Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/DX5QoY-yNDatkw Таймкод: 0:00 - месть Ольги древлянам 36:55 - налаживание Ольгой системы сбора дани 49:44 - выстраивание Ольгой отношений с Византией. Крещение Ольги. 1:02:53 - попытка Ольги крестить Русь 1:11:01 - описание личности Святослава 1:17:06 - походы Святослава на Дунай 1:44:28 - ответы на вопросы слушателей Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Пожалуй в первый раз вижу контент такого высокого качества, скорее всего потому что раньше интересовался историей у всяких блогеров, все таки в этом плане профессиональные историки лучше. Очень благодарен за такой труд. Единственное что не даёт покоя, так это другие версии появления, становления Руси и русского народа. Сегодня огромное количество информации основанной на чьих-то интересах и в своём большинстве они повествуют о России не в лучше свете. По этому даже как то стараюсь не торопиться верить в то что русское государство было построено свободными и мудрыми людьми, но конечно очень этого хочется. Стараюсь как то подумать сам, но я же не историк, а как говорит лектор простой потребитель, по этому думать о столь далёких временах мне представляется почти ничем необоснованным.
Про раскопки захоронений Русов в Гнездово, Новгороде и Киеве информация представлена. Вот про три захоронения в районе Ярославля (Волги) малоизвестный факт. Подробнее бы?
Интересно, а почему Ольга вообще обладала такой властью? Какой бы выдающейся она ни была, но она была женщиной. Почему после сметри Игоря "аристократия" решила подчиняться ей, а не выдвинуть нового правителя из своих рядов? Ведь без мощной силовой поддержки вряд ли она чего-либо смогла добиться.
У скандинавов представление о собственности было несколько иным. Женщина была субъектом права, таким образом, после смерти мужа хозяйкой "владения" становилась вдова. Но собственность эта была не единоличной, а родовой, это объясняет, почему договор 944 года заключался не от имени Игоря, а от всей семьи ("рода русского"), где каждого члена семьи представлял отдельный посол. Иными словами, Ольга была первой среди равных.
потому что был законный наследник, за которым стояла куча родни, и вся эта родня была из числа тех самых лучших людей, если бы кто то из этой родни захотел сам править, то у остальных сразу возник бы закономерный вопрос - схерали? ты че самый умный? ну и разумеется эта же самая родня никого из посторонних во власть и подавно не пустит, костьми лягут, но власть из своей семьи посторонним не отдадут. конечно хорошо когда ты сам князь, но когда ты дядя князя, или муж сестры, тоже не плохо, а вот когда ты вчера был дядей князя а сегодгня стал хрен с горы, очень обидно
Описанные Борисом Григорьевичем взаимовыгодное отношения викингов и славян сильно контрасирует с поведением первых в это же время в западной Европе, где они занимались в основном грабежом и разорением городов и монастырей. В славянских землях не было монастырей и богатых городов, так что их главным занятием скорее всего была работорговля и легче всего было захватывать рабов адоль рек а не в дальних лесах.
Спасибо за лекцию. К сожалению совершенно непонятно откуда известно, что в рабство захватывали не славян. О работорговле на 47:50 со ссылкой на показания арабов утверждается, что рабов захватывали на Северо-Востоке, в лесах. И далее (на 48:00) утверждается, что рабами делались не славяне (а финно-угры). Если это из арабо-персидских текстов известно, то из каких именно? Арабы словом "славяне" ("ас-сакалиба") могли называть не только славян, но и носителей других языков (судя, например, по тому, что Ибн Фадлан называл правителя Волжской Булгарии царем славян а не других народов). Но откуда известно, что в сообщениях о захвате русью рабов "ас-сакалиба" под рабами имелись ввиду не славяне (а финно-угры)? Из труда Ибн Русте (составленного в 903-925 гг) "Книга дорогих ценностей": _"Что касается русов (ар-русыйа)..."_ *_"Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются и забирают их в плен, везут в Хазаран12 и Булкар13 и там продают."_* _"С рабами обращаются хорошо, заботятся об их одежде, потому что торгуют [ими]."_ Лично я, по возможности, торговал бы теми, за кого больше заплатят на юге: белокурыми девушками (ничего личного, никакой дискриминации по языковому признаку), просто чем больше рабов, тем труднее их транспортировать, кормить и следить за ними., выгоднее и проще продовать меньше но более дорогих. Понятно что источниками рабства могли быть не только вооруженные столкновения, но и различные провинности порабощенных: непогашенный долг, нарушенный обычай или закон., а так же голод вынуждавший продавать детей. Но откуда известно, что в рабство захватывали не славян? - совсем непонятно.
Тут можно вспомнить слово "ч е л я д ь" - что на языке к о м и (ФИННО-УГОРСКАЯ яз.группа) означает дети. Опять таки славянское "холоп" - хлопец - мальчик. Стариков в рабы не брали.
Картинка для внешнего наблюдателя такая. Болгары наседают на Византию. Что делать? Создать "второй фронт" Болгарии. Отгрузили серебро, зарядили русов. Святослав с войском прибыл, ударил по тылам, болгары признали себя побеждёнными. Святослав начинает быковать с Византией. Что делать? Создать "второй фронт" Святославу. Отгрузили серебро, зарядили печенегов. Печенеги обложили Киев. Пока всё в рамках здравого смысла. Дальше - околочудеса. Пацанёнок с уздечкой совершает пеший марш-бросок в Болгарию. По пути практически не встретил (один! сотни км) плохих людей. Ну, ладно, повезло. Святослав тут же прибывает в Киев (посуху) и печенеги отступают. То бишь, прибыл не сам, а с войском. А кто остался в лавке? (с) В смысле, в Болгарии. Видимо, перед уходом, сказал византийцам: "Ничего не трогайте, сейчас вернусь". Ну, да, конечно, ждём, возвращайся. Не обманул. Уладив в Киеве, вернулся снова в Болгарию. С войском. Потом что-то пошло не так. Поеду обратно в Киев. На лодочке, свежим речным воздухом хочу подышать. Ну и чтобы ребят размять, типа, лодочки через пороги против течения потягать. Не, все мне не нужны, идите на Киев как обычно, оставьте этих, которые лодочки тягать будут. Что за блажь?
Пацанёнок только Днепр переплыл. Точнее, поплыл на другой берег, а оттуда его уже лодки воеводы Претича подобрали, который узнав что город собирается сдаваться, выдал свой отряд, который до того не решался выступать по своей малочисленности, за авангард Святослава, чем и вынудил печенегов отступить без боя. Святослав тут вобщем-то и не участвовал, только его имя. А герои - тот мальчик и воевода Претич, который вобщем-то даже не надеялся воевать в той ситуации, а пытался как-то княгиню с княжичами из города вытащить, но получилось даже лучше. А к Святославу послали после снятия осады, так как печенеги от города-то отступили, но далеко не ушли, но это уже можно сказать другая история.
@@Pravover, коварный Борис Григорьевич сумел меня запутать с хлопчиком-пловцом и двойным (ну, пусть - полуторным не полным) пробегом Дунай-Киев. Однако с Претичем туман войны не очень развеялся. То что малец вовсе не к Святославу рвался - понятно. В сторону Болгарии переплывать Днепр - баловство одно. Она, условно, на том же берегу что и Киев. Претичу пугать печенегов с левого берега - только смешить их. Святослав если и мог прийти на помощь, то только на правом берегу. За кадром вообще вопрос остаётся, какого фикуса Претич ошивался на левом берегу? Какой-то мутный субъект этот Претич. Сначала тихарился, потом прикинулся авангардом. Почему сразу не прикидывался или не отправил сигнальный отряд к тому же Святославу? Он всё-таки не рядовой рубака, а командир высокого уровня, соответственно представлял, сколько город может выдерживать осадное сидение.
Посмотрели контент-план. В темах про Александра II Казахстан будет, это несколько лекций подряд вместе со Средней Азией. В темах про XVIII век - по касательной, только упоминания событий.
Уважаемый Константин, Кипнис Б. снял видео для ответа на подобного рода критику. Полагаю, что эти слова многое вам разъяснят. ruclips.net/video/zHKPZ-dMkUY/видео.html
Вообще-то Лев Диакон, описывает смерть отца Святослава , поэтому первым достоверно существующем правителем земли русской нужно считать Игоря, а не Ольгу. Причем Диакон говорит, что Игоря казнили германцы!!! Тогда можно предположить, что байкой о мести древлянам Нестор прикрывает банальную зачистку политического пространства ольгиным кланом - избавление от конкурирующих фирм в борьбе за деньги и власть.
Можно добавить другие свидетельства современников Игоря. Трактат "об управлении империей" в 9-й главе сообщает об отце Святослава как о сидящим в Киеве правителе (архонте) Росии, называя его имя (похожее на Ингор). А через год после похода 941 на Царьград итальянский посол Лиудпранд Кремонский записал свидетельства очевидцев, указав: _"Королем (rex)19 этого народа был [некто] по имени Игорь (Inger)20, который, собрав тысячу и даже более кораблей21, явился к Константинополю."_
мне очень интересно ваше мнение, , ольга, это "хельга", т.е. вообще не имя, в нашем понимании, а скорее "функция", и как это соответствует с "христианским" миросознанием
Пионерский период в формировании общности наподобие руси стоит смотреть на русов и варягов как на братство, орденскую организацию, которая включала в себя также и местных авторитетов и дружиный компонент. Затем этот орден трансформировался в братство -орден рюриковичей с боярами и др. Таковое происходило и в китае в эпоху чжоу после разгрома шанцев когда власть по сути являлась орденской организацией из приближенных чжоу, шанцев и др. Братвы который стал крышевать огромные территории и через время сформировали из этого массива общность
Привет Россия из Болгария. Ест момент, каторьи сошит с бельо нитке в истории Киевском. ОЛГА..... ДОЧ БОЛГАРСКИИ цар Симеон Велики из первого браке. Олга имеет християнское имя Елена. П вр.лет писал монах Нестор, по разкази и дела для Новгородски князе. Там есть маленкии пасаж, каторьи в следуешии преписи избрали - ,, в городец болгарски Плисков, Олга родилас,, а столица Болгария ето Плиска. Отец Симеон Велики отдал доч на Конунги в Киев, как союзники. Второ, никакой город Псков, не сошествувал в время Олга, а основан боле 100 л после ее смерть. Трето, почему приняли християнство из Византия, а реално первии патриярх Киев оказался болгар, все богослужебните книги болгарские, и пишет в Киев на болгарски. Трето почему Светослав вмешался в окупирование Болгария, 4 г Жил в Силистра сев Болгария, а ответ престой он претендирате за престол Болгарски, как является наследник. Ето вьи в Россия не учите, к сожилении. И последньии въпрос, как первии Московски патриярх, Св.Киприян, оказался болгар из Велико Търново, и почему вся Московския и староруская литература на 90 пр, либо оригинал, либо препис болгарская . Здоровя и процветание братя
ДЕМОКРАТИЧНОСТЬ ГОСУДАРСТВА РУСОВ Вече и князь и дружина и обычаи - это свидетельство демократичности государства . Византия с единым правителем - свидетельство тирании . .
Прочитал сейчас договор Олега с Византией и что-то не вижу, чтобы там было три стороны. Только Греки и Русские, никакого деления на Русов и славян, как говорил лектор в предыдущей лекции
У меня вопрос. Вот вы говорите о социальной значимости Русов, в 10 веке, как викингов. Где их грамоты на шведском, датском, норвежском языке? Все грамоты из Новгорода, Пскова... и т. д., на настоящем русском языке??? Даже дети писали , а чудо конунги не могли на " Датско - шведско- норвежском писать??? "
Древнескандинавский язык в IX-X вв. не имел развитой письменности. Не только в Восточной Европе, "грамот", книг, летописей, указов в этот период не было и в самой Скандинавии. Руны же полноценной письменностью не были, в основном, они выбивались на могильных камнях. Когда Швеция приняла христианство, там надолго основным письменным языком стала латынь. Говоря о берестяных грамотах, несколько грамот с рунами до нас дошли (например, смоленская грамота № 11), но как и славянские, они были сугубо бытовыми записками, а не "указами". Их можно посмотреть в книге Е. Мельниковой.
РАСКОПКИ - ФОРМАЛИЗМ Дарвин сетовал что нет переходных форм эволлюции - но это не перечекивает нучное теории . наука часто опирается на обощение - потому нет основания не доверять Нестору . да ... цифры может преувеличены - но коварство и жестокость нет оснований оторвать от княгини Ольги . -=- .
Хватит называть Древнюю Русь якобы Киевской, это лишь временной этап русского государства когда столица была в Киеве. Где тогда Берлинская Германия, Лондонская Англия, Парижская Франция, Пекинский Китай, Римская Италия?????????
Действительно чаще говорят о Польше Пястов, Ягеллонов и выборных королей, чем о Гнезненской, Краковской или Варшавской. Однако из 8 периодов средневековой Японии только 1 назван независимо от ее столиц: 538-710 - период Асука (по долине Асука); 710-794 - период Нара (по городу Нара); 794-1185 - Хэйан - означает "мир", "спокойствие", (не связан с географией). 1185-1333 - период Камакура (по городу Камакура); 1136-1573 - период Муромати (по месту ставки Сегуна в районе Муромати) 1603-1868 - период Эдо (по замку Эдо). 1573-1603 - период Адзути-Момояма (от названий замков Адзути и Момояма) Все эти периоды объединены одной династией Ямато. Почему же не делить периоды средневековой Руси как и Японии по столицам если династия Рюриковичей продолжалась до 1598 г (в Москве)?
Не понимаю. Человек писал, пусть через 150 лет, но все это время история передается из уст в уста, и есть кого распросить, чтобы узнать все версии. Но мы лучше знаем и про язычество, и что не могли за жадность, а непременно за другое... Вот где минимальная критичность к себе и уважение к тому, кто записал, а противоположных мнений ну не сохранилось? Тем более что в наше время происходят не менее бредовые истории, взять хотя бы вождя, которого « опять обманули».
Вообще-то пока дойдёт письмо до печенегов, пока они поднимутся и нападут на Киев... Пока весть об этом(да ещё каким образом? Ни телефона, ни телеграфа...) дойдёт до Дуная, пока оттуда добежит Святослав... печенегов и след простынет.
Лектор сказал - " Ольга хотела крестить свой народ....." А народ то этого хотел ??? Неужели Вам не понятно , что люди тысячи лет жили по своим традициям молились своим Богам . Одно дело доверить Ольге собирать налоги и т.п , другое дело Вера славян которой не одна 1000 лет , кто бы на это добровольно согласился ? Даже после крещения Руси " огнём и мечом " Псков и Новгород продержались несколько сот лет.
К слову. Поведение древлян выглядит ну очень странным, чтобы не сказать - глупым. ПОСЛЕ того, как Ольга, в нарушение всех обычаев, ДВАЖДЫ убивает послов, древлянская элита радостно отправляется с ней и её дружиной справлять тризну по Игорю. Которого, вспомним, они убили без всякого уважения.
Лектора понять можно, он хочет донести мысль, что не нужно всё, что написано в ПВЛ принимать за дословную правду. Но у большинства слушателей это преобразуется во "всё, что написано в ПВЛ - выдумка".
@@Pravover Вас я понял. Но этот госп. не готовится к своим лекциям - это видно, он не читает выходящих в России в довольно большом количестве источников (впервые за 300 историографии и источниковедения ). Сейчас я забыл, а вы если покупаете эти источники, сравните их с его изложением -- а он пересказывал по памяти в 3, 4, 5 лекции, что там написано в переводе (кажется неправильно пересказал хазарские источники и отрывок из Бертинских анналов ? Ставлю знак вопроса -- вдруг я ошибся ).
@@Pravover Перечитал отрывок из Бертинских анналов -- там нет упоминания острова, где живут послы народа РОС. Источник -- ''Древняя Русь в свете зарубежных источников. Западноевропейские источники. Том 4'',М.,2010 -- cтр. 18 -- 20.
@@КонстантинАнпилов-з5к Насколько я помню, его там и нет. Об острове росов - это вообще из арабских источников. Да и шведами себя послы "кагана росов" не называли. Их ПОСЧИТАЛИ за шведов (свеонов), а так они свой народ и называли росами.
Уважаемый Константин, Борис Григорьевич снял видео для ответа на подобного рода критику. Думаю, эти слова многое вам разъяснят. ruclips.net/video/zHKPZ-dMkUY/видео.html
Це не історія Росії! Ольга і Святослав -правителі Русі (Київської) , а не Росії. Увесь світ знає, що коли на березі Дніпра постав величний Київ, на місці Москви "квакали лягушки")))
А каким хером Россия относится к истории Киевской Руси? История России начинается не раньше поучения ярлыка на правление в качестве одной из автономий Золотой Орды. А то получается историю Киевской Руси учим, а потом вместе с татаро-монголами и Александром Невским эту Киевскую Русь уничтожаем. Странно...
Даже если Русь Московская и началась с ярлыка ( а это, мягко говоря, не так 😉), Киевское и окрестные оному княжества под ударом монголов просто-напросто закончились. Нынешнее население Украины, чьих прапрабабок вовсю пользовали четыре сотни лет монголы, крымчаки и поляки, славяне куда в меньшей степени, чем современные русские. О чём говорить с вами, когда ваш фетиш - майдан - обозначается турецким словом? 😂
1. Половецко - хазарский кишлак Куяву русским градом Киевом сделали Новгородцы. 2. Называть исторический период когда Киев был столицей Древней Руси общим названием Киевская это ошибочно и глупо ибо где тогдаБерлинскся Германия, Парижская Франция, Римская Италия, Варшавская Польша и прочее. 3. После нашествия монголов Киев был полностью уничтожен и ссожен до тла. Вся правящая элита и патриархат перебрались во Владимир, а люди все убиты и увидены в рабство. На руины Киева монголы заселили примкнувших (покоренных) половцев и хазар, так что современные жители Киева и области никакого отношения не имеют к жителям Древнего(домонгольского) Киева и даже не являются словянами и к истории Древней Руси Киева не имеют отношения! 4. Государстаенность значится по правящей элите и патриархату, соответственно так как правящая династия ушла во Владимир то он стал столицей Древней Руси, а Киев лишился титула столицы и доя Руси стал окуппованым. После правящая династия и патриархат перебрались в новый град Москву и приемником Древней Руси стала Москва (Третий Рим)
Для плодотворности общения желательно не соглашаться, но уважать собеседника, не реагировать на провокационные заявления, соблюдать нормы общения и _необходимо опираться на факты и логику (которая требует доказанности используемых утверждений)._ Нет свидетельств, что митрополит покинул Киев до 1299 г (спустя пол века после разорения Киева Батыем). И нет свидетельств о более ранней княжеской власти в Новгороде или Ростове, чем власть Рюрика и его потомков, которые с X по середину XIII века традиционно признавали киевский стол - местом старшего (не без исключений, но исключения могут и подтверждать правило). На этом основании можно говорить о примерно таких же правах России, Беларуси и Украины на историю домонголькой Руси, какие есть у Франции, Германии, Италии и стран БеНиЛюкса на историю империи Карла Великого.
@@ГригорийАбраменко-е6ф Так то оно так, только именно Рюрик с новгородцами Русь в Киев принесли, до них он к Руси не относился! А узурпаторы варяги которые засели в Киеве к роду Рюрика не относились, они были его посланиками которые решили править сами, за что и поплотились смертью от Олега. И только после этого Киев стал Русью!
дебил,киевской руси не существовало в природе!!!когда русские историки запустили этот термин,они имели ввиду исторический период(период главенства киева).потом ему(киевскому периоду) на смену пришел владимирский период,потом московский...
Андрей Цыбульский, а какое отношение к киевской Руси имеете вы, современные украинцы? 😳 Учитывая, что политическая субъектность Киева закончилась со дня взятия его ( Киева ) монголами без малого восемь веков назад? Учитывая, что в 1991-м вы ничего не сделали - вам эту самую субъектность подарили с барского плеча? Учитывая, что вы как народ, не являетесь одним целым - как минимум восток, центр, запад и юг - разные этносы. Учитывая, что население центральной Украины - продукт метисации восточной-славянских матерей и разноплеменных отцов - всех тех завоевателей, которые проходили вашу краину четыре сотни лет насквозь до принятия вас под защиту царя Московского? Твои прадеды - монголы, крымские татары, ногайцы, турки, поляки, литовцы - кто угодно, кроме русских. 😉 😂😂😂
В 2014-м эта лекция (она тогда была прочитана) собрала вживую около 60 человек. Сейчас у видеозаписи тоже прекрасные параметры удержания аудитории. Так что большинство с вами не согласно.
очередные сказки основанные на сомнительных источниках и без масштабного анализа массы подъёмного материала при раскопках.Если даже весь материал украсть и свезти в москву,то и тогда никто вам не поверит.Русь это достаточно ограниченная территория,а земли которые платили дань,по факту Русью не назывались никогда.Даже Новгород и тот был не в Руси,хоть и подчинялся.Это всё равно что Румынию назвать наследницей Римской Империи.
Текстовая версия лекции:
disk.yandex.ru/i/DX5QoY-yNDatkw
Таймкод:
0:00 - месть Ольги древлянам
36:55 - налаживание Ольгой системы сбора дани
49:44 - выстраивание Ольгой отношений с Византией. Крещение Ольги.
1:02:53 - попытка Ольги крестить Русь
1:11:01 - описание личности Святослава
1:17:06 - походы Святослава на Дунай
1:44:28 - ответы на вопросы слушателей
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html
Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня:
ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Трижды переслушал. Очень. Ниересно!
В очередной раз преклоняюсь перед великолепным русским языком лектора! Потрясающий лектор! Супер!
Спасибо! Прослушала с удовольствием!
Спасибо огромное
Борис огромное спасибо за просветительскую вашу работу!
Каждый раз получаешь огромное удовольствие от лекций Бориса Григорьевича.
Спасибо за Ваши знания 🤝
Какая приятная подача материала
Спасибо огромное! Замечательная лекция!
Спасибо! С таким удовольствием прослушала лекцию.
Чудо-лекция!!!
Да уж,история в иложении Бориса Григорьевича действительно живая. На одном дыхании. Спасибо Огромное.
Борис Григорьевич гениален. Спасибо
- Эй, славяне, мы варяги, платите нам дань, а мы вас будем защищать!
- От кого?
- Если не заплатите, то от НАС!!!
Начало многовекторности киевских властей? Интересненько. Крутанула двух императоров. Молодца!
Спасибо!
КАК надо учить истории Руси☝️
Пожалуй в первый раз вижу контент такого высокого качества, скорее всего потому что раньше интересовался историей у всяких блогеров, все таки в этом плане профессиональные историки лучше. Очень благодарен за такой труд. Единственное что не даёт покоя, так это другие версии появления, становления Руси и русского народа. Сегодня огромное количество информации основанной на чьих-то интересах и в своём большинстве они повествуют о России не в лучше свете. По этому даже как то стараюсь не торопиться верить в то что русское государство было построено свободными и мудрыми людьми, но конечно очень этого хочется. Стараюсь как то подумать сам, но я же не историк, а как говорит лектор простой потребитель, по этому думать о столь далёких временах мне представляется почти ничем необоснованным.
😻очень интересно. Меня тоже теперь Ольга зовут 🙂
Спасибо.
Про раскопки захоронений Русов в Гнездово, Новгороде и Киеве информация представлена. Вот про три захоронения в районе Ярославля (Волги) малоизвестный факт. Подробнее бы?
я думал мы финоугры ,а оказывается мы и есть русы,ярославцы
Интересно, а почему Ольга вообще обладала такой властью? Какой бы выдающейся она ни была, но она была женщиной. Почему после сметри Игоря "аристократия" решила подчиняться ей, а не выдвинуть нового правителя из своих рядов? Ведь без мощной силовой поддержки вряд ли она чего-либо смогла добиться.
У скандинавов представление о собственности было несколько иным. Женщина была субъектом права, таким образом, после смерти мужа хозяйкой "владения" становилась вдова. Но собственность эта была не единоличной, а родовой, это объясняет, почему договор 944 года заключался не от имени Игоря, а от всей семьи ("рода русского"), где каждого члена семьи представлял отдельный посол. Иными словами, Ольга была первой среди равных.
потому что был законный наследник, за которым стояла куча родни, и вся эта родня была из числа тех самых лучших людей, если бы кто то из этой родни захотел сам править, то у остальных сразу возник бы закономерный вопрос - схерали? ты че самый умный? ну и разумеется эта же самая родня никого из посторонних во власть и подавно не пустит, костьми лягут, но власть из своей семьи посторонним не отдадут. конечно хорошо когда ты сам князь, но когда ты дядя князя, или муж сестры, тоже не плохо, а вот когда ты вчера был дядей князя а сегодгня стал хрен с горы, очень обидно
Класс! Когда продолжение?
В открытом доступе лекции выходят по воскресеньям в 9 утра. А спонсоры канала могут смотреть продолжение опережающими темпами, хоть сейчас.
Лекция очень интересна, но кажется, вы не слишком одобряете Святослава, Борис Григориевич?
Описанные Борисом Григорьевичем взаимовыгодное отношения викингов и славян сильно контрасирует с поведением первых в это же время в западной Европе, где они занимались в основном грабежом и разорением городов и монастырей. В славянских землях не было монастырей и богатых городов, так что их главным занятием скорее всего была работорговля и легче всего было захватывать рабов адоль рек а не в дальних лесах.
Борис Григорьевич такой же сказочник, как Нестор😊 И проповедовать успевает😂
🤣🤣🤣🤣Точно)))!!!
Хуже гораздо, Нестор писал то, что пересказывали люди 150 лет друг другу, а этот просто из носа достает.
Так это шестая(как в названии файла) или седьмая, как на титуле внутри видео часть?
Опечатка в титуле видео.
Вот правильная шестая:
ruclips.net/video/AhKW8wQzlWk/видео.html
Седьмая:
ruclips.net/video/dXZWxpUXRXw/видео.html
Спасибо за лекцию. К сожалению совершенно непонятно откуда известно, что в рабство захватывали не славян.
О работорговле на 47:50 со ссылкой на показания арабов утверждается, что рабов захватывали на Северо-Востоке, в лесах. И далее (на 48:00) утверждается, что рабами делались не славяне (а финно-угры). Если это из арабо-персидских текстов известно, то из каких именно?
Арабы словом "славяне" ("ас-сакалиба") могли называть не только славян, но и носителей других языков (судя, например, по тому, что Ибн Фадлан называл правителя Волжской Булгарии царем славян а не других народов). Но откуда известно, что в сообщениях о захвате русью рабов "ас-сакалиба" под рабами имелись ввиду не славяне (а финно-угры)?
Из труда Ибн Русте (составленного в 903-925 гг) "Книга дорогих ценностей":
_"Что касается русов (ар-русыйа)..."_ *_"Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются и забирают их в плен, везут в Хазаран12 и Булкар13 и там продают."_* _"С рабами обращаются хорошо, заботятся об их одежде, потому что торгуют [ими]."_
Лично я, по возможности, торговал бы теми, за кого больше заплатят на юге: белокурыми девушками (ничего личного, никакой дискриминации по языковому признаку), просто чем больше рабов, тем труднее их транспортировать, кормить и следить за ними., выгоднее и проще продовать меньше но более дорогих.
Понятно что источниками рабства могли быть не только вооруженные столкновения, но и различные провинности порабощенных: непогашенный долг, нарушенный обычай или закон., а так же голод вынуждавший продавать детей.
Но откуда известно, что в рабство захватывали не славян? - совсем непонятно.
Тут можно вспомнить слово "ч е л я д ь" - что на языке к о м и (ФИННО-УГОРСКАЯ яз.группа) означает дети. Опять таки славянское "холоп" - хлопец - мальчик. Стариков в рабы не брали.
Согласен с вами!!!
Картинка для внешнего наблюдателя такая. Болгары наседают на Византию. Что делать? Создать "второй фронт" Болгарии. Отгрузили серебро, зарядили русов. Святослав с войском прибыл, ударил по тылам, болгары признали себя побеждёнными. Святослав начинает быковать с Византией. Что делать? Создать "второй фронт" Святославу. Отгрузили серебро, зарядили печенегов. Печенеги обложили Киев. Пока всё в рамках здравого смысла. Дальше - околочудеса. Пацанёнок с уздечкой совершает пеший марш-бросок в Болгарию. По пути практически не встретил (один! сотни км) плохих людей. Ну, ладно, повезло. Святослав тут же прибывает в Киев (посуху) и печенеги отступают. То бишь, прибыл не сам, а с войском. А кто остался в лавке? (с) В смысле, в Болгарии. Видимо, перед уходом, сказал византийцам: "Ничего не трогайте, сейчас вернусь". Ну, да, конечно, ждём, возвращайся. Не обманул. Уладив в Киеве, вернулся снова в Болгарию. С войском. Потом что-то пошло не так. Поеду обратно в Киев. На лодочке, свежим речным воздухом хочу подышать. Ну и чтобы ребят размять, типа, лодочки через пороги против течения потягать. Не, все мне не нужны, идите на Киев как обычно, оставьте этих, которые лодочки тягать будут. Что за блажь?
Пацанёнок только Днепр переплыл. Точнее, поплыл на другой берег, а оттуда его уже лодки воеводы Претича подобрали, который узнав что город собирается сдаваться, выдал свой отряд, который до того не решался выступать по своей малочисленности, за авангард Святослава, чем и вынудил печенегов отступить без боя. Святослав тут вобщем-то и не участвовал, только его имя. А герои - тот мальчик и воевода Претич, который вобщем-то даже не надеялся воевать в той ситуации, а пытался как-то княгиню с княжичами из города вытащить, но получилось даже лучше. А к Святославу послали после снятия осады, так как печенеги от города-то отступили, но далеко не ушли, но это уже можно сказать другая история.
@@Pravover, коварный Борис Григорьевич сумел меня запутать с хлопчиком-пловцом и двойным (ну, пусть - полуторным не полным) пробегом Дунай-Киев. Однако с Претичем туман войны не очень развеялся. То что малец вовсе не к Святославу рвался - понятно. В сторону Болгарии переплывать Днепр - баловство одно. Она, условно, на том же берегу что и Киев. Претичу пугать печенегов с левого берега - только смешить их. Святослав если и мог прийти на помощь, то только на правом берегу. За кадром вообще вопрос остаётся, какого фикуса Претич ошивался на левом берегу? Какой-то мутный субъект этот Претич. Сначала тихарился, потом прикинулся авангардом. Почему сразу не прикидывался или не отправил сигнальный отряд к тому же Святославу? Он всё-таки не рядовой рубака, а командир высокого уровня, соответственно представлял, сколько город может выдерживать осадное сидение.
На месте Ольги я б поступил так же.Преклоняюсь перед её мудростью. Может и хуже бы сделал
А будет ли видео об истории Казахстана?
Посмотрели контент-план. В темах про Александра II Казахстан будет, это несколько лекций подряд вместе со Средней Азией. В темах про XVIII век - по касательной, только упоминания событий.
@@HistorianKipnis спасибо, буду ждать
На канале Гоблина смотрите про Казахстан
@@ДимаАмид-й9б ох, в степи настоящие драмы)
Кипнис Б. ошибается -- князь Игорь упоминается у Лиутпранда Кремонского
Уважаемый Константин, Кипнис Б. снял видео для ответа на подобного рода критику. Полагаю, что эти слова многое вам разъяснят.
ruclips.net/video/zHKPZ-dMkUY/видео.html
Вятичи до начала 14 века оставались язычниками. Курганы в Подмосковье не дадут соврать.
Вообще-то Лев Диакон, описывает смерть отца Святослава , поэтому первым достоверно существующем правителем земли русской нужно считать Игоря, а не Ольгу. Причем Диакон говорит, что Игоря казнили германцы!!! Тогда можно предположить, что байкой о мести древлянам Нестор прикрывает банальную зачистку политического пространства ольгиным кланом - избавление от конкурирующих фирм в борьбе за деньги и власть.
Можно добавить другие свидетельства современников Игоря. Трактат "об управлении империей" в 9-й главе сообщает об отце Святослава как о сидящим в Киеве правителе (архонте) Росии, называя его имя (похожее на Ингор). А через год после похода 941 на Царьград итальянский посол Лиудпранд Кремонский записал свидетельства очевидцев, указав: _"Королем (rex)19 этого народа был [некто] по имени Игорь (Inger)20, который, собрав тысячу и даже более кораблей21, явился к Константинополю."_
@@ГригорийАбраменко-е6ф вот-вот, Борис вообще не "копенгаген"
мне очень интересно ваше мнение, , ольга, это "хельга", т.е. вообще не имя, в нашем понимании, а скорее "функция", и как это соответствует с "христианским" миросознанием
Ольга при крещении стала Еленой
Пионерский период в формировании общности наподобие руси стоит смотреть на русов и варягов как на братство, орденскую организацию, которая включала в себя также и местных авторитетов и дружиный компонент. Затем этот орден трансформировался в братство -орден рюриковичей с боярами и др. Таковое происходило и в китае в эпоху чжоу после разгрома шанцев когда власть по сути являлась орденской организацией из приближенных чжоу, шанцев и др. Братвы который стал крышевать огромные территории и через время сформировали из этого массива общность
Привет Россия из Болгария. Ест момент, каторьи сошит с бельо нитке в истории Киевском. ОЛГА..... ДОЧ БОЛГАРСКИИ цар Симеон Велики из первого браке. Олга имеет християнское имя Елена. П вр.лет писал монах Нестор, по разкази и дела для Новгородски князе. Там есть маленкии пасаж, каторьи в следуешии преписи избрали - ,, в городец болгарски Плисков, Олга родилас,, а столица Болгария ето Плиска. Отец Симеон Велики отдал доч на Конунги в Киев, как союзники. Второ, никакой город Псков, не сошествувал в время Олга, а основан боле 100 л после ее смерть. Трето, почему приняли християнство из Византия, а реално первии патриярх Киев оказался болгар, все богослужебните книги болгарские, и пишет в Киев на болгарски.
Трето почему Светослав вмешался в окупирование Болгария, 4 г Жил в Силистра сев Болгария, а ответ престой он претендирате за престол Болгарски, как является наследник. Ето вьи в Россия не учите, к сожилении. И последньии въпрос, как первии Московски патриярх, Св.Киприян, оказался болгар из Велико Търново, и почему вся Московския и староруская литература на 90 пр, либо оригинал, либо препис болгарская .
Здоровя и процветание братя
ДЕМОКРАТИЧНОСТЬ ГОСУДАРСТВА РУСОВ
Вече и князь и дружина и обычаи
- это свидетельство демократичности государства
.
Византия с единым правителем
- свидетельство тирании
.
.
Прочитал сейчас договор Олега с Византией и что-то не вижу, чтобы там было три стороны. Только Греки и Русские, никакого деления на Русов и славян, как говорил лектор в предыдущей лекции
Деление есть в ПВЛ, но оно не является частью текста договора. То есть это более поздние представления автора 12 века.
У меня вопрос. Вот вы говорите о социальной значимости Русов, в 10 веке, как викингов. Где их грамоты на шведском, датском, норвежском языке? Все грамоты из Новгорода, Пскова... и т. д., на настоящем русском языке??? Даже дети писали , а чудо конунги не могли на " Датско - шведско- норвежском писать??? "
Древнескандинавский язык в IX-X вв. не имел развитой письменности. Не только в Восточной Европе, "грамот", книг, летописей, указов в этот период не было и в самой Скандинавии. Руны же полноценной письменностью не были, в основном, они выбивались на могильных камнях. Когда Швеция приняла христианство, там надолго основным письменным языком стала латынь.
Говоря о берестяных грамотах, несколько грамот с рунами до нас дошли (например, смоленская грамота № 11), но как и славянские, они были сугубо бытовыми записками, а не "указами". Их можно посмотреть в книге Е. Мельниковой.
РАСКОПКИ - ФОРМАЛИЗМ
Дарвин сетовал что нет переходных
форм эволлюции
- но это не перечекивает нучное теории
.
наука часто опирается на обощение
- потому нет основания не доверять Нестору
.
да ... цифры может преувеличены
- но коварство и жестокость
нет оснований оторвать от княгини Ольги
.
-=-
.
🧐
Думаю, она провела обряд , которого они лишили Игоря , разорвав его.
Хватит называть Древнюю Русь якобы Киевской, это лишь временной этап русского государства когда столица была в Киеве.
Где тогда Берлинская Германия, Лондонская Англия, Парижская Франция, Пекинский Китай, Римская Италия?????????
Действительно чаще говорят о Польше Пястов, Ягеллонов и выборных королей, чем о Гнезненской, Краковской или Варшавской. Однако из 8 периодов средневековой Японии только 1 назван независимо от ее столиц:
538-710 - период Асука (по долине Асука);
710-794 - период Нара (по городу Нара);
794-1185 - Хэйан - означает "мир", "спокойствие", (не связан с географией).
1185-1333 - период Камакура (по городу Камакура);
1136-1573 - период Муромати (по месту ставки Сегуна в районе Муромати)
1603-1868 - период Эдо (по замку Эдо).
1573-1603 - период Адзути-Момояма (от названий замков Адзути и Момояма)
Все эти периоды объединены одной династией Ямато. Почему же не делить периоды средневековой Руси как и Японии по столицам если династия Рюриковичей продолжалась до 1598 г (в Москве)?
автор очень аккуратно назвал русь древней,но никак не киевской!!!алле!интернетные боссы!не было киевской руси!
Берлинская Германия, Лондонская Англия, Пекинская Китаия где
Не понимаю. Человек писал, пусть через 150 лет, но все это время история передается из уст в уста, и есть кого распросить, чтобы узнать все версии. Но мы лучше знаем и про язычество, и что не могли за жадность, а непременно за другое... Вот где минимальная критичность к себе и уважение к тому, кто записал, а противоположных мнений ну не сохранилось? Тем более что в наше время происходят не менее бредовые истории, взять хотя бы вождя, которого « опять обманули».
Вообще-то пока дойдёт письмо до печенегов, пока они поднимутся и нападут на Киев... Пока весть об этом(да ещё каким образом? Ни телефона, ни телеграфа...) дойдёт до Дуная, пока оттуда добежит Святослав... печенегов и след простынет.
Лектор сказал - " Ольга хотела крестить свой народ....." А народ то этого хотел ??? Неужели Вам не понятно , что люди тысячи лет жили по своим традициям молились своим Богам . Одно дело доверить Ольге собирать налоги и т.п , другое дело Вера славян которой не одна 1000 лет , кто бы на это добровольно согласился ? Даже после крещения Руси " огнём и мечом " Псков и Новгород продержались несколько сот лет.
Чё у нас все здания засапаны,куда вы лезете,вы не азнаете ,что сто лет назад было.
Знаем. Была Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
@@ЮрийМакаров-п6к ты мне ещё про лампочку ильиса расскажи
Спроси у археологов, почему культурный слой
Новгорода Великого больше 2 или 3 метров.
)ххххххх
Россия, ты проиграла эту войну
К слову. Поведение древлян выглядит ну очень странным, чтобы не сказать - глупым. ПОСЛЕ того, как Ольга, в нарушение всех обычаев, ДВАЖДЫ убивает послов, древлянская элита радостно отправляется с ней и её дружиной справлять тризну по Игорю. Которого, вспомним, они убили без всякого уважения.
ваши попытки снизить достоверность ПОВЕCТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ, будут всё равно безуспешны.
И вы знаете почему.
Лектора понять можно, он хочет донести мысль, что не нужно всё, что написано в ПВЛ принимать за дословную правду. Но у большинства слушателей это преобразуется во "всё, что написано в ПВЛ - выдумка".
@@Pravover Вас я понял. Но этот госп. не готовится к своим лекциям - это видно, он не читает выходящих в России в довольно большом количестве источников (впервые за 300 историографии и источниковедения ). Сейчас я забыл, а вы если покупаете эти источники, сравните их с его изложением -- а он пересказывал по памяти в 3, 4, 5 лекции, что там написано в переводе (кажется неправильно пересказал хазарские источники и отрывок из Бертинских анналов ? Ставлю знак вопроса -- вдруг я ошибся ).
@@Pravover Перечитал отрывок из Бертинских анналов -- там нет упоминания острова, где живут послы народа РОС. Источник -- ''Древняя Русь в свете зарубежных источников. Западноевропейские источники. Том 4'',М.,2010 -- cтр. 18 -- 20.
@@КонстантинАнпилов-з5к Насколько я помню, его там и нет. Об острове росов - это вообще из арабских источников. Да и шведами себя послы "кагана росов" не называли. Их ПОСЧИТАЛИ за шведов (свеонов), а так они свой народ и называли росами.
Уважаемый Константин, Борис Григорьевич снял видео для ответа на подобного рода критику. Думаю, эти слова многое вам разъяснят.
ruclips.net/video/zHKPZ-dMkUY/видео.html
Эта лекция неулачна!
Це не історія Росії! Ольга і Святослав -правителі Русі (Київської) , а не Росії. Увесь світ знає, що коли на березі Дніпра постав величний Київ, на місці Москви "квакали лягушки")))
Видео на русском языке, поэтому, когда пишете на украинском, потрудитесь прикреплять перевод.
Пусть на древнерусском напишет
А каким хером Россия относится к истории Киевской Руси? История России начинается не раньше поучения ярлыка на правление в качестве одной из автономий Золотой Орды. А то получается историю Киевской Руси учим, а потом вместе с татаро-монголами и Александром Невским эту Киевскую Русь уничтожаем. Странно...
Иди проспись
Даже если Русь Московская и началась с ярлыка ( а это, мягко говоря, не так 😉), Киевское и окрестные оному княжества под ударом монголов просто-напросто закончились. Нынешнее население Украины, чьих прапрабабок вовсю пользовали четыре сотни лет монголы, крымчаки и поляки, славяне куда в меньшей степени, чем современные русские.
О чём говорить с вами, когда ваш фетиш - майдан - обозначается турецким словом?
😂
1. Половецко - хазарский кишлак Куяву русским градом Киевом сделали Новгородцы.
2. Называть исторический период когда Киев был столицей Древней Руси общим названием Киевская это ошибочно и глупо ибо где тогдаБерлинскся Германия, Парижская Франция, Римская Италия, Варшавская Польша и прочее.
3. После нашествия монголов Киев был полностью уничтожен и ссожен до тла. Вся правящая элита и патриархат перебрались во Владимир, а люди все убиты и увидены в рабство. На руины Киева монголы заселили примкнувших (покоренных) половцев и хазар, так что современные жители Киева и области никакого отношения не имеют к жителям Древнего(домонгольского) Киева и даже не являются словянами и к истории Древней Руси Киева не имеют отношения!
4. Государстаенность значится по правящей элите и патриархату, соответственно так как правящая династия ушла во Владимир то он стал столицей Древней Руси, а Киев лишился титула столицы и доя Руси стал окуппованым. После правящая династия и патриархат перебрались в новый град Москву и приемником Древней Руси стала Москва (Третий Рим)
Для плодотворности общения желательно не соглашаться, но уважать собеседника, не реагировать на провокационные заявления, соблюдать нормы общения и _необходимо опираться на факты и логику (которая требует доказанности используемых утверждений)._
Нет свидетельств, что митрополит покинул Киев до 1299 г (спустя пол века после разорения Киева Батыем). И нет свидетельств о более ранней княжеской власти в Новгороде или Ростове, чем власть Рюрика и его потомков, которые с X по середину XIII века традиционно признавали киевский стол - местом старшего (не без исключений, но исключения могут и подтверждать правило). На этом основании можно говорить о примерно таких же правах России, Беларуси и Украины на историю домонголькой Руси, какие есть у Франции, Германии, Италии и стран БеНиЛюкса на историю империи Карла Великого.
@@ГригорийАбраменко-е6ф Так то оно так, только именно Рюрик с новгородцами Русь в Киев принесли, до них он к Руси не относился! А узурпаторы варяги которые засели в Киеве к роду Рюрика не относились, они были его посланиками которые решили править сами, за что и поплотились смертью от Олега. И только после этого Киев стал Русью!
Очень нудно ведёт рассказ, скучно, невозможно слушать.
Какой приспособленц, в угоду времени и событий притягивает исторические события. А совесть есть , много заработал ?
А какое вы отношение имеете к киевской Руси? Вам надо изучать историю орды ну и племен эрзя меря идр.
Не ваше дело указывать ученому, какой период жизни какого народа ему изучать.
дебил,киевской руси не существовало в природе!!!когда русские историки запустили этот термин,они имели ввиду исторический период(период главенства киева).потом ему(киевскому периоду) на смену пришел владимирский период,потом московский...
@@ГеннадийЧучуков ...потом чучуковский...
@@HistorianKipnis Не, ну разве "ученому", тады канешна!
Андрей Цыбульский, а какое отношение к киевской Руси имеете вы, современные украинцы? 😳
Учитывая, что политическая субъектность Киева закончилась со дня взятия его ( Киева ) монголами без малого восемь веков назад?
Учитывая, что в 1991-м вы ничего не сделали - вам эту самую субъектность подарили с барского плеча?
Учитывая, что вы как народ, не являетесь одним целым - как минимум восток, центр, запад и юг - разные этносы.
Учитывая, что население центральной Украины - продукт метисации восточной-славянских матерей и разноплеменных отцов - всех тех завоевателей, которые проходили вашу краину четыре сотни лет насквозь до принятия вас под защиту царя Московского?
Твои прадеды - монголы, крымские татары, ногайцы, турки, поляки, литовцы - кто угодно, кроме русских. 😉
😂😂😂
Слабовато...
В 2014-м эта лекция (она тогда была прочитана) собрала вживую около 60 человек. Сейчас у видеозаписи тоже прекрасные параметры удержания аудитории. Так что большинство с вами не согласно.
@@HistorianKipnis да и не удивительно
очередные сказки основанные на сомнительных источниках и без масштабного анализа массы подъёмного материала при раскопках.Если даже весь материал украсть и свезти в москву,то и тогда никто вам не поверит.Русь это достаточно ограниченная территория,а земли которые платили дань,по факту Русью не назывались никогда.Даже Новгород и тот был не в Руси,хоть и подчинялся.Это всё равно что Румынию назвать наследницей Римской Империи.
Выдумщик