Текстовая версия лекции: disk.yandex.ru/i/hwyBgrD4FTC6NQ Таймкод: 0:00 - введение к лекции 1:19 - расселение славян из долины Среднего Днепра по восточным территориями 12:23 - взаимоотношения хазар, славян, кочевников из Великой степи 22:07 - возникновение славянской государственности в долине Днепра со столице в Киеве 25:58 - версии об историчности Олега, его военный поход на Византию 34:59 - личность Игоря, его военные походы 42:44 - версии смерти Игоря, описание языческих обрядов 1:32:14 - личность княгини Ольги Примечание: в интервале времени с 1:16:29 по 1:16:43 вместо слайда с драмами Софокла должен был быть показан слайд о сборнике стихотворений древнегреческой поэтессы Сапфо (ок. 630 г. до н.э. - ок. 571 г. до н.э.). Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня: ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Большое спасибо Борису Григорьевичу за очередную великолепную лекцию! Поздравляю Бориса Григорьевича и всю команду канала с Новым годом и Рождеством! Желаю вам здоровья и творческих успехов! Низкий поклон вам всем за ваши труды!
Борис Григорьевич бесподобен! Лекция слушается как величественная ода! Невольно начинаешь гордиться причастностью к Великому Русскому Народу! Спасибо огромное!!! В одной из лекций "Екатерининского цикла" была близкая по проникновенности речь "о Русском Солдате".
Очень глубокая и интересная лекция. Уже более 20 лет живу в древлянской земле, здесь больше склонны к версии Нестора Летописца - древляне Игоря наказали за жадность. И к тому, что древляне собственно и до того бунтовали и не хотели платить налоги и подчиняться Киеву. Что до самого процесса убийства Игоря древлянами и мести Ольги, здесь много вопросов. Здесь действительно очень сильное мифологическое мышление, традиционные верования, какие-то обряды, сохранившиеся с дохристианских времён. Многие традиции и обряды достаточно изучены культурологами и краеведами. Нужно начать с того, что древлянские городища на тот момент - достаточно маленькие укрепления 0,5-1 га с небольшим населением. Представляем, что туда приезжает князь и 50 его дружинников, а в городище от силы проживает 100 человек, это домов 25-30, на одну хату - условно два-три солдата, и всех нужно кормить, поить и ублажать несколько месяцев. Или где они брали еду, ночевали в осенне-зимний период, когда совершалось полюдье? Если Игорь совершал такие полюдья ежегодно, это очень истощало ресурсы местного населения. Второй момент - политико-экономический. Через древлянские земли проходил торговый путь из немцев в хазары или Киев-Регенсбург. Киеву нужен был контроль над ним, а тут "дикие" древляне его контролировали. Если Ольга умудрилась переклюкать политической дальновидностью Константина Багрянородного в Византии, то что ей стоило переклюкать древлян? Организовав смерть Игоря (например, через его ближайших дружинников) появлялся отличный повод жестоко наказать древлян, подчинить их и освободить торговый путь для своих целей. И даже если бы древляне сожгли тело и развеяли его по ветру, - это вовсе не повод не отомстить им для женщины, потерявшей мужа и искренне желавшей власти. Без Игоря вся власть в одних руках. В полюдье ездить не нужно, можно организовать погосты с тиунами. По поводу самого Игоря. Если он ежегодно бывал у древлян, его не могли воспринимать, как незнакомца, и традиции, применимо к нему, носили скорее формальность, нежели имели некий магический смысл. Но если дань была непомерной, то его действительно могли тихо ненавидеть. Вообще достаточно странно, что в столь преклонном возрасте он ещё мог куда-то ездить, когда в среднем доживали до 35-40, а в 40 уже считались глубокими старцами. Что бы он смог в 66 лет? ))) Вопросов остаётся много.
Кстати, материальная культура древлян тех времён ничем не отличается от материальной культуры других славянских племён, согласно археологическим раскопкам. То есть, не были они такими уж дикими, как показывает их Нестор Летописец.
Когда говорят, что "в среднем доживали до 35-40" то эта цифра происходит из-за статистической "методики". В неё включают и младенческую смертность, и детскую смертность, и гибель в бою, преждевременную отсроченную смерть от ранений, преждевременную смертность от тяжёлых условий труда и тяжести самого труда... Т.е. если персонаж сумел благополучно проскочить всё это, то дожить до обычных нам 70-80 лет вполне мог. Именно такого придерживаются историки сейчас на основе новейших исследований.
@@holeg_tract5653 дякуємо за коментар. Так, поодинокі випадки доживання до 70-80 безумовно могли бути. Але це ж не масово, як зараз. Кращі та комфортніші, безпечніші умови життя сприяють збільшенню його тривалості. Хоча і з"являються хвороби, пов"язані як із сучасним способом життя, так і через природну старість.
Борис Григорьевич! Завораживающе интересно, правильно кто-то написал, что оторваться не возможно! Огромное спасибо за Ваше стремление дать нам возможность и узнать и подумать. Вы так подробно описали представителей разных народов, рассказывая о пути серебряных караванов, что не могу не спросить!!!, есть ли книги, электронные ресурсы, экспозиции посвящённые, хотя бы отчасти описанию внешности, не только мужчин, но и женщин? Мне интересно, как гримеру, участвующей в исторических реконструкциях. Информацию приходится собирать прямо по крохам. Я живу в Твери. История моего родного города богата событиями. Я не хочу повторять "ляпы" своих коллег, коих много на экране. Я ясно осознаю- причина в недостатке знаний. Конец XVII, XVIII, XIX века судно, но есть информация, а вот раньше, только "Домострой" и то не так, чтоб подробно и детально. Посоветуйте пожалуйста. С уважением и надеждой Светлана Трофимова.
Спасибо Борис Григорьевич. Есть у некоторых историков подозрение,что Ольга крестилась не в Царьграде. А уже приехала туда с посольством христианкой. Просто найден в архиве документ византийский где перечисляется состав посольства. Там упоминается и духовник Ольги. И его относят не к православным и не к католикам. Есть подозрение,что Ольга крестилась монахами ирландской церкви. Староверческий крест это крест ирландской церкви.
Бред какой... Духовник может быть у человека, когда он ещё в статусе оглашенного, это говорит о том, что Ольга подошла к принятию Христианства основательно. На православных и римо-католиков при Ольге ещё разделения не было, тогда и греки называли свою церковь Кафолической. Старообрядческий крест - это строго "классический" восьмиконечный, а ирландский - с кругом в центре, которых действительно много встречается на севере России. Только вот старообрядцы такого креста не признают.
С Новым Годом, Борис Григорьевич! С Новым Годом создателей ютуб-канала "Живая история с Борисом Кипнисом". Будьте счастливы в наступившем году, сил, терпения, вдохновения, творческого созидания, любви и мира на земле. Спасибо за материалы и лекции!
Ещё один интересный момент о древлянах. они жили среди болот и лесов, почвы бедные, торфяник, песок, сельское хозяйство вести достаточно сложно, потому лишние рты в виде князя с дружиной во время полюдья - ещё та головная боль. Полюдье начиналось с момента, когда земля замерзала и можно было добраться по болотах в эти земли. Древляне хазарам дань не платили, поляне - да. Поскольку древляне жили в лесах и в окружении болот, то и так были достаточно защищены от нападений других племён, наверное потому так долго и сопротивлялись варягам, ибо привыкли к свободе и самодостаточности. В Овруче добывали пирофилит (достаточно мягкий в обработке розовый камень), из которого изготавливали пряслица, также он пользовался большим спросом в Византии. После сожжения Ольгой столицы древлян Искоростеня столицу перенесли в Овруч именно для контроля добычи пирофилита и торговли им. Часть мастеров и ремесленников Ольга забрала к себе, поскольку керамика, которая была у древлян чуть позже появляется и у полян. Так что мотивы Ольги вполне понятны - контроль над людьми, ресурсами и торговыми путями. Смерть Игоря сыграла ей только на руку.
Мне понравилось. До сих пор в татарские семьи если едешь в гости - ощущение, что они тебя едой убить хотят, хотя это знаменитое татарское гостеприимство вне зависимости от того кто ты - татарин, русский, удмурт, еврей или прочий иноверец. Оскорблением в таком случае выглядит отказ от пиршества, так как иногда эти явства приготовлены на последние деньги и как правило, они изготовлены саморучно хозяйкой, а не куплены в новомодных пекарнях. Поэтому приходится кушать, кушать, кушать и хвалить пищу.
Спасибо Борис Григорьевич!Очень интересная подача под необычным углом.А что вы думаете о способе поджога Ольгой города посредством голубей? Если к птице привязать горящую паклю далеко она не улетит,и даже спорно полетит ли вообще,задержка горения тоже маловероятна.Зашел разговор в одном обсуждении,к единому выводу так и не пришли списав на то что скорее всего красивая сказка.Интересно ваше мнение по этому вопросу.
С наступившим Новым годом Бориса Григорьевича! У меня возник вопрос: а что же дружина которая сопровождала князя Игоря? Они подчинились решению местного князя о казни собственного побратима?
Жестокие действия Ольги по отношению к древлянам никак не сказываются на величественности Ольги? Странно слышать, что она личность, жестоко расправилась с народом и при этом в сопоставлении с Зоей именно последняя жила для себя
интересно, конечно, как присходило соитие в доземледельческую эпоху - юноша становился в метре от девушки и пытался попасть в неё своей выпущенной "стрелой"?)
"Историкам" старой школы не смотреть, вам уже ничего нового не расскажешь, не докажешь. Очень много для подумать, в этом ролике, для молодых. Есть о чем подумать, а если кто сможет и добавить. Еще одно соображение. Если еще появятся на свете ученые-энциклопедисты, то это будут историки. Объем знаний для понимания истории, и в мелком масштабе, и в большом, должен быть гинантским, плюс талант аналитика. Спасибо за лекции, Борис Григорьевич!
@@Valery3420 Вы правы. Я вообще считаю, что истина находится где-то между разных точек зрения. У Бориса Григориевича его точка зрения не просто имеет право быть, она максимально обоснована , причём максимально доступным языком. Жаль, что не слышал его лекций ранее
@@Valery3420 я то учился как раз хорошо, поэтому и говорю, что история полна загадок - много кого приходилось слушать(и на ютубе, и лично), и много чего читать.
Хотелось бы подчеркнуть, что датировки событий до 11 века в Повести временных лет весьма условны и вычислять возраст героев по ним не стоит. Эта проблема ( датировка событий , персоналии и их родственные взаимоотношения) характерна для ранней , дописьменной, истории всех народов. К примеру , родословие того же Хлодвига франков , или Гедимина литовцев вызывает не меньше вопросов, чем родословие наших первых князей. Отсюда смерть Игоря реконструировать невозможно. Так же как нельзя достоверно утверждать, что он был сыном Рюрика.
Достоверно утверждать, конечно же нельзя, как и о многом, что касается ранней средневековой истории не только Руси, но и всей Европы, но... если существование Рюрика легендарно, а Игорь не его сын, то и Рюриковичи, вовсе не Рюриковичи, а Повесть временных лет, как источник, стоит выкинуть в утиль... Так легче потом плодить теории, что известный Киев - это не первый Киев; что Олег пришёл не с Севера, а с Дуная; что Русь родилась не на Севере, а в Карпатах и т.д...)
@@user-nc5ir6je7j Немного не так. Не стоит абсолютизировать ПВЛ как источник. Лектору надо чётче разделять информацию ПВЛ на достоверную (подтвержденную археологией или параллельными источниками) и не совсем. Тем более не стоит вычислять возраст героев , зная ,что датировки недостоверны. Всё- таки наука и фэнтези немного отличаются.
Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи). Множество топонимов и остатков средневекового солеваренного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли солью: единоначалие, организация вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами. В 862 году этими общинами был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединивших другие славянские общины и организовавших государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице князей, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий". Позже название общины русов дало название всей стране, точно также, как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название всей Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа "первородства" в отношении других народов империи, была сочинена с помощью немецких историков сказка об иноземном происхождении русов. В 19 веке из бывшей колонии Руси с центром в Киеве, сделали "Киевскую русь", в которой находились якобы правители всей Руси, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот,- в тот период греки слово "метрополия" использовали как конкретный политический термин, обозначающий "город-государство на территории колоний".
@@user-mz6rz5dj1z Ни в русском народе, ни в исторических и картографических документах того времени других народов, никто никогда не называл Балтийское море Варяжским. Единственный кто это сделал - Нестор, для обоснования басни о путешествии апостола Андрея в Рим через всю Русь, будучи знакомым с преданиями о водном пути к варягам на берега Варяжского моря, хотя ни пути, ни варягов, о которых он мог писать как современник, к моменту его летописательства не было. Если такие географические изыски для Нестора оправданы необходимостью объяснения причастности Руси к христианской истории, то повторение этого пути историками, или прокладывание его через Ладогу в обход Балтийского моря к скандинавским берегам остаётся объяснить географическим кретинизмом. Занятие солеварением и упоминание о представителях этой профессии - варягах имелось также в отношении Новгорода и Поморья, но на территории общины русов к юго-востоку озера Ильмень количество соляных источников и следов солеварного производства VI-VIII в.в. в разы превышает соответствующие количество солеваренных разработок того времени на землях Новгорода, Поморья и других северо-западных земель, за счет того, что там находится подземное соленое озеро. Бившие из-под земли в большом количестве соляные источники, предоставлявшие более удобную организацию производства соли, чем при выпаривании морской воды, предопределили первоначальный род занятия общины русов практически полностью. Путь "из варяг в греки" начинался и заканчивался на Ильмене. Древнерусские тексты сохранили и другие названия Ильменя, Мойское море и Русское море. Западный и юго-западный берег Ильменя в русских письменных источниках средневековья именовался Варяжским берегом. Ильмень - это то море, за которое новгородцы прогнали варягов первый раз (859г.) и за которое ходили потом, за ними же. Город Руса находится как раз диаметрально противоположно Новгороду - за морем. И «ходили» - слово не из современного морского жаргона,- расстояние до Русы могло быть преодолено в пешем порядке за приемлемое время - 1,5-2 суток, в конном - меньше чем за день.
@@alvoero5093 Ваша версия была бы правдоподобнее, будь слова "русичи", "русы" или "русины" достаточно древними. Но средневековые тексты не знают слова "русы" или "русичи". В летописях народ называется "русь" ("а руси погибло 4 человека") или "русьскыи люди". С 12 века известно "роусинъ" (в единственном числе) и только с 16 века - "русины" (во множественном)., "русичи" - известно с 18 или 19 века из копии "Слова о полку Игореве" (но оно не сохранилось в оригинале). Итак, древнейшее летописное название народа - "русь". Версия, что имя народа произошло от реки известна с 16 века: из Воскресенской летописи ("нарекошася Русь рекы ради Руссы, еже впадоша в езеро Илмень”) и из написанного сыном Ивана Грозного жития Антония Сийского («близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе»). Но вероятно ли, чтобы славяне от названия какого-либо места (топонима) нареклись "русью" а не как-то иначе? В летописях есть десятки названий славян (лютичи, волыняне, чехи и т.д.), большинство имеют суффиксы -ане/я(е)не или -ичи. А есть ли срдеи них похожие на "русь"? "Русь" - слово единственного числа, женского рода, с окончанием на "ь" (ерь), односложное. По некоторым из этих признаков оно схоже только с такими летописными этнонимами славян: "Великая скуфь(скифь)" - так, по словам летописца, греки назвали причерноморсиких славян (не самоназвание)., "серебь" - неизвестно где обитающие славяне., "северъ" - другое название "северян" (что является основанием версии их неславянского происхождения)., "морава" - другое название "мораван" (назвавшихся по реке Морава). Все прочие летописные названия славян (а их десятки) - иные: они и оканчиваются на гласную, и множественного числа, и многосложные (т.е. каждое из них отличается от "русь" по каждому из названных признаков). Получается, что (по перечисленным признакам) слов "русь" мало похоже на названия славян (более всего на "великую скуфь" - греческое название причерноморских славян). Это слабое место той версии, что славяне назвались "русью" независимо от другого (неславянского) народа. Можно сравнить с летописными названиями финно-балтских народов. Их известно кажется меньше (чем славянских), но вот какие из них похожи на "русь": "чудь" "весь" "емь" ("ямь") "водь" "сумь" "корсь" "либь" ("любь" или "ливь") "жмудь" "пермь" "лопь" Редко встречаются в летописях другие подобные "руси" этнонимы, например: "донь" (даны) и "сурь" (сирийцы).
@@user-sz4tw1ne7k Что такое "Русь" описал академик Анохин, историк и этнограф, который прошел всю изучаемую им местность ногаме, являлся почетным профессором одной из скандинавских академий, умер в 2006 году. Найдите в интернете статью "Варяги-русь и киевская нерусь". Статья не его, но отвечает на все вопросы.
Не дослушал лекцию и до половины. Обилие хронологических и фактологических ошибок заставляет сильно сомневаться в принадлежности лектора к историкам. О каких белокаменных крепостях в зоне славянского расселения на Дону он рассуждает, если славянские городища располагались севернее (от устья Воронежа и выше) и были древо-земляными? Большинство хазарских крепостей на Дону было разрушено ещё в первой трети IX века, по ходу гражданской войны в каганате, и более никогда не восстанавливалось. Массовое заселение славянами бассейна Верхнего Дона археологи как раз и относят к этому времени. Никакой аварской опасности уже не было - последний аварский каган в 805 году крестился и стал вассалом Карла Великого в Саварии - городе и области к западу от Балатона. Где Савария и где Днепр?! О каких мадьярах, "около 900 года" проходивших через Хазарию, рассуждает лектор, если они в 895 году находились к западу от Карпат, в Трансильвании?! Ну хотя бы с Википедией сверился перед тем, как читать свою "лекцию", если уж исторические монографии не по силам... Это называется: "Слышал звон, да не знает, где он".
А если предположить, что Олег, живший через 40 лет после смерти Вещего Олега - это его сын? Позднее он уехал в Моравию, получил там титул князя и вошел в историю как Олег Моравский. А Игорь никакого отношения к Рюрику на имел. Он пришел в Киев с северного Причерноморья, где существовал южный анклав русов, т.н. Таврическая Русь. Отсюда все пробелы и несостыковки в ПВЛ - Нестор пытался свести воедино легенду о призвании Рюрика и династию киевских князей, которая началась с Игоря Старого, чтобы объяснить, как произошло объединение русов и восточных славян, и «откуда есть пошла Русская земля».
1:16:16 У вас ошибка во вставке. Борис Григорьевич говорит: «Почитайте Сафо», а монтажёр вставляет книгу с поэмами Софокла. Сафо - это поэтесса, которая писала лирику. Софокл - драматург.
@@user-co8mk1px4j годится как версия. но дело в том. что у многих лесных народов "деньгами" были шкурки. Настоящих денег на всех не напасёшься. Да и с купцами наверняка далеко не все охотники лично общались. Поэтому думаю: нет.
Авары появляются в Европе 552-557г. , в 567 завоёвыают Паннонию, где располагается ставка кагана, а давление на Днепровских славян, приведшее к миграции на восток, начинается с середины 8 века? Что-то не так в Вашем наративе
Да, вопрос ваш понимаем. Скорее всего, это оговорка лектора. При том, что об аварах он уже подробно говорил во 2-й лекции в контексте, близком к вашему. Оговорки у него не редки, и не все удается исправить при редактуре. Постараемся взять комментарий Бориса Григорьевича на эту тему.
А вот, кстати, мысль еще интересная, а может быть Игорь уже был христианином и для него языческие обряды стали уже немыслимы? Возлечь с девой есть прелюбодеяние. И потому за неуважение и был убит. Что думаете?
А если понесла от князя ,кто дитя воспитывал и кормил? Кто замуж брал эту женщину с дитем? А через некоторое время поехал князь вновь собирать полюдье ,а через село его дети. Признавал ли он их ?
Интересно, почему казнь Игоря расценивается как доказательство восприятия Игоря древлянами как Кощея, а погребение Игоря как ошибка древлян. То есть хотелось бы узнать причину погребения с точки зрения лектора
Не дает покоя вопрос: Игорь тоже был язычником, и он ведь осознавал, что уже не имеет мужской силы, а значит, он должен был понимать, чем для него закончится на этот раз данное путешествие, ведь он же не в первый раз ехал собирать дань и обычаи знал. Тогда зачем он вообще поехал? Получается, что на верную смерть??
Совсем недавно дружина его воеводы Свенельда разграбили богатый славянский город Пересечен, и дружинники Игоря позавидовали им: "отроки Свенельжьи портами изодешася, а мы нази". Игорь поддался уговорам своих воинов, которые хотели пограбить ещё.
Да , меня аж судорогой прошибло )). Теперь буду к пану Кипнису еще внимательней.Все таки в анамнезе хрустобулочный идеализм , а такие болезни без осложнений не проходят, и рушником вышиванным це не ликуется.)
Да, спасибо, вы абсолютно правы. Сделали ошибку при редактуре, с кем такого не бывает. В описание видео и в закрепленный комментарий добавили примечание об этом.
Борис Григорьевич, вы много времени уделили имени Олега, а меня, с детства, смущала его роль. Вы отметили, что Игоря, по Летописи, показали Аскольду и Диру, после чего их прихлопнули, а Игорь не показывался после этого много лет. Так вот, судя по всему, Олег был весьма амбициозен и не допускал законного правителя к княжению: почему он от него не избавился, чтобы сохранить место за собой (как Вы знаете, такое в истории бывало сплошь и рядом), почему мы ничего не знаем про его потомков, ведь, наверняка, это люди были не последние и к управлению в том или ином качестве, в зависимости от пола, прилаженные? В лекции про Святослава Вы обратили внимание на отсутствие информации по матерям детей его, но на историческую арену Святославичи выходят взрослыми, в силах и в том патриархальном обществе - что им до матерей (да и, скорее всего, в гражданской войне их просто вырезали, вместе с наиболее близкими, влиятельными соратниками неудавшихся претендентов (писать об таком, конечно, было бы неудобно)). Но куда делась мать Игоря? Казалось бы - вдова почившего князя, мать подрастающего, может быть, - сестра Олега; и нет ни слова, ни пол слова о ней. 🤔 А был ли Игорь сыном Рюрика?
Красиво про гибель Игоря. Но там же древляне говорили. что "если повадится волк ходить, не успокоится, пока всё не заберёт" Мне кажется, это похоже на обычное "достали! Совсем обнаглел, шакал!", когда бандиты ходят и "собирают дань", и вдруг нарушили "договор" и явились по второму разу. И вообще, мне кажется, что полюдье-это кормёжка у своих, а дань-это отнимать у подавленого, покорённого врага.
Древляне убили Игоря в дописьменную для Руси эпоху и неизвестно откуда их слова попали в летопись. Не исключено, что мы имеем дело со словами не самих древлян, а с речью, которую кто-то приписал древлянам лет через 100 после убийства Игоря.
@@user-sz4tw1ne7k тогда давайте историю как науку совсем запретим. Ведь то же самое можно сказать про очень многое: "Я лично не видел. чужим словам не верю..." Наука-то вообще так устроена: "На основании имеющихся на сегодняшний день данных логичной представляется вот такая картина..." А в противном случае начинается комментовская дебильная война-все обмениваются теми "данными"(до ругани и драки настаивая на своём "знании истории"!), которые им лично нравятся по разным причинам.
@@user-iq9iv4ez6s Есть предложение не запрещать историю как науку, а разделять свидетельства прошлого на проверяемые и не проверяемые. Например, можно проверить летописные предания о победе Алесандра Невского над немецкими рыцарями сравнив с сообщением Старшей Ливонской Рифмованной хроники о том же событии (вряд ли автор последней выдумал поражение немцев). Можно проверить сообщение шведского предания (записанного в 14 веке) о сожжении грабителями Сигтуны (столичного города) в 1187 г: археологи утверждают, что город не только не был сожжен но и продолжил расти. Орнитологи проверили легенду о сожжении Искоростеня (столицы древлян) горящими трутами привязанными к птицам (по приказу Ольги): в действительности птицы с такой ношей не летят к гнездам. О способе казни Игоря сообщают не только летописи, но и Лев Диакон (греческий писатель 10 века) в его "Истории": "привязан к стволам деревьев и разорван надвое" - значит такая версия появилась не позднее 10 века. Это примеры проверяемых свидетельств. А чем проверить: что говорили древляне перед казнью Игоря., действительно ли отец Игоря был призван княжить из-за моря Варяжского., убивал ли Святополк Окаянный своих братьев а Иван Грозный - сына? Непроверяемые свидетельства предлагается считать ненадежными, но необязательно ложными или бесполезными. На их основании то же можно строить гипотезы, или угадать правду. Но вряд ли надежна версия в основании которой непроверяемое свидетельство.
Я наверное забегаю вперёд, но у меня вопрос: Чем отличались старообрядники(старообрядцы) до и после монгольского раскола на Руси? . Или до и после раскола патриарха Никона при Тишайшим? И почему Романовы с ними рьяно боролись?
Для начала, вопрос ваш придется переформулировать, потому что не все в нем понятно. Что такое монгольский раскол? О каких домонгольских старообрядцах вы говорите? Каких старообрядцев до патриарха Никона имеете в виду? И вы правда забегаете вперед. Лекции о расколе XVII века есть в плейлисте для спонсоров: ruclips.net/p/PLrz4CKlMRNo-09fACe00pgJbry0Ia-PfJ Остальное не гарантируем. Возможно, вернемся к этим темам, когда лекции в открытом доступе доберутся до интересных вам эпох.
Говоря про монгольский раскол, Вы имеете в виду монгольское нашествие и монгольскую зависимость? Какое старообрядчество (в то время!) Вы имеете в виду?
Любое вторжение извне делит народ, тем более монгольское. И вносит свои правила в повседневности и просто в быту. Артомонов Г.А. говорил , что рыть колодцы начали именно при монголах, потому что вынуждены жить в лесах. Значит и обряды проводились по сво`ему. И может это стало камнем преткновения Никоновской реформы. Народ уже привык так жить. По сво`ему.
Есть версия , что Ольга крестилась только по политическим и экономическим соображениям . Она была очень мудрой женщиной , не могла она предать Веру своих Православных Предков , всё это была хитрость , уловка - в её стиле.
Это не версия, это хотелки недоязычников. Слишком много свидетельств, как византийских и римских, так и собственно русских, что Ольга была действительно христианкой и в личной жизни.
Видимо вышла новая лекция, но недоступна... Жаль...имею ввиду 6 часть. Это последняя и одно видео пишет недостпным и скрытым. Если можно, ответьте, обидно будет пропустить...
Начальный свод был недатированным, в более поздней Повести временных лет датировки проставлялись по византийским хроникам. Поскольку летописец захотел привязать призвание Рюрика к самому первому походу 866-го года, а в Начальном своде Рюрик был отцом Игоря, между отцом и сыном получился страшный разрыв.
Если древляне разорвали Игоря за тем, что он кощей, почему это произошло лишь тогда, когда он возвратился собирать дань вторично? Или он не был "кощеем" при первом собирании дани? Или Игорь не знал, что он "кощей"? Не знал языческих обычаев древлян? Почему тогда он так долго собирал дань? Его что, впервой проводили через обычаи? Что-то тут не вяжется. К тому же Игорь ездил за данью не первый год. Он стал "своим" уже в те разы, т.к. тогда уже "посеялся", если согласиться с такой версией. Зачем же ему вновь становиться своим?
Великолепный лектор! Спасибо, давно не слышал ничего подобного! Но опять таки скепсис во мне забродил. Если с Олегом так обошлись в силу его скажем так "кощейства", то почему бездетный и судя по всему немолодой Рюрик в подобный переплет не попал?
@@Pravover Ну ошибся я, но суть ведь не поменялась. Олег - вещий был бездетен. Но почему то о нем вспоминают с почтением? Не кощей он. А Игорь разок оплошал и на тебе...
@@user-db5pr1kh9l Олег с собой маленького Игоря возил и предъявлял по необходимости. Может, в новые земли они не ходили, а только к тем племенам, которые уже были роднёй Рюрику и маленькому Игорю?
Русь и славяне разного происхождения?Думаю, вполне допустимо. А плавное слияние в единый этнос... Тут версия Бориса имеет место,натянутая конечно. Но посевы руси на славянскую почву, как бы не выглядели, чем бы не мотивировались, очень похоже, что были. Боги-это кто изначально?Это предки, зачинатели родов. Если в таком ключе рассматривать правителей, то понятно и княжение и дары.Князья-как прямые наследники богов(основателей родов) обновляют(очищают) генофонд. В язычестве не силён, но общие принципы религий везде одинаковы. Русалка, русло, роса, парус.. все понятия связаны с водой, вода-прозрачность, чистота. Даже заяц-русак это тот, что без примесей, естественный, исходный. Чисто мои умозаключения.
Лекция была прочитана в пространстве, оформленном в openspace-формате. Лекторий занимал четверть общего пространства, в остальных местах можно было заниматься, чему угодно. В видео по ссылке из закрепленного комментария лектор рассказывает, почему согласился работать в таких условиях.
Потому что никакого продвижения никогда и небыло. Нафига двигаться через непролазные леса и болота? Поймите, что никаких славян севернее линии Брянска -- Курска никогда и небыло. И жили на тех территориях вплоть до Белого моря разные угрофинские язычницкие племена . Так что г-н Капнис не наводите тень на плетень!
При всём уважении к любимому лектору... Либеральная сказка про "бунт свободной личности княгини Ольги" очень уж неправдоподобна. Точнее - она не исторична. Современна. "Просто не захотела подчиняться". "Выбрала сама себе судьбу". "Отменила полюдье и приказала привозить дань тиунам." Ага, конечно. А все окружающие ей так сразу и подчинились. Слабохарактерные, видать, были - к Царьграду ходили милостыню просить. Олег не мог себе позволить такого попрания обычаев, Игорь не мог, а фемка вдруг смогла. Кто б ей позволил самодурствовать, оскорблять богов, обычаи и культурные традиции предков? Дружина, вожди, кметы - язычники, ни толерантностью, ни гуманизмом, ни либерализмом не страдали. Нееет... Нету тут ни феминизма, ни либерализма - и не ищите. Тут что-то совсем другое. Например - категорическое неприятие дружиной и элитой русов древлянского вождя себе в князья. Гуленьки ему! Святослав станет князем русов, когда подрастёт. А пока - пусть Ольга регентствует.
Странная у вас позиция сохранять атавизмы горцев и уважать язычников за их обрядовые предрассудки. Можно человека уважать за правильные поступки, но не за веру в им самим передуманные сказки
Так и не рассказал профессор куда делись славяне и куда делись руссы, если они были совершенно разными народами. Байки в задорновском стиле конечно забавляют, но к сути истории они ничего не добавляют
Я уж было заудивлялся. Думаю, неужели ж здесь в комментариях без уродов обойдётся? Не уважают Кипниса,что ли? Не, вот есть один. Смирнов абсолютно великоросская фамилия, верхневолжского происхождения. И какое отношение ты имеешь к Украине-Руси? Бен-Куяху привет!
С 57-й лекции курса мы переехали в более подходящий для этого зал: ruclips.net/video/5TWog28MrJY/видео.html А в видео по ссылке лектор сам рассказывает, почему согласился работать на площадке, оформленной в openspace-формате: ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
Текстовая версия лекции:
disk.yandex.ru/i/hwyBgrD4FTC6NQ
Таймкод:
0:00 - введение к лекции
1:19 - расселение славян из долины Среднего Днепра по восточным территориями
12:23 - взаимоотношения хазар, славян, кочевников из Великой степи
22:07 - возникновение славянской государственности в долине Днепра со столице в Киеве
25:58 - версии об историчности Олега, его военный поход на Византию
34:59 - личность Игоря, его военные походы
42:44 - версии смерти Игоря, описание языческих обрядов
1:32:14 - личность княгини Ольги
Примечание: в интервале времени с 1:16:29 по 1:16:43 вместо слайда с драмами Софокла должен был быть показан слайд о сборнике стихотворений древнегреческой поэтессы Сапфо (ок. 630 г. до н.э. - ок. 571 г. до н.э.).
Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе:
ruclips.net/video/85MlHs85Ut4/видео.html
Разъяснения лектора о том, в каких условиях читались лекции, и как бы он изменил курс сегодня:
ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html
@@user-ne9lm2tz2g Спасибо. Душевно. Вас мы тоже поздравляем с наступившим новым годом :)
Если уж сравнивать Ольгу с ромейскими царицами, то приличнее с её тезкой во Христе, матерью равноапостольного Константина.
Можно соглашаться или нет с Борисом Григорьевичем, но слушать его одно удовольствие
Спасибо,Борис Григорьевич,как будто бы погрузился в прошлое и в живую пережил целую жизнь с предками.
Некоторые моменты по три раза переслушал.
Конечно , такая лекция всегда кроме знаний даёт обильную пищу для размышления. Прекрасно.
Большое спасибо Борису Григорьевичу за очередную великолепную лекцию! Поздравляю Бориса Григорьевича и всю команду канала с Новым годом и Рождеством! Желаю вам здоровья и творческих успехов! Низкий поклон вам всем за ваши труды!
Спасибо за эти слова. С Новым годом! :)
А вы представьте каково было византийцам, когда с Руси приходили то грабить - то креститься)))
Борис Григорьевич бесподобен!
Лекция слушается как величественная ода!
Невольно начинаешь гордиться причастностью к Великому Русскому Народу!
Спасибо огромное!!!
В одной из лекций "Екатерининского цикла" была близкая по проникновенности речь "о Русском Солдате".
В очередной раз шикарная лекция с аргументированными выводами. Спасибо за вашу работу, Борис Григорьевич и С Новым годом. Дальнейших успехов.
Спасибо. И вас с Новым годом!
Очень нравятся лекции, часть тезисов хоть и голословны, но логичны, гипотезы вероятны и имеют право на популяризацию
Спасибо за взвешенное и вдумчивое мнение.
Очень глубокая и интересная лекция. Уже более 20 лет живу в древлянской земле, здесь больше склонны к версии Нестора Летописца - древляне Игоря наказали за жадность. И к тому, что древляне собственно и до того бунтовали и не хотели платить налоги и подчиняться Киеву. Что до самого процесса убийства Игоря древлянами и мести Ольги, здесь много вопросов. Здесь действительно очень сильное мифологическое мышление, традиционные верования, какие-то обряды, сохранившиеся с дохристианских времён. Многие традиции и обряды достаточно изучены культурологами и краеведами. Нужно начать с того, что древлянские городища на тот момент - достаточно маленькие укрепления 0,5-1 га с небольшим населением. Представляем, что туда приезжает князь и 50 его дружинников, а в городище от силы проживает 100 человек, это домов 25-30, на одну хату - условно два-три солдата, и всех нужно кормить, поить и ублажать несколько месяцев. Или где они брали еду, ночевали в осенне-зимний период, когда совершалось полюдье? Если Игорь совершал такие полюдья ежегодно, это очень истощало ресурсы местного населения. Второй момент - политико-экономический. Через древлянские земли проходил торговый путь из немцев в хазары или Киев-Регенсбург. Киеву нужен был контроль над ним, а тут "дикие" древляне его контролировали. Если Ольга умудрилась переклюкать политической дальновидностью Константина Багрянородного в Византии, то что ей стоило переклюкать древлян? Организовав смерть Игоря (например, через его ближайших дружинников) появлялся отличный повод жестоко наказать древлян, подчинить их и освободить торговый путь для своих целей. И даже если бы древляне сожгли тело и развеяли его по ветру, - это вовсе не повод не отомстить им для женщины, потерявшей мужа и искренне желавшей власти. Без Игоря вся власть в одних руках. В полюдье ездить не нужно, можно организовать погосты с тиунами. По поводу самого Игоря. Если он ежегодно бывал у древлян, его не могли воспринимать, как незнакомца, и традиции, применимо к нему, носили скорее формальность, нежели имели некий магический смысл. Но если дань была непомерной, то его действительно могли тихо ненавидеть. Вообще достаточно странно, что в столь преклонном возрасте он ещё мог куда-то ездить, когда в среднем доживали до 35-40, а в 40 уже считались глубокими старцами. Что бы он смог в 66 лет? ))) Вопросов остаётся много.
Кстати, материальная культура древлян тех времён ничем не отличается от материальной культуры других славянских племён, согласно археологическим раскопкам. То есть, не были они такими уж дикими, как показывает их Нестор Летописец.
Когда говорят, что "в среднем доживали до 35-40" то эта цифра происходит из-за статистической "методики". В неё включают и младенческую смертность, и детскую смертность, и гибель в бою, преждевременную отсроченную смерть от ранений, преждевременную смертность от тяжёлых условий труда и тяжести самого труда... Т.е. если персонаж сумел благополучно проскочить всё это, то дожить до обычных нам 70-80 лет вполне мог. Именно такого придерживаются историки сейчас на основе новейших исследований.
@@holeg_tract5653 дякуємо за коментар. Так, поодинокі випадки доживання до 70-80 безумовно могли бути. Але це ж не масово, як зараз. Кращі та комфортніші, безпечніші умови життя сприяють збільшенню його тривалості. Хоча і з"являються хвороби, пов"язані як із сучасним способом життя, так і через природну старість.
Магия истории с Борисом Кипнисом. Это то, что называется талант!
С Новым годом Вас и съемочную группу, ура🎉
Борис Григорьевич! Завораживающе интересно, правильно кто-то написал, что оторваться не возможно! Огромное спасибо за Ваше стремление дать нам возможность и узнать и подумать.
Вы так подробно описали представителей разных народов, рассказывая о пути серебряных караванов, что не могу не спросить!!!, есть ли книги, электронные ресурсы, экспозиции посвящённые, хотя бы отчасти описанию внешности, не только мужчин, но и женщин? Мне интересно, как гримеру, участвующей в исторических реконструкциях. Информацию приходится собирать прямо по крохам. Я живу в Твери. История моего родного города богата событиями. Я не хочу повторять "ляпы" своих коллег, коих много на экране. Я ясно осознаю- причина в недостатке знаний.
Конец XVII, XVIII, XIX века судно, но есть информация, а вот раньше, только "Домострой" и то не так, чтоб подробно и детально.
Посоветуйте пожалуйста.
С уважением и надеждой Светлана Трофимова.
Вопрос по Игорю. Хорошо. Допустим, он не смог, и его казнили древляне. Тогда почему дали дань первый раз? Или он первый раз смог, а второй нет? ))
Благодарю, что делитесь своими знаниями
Проницательный ум, большие знания и использование аналогий, иногда, могут увести от истины дальше, чем ум неповоротливый и невежество. 😄
Спасибо Борис Григорьевич. Есть у некоторых историков подозрение,что Ольга крестилась не в Царьграде. А уже приехала туда с посольством христианкой. Просто найден в архиве документ византийский где перечисляется состав посольства. Там упоминается и духовник Ольги. И его относят не к православным и не к католикам. Есть подозрение,что Ольга крестилась монахами ирландской церкви. Староверческий крест это крест ирландской церкви.
Бред какой... Духовник может быть у человека, когда он ещё в статусе оглашенного, это говорит о том, что Ольга подошла к принятию Христианства основательно. На православных и римо-католиков при Ольге ещё разделения не было, тогда и греки называли свою церковь Кафолической. Старообрядческий крест - это строго "классический" восьмиконечный, а ирландский - с кругом в центре, которых действительно много встречается на севере России. Только вот старообрядцы такого креста не признают.
Подобного я еще не слыхивал. Интересно.
С Новым Годом, Борис Григорьевич! С Новым Годом создателей ютуб-канала "Живая история с Борисом Кипнисом". Будьте счастливы в наступившем году, сил, терпения, вдохновения, творческого созидания, любви и мира на земле. Спасибо за материалы и лекции!
Большое спасибо. Стараемся. С Новым годом! :)
@@HistorianKipnis м 8 Дон мин м
про игоря действительно крайне занимательно и стоит осмысления
вы великолепны!!!!! не устаю вас слушать и внимать новой информации!!!
Ещё один интересный момент о древлянах. они жили среди болот и лесов, почвы бедные, торфяник, песок, сельское хозяйство вести достаточно сложно, потому лишние рты в виде князя с дружиной во время полюдья - ещё та головная боль. Полюдье начиналось с момента, когда земля замерзала и можно было добраться по болотах в эти земли. Древляне хазарам дань не платили, поляне - да. Поскольку древляне жили в лесах и в окружении болот, то и так были достаточно защищены от нападений других племён, наверное потому так долго и сопротивлялись варягам, ибо привыкли к свободе и самодостаточности. В Овруче добывали пирофилит (достаточно мягкий в обработке розовый камень), из которого изготавливали пряслица, также он пользовался большим спросом в Византии. После сожжения Ольгой столицы древлян Искоростеня столицу перенесли в Овруч именно для контроля добычи пирофилита и торговли им. Часть мастеров и ремесленников Ольга забрала к себе, поскольку керамика, которая была у древлян чуть позже появляется и у полян. Так что мотивы Ольги вполне понятны - контроль над людьми, ресурсами и торговыми путями. Смерть Игоря сыграла ей только на руку.
Круто! Вот это ум! Просто обалдеть!
Борис Григорьевич, спасибо Вам!)
Большое спасибо за Вашу работу
Мне понравилось.
До сих пор в татарские семьи если едешь в гости - ощущение, что они тебя едой убить хотят, хотя это знаменитое татарское гостеприимство вне зависимости от того кто ты - татарин, русский, удмурт, еврей или прочий иноверец. Оскорблением в таком случае выглядит отказ от пиршества, так как иногда эти явства приготовлены на последние деньги и как правило, они изготовлены саморучно хозяйкой, а не куплены в новомодных пекарнях. Поэтому приходится кушать, кушать, кушать и хвалить пищу.
Это же сколько потомков князя Игоря сейчас на территрии Киевщины. Ну всмысле своим плугом он нам напахал. Если в каждом селении он "Сеял".
Спасибо, всё доступно объясняете, круто
Спасибо Борис Григорьевич!Очень интересная подача под необычным углом.А что вы думаете о способе поджога Ольгой города посредством голубей? Если к птице привязать горящую паклю далеко она не улетит,и даже спорно полетит ли вообще,задержка горения тоже маловероятна.Зашел разговор в одном обсуждении,к единому выводу так и не пришли списав на то что скорее всего красивая сказка.Интересно ваше мнение по этому вопросу.
С наступившим Новым годом Бориса Григорьевича! У меня возник вопрос: а что же дружина которая сопровождала князя Игоря? Они подчинились решению местного князя о казни собственного побратима?
Жестокие действия Ольги по отношению к древлянам никак не сказываются на величественности Ольги? Странно слышать, что она личность, жестоко расправилась с народом и при этом в сопоставлении с Зоей именно последняя жила для себя
великолепно смотрю запоем
интересно, конечно, как присходило соитие в доземледельческую эпоху - юноша становился в метре от девушки и пытался попасть в неё своей выпущенной "стрелой"?)
Классная лекция. Большое спасибо. Очень похоже на правду.
Живая история. Живая лекция! Увлекательно! С наступившим Вас, Борис Григорьевич!
блин, оторваться невозможно!!
"Историкам" старой школы не смотреть, вам уже ничего нового не расскажешь, не докажешь. Очень много для подумать, в этом ролике, для молодых. Есть о чем подумать, а если кто сможет и добавить. Еще одно соображение. Если еще появятся на свете ученые-энциклопедисты, то это будут историки. Объем знаний для понимания истории, и в мелком масштабе, и в большом, должен быть гинантским, плюс талант аналитика. Спасибо за лекции, Борис Григорьевич!
История ещё полна загадок. А особенно - древняя.
Наверное хреново учился. Кто нормально учился, тому точка зрения и размышления понятны, но и многие спорны. Он верно говорит- это моя точка зрения.
@@Valery3420 Вы правы. Я вообще считаю, что истина находится где-то между разных точек зрения. У Бориса Григориевича его точка зрения не просто имеет право быть, она максимально обоснована , причём максимально доступным языком. Жаль, что не слышал его лекций ранее
@@Valery3420 я то учился как раз хорошо, поэтому и говорю, что история полна загадок - много кого приходилось слушать(и на ютубе, и лично), и много чего читать.
Прекрасная лекция. А фигура Свенельда попадет в рассмотрение?
Вот чего я не ожидал увидеть в своей жизни, так это лекции о сексе от Кипниса. )))
Хотелось бы подчеркнуть, что датировки событий до 11 века в Повести временных лет весьма условны и вычислять возраст героев по ним не стоит. Эта проблема ( датировка событий , персоналии и их родственные взаимоотношения) характерна для ранней , дописьменной, истории всех народов. К примеру , родословие того же Хлодвига франков , или Гедимина литовцев вызывает не меньше вопросов, чем родословие наших первых князей. Отсюда смерть Игоря реконструировать невозможно. Так же как нельзя достоверно утверждать, что он был сыном Рюрика.
Достоверно утверждать, конечно же нельзя, как и о многом, что касается ранней средневековой истории не только Руси, но и всей Европы, но... если существование Рюрика легендарно, а Игорь не его сын, то и Рюриковичи, вовсе не Рюриковичи, а Повесть временных лет, как источник, стоит выкинуть в утиль... Так легче потом плодить теории, что известный Киев - это не первый Киев; что Олег пришёл не с Севера, а с Дуная; что Русь родилась не на Севере, а в Карпатах и т.д...)
@@user-nc5ir6je7j Немного не так. Не стоит абсолютизировать ПВЛ как источник. Лектору надо чётче разделять информацию ПВЛ на достоверную (подтвержденную археологией или параллельными источниками) и не совсем. Тем более не стоит вычислять возраст героев , зная ,что датировки недостоверны. Всё- таки наука и фэнтези немного отличаются.
Намечтал). Однако следующим шагом жены Игоря - Ольга узаконила размеры дани и места её сбора).
Русь - географическая область в бассейне рек ПоРусь и ПоРусья, в месте слияния которых расположен город Руса, что дало проживающей на этой территории общине славян название - русы (русичи).
Множество топонимов и остатков средневекового солеваренного производства указывает также, что основное занятие этой общины - варяжество (солеварение), которое определило отличия в укладе жизни общины русов от других славянских общин, расположенных "за морем" (Ильмень-морем). Эти отличия, в частности, выразились в развитии отношений, обеспечивающих безопасность дальних походов для торговли солью: единоначалие,
организация вооруженных дружин во главе с крупными "кънязими" (коняжими) владельцами.
В 862 году этими общинами был заключен договор, который дал возможность довольно развитому гражданскому обществу новгородцев, ранее объединивших другие славянские общины и организовавших государственные структуры - вече, посадничество, суды, добавить последний признак государственности - аппарат принуждения в лице князей, которым по этому договору был установлен запрет на пользование землей, установлена твердая плата за службу и обязанность охраны порядка и внешних границ. Князья могли организовывать стольные города (столицы) для сбора дани на территориях за пределами общин, первоначально участвовавших в создании государства, но главный город государства назывался не "столица". Главный - в древнерусском языке - "Великий".
Позже название общины русов дало название всей стране, точно также, как, например, название небольшой общины на Балканах - "греки", дало название всей Греции. Но три века назад для формирования у русского народа "имперского национального сознания", исключения у коренного народа "первородства" в отношении других народов империи, была сочинена с помощью немецких историков сказка об иноземном происхождении русов.
В 19 веке из бывшей колонии Руси с центром в Киеве, сделали "Киевскую русь", в которой находились якобы правители всей Руси, вопреки здравому смыслу, т.к. первым монархом Руси стал только Иван Грозный, а бывшие хазарские кочевья по определению не могли быть центральным регионом государства. Статус Киева, который дал летописец, переведя из греческих источников слово "метрополия" буквально как "матьгородов", историками воспринят как поэтический эпитет, обозначающий первостепенность Киева, тогда как, наоборот,- в тот период греки слово "метрополия" использовали как конкретный политический термин, обозначающий "город-государство на территории колоний".
какое солеварение ? Балтийское море называлось Варяжское
@@user-mz6rz5dj1z Ни в русском народе, ни в исторических и картографических документах того времени других народов, никто никогда не называл Балтийское море Варяжским. Единственный кто это сделал - Нестор, для обоснования басни о путешествии апостола Андрея в Рим через всю Русь, будучи знакомым с преданиями о водном пути к варягам на берега Варяжского моря, хотя ни пути, ни варягов, о которых он мог писать как современник, к моменту его летописательства не было. Если такие географические изыски для Нестора оправданы необходимостью объяснения причастности Руси к христианской истории, то повторение этого пути историками, или прокладывание его через Ладогу в обход Балтийского моря к скандинавским берегам остаётся объяснить географическим кретинизмом.
Занятие солеварением и упоминание о представителях этой профессии - варягах имелось также в отношении Новгорода и Поморья, но на территории общины русов к юго-востоку озера Ильмень количество соляных источников и следов солеварного производства VI-VIII в.в. в разы превышает соответствующие количество солеваренных разработок того времени на землях Новгорода, Поморья и других северо-западных земель, за счет того, что там находится подземное соленое озеро. Бившие из-под земли в большом количестве соляные источники, предоставлявшие более удобную организацию производства соли, чем при выпаривании морской воды, предопределили первоначальный род занятия общины русов практически полностью.
Путь "из варяг в греки" начинался и заканчивался на Ильмене. Древнерусские тексты сохранили и другие названия Ильменя, Мойское море и Русское море. Западный и юго-западный берег Ильменя в русских письменных источниках средневековья именовался Варяжским берегом.
Ильмень - это то море, за которое новгородцы прогнали варягов первый раз (859г.) и за которое ходили потом, за ними же. Город Руса находится как раз диаметрально противоположно Новгороду - за морем. И «ходили» - слово не из современного морского жаргона,- расстояние до Русы могло быть преодолено в пешем порядке за приемлемое время - 1,5-2 суток, в конном - меньше чем за день.
@@alvoero5093 Ваша версия была бы правдоподобнее, будь слова "русичи", "русы" или "русины" достаточно древними. Но средневековые тексты не знают слова "русы" или "русичи". В летописях народ называется "русь" ("а руси погибло 4 человека") или "русьскыи люди". С 12 века известно "роусинъ" (в единственном числе) и только с 16 века - "русины" (во множественном)., "русичи" - известно с 18 или 19 века из копии "Слова о полку Игореве" (но оно не сохранилось в оригинале).
Итак, древнейшее летописное название народа - "русь". Версия, что имя народа произошло от реки известна с 16 века: из Воскресенской летописи ("нарекошася Русь рекы ради Руссы, еже впадоша в езеро Илмень”) и из написанного сыном Ивана Грозного жития Антония Сийского («близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжских, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе»).
Но вероятно ли, чтобы славяне от названия какого-либо места (топонима) нареклись "русью" а не как-то иначе? В летописях есть десятки названий славян (лютичи, волыняне, чехи и т.д.), большинство имеют суффиксы -ане/я(е)не или -ичи. А есть ли срдеи них похожие на "русь"? "Русь" - слово единственного числа, женского рода, с окончанием на "ь" (ерь), односложное. По некоторым из этих признаков оно схоже только с такими летописными этнонимами славян:
"Великая скуфь(скифь)" - так, по словам летописца, греки назвали причерноморсиких славян (не самоназвание).,
"серебь" - неизвестно где обитающие славяне.,
"северъ" - другое название "северян" (что является основанием версии их неславянского происхождения).,
"морава" - другое название "мораван" (назвавшихся по реке Морава).
Все прочие летописные названия славян (а их десятки) - иные: они и оканчиваются на гласную, и множественного числа, и многосложные (т.е. каждое из них отличается от "русь" по каждому из названных признаков).
Получается, что (по перечисленным признакам) слов "русь" мало похоже на названия славян (более всего на "великую скуфь" - греческое название причерноморских славян). Это слабое место той версии, что славяне назвались "русью" независимо от другого (неславянского) народа.
Можно сравнить с летописными названиями финно-балтских народов. Их известно кажется меньше (чем славянских), но вот какие из них похожи на "русь":
"чудь"
"весь"
"емь" ("ямь")
"водь"
"сумь"
"корсь"
"либь" ("любь" или "ливь")
"жмудь"
"пермь"
"лопь"
Редко встречаются в летописях другие подобные "руси" этнонимы, например: "донь" (даны) и "сурь" (сирийцы).
@@user-sz4tw1ne7k Что такое "Русь" описал академик Анохин, историк и этнограф, который прошел всю изучаемую им местность ногаме, являлся почетным профессором одной из скандинавских академий, умер в 2006 году. Найдите в интернете статью "Варяги-русь и киевская нерусь". Статья не его, но отвечает на все вопросы.
Не дослушал лекцию и до половины. Обилие хронологических и фактологических ошибок заставляет сильно сомневаться в принадлежности лектора к историкам. О каких белокаменных крепостях в зоне славянского расселения на Дону он рассуждает, если славянские городища располагались севернее (от устья Воронежа и выше) и были древо-земляными? Большинство хазарских крепостей на Дону было разрушено ещё в первой трети IX века, по ходу гражданской войны в каганате, и более никогда не восстанавливалось. Массовое заселение славянами бассейна Верхнего Дона археологи как раз и относят к этому времени. Никакой аварской опасности уже не было - последний аварский каган в 805 году крестился и стал вассалом Карла Великого в Саварии - городе и области к западу от Балатона. Где Савария и где Днепр?! О каких мадьярах, "около 900 года" проходивших через Хазарию, рассуждает лектор, если они в 895 году находились к западу от Карпат, в Трансильвании?! Ну хотя бы с Википедией сверился перед тем, как читать свою "лекцию", если уж исторические монографии не по силам... Это называется: "Слышал звон, да не знает, где он".
А если предположить, что Олег, живший через 40 лет после смерти Вещего Олега - это его сын? Позднее он уехал в Моравию, получил там титул князя и вошел в историю как Олег Моравский.
А Игорь никакого отношения к Рюрику на имел. Он пришел в Киев с северного Причерноморья, где существовал южный анклав русов, т.н. Таврическая Русь. Отсюда все пробелы и несостыковки в ПВЛ - Нестор пытался свести воедино легенду о призвании Рюрика и династию киевских князей, которая началась с Игоря Старого, чтобы объяснить, как произошло объединение русов и восточных славян, и «откуда есть пошла Русская земля».
А у князя Владимира, судя по летописным сведениям о его гареме, был не плуг, а целый мотокультиватор или трактор.
:) Да, эту тему отдельно затронем в лекции №7, выйдет 16 января.
Ай-ай , так о святом православном князюшке . Не скрепненько как то.))
1:16:16 У вас ошибка во вставке. Борис Григорьевич говорит: «Почитайте Сафо», а монтажёр вставляет книгу с поэмами Софокла. Сафо - это поэтесса, которая писала лирику. Софокл - драматург.
Всё так. Об этой ошибке редактора написано в описании видео и в закрепленном комментарии.
Судя по годам жизни Клотильды Бургундской она была православной, Церковь в то время была единой, Рим еще не откололся.
Автору лекции браво!
Хазары могли не знать зверей лесной полосы. Может, они называли "белыми белками" горностаев?
@@user-yw6hu3gh4m вы песца видели? А горностая? Зря. Не говорили бы такой...
@@user-co8mk1px4j годится как версия. но дело в том. что у многих лесных народов "деньгами" были шкурки. Настоящих денег на всех не напасёшься. Да и с купцами наверняка далеко не все охотники лично общались. Поэтому думаю: нет.
Авары появляются в Европе 552-557г. , в 567 завоёвыают Паннонию, где располагается ставка кагана, а давление на Днепровских славян, приведшее к миграции на восток, начинается с середины 8 века? Что-то не так в Вашем наративе
Да, вопрос ваш понимаем. Скорее всего, это оговорка лектора. При том, что об аварах он уже подробно говорил во 2-й лекции в контексте, близком к вашему. Оговорки у него не редки, и не все удается исправить при редактуре. Постараемся взять комментарий Бориса Григорьевича на эту тему.
А вот, кстати, мысль еще интересная, а может быть Игорь уже был христианином и для него языческие обряды стали уже немыслимы? Возлечь с девой есть прелюбодеяние. И потому за неуважение и был убит. Что думаете?
В очередной раз пожелание лектору - поменьше своих домыслов и моралеучения, и побольше ссылок на источники и критического их осмысления!
А если понесла от князя ,кто дитя воспитывал и кормил? Кто замуж брал эту женщину с дитем? А через некоторое время поехал князь вновь собирать полюдье ,а через село его дети. Признавал ли он их ?
Интересно, почему казнь Игоря расценивается как доказательство восприятия Игоря древлянами как Кощея, а погребение Игоря как ошибка древлян. То есть хотелось бы узнать причину погребения с точки зрения лектора
@@vladsana1 точно, я просто темой этой не интересовался
Не дает покоя вопрос: Игорь тоже был язычником, и он ведь осознавал, что уже не имеет мужской силы, а значит, он должен был понимать, чем для него закончится на этот раз данное путешествие, ведь он же не в первый раз ехал собирать дань и обычаи знал. Тогда зачем он вообще поехал? Получается, что на верную смерть??
Совсем недавно дружина его воеводы Свенельда разграбили богатый славянский город Пересечен, и дружинники Игоря позавидовали им: "отроки Свенельжьи портами изодешася, а мы нази". Игорь поддался уговорам своих воинов, которые хотели пограбить ещё.
Да в наших деревнях в Гурии (Грузия), после похорон руки вином моют...
Спасибо! С новым годом!
Глубоко вспахал))
Про магические свойства воды сильно было)) почти как у Чумака.
Да , меня аж судорогой прошибло )). Теперь буду к пану Кипнису еще внимательней.Все таки в анамнезе хрустобулочный идеализм , а такие болезни без осложнений не проходят, и рушником вышиванным це не ликуется.)
поздравляю, Кипнис стал сказочником
Говорили о Сапфо, а на картинке Софокл.
Да, спасибо, вы абсолютно правы. Сделали ошибку при редактуре, с кем такого не бывает. В описание видео и в закрепленный комментарий добавили примечание об этом.
Борис Григорьевич, вы много времени уделили имени Олега, а меня, с детства, смущала его роль. Вы отметили, что Игоря, по Летописи, показали Аскольду и Диру, после чего их прихлопнули, а Игорь не показывался после этого много лет. Так вот, судя по всему, Олег был весьма амбициозен и не допускал законного правителя к княжению: почему он от него не избавился, чтобы сохранить место за собой (как Вы знаете, такое в истории бывало сплошь и рядом), почему мы ничего не знаем про его потомков, ведь, наверняка, это люди были не последние и к управлению в том или ином качестве, в зависимости от пола, прилаженные? В лекции про Святослава Вы обратили внимание на отсутствие информации по матерям детей его, но на историческую арену Святославичи выходят взрослыми, в силах и в том патриархальном обществе - что им до матерей (да и, скорее всего, в гражданской войне их просто вырезали, вместе с наиболее близкими, влиятельными соратниками неудавшихся претендентов (писать об таком, конечно, было бы неудобно)). Но куда делась мать Игоря? Казалось бы - вдова почившего князя, мать подрастающего, может быть, - сестра Олега; и нет ни слова, ни пол слова о ней. 🤔 А был ли Игорь сыном Рюрика?
Красиво про гибель Игоря. Но там же древляне говорили. что "если повадится волк ходить, не успокоится, пока всё не заберёт" Мне кажется, это похоже на обычное "достали! Совсем обнаглел, шакал!", когда бандиты ходят и "собирают дань", и вдруг нарушили "договор" и явились по второму разу. И вообще, мне кажется, что полюдье-это кормёжка у своих, а дань-это отнимать у подавленого, покорённого врага.
Древляне убили Игоря в дописьменную для Руси эпоху и неизвестно откуда их слова попали в летопись. Не исключено, что мы имеем дело со словами не самих древлян, а с речью, которую кто-то приписал древлянам лет через 100 после убийства Игоря.
@@user-sz4tw1ne7k тогда давайте историю как науку совсем запретим. Ведь то же самое можно сказать про очень многое: "Я лично не видел. чужим словам не верю..." Наука-то вообще так устроена: "На основании имеющихся на сегодняшний день данных логичной представляется вот такая картина..." А в противном случае начинается комментовская дебильная война-все обмениваются теми "данными"(до ругани и драки настаивая на своём "знании истории"!), которые им лично нравятся по разным причинам.
@@user-iq9iv4ez6s Есть предложение не запрещать историю как науку, а разделять свидетельства прошлого на проверяемые и не проверяемые.
Например, можно проверить летописные предания о победе Алесандра Невского над немецкими рыцарями сравнив с сообщением Старшей Ливонской Рифмованной хроники о том же событии (вряд ли автор последней выдумал поражение немцев). Можно проверить сообщение шведского предания (записанного в 14 веке) о сожжении грабителями Сигтуны (столичного города) в 1187 г: археологи утверждают, что город не только не был сожжен но и продолжил расти. Орнитологи проверили легенду о сожжении Искоростеня (столицы древлян) горящими трутами привязанными к птицам (по приказу Ольги): в действительности птицы с такой ношей не летят к гнездам. О способе казни Игоря сообщают не только летописи, но и Лев Диакон (греческий писатель 10 века) в его "Истории": "привязан к стволам деревьев и разорван надвое" - значит такая версия появилась не позднее 10 века. Это примеры проверяемых свидетельств.
А чем проверить: что говорили древляне перед казнью Игоря., действительно ли отец Игоря был призван княжить из-за моря Варяжского., убивал ли Святополк Окаянный своих братьев а Иван Грозный - сына? Непроверяемые свидетельства предлагается считать ненадежными, но необязательно ложными или бесполезными. На их основании то же можно строить гипотезы, или угадать правду. Но вряд ли надежна версия в основании которой непроверяемое свидетельство.
Я наверное забегаю вперёд, но у меня вопрос: Чем отличались старообрядники(старообрядцы) до и после монгольского раскола на Руси? . Или до и после раскола патриарха Никона при Тишайшим? И почему Романовы с ними рьяно боролись?
Для начала, вопрос ваш придется переформулировать, потому что не все в нем понятно. Что такое монгольский раскол? О каких домонгольских старообрядцах вы говорите? Каких старообрядцев до патриарха Никона имеете в виду? И вы правда забегаете вперед. Лекции о расколе XVII века есть в плейлисте для спонсоров:
ruclips.net/p/PLrz4CKlMRNo-09fACe00pgJbry0Ia-PfJ
Остальное не гарантируем. Возможно, вернемся к этим темам, когда лекции в открытом доступе доберутся до интересных вам эпох.
Говоря про монгольский раскол, Вы имеете в виду монгольское нашествие и монгольскую зависимость? Какое старообрядчество (в то время!) Вы имеете в виду?
Любое вторжение извне делит народ, тем более монгольское. И вносит свои правила в повседневности и просто в быту. Артомонов Г.А. говорил , что рыть колодцы начали именно при монголах, потому что вынуждены жить в лесах. Значит и обряды проводились по сво`ему. И может это стало камнем преткновения Никоновской реформы. Народ уже привык так жить. По сво`ему.
Есть версия , что Ольга крестилась только по политическим и экономическим соображениям . Она была очень мудрой женщиной , не могла она предать Веру своих Православных Предков , всё это была хитрость , уловка - в её стиле.
Это не версия, это хотелки недоязычников. Слишком много свидетельств, как византийских и римских, так и собственно русских, что Ольга была действительно христианкой и в личной жизни.
Очень интересно. Я на посевную.
Видимо вышла новая лекция, но недоступна... Жаль...имею ввиду 6 часть. Это последняя и одно видео пишет недостпным и скрытым. Если можно, ответьте, обидно будет пропустить...
Новая лекция выходит каждое воскресенье в 9 часов утра. 6-й лекции это тоже касается: она выйдет завтра утром.
@@HistorianKipnis спасибо! Тогда странно, что показывают 6 видео. Я уж думал, Ютюб заблокировал. Буду ждать
6-е видео в плейлист добавлено, но у него пока еще ограниченный доступ, до завтрашнего утра. Всё под контролем :)
Делаю вывод - История многогранна. С точки зрения языческих обрядов никогда не видел.
1:13:44 эвано как)
Класс
1:30:24
На мой взгляд перебор с лирикой и фантазиями. Теперь понятно, отчего монархизм так мифологичен.
Получается,в 945 Игорю ок.70 лет?!жили тогда столько?
Жили. Княгиня Ольга тоже умерла к восьмидесяти, как считают ученые.
Начальный свод был недатированным, в более поздней Повести временных лет датировки проставлялись по византийским хроникам. Поскольку летописец захотел привязать призвание Рюрика к самому первому походу 866-го года, а в Начальном своде Рюрик был отцом Игоря, между отцом и сыном получился страшный разрыв.
Если древляне разорвали Игоря за тем, что он кощей, почему это произошло лишь тогда, когда он возвратился собирать дань вторично? Или он не был "кощеем" при первом собирании дани? Или Игорь не знал, что он "кощей"? Не знал языческих обычаев древлян? Почему тогда он так долго собирал дань? Его что, впервой проводили через обычаи? Что-то тут не вяжется. К тому же Игорь ездил за данью не первый год. Он стал "своим" уже в те разы, т.к. тогда уже "посеялся", если согласиться с такой версией. Зачем же ему вновь становиться своим?
Великолепный лектор! Спасибо, давно не слышал ничего подобного! Но опять таки скепсис во мне забродил. Если с Олегом так обошлись в силу его скажем так "кощейства", то почему бездетный и судя по всему немолодой Рюрик в подобный переплет не попал?
Как это бездетный Рюрик, и как обошлись с Олегом???
@@Pravover Извиняюсь, перепутал Олега и Игоря. Ну Рюрик кто был бездетен.
@@user-db5pr1kh9l А кто папа Игоря ??? Подсказка - не Олег. Олег - регент княжича, а не его отец.
@@Pravover Ну ошибся я, но суть ведь не поменялась. Олег - вещий был бездетен. Но почему то о нем вспоминают с почтением? Не кощей он. А Игорь разок оплошал и на тебе...
@@user-db5pr1kh9l Олег с собой маленького Игоря возил и предъявлял по необходимости. Может, в новые земли они не ходили, а только к тем племенам, которые уже были роднёй Рюрику и маленькому Игорю?
Н-да, "Питерский историк" - новое понятие.
Русь и славяне разного происхождения?Думаю, вполне допустимо. А плавное слияние в единый этнос... Тут версия Бориса имеет место,натянутая конечно. Но посевы руси на славянскую почву, как бы не выглядели, чем бы не мотивировались, очень похоже, что были.
Боги-это кто изначально?Это предки, зачинатели родов. Если в таком ключе рассматривать правителей, то понятно и княжение и дары.Князья-как прямые наследники богов(основателей родов) обновляют(очищают) генофонд.
В язычестве не силён, но общие принципы религий везде одинаковы.
Русалка, русло, роса, парус.. все понятия связаны с водой, вода-прозрачность, чистота. Даже заяц-русак это тот, что без примесей, естественный, исходный.
Чисто мои умозаключения.
Супруты . Шли они через супруты на каспий по мелким речушкам тульской области
Странно, на заднем плане идёт какая-то пьянка. Бардак
Лекция была прочитана в пространстве, оформленном в openspace-формате. Лекторий занимал четверть общего пространства, в остальных местах можно было заниматься, чему угодно. В видео по ссылке из закрепленного комментария лектор рассказывает, почему согласился работать в таких условиях.
Фантазии о язычестве основаны ни на чем. Возраст Игоря - скорее всего просто следствие ошибки летописцев.
Потому что никакого продвижения никогда и небыло. Нафига двигаться через непролазные леса и болота? Поймите, что никаких славян севернее линии Брянска -- Курска никогда и небыло. И жили на тех территориях вплоть до Белого моря разные угрофинские язычницкие племена . Так что г-н Капнис не наводите тень на плетень!
Фантазия у Бориса разыгралась. Хоть бы с этнографами проконсультировался, придумывая обычаи славян :)
Так зарождается альтернативная этнография
Без конкретных указаний обычаев - ваш коммент это пустой трёп и хейтерство 🙂
сказки на ночь
Подскажите,пожалуйста,на каком канале не рассказывают сказок на ночь?
При всём уважении к любимому лектору... Либеральная сказка про "бунт свободной личности княгини Ольги" очень уж неправдоподобна. Точнее - она не исторична. Современна. "Просто не захотела подчиняться". "Выбрала сама себе судьбу". "Отменила полюдье и приказала привозить дань тиунам." Ага, конечно. А все окружающие ей так сразу и подчинились. Слабохарактерные, видать, были - к Царьграду ходили милостыню просить. Олег не мог себе позволить такого попрания обычаев, Игорь не мог, а фемка вдруг смогла. Кто б ей позволил самодурствовать, оскорблять богов, обычаи и культурные традиции предков? Дружина, вожди, кметы - язычники, ни толерантностью, ни гуманизмом, ни либерализмом не страдали. Нееет... Нету тут ни феминизма, ни либерализма - и не ищите. Тут что-то совсем другое. Например - категорическое неприятие дружиной и элитой русов древлянского вождя себе в князья. Гуленьки ему! Святослав станет князем русов, когда подрастёт. А пока - пусть Ольга регентствует.
Регентство женщины в патриархальном мужском обществе воинов не менее оскорбительно, чем бабий бунт. Анна Рьина во Франции была такой же бунтарской.
Русь и не свеи тоже
Странная у вас позиция сохранять атавизмы горцев и уважать язычников за их обрядовые предрассудки. Можно человека уважать за правильные поступки, но не за веру в им самим передуманные сказки
То апеллирует к христианским нормам и этике и к православию, то к язычеству… Определитесь
Так и не рассказал профессор куда делись славяне и куда делись руссы, если они были совершенно разными народами. Байки в задорновском стиле конечно забавляют, но к сути истории они ничего не добавляют
вот все хорошо. но когда началось про "вода снимает информацию"... это просто рукалицо
один вопрос. какое отношение история россии московии имеет к Украине- Руси...
Я уж было заудивлялся. Думаю, неужели ж здесь в комментариях без уродов обойдётся? Не уважают Кипниса,что ли? Не, вот есть один. Смирнов абсолютно великоросская фамилия, верхневолжского происхождения. И какое отношение ты имеешь к Украине-Руси? Бен-Куяху привет!
Украина к Руси, как те же османы уже к Византии, от слова - НИКАКОГО!))
Очередной пропагандист.
Это неправда. Борис Григорьевич подходит к материалу объективно, а также наделён критичностью разума и оценок.
Не позорьте славное имя Палия .
@@user-hu3yg3rk1z в чем позор заключается?
раньше историю писали немцы, теперь евреи)
@@user-ts5gi2fg2s просто обратил внимание
Сказочник
Как же шумно на фоне докладчика.
С 57-й лекции курса мы переехали в более подходящий для этого зал:
ruclips.net/video/5TWog28MrJY/видео.html
А в видео по ссылке лектор сам рассказывает, почему согласился работать на площадке, оформленной в openspace-формате:
ruclips.net/video/4k01tW-avuk/видео.html