Inverse planetary gear, precession gear - explanation of the large gear ratio
HTML-код
- Опубликовано: 31 дек 2022
- I show you what happens when precession gear "is straightened". I explain how it works.
3D-model of precession gear. Authors: @l-air @dmawzx
www.thingiverse.com/thing:546... 
Наука
![Загадочная планетарная передача [Ликбез для всех]](http://i.ytimg.com/vi/nNd1Hgi6rZs/mqdefault.jpg)
Самое оно для утра 1 января!
Молодец мужик.
И я его понимаю. У меня тоже было нечто подобное в новогоднюю ночь.))
ты не туда попал
Поверь , вечером 3-го января - то же самое 🤔
4-го января😁😁👍
Да 4 января тоже не плохо
Удивительное видео!
Поражаешься, насколько увлечённые люди есть.
И какие ещё вещи есть, про которые не догадывался.
Прецессирущий редуктор.
Автор, моё почтение.
Спасибо большое!
Идея волнового редуктора, но у волнового есть особенные плюсы, которых нет здесь
А еще есть наука и ученые, прикинь
@@yura_taev Врут! нет никаких учёных, а науки тем более. Я проверял. Это всё мифология тоталитарного совка.
@@yura_taev Да ты гонишь. Ещё скажи, что есть эльфы и драконы
У меня есть книга,где рассматривается квази волновая передача с конусными колеса,как показано на видео.Год издания 1972г.Московское издание.Но самое интересное то,что в СССР не делали зубострогальные станки для внутренное зацепление ,как например станки фирмы Глиссон-США.Алтернативный вариант -это использование зубодолбежный станок с интересное приспоробление.Оно дает возможность делать зубчатое колесо с внутренными зубьями по конусу.Так,что все это очень старая идея.У вас есть отличная техническая литература со времен СССР.Мы изучали волновые передачи с гибкими звеньям.Даже у меня был такой стакан-гибкое звено такого редуктора,но в результат работы он получил трещина по длине стакана.А я долгое время думал,что волновые редукторы должно быть только с гибкими элементами,но как показывает опыт,можно и с твердыми элементами.
Привет.Город Русе-Болгария.
Я, кстати, сам поначалу думал, что прецессирующий редуктор очень близок к волновой передаче, но нет, он близок к планетарной.
достаточно трех цилиндрических зубчатых колеса с внешними зубьями у двух из которых количество зубьев отличается на 1 и они сидят на двух соосных осях и третья бегает по ним обоим вокруг с помощью водила
@@l-air по сути это гениальная комбинация волновой и планетарной
Старые книги - кладезь мудрости...
Человек просто не в курсе что до него было 100 000 инженеров.И был инженерный гигант как СССР .Где идей у инженеров было больше ,чем желания реализовывать эти идеи у бюрократов.
Прецессия может вызвать биение и последующее разрушение, если войдёт в резонанс при определённых частотах вращения, поэтому лучше планетарное соединение! Крутые технические решения, классные ролики! За наглядность автору респект!
Класс! Для тех, кто не прогуливал предмет детали машин. Для тех, кто связан с техникой, и разного рода шестернями. Лайк 👍
Не "детали машин", а "Теорию механизмов и машин", главный идеолог И.И.Артоболевский. "Деталями" этот предмет называли в техникумах.
@@nykolaj6416 именно так. Я и учился в техникуме. Поэтому и детали машин.
TMM-тут моя могила🤣🤣🤣.Постарел,давно это было
И в каких машинах применяются такие детали?
@@DedDionis я разве сказал что именно эти детали применяются в каких-то узлах и агрегатах?
Я бы сказал, что это космос для понимания!
Спасибо большое, очень интересно. Самое большое преимущество планетарных передач это возможность их плавного переключения тормозами, а не муфтами и зубчатыми колесами.
Очень интересно, спасибо за видео.
Мне понравилось, я впечатлен. Пью кофе, с новым годом из Эквадора 🇪🇨
Как, это попало мне в рекомендации ⁉️ Детали Машин, я проходил двадцать лет назад!!!
Всех с Новым годом и Рождеством!
Имеется трущийся элемент и как следствие трение скольжения на входе.В планетарном можно установить подшипник.Интересная схема.
Восхищаюсь понявшими изложенное
видосик топ - спасибо!
Не знаю, что это, но это охрененно и я подписываюсь)
В продолжение тематики - подробный принцип действия и разбор КПД такого редуктора
ruclips.net/video/OkXYGV9G0Ws/видео.htmlsi=0vNisgmkjK-DB1Yd
Приятного просмотра!
Ох тыж, а нагрев какой такой системы ? =\
Патентуй быстрее, в то потом у китайцев будем покупать
Сам придумал или где-то увидел?
Если сам, то мое почтение!
@@user-kx3ou5ry777m
Подшипники для вагонов не делаем .
Куда уж такие сложные механизмы.
А в современных автоматических коробках, какие редукторы?
Интересное видео😊 принцип работы данных редукторов похож на работу с редуктором с цевочным зацеплением
Такой принцип реализован в электрическом стояночном тормозе современных авто. Читал об этом,там ещё иллюстрации были,потому и запомнил. Только передаточное поменьше,около тридцати.
Все это хорошо, даже не задумываясь на сколько это правдиво с точки зрения математики, возникает вопрос, как быть с вибрацией . Хотя наверное в генераторах с малым числом оборотов можно применять.
Отличная идея, останется проверить на деле. Практика все недостатки вывалит наружу.
Недавно столкнулся с подобным вариантом редуктора. Ремонтировал подъемную лебедку для запасного колеса на лэндкрузер 100. В редукторе был интересно реализован стопор на основе эксцентрика прецессирующего колеса. Когда нагрузка с приводного вала уходит прецессирующее колесо упирается эксцентриком в корпус.
О, японцы широко используют такого рода редукторы на лебеках своих автомобилей, самую тяжелую видел под нагрузку в 500кг на Hino.
Прекрасное миниатюрное и удобное решение
Тут всё выглядит классно, конечно, если не учитывать центробежные силы, которые при высоких оборотах будут давать значительные вибрации. Здесь же всё через смещения центров тяжести происходит...
Вы же не серьезно про центры тяжестей?
@@intivi5277 ну в середине видео ведь правда смещение есть. Или я чего-то не понимаю?
@@gr18.n1k Я к тому, что конструкторы, ясное дело, не идиоты и то что на анимации не отображены противовесы не означает что их нет в готовом изделии.
@@intivi5277 можно было сказать об этом прямо и не насмехаться над человеком)
@@gr18.n1k без насмешки
Спасибо, гениально
Век живи век учись
Такой планетарный редуктор мне показывали ещё лет 20 назад, применялся в автокранах КАТО. Было удивительно, в сотни раз меньше и легче обычного аналога.
Подскажи ,а где он именно находится .
@@user-gz5fv8ge3x Насколько я понял стрелу разбирали, мне в кабинете уже конструктор показывал и восхищался. Видимо для выдвижения стрелы как то используется.
@@shlyahtindn Похоже, передача возможна только в сторону от скорости к кр.моменту. Обратно просто нереально...
Действительно идея не новая. Редуктора с плавающей шестернёй давно трудятся в различных узлах сложных механизмов. Автор этого видео лишь модифицировал узел для более широкого применения. Но пока не ясно где можно применять его решение. Вибрация редуктора явно будет больше, поскольку колебательных гармоник в этом решении больше.
@@germynord-ug6201 Там где не нужна высокая скорость передачи.
Ничего не понял, но очень интересно. Особенно утром в воскресенье
Согласен с автором: всё просто, дело в математике.
Интересно какие потери у такого редуктора по сравнению с планитарным и какой крутящий момент он удержит при равных условиях. (Температура, материалы и т.п)
Тоже об этом подумал. Трение можно игольчатым подшипником снизить, а вот передать серьёзный момент крайне сложно, даже с таким передаточным "рычагом". Конструкция хороша для измерительных приборов а не силовых.
Это для бумаги, такого столько напридумано, но природу не обманешь, физика она рулит.
@@user-hi8te3gj4s как тренировка для ума, пространственного мышления, штука замечательная!
момент он будет удерживать такой же, елси не больший, а вот с износостойкостью вопросы. По сути тут все на трении так то.
Это техно магия какая то ! ))
Лет 30 назад делал двухступенчатый планетарный редуктор для ввода вращения в вакуум через сильфон, так вот на второй ступени использовалось внутреннее зацепление с соотношением зубьев 59/60, поскольку у второй ступени угловая скорость снижена, то и вибрации незначительные.
Первый раз про такое слышу и вижу. Впечатлило!
Убедил. Подписываюсь.
Интересно, мощно.
шедеврально!
Век живи, век учись, и дураком помрешь. Занимательно, весьма, не встречал такой планетарки.
Какой-же КПД такого редуктора будет? А долговечность?
гениально
Интересная концепция, но на мой взгляд область применения минимальна. Я считаю что большой крутящий момент не «по зубам» данной схеме в прямом и в переносном смысле, а если нет момента - нет и необходимости в редукторе. Ну и металлоёмкость и вибрация тоже думаю не конкурентоспособны.
С чего это? Очень моментный редуктор по своей сути. На мой взгляд вытащит бОльший момент, чем традиционный волновой, который основа робототехники. Тут стоимость в силу трудности производства думаю основной барьер
Прекрасные фантазии...
Очень, очень познавательное видео. Наверное такой редуктор поставлю на свою Волгу, потом покрашу её в зелёный цвет и выкину в траву. Потому что этот редуктор будет полезным только лёжа в траве и потехоньку ржавея.
Такой ролик тянет минимум на курсовую
Если его в раздатку поставить , то открыв ворота в гараж ты только через неделю из них появишься🤣
В Техническом Университете Молдовы такими редукторами занимается целый научный центр. Для снижения трения на сателлите вместо зубьев устанавливают ролики.
Ничего себе остались вопросы, я вообще охренел
В начале 80хх,в магазине"Юный Техник"покупал редукторы,для маленьких электромоторчиков, на этом принципе для своих поделок.
А с винтовым зубом будет вообще супер !!!
Когда этот контент будет выходить в топы тиктока и Ютуба мы начнём путешествовать в космос. Но действительность такова, что для большинства коническая передача это магия.
Спасибо, подписался на канал и колокольчик.
Фундаментальненько!
Мой мозг безнадёжно сломан))
Благодарю
Типа инверсного планетарного наблюдал буквально недавно- разбирал электро корректор фар ВАЗ, был удивлен, буквально 3 детали и высокое передаточное.
Спасибо
Один из вариантов волнового редуктора
Тот случай,когда ничего не понятно,но очень интересно.
так много "крикунов" не ожидал увидеть в комментах. Вроде ветка не для таких.
Не влезая в тонкости, сразу скажу где можно применить такой редуктор - авто лебедки.
Компактный, передаточное 1÷400 имеем сходу.
Кто считает что он развалится от вибрации, идут лесом, пусть выкинут свои дипломы, если они есть ( при таких оборотах как у авто лебедки, ни каких резонансов не будет, и износ минимальный, на век авто точно хватит, скорее сгорит десять раз электрическая часть).
Учитывая что сегодня можно испытать и оптимизировать любую конструкцию, узел, с подбором материалов на компе, изготовить правильную модель образец, труда не составит...
Лайк!
Высокое передаточное число это не проблема. Ценный механизм считается, когда большое передаточное при высоком КПД и возможность работать на больших оборотах на входе в редуктор. Без указания КПД. Эти расчеты не имеют смысла.
Два зубчатых зацепления и ориентировочно 3 пары подшипников (зависит от компоновки). Других потерь на трение нет.
@@l-air Все ведь просто, потерянная мощность равна произведению силы трения на скорость. Сила трения большая, так как сила давления одного зуба на другой большая как на выходном валу тихоходном и высоко моментном, и скорость этих зубьев велика как на быстроходном входном валу.
@@RenatRkrkaft в механизме 2 зубчатые пары с числами зубьев 19, 20 и 20, 21. Обе рассчитаны под углом 6,5 градусов и находятся под этим углом все время движения. Среднее значение коэффициента относительного скольжения в зубьях 0,024, что в разы меньше по сравнению с любыми другими передачами. Частота вращения здесь исключительно математический результат сочетания чисел зубьев и прецессии. Не зависит от "трения", скольжения и т.п.
@@l-air скорость и момент все равно никуда не делись, попробуйте рассчитать КПД, у вас есть же модель и вы сможете рассчитать силу трения, для наглядности можно сравнить с обычными цилиндрическими редукторами аналогичных размеров. Можно взять типовой редуктор с извесным КПД и передаваемой мощностью, отмасштабировать свою модель редуктора под габариты стандартного, сравнить их КПД
@@RenatRkrkaft зачем задаваться силами, моментами и т.п., когда в конечном счете при расчете КПД зубчатой передачи используются лишь геометрические параметры? (смотрите формулу 304 в курсе теории механизмов и машин Баранова)
Как хорошо, что вы всё объяснили
Только вот плохо, что Я ничего не понял...
Я такие цилиндрические планетарки расковыривал из самолётных электроприводов.
Кто интересуется, тому и попадается. Натолкнули на движение вперёд через такой удивительный ряд ... . Только вперёд. Как в мире много и какие мы маленькие. И как наглядно через 3D проекцию. А все центрации, тепловуху, ..., перешагнём. "Я переверну мир, дайте мне точку опоры", а?
Не чего не понял, но очень интересно.
Михаил, скажите где найти способы создания виртуальной оси вращения??
Такие, как например на рычагах передней подвеске ауди, где вместо 1 шаровой опоры используется 2 шаровых опоры и рычаги со свободным ходом - тем самым создается виртуальная ось, которая находится дальше чем шаровые .
Интересны подобные решения, когда нужно крутить вокруг оси, но нельзя разместить на этой виртуальной оси какой-то материальный предмет (деталь, например шкворень, шаровую и т.д.)
Молодец, умничка! Массонским шихам нас не одолеть потому что один старается другой сохранит! 😊
Допустимые моменты, ресурс, заклинивание под нагрузкой?
Непонятно как происходит передача момента от входного вала к выходному. Через что? Что там внутри? На первой анимации выходной вал как будто бы вращается посредством продавливания зубьев одной шестерни об другую, именно не зацеплением а продавливанием. Нужно ли говорить что это работать не будет? На второй анимации колесо с внутренними зубьями почему то одновременно ходит по неподвижной шестерни с одной стороны, и при этом вращает другую шестерню, выходного вала. Причём внутренние зубья шестерни неподвижны относительно друг друга.. Так не бывает. Ну или чего вы не договариваете)
На прошлогоднем видео я показывал, что там внутри - всего лишь вал с изгибом (прецессией)
ruclips.net/video/jWIFJ7nDwi0/видео.html
Почему Вы считаете, что так не бывает? Тогда и планетарных редукторов значит не бывает...
Именно так оно и работает - зуб пытается войти в зацепление между зубьями ведомой шестерни, не попадая в точно между ними - и этим "вдпвливанием" поворачивает ведомую шестерню. Вы сильно ошибаетесь, что это не работает. Более того, такие редукторы пррменяются. Но в узлах, которые не работают постоянно. Например, такие редукторы стоят в суппортах автомобилей с электическим ручным тормозом - через такой редуктор небольшой моторчик прижимает колодки... В крупных механизмах, думается, применение затруднено, так как точность нужна некислая и все-таки, сдвижное такое воздействие между зубами не всякая смазка выдержит, поэтому применяются пластиковые пары трения, не требующие смазки. А еще, если достаточно большие входящие обороты, то вибрация, особенно, если такой редуктор крупным выполнить...
Ничего оно не продавливает. Сателлит 3 постоянно находится в зацеплении с ведомой шестернёй, но точка контакта медленно поворачивается.
@@TheUAZMETALL точно, 5 лет проработал механиком vw, и не знал как задние суппорта внутри выглядят... Сейчас схему посмотрел, действительно там качающаяся шайба стоит
Подобные редукторы раньше продавались для моделек и поделак в игрушечном. Сам такой покупал. Он обороты уменьшает а мощности не добавляет.
Любой редуктор мощности не добавляет, т.к. мощность = (крутящий момент)×(угловую скорость)
да именно так, принцип тот же самый, а момента не добавляет так как КПД ничтожный
Все это интересно, но какой крутящий момент может передавать такой редуктор. Применим ли он в машиностроении? И где у нас осталось машиностроение?
... я чуть не заплакал от счастья ...
... это же подарок врагам отчизны , чтобы не только лишь все ...
Дело в математике! Сказал человек никогда не видевший зубофрезерный станок.
Них..рена не понял.... Но очень интересно!!!
Теперь я кажется понимаю, как воспринимается то, что я пытаюсь объяснить тому, кто в этом не шарит...
Толковое разъяснение.
На модели красиво, в металле - ниочём!
А где практически это можно применять? В каких узлах и механизмах?
Напечатал редуктор работающий по такому же принципу, только с волновой передачей вместо зубов. Четыре волны и формула расчета передаточного отношения точно такая же, у меня 120 получилось. Работает на удивление хорошо, но почему то вращение выходного вала неравномерное , как будто рывками. Может есть этому объяснение ?
Ничего не понимаю, но впечатлен
Очень похож Волновой редуктор.
В советских детских констрккторах в пару к моторчику клали типо инверсного планетарного. Передаточное отношение было большим при малых габаритах, но шуму от него было много.
Всё интересно. Но как с вибрацией. Или чем она гасится
Разберите, пожалуйста, работу планетарного редуктора 354:1 на механику, трение и вибрацию. Очень интересно, по отнашению к этому 400 к 1. Думаю, легко найдете в поиске.
Что насчет кпд такой схемы? Подозреваю что он резко падает начиная с какого-то передаточного отношения в районе 100
Давно это было... меня на 2-м курсе был курсовой по механике. Тема как раз "Планетарный редуктор". Только классический. Там передаточное отношение было за 1000, а кпд приближался к нулю. О вращающем моменте нужно просто промолчать. Помню, в гусеничных тракторах, которые могли использоваться для перемещения дождевальных установок, была пониженная скорость. Трактор еле полз. В нормальных условиях ее невозможно было включить, опломбировано. А в режиме полива было указание использовать при тяговой нагрузке не более 3-х тонн. Ясно, что при таком режиме можно было скрутить любые шестерни и "цилиндришки". Так что можно говорить лишь о расчетном моменте, но никак не о рабочем.
Очень интересно, но никуя непонял. Мозг ты мой оттарабанил. Лойс и пожалуй пойду доучиваться)
Уточните пожалуйста, в какой программе выполнена анимация?
Да уж, редуктор получается очень компактным и с очень большим передаточным числом.
Но есть вопрос: а биения он создает?
Возможно ли такой редуктор поставить на выходе турбины? сможет ли он работать на очень больших оборотах?
Кстати, для справки:
Примерно такие редукторы сейчас крутят колеса марсоходов. Там лютые скорости не требуются, зато окружающая среда по диапазону температур очень не дружественная.
Когда он показал электросхему, я понял что я ничего не знаю о шестеренках
Лучше чем червяк .
Я не понял не одного слова. Но лайк :)
А теперь, если можно, посчитайте, какой крутящий момент возможно передать через этот механизм, с таким передаточным числом???
Ограничение по оборотам при больших массах?
Балансировочные валы???
Или использование только в микромиханике?
Такое чувство что тебе токо дали задание и ты принялся его решать, хотя на самом деле работать ты не сдесь должен.
Интересно, а эксцентрико-циклоидальная передача действительно лучше эвольвенты или дутое это всё?
Снимаю шляпу !
Если скинете мне файлы,я распечатаю на 3д принтере и сниму видео с реальными деталями.по возможности каждую деталь отдельно и в формате .obj
Есть только *.stl - ссылку смотрите в описании.
Гладко было на бумаге.
Бумага и кино все стерпят:)
Ну это по схеме аналог замкнутого планетарного редуктора, там возможны очень большие передаточные числа, правда, ценой сильного падения КПД, но тут иначе никак
Спасибо за ролик! Пара вопросов
Можно ли такую передачу использовать как повышающую, а не понижающую, или там будут какие-то прочностные (или другие) проблемы?
Что у такой конструкции с биениями/вибрациями, возможно ли её балансировать?
Что удерживает центральную шестерню от того, чтобы встать ровно или под любым неправильным углом, и не вращаться/расцепиться/заклинить?
И самое интересное, где конкретно применяются такие редуктора?
Несомненно очень интересный механизм, но как он будет вибрировать на высоких оборотах ?
Проблему вибрации можно решить балансировкой и противовесами.
как по поводу радиальных нагрузок на валы ??
Да сделать какой нибудь гайковерт 👌
идея таких редукторов посещала меня лет десять назад, тоже рисовал свои версии такого редуктора. Мне удалось смоделировать такой редуктор всего из трех обычных цилиндрических зубчатых колеса и одного водила. Но не долго поразмыслив становится ясно, что эффективность их крайне мала, точно хуже чем даже у червячной передачи, так что за большое передаточное число при малом количестве элементов расплата ничтожное кпд передачи
согласен
Ну так блин в ЛАмпачка на светодиодах тоже гавнодрайвера стоят параметрические но вам как-то до этого до кучитучии. По большей части я имел виду и не говорил что нормальных нет.
@@GidraBOG параметрический в смысле линейный? В какой лампе, одноваттной?
Добрый день а какой программой создавали анимацию первых кадров видео?
Замечательная, уникальная конструкция! Однако за все хорошее нужно платить. Полагаю что потери в прецессирующем редукторе будут большие из-за скольжения. Зубья потребуют приработки (или изготовления сложной нестандартной формы эвольвенты) из-за перекосов.
Возможно, кто-то неопытный сделает такой редуктор вопреки традициям, и совершит прорыв.
Подписался, лайкнул. У меня есть вопросы. Позже напишу.
Интересный канал!
На выходе есть пульсация вращения, момента ( наподобие карданной передачи) или плавно, как на входе так и на выходе?
Расчетный коэффициент перекрытия выходной ступени 1,988, то есть в зацеплении всегда находятся в среднем 2 пары зубьев, что говорит о хорошей плавности.