Il faut qu ils baissent les prix et surtout qu ils supprime leur tech pack a 1000 balles !! L électronique full devrait etre de serie comme triumph ou yam ...
Surtout que tout est déjà installé sur la moto, tu payes les 1000€ juste pour débloquer l'électronique déjà présente, c'est vraiment un énorme foutage de gueule
Je quitte ktm a cause de ce foutage de gueule après deux katoche. Ce qui pourrait me faire revenir c'est baisse des prix et moto complète en sortie de concession
c'est vraiment leur pratique qui me dérange le plus. J’achète une moto qui coutent une tonne. Je suis contrains de payer pour des assistances électroniques qui ne m’intéresse pas parce que c'est de série. Et en plus je dois repayer pour les désactiver.
@@PAD32Apple c'est de la téléphonie, et il est indéniable que c'est un produit de luxe ! C'est un autre secteur de marché, qui en plus à une Fan base ! Ktm c'est pas comparable
@@PAD32a la différence c'est que globalement Apple c'est fiable, cher, souvent surcôté mais fiable. Ktm c'est cher pas fiable (du tout) un sav aux fraises etc...
@@danylefebvre7653 le sav est une daube , vraiment ! je roule tjs sur ma 1090 depuis 2018 aucun souci pour l'instant,30000km c'est peu... peu d'eletronique et une puissance/couple (125 cv 11 mk) "raisonnable" au regard de la cylindrée, par ex la 1190 (que j'ai eu en 2013 et 100 cv) sortait plus de 150 cv pour 11.8 MK on peut donc dire que les 1050/1090 ont des moteurs très proche mais "dégonflé" pas de suspatte semi-active , centrale inertiel potentiel source de panne supplémentaires !
Ça dépend les modèles, car pour cetain c'est déjà le cas, j'ai acheté il y a 10 mois une 1290 super adventure S , avec le tech pack, poignées et selle ergonomique chauffante, 4 and de garantie pour 19500€ neuve je précise. Une gs équivalente j'étais à a plus de 26 000, la multistrada plus encore.
Pas vraiment , je connais pas mal de gars en gs, la raison d'achat d'une gs, c'est souvent la facilité d'utilisation (manoeuvre), confort et d'entretien (concessionnaires et quardant) @@om13nrv
Les nouveaux client comme moi, qui en 6mois font: disques voilés / compteur fissuré / amorto qui fuit / circuit d'eau pas étanche / PSB qui se barre / moteur qui suinte sont pas prêt de revenir... il peut baisser ses taro de 1500e le Piero, le tarif et l'image ready ta race ça fait pas tout
Et oui c est ktm ayant eu 4 ktm en première moto j ai quitté le navire pour yamaha la seul moto qui me donne envi chez ktm c est la 990 duke R mais 15k un truc pas fiable voilà quoi 😂
Merci, je suis dans le même cas, depuis chez Honda, je ne m'essaierai plus jamais à autre chose qu'une japonaise. Ils ont voulu produire un max au détriment de la qualité, ils ont encaissé un max post covid et maintenant ils viennent pleurer. Bénéfices record en 2022/2023 et pourtant ils sont fauchés, leur stratégie court terme va leur faire très très mal, il fallait écouter les acheteurs et les revendeurs!
Tout à fait d'accord, j'avais une KTM 1290gt acheté en 2020 que j'ai revendu cette année, j'en étais très content mais les tarifs de KTM deviennent surréalistes et j'ai du aller voir ailleurs (suzuki 1000 GX qui me coute au minimum 6000€ de moins que la KTM avec une garantie de 5ans!!)
@@Toporusk oui c'est différent, mais c'est une aussi bonne moto, avec une position plus cool, un moteur extra très élastique mais qui n'a pas le côté on / off de la KTM, comme je l'ai dit je n'ai pas continuer avec KTM à cause de leur politique de prix.
J'ai adoré le pilotage de ma dernière ktm achetée neuve, mais en 4000km 4 fois au garage je n'en voulait plus j'ai repris une japonaise. Au-delà du prix qui s'achete en promo il faut qu'ils fiabilisent
À voir c’est possible et de laisse le tech pack de série ! Mais les problèmes de fiabilité des 890 pèsent aussi dans la balance. J’espère qu’ils feront une 990 adventure comme la 390 ❤
@ j’ai lu ça dans un forum. Des problèmes d’arbre à cames , de casses moteur et de compteurs qui se fissure. Mais j’adore les ktm ! J’espère qu’ils feront la 990 adventure avec la face avant de la 390 👌
C’est en majorité à cause du prix de la Super Adventure mal optionnėe , du service après vente et surtout du prix que je ne l’ai pas achetée et que j’ai acheté en 2023 une BMW 1250 GSA full options avec en prenium 4 ans de garantie .
Je pense qu'il faut quand même relater une chose importante... Le lieu de fabrication et la main d'oeuvre. Fabriquer en chine coûtera tjs moins cher quand Autriche. Et personnellement je préfère soutenir les européens. Le prix d'un véhicule n'est pas une simple question de placement. MG explose le marché des voitures électriques, mais à quel prix. Si on continue comme ça nous deviendrons totalement dépendant des chinois et nous allons perdre cette originalité Autrichienne, allemande, italienne etc... Le débat est levé. Respect pour ton travail exemplaire.
c'est déjà le cas pour l'eletrique , ktm a également trop investit en GP pour des résultat moyen et aucune sportive sur le marché feu la RC8 , aucune visibilité sur ce segment contrairement aux autres marque du paddock...cela n'aide pas !
C'est vrai que les tarifs de KTM sont sur un autre monde, perso j'ai fait l'acquisition d'une street triple version moto 2 en mettant tte les options Triumph elle sort a 17 k € ( régulateur de vitesse, le bluetooth, les protections moteur, fourche, bras oscillant, alarme, clignotant défilant, support de plaque court). Alors que la moto est 15395€ prix catalogue et franchement j'aurais jamais mis 16k€ sur une KTM surtout avec l'abonnement au option utile qu'ils proposent
D'une, ça se tient, tes arguments sont clairement les bons De 2, ils ont sacrément intérêt à le faire De 3, ça mettait leurs bécanes aux tarifs qu'elles valent réellement.
Bonjour à tous ! En cas de baisses des prix des motos neuve dont les modèles peut on s’attendre à une baisse des prix sur le marché de l’occasion ? Je rêve d’acquérir une 1290 dans les années à venir mais beaucoup trop chère pour moi !
Après avoir discuté avec le concessionnaire ktm près de chez moi il m a confirmé des baisse de tarif de leurs modèles (2000 euros environ sur la 990 duke)
Salut, je pense que les baisses de prix à venir (si c'est vraiment le cas) peut leur faire du bien, mais personnellement, sortant d'une 790 Duke, même si les KTM donnent le sourire, si les prix sont alignés avec les marques concurrentes (Triumph, Yamaha etc.) je ne pense pas que les volumen de ventes KTM augmentent significativement, comme tu le soulignes à juste titre, la marque n'est pas la plus reconnue en termes de fiabilité et de finition (vs. les 2 marques précitées). Les baisses de prix peuvent effectivement les aider à augmenter raisonnablement mais de là à les sortir de cette mauvaise passe, l'avenir nous le dira...
J’ai toujours voulu avoir une KTM depuis que je suis petit. Je fantasmais sur la première superduke 990. Le problème c’est que j’étais trop pauvre. J’ai travaillé dur pendant 10 ans et maintenant je peux me payer une KTM, mais ça serait bête de se retrouver avec une moto peu fiable….😢
je ne sais pas si ils vont baisser les prix mais une chose est certaine et sa me fend le cœur ... depuis hier ils ont déclaré faillite 😥😟😟 tout fout le camp !!
Pierer Mobility traverse une période difficile avec des ventes en baisse et des réductions de personnel, tout en envisageant de déplacer une partie de sa production vers des pays à moindre coût. Cette stratégie vise à maintenir la compétitivité de l'entreprise face à un marché de plus en plus incertain et coûteux. Pierer fait référence à l'industrie chinoise et indienne, avec lesquelles elle collabore déjà grâce à CFMoto (Chine) et Bajaj (Inde). Ces régions offrent des coûts de production plus bas, et la migration de la production vers ces pays est déjà en cours. Les couts de l’énergie ont explosés en Europe et sont en partie responsable de cette descente aux enfers.
les ventes ont baissé aussi pour beaucoup suite a une inflation des prix nauséabonde, un SAV a la rue et une fiabilité aléatoires sur des meules a 15/25000 euro inacceptable. (je roule KTM depuis 2013 et tjs maintenant, (énormément d'autre entre temps Italienne 1, Allemandes 2, Anglaise1 et Japonaise 3 .)
@ appelle alp moto a annemasse et tu veras bien , la seul chose qui savent pas ces le prix des pack , livraison des première en février mars , déjà précommandable , renseigne toi bien partout avant parler pour ne strictement rien dire
@@detrakeur_9394 j en avais parler avec le gars de chez alp moto y a quelques semaines il m avait dit fin novembre pour le tarif. Je pensais passer sur un 990rcr mais a 16k sans moi je garde mon r1.
Tu peux nous faire une video pour expliquer pourquoi Ducati et BMW peuvent proposer des prix aussi exorbitant pour des motos pas très fiable. Ya un youtuber Americain qui a eu des problemes de après 2000km sur sa M1000r et ils continuent de s'autoproclamer comme étant "premium"
J'avais un streetfighter v4 neuf au bout de 1700 km le kit chaîne été mort le concess me dit vous savez ce n'est pas pris en charge c'est une pièce d'usure! Ah oui cette reparation combien? 579 euros main d'œuvre comprise prix d'ami.. depuis je l'ai revendu j'ai perdu 4000 euros en 1 an et demi j'ai dis une fois ducati! plus jamais! Ils nous prennent pour des américains!
BMW et Ducati profitent d'une clientèle aisée, l'égo de l'être humain permet de se différencier des autres... Cela s'applique à tous les produits. Pourquoi rouler sur un véhicule qui peut rouler à des vitesses trop élevées pour la route ? Certain(es) vous diront les sensations, la frime etc... il n'ont pas forcément tords se faire plaisir fait partie de la vie
@@philippe2465 L'image c'est bien pour le coup on a pas besoin de beaucoup de chevaux sur route. Avec une cb 650 r qui développe 95 chevaux j'arrive à aller plus vite que des gars en multistrada v4s ou tracer 9
avant l'arret de la production (très recent) les "grosses" 1290/1390 sont faites en Autriche, toutes les autres en chine/inde pour les plus petites cylindrée
Si tel est le cas, nos bécanes vont dévaluer à vitesse grand V. On s'est vraiment fait bernés par cette marque, la prochaine j'irai voir ailleurs, c'est clair.
ça a déjà commencé , les neuves sont moins 4/5000 euro moins chère que la cote d'okaz de l'année précédente ! avec 2 années d'extension garantie offerte, franchement a choisir...
Les tarifs Honda, Yamaha, Triumph mais aussi surtout la politique Ducati avec ses v2 ne vont pas trop leur laisser le choix s'ils ne veulent pas couler dans les ventes
16k pour une 990 RC R qui va concurrencer une R9 à 13.5k, c'est déjà inquiétant ! Alors s'ils ont l'impression de se serrer la ceinture pour atteindre ce tarif c'est qu'ils ont un gros problème de coûts de fabrication.
Il ne vont pas avoir le choix étant donné que les motos sont euro5 et qu à partir du 01/01/25 on passe en euro5+ donc dans les faits elles ne seront plus vendable a moins qu elles soient immatriculé avant le 31 décembre
Mon enorme soucis, c'est que je n'aime que les KTM :(. Les autres motos sont fadasses. Je teste pas mal de moto pour remplacer ma 890R mais je ne trouve rien d'aussi fun. Rien d'aussi effficace sur la route a la fois. Les triumph, on s'emmerde dessus. JE vais aller tester l aprilia tuono V4 bientot.
oui ça sera la tendance sur tout le stock encore en vente et il y en a énormément ,bonjour la cote de l'occasion, le neuf sera moins chère , l'image ne s'en remettra pas (fiabilité , sav ,politique de vente )
En dessous de 14.000€ teck pack compris, ça serait un prix plus correct. Au dessus elle ne les vaut pas du tout surtout que des modèles comme la CB1000 Hornet sp arrivent avec du full option à 12.000 €, que la mt09sp full aussi est à 13.000€. Je serais curieux d'entendre les arguments de KTM pour justifier leurs prix actuels.
En plus de ses concurrentes japonaises et européennes les chinois arrive en Europe avec de fortes ambitions. KTM n'a pas cru bon de revoir ses tarifs à la baisse. Normal que les ventes régressent.
Chez nous (à la Réunion) la 1390 superadventure S arrive en concession en février au prix de 29000€, soit 4000€ de plus que l'ancienne... Niveau baisse des prix j'ai connu mieux
J’ai remarqué une grosse baisse de prix sur les 1290 adventure aussi même occasion ,heureusement j’ai pas choisi cette moto quand elle était encore hors de prix mdr
Vrai mais finalement moi j’ai acheté a 21k la sas 2022 et je ne la revendrai pas. Il n’y a rien de mieux si t’aime le style de conduite ktm… auj à 18k€ c’est un affaire hallucinant vus les multistrada a 28/29k€
Beaucoup d’erreur dans cette vidéo. La tva est offerte pour sortir les moto en normes EURO 5 qui ne seront plus vendables au 1er janvier 2025. Comparé le châssis de la duke avec une Mt me semble être une erreur. Le freinage de la 990 est plus endurant que le freinage d’un R1 d’origine. Les actions de KTM de représentant que 2.5% du capital donc rien du tout. Bref KTM va mal comme tout les constructeurs auto/moto.
la tva est offerte sur les 2023/ 2024 déjà euro 5 c'est les euro 5 + au 1er janvier 2025, les concessions immatriculeront simplement les motos pour les vendre en VO . encore mois chère que les promos actuelles ...
Honnêtement les KTM sont de bonnes moto mais elle font pas mieux que la concurrence pour beaucoup plus cher, et elles n'ont pas le prestige de Ducati, MV Agusta, BMW... Donc pourquoi payer plus cher un KTM quand je peux la même chez la concurrence pour moins cher. La RC 990 m'intéresse beaucoup mais si elle 6000€ plus cher qu'une CBR600RR, ZX 6R ou R9 c'est mort
C est vrai..pour vendre y font tous...mais pour un rdv entretien ou changement de pneu c est toujours repoussé...et le pire si tu vas chez moto wolff le chef d atelier y sait rien en mécanique et encore moins changer un pneu....
J’ai eu 2 ktm Et je n’en aurai plus jamais Il se doute de la gueule du monde sur le prix, la qualité et le sav. Elles sont sympa, mais sur le prix ils ont craqué Je suis passé sur Suzuki
Spot on! Ducati a reussi a atteindre le niveau premium. Tout est top (je ne l'aurais pas cru jusqu'à ce que j'en essaie), mais le prix est super élevé. KTM tente les prix premium, sans y arriver. Bonnes motos, mais somme toute moyenne au niveau du réseau, de la finition, du design. Donc mal 'segmentées'.
KTM voulait devenir le plus gros vendeur motos au monde et a délocalisé la fabrication de plusieurs de ses modèles vers des pays où la main d'oeuvre est moins chère et peut produire beaucoup plus. Malheureusement, cela s'est traduit avec d'énormes problèmes de fiabilité (les modèles 790 et 890 en particulier). On voit la différence: les modèles construits en Autriche n'ont quasiment aucun soucis par rapport à ceux montés hors territoire européen. Pour moi, la stratégie de baisser les prix n'amènera pas de nouveaux clients en masse tant que rupture de fiabilité n'est pas restaurée
Non Ducati n'est pas installée depuis des décennies en tant que marque premium. C'est après le rachat par Audi que la qualité a grimpé en flèche car, justement, la politique est devenue la position premium... à l'identique de bmw: changement de clientèle et... tri par les prix ! Les marques ont toutes revu leurs tarifs ensuite, du fait de la hausse des matières, de l'électronique, de la rupture c-19 et aussi par l'approche "c'est cher car ma moto vaut bien celle de la concurrence". C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec par ex. +2k€ sur un changement de millésime pour une kawa 1000 sx, alors que qualitativement la moto n'avait rien de plus, voire même moins.
pour moi ils devraint tous se calmé, les motos à 30k deviennent monnaie courante c'est anormale ! comme le monde du vélo à force de traite les gens ils sont casiment tous en fallite et c'est mérité !
Qu'ils commencent par faire des motos fiables déjà car les retours garantie, les concessions en ont a la pelle et marre de voir des clients mécontents.....
a cela je rajouterais une politique désastreuse de braderie habituelle de fin d'année des motos qui fait chuter la côte en occasion et rend donc frileux certaines personnes.
Il y a un point sur lequel je n'entend jamais parler sur aucune chaîne. Je veux parler du deuxième plus gros actionnaire de KTM et qui en détient 49%..... Il s'agit de l'Indien Bajaj qui aura son mot à dire. N'oublions pas que dans les années 2000 s'il n'avait pas été là KTM n'existerait plus.
Ça tombe mal car je suis extrêmement intéressé par la nouvelle 1390 R et comme par hasard je tombe sur la vidéo, et je ne sais plus quoi faire. Il est vrai que j’ai fait la simulation, avec les accessoires, shifter, échappement etc … J’arrive à 35€k. 35€k car je suis dans le Dom-Tom. 35€k pour cette moto faut être fou ? Ou ignorant ? Je suis perdu.
Trop cher ! Beaucoup trop cher ! Un SAV médiocre qui n’arrange rien ,et pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué , la situation économique n’est pas folichonne. Les sacrifices à faire pour se payer une moto ,ça devient très compliqué 🤷♂️
Ktm , prix exorbitant pour un service de misère ! Ktm plus jamais , le service apres vente est juste infâme. La qualité de leurs motos est vraiment douteuse.
KTM perd 40% de CA!!!! En même temps quand tu vois le prix des motos c'est hallucinant... KTM en moto c'est comme l'état français ! Tu paies de plus en plus et c'est de moins en moins fiable. Faite une comparaison sur les enduros avant 2017 et après c'est flagrant. Pièces de mauvaise qualité, vis qui rouillent, cadre qui rouillent, nikasil cylindre grossier etc.... Maintenant que KTM n'arrose plus tout le monde de pognon les langues se delies 😮
Les ktm sont des bonnes motos le seul soucis et le service âpres vente qui lui es vraiment lamentable ,ils ont jamais rien et les mécanos ont en parle même pas une catastrophe c'est clair que la prochaine ne sera pas une ktm....
c'est mort même si il baisse leur prix qui sera prêt a franchir le pas, il faut plus de garanti, car si derrière tout le monde est frileux même d'occase.
Beaucoup de chose à entendre , mais parler des finissions et la comparer à une MT09 qui a une châssis mais vraiment sous terre et rien que la selle qui claque dans tout les sens quand on l'a prend c'est osée je ne parle pas du reste
Qu'ils baissent leur tarot déjà et surtout qu'ils fassent des motos fiable avec un vrai sav car joint spi à 2000kms disque de frein voilé à 9000kms amorto qui fuit à 9000 et à 18000kms sans compter les compteur qui s'allume pas le neiman qui se débloque pas et j'en passe !!!!
pas la,peine d'essayer de noyer le poisson avec les tarifs : y'en a pas besoin personne ne veut acheter même une super bécane pour être en panne tous les 4 matins , immobilisée indéfiniment de façon intolérable en plus avec un sav aux abonnés absents ; pas seulement en France , mais aux usa , en uk , et ailleurs... c'est très regrettable parce que la conception est au top , mais il y a une liste récurrente de défauts et pannes qu'il aurait fallut corriger bien plus tôt comme les arbres à cames sur plusieurs modèles usure prématurée bien avant 30000km ; on peut tolérer que cela arrive exceptionnellement si on peut avoir la pièce neuve très vite et si elle est correcte avec un sav efficient mais cela semble l'exception ; j'étais prêt à acheter un 890 adventure r même à 200 km de chez moi , mais là aucun espoir ....
Super machines ces katoches. Mais c’est pas des motos très conviviales. La puissance est de moins en moins un facteur d’achat. On ne peut plus rouler comme des abrutis. Plus besoin de canon à roulettes. Des motos simples, légères et pas chères vont avoir la cote. Des motos faciles et confortable. Des motos quoi. Comme CF moto?
Il faut qu ils baissent les prix et surtout qu ils supprime leur tech pack a 1000 balles !! L électronique full devrait etre de serie comme triumph ou yam ...
Surtout que tout est déjà installé sur la moto, tu payes les 1000€ juste pour débloquer l'électronique déjà présente, c'est vraiment un énorme foutage de gueule
KTM: we hear you!
Pack inclus, prix augmenté de 1200€😂😂😂
Je quitte ktm a cause de ce foutage de gueule après deux katoche.
Ce qui pourrait me faire revenir c'est baisse des prix et moto complète en sortie de concession
c'est vraiment leur pratique qui me dérange le plus.
J’achète une moto qui coutent une tonne. Je suis contrains de payer pour des assistances électroniques qui ne m’intéresse pas parce que c'est de série. Et en plus je dois repayer pour les désactiver.
Surtout que si le commercial veut il fait l’effort… sur la 890R de mon pote il lui a fait le pack a 1€ 😅
un juste retour de bâton !!!!! le foutage de gueule de la clientèle ne dure qu'un temps !!!!!
Ca peut durer longtemps, cf. les champions internationaux du foutage de gueule : Apple
@@PAD32Apple c'est de la téléphonie, et il est indéniable que c'est un produit de luxe ! C'est un autre secteur de marché, qui en plus à une Fan base ! Ktm c'est pas comparable
@@PAD32a la différence c'est que globalement Apple c'est fiable, cher, souvent surcôté mais fiable. Ktm c'est cher pas fiable (du tout) un sav aux fraises etc...
d’autant plus que les soucis récurrents de fiabilités peuvent vraiment dégoûter ou éloigner de la marque…
J'adore ta chaîne! Contenu vraiment qualitatif, félicitations !😊
les personnes qui sont entrain de vendre leur ktm vont subir les futurs positionnement tarifaire du constructeur.... :(
Tellement d’accord avec toi !!! Et on parle pas de la fiabilité de KTM !!
Oui fiablité tres relative et le SAV n'a peut etre pas toujours les justes reponses !!!
@@danylefebvre7653 le sav est une daube , vraiment ! je roule tjs sur ma 1090 depuis 2018 aucun souci pour l'instant,30000km c'est peu... peu d'eletronique et une puissance/couple (125 cv 11 mk) "raisonnable" au regard de la cylindrée, par ex la 1190 (que j'ai eu en 2013 et 100 cv) sortait plus de 150 cv pour 11.8 MK on peut donc dire que les 1050/1090 ont des moteurs très proche mais "dégonflé" pas de suspatte semi-active , centrale inertiel potentiel source de panne supplémentaires !
450000 km en 790 jamais eu de problème mais tout ceux qui parle de mauvaise fiabilité chez ktm sont ceux qui n en on jamais eu
Grosse amélioration dans le story telling, vidéo très agréable à suivre
Chouettes vidéos en général, mais tellement de suspense... 15min, dont plus de la moitié pour savoir de quoi il en retourne
Ça dépend les modèles, car pour cetain c'est déjà le cas, j'ai acheté il y a 10 mois une 1290 super adventure S , avec le tech pack, poignées et selle ergonomique chauffante, 4 and de garantie pour 19500€ neuve je précise. Une gs équivalente j'étais à a plus de 26 000, la multistrada plus encore.
💯 d accord, qualité prix au top
Bien que KTM fasse des motos performantes le motard qui achète une BMW on va dire une GS achète surtout un statut social que n'a pas KTM.
Pas vraiment , je connais pas mal de gars en gs, la raison d'achat d'une gs, c'est souvent la facilité d'utilisation (manoeuvre), confort et d'entretien (concessionnaires et quardant) @@om13nrv
Les nouveaux client comme moi, qui en 6mois font: disques voilés / compteur fissuré / amorto qui fuit / circuit d'eau pas étanche / PSB qui se barre / moteur qui suinte sont pas prêt de revenir... il peut baisser ses taro de 1500e le Piero, le tarif et l'image ready ta race ça fait pas tout
Et oui c est ktm ayant eu 4 ktm en première moto j ai quitté le navire pour yamaha la seul moto qui me donne envi chez ktm c est la 990 duke R mais 15k un truc pas fiable voilà quoi 😂
Salut. Ta quel modele stp?
Merci, je suis dans le même cas, depuis chez Honda, je ne m'essaierai plus jamais à autre chose qu'une japonaise. Ils ont voulu produire un max au détriment de la qualité, ils ont encaissé un max post covid et maintenant ils viennent pleurer. Bénéfices record en 2022/2023 et pourtant ils sont fauchés, leur stratégie court terme va leur faire très très mal, il fallait écouter les acheteurs et les revendeurs!
Et encore ça va... Moi j'ai eu tout comme toi plus casse moteur puis les AAC. Et tout ça en 24000km
Tout à fait d'accord, j'avais une KTM 1290gt acheté en 2020 que j'ai revendu cette année, j'en étais très content mais les tarifs de KTM deviennent surréalistes et j'ai du aller voir ailleurs (suzuki 1000 GX qui me coute au minimum 6000€ de moins que la KTM avec une garantie de 5ans!!)
Et voila, pas plus difficile que ca !!!
C’est vrai, mais c’est une Suzuki et pas une KTM SD GT… rien à voir
@@Toporusk oui c'est différent, mais c'est une aussi bonne moto, avec une position plus cool, un moteur extra très élastique mais qui n'a pas le côté on / off de la KTM, comme je l'ai dit je n'ai pas continuer avec KTM à cause de leur politique de prix.
Quand je suis arrivé chez KTM il y a un an et que j’ai vu la tronche des finitions… Je suis très vite reparti… Inadmissible à ce tarif.
J'ai gardé ma KTM 6 mois
Ça ne se vend pas car trop chere mais surtout pas fiable 😢
J'ai adoré le pilotage de ma dernière ktm achetée neuve, mais en 4000km 4 fois au garage je n'en voulait plus j'ai repris une japonaise. Au-delà du prix qui s'achete en promo il faut qu'ils fiabilisent
À voir c’est possible et de laisse le tech pack de série ! Mais les problèmes de fiabilité des 890 pèsent aussi dans la balance.
J’espère qu’ils feront une 990 adventure comme la 390 ❤
Je sais pas de quel problème de fiabilité vous causez.
Ma 890 R a 75.000km
@ j’ai lu ça dans un forum. Des problèmes d’arbre à cames , de casses moteur et de compteurs qui se fissure. Mais j’adore les ktm ! J’espère qu’ils feront la 990 adventure avec la face avant de la 390 👌
Sur 890 revendue à 7000 km après 6 mois: disques voilées, étanchéité centrale clignotants...
C’est en majorité à cause du prix de la Super Adventure mal optionnėe , du service après vente et surtout du prix que je ne l’ai pas achetée et que j’ai acheté en 2023 une BMW 1250 GSA full options avec en prenium 4 ans de garantie .
Je pense qu'il faut quand même relater une chose importante...
Le lieu de fabrication et la main d'oeuvre.
Fabriquer en chine coûtera tjs moins cher quand Autriche.
Et personnellement je préfère soutenir les européens.
Le prix d'un véhicule n'est pas une simple question de placement.
MG explose le marché des voitures électriques, mais à quel prix.
Si on continue comme ça nous deviendrons totalement dépendant des chinois et nous allons perdre cette originalité Autrichienne, allemande, italienne etc...
Le débat est levé.
Respect pour ton travail exemplaire.
C’est déjà le cas depuis des années. Les KTM sont fabriquées en Chine mais vendu au prix autrichien…
Ça va la douche froide ?
Jusqu'au 450 cm3 pour infos après c'est en Autriche.
@@SpiraleFismesnon, la 890 était déjà en Chine il y a 5 ans.
c'est déjà le cas pour l'eletrique , ktm a également trop investit en GP pour des résultat moyen et aucune sportive sur le marché feu la RC8 , aucune visibilité sur ce segment contrairement aux autres marque du paddock...cela n'aide pas !
Des chances pour que ça concerne Husqvarna également ?
Beau travail, merci
Bonne analyse. Attendons de voir…
J'ai un peu peur du prix de la future RC990R 😅
Puis 13K pour une 450 SMR... Ouch
impossible 13k vu que la 690 vaut ajd 10104 avec la tva offerte ou 12125 prix de base
@Louis-ThibaudDescroix non je parlais de leur cross qui coûtent un bras, la 990RC R sera sûrement plutôt dans les 17K
C'est vrai que les tarifs de KTM sont sur un autre monde, perso j'ai fait l'acquisition d'une street triple version moto 2 en mettant tte les options Triumph elle sort a 17 k € ( régulateur de vitesse, le bluetooth, les protections moteur, fourche, bras oscillant, alarme, clignotant défilant, support de plaque court). Alors que la moto est 15395€ prix catalogue et franchement j'aurais jamais mis 16k€ sur une KTM surtout avec l'abonnement au option utile qu'ils proposent
Je viens d’acheter un 1390R ils m’ont offert le Techpack et les leviers power parts.
21 0000 euro ..... quand meme 😅
Bah une streetfighter à 21k€ neuve on ne la trouve pas
@Toporusk la V2 si mais pas la v4. Après il ont déjà le shifter et ce n'est pas une option
Ok mais pas comparable avec 1390r clairement
@@Toporusk d’accord avec toi mais la V4 non plus . Après ducati et une marque premium à la comparaison de KTM ..... qui ce la joue premium
D'une, ça se tient, tes arguments sont clairement les bons
De 2, ils ont sacrément intérêt à le faire
De 3, ça mettait leurs bécanes aux tarifs qu'elles valent réellement.
Bonjour à tous !
En cas de baisses des prix des motos neuve dont les modèles peut on s’attendre à une baisse des prix sur le marché de l’occasion ?
Je rêve d’acquérir une 1290 dans les années à venir mais beaucoup trop chère pour moi !
ca reste super cher 😅
je ne suis pas pret d'acheter une moto neuve 😆
bonne analyse , moi je pense que les ktm premium seront batchée MV pour contrer bm et ducat et les ktm retournerons a leurs place , moto populaire
Après avoir discuté avec le concessionnaire ktm près de chez moi il m a confirmé des baisse de tarif de leurs modèles (2000 euros environ sur la 990 duke)
🤯
Salut, je pense que les baisses de prix à venir (si c'est vraiment le cas) peut leur faire du bien, mais personnellement, sortant d'une 790 Duke, même si les KTM donnent le sourire, si les prix sont alignés avec les marques concurrentes (Triumph, Yamaha etc.) je ne pense pas que les volumen de ventes KTM augmentent significativement, comme tu le soulignes à juste titre, la marque n'est pas la plus reconnue en termes de fiabilité et de finition (vs. les 2 marques précitées).
Les baisses de prix peuvent effectivement les aider à augmenter raisonnablement mais de là à les sortir de cette mauvaise passe, l'avenir nous le dira...
Salut mec, rien à voir avec ta vidéo mais j'aimerai savoir quel sport tu fais ?
C’est sûr, le 990 Duke R il faut la mettre à 16000 avec Tech pack intégré max.
J’ai toujours voulu avoir une KTM depuis que je suis petit. Je fantasmais sur la première superduke 990. Le problème c’est que j’étais trop pauvre. J’ai travaillé dur pendant 10 ans et maintenant je peux me payer une KTM, mais ça serait bête de se retrouver avec une moto peu fiable….😢
moi j'ai possédé 1 690 duck et jamais de soucis
Oui c’est vrai 😂 la passion est déraisonnable…. 🫣
je ne sais pas si ils vont baisser les prix mais une chose est certaine et sa me fend le cœur ... depuis hier ils ont déclaré faillite 😥😟😟 tout fout le camp !!
déjà depuis pls mois TVA OFFERTE et 2 ans de garantie supplémentaire offerte soit environ 5000 euro sur une 1290 S adv 2024
Pierer Mobility traverse une période difficile avec des ventes en baisse et des réductions de personnel, tout en envisageant de déplacer une partie de sa production vers des pays à moindre coût. Cette stratégie vise à maintenir la compétitivité de l'entreprise face à un marché de plus en plus incertain et coûteux.
Pierer fait référence à l'industrie chinoise et indienne, avec lesquelles elle collabore déjà grâce à CFMoto (Chine) et Bajaj (Inde). Ces régions offrent des coûts de production plus bas, et la migration de la production vers ces pays est déjà en cours.
Les couts de l’énergie ont explosés en Europe et sont en partie responsable de cette descente aux enfers.
les ventes ont baissé aussi pour beaucoup suite a une inflation des prix nauséabonde, un SAV a la rue et une fiabilité aléatoires sur des meules a 15/25000 euro inacceptable. (je roule KTM depuis 2013 et tjs maintenant, (énormément d'autre entre temps Italienne 1, Allemandes 2, Anglaise1 et Japonaise 3 .)
Pour la rc990 c’est sur j’ai deja le devis c’est 16 k mais attention , sans option
Comment tu peut avoir un devis les concessionnaire ne savent rien 😂
@ appelle alp moto a annemasse et tu veras bien , la seul chose qui savent pas ces le prix des pack , livraison des première en février mars , déjà précommandable , renseigne toi bien partout avant parler pour ne strictement rien dire
@@detrakeur_9394c'est toujours Florent la ba ? Si oui il est toujours bien informé
@@detrakeur_9394 j en avais parler avec le gars de chez alp moto y a quelques semaines il m avait dit fin novembre pour le tarif. Je pensais passer sur un 990rcr mais a 16k sans moi je garde mon r1.
Et ta bien raison de garder ta r1 👍🏻👍🏻
Bonjour,
Si tu vas par là yamaha n'a toujours pas communiqué l'ensemble de ses tarifs pour certaines 2025 a fort volume.
Tu peux nous faire une video pour expliquer pourquoi Ducati et BMW peuvent proposer des prix aussi exorbitant pour des motos pas très fiable. Ya un youtuber Americain qui a eu des problemes de après 2000km sur sa M1000r et ils continuent de s'autoproclamer comme étant "premium"
La mienne a 10 000 pas de soucis pour l’instant
ce n'est pas parce que c'est chère que c'est fiable
J'avais un streetfighter v4 neuf au bout de 1700 km le kit chaîne été mort le concess me dit vous savez ce n'est pas pris en charge c'est une pièce d'usure! Ah oui cette reparation combien? 579 euros main d'œuvre comprise prix d'ami.. depuis je l'ai revendu j'ai perdu 4000 euros en 1 an et demi j'ai dis une fois ducati! plus jamais! Ils nous prennent pour des américains!
BMW et Ducati profitent d'une clientèle aisée, l'égo de l'être humain permet de se différencier des autres... Cela s'applique à tous les produits. Pourquoi rouler sur un véhicule qui peut rouler à des vitesses trop élevées pour la route ? Certain(es) vous diront les sensations, la frime etc... il n'ont pas forcément tords se faire plaisir fait partie de la vie
@@philippe2465 L'image c'est bien pour le coup on a pas besoin de beaucoup de chevaux sur route. Avec une cb 650 r qui développe 95 chevaux j'arrive à aller plus vite que des gars en multistrada v4s ou tracer 9
Je sais pas ce qu'en pensent les copains, mais KTM... c'est chinois ou indien mais plus autrichien.
Alors à un moment il faut être logique.
avant l'arret de la production (très recent) les "grosses" 1290/1390 sont faites en Autriche, toutes les autres en chine/inde pour les plus petites cylindrée
Des midsize qui sortent a 15k et qui sont pas fiable. Une folie cette marque
Si tel est le cas, nos bécanes vont dévaluer à vitesse grand V. On s'est vraiment fait bernés par cette marque, la prochaine j'irai voir ailleurs, c'est clair.
ça a déjà commencé , les neuves sont moins 4/5000 euro moins chère que la cote d'okaz de l'année précédente ! avec 2 années d'extension garantie offerte, franchement a choisir...
la 990 RC R à 16 000 euro c'est toujours trop quand tu vois la nouvelle R9 de Yamaha à 13500 euro ...
C est tellement pas la même moto aussi...
Les tarifs Honda, Yamaha, Triumph mais aussi surtout la politique Ducati avec ses v2 ne vont pas trop leur laisser le choix s'ils ne veulent pas couler dans les ventes
ils vont y aller decrescendo ils vont baisser d'abord de genre 1000€ et vont analyser les ventes et re baisser les prochaines années si nécessaire
16k pour une 990 RC R qui va concurrencer une R9 à 13.5k, c'est déjà inquiétant ! Alors s'ils ont l'impression de se serrer la ceinture pour atteindre ce tarif c'est qu'ils ont un gros problème de coûts de fabrication.
Il ne vont pas avoir le choix étant donné que les motos sont euro5 et qu à partir du 01/01/25 on passe en euro5+ donc dans les faits elles ne seront plus vendable a moins qu elles soient immatriculé avant le 31 décembre
CF moto est déjà présent en concession KTM, voir la concession de Grenoble... Toute les motos du groupe le seront à l'avenir... même Agusta...
Mon enorme soucis, c'est que je n'aime que les KTM :(. Les autres motos sont fadasses. Je teste pas mal de moto pour remplacer ma 890R mais je ne trouve rien d'aussi fun. Rien d'aussi effficace sur la route a la fois. Les triumph, on s'emmerde dessus. JE vais aller tester l aprilia tuono V4 bientot.
la tu va direct quitter la terre dans un train d'enfer lol le meilleur moteur de la production actuel
J’ai parler avec un responsable commercial ktm il m’a fait sous entendre que le prix de la 990 duke devrait être sous les 12500€ cette été
oui ça sera la tendance sur tout le stock encore en vente et il y en a énormément ,bonjour la cote de l'occasion, le neuf sera moins chère , l'image ne s'en remettra pas (fiabilité , sav ,politique de vente )
En dessous de 14.000€ teck pack compris, ça serait un prix plus correct. Au dessus elle ne les vaut pas du tout surtout que des modèles comme la CB1000 Hornet sp arrivent avec du full option à 12.000 €, que la mt09sp full aussi est à 13.000€. Je serais curieux d'entendre les arguments de KTM pour justifier leurs prix actuels.
Bonjour pour vendre vos moulins à café ceux qui en ont
En plus de ses concurrentes japonaises et européennes les chinois arrive en Europe avec de fortes ambitions. KTM n'a pas cru bon de revoir ses tarifs à la baisse. Normal que les ventes régressent.
Non mais KTM, proposez des motos noires ! Cest fou de s'entêter avec le orange sui rebute d'entrée 50% des acheteurs
Oui on dirait des motos jouets Action Man 😂
Très bonne moto mais révision des 30000kms à 1000e!!
(1290 SAS)
Chez nous (à la Réunion) la 1390 superadventure S arrive en concession en février au prix de 29000€, soit 4000€ de plus que l'ancienne... Niveau baisse des prix j'ai connu mieux
J’ai fait le calcul pour Mayotte 35€k j’ai laissé tombé le projet. J’aime beaucoup la moto mais à ce prix là, inutile.
C’était top 👍 merci bon moment passé ensemble
J’ai remarqué une grosse baisse de prix sur les 1290 adventure aussi même occasion ,heureusement j’ai pas choisi cette moto quand elle était encore hors de prix mdr
Vrai mais finalement moi j’ai acheté a 21k la sas 2022 et je ne la revendrai pas. Il n’y a rien de mieux si t’aime le style de conduite ktm… auj à 18k€ c’est un affaire hallucinant vus les multistrada a 28/29k€
Beaucoup d’erreur dans cette vidéo.
La tva est offerte pour sortir les moto en normes EURO 5 qui ne seront plus vendables au 1er janvier 2025.
Comparé le châssis de la duke avec une Mt me semble être une erreur.
Le freinage de la 990 est plus endurant que le freinage d’un R1 d’origine.
Les actions de KTM de représentant que 2.5% du capital donc rien du tout.
Bref KTM va mal comme tout les constructeurs auto/moto.
Finalement une bonne analyse merci.
la tva est offerte sur les 2023/ 2024 déjà euro 5 c'est les euro 5 + au 1er janvier 2025, les concessions immatriculeront simplement les motos pour les vendre en VO . encore mois chère que les promos actuelles ...
J'ai eu que des motos japonaises et je n'ai jamais eu le moindre soucis c'est fiable y'a de la pièces tu trouve des concessions partout le top !
Je comprends rationnellement ton poi t mais si tu veux une bicilindre avec ktm c’est autre chose
Mdr ,ils retiré la TVA , sur certains modèles car a partir de 20205 ils ne pourront plus vendre des euros 4 !!!
J'ai acheté mon 990 duke 13400 techpack inclus et 700 euro d'accessoires offert 😂😂
Mon concessionnaire m’a annoncé autour de 17,5k la 990 duke r et autour de 25k la 1390 superduke gt… j’espère que tu auras raison 🤞
Quand ils changeront la gueule de leurs motos ça ira mieux 🤣🤣🤣
La tienne tu pourras rien y faire malheureusement tu es né comme ça
@@Nervalczig59200 Ah mais c'est extrêmement intelligent comme remarque ça! 🙄
Honnêtement les KTM sont de bonnes moto mais elle font pas mieux que la concurrence pour beaucoup plus cher, et elles n'ont pas le prestige de Ducati, MV Agusta, BMW... Donc pourquoi payer plus cher un KTM quand je peux la même chez la concurrence pour moins cher.
La RC 990 m'intéresse beaucoup mais si elle 6000€ plus cher qu'une CBR600RR, ZX 6R ou R9 c'est mort
Le nouveau prix de la 990 est à 12940 euros ! - 2000 euros !!!
Il y a le prix...et le look !!!
Les KTM deviennent de plus en plus ...euh particuliéres...
Normal il son pas foutue de faire une moto fiable et de respecter le client lors des SAV il vous chie dessus
C est vrai..pour vendre y font tous...mais pour un rdv entretien ou changement de pneu c est toujours repoussé...et le pire si tu vas chez moto wolff le chef d atelier y sait rien en mécanique et encore moins changer un pneu....
C’est encore trop cher franchement, je préfère 1000x aller chez Ducati ou Triumph qui sont des marques légendaires pour ce prix là.
Sortir la duke 650 à un tarif conçurent comme une mt07
J’ai eu 2 ktm
Et je n’en aurai plus jamais
Il se doute de la gueule du monde sur le prix, la qualité et le sav.
Elles sont sympa, mais sur le prix ils ont craqué
Je suis passé sur Suzuki
KTM en redressement judiciaire !
KTM doivent s’aligner au prix des japonaises au lieu d’être plus cher qu’une marque comme Triumph qui fait tout en mieux.
Ils vont baisser les prix car ils vont aller Fabriquer en Thailande comme Triumph ou en Chine.
Spot on! Ducati a reussi a atteindre le niveau premium. Tout est top (je ne l'aurais pas cru jusqu'à ce que j'en essaie), mais le prix est super élevé. KTM tente les prix premium, sans y arriver. Bonnes motos, mais somme toute moyenne au niveau du réseau, de la finition, du design. Donc mal 'segmentées'.
KTM voulait devenir le plus gros vendeur motos au monde et a délocalisé la fabrication de plusieurs de ses modèles vers des pays où la main d'oeuvre est moins chère et peut produire beaucoup plus. Malheureusement, cela s'est traduit avec d'énormes problèmes de fiabilité (les modèles 790 et 890 en particulier). On voit la différence: les modèles construits en Autriche n'ont quasiment aucun soucis par rapport à ceux montés hors territoire européen. Pour moi, la stratégie de baisser les prix n'amènera pas de nouveaux clients en masse tant que rupture de fiabilité n'est pas restaurée
Non Ducati n'est pas installée depuis des décennies en tant que marque premium. C'est après le rachat par Audi que la qualité a grimpé en flèche car, justement, la politique est devenue la position premium... à l'identique de bmw: changement de clientèle et... tri par les prix !
Les marques ont toutes revu leurs tarifs ensuite, du fait de la hausse des matières, de l'électronique, de la rupture c-19 et aussi par l'approche "c'est cher car ma moto vaut bien celle de la concurrence". C'est ainsi qu'on s'est retrouvé avec par ex. +2k€ sur un changement de millésime pour une kawa 1000 sx, alors que qualitativement la moto n'avait rien de plus, voire même moins.
pour moi ils devraint tous se calmé, les motos à 30k deviennent monnaie courante c'est anormale ! comme le monde du vélo à force de traite les gens ils sont casiment tous en fallite et c'est mérité !
Qu'ils commencent par faire des motos fiables déjà car les retours garantie, les concessions en ont a la pelle et marre de voir des clients mécontents.....
katoch ça a tj fait mal au cul (je parle des tarifs). J'en ai essayé plusieurs, un regal, mais hors de prix
a cela je rajouterais une politique désastreuse de braderie habituelle de fin d'année des motos qui fait chuter la côte en occasion et rend donc frileux certaines personnes.
Il y a un point sur lequel je n'entend jamais parler sur aucune chaîne. Je veux parler du deuxième plus gros actionnaire de KTM et qui en détient 49%..... Il s'agit de l'Indien Bajaj qui aura son mot à dire. N'oublions pas que dans les années 2000 s'il n'avait pas été là KTM n'existerait plus.
Ça tombe mal car je suis extrêmement intéressé par la nouvelle 1390 R et comme par hasard je tombe sur la vidéo, et je ne sais plus quoi faire.
Il est vrai que j’ai fait la simulation, avec les accessoires, shifter, échappement etc … J’arrive à 35€k.
35€k car je suis dans le Dom-Tom.
35€k pour cette moto faut être fou ? Ou ignorant ?
Je suis perdu.
KTM= fiabilité zéro =prix excessif
J ai eu 2 KTM . Problèmes de fiabilité constamment . Chacun son vécu . Sur les japonaise jamais aucuns problemes@@Jm-triumph
J’ai eu 7 ktm depuis 15 ans jamais un souci. C’est subjectif.
@@Toporusk une ktm neuve touts les 2 ans et 6000 kms a chaqur fois...🤣🤣🤣🤣
@@bobbouba3356 c’est une stratégie ! :) et aussi statistiquement prouvant !
Trop cher ! Beaucoup trop cher ! Un SAV médiocre qui n’arrange rien ,et pour ceux qui ne l’auraient pas remarqué , la situation économique n’est pas folichonne. Les sacrifices à faire pour se payer une moto ,ça devient très compliqué 🤷♂️
Ktm , prix exorbitant pour un service de misère !
Ktm plus jamais , le service apres vente est juste infâme.
La qualité de leurs motos est vraiment douteuse.
C’est subjectif moi par example j’ai que des ktm depuis 15 ans et jmais un souci ni de moto ni de réseau
KTM perd 40% de CA!!!!
En même temps quand tu vois le prix des motos c'est hallucinant...
KTM en moto c'est comme l'état français !
Tu paies de plus en plus et c'est de moins en moins fiable.
Faite une comparaison sur les enduros avant 2017 et après c'est flagrant.
Pièces de mauvaise qualité, vis qui rouillent, cadre qui rouillent, nikasil cylindre grossier etc....
Maintenant que KTM n'arrose plus tout le monde de pognon les langues se delies 😮
Les ktm sont des bonnes motos le seul soucis et le service âpres vente qui lui es vraiment lamentable ,ils ont jamais rien et les mécanos ont en parle même pas une catastrophe c'est clair que la prochaine ne sera pas une ktm....
On aura pu dire que la marche d’entrée en 125 a plus 5400 €, bah l’étude de marché est très très mal faite. Les expertises ont bernées pierer…
il faut juste qu'il reface de jolie moto qui n'ont pas la gueule d'une tique
ca leur pendais au nez .... des prix pareil , c'etait pas possible...domage les motos sont sympa.
c'est mort même si il baisse leur prix qui sera prêt a franchir le pas, il faut plus de garanti, car si derrière tout le monde est frileux même d'occase.
KTM beaucoup des stocks ! Toujours à la fin de l’année les prix tombent.
Ils préparent juste leurs survie 😅
Comparer la 990 à la765 c est abusé 😅
Pourquoi?
@@veryyful Vraiment pas les mêmes motos pour avoir rouler la 990 c'est un compas , c'est puissant et d'une facilité impressionnante
Beaucoup de chose à entendre , mais parler des finissions et la comparer à une MT09 qui a une châssis mais vraiment sous terre et rien que la selle qui claque dans tout les sens quand on l'a prend c'est osée je ne parle pas du reste
Qu'ils baissent leur tarot déjà et surtout qu'ils fassent des motos fiable avec un vrai sav car joint spi à 2000kms disque de frein voilé à 9000kms amorto qui fuit à 9000 et à 18000kms sans compter les compteur qui s'allume pas le neiman qui se débloque pas et j'en passe !!!!
Surtout que tout ces prb sont très bien connus chez ktm!
KTM fait d’excellentes motos, je suis à ma 4ie dont 3 1290 et aucun soucis. Comparé à la concurrence le rapport prix / prestation est imbattable.
pas la,peine d'essayer de noyer le poisson avec les tarifs : y'en a pas besoin personne ne veut acheter même une super bécane pour être en panne tous les 4 matins , immobilisée indéfiniment de façon intolérable en plus avec un sav aux abonnés absents ; pas seulement en France , mais aux usa , en uk , et ailleurs... c'est très regrettable parce que la conception est au top , mais il y a une liste récurrente de défauts et pannes qu'il aurait fallut corriger bien plus tôt comme les arbres à cames sur plusieurs modèles usure prématurée bien avant 30000km ; on peut tolérer que cela arrive exceptionnellement si on peut avoir la pièce neuve très vite et si elle est correcte avec un sav efficient mais cela semble l'exception ;
j'étais prêt à acheter un 890 adventure r même à 200 km de chez moi , mais là aucun espoir ....
Super machines ces katoches. Mais c’est pas des motos très conviviales. La puissance est de moins en moins un facteur d’achat. On ne peut plus rouler comme des abrutis. Plus besoin de canon à roulettes. Des motos simples, légères et pas chères vont avoir la cote. Des motos faciles et confortable. Des motos quoi. Comme CF moto?