prof à bout. Incroyable le niveau d'indifférence dans ce pays.
Bravo pour cette critique. Effectivement, quand ce n'est pas un mépris flagrant qui se manifeste envers les élèves, c'est au minimum un manque d'empathie. Mais il me semble que c'est le cas dans n'importe quel rapport de force quand on se retrouve en situation de vulnérabilité ou d'infériorité par rapport à l'autre (managers et employés, adultes envers les enfants).
*Rappel : un enfant sur 10 a subi un inceste, surtout des filles, ça en fait 3 par classe. Ce qui semple particulièrement domageable dans ce film tel que tu le decris (je l'ai pas vu) c'est qu'une fois de plus en enfant qui dénonce un abus sexuel est présenté comme un menteur, on est à fond dans la rhétorique masculiniste, la parole des enfants est encore une fois présentée comme un mensonge.*
*Toujours le syndrome d'Outreau*
*(horrible procès où les enfants abusés avaient été placés dans le box des accusés, avec seulement 2 avocats commis d'office, tandis que les abuseurs présumés n'ont pas été condamnés car ils ont eu droit à 20 avocats parmi les plus prestigieux et qui n'ont pas lésigné sur les moyens : Dupont Moretti a crié tellement fort sur une petite fille qu'elle en a fait pipi sur elle... Aujourd'hui les enfants adultes témoignent de la mascarade et de la façon complaisante dont tout cela est montré dans la nouvelle série faite là dessus).*
Vous parlez de la série Netflix ?
@@therealyenna oui
@feministescontreletransfascism
"c'est qu'une fois de plus en enfant qui dénonce un abus sexuel est présenté comme un menteur"
Un abus sexuel pour citer sarkosy "mais vous fumez monsieur" ! où est ce qu'il y a un abus sexuel dans le film
Marguerite c est toi ?
@@jumpman120 il y a clairement du harcèlement sexuel.
Je précise d'emblée que je n'ai pas vu le film.
L'absence de risque dans le cinéma français, signalé par de nombreux producteurs et réalisateurs, se heurte à une logique de financement qui mise sur des acteurs qui se la jouent moralisateurs alors qu'ils n'en ont pas les capacités. Ainsi, je ne suis pas étonné du fait que Civil ait accepté ce rôle, et conséquemment que le film ait trouvé son financement grâce à son image. Cet acteur (que je trouve pas très bon, mais c'est un avis perso) semble prendre la tangente sur des films creux. J'ai entendu, dans une itv avec Pierre Lescure, qu'il avait changé une ligne de dialogue de d'Artagnan parce qu'il la trouvait déplacée pour notre époque. ça me sidère. Civil est, à mon sens, la marque d'un cinéma ronflant, artistiquement pauvre mais qui se croit engagé. Qu'un ou une réal se foire en essayant quelque chose de périlleux ne me semble pas anormal (c'est le principe du risque que de se foirer) mais qu'on finance encore des drames coagulants tous les défauts vus et revus du cinéma français dans des drames sociaux de bas étage me répugne assez.
Je me méfie dans tous les cas des drames français qui s'enorgueillissent de traiter un problème sociétal ou social. Les meilleurs discours sont dans les films qui n'en ont pas l'air, en sous-texte, dans l'ambiguité, et surtout dans un véritable regard. Il faut parfois passer par le faux, l'absence de réalisme, pour représenter un problème réel.
Je partage exactement le même avis, merci pour cette synthèse.
Oui je suis d'accord ! François Civil est un très bon exemple, il est très sainte ni touche.
Mais il existe des prises de risque dans le cinéma français, des tentatives plus ambigu de parler d'un métier, d'un personnage, en utilisant des genres différents. Mais ce sont souvent des films moins mis en avant au plus maigre budget malheureusement
@@GuimFocus En attendant François civile ne fait pas sa teupu sur les réseaux socio, j'ai compris, mdr, Ciao
Mais un truc que je comprends pas, ça fait deux fois que j'entends « son conjoint ». Mais pourquoi il draguerait une élève ou ferait des allusions tendancieuses à une fille, plusieurs fois apparemment ? Justement, j'avais juste vu le trailer et le film semblait partir sur cette idée d'un quiproquo total après la scène du début où il prend l'élève à parti pour son cours, sans mauvaise intention. Et ça aurait permis d'explorer plein de problèmes sociaux liés à l'école et même pourquoi pas sur comment les réseaux sociaux peuvent faire de quelques braises un incendie. Mais là, le postulat est bizarre, non ?
Pas si on part du principe que le prof est potentiellement bisexuel, tout simplement.
Et même sans cela, ce qui compte justement n'est pas tant le malentendu que les causes de son existence
Guim le dit clairement: on sait que le personnage de François Civil ne drague pas son élève. En revanche, son comportement le laisse croire car il est trop familier et sans se dire que les conséquences (notamment les simples quolibets des élèves) que ça pourrait avoir seraient chiants.
C'est le malaise que ça peut générer qui est gênant, et qui justement nous conduit en tant que prof à toujours faire attention à nos paroles et à nos gestes. Le "pas de vague" peut justement s'interpréter en ce sens quelque part aussi: par crainte de malaise, d'incompréhension ou autre, on doit constamment faire gaffe à ne pas déraper ou laisser croire qu'on a dérapé. Ce qu'on peut interpréter comme une forme de charge mentale qui, souvent, ne trouve "résolution" que dans le conflit (au choix: dépression, burn out ou altercation, bref on explose). Parce que c'est quelque chose à la fois évident et ignoré. Ca peut sembler anodin, mais parfois, ça prend la forme d'une goutte d'eau qui fait déborder le vase, et certains jours, on s'en passerait bien.
Là justement dans le film, c'est un mini-dérapage "innocent", ou en tout cas, qui ne semble pas survenir à la suite d'intentions malsaines. On peut l'envisager sous l'angle de la disproportion, mais ça change rien à la faute. Elle a été commise, point. Ensuite, y'a une disproportion qui, à bien des égards, est condamnable. Mais ça aurait nécessité plus de subtilité.
@@urayne1496 Moi j'ai compris qu'il y avait quelques scènes où son comportement est quand même ambigu. Et oui j'avais bien compris l'intention/le sujet du film, c'est juste que je trouve le postulat de départ et le personnage pas terrible pour le traiter. Et on est d'accord pour la subtilité. 😄 Mais le personnage du prof a clairement des comportements inappropriés, comme inviter les élèves pour les récompenser de leurs bonnes notes en cours, hors du cadre scolaire. Ça, déjà, c'est une faute. 😮 C'est pas leur ami, leur relation est faussée par ses actes.
@@urayne1496bonjour une violence sexiste et/ou sexuelle et un harcèlement n’ont aucun lien avec l’orientation sexuelle. C’est une question de domination. Il ne la « drague » pas, il ne tente pas de la « séduire », ça ce sont les mots de la CPE dans le film.
@@therealyenna Merci mais j'ai juste répondu à la remarque "il est homo, pourquoi il séduirait une fille ?" en disant "Ben il pourrait être bisexuel"
Rien d'autre.
C'est un sujet du film.
Il est homosexuel et son homosexualité est un sujet central du film. Il ne le révèle à personne jusqu'à ce que ça se découvre. Quand on lui demande (reproche) de ne pas l'avoir dit même à ses collègue, il répond qu'il n'a pas à se justifier par sa vie privée (et il a raison)
C’est pas Monsters de Kore-eda
Le film est justement magistral car il dépeint parfaitement la réalité du traitement de ce genre d’affaire. Le prof innocent (il ne commet pas de harcèlement, il a manqué de délicatesse une fois) n’est pas soutenu, l’école est incapable de gérer ses élèves, l’élève qui se sent harcelée souffre de son environnement familial mais personne ne relève … elle ne le dit qu’à la fins Julien so prof. C’est criant de vérité et extrêmement bien joué
Dans le même thème, il y a Les Risques du Métier de André Cayatte, que j'ai bien aimé, avec Jacques Brel dans le 1er rôle.
Excellent film en effet 👍
Les risques du métier est un film affreux, encore ce mythe de l'enfant qui ment, quand on sait que les enfants ne sont toujours pas écoutés en realité et qu'il y a en moyenne 3 enfants abusés par classe !
Ce film a fait beaucoup de dégat, c'est incommensurable : Une enfant abusée par son enseignant témoignait adulte qu'elle s'en était plainte à la direction de son école, et qu'on lui avait justement repondu qu'elle avait trop regardé ce film !
Et je précise que je suis professeure.
@@feministescontreletransfascism
C'est votre droit de réprouver moralement ce film mais ça ne nous dit pas en quoi il en devient mauvais. D'autant plus que contrairement au film dont parle Guim dans sa vidéo (que je n'ai pas vu en l'occurrence), le film de Cayatte, de mémoire, est loin d'être manichéen. A l'exception de la scène finale, qui révèle ce qui s'est réellement produit, de bout en bout, l'innocence du personnage de Jacques Brel est loin d'être martelée au visage du spectateur par la mise en scène. D'autant plus que la petite fille du film, même si elle a menti, n'est pas condamnée par le réalisateur comme ça semble être le cas dans le film que Guim traite dans sa vidéo. "Les Risques du métier" ne milite pas pour le silence des enfants.
"Ce film a fait beaucoup de dégâts", mais de quoi parlez-vous ? En dehors de l'anecdote, certes tragique, que vous avez évoquée, personne ne parle de ce film aujourd'hui, il est complètement oublié. Je suis prêt à parier que 9 personnes sur 10 ne le connaît pas. "Je suis professeure", et donc ça fait de vous une experte en cinéma ?
J'aurais préféré un remake français de The Substitute avec un prof affilié au FN qui vient prêché la bonne vieille technique de la baffe dans la gueule qui rend sourd pendant trois jours. Tellement timide l'hexagone...
Un film qui se tient sage.
Le cinéma français incarne le niveau zéro du courage. A cause du politiquement correct combo conventions bourgeoises trop marqué
Pour ça qu'on nous propose jamais rien de pertinent, on s'adresse aux gens comme si ils étaient émotionnellement cablé comme des gamins de 15 ans.
ça entretien une infantilisation générale mais pour autant, l'instinct des gens est vivace vu que ces films enchainent bide sur bide.
Tu redis les même choses avant que tu me proposes une discussion sur ton live pour que je t'explique que c'était n'importe quoi de généraliser le cinéma comme ça. Ça a servi à ceux qui l'ont suivi mais pas trop à toi c'est dommage..
Arrête de me prendre de haut avant un pseudo ton mi professoral/mi paternaliste Guillaume
Etre dans les convenances sociale c'est une chose, avoir un constat terre à terre en est une autre.
Et ton discours ne fait qu'aller dans un sens et on à très bien compris lequel, mais le public il est tout sauf dupe, désolé
"notre" cinéma ressemble à rien, tout le monde s'en fout et le gros des films qui sortent ne sont que des bides...Il y'a un moment ou il faut arrêter de tourner en rond et contorsionner une réalité que tout le monde à très bien compris.
T'avais parlé du règne animal l'autre jour, j'ai regardé, c'était insupportable de catéchisme, ce cinéma nous prend vraiment pour des cons, je comprend pas pourquoi tu cherches à nous faire croire qu'il faut nous extasier devant ces conneries juste parce que c'est estampillé bleu blanc rouge dans les statuts.
Tes références nationale vieille de 50 ans se retourneraient dans leurs tombes si ils voyaient ce que tout ce système est devenu.
J'ai été checké la liste que tu m'as fournis concernant les films qui traitait de l'insécurité subit par les femmes dans les rues.
Après analyses de ta liste, j'en suis venu à une conclusion claire et limpide :
Tu te fous vraiment de nos gueules.
Bonne continuation.
Si t'avais vu ma vidéo sur Le Règne Animal tu saurais que je n'ai pas aimé le film parce que je le trouve justement assez grossier dans sa manière de traiter ces thématiques. Dommage que tu tu mettes autant d'œillères pour ne pas plus nuancer.
Y a des vérités que j'ai évoqué dans la discussion qu'on a eu, tout en parlant d'un autre pan du cinéma français pour nuancer le propos. T'as rien écouté. Grand bien te fasse. Je t'ai déjà expliqué pourquoi c'était n'importe quoi de dire que le cinéma français n'est pas respecté. Mais tu préfères nier et garder ton discours. Comme tu veux.
Je sais pas qui se fout le plus de la gueule de l'autre. Bonne continuation à toi.
@@madmatt1414constant dans votre bêtise
Le film a l'air complèment mal foutu, n'empêche que sur le fond on fait tout un foin sur un type vaguement maladroit qui essaie de faire son métier. Civilisation de l'offense perpétuelle et de la susceptibilité maladive érigée en vertu, de la suspicion permanente, du nombril roi, quel enfer... Si ça c'est du harcèlement ma grand mère a été pilote de ligne. C'est même insultant pour toutes celles et ceux qui ont subi de vrais harcèlements, le genre de choses qui vous marquent à vie.
On focalise l'opinion publique sur ce genre de c*nneries pendant que les politiques antisociales mettent les classes productives à genoux. Que le pouvoir sombre vers une forme de fascisme à peine voilée. Le capital adore ces débats "moraux", le sociétal a tué le social, et je vous jure que ça sent pas bon...
Ne pas vouloir ou ne pas pouvoir analyser sa société est une chose, ouvertement cracher sur les victimes comme tu le fais en est une autre. Le film n'a pas l'air mal foutu, il est construit sur un problème de société qui n'est absolument pas la fragilité d'une "civilisation de l'offense perpétuelle" (dis directement wokisme, comme ça tout de suite ça situe l'intelligence du concept) mais l'incapacité d'un réalisateur à émettre une critique intelligente du système scolaire, et de se contenter d'un "les élèves, ces clodos violents et fragiles" exactement comme tu viens de le faire.
La Grosse Saucisse de Fabien Roussel.
@@pyoveli2637 Je ne dis pas que la jeune fille n'est pas en souffrance, mais ça relève clairement plus du malaise adolescent qu'autre chose. On passe par là, on apprend à se construire et à se renforcer. Un société de victimes pour un oui pour un non, ça crache à la gueule des vraies victimes et ça entretient le nombrilisme ambient. Et dieu sait qu'il y en a des victimes, des gens qui souffrent; qu'on écrase et dont on abuse. Je te dis, on a pris une pente très glissante et ça ne sent vraiment pas bon.
@@paolodinapolii C'est assez fascinant tu arrives à défendre les victimes et à préparer tous les arguments pour les faire taire dans le même paragraphe. Là où tu vois du nombrilisme il y a aussi les voix de celles et ceux qu'on n'a pas voulu entendre pendant des décennies, les personnes / groupes qui subissent toutes sortes de mépris, humiliations, discriminations, avec des conséquences bien réelles sur leurs vies. Tu fais effectivement un classique réquisitoire contre le "wokisme".
@@yan-amar et c'est marrant toi tu arrives à me faire dire tout un tas de truc que je ne dis absolument pas, et ça aussi c'est un symptome de notre jolie époque qui confond tout et qui adore mettre les gens dans des cases avant qu'il ne puisse y avoir le moindre dialogue et surtout la moindre nuance. Il me semble surtout qu'on tombe dans le puritanisme (à droite comme à gauche, ce qui est plus grave et fait état de son effondrement) et le concours de qui sera le plus vertueux. Triste, surtout pour un anarcho-marxiste convaincu et pas du tout un droitard zémourien sauce c-news comme tu sembles le croire.
Cringe
Merci pour vos critiques...et pour le haut le coeur :(
Dingue cette incompréhension sur la domination et le harcèlement après tous les cas récents et pas mal de prises de conscience.
L'impression d'un retour en arrière....
Trop bien écrite cette vidéo, je me demande qui est cette mystérieuse et talentueuse compagne qui a participé.
Le " pas de vague " dans l'éducation nationale ca nest pas vraiment ça , l, expression a été détourné, il y a des sujets beaucoup plus brulant a aborder mais là.... On peut tjrs attendre , a quand le film sur Samuel Patty ? Allo !! Allo!! Cinéma français, il y a quelqu'un ?
Le film est effectivement hors sujet, regardez qui est désigné comme coupable à 11:20 :)
Je pense que le propos aurait été tellement plus juste si il s’était focalisé sur un ou des élèves qui subissent du harcèlement plutôt que sur un prof ….
Sinon j’ai bossé un an dans un collège, j’étais animatrice et au déjeuner en salle des profs, je voyais tout leur ras le bol à cause du fameux épuisement et les insultes envers les élèves allaient parfois bon train…
parce que dans certaines de nos classes (pas toutes, c'est tres variable) il y a des insultes de la part d'éleves contre nous (je suis prof). On est juste des humain.
je v laisser expres la faute il y en a qui ont un orgasme quand ils corrigent un prof, faites vous plaize.^^
(comptes à régler avec une scolarité difficile)