O que mostra o quanto vc tem mente fechada. Pessoas sábias que até discordam do adventismo vêem qualidades nos argumentos do Ezequiel assim como eu que não concordo com o Cezar acho qualidades nos argumentos dele.
Uma Coisa é Certa, o Ex Ladrão Fora Salvo! A Nossa Preocupação é Fazer Justamente o Que Ele Fez. Reconhecer Jesus Como o Filho de Deus e Aceitá-lo Como Seu Único e Suficiente Salvador! 🙌❤ E Devemos Também se Enriquecer da Graça e Sabedoria Para Refutar as Heresias Destas Igrejas Que Distorcem e Deturpam a Verdade! Sou Assembleiano Com Muito Orgulho, Porém Respeito as Idéias e Conceitos Divergentes! A Paz a Todos. ❤
Na verdade, irmão, temos uma questão mais difícil e perigosa aqui: Se Jesus é Senhor e Salvador para ambas as pessoas que crêem diferentemente sobre este assunto, se é o mesmo Jesus que diz as mesmas palavras, por que entendem diferente? No caso dos Adventistas, eles crêem diferente porque a Ellen White diz diferente de Jesus, então aqui surge o problema: Doutrinas diferentes se originam de fontes, de pessoas, de inspirações diferentes e aí está o perigo, pois os Adventistas abraçam todo um pacote de doutrinas erradas, Heresias.
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram. Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
@@douglasreis3006 mas aí você está tomando como literal algo que obviamente é simbólico, é só ver os versos antes e depois pra perceber que é simbólico. Para entender corretamente essa passagem é preciso lembra de Gênesis 4:10 "O Senhor disse: ― O que foi que você fez? O sangue do seu irmão clama da terra a mim." e Levítico 17:11 "Porque a vida da carne está no sangue. Eu o tenho dado a vocês sobre o altar, para fazer expiação pela vida de vocês, porque é o sangue que fará expiação pela vida."
Sei que tudo depende de agenda e não é fácil, mas seria interessante ter trazido o Dr. Rodrigo Silva pra esse debate, visto que a tese de doutorado dele foi justamente defendendo que o ladrão não foi pro céu no mesmo dia. No mais, eu já debati muito sobre assuntos como esse, sou adventista. Mas hoje entendo que tenho que deixar o Espírito Santo trabalhar nos corações de quem tem um entendimento errado desse ou qualquer outro texto (sábado, dízimo, etc), inclusive de mim mesmo, caso eu acredito em algo que está errado. Deus abençoe a todos!
Quando o Pr Ezequiel Gomes começou a ir no debate, ele tinha cabelos e o Pr Sezar não tinha, mudou o quadro. Risos! Brincadeira à parte, tenho admiração e respeito pelo Pr Sezar .
Gosto muito de perceber a "costura" que os debatedores tecem para convencerem as pessoas, claro, de suas convicções. Bem ao final do debate, percebe-se claramente, mas muito claramente mesmo, de que, de acordo com suas conveniências, transformam partes da Bíblia em passagens literais e figuradas e chegam à conclusão de que é necessário fazer isso mesmo! Num determinado momento, literais; em outro, figuradas para se adaptarem custe o que custar à imortalidade ou não da alma! Estudam muito. Aprendo muito, mas chego à conclusão, como eles (tenho certeza), de que o melhor mesmo é obedecer aos preceitos de Quem fez o Manual da Vida! Ele tem o melhor pra nós que lhe formos fiéis, mesmo diante de nossas falhas* *Ah, sou imortalista, claro!! 😊😊 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
O Pr Ezequiel Gomes defendeu de forma muito inteligente o seu ponto, outro irmão que seria muito interessante para esse contraponto seria o Rodrigo Silva, a tese do doutorado dele foi justamente nesse trecho de Lucas.
O tema é importante ser debatido, é muito bom os debates. Mas eu penso assim há coisas que são primárias e outras secundárias. O importante é que o ladrão arrependido foi salvo. Tendo a segurança da salvação, o restante a forma que acontecer não haverá prejuízos. Ele estará seguro e Salvo.
O ladrão da cruz não foi no mesmo dia ao paraíso visto que Jesus so subiu ao céu depois de quarenta dias após a ressurreição. Trata-se de um erro de pontuação ao traduzir do hebraico.
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram. Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
Para Deus o tempo não é igual o nosso. Independente se foi no mesmo dia (no tempo do linear do homem) ou se aínda irá (quando todos os salvos forem juntos) o mais importante e inquestionável é : ELE FOI SALVOOOO. Se Jesus falou e prometeu, JÁ ESTÁ CONSUMADA a salvação dele. 😊😊
Embora os dois Pastores são fiéis a Deus e sabio, independente não creio que ninguém vai pra o céu 🌌 individual precedendo a igreja nens os apóstolos (Paraíso é um lugar de descanso)
Exato !!! Eles acham que o tempo de Deus é uma reta, igual o nosso tempo 😂. Passado, presente e futuro. 😂😂😂 Literalmente quem será salvo, já estão LÁ salvos, claro, fora do tempo HUMANO. Na eternidade TUDO já ocorreu, não tem passado, presente e futuro lá.
“Vamos tratar aqui com uma hipotese…” mais enrolação do que isso é delicado, talvez seja uns dos muitas dificuldade de ate conversa com alguns adventistas, que vivem conjecturando a Bíblia, mas enfim, uma discursão saudável e sem tretas,é o importante..
O Ladrão depois de morto não viu o tempo passar por estar dormindo daí na ressurreição ele o ladrão acordará no paraiso e achará que se passou apenas um segundo. O mesmo acontece com o ímpio quando se diz que após à morte segue-se juízo. Não esqueçam que um dia para Deus é como mil anos. Somente o Espírito Santo revela a palavra com simplicidade.
JESUS É O REI DOS REIS,FILHO DE DEUS E TEM PODER PARA FAZER O QUE LHE APARAZ, ELE FALA E CUMPRE QUEM É O MORTAL QUE PODE ARGUMENTAR CONTRA ALGO PROFERIDO PELO PROPIO VERBO, EU AMO ESSA PASSAGEM E SE NÃO ESTIVESSE SIDO REGISTRADO TODOS NÓS FALARIA QUE OS DOIS LADRÕES TERIAM SIDO CONDENADO, MAS O QUE CREU NO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR DA HUMANIDADE ALCASNÇOU DELE MISERICÓRDIA,PERDÃO E SALVAÇÃO ETERNA.
PERDEU! PERDEU ESSA MARAVILHOSA DÁDIVA E ELE É RESPONSÁVEL POR TODA ESSA DESGRAÇADA SITUAÇÃO QUE PASSAMOS?? MAS GRAÇAS O AMOR A JUSTIÇA DO NOSSO AMOROSO PAI JEOVÁ E O NOSSO AMOROSO IRMÃO JESUS,, TEMOS A PROMESSA DESSE PARAÍSO RESTAURADO.
Sezar e o seu Thundercats kkk. Mesmo não entendendo muito os significados das palavras mais sofisticadas, ainda assim eu acho muito bons, esses debates.
P todo os salvos assim que morrem , vão no mesmo dia p o céu, porque eles não tem noção de tempo, fecham e abrem os olhos e Cristo está voltando o os ressuscitar!
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
A pergunta do pastor Sezar feita ao Ezequiel Gomes sobre onde está o texto bíblico que diz para o ladrão/salvo entrar no paraíso é preciso que ocorra a ressurreição? I Tess 4:15-17 responde. Os acontecimentos: 1- a colta de Jesus. 2- a ressurreição dos santos. 3 a ida dos salvos ao encontro de Jesus. Nada fala da ida ao paraíso sem que ocorra a ressurreição!!! João 5:28,29 é bem esclarecedor!!
1:23:08 A ideia do Cesar de que o paraíso é separado do local onde o pai está é diferente, nao se harmoniza com seu próprio raciocínio..o Éden (paraíso)só tinha pessoas reais com carne e osso, nao almas imortais, logo sua ligação nao tem sentindo... parabéns pelo raciocínio do Ezequiel, perfeito e harmônico.
Esse debate teria sido muito bem resolvido se eles pegassem como exemplo a história do rico e do Lázaro. Onde eles morrem e ambos vão pra o inferno e o paraíso que no tempo era no ceio de Abrão na mesma hora. A bíblia é muito clara sobre a parte eterna da alma e do espírito. Quando uma pessoa morre é só o corpo que morre. A alma e o espírito ou vai pra o céu, ou vai pra o inferno. Agora acera um dia que ambos averso de ressuscitar pra a vida eterna uns. E para a morte eterna outros. A morte é eterna na bíblia é ser lançado no inferno para sempre.
Eu acredito que o ladrão não foi para o paraíso naquele exato momento, e sim, foi feito a promessa que no futuro o ladrão entraria no céu. O que faz eu acreditar são vários versículos que dão base, mas destaco um: João 20:17 não me detenhas, pois ainda não subir para o meu pai.
E SE A PESSOA SALVA POR JESUS ESTIVER NO CEU NO PARAISO COMO E QUE FICA A RESSUREICAO DOS MORTOS SE JA ESTAO NO CEU OU COM JESUS E COMPLICADO 🤷♂️🤷♂️🙏🙏🙏👍👍
A ressurreição é pra corpo e alma , Jesus tinha corpo pós ressuscitado e comia, agora a ressurreição é pra volta de Cristo onde vai estabelecer seu reino aqui.
@@viniciusmiranda139 Então como disse o reino de Jesus é aqui! Então o ladrão disse lembra-te de mim quando entrares no teu reino! Aonde é o reino de Jesus? Aonde é o paraíso?
Se uma parte vai para o céu, ou seja, imortal, de que vale a ressurreição? Seria uma mera formalidade? Nao entendo, desde que o pecado entrou no mundo, a morte faz parte do der humano. Ou seja, a nao existência, tanto alma (sentimentos, vontade, personalidade, triseza, emoções etc...,) corpo (Matéria) espírito (fôlego de vida). Já imaginou, eu morro, vou pro céu ou sei lá pra onde, e fico vendo meu filho aqui sofrendo todo tidoo de crueldade??? A morte é um descanso, e assim, quando Jesus voltar, para os que morreram, será como num abir e fechar de olhos. Se nem Jesus foi pro céu assim que morreu, como o ladrão foi naquele mesmo dia?
João 11:24. Eu sei, replicou Marta, que ele há de ressurgir na ressurreição, no último dia. Jesus falou sobre paraíso para seus ouvintes que tem entendimento sobre a ressurreição. Exemplo Marta irmã de Lázaro. Paraíso só para salvo isso no grande dia do advento da volta de Cristo, no último dia, como disse Marta.
Marta não diz meu irmão está no paraíso. Mas sei que irá ressuscitar na recuperação do último dia. Muito claro entendimento. Seria muito desconfortável Lázaro no paraíso ter que voltar 😢😢Jesus não faria isso.
É difícil dizer que o ladrão Taria hoje no paraíso porque Jesus disse que ninguém subiu ao céu , senão aquele que desceu do céu então ,sendo assim quem tá no céu é só Jesus
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Eu tenho certeza que o que está escrito é o que aconteceu, até pq Jesus pode tudo e as pessoas que falam ao contrário estão duvidando da palavra e do poder de Jesus. Se Jesus ressuscitou Lázaro pq ele não poderia levar o ladrão para o paraíso?
Existe um detalhe paralelo nesta cena,Jesus só fez a promessa ao ladrão que pediu, ao outro, nada falou,então, pra mim fica claro que temos que Jesus só vai se lembrar daqueles que pedirem.
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17. Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Agora me tirem uma dúvida, Ezequiel foi apresentado como pastor de uma determinada igreja Adventista central. Ate onde sei Ezequiel não é mais pastor adventista, de maneira oficial ligado à instituição. Ou ele já voltou a ser? Alguem sabe dizer?
Um conselho há todos os irmãos em Cristo: sempre que estiverem na dúvida sobre porque um adventista defende algo que você não encontra claramente na bíblia, pesquisem da seguinte forma: O que Ellen White diz sobre isso". Que vocês encontrarão resposta!
Será porque que os adventista não entra em concordância em nada com a leitura simples e com à própria Bíblia, isso é muito incrível, parece até que é uma implicância contra a verdade
Nitidamente vemos aqui um que está apegado ao texto bíblico e é o que é bom, porém temos um que está quase viajando na maionese, e por que não dizer que já está, não aceitando o texto bíblico.
Não creio nisso! JESUS garantiu para o ladrão que quando viesse seu reino, o ladrão estará com ele. O ladrão vai ressuscitar no dia do Senhor.. O ladrão está onde Abraão está. Mas o importante foi o ladrão se arrepender . Ficar debatendo isso não é. importante. O que volta para Deus é o Espírito, a alma está em outro lugar aguardando o dia do Senhor.
PRINCÍPIOS DA SALVAÇÃO QUE SÃO PARA TODOS: 1) Apocalipse 14:6-7 - O Evangelho eterno; 2) João 3:16-17; 17:2; Atos 3:21 - A salvação por Jesus; 3) Tito 2:11; Romanos 5:18 - A graça; 4) Eclesiastes 12:13-14; João 15:10 - A obediência; 5) Atos 2:16-17 - O Espírito Santo; 6) João 5:23; 12:26; João 8:49; Malaquias 1:6; Marcos 7:6 e Isaías 58:13-14; Romanos 2:23; I Samuel 2:29-30; João 12:26; Provérbios 3:9 - Honrar a Deus; 7) Mateus 26:26-27; Marcos 14:22-23; I Coríntios 11:28-29 - A santa ceia; 8) Isaías 66:21-23 - O Céu. A Igreja de Cristo ensina os 8 princípios da salvação a qual precisa ser desenvolvida, evidentemente que as igrejas que não os ensina seguramente pertencem a Babilônia e precisam ouvir o que o Espírito Santo diz às igrejas cf. Apocalipse 2:7 a 3:22; João 16:13; 17:21-23; Efésios 4:11-13. Site: www.cvvnet.org; Escolha Estudos e Apocalipse. Se quiser contactar conosco é pelo E-mail: iasdms34@gmail.com ou fever23@gmail.com:
Quando começa a noda aliança? O bandido da cruz foi salvo mediante a nova aliança ou não? Sei que o bandido da cruz foi salvo por intermédio de Jesus como Abrãao e os antigos e todos nós seremos/somos.
Sezar, Jesus era o autor do testamento e ainda estava em vida quando fez a afirmação sobre a ida do ladrão para o paraíso! Jesus, como O Autor do testamento, poderia ter feito essa afirmação, pois ainda estava vivo. Um testamento só não pode ser alterado após a morte do autor!Abraço
26:36 "te digo, hoje: estarás cmg no paraíso!" Para os adventistas, "hoje" é sinônimo de "agora", ou seja, a declaração de salvação foi antecipada para aquele momento, e não no dia do Juízo. Mas se imediatamente após a morte o ladrão entra no "sono da alma", vindo a despertar numa fração de segundos ainda que se passasse milênios de anos, por que Jesus faria questão de "aliviar" a angustia do ladrão que duraria alguns minutos, ou seja, o tempo decorrido entre o pedido de misericórdia até i último suspiro? Ora, se Jesus se calasse na resposta e o ladrão morresse 5min após o pedido, ainda que se passasse 10mil anos até o dia do juízo, para o ladrão, que estava "dormindo", é como se tivesse passado apenas 5min. As palavras de Jesus não são desprovidas de sentido. O ladrão foi no mesmo dia ao Paraíso com Jesus. Glória a Deus!
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS) Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ) a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato. Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
Eu creio que o ladrao foi ao mesmo dia.. Nao creio no sono da morte como fizem , la é lugar de consciência. ( Os mortos ressuscitarao) se refere ao corpo , nao a alma. Concerteza naquele mesmo dia o que era ladrao ja estava no paraíso
“Hoje estará comigo no Paraíso”. Foi um presente de Jesus a ele. Jesus não quis dizer: “Um dia estarás comigo lá.” Pr. Ezequiel, pode pelejar como quiser, empregar a vírgula forçosamente, mas Jesus prometeu ao ladrão algo diferenciável. *Hoje*! Que isso, Pastor! Rsrs
Não tem jeito de o ladrão ter ido com Jesus pro paraiso nequele dia pela simples questão: Jesus morreu na sexta feira e só foi ao ceu no Domingo. Ou Jesus esteve em parte com o ladrão após a morte no ceu, e em parte na tumba esperando a ressurreição. Se esteve nos dois lugares então ele não moreu totalmente. Só suspirou na cruz e foi logo pro ceu
O apresentador: -Vamos iniciar com o pastor Ezequiel. O Ezequiel: -Em Mateus 23:43....... O César: Lucas..........😂😂😂😂😂😂😂😂 O acidentista já começou apanhando kkkkkkkkkkkk
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Sezar debatendo é o tipo de vídeo que eu chego curtindo mesmo antes de assistir, pois é muito bom ver ele trocando de cadeira👏🏼😅
Sezar debatendo é uma bagunça,vai ter que tratar da natureza do homem após a morte do mesmo jeito 😂😂
Quando foi anunciado que o pastor era da igreja adventista eu achei que ele falaria besteira. Quando ele começou a falar eu tive a certeza 😂😂😂😂
O que mostra o quanto vc tem mente fechada. Pessoas sábias que até discordam do adventismo vêem qualidades nos argumentos do Ezequiel assim como eu que não concordo com o Cezar acho qualidades nos argumentos dele.
Excelente debate. Ambos bem preparados e com respeito mútuo. Concordo com a visão do Pr. Cezar.
Parabéns a todos!
Pastor Rodrigo super top como moderador, por mim podia ser o moderador Oficial da Musical FM
Deus abençoe a Pastor Sezar e Ezequiel
Bíblicamente zesar tiene razon...Saludos de Perú... Hno zesar, Seria d gran bendición que lo tradujieran, para que muchos salgan de las sectas....
Uma Coisa é Certa, o Ex Ladrão Fora Salvo! A Nossa Preocupação é Fazer Justamente o Que Ele Fez. Reconhecer Jesus Como o Filho de Deus e Aceitá-lo Como Seu Único e Suficiente Salvador! 🙌❤ E Devemos Também se Enriquecer da Graça e Sabedoria Para Refutar as Heresias Destas Igrejas Que Distorcem e Deturpam a Verdade! Sou Assembleiano Com Muito Orgulho, Porém Respeito as Idéias e Conceitos Divergentes! A Paz a Todos. ❤
Exatamente, esse é o ponto!
Na verdade, irmão, temos uma questão mais difícil e perigosa aqui: Se Jesus é Senhor e Salvador para ambas as pessoas que crêem diferentemente sobre este assunto, se é o mesmo Jesus que diz as mesmas palavras, por que entendem diferente? No caso dos Adventistas, eles crêem diferente porque a Ellen White diz diferente de Jesus, então aqui surge o problema: Doutrinas diferentes se originam de fontes, de pessoas, de inspirações diferentes e aí está o perigo, pois os Adventistas abraçam todo um pacote de doutrinas erradas, Heresias.
boa garoto e ponto final😅
@@cristianooliveira4330 Grato, Irmão 👊🤝
Dessa vez Cesar foi engolido
O pastor Ezequiel é sempre amoroso e respeitoso e o pastor Sezar é um conhecedor da palavra bem profunda❤
Depois do debate eles almoçam juntos. Gosto muito do Ezequiel tbm, Mesmo não concordando em nada com a teologia adventista, Ellen white etc....
Gosto pr Cezar não sou adventista mas acredito que mortos dormem até a ressurreição!!
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
Lê a parábola Rico e Lázaro
@@douglasreis3006 mas aí você está tomando como literal algo que obviamente é simbólico, é só ver os versos antes e depois pra perceber que é simbólico.
Para entender corretamente essa passagem é preciso lembra de Gênesis 4:10 "O Senhor disse:
― O que foi que você fez? O sangue do seu irmão clama da terra a mim." e Levítico 17:11 "Porque a vida da carne está no sangue. Eu o tenho dado a vocês sobre o altar, para fazer expiação pela vida de vocês, porque é o sangue que fará expiação pela vida."
Pastor Ezequiel como Sempre muito bíblico, e culto! Parabéns Excelente debate.
Sei que tudo depende de agenda e não é fácil, mas seria interessante ter trazido o Dr. Rodrigo Silva pra esse debate, visto que a tese de doutorado dele foi justamente defendendo que o ladrão não foi pro céu no mesmo dia.
No mais, eu já debati muito sobre assuntos como esse, sou adventista. Mas hoje entendo que tenho que deixar o Espírito Santo trabalhar nos corações de quem tem um entendimento errado desse ou qualquer outro texto (sábado, dízimo, etc), inclusive de mim mesmo, caso eu acredito em algo que está errado.
Deus abençoe a todos!
O pastor Sezar já convidou o Rodrigo Silva , mais o mesmo afirma que não participa de Debates !
Esse convidado n acho ele bom pra debater pq ele da muita voltas pra combate,
@@Rafaa-k5n quem defende o que esta fora da Bíblia é assim mesmo, tem que ficar dando voltas ,interpreta os textos de forma equivocada !
Veja ele no inteligência limitada sobre isso, o Luis Sayão apresenta o texto e ele foge dos argumentos. Crença fraca de sustentar.
é cada doutorado que defende qualquer burrice kkkkkk
Acho massa os debates com Ezequiel
Quando o Pr Ezequiel Gomes começou a ir no debate, ele tinha cabelos e o Pr Sezar não tinha, mudou o quadro. Risos! Brincadeira à parte, tenho admiração e respeito pelo Pr Sezar .
O senhor falou Hj não amanhã ou amanhã 🤔 deixou bem claro , HJ 🤔
Gosto muito de perceber a
"costura" que os debatedores tecem para convencerem as pessoas, claro, de suas convicções. Bem ao final do debate, percebe-se claramente, mas muito claramente mesmo, de que, de acordo com suas conveniências, transformam partes da Bíblia em passagens literais e figuradas e chegam à conclusão de que é necessário fazer isso mesmo! Num determinado momento, literais; em outro, figuradas para se adaptarem custe o que custar à imortalidade ou não da alma!
Estudam muito. Aprendo muito, mas chego à conclusão, como eles (tenho certeza), de que o melhor mesmo é obedecer aos preceitos de Quem fez o Manual da Vida! Ele tem o melhor pra nós que lhe formos fiéis, mesmo diante de nossas falhas*
*Ah, sou imortalista, claro!! 😊😊
🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
O pr.da adventista e muito estudado. E o seza é inteligente
Pastor Cezar que torcer os textos a todo custo para caber dentro da ideia dele
Nao existe sono da morte. Ele nao dorme esperando a ressureição. Eu acredito que ele diretamente ao céu
PARABENS FOI UM DEBATE EXPETACULAR !!! DEBATE ASSIM SÓ NOS DEIXA TRISTES POR UM MOTIVO: ACABOU. MAIS UMA VEZ PARABÉNS!!!
O Pr Ezequiel Gomes defendeu de forma muito inteligente o seu ponto, outro irmão que seria muito interessante para esse contraponto seria o Rodrigo Silva, a tese do doutorado dele foi justamente nesse trecho de Lucas.
Ele não aceita debates
@@guilhermerover7296Como não ele já foi várias vezes neste canal e em debates depois pesquisa aí.
Pr. Sezar encaixotou o Ezequiel no final!
Bom debate!
Parabens aos dois pelo respeito mútuo que demonstraram.
Muito enriquecedor!❤
É claro que sou imortalista...Pentecostal..🎉..
O tema é importante ser debatido, é muito bom os debates.
Mas eu penso assim há coisas que são primárias e outras secundárias.
O importante é que o ladrão arrependido foi salvo. Tendo a segurança da salvação, o restante a forma que acontecer não haverá prejuízos. Ele estará seguro e Salvo.
Amém 🙌🙌
Acho Que O Ladrão Foi SIM no mesmo dia, Porém Acho Que o Pastor Ezequiel Mais Firme Em Seus Argumentos … ÓTIMO DEBATE !
O ladrão da cruz não foi no mesmo dia ao paraíso visto que Jesus so subiu ao céu depois de quarenta dias após a ressurreição. Trata-se de um erro de pontuação ao traduzir do hebraico.
@@domingossousa1081 mas não precisa jesus subir primeiro, pois o Deus pai e o espirito santo estava lá.
@@douglasreis3006"Ainda hoje estarás COMIGO NO PARAÍSO:
#vem Rodrigo Silva 🎉🎉🎉
Ele não participa de debades meu brother, opção dele.
Irmaos Jesus e o dono de tudo,Ele manda em tudo Ele disse que era naquele dia e foi.Ele tem todo poder.
Mais uma vez vemos o debate entre o que a Bíblia Sagrada diz e o que a Dnª White disse...
o problema que tem pessoas que quer achar algo que só elas viram, aí quer discutir com a própria bíblia
os mortos que diz na biblia é do corpo fisico , em apocalipse 6: 9-16 mostra que as almas clamaram jesus por vingança ( Quando ele abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas daqueles que haviam sido mortos por causa da palavra de Deus e do testemunho que deram.
Eles clamavam em alta voz: "Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, esperarás para julgar os habitantes da terra e vingar o nosso sangue?")
Bom debate!
Para Deus o tempo não é igual o nosso. Independente se foi no mesmo dia (no tempo do linear do homem) ou se aínda irá (quando todos os salvos forem juntos) o mais importante e inquestionável é : ELE FOI SALVOOOO. Se Jesus falou e prometeu, JÁ ESTÁ CONSUMADA a salvação dele. 😊😊
O debate de pessoas maduras, com conhecimento e argumentos faz o moderador nem aparecer.
Embora os dois Pastores são fiéis a Deus e sabio, independente não creio que ninguém vai pra o céu 🌌 individual precedendo a igreja nens os apóstolos (Paraíso é um lugar de descanso)
Para aquele q das trevas trouxe a luz, o q seria para ele levar a alma para o paraíso a hora q Ele quiser
Os homens não entendem que após morte nada está sujeito ao tempo que nós conhecemos. O tempo nos limita quando em vida e não pós morte.
Exato !!! Eles acham que o tempo de Deus é uma reta, igual o nosso tempo 😂. Passado, presente e futuro. 😂😂😂
Literalmente quem será salvo, já estão LÁ salvos, claro, fora do tempo HUMANO. Na eternidade TUDO já ocorreu, não tem passado, presente e futuro lá.
“Vamos tratar aqui com uma hipotese…” mais enrolação do que isso é delicado, talvez seja uns dos muitas dificuldade de ate conversa com alguns adventistas, que vivem conjecturando a Bíblia, mas enfim, uma discursão saudável e sem tretas,é o importante..
O Ladrão depois de morto não viu o tempo passar por estar dormindo daí na ressurreição ele o ladrão acordará no paraiso e achará que se passou apenas um segundo. O mesmo acontece com o ímpio quando se diz que após à morte segue-se juízo. Não esqueçam que um dia para Deus é como mil anos. Somente o Espírito Santo revela a palavra com simplicidade.
Si Jesus falou no mesmo dia quem somos nós para questionar
JESUS É O REI DOS REIS,FILHO DE DEUS E TEM PODER PARA FAZER O QUE LHE APARAZ, ELE FALA E CUMPRE QUEM É O MORTAL QUE PODE ARGUMENTAR CONTRA ALGO PROFERIDO PELO PROPIO VERBO, EU AMO ESSA PASSAGEM E SE NÃO ESTIVESSE SIDO REGISTRADO TODOS NÓS FALARIA QUE OS DOIS LADRÕES TERIAM SIDO CONDENADO, MAS O QUE CREU NO ÚNICO E SUFICIENTE SALVADOR DA HUMANIDADE ALCASNÇOU DELE MISERICÓRDIA,PERDÃO E SALVAÇÃO ETERNA.
O homem pode mata o corpo, mas a alma só Deus.
PERDEU! PERDEU ESSA MARAVILHOSA DÁDIVA E ELE É RESPONSÁVEL POR TODA ESSA DESGRAÇADA SITUAÇÃO QUE PASSAMOS?? MAS GRAÇAS O AMOR A JUSTIÇA DO NOSSO AMOROSO PAI JEOVÁ E O NOSSO AMOROSO IRMÃO JESUS,, TEMOS A PROMESSA DESSE PARAÍSO RESTAURADO.
Estou pesquisando este tema e do nada me aparece este video 😊!
Sou de assis sp a paz a todos
Sezar e o seu Thundercats kkk. Mesmo não entendendo muito os significados das palavras mais sofisticadas, ainda assim eu acho muito bons, esses debates.
Adventista concorda 100%,disconcordando,e uma figura, esse menino não cansa de apanhar!!!
P todo os salvos assim que morrem , vão no mesmo dia p o céu, porque eles não tem noção de tempo, fecham e abrem os olhos e Cristo está voltando o os ressuscitar!
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Jesus da não tinha subido em corpo Glorificado@@kildarealeksen4140
Para interpretar estes caso é preciso usar outris trxtos usando ou perguntando como os salvos será levado para o ceu, é precisar ser respeitado sim.
A pergunta do pastor Sezar feita ao Ezequiel Gomes sobre onde está o texto bíblico que diz para o ladrão/salvo entrar no paraíso é preciso que ocorra a ressurreição? I Tess 4:15-17 responde. Os acontecimentos:
1- a colta de Jesus.
2- a ressurreição dos santos.
3 a ida dos salvos ao encontro de Jesus.
Nada fala da ida ao paraíso sem que ocorra a ressurreição!!! João 5:28,29 é bem esclarecedor!!
Concordo com o pastor Sezar 👏🏻
Tudo já está escrito não homem que vai mudar a palavra de Deus Abençoe os nossos pastores
1:23:08 A ideia do Cesar de que o paraíso é separado do local onde o pai está é diferente, nao se harmoniza com seu próprio raciocínio..o Éden (paraíso)só tinha pessoas reais com carne e osso, nao almas imortais, logo sua ligação nao tem sentindo... parabéns pelo raciocínio do Ezequiel, perfeito e harmônico.
Mesmo não sendo cristão e estudante livre de Teologia,eu também achei isso. Não faz sentido o que disse o Pastor Sezar.
Quem venceu não sei quem tá com a verdade sei o pastor adventista
Jesus ressuscitou só no 3° dia
Esse é o melhor argumento de todos
Nessa igreja quero distância 😢😢
O Paraíso na passagem se refere ao Seio de Abraão lugar de Consolo!
Não, se refere ao céu o 3º Céu
@@LucasSouza-ce1zk Para de cambalhotas irmãozinho Jesus só subiu no 3° dia!
Esse debate teria sido muito bem resolvido se eles pegassem como exemplo a história do rico e do Lázaro. Onde eles morrem e ambos vão pra o inferno e o paraíso que no tempo era no ceio de Abrão na mesma hora.
A bíblia é muito clara sobre a parte eterna da alma e do espírito.
Quando uma pessoa morre é só o corpo que morre. A alma e o espírito ou vai pra o céu, ou vai pra o inferno.
Agora acera um dia que ambos averso de ressuscitar pra a vida eterna uns. E para a morte eterna outros. A morte é eterna na bíblia é ser lançado no inferno para sempre.
Jesus e o ladrão foram pra o mundo dos mortos!para o seio de Abraão... Jesus ressuscitou,o ladrão só na vinda de jesus...
Eu acredito que o ladrão não foi para o paraíso naquele exato momento, e sim, foi feito a promessa que no futuro o ladrão entraria no céu. O que faz eu acreditar são vários versículos que dão base, mas destaco um: João 20:17 não me detenhas, pois ainda não subir para o meu pai.
E SE A PESSOA SALVA POR JESUS ESTIVER NO CEU NO PARAISO COMO E QUE FICA A RESSUREICAO DOS MORTOS SE JA ESTAO NO CEU OU COM JESUS E COMPLICADO 🤷♂️🤷♂️🙏🙏🙏👍👍
A ressurreição é pra corpo e alma , Jesus tinha corpo pós ressuscitado e comia, agora a ressurreição é pra volta de Cristo onde vai estabelecer seu reino aqui.
@@viniciusmiranda139 Então como disse o reino de Jesus é aqui! Então o ladrão disse lembra-te de mim quando entrares no teu reino! Aonde é o reino de Jesus? Aonde é o paraíso?
Se uma parte vai para o céu, ou seja, imortal, de que vale a ressurreição? Seria uma mera formalidade? Nao entendo, desde que o pecado entrou no mundo, a morte faz parte do der humano. Ou seja, a nao existência, tanto alma (sentimentos, vontade, personalidade, triseza, emoções etc...,) corpo (Matéria) espírito (fôlego de vida). Já imaginou, eu morro, vou pro céu ou sei lá pra onde, e fico vendo meu filho aqui sofrendo todo tidoo de crueldade??? A morte é um descanso, e assim, quando Jesus voltar, para os que morreram, será como num abir e fechar de olhos. Se nem Jesus foi pro céu assim que morreu, como o ladrão foi naquele mesmo dia?
Eu queria um debate do pastor Cesar com o pastor arilton
Se Jesus falou então ele foi.
O problema é que Jesus não falou. 😅
João 11:24. Eu sei, replicou Marta, que ele há de ressurgir na ressurreição, no último dia.
Jesus falou sobre paraíso para seus ouvintes que tem entendimento sobre a ressurreição. Exemplo Marta irmã de Lázaro. Paraíso só para salvo isso no grande dia do advento da volta de Cristo, no último dia, como disse Marta.
Marta não diz meu irmão está no paraíso. Mas sei que irá ressuscitar na recuperação do último dia.
Muito claro entendimento.
Seria muito desconfortável Lázaro no paraíso ter que voltar 😢😢Jesus não faria isso.
É difícil dizer que o ladrão Taria hoje no paraíso porque Jesus disse que ninguém subiu ao céu , senão aquele que desceu do céu então ,sendo assim quem tá no céu é só Jesus
Se jesus disse subiu está no passado !...se ele tivesse dito subirá aí sim o ladrão estaria lascado
O ladrão pensava como o Ezequiel, lá no futuro Jesus mostrou que é diferente.
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
@@kildarealeksen4140 Foi explicado no debate.
@@yurifrance1873 O ladrão está aguardando a ressurreição até hoje.
Eu tenho certeza que o que está escrito é o que aconteceu, até pq Jesus pode tudo e as pessoas que falam ao contrário estão duvidando da palavra e do poder de Jesus. Se Jesus ressuscitou Lázaro pq ele não poderia levar o ladrão para o paraíso?
Jesus foi ao Tártaro quando morreu! Alguém sabe como é o tempo e o espaço nesses lugares celestiais?
Existe um detalhe paralelo nesta cena,Jesus só fez a promessa ao ladrão que pediu, ao outro, nada falou,então, pra mim fica claro que temos que Jesus só vai se lembrar daqueles que pedirem.
Nao tem pra onde fugir, PR sezar é top demais 😂😂😂
Muito Conhecimento
Pastor sezar fez o xeque mate no final, quando convém, é literal, quando não convém, é alegórico 😂😂
Mas isso serve pra ele tbm
Kkkkkk
Pra todos os evanju4guis "portadores da verdade".
EU ACREDITO QUE ESTAO DURMINDO MORTOS E VAO RESSUCITAR NO ULTIMO DIA OS MORTOS EM CRISTO JESUS RESSUCITARAO PRIMEIRO NAO E 🤷♂️🤷♂️👍🙏🙏
Os mortos ressuscitarão primeiro
E não os que estão dormindo acordarão primeiro
Alguns parentes meus são adv. Sinto pena deles sairam da Batista e vivem no engano
Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
18 Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos que vira o Senhor, e que ele lhe dissera isto. João 20 : 17.
Como o ladrão foi para o céu no mesmo dia?
Uma Pena pros batistas perderem seus avós e um ganho verdade.
Larga é a porta que conduz a perdição. Seus avós escolheram seguir o Mestre pela porta estreita. Fazer a vontade de Deus pela verdade.
Por que eles saíram? Descobriram a verdade!!!
@@gustavocordeiro7568escolheram o caminho da seita que distorce o evangelho isso sim.
Quero ver o Jeson Ferrer na mesa
Agora me tirem uma dúvida, Ezequiel foi apresentado como pastor de uma determinada igreja Adventista central. Ate onde sei Ezequiel não é mais pastor adventista, de maneira oficial ligado à instituição.
Ou ele já voltou a ser? Alguem sabe dizer?
Não gosto do adventismo, mas o Ezequiel foi muito bem. Os argumentos iniciais do Cezar foram pífios e teve que abandonar rapidamente.
Irmão quais pontos o senhor não aprecia? Sou adventista, mas gosto de entender a visão de outras pessoas, abraços! (Se quiser claro)
Os debates sempre são bons mas esse tipo assim não é muito importante. Se foi depois ou antes uma coisa é certa ele foi
Ele irá
A bíblia é bem clara hoje mesmo, ponto final.o problema de muitos teólogos beça oca não entendi nada do que dizem nem o que falam.
Um conselho há todos os irmãos em Cristo: sempre que estiverem na dúvida sobre porque um adventista defende algo que você não encontra claramente na bíblia, pesquisem da seguinte forma: O que Ellen White diz sobre isso". Que vocês encontrarão resposta!
Existe debate sobre isso ? Oloko
Será porque que os adventista não entra em concordância em nada com a leitura simples e com à própria Bíblia, isso é muito incrível, parece até que é uma implicância contra a verdade
Quando o pr. Ezequiel faz um bom argumento, o Pr Sezar diz que não é o tema, mas quando é para ele argumentar, aí pode. Kkkk vigia, Pr. Sezar!!
Único tema que o Cesar defende corretamente é o " pós tribulacionismo " do restaurante sem chance kkk
Bem simples, se Jesus é a primícias dos que dorme, e ressuscitou 3 dias depois
O ladrão da Cruz não teria como ter ressuscitado primeiro.
Imagina se TODOS OS MORTOS em Cristo vão ao paraíso quando morrem entao pra que a ressurreição dos mortos?
Incrivel como os adventistas acreditam mais em teses humanas que na própria bíblia
Só existe o Ezequiel de adventista no Brasil? Kkkkk o homi tá em todas
Os outros são fraquinhos em debates.
Os outros tem medo 😊
Os outros não aceitam
O Ezequiel é o mais fraco vcs estão vendo o resultado imagine o mais forte como pr. Monteiro q bateu no Martinez
Rodrigo Silva arilton Leandro quadro são ótimos pastores
Nitidamente vemos aqui um que está apegado ao texto bíblico e é o que é bom, porém temos um que está quase viajando na maionese, e por que não dizer que já está, não aceitando o texto bíblico.
MAS PAULO FALA, EM 2 CORINTIOS 12.2 ... NÃO SEI SE.NO CORPO, OU FORA DO CORPO . SÓ DEUS SABE...
Não creio nisso! JESUS garantiu para o ladrão que quando viesse seu reino, o ladrão estará com ele. O ladrão vai ressuscitar no dia do Senhor.. O ladrão está onde Abraão está. Mas o importante foi o ladrão se arrepender . Ficar debatendo isso não é. importante. O que volta para Deus é o Espírito, a alma está em outro lugar aguardando o dia do Senhor.
PRINCÍPIOS DA SALVAÇÃO QUE SÃO PARA TODOS:
1) Apocalipse 14:6-7 - O Evangelho eterno;
2) João 3:16-17; 17:2; Atos 3:21 - A salvação por Jesus;
3) Tito 2:11; Romanos 5:18 - A graça;
4) Eclesiastes 12:13-14; João 15:10 - A obediência;
5) Atos 2:16-17 - O Espírito Santo;
6) João 5:23; 12:26; João 8:49; Malaquias 1:6; Marcos 7:6 e Isaías 58:13-14; Romanos 2:23; I Samuel 2:29-30; João 12:26; Provérbios 3:9 - Honrar a Deus;
7) Mateus 26:26-27; Marcos 14:22-23; I Coríntios 11:28-29 - A santa ceia;
8) Isaías 66:21-23 - O Céu. A Igreja de Cristo ensina os 8 princípios da salvação a qual precisa ser desenvolvida, evidentemente que as igrejas que não os ensina seguramente pertencem a Babilônia e precisam ouvir o que o Espírito Santo diz às igrejas cf. Apocalipse 2:7 a 3:22; João 16:13; 17:21-23; Efésios 4:11-13. Site: www.cvvnet.org; Escolha Estudos e Apocalipse. Se quiser contactar conosco é pelo E-mail: iasdms34@gmail.com ou fever23@gmail.com:
Como o ladrao foi ao paraíso se Jesus depois de ressuscitado ele ficou 40 dias ainda na terra
Quando começa a noda aliança? O bandido da cruz foi salvo mediante a nova aliança ou não?
Sei que o bandido da cruz foi salvo por intermédio de Jesus como Abrãao e os antigos e todos nós seremos/somos.
Tudo isso pra saber se o cara foi pro céu ou não... Ah pelo amor de Deus... Deixa de cara no céu em paz....
E que questão da parábola do rico e Lázaro? Acho que ali já diz tudo
Como você mesmo disse é uma parábola não é de verdade!
Sezar, Jesus era o autor do testamento e ainda estava em vida quando fez a afirmação sobre a ida do ladrão para o paraíso! Jesus, como O Autor do testamento, poderia ter feito essa afirmação, pois ainda estava vivo. Um testamento só não pode ser alterado após a morte do autor!Abraço
Sola escriptura sempre
Sola scriptura também é uma interpretação, complicado amigo.
Ezequiel Gomes se contradiz , disse que só Deus é imortal, porém em um debate com o pastor Elias, ele disse que Jesus morreu mesmo sendo Deus.
26:36 "te digo, hoje: estarás cmg no paraíso!"
Para os adventistas, "hoje" é sinônimo de "agora", ou seja, a declaração de salvação foi antecipada para aquele momento, e não no dia do Juízo.
Mas se imediatamente após a morte o ladrão entra no "sono da alma", vindo a despertar numa fração de segundos ainda que se passasse milênios de anos, por que Jesus faria questão de "aliviar" a angustia do ladrão que duraria alguns minutos, ou seja, o tempo decorrido entre o pedido de misericórdia até i último suspiro?
Ora, se Jesus se calasse na resposta e o ladrão morresse 5min após o pedido, ainda que se passasse 10mil anos até o dia do juízo, para o ladrão, que estava "dormindo", é como se tivesse passado apenas 5min.
As palavras de Jesus não são desprovidas de sentido.
O ladrão foi no mesmo dia ao Paraíso com Jesus. Glória a Deus!
Até os ladrões que foram crucificados com ele o insultavam. (Matt. 27:44 RCS)
Que o Cristo, o Rei de Israel, desça agora da cruz, para que o vejamos e creiamos!”. E, de igual modo, os que com Ele foram crucificados o insultavam. Jesus brada em sua morte (Mk. 15:32 AKJ)
a mim também pareceu conveniente, após acurada investigação de tudo desde o princípio, escrever-te de modo ordenado, ilustre Teófilo, (Lucas 1:3 BJ2) - 2002 - Bíblia de Jerusalém
O tema da passagem de Lucas é escrita muito após aos fatos do que Lucas investigou, além do que não há em nenhuma outra carta ou documentação mencionando tal fato.
Outro ponto é que como podem debater afim de que alguém falou crucificado, alguém ouviu de forma nítida na língua grega (que temos os registros), registrou palavra por palavra e passou isso até chegar em Lucas, porém omitiu a narrativa de Marcos e Matheus. Não faz sentido algum.
Eu creio que o ladrao foi ao mesmo dia..
Nao creio no sono da morte como fizem , la é lugar de consciência.
( Os mortos ressuscitarao) se refere ao corpo , nao a alma.
Concerteza naquele mesmo dia o que era ladrao ja estava no paraíso
“Hoje estará comigo no Paraíso”. Foi um presente de Jesus a ele. Jesus não quis dizer: “Um dia estarás comigo lá.” Pr. Ezequiel, pode pelejar como quiser, empregar a vírgula forçosamente, mas Jesus prometeu ao ladrão algo diferenciável. *Hoje*! Que isso, Pastor! Rsrs
Nem Cristo foi ao Paraíso naquele mesmo dia!
Joao 20:17
@@Mara-ni1fx, bom dia! Eles conversam sobre isso, com 70% mais ou menos do vídeo!
Não tem jeito de o ladrão ter ido com Jesus pro paraiso nequele dia pela simples questão:
Jesus morreu na sexta feira e só foi ao ceu no Domingo.
Ou Jesus esteve em parte com o ladrão após a morte no ceu, e em parte na tumba esperando a ressurreição.
Se esteve nos dois lugares então ele não moreu totalmente.
Só suspirou na cruz e foi logo pro ceu
Esqueceu que ele é omnipresente?
"A que vieste amigo?" 😂😂
Lembrou-me a frase latina: Ad quid venisti?
O apresentador:
-Vamos iniciar com o pastor Ezequiel.
O Ezequiel:
-Em Mateus 23:43.......
O César:
Lucas..........😂😂😂😂😂😂😂😂
O acidentista já começou apanhando kkkkkkkkkkkk