Удивительное видео! Поражаешься, насколько увлечённые люди есть. И какие ещё вещи есть, про которые не догадывался. Прецессирущий редуктор. Автор, моё почтение.
У меня есть книга,где рассматривается квази волновая передача с конусными колеса,как показано на видео.Год издания 1972г.Московское издание.Но самое интересное то,что в СССР не делали зубострогальные станки для внутренное зацепление ,как например станки фирмы Глиссон-США.Алтернативный вариант -это использование зубодолбежный станок с интересное приспоробление.Оно дает возможность делать зубчатое колесо с внутренными зубьями по конусу.Так,что все это очень старая идея.У вас есть отличная техническая литература со времен СССР.Мы изучали волновые передачи с гибкими звеньям.Даже у меня был такой стакан-гибкое звено такого редуктора,но в результат работы он получил трещина по длине стакана.А я долгое время думал,что волновые редукторы должно быть только с гибкими элементами,но как показывает опыт,можно и с твердыми элементами. Привет.Город Русе-Болгария.
достаточно трех цилиндрических зубчатых колеса с внешними зубьями у двух из которых количество зубьев отличается на 1 и они сидят на двух соосных осях и третья бегает по ним обоим вокруг с помощью водила
Человек просто не в курсе что до него было 100 000 инженеров.И был инженерный гигант как СССР .Где идей у инженеров было больше ,чем желания реализовывать эти идеи у бюрократов.
Прецессия может вызвать биение и последующее разрушение, если войдёт в резонанс при определённых частотах вращения, поэтому лучше планетарное соединение! Крутые технические решения, классные ролики! За наглядность автору респект!
Тут всё выглядит классно, конечно, если не учитывать центробежные силы, которые при высоких оборотах будут давать значительные вибрации. Здесь же всё через смещения центров тяжести происходит...
Интересно какие потери у такого редуктора по сравнению с планитарным и какой крутящий момент он удержит при равных условиях. (Температура, материалы и т.п)
Тоже об этом подумал. Трение можно игольчатым подшипником снизить, а вот передать серьёзный момент крайне сложно, даже с таким передаточным "рычагом". Конструкция хороша для измерительных приборов а не силовых.
Все это хорошо, даже не задумываясь на сколько это правдиво с точки зрения математики, возникает вопрос, как быть с вибрацией . Хотя наверное в генераторах с малым числом оборотов можно применять.
Спасибо большое, очень интересно. Самое большое преимущество планетарных передач это возможность их плавного переключения тормозами, а не муфтами и зубчатыми колесами.
Недавно столкнулся с подобным вариантом редуктора. Ремонтировал подъемную лебедку для запасного колеса на лэндкрузер 100. В редукторе был интересно реализован стопор на основе эксцентрика прецессирующего колеса. Когда нагрузка с приводного вала уходит прецессирующее колесо упирается эксцентриком в корпус.
О, японцы широко используют такого рода редукторы на лебеках своих автомобилей, самую тяжелую видел под нагрузку в 500кг на Hino. Прекрасное миниатюрное и удобное решение
Лет 30 назад делал двухступенчатый планетарный редуктор для ввода вращения в вакуум через сильфон, так вот на второй ступени использовалось внутреннее зацепление с соотношением зубьев 59/60, поскольку у второй ступени угловая скорость снижена, то и вибрации незначительные.
Непонятно как происходит передача момента от входного вала к выходному. Через что? Что там внутри? На первой анимации выходной вал как будто бы вращается посредством продавливания зубьев одной шестерни об другую, именно не зацеплением а продавливанием. Нужно ли говорить что это работать не будет? На второй анимации колесо с внутренними зубьями почему то одновременно ходит по неподвижной шестерни с одной стороны, и при этом вращает другую шестерню, выходного вала. Причём внутренние зубья шестерни неподвижны относительно друг друга.. Так не бывает. Ну или чего вы не договариваете)
На прошлогоднем видео я показывал, что там внутри - всего лишь вал с изгибом (прецессией) ruclips.net/video/jWIFJ7nDwi0/видео.html Почему Вы считаете, что так не бывает? Тогда и планетарных редукторов значит не бывает...
Именно так оно и работает - зуб пытается войти в зацепление между зубьями ведомой шестерни, не попадая в точно между ними - и этим "вдпвливанием" поворачивает ведомую шестерню. Вы сильно ошибаетесь, что это не работает. Более того, такие редукторы пррменяются. Но в узлах, которые не работают постоянно. Например, такие редукторы стоят в суппортах автомобилей с электическим ручным тормозом - через такой редуктор небольшой моторчик прижимает колодки... В крупных механизмах, думается, применение затруднено, так как точность нужна некислая и все-таки, сдвижное такое воздействие между зубами не всякая смазка выдержит, поэтому применяются пластиковые пары трения, не требующие смазки. А еще, если достаточно большие входящие обороты, то вибрация, особенно, если такой редуктор крупным выполнить...
@@TheUAZMETALL точно, 5 лет проработал механиком vw, и не знал как задние суппорта внутри выглядят... Сейчас схему посмотрел, действительно там качающаяся шайба стоит
Михаил, скажите где найти способы создания виртуальной оси вращения?? Такие, как например на рычагах передней подвеске ауди, где вместо 1 шаровой опоры используется 2 шаровых опоры и рычаги со свободным ходом - тем самым создается виртуальная ось, которая находится дальше чем шаровые . Интересны подобные решения, когда нужно крутить вокруг оси, но нельзя разместить на этой виртуальной оси какой-то материальный предмет (деталь, например шкворень, шаровую и т.д.)
Интересная концепция, но на мой взгляд область применения минимальна. Я считаю что большой крутящий момент не «по зубам» данной схеме в прямом и в переносном смысле, а если нет момента - нет и необходимости в редукторе. Ну и металлоёмкость и вибрация тоже думаю не конкурентоспособны.
С чего это? Очень моментный редуктор по своей сути. На мой взгляд вытащит бОльший момент, чем традиционный волновой, который основа робототехники. Тут стоимость в силу трудности производства думаю основной барьер
Высокое передаточное число это не проблема. Ценный механизм считается, когда большое передаточное при высоком КПД и возможность работать на больших оборотах на входе в редуктор. Без указания КПД. Эти расчеты не имеют смысла.
@@l-air Все ведь просто, потерянная мощность равна произведению силы трения на скорость. Сила трения большая, так как сила давления одного зуба на другой большая как на выходном валу тихоходном и высоко моментном, и скорость этих зубьев велика как на быстроходном входном валу.
@@RenatRkrkaft в механизме 2 зубчатые пары с числами зубьев 19, 20 и 20, 21. Обе рассчитаны под углом 6,5 градусов и находятся под этим углом все время движения. Среднее значение коэффициента относительного скольжения в зубьях 0,024, что в разы меньше по сравнению с любыми другими передачами. Частота вращения здесь исключительно математический результат сочетания чисел зубьев и прецессии. Не зависит от "трения", скольжения и т.п.
@@l-air скорость и момент все равно никуда не делись, попробуйте рассчитать КПД, у вас есть же модель и вы сможете рассчитать силу трения, для наглядности можно сравнить с обычными цилиндрическими редукторами аналогичных размеров. Можно взять типовой редуктор с извесным КПД и передаваемой мощностью, отмасштабировать свою модель редуктора под габариты стандартного, сравнить их КПД
@@RenatRkrkaft зачем задаваться силами, моментами и т.п., когда в конечном счете при расчете КПД зубчатой передачи используются лишь геометрические параметры? (смотрите формулу 304 в курсе теории механизмов и машин Баранова)
Да уж, редуктор получается очень компактным и с очень большим передаточным числом. Но есть вопрос: а биения он создает? Возможно ли такой редуктор поставить на выходе турбины? сможет ли он работать на очень больших оборотах?
Кстати, для справки: Примерно такие редукторы сейчас крутят колеса марсоходов. Там лютые скорости не требуются, зато окружающая среда по диапазону температур очень не дружественная.
А теперь, если можно, посчитайте, какой крутящий момент возможно передать через этот механизм, с таким передаточным числом??? Ограничение по оборотам при больших массах? Балансировочные валы??? Или использование только в микромиханике?
Такой принцип реализован в электрическом стояночном тормозе современных авто. Читал об этом,там ещё иллюстрации были,потому и запомнил. Только передаточное поменьше,около тридцати.
Такой планетарный редуктор мне показывали ещё лет 20 назад, применялся в автокранах КАТО. Было удивительно, в сотни раз меньше и легче обычного аналога.
@@ВиталяРогожников Насколько я понял стрелу разбирали, мне в кабинете уже конструктор показывал и восхищался. Видимо для выдвижения стрелы как то используется.
Действительно идея не новая. Редуктора с плавающей шестернёй давно трудятся в различных узлах сложных механизмов. Автор этого видео лишь модифицировал узел для более широкого применения. Но пока не ясно где можно применять его решение. Вибрация редуктора явно будет больше, поскольку колебательных гармоник в этом решении больше.
Спасибо за ролик! Пара вопросов Можно ли такую передачу использовать как повышающую, а не понижающую, или там будут какие-то прочностные (или другие) проблемы? Что у такой конструкции с биениями/вибрациями, возможно ли её балансировать? Что удерживает центральную шестерню от того, чтобы встать ровно или под любым неправильным углом, и не вращаться/расцепиться/заклинить?
В продолжение тематики - подробный принцип действия и разбор КПД такого редуктора ruclips.net/video/OkXYGV9G0Ws/видео.htmlsi=0vNisgmkjK-DB1Yd Приятного просмотра!
Напечатал редуктор работающий по такому же принципу, только с волновой передачей вместо зубов. Четыре волны и формула расчета передаточного отношения точно такая же, у меня 120 получилось. Работает на удивление хорошо, но почему то вращение выходного вала неравномерное , как будто рывками. Может есть этому объяснение ?
Давно это было... меня на 2-м курсе был курсовой по механике. Тема как раз "Планетарный редуктор". Только классический. Там передаточное отношение было за 1000, а кпд приближался к нулю. О вращающем моменте нужно просто промолчать. Помню, в гусеничных тракторах, которые могли использоваться для перемещения дождевальных установок, была пониженная скорость. Трактор еле полз. В нормальных условиях ее невозможно было включить, опломбировано. А в режиме полива было указание использовать при тяговой нагрузке не более 3-х тонн. Ясно, что при таком режиме можно было скрутить любые шестерни и "цилиндришки". Так что можно говорить лишь о расчетном моменте, но никак не о рабочем.
В Техническом Университете Молдовы такими редукторами занимается целый научный центр. Для снижения трения на сателлите вместо зубьев устанавливают ролики.
Очень, очень познавательное видео. Наверное такой редуктор поставлю на свою Волгу, потом покрашу её в зелёный цвет и выкину в траву. Потому что этот редуктор будет полезным только лёжа в траве и потехоньку ржавея.
Ну это по схеме аналог замкнутого планетарного редуктора, там возможны очень большие передаточные числа, правда, ценой сильного падения КПД, но тут иначе никак
@@krasov198 угловое это коническое. Коническое может быть как внутреннее (от 0 до 60 град.), так и наружное (от 0 до 175 град.). На видео угол 6,5 град.
Разберите, пожалуйста, работу планетарного редуктора 354:1 на механику, трение и вибрацию. Очень интересно, по отнашению к этому 400 к 1. Думаю, легко найдете в поиске.
Внутреннее коническое зацепление по определению характеризуется минимальным скольжением. В реальной жизни все будет зависеть от качества изготовления и сборки.
Когда этот контент будет выходить в топы тиктока и Ютуба мы начнём путешествовать в космос. Но действительность такова, что для большинства коническая передача это магия.
Как я правильно понимаю значения коэффициента передачи можно выбрать только из дискретных значений. Интересно было бы видео как вычислить параметры передачи при заданном значении коэффициента передачи и выбрать хотя бы приближенное значение.
@@l-air поскольку упоминается планетарная передача, то остальные ограничения в расчёт включены? Условие зацепления, например? Или это вырожденная планетарка с одним сателлитом? Как-то теряется ряд преимуществ оной.
Число зубьев ограничено с обеих сторон. В экселе вводишь 4 столбца, протягиванием получаешь столбец результатов, их фильтруешь по возрастанию. Выбираешь ближайшее.
Применяется, в электрическом механизме стояночного тормоза (в самом суппорте), малюсенький электромоторчик так сжимает задние колодки, что машина стоит на месте. На Фольксвагене Пассат Б6 с 2005 применяется и весьма надёжен
Применяется, но только в компактных маломощных узлах (регулирующих клапанах, энкодерах и т.п.). В более мощных приводах применение такого редуктора останавливает скорее всего сложность компоновки и точность изготовления.
@@l-air если я правильно вижу симуляцию, то нет обкатки зубьев, они скользят. Тогда при больших мощностях потери на трение из-за высокой прижимающей силы, т.е. реакции зубьев друг на друга, будут также значительны.
Расчетный коэффициент перекрытия выходной ступени 1,988, то есть в зацеплении всегда находятся в среднем 2 пары зубьев, что говорит о хорошей плавности.
так много "крикунов" не ожидал увидеть в комментах. Вроде ветка не для таких. Не влезая в тонкости, сразу скажу где можно применить такой редуктор - авто лебедки. Компактный, передаточное 1÷400 имеем сходу. Кто считает что он развалится от вибрации, идут лесом, пусть выкинут свои дипломы, если они есть ( при таких оборотах как у авто лебедки, ни каких резонансов не будет, и износ минимальный, на век авто точно хватит, скорее сгорит десять раз электрическая часть). Учитывая что сегодня можно испытать и оптимизировать любую конструкцию, узел, с подбором материалов на компе, изготовить правильную модель образец, труда не составит... Лайк!
Не всегда хорошо видны формулы на фоне синих шестерёнок, предлагаю делать полупрозрачный фоне для надписей, процентов 70, тогда и фоне будет заметен, и формулы лучше видны.
Кто интересуется, тому и попадается. Натолкнули на движение вперёд через такой удивительный ряд ... . Только вперёд. Как в мире много и какие мы маленькие. И как наглядно через 3D проекцию. А все центрации, тепловуху, ..., перешагнём. "Я переверну мир, дайте мне точку опоры", а?
получается что у выходного и входного зацепления(если рассматривать планетарную интерплетацию) другое передаточное число? т.е зубья отличаются на единицу. т.е все зубья коррегированные? что бы межосевое сохранить?
В механизме на 1:11 зубья корригированы на одинаковую величину (x1 = 0,5, x2 = 0,75) в каждой из степеней, но межосевое расстояние сохраняется и без этого (смотрите формулу межосевого расстояния для внутренней передачи).
Получается, в планетарном редукторе водило будет скользить по большому колесу? А в прецессирующем - шестерни будут скользить по валу, на который надеты?
В советских детских констрккторах в пару к моторчику клали типо инверсного планетарного. Передаточное отношение было большим при малых габаритах, но шуму от него было много.
Я давно учился в вузе. Может и ошибаюсь. Передаточное число это отношение количества зубьев , а передаточное отношение это уже относится к диаметром колёс.
Передаточное отношение - это отношение угловых скоростей. Поскольку в редукторе на видео направления угловых скоростей совпадают, можно говорить и так и этак.
Доброго времени суток! У этого вала одна из ступеней в средней части расположена под определенным углом. Есть короткое видео на моем канале, там этот вал можно разглядеть. Еще на одном из видео по прецессирующему редуктору я этот вал показывал в КОМПАС-3D. В описании к тому видео можно скачать сборку.
Вообще спутником редуктора является передаточное число а не передаточное отношение а было бы интересно узнать есть ли практическое применение таких схем редукторов?
Сам себе отвечу. Нет не сможет у волновой передачи количество в зацеплении зубьев больше. Если только центральные шестерни сделать на гибком диске с прижимом😘
какой смысл в повышающем редукторе? как по мне, так точно такой же как от перевернутого оптического прицела, смотреть можно, стрелять такое себе будет занятие.
идея таких редукторов посещала меня лет десять назад, тоже рисовал свои версии такого редуктора. Мне удалось смоделировать такой редуктор всего из трех обычных цилиндрических зубчатых колеса и одного водила. Но не долго поразмыслив становится ясно, что эффективность их крайне мала, точно хуже чем даже у червячной передачи, так что за большое передаточное число при малом количестве элементов расплата ничтожное кпд передачи
Ну так блин в ЛАмпачка на светодиодах тоже гавнодрайвера стоят параметрические но вам как-то до этого до кучитучии. По большей части я имел виду и не говорил что нормальных нет.
Самое оно для утра 1 января!
Молодец мужик.
И я его понимаю. У меня тоже было нечто подобное в новогоднюю ночь.))
ты не туда попал
Поверь , вечером 3-го января - то же самое 🤔
4-го января😁😁👍
Да 4 января тоже не плохо
Удивительное видео!
Поражаешься, насколько увлечённые люди есть.
И какие ещё вещи есть, про которые не догадывался.
Прецессирущий редуктор.
Автор, моё почтение.
Спасибо большое!
Идея волнового редуктора, но у волнового есть особенные плюсы, которых нет здесь
А еще есть наука и ученые, прикинь
@@yura_taev Врут! нет никаких учёных, а науки тем более. Я проверял. Это всё мифология тоталитарного совка.
@@yura_taev Да ты гонишь. Ещё скажи, что есть эльфы и драконы
У меня есть книга,где рассматривается квази волновая передача с конусными колеса,как показано на видео.Год издания 1972г.Московское издание.Но самое интересное то,что в СССР не делали зубострогальные станки для внутренное зацепление ,как например станки фирмы Глиссон-США.Алтернативный вариант -это использование зубодолбежный станок с интересное приспоробление.Оно дает возможность делать зубчатое колесо с внутренными зубьями по конусу.Так,что все это очень старая идея.У вас есть отличная техническая литература со времен СССР.Мы изучали волновые передачи с гибкими звеньям.Даже у меня был такой стакан-гибкое звено такого редуктора,но в результат работы он получил трещина по длине стакана.А я долгое время думал,что волновые редукторы должно быть только с гибкими элементами,но как показывает опыт,можно и с твердыми элементами.
Привет.Город Русе-Болгария.
Я, кстати, сам поначалу думал, что прецессирующий редуктор очень близок к волновой передаче, но нет, он близок к планетарной.
достаточно трех цилиндрических зубчатых колеса с внешними зубьями у двух из которых количество зубьев отличается на 1 и они сидят на двух соосных осях и третья бегает по ним обоим вокруг с помощью водила
@@l-air по сути это гениальная комбинация волновой и планетарной
Старые книги - кладезь мудрости...
Человек просто не в курсе что до него было 100 000 инженеров.И был инженерный гигант как СССР .Где идей у инженеров было больше ,чем желания реализовывать эти идеи у бюрократов.
Прецессия может вызвать биение и последующее разрушение, если войдёт в резонанс при определённых частотах вращения, поэтому лучше планетарное соединение! Крутые технические решения, классные ролики! За наглядность автору респект!
Класс! Для тех, кто не прогуливал предмет детали машин. Для тех, кто связан с техникой, и разного рода шестернями. Лайк 👍
Не "детали машин", а "Теорию механизмов и машин", главный идеолог И.И.Артоболевский. "Деталями" этот предмет называли в техникумах.
@@nykolaj6416 именно так. Я и учился в техникуме. Поэтому и детали машин.
TMM-тут моя могила🤣🤣🤣.Постарел,давно это было
И в каких машинах применяются такие детали?
@@DedDionis я разве сказал что именно эти детали применяются в каких-то узлах и агрегатах?
Имеется трущийся элемент и как следствие трение скольжения на входе.В планетарном можно установить подшипник.Интересная схема.
Тут всё выглядит классно, конечно, если не учитывать центробежные силы, которые при высоких оборотах будут давать значительные вибрации. Здесь же всё через смещения центров тяжести происходит...
Вы же не серьезно про центры тяжестей?
@@intivi5277 ну в середине видео ведь правда смещение есть. Или я чего-то не понимаю?
@@gr18.n1k Я к тому, что конструкторы, ясное дело, не идиоты и то что на анимации не отображены противовесы не означает что их нет в готовом изделии.
@@intivi5277 можно было сказать об этом прямо и не насмехаться над человеком)
@@gr18.n1k без насмешки
Интересно какие потери у такого редуктора по сравнению с планитарным и какой крутящий момент он удержит при равных условиях. (Температура, материалы и т.п)
Тоже об этом подумал. Трение можно игольчатым подшипником снизить, а вот передать серьёзный момент крайне сложно, даже с таким передаточным "рычагом". Конструкция хороша для измерительных приборов а не силовых.
Это для бумаги, такого столько напридумано, но природу не обманешь, физика она рулит.
@@СемФрешь как тренировка для ума, пространственного мышления, штука замечательная!
момент он будет удерживать такой же, елси не больший, а вот с износостойкостью вопросы. По сути тут все на трении так то.
Какой-же КПД такого редуктора будет? А долговечность?
Как, это попало мне в рекомендации ⁉️ Детали Машин, я проходил двадцать лет назад!!!
Всех с Новым годом и Рождеством!
Все это хорошо, даже не задумываясь на сколько это правдиво с точки зрения математики, возникает вопрос, как быть с вибрацией . Хотя наверное в генераторах с малым числом оборотов можно применять.
Спасибо большое, очень интересно. Самое большое преимущество планетарных передач это возможность их плавного переключения тормозами, а не муфтами и зубчатыми колесами.
Недавно столкнулся с подобным вариантом редуктора. Ремонтировал подъемную лебедку для запасного колеса на лэндкрузер 100. В редукторе был интересно реализован стопор на основе эксцентрика прецессирующего колеса. Когда нагрузка с приводного вала уходит прецессирующее колесо упирается эксцентриком в корпус.
О, японцы широко используют такого рода редукторы на лебеках своих автомобилей, самую тяжелую видел под нагрузку в 500кг на Hino.
Прекрасное миниатюрное и удобное решение
Лет 15 назад выдрал запаску из этого говнища, отмыл и оставил в гараже. До сих пор не понадобилась😂
Я бы сказал, что это космос для понимания!
Лет 30 назад делал двухступенчатый планетарный редуктор для ввода вращения в вакуум через сильфон, так вот на второй ступени использовалось внутреннее зацепление с соотношением зубьев 59/60, поскольку у второй ступени угловая скорость снижена, то и вибрации незначительные.
Непонятно как происходит передача момента от входного вала к выходному. Через что? Что там внутри? На первой анимации выходной вал как будто бы вращается посредством продавливания зубьев одной шестерни об другую, именно не зацеплением а продавливанием. Нужно ли говорить что это работать не будет? На второй анимации колесо с внутренними зубьями почему то одновременно ходит по неподвижной шестерни с одной стороны, и при этом вращает другую шестерню, выходного вала. Причём внутренние зубья шестерни неподвижны относительно друг друга.. Так не бывает. Ну или чего вы не договариваете)
На прошлогоднем видео я показывал, что там внутри - всего лишь вал с изгибом (прецессией)
ruclips.net/video/jWIFJ7nDwi0/видео.html
Почему Вы считаете, что так не бывает? Тогда и планетарных редукторов значит не бывает...
Именно так оно и работает - зуб пытается войти в зацепление между зубьями ведомой шестерни, не попадая в точно между ними - и этим "вдпвливанием" поворачивает ведомую шестерню. Вы сильно ошибаетесь, что это не работает. Более того, такие редукторы пррменяются. Но в узлах, которые не работают постоянно. Например, такие редукторы стоят в суппортах автомобилей с электическим ручным тормозом - через такой редуктор небольшой моторчик прижимает колодки... В крупных механизмах, думается, применение затруднено, так как точность нужна некислая и все-таки, сдвижное такое воздействие между зубами не всякая смазка выдержит, поэтому применяются пластиковые пары трения, не требующие смазки. А еще, если достаточно большие входящие обороты, то вибрация, особенно, если такой редуктор крупным выполнить...
Ничего оно не продавливает. Сателлит 3 постоянно находится в зацеплении с ведомой шестернёй, но точка контакта медленно поворачивается.
@@TheUAZMETALL точно, 5 лет проработал механиком vw, и не знал как задние суппорта внутри выглядят... Сейчас схему посмотрел, действительно там качающаяся шайба стоит
видосик топ - спасибо!
Михаил, скажите где найти способы создания виртуальной оси вращения??
Такие, как например на рычагах передней подвеске ауди, где вместо 1 шаровой опоры используется 2 шаровых опоры и рычаги со свободным ходом - тем самым создается виртуальная ось, которая находится дальше чем шаровые .
Интересны подобные решения, когда нужно крутить вокруг оси, но нельзя разместить на этой виртуальной оси какой-то материальный предмет (деталь, например шкворень, шаровую и т.д.)
Интересная концепция, но на мой взгляд область применения минимальна. Я считаю что большой крутящий момент не «по зубам» данной схеме в прямом и в переносном смысле, а если нет момента - нет и необходимости в редукторе. Ну и металлоёмкость и вибрация тоже думаю не конкурентоспособны.
С чего это? Очень моментный редуктор по своей сути. На мой взгляд вытащит бОльший момент, чем традиционный волновой, который основа робототехники. Тут стоимость в силу трудности производства думаю основной барьер
Мне понравилось, я впечатлен. Пью кофе, с новым годом из Эквадора 🇪🇨
Допустимые моменты, ресурс, заклинивание под нагрузкой?
Высокое передаточное число это не проблема. Ценный механизм считается, когда большое передаточное при высоком КПД и возможность работать на больших оборотах на входе в редуктор. Без указания КПД. Эти расчеты не имеют смысла.
Два зубчатых зацепления и ориентировочно 3 пары подшипников (зависит от компоновки). Других потерь на трение нет.
@@l-air Все ведь просто, потерянная мощность равна произведению силы трения на скорость. Сила трения большая, так как сила давления одного зуба на другой большая как на выходном валу тихоходном и высоко моментном, и скорость этих зубьев велика как на быстроходном входном валу.
@@RenatRkrkaft в механизме 2 зубчатые пары с числами зубьев 19, 20 и 20, 21. Обе рассчитаны под углом 6,5 градусов и находятся под этим углом все время движения. Среднее значение коэффициента относительного скольжения в зубьях 0,024, что в разы меньше по сравнению с любыми другими передачами. Частота вращения здесь исключительно математический результат сочетания чисел зубьев и прецессии. Не зависит от "трения", скольжения и т.п.
@@l-air скорость и момент все равно никуда не делись, попробуйте рассчитать КПД, у вас есть же модель и вы сможете рассчитать силу трения, для наглядности можно сравнить с обычными цилиндрическими редукторами аналогичных размеров. Можно взять типовой редуктор с извесным КПД и передаваемой мощностью, отмасштабировать свою модель редуктора под габариты стандартного, сравнить их КПД
@@RenatRkrkaft зачем задаваться силами, моментами и т.п., когда в конечном счете при расчете КПД зубчатой передачи используются лишь геометрические параметры? (смотрите формулу 304 в курсе теории механизмов и машин Баранова)
Да уж, редуктор получается очень компактным и с очень большим передаточным числом.
Но есть вопрос: а биения он создает?
Возможно ли такой редуктор поставить на выходе турбины? сможет ли он работать на очень больших оборотах?
Кстати, для справки:
Примерно такие редукторы сейчас крутят колеса марсоходов. Там лютые скорости не требуются, зато окружающая среда по диапазону температур очень не дружественная.
А теперь, если можно, посчитайте, какой крутящий момент возможно передать через этот механизм, с таким передаточным числом???
Ограничение по оборотам при больших массах?
Балансировочные валы???
Или использование только в микромиханике?
Такое чувство что тебе токо дали задание и ты принялся его решать, хотя на самом деле работать ты не сдесь должен.
Все это интересно, но какой крутящий момент может передавать такой редуктор. Применим ли он в машиностроении? И где у нас осталось машиностроение?
Такой принцип реализован в электрическом стояночном тормозе современных авто. Читал об этом,там ещё иллюстрации были,потому и запомнил. Только передаточное поменьше,около тридцати.
Такой планетарный редуктор мне показывали ещё лет 20 назад, применялся в автокранах КАТО. Было удивительно, в сотни раз меньше и легче обычного аналога.
Подскажи ,а где он именно находится .
@@ВиталяРогожников Насколько я понял стрелу разбирали, мне в кабинете уже конструктор показывал и восхищался. Видимо для выдвижения стрелы как то используется.
@@shlyahtindn Похоже, передача возможна только в сторону от скорости к кр.моменту. Обратно просто нереально...
Действительно идея не новая. Редуктора с плавающей шестернёй давно трудятся в различных узлах сложных механизмов. Автор этого видео лишь модифицировал узел для более широкого применения. Но пока не ясно где можно применять его решение. Вибрация редуктора явно будет больше, поскольку колебательных гармоник в этом решении больше.
@@germynord-ug6201 Там где не нужна высокая скорость передачи.
Век живи, век учись, и дураком помрешь. Занимательно, весьма, не встречал такой планетарки.
Восхищаюсь понявшими изложенное
А где практически это можно применять? В каких узлах и механизмах?
Всё интересно. Но как с вибрацией. Или чем она гасится
Спасибо за ролик! Пара вопросов
Можно ли такую передачу использовать как повышающую, а не понижающую, или там будут какие-то прочностные (или другие) проблемы?
Что у такой конструкции с биениями/вибрациями, возможно ли её балансировать?
Что удерживает центральную шестерню от того, чтобы встать ровно или под любым неправильным углом, и не вращаться/расцепиться/заклинить?
И самое интересное, где конкретно применяются такие редуктора?
Не знаю, что это, но это охрененно и я подписываюсь)
Интересно, а эксцентрико-циклоидальная передача действительно лучше эвольвенты или дутое это всё?
В продолжение тематики - подробный принцип действия и разбор КПД такого редуктора
ruclips.net/video/OkXYGV9G0Ws/видео.htmlsi=0vNisgmkjK-DB1Yd
Приятного просмотра!
Ох тыж, а нагрев какой такой системы ? =\
Патентуй быстрее, в то потом у китайцев будем покупать
Сам придумал или где-то увидел?
Если сам, то мое почтение!
@@user-kx3ou5ry777m
Подшипники для вагонов не делаем .
Куда уж такие сложные механизмы.
А в современных автоматических коробках, какие редукторы?
Напечатал редуктор работающий по такому же принципу, только с волновой передачей вместо зубов. Четыре волны и формула расчета передаточного отношения точно такая же, у меня 120 получилось. Работает на удивление хорошо, но почему то вращение выходного вала неравномерное , как будто рывками. Может есть этому объяснение ?
Очень интересно, спасибо за видео.
Что насчет кпд такой схемы? Подозреваю что он резко падает начиная с какого-то передаточного отношения в районе 100
Давно это было... меня на 2-м курсе был курсовой по механике. Тема как раз "Планетарный редуктор". Только классический. Там передаточное отношение было за 1000, а кпд приближался к нулю. О вращающем моменте нужно просто промолчать. Помню, в гусеничных тракторах, которые могли использоваться для перемещения дождевальных установок, была пониженная скорость. Трактор еле полз. В нормальных условиях ее невозможно было включить, опломбировано. А в режиме полива было указание использовать при тяговой нагрузке не более 3-х тонн. Ясно, что при таком режиме можно было скрутить любые шестерни и "цилиндришки". Так что можно говорить лишь о расчетном моменте, но никак не о рабочем.
Отличная идея, останется проверить на деле. Практика все недостатки вывалит наружу.
В Техническом Университете Молдовы такими редукторами занимается целый научный центр. Для снижения трения на сателлите вместо зубьев устанавливают ролики.
Несомненно очень интересный механизм, но как он будет вибрировать на высоких оборотах ?
Проблему вибрации можно решить балансировкой и противовесами.
Уточните пожалуйста, в какой программе выполнена анимация?
Подобные редукторы раньше продавались для моделек и поделак в игрушечном. Сам такой покупал. Он обороты уменьшает а мощности не добавляет.
Любой редуктор мощности не добавляет, т.к. мощность = (крутящий момент)×(угловую скорость)
да именно так, принцип тот же самый, а момента не добавляет так как КПД ничтожный
Очень, очень познавательное видео. Наверное такой редуктор поставлю на свою Волгу, потом покрашу её в зелёный цвет и выкину в траву. Потому что этот редуктор будет полезным только лёжа в траве и потехоньку ржавея.
Ну это по схеме аналог замкнутого планетарного редуктора, там возможны очень большие передаточные числа, правда, ценой сильного падения КПД, но тут иначе никак
Как на счет скольжения в месте контакта зубьев. В стандартных передачах оно минимально.
В зубчатых передачах внутреннего зацепления скольжение по определению меньше, чем в наружных.
@@l-air здесь явно не внутреннее, здесь угловое, причем под максимально возможным углом.
@@krasov198 угловое это коническое. Коническое может быть как внутреннее (от 0 до 60 град.), так и наружное (от 0 до 175 град.). На видео угол 6,5 град.
Когда формулы пишешь фон надо сильнее размыть или вообще сменить - не очень хорошо видно
Такой ролик тянет минимум на курсовую
Клас! Вибрация не смущает? Чем не угодил обычный планетарный редуктор?
Идея интересная, но попробуйте представить, какой будет износ при нагрузке. И потерь энергии на трение тоже просчитать бы.
Very interesting video. I am very surprised. Unfortuately i dont understsnd russian. What is the english name of this variant of planetary gearbox?
Thanks! Precession gear (00:00 - 01:00).
Gear at 01:10 is my idea. I called it Inverse planetary gear.
Try to switch on subtitles and make autotranslation in settings.
Разберите, пожалуйста, работу планетарного редуктора 354:1 на механику, трение и вибрацию. Очень интересно, по отнашению к этому 400 к 1. Думаю, легко найдете в поиске.
При такой передаче не возникает дополнительного трения и не требуется смена формы зубьев для уменьшения трения в зацеплении?
Внутреннее коническое зацепление по определению характеризуется минимальным скольжением. В реальной жизни все будет зависеть от качества изготовления и сборки.
Ничего не понял, но очень интересно. Особенно утром в воскресенье
Расскажи про Ванкеля (РОТОРНЫЙ)
ДВИГАТЕЛЬ. ИНТЕРЕСНО.
MAZDA RX7
,Интересно
Когда этот контент будет выходить в топы тиктока и Ютуба мы начнём путешествовать в космос. Но действительность такова, что для большинства коническая передача это магия.
Как я правильно понимаю значения коэффициента передачи можно выбрать только из дискретных значений. Интересно было бы видео как вычислить параметры передачи при заданном значении коэффициента передачи и выбрать хотя бы приближенное значение.
Хорошая идея с математической точки зрения!
@@l-air поскольку упоминается планетарная передача, то остальные ограничения в расчёт включены? Условие зацепления, например? Или это вырожденная планетарка с одним сателлитом? Как-то теряется ряд преимуществ оной.
@@mustang2mipt совершенно верно - на одну шестерню приходится один сателлит.
Число зубьев ограничено с обеих сторон. В экселе вводишь 4 столбца, протягиванием получаешь столбец результатов, их фильтруешь по возрастанию.
Выбираешь ближайшее.
Ничего не понятно но очень интересно! Вопрос: можно ли сделать систему с изменяемым передаточным числом?
Нельзя, поскольку число зубьев на физическом колесе никак не изменить.
@@l-air а если сделать ступенчатую шестерню с уменьшающимся количеством зубьев на ступеньке?
Них..рена не понял.... Но очень интересно!!!
Теперь я кажется понимаю, как воспринимается то, что я пытаюсь объяснить тому, кто в этом не шарит...
Смотрю в 6 утра, и мне это нравится. Необычная схема редукции, и почему она не применяется в технике??
Применяется, в электрическом механизме стояночного тормоза (в самом суппорте), малюсенький электромоторчик так сжимает задние колодки, что машина стоит на месте. На Фольксвагене Пассат Б6 с 2005 применяется и весьма надёжен
Применяется, но только в компактных маломощных узлах (регулирующих клапанах, энкодерах и т.п.). В более мощных приводах применение такого редуктора останавливает скорее всего сложность компоновки и точность изготовления.
Да и вибрации при большой массе нормальные такие будут
@@l-air если я правильно вижу симуляцию, то нет обкатки зубьев, они скользят. Тогда при больших мощностях потери на трение из-за высокой прижимающей силы, т.е. реакции зубьев друг на друга, будут также значительны.
@@mustang2mipt как невооруженным глазом можно увидеть здесь скольжение?
На модели красиво, в металле - ниочём!
На выходе есть пульсация вращения, момента ( наподобие карданной передачи) или плавно, как на входе так и на выходе?
Расчетный коэффициент перекрытия выходной ступени 1,988, то есть в зацеплении всегда находятся в среднем 2 пары зубьев, что говорит о хорошей плавности.
Если его в раздатку поставить , то открыв ворота в гараж ты только через неделю из них появишься🤣
Редуктор, показанный на 1:16, похож на редуктор примененный в револьверной головке УГ9326.
Да, и передаточное там в УГшке около 95 и 115, в зависимости от версии. А принцип очень похожий.
как по поводу радиальных нагрузок на валы ??
Согласен с автором: всё просто, дело в математике.
Интересное видео😊 принцип работы данных редукторов похож на работу с редуктором с цевочным зацеплением
так много "крикунов" не ожидал увидеть в комментах. Вроде ветка не для таких.
Не влезая в тонкости, сразу скажу где можно применить такой редуктор - авто лебедки.
Компактный, передаточное 1÷400 имеем сходу.
Кто считает что он развалится от вибрации, идут лесом, пусть выкинут свои дипломы, если они есть ( при таких оборотах как у авто лебедки, ни каких резонансов не будет, и износ минимальный, на век авто точно хватит, скорее сгорит десять раз электрическая часть).
Учитывая что сегодня можно испытать и оптимизировать любую конструкцию, узел, с подбором материалов на компе, изготовить правильную модель образец, труда не составит...
Лайк!
Типа инверсного планетарного наблюдал буквально недавно- разбирал электро корректор фар ВАЗ, был удивлен, буквально 3 детали и высокое передаточное.
Не всегда хорошо видны формулы на фоне синих шестерёнок, предлагаю делать полупрозрачный фоне для надписей, процентов 70, тогда и фоне будет заметен, и формулы лучше видны.
Один из вариантов волнового редуктора
What software have you used?
Nice work!
KOMPAS-3D, Internal bevel gears, SolidWorks
Thanks!
Кто интересуется, тому и попадается. Натолкнули на движение вперёд через такой удивительный ряд ... . Только вперёд. Как в мире много и какие мы маленькие. И как наглядно через 3D проекцию. А все центрации, тепловуху, ..., перешагнём. "Я переверну мир, дайте мне точку опоры", а?
а такой редуктор можно использовать как мультипликатор??? было бы прикольно, на входе 1000 оборотов, на выходе 400000
нет
Век живи век учись
Михаил здравствуйте, а можете помочь с планетарным реверсом и передаточным отношением 1 на =>500 Н/м
получается что у выходного и входного зацепления(если рассматривать планетарную интерплетацию) другое передаточное число? т.е зубья отличаются на единицу. т.е все зубья коррегированные? что бы межосевое сохранить?
В механизме на 1:11 зубья корригированы на одинаковую величину (x1 = 0,5, x2 = 0,75) в каждой из степеней, но межосевое расстояние сохраняется и без этого (смотрите формулу межосевого расстояния для внутренней передачи).
Добрый день а какой программой создавали анимацию первых кадров видео?
Наверное у такого типа редуктора имеется повышенное трение на зубьях в отличии от вальцования в обычной шестерёнчатой передаче?
В теории - нет.
Получается, в планетарном редукторе водило будет скользить по большому колесу? А в прецессирующем - шестерни будут скользить по валу, на который надеты?
Отличия в конфигурации водила. В планетарном оно прямое с эксцентриситетом, в прецессирующем - изогнутое (иначе - с прецессией).
А не будет слишком много трения?
Это всё модели, а где взять металлическое изделие?
В советских детских констрккторах в пару к моторчику клали типо инверсного планетарного. Передаточное отношение было большим при малых габаритах, но шуму от него было много.
Вибрации чем гасить? Балансирными валами?
здесь нет кривошипно-шатунных механизмов, поэтому достаточно противовеса
Интересно, на сколько увеличиться момент?
А подскажите пожалуйста какие книжочки нужно почетать, что бы досконально понять.... У меня явно провалы в знании.
Скажи, что за музыкальное сопровождение? В дальнейшем пиши в описании к видео
В описании все есть. RUclips автоматически этот блок в описание вносит.
@@l-air спасибо)) шикарное и слушать речь не мешает
Я давно учился в вузе. Может и ошибаюсь. Передаточное число это отношение количества зубьев , а передаточное отношение это уже относится к диаметром колёс.
Передаточное отношение - это отношение угловых скоростей. Поскольку в редукторе на видео направления угловых скоростей совпадают, можно говорить и так и этак.
Добрый день, можно более подробно 3 д модель вала прецессии.
Доброго времени суток! У этого вала одна из ступеней в средней части расположена под определенным углом. Есть короткое видео на моем канале, там этот вал можно разглядеть. Еще на одном из видео по прецессирующему редуктору я этот вал показывал в КОМПАС-3D. В описании к тому видео можно скачать сборку.
Спасибо большое вам за обратную связь и интересный канал.
@@Наблюдатель_ЯЯ_й пожалуйста!
самоторможенте точно не наступает при таком передаточном числе?
Вообще спутником редуктора является передаточное число а не передаточное отношение а было бы интересно узнать есть ли практическое применение таких схем редукторов?
Первый раз про такое слышу и вижу. Впечатлило!
а данный редуктор работает в обратную сторону? чтоб крутить вал 1 и получать 400?
Интересно данная передача может конкурировать с волновой передачей и при каких условиях.
Сам себе отвечу. Нет не сможет у волновой передачи количество в зацеплении зубьев больше. Если только центральные шестерни сделать на гибком диске с прижимом😘
@@vladimirraksha4000 скажи просто, пахать будет или нет?
@@МишаСенчуков Вот и именно !!! А то электроника , кибернетика , высокие материи , а трахтур в поле не дыр-дыр-дыр . Чо жрать-то будем ? :)))
а если его применить для повышения оборотов!?? какие будут проблеммы? и можно ли как то плавно менять передаточное?
какой смысл в повышающем редукторе? как по мне, так точно такой же как от перевернутого оптического прицела, смотреть можно, стрелять такое себе будет занятие.
... я чуть не заплакал от счастья ...
... это же подарок врагам отчизны , чтобы не только лишь все ...
А если это внедрить в ДВС???
Интересно, мощно.
идея таких редукторов посещала меня лет десять назад, тоже рисовал свои версии такого редуктора. Мне удалось смоделировать такой редуктор всего из трех обычных цилиндрических зубчатых колеса и одного водила. Но не долго поразмыслив становится ясно, что эффективность их крайне мала, точно хуже чем даже у червячной передачи, так что за большое передаточное число при малом количестве элементов расплата ничтожное кпд передачи
согласен
Ну так блин в ЛАмпачка на светодиодах тоже гавнодрайвера стоят параметрические но вам как-то до этого до кучитучии. По большей части я имел виду и не говорил что нормальных нет.
@@GidraBOG параметрический в смысле линейный? В какой лампе, одноваттной?
Убедил. Подписываюсь.