RENAULT ESPACE : Non, les Français n'ont Rien Inventé...(oui, c'est triste) [AUTOKULTUR]
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- Опубликовано: 9 июл 2024
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Crédit vidéo :
@largus
On peut ne pas aimer les monospaces pour leur image de boîte à 4 roues pas sportive pour un sou, mais il faut bien reconnaître que, contrairement aux SUV, cette catégorie d’automobiles répondait à un besoin, au point d’envahir le marché après des débuts laborieux. Renault fut le pionnier du genre en lançant en 1984 l’Espace qui deviendra rapidement l’exemple à suivre en Europe. Retour aujourd'hui sur la légende qui se cache derrière la création de l'Espace.
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Et sinon il y a également le «Renault 600» je ne sais plus de quel année il est et d'ailleurs je ne sais même pas si il a été commercialisé ?!!? Mais sinon je ne savais pas pour le Fiat 600 Multipla, en tous cas à l'époque les constructeurs faisait de sacré bagnole. Certes elle pouvait être très moche j'avoue, mais dans l'ensemble elles avaient de la gueule, pas comme aujourd'hui ou toutes les voitures ce ressemble.
Après ont peut leur laisser au moins sa aux ricain hein
Ont a inventé la première voiture
Première moto
Première voiture
Premier à avoir fait décolle un engin motorisé
Et bien sûr la voiture de série la plus rapide du monde
Chez Renault, on n'était pas du tout "ultra conquis" par le projet Espace. Comme l'a dit Lagardère, patron de Matra, devant le refus de Renault il a proposé "s'il y a des bénéfices, on partage. S'il y a des pertes, c'est pour Matra. C'est une offre qu'ils ne pouvaient pas refuser". Matra était bien le seul à y croire.
Pour moi, le tout premier monospace et celui des Pierrafeu on pouvait transporter des dinosaures, des bêtes féroces et partir en vacances avec une fiabilité à toute épreuve 😅🤦♂️🤔
Je ne sais pas a qu'elle époque vous avez été enfant...
Mais si c'est comme moi dans les 80's et 90's ; nous vivions dans une France Américanisée.
Entre les dessins animés du type , Pierrafeu , mais aussi les Cartoons , les Hanna et Barbera ou les Tex Avery , les nombreux films qui sortaient au fox office de nos salles de cinéma qui ont vue avec l'arrivée de la technologie audio Surrond , en plus des séries TV , comme Duke of Hazzard alias Shérif fait moi peur , The fall guy alias l'Homme qui tombe a pic ou encore Wonder Women ou la petite maison dans la prairie , pour ne citer que celle ci , la France c'était Little USA.
Sans compter que dans ces années là , nous les jeunes , avons découvert , qu'il existait autre chose que le Jambon Beure ; oui non parce que les Kebab c'était pas répandu en ce temps là ; avec les premiers Fastfood , Mc Donald.
Pour faire une petite anecdote sur les Pierrafeu de leur nom original The Flintstones , ils ont été diffusés pour la première fois en 1959!
P.S :
Ce serait marrant d'avoir un Vélociraptor comme chien de garde anti vol garanti 100% efficient ou un Diplodocus dans le Jardin , plus besoin d'élaguer les arbres , ont se ferait la guerre en ce tapant dessus avec des gourdins et nous nous habillerions peaux de vaches , égalité homme femme pour la dégêne avec en guise de pompes , 10 cm de corne sur la voute plantaire 🙃🦕....
De loin la meilleure réponse 😊
C'est pas faux 🤣
Du coup la glorieuse légende de la créativité française devient une banale histoire de plagiat artistique 😂
@@alexispavlov5170 de toute façon tout le monde copie tout le monde on fait du neuf avec du vieux qui est démodé, aujourd’hui sera à la mode dans 10 ou 20 ans.
Matra a eu une idée de génie comme beaucoup d'autres véhicules... 😉
Le Renault-Matra Espace est vraiment une belle création du monospace. J'ai possédé trois Renault Espace 2 turbo diesel. C'est modulable, c'est fiable et pour une famille nombreuse c'était l'idéal. D'autres marques l'on copié mais jamais inégalé.
Malheureusement, Renault a boudé Matra au Renault Espace 4. Et là ça pas été cool ! 😮. Matra était très ingénieux
Fiable ? Très moyennement. L'Espace a toujours été très mal classé dans les comparatifs de fiabilité.
@user 12 tout à fait 👍 il a un beau design et restera LE monospace de référence français. Merci Matra
L’Espace 2 V6 (seulement 140cv car le V6 PRV de 200cv a été dégonflé pour des raisons fiscales - 9CV quand même à l’époque) était juste une merveille. Acheté d’occasion à 170 000 km, il m’a emmené sans problème à 300 000 km… La meilleure voiture que j’ai eu!
Il ne faudrait pas non plus oublier le nissan prairie, sorti en 1982...
C'est pas la pointure
Oui connaissez quelqu'un qui a eu que ça des prairie 😮😮😮😮😮
@@user-kj2wz4bm1n non, mais j'en croisais dans les années 80 et 90. Et je trouvais la deuxième version réussie esthétiquement... et pratique avec ses portes arrière coulissantes.
Super vidéo 👍 j’ai encore appris des trucs!! Alors si par monospace on comprend « un véhicule avec les roues flanquées aux 4 coins presque sans porte à faux et avec plancher plat » je dirais que le tout premier est le Fiat.
Si l'on remonte au début de l'automobile, il y a sûrement d'autres exemples de "monospace".
Je pense que l'esprit Monospace vient bien des USA comme celui des SUV.
Pour le reste, c'est bien Renault qui a trié le gros lot et c'est bien ainsi.
Au plaisir d'une nouvelle vidéo 😉
J'ai eu un TDX de 1990, une fois tout les sièges arrière viré c'est fou tout ce qu'on pouvait mettre dedans. J'y avais rentré une moto, un frigo américain, 600kg de parpaing, bon pas tout en même temps. C'était hyper pratique comme voiture.
comment ça 600KG ça rentre pas c'est pourtant peu
@@philippepetit3105 Pas en même temps que le frigo américain et que la moto.
@@HenriBourjade je m'en doute
Et la belle mère …..
Le premier monospace, on peut dire que c’est Fiat avec le 600 multipla de… 1956 et pas 57 jeune homme.😁
C’est dommage car cela devait sauver Matra… mais on connaît la fin de l’histoire!🥺😢😭
Stout Scarab... 1946 😁
Bah du coup, ce projet avec Renault pour cet Espace a bel et bien sauvé Matra. C'est le rachat par ces "loosers" de chez feu-psa qui a tué Matra par la suite.
Oue mais ils sont pas aidés pour les créer eux même , depuis...
Bon il y a bien l'abominable Monospace de Turin , le Multipla ,mais très spacieux et plein de choses bien pensées a l'intérieur pour l'époque.
Par contre le reste le Fiat Ulysse et Lancia Zeta , c'était du Peugeot 806 rebadgé et a la fin du Chrysler Voyageur rebadgé...
Parce que là , tu parles d'un temps où FIAT qui Fabriquait des Camions par sa Filiale OM , arrivait sans problème a vendre ses Alfa Roméo qui fabriquait également des Camions léger et Poids Lourds , en plus de vendre des Autobianchi comme des petits pains tout comme des Lancia d'ailleurs.
Aujourd'hui Lancia est Moribonde , Alfa c'est invendable , Autobianchi , Alfa Roméo PL et OM ont disparus et Fiat , ils renouvellent jamais leur gamme , ils sont restés bloqués sur la 500 et ses dérivés...En fin de vies vue leurs prix prohibitifs .
@@bryan3940
Il y en a pas eu un pour rattraper l’autre car c’est oublier que Renault n’a pas hésiter à rapatrier le bébé ensuite chez lui et laisser Matra à l’agonie.
@@henji_6331
Oui tu as raison!👍
Voici ma version: le premier monospace est bel et bien l'Espace car en plus d'avoir inventé le nom, le concept est totalement innovant.
Le Voyager est un mini-van, pas un monoplace. Le VW est un fourgon, et le 600 multipla un mini fourgon. Ceux qui comme moi on roulé dans le premier Espace tout comme dans le premier Voyager, savent très bien que se sont des concepts très différent.
Sympa! Tiens pourquoi pas un jour le nissan vannette ? Ça braque super bien et plein d'aspects pratiques
Ou le rascal?
Il y a bien l'Afla Romeo 40/60 par Castagna, en 1914.
On l’avait complètement oublié celui là.
Il est temps que je retourne à l’école!👍🤣
@@scudric4414 oui enfin la on est plus dans le domaine de l'aviation que de l'automobile niveau style !!😅
IT is interesting to note that the earlier sketches have a shorter nose because they used SImca transverse mechanicals whereas longitudinal engines required a longer nose, which was worse for packaging efficiency, but better for aerodynamics and frontal crash for the occupants.
Buongiorno, la Lancia Megagamma et un taxi compact mais efficace new yorkais sur base Alfa avec son moteur boxer, imaginés par Giugiaro dans les années 70 sont sympas à connaître. Je trouve la petite Multipla ingénieuse ! ⛽️😊
Je pense que le premier concept du monospace fut plutôt le Scarab Stout de 1935!
Y a pas aussi une histoire comme quoi le patron de Matra était revenu d'un voyage aux us où il a vu plein de gens avec des vans familiaux et a décidé d'adapter l'esprit van mais au format européen.
Après y a sûrement eu des documents (sketch, images,...) qui ont pu passer des bureaux d'études chrysler à ceux de matra, c'est probable. Mais si ça se trouve, sans ce petit voyage aux us et cette envie de ramener des minivan, jamais le projet aurait été lancé (et donc le projet chrysler n'aurais peut-être jamais eu une succession en série).
Et perso je suis plutôt team 600 Multipla pour le premier monospace 😅
Captivante histoire, très complète et bien détaillée. Chapeau maestro!
Oh merci beaucoup !
Le premier Multipla était une Fiat 600 à cabine avancée.
Ayant eu un Voyager en 1990 V6 Mitsubishi 3L pour la France, il n'y avait rien à voir avec l'Espace en plastique.
Finition, souplesse, boîte auto. C'était une belle auto agréable à conduire.
Tu ne l'as plus actuellement?
@@megagame6800
Un peu tard, je l'ai revendu en 2000 avec 170.000km pour acheter la nouvelle V70 T5 avec le beau 5 cylindres essence. Et celle-la je l'ai toujours sous une housse dans le garage. 300.000km et elle tourne comme une horloge.
@@jpm5727 et elle est aussi en boîte auto ?
La légende raconte qu'un ou des membres de chez Matra ont eu l'idée de l'Espace après un voyage aux USA où ils ont découvert les vans aménagés (Ford E Series, GMC Vendura...)
Il y avait eu aussi un concept Toyota dans les années 1970 (j'ai pas retrouvé le nom). Sans oublier la Stout Scarab de 1935 considéré par certains comme le premier monospace
Toyota Lite Ace ?
Le Chrysler Voyager avec son look de vaisseau spatial me plaisait plus que le premier Espace. 😊
@@jean-jacquescortes9500 C’était un cerceuil roulant. Zéro aux crah tests. Tony Blair roulait en Voyager et ça avait fait scandale en GB..
Toyota MP1 en 1975
Le Toyota modèle F 😍 avec 8 place et plus petit que l’espace
Merci pour cet extrêmement intéressant épisode ! Alors donc ce coquin de Philippe Guedon n'a pas une lumineuse idée en voyant les vans américains ! Il est bien de rendre aux anglais la paternité du principe... Mais, avant Chrysler-Rootes, n'y avait il pas aussi eu l'incroyable prototype Triumph XL90 de 1967 ?
Historiquement, la première automobile monovolume est l'Alfa Siluro 40/60 hp de 1914. Mais c'est un modèle unique et on peut légitimement estimer que ce modèle n'a pas initié un nouveau segment. En tout cas c'est la toute première fois qu'une voiture présente une carrosserie en forme de goutte d'eau et rien que ce fait est remarquable.
En revanche le tout premier monospace de série, imaginé en tant que tel, c'est bien la Fiat 600 multipla. Le VW combi n'a jamais été conçu pour cet usage mais bien en tant que strict utilitaire, décliné ensuite en différentes versions, dont des minibus. Exactement comme la Renault Estafette, ou, au hasard, l'Alfa Romeo F12, qui ne sont pas des monospaces mais bien des fourgonnettes.
D'accord avec toi ! ;)
Je dirais que c'est FIAT qui a trouvé le concept en 1ier
Je savais pas
Mais renault qui l’a conçu tel qu’on le connaît réellement Chrysler étant trop peu connu chez nous à ce moment comme jeep qui avait inventé le premier 4x4 de luxe avant range Rover avec le wagoneer mais non importé chez nous.
Au final tout ça n’est qu’une évolution d’un fourgon minibus
Avant de voir la vidéo, j'ai toujours entendu que Matra avait inventé le monospace mais... en s'inspirant du Chrysler Voyager qui, à la base était considéré comme étant un van aménagé. D'autant plus que le PDG de Renault de l'époque chercha à développer un modèle comme le Voyager mais dès lors que Matra s'est "pointé" avec le concept (que PSA refusa auparavant), c'était une aubaine pour Renault, ils n'avaient plus qu'à lancer la production puisque les R/D étaient déjà faites. Finalement, Renault en sort vainqueur alors que Peugeot a laisser filer un projet intéressant.
Ce que vous ne dites pas, c'est qu'après l'avoir proposé à Peugeot qui ne se montra pas intéressé, Matra le proposa à Citroën qui n'était pas loin d'accepter mais la marque aux chevrons préféra le produire elle-même dans ses usines. Chose que Matra refusa. C'est une info mentionnée au musée Matra à Romorantin.
Chrysler ne poursuivra jamais en justice Matra et Renault parce qu'ils savaient que l'Espace ne sera jamais vendu aux USA, donc aucun risque pour eux. Peut-être que Renault aurait pu le faire avec sa filiale américaine de l'époque AMC mais comme pour Peugeot (à l'époque), ils étaient déjà en difficulté financières. Et la suite, on la connait Chrysler rachètera AMC quelques années plus tard...
Cela dit, de là à dire que Matra a eu de la chance est un peu exagéré car ils ont quand même bien amélioré le projet de base et ils ne se sont pas contenté de le "copier" bêtement. Et puis, à l'époque, il fallait y penser et avoir le courage de se lancer dans un segment totalement nouveau surtout en Europe. Malgré tout, Renault doit beaucoup à Matra pour l'Espace. Lorsque la marque a fait faillite en 2003, Renault aurait quand même pu la sauver...
Effectivement, j'avais oublié le Multipla de 1956 qui est considéré comme étant le tout 1er monospace.
Merci beaucoup pour ton commentaire tout à fait pertinent !
Superbe vidéo !
Le multipla comme instigateur du concept
En 1992, J'ai acheté un chrysler voyager 2ème génération version SE luxe 4 cyl. 2.5 essence.. Un peu poussif , 100 cv mais suffisant pour ce type de véhicule. Consommation élevée même à l'époque, (11/12 l en moyenne mais à peine plus d'un litre en + que l'espace . Il y avait des moins , une porte seule coulissante à l'arrière comme sur un utilitaire, un intérieur moins pratique que celui de l'espace, le frein à pied ( pas à main ) et des suspensions à lames à l'arrière.... Le + super bien équipée de série , j'avais tout ( saud ordinateur de bord ) , régulateur de vitesse, ABS? pot catalytique, Airbag, évidement verrouillage portes à distance, direction assistée, clim, retro électrique, barres de toits etc.... Je l'ai gardé 10 ans j'ai changé pour un 806 Hdi tout autant équipé...
Génial, (,et publicités toujours pertinemmentes sur tes vidéos)
FAN Des " invendables / flops" je vais chercher, voir si tu as pensé à la -superbe- AVANTIME, Lancia Thesis etc !
Salut très intéressante vidéo pour moi je dirais que l'espace est le premier monospace qui faisait le moins camionnette car le combi le fiat ou même le voyager faisait plus camionnette que monospace mais se n'est qu'un avis personnel !! Par contre je trouve l Espace 6 archi nulle plus rien à voir avec un monospace !!Belle vidéo
L'espace avait un peu plus de modularité a l'intérieur comparé au Voyageur, c'était son plus....
@@bhagen406 niveau modularité Renault à toujours été en avance sur la concurrence ils avaient commencé avec la Renault 16 en 1965
@@bricegehl1457 Il ne manquait plus que les sièges Pétales et on atteignait le top du confort.
Ne pas oublier que dans toute bonne Renault, on ne s'installe pas sur le siège mais bien dedans le siège 😁
@@bryan3940 exact
Je vais mettre tous le monde d’accord.
le premier monospace,
c’est l’alfa romeo 40-60 hp aerodinamica de 1914 😊
Oui, c'est la "aerodinamica Conte Ricotti" construite par carrosserie Castagna.
Oh mais oui !!
Ah oui c’est vrai.👍
Je l’avais oublié celui-là.
Je m’incline cher Monsieur car là vous nous avez tou renvoyé aux banc d’école.😁👍
Ok d'accord mais niveau style on est plus dans le domaine de l'aviation que dans celui de l'automobile avec cet engin !!
Exact ! L'Alfa à plié le game ! 😂
Le Vw Combi est un van, si ce serait un monospace tout les vans seraient des monospaces. Pour le Fiat 600 Multipla c'est possible mais sa taille est quand réduite par rapport à un monospace.
Super vidéo sinon, j'ignorais que Chrysler était derrière le projet de l'Espace.
@CarJager Le premier monospace conçu comme telle elle le Stout Scarab de 1932!!! et oui elle est belle aussi dans son look streamline et son interieur tout aussi polyvalente que l'Espace d'origine.
Pour ce coup Renault est un peu comme Apple qui n'as rien inventé mais qui as su rassembler les idées innovantes d'autre "Génies" et surtout su les vendres.
Je trouve le Renault Espace toujours aussi géniale même 40 ans plus tard car à été les premier Monospace à savoir allier la praticité et le volume d'un Fourgon et le comfort d'une berline rourtière avec la modularité en plus.
Bonjour et merci pour cette vidéo. Effectivement le combi c'est un utilitaire donc on élimine, le multipla comme le nom l'indique ça veut dire plusieurs on peut avouer que l'idée de voyager à plusieurs dans un véhicule, ce n'est pas matra qui en a eu l'idée après on ne peut pas comparer ses deux véhicule... Pour le multipla moteur à l'arrière 6 places et plus de coffre et l'Espace 7 places et un peu plys de (coffre).
Monospace signifiant carrosserie monovolume, le premier véhicule pouvant revendiquer cette appellation pourrait aussi bien être un autocar ou un utilitaire style renault goélette ou Citroën hy ou d'autres plus anciens...
Pour moi c'est le voyager qui était le premier
Mais le premier espace était super
Dommage que ce concept a disparu ne gardant que le nom avec une coquille vide
Exact, l'habitabilité a bien changé. Mon père a eu une Espace 3 rallongée avec 2 m de plateau plan derrière le conducteur. Aujourd'hui le plancher n'est plus plan, la fin du coffre en arrondi mange de habitabilité. Pour moi, ce sont devenus des gros breaks.
@@mdf9671 Le Voyager est effectivement (subjectif) bien plus beau, un autre monde. Seulement...son poids, incompatible aux coûts de l'essence à l'époque, dans notre pauvre pays de 💩/ 😔
On m'a prêté un Espace 2, 2L turbo, pendant un moment, ma voiture était en panne.
J'aimais bien le conduire, trimballer des trucs dedans. Le placement des pédales me permettait même de faire du talon-pointe 😂
Mes parents en avait un, il marchait vraiment pas mal, avec tous les potes en sortant de cours en bloquant le compteur numérique 😂😂😂 une autre époque 😅
Bravo, toujours un plaisir de retrouver les vidéos Car Jager, merci
Merci beaucoup Christophe ! 😀
Le monospace avait un atout par rapport au break offrir de l’espace intérieur et de la hauteur dans un véhicule plus compact et utilitaire le break c’est un coffre et du confort le suv c’est souvent moins bien que tout ça c’est plutôt des aptitudes off road que 99% des acheteurs n’ont que faire au final son intérêt réside à pouvoir mieux affronter le mobilier urbain actuel que les berlines et monospace étant devenu plus bas que des sportives d’avant.
Vidéo intéressante mercii 😊
En tout cas Renault il a rentabilisé l investissement de fou ! plate forme de r 12 , moteur déja existant , pieces communes .... a part la caisse et l interieur, ils ont réussi financièrement !
De R12? De R21 ou R25, non?
Espace 1 R18, Espace 2 R25… Tous les constructeurs font pareil et c’est encore pire aujourd’hui. Qu’est-ce qu’il y a de choquant et cela ?
@@superdry7977 non ça me choque pas. J'avais pas entendu que c'était la 18...donc la 12. Je croyais que c'était la 21 ou la 25 en longitudinal.
@@superdry7977 après la 12 était vraiment primaire...et la 18 gérait mal la charge et l'espace ça allait...
@@briegleruyet4139 plate forme de r12 , moteur de r18 et trafic (diesel)
ils ont monté le train avant de la r25 sur la seconde generation meme
Le premier je ne sais pas, mais sur la floppée de monospaces qui ont existé, seuls 2 ont eu le privilège d’être dessinés, et de ne pas être des camionnettes vaguement adaptées à un format de berline.
Je parle bien sûr du Picasso et du Multipla.
Des monospaces,il y en a à la pelle bien avant l'espace.
Je cite :
Le microcar Renault Estafette décliné en de multiples versions,le combi Volkswagen T1 T2 etc..
Oui le Fiat multipla.
Et bien d'autres qui n'ont pas eu son succès et la concurrence qui s'est réveillée.
En terme de modularité, l'Espace était devant les performances routières en sus.
La technologie en polyester ou autres ABS était nouvelle,et intéressante.
J'en ai eu deux,le 1 et le 3,et conduit en Allemagne par exemple sur les autoroutes où les allemands étaient étonnés de ses performances.
A sa décharge,un look de Renault Traffic
Aujourd'hui, même des camionnettes foncent.
Les Peugeot D3,J5,J7
En Amérique plusieurs modèles antérieurs,le Voyager etc..
Et je crois bien que même avant guerre....
Ce qui n'enlève rien à votre reportages toujours bien réalisé bien sûr !
Je suis pourtant amateur et collectionneur d'Espace 1 et 2,
mais en terme de variantes et de production mondiale, ca reste pour moi, le combi VW.
Que ce soit en utilitaires, fourgons, plateaux, ou en aménagés, multifenetres, ect, ect, les usages et les années de productions le met en haut du podium...
🙂
Un qui n'a pas compris qu'on parle de véhicule familial...
@@goldorakrak8939 si maintenant le combi n'a jamais été un véhicule familial.... 😏
C'est justement un gros avantage d'être sorti sous toutes ses formes, y compris '' familliale ''...
Pourquoi dire "du gars qui a tout compris" ? .. 🤔
L'histoire du Renault est compliquée puisqu'à l'origine Chrysler développait en 1977 un prototype de monospace pour le marché jusqu'à ce que Peugeot rachète Chrysler Europe à travers Simca, Talbot et j'en passe jusqu'à ce que Philippe Guedon et Matra proposait le futur Espace à la marque Sochalienne qui refuse le prototype P16 ,P17 jusqu'à ce que Renault accepte le projet de l'Espace qui deviendra le Renault Espace depuis 1984 avec le succès qu'on connaît et le nouveau Espace en version SUV fera aussi comme ses prédécesseurs. Peugeot voulait se concentrer sur la 205 et la Citroën BX pour entamer son redressement mais n'empêche que quelques années plus tard la marque au Lion avait commercialiser son premier monospace la 806. Pour répondre à cette qui est l'inventeur du monospace je penche plutôt sur les Turinois de Fiat avec sa Fiat 600 Multipla si je ne me trompe pas quand au Combi de Volkswagen c'est simplement une camionnette !
Bonjour Robin comment vas-tu ? Super sujet cette espace la vrai car les autres ont perdu l essence meme de l espace de plus il etait original lol comme quoi je puis aimer les boites en plastique 😂😂 merci pour ta video et vivement la prochaine 🍀🍀🍀
Pour la reponse c’est bien la 600 le premier monospace en fait minispace je dirais plutot mais franchement original a son époque
le "dessin orange" d'Antoine Volanis ne vient pas de chrysler UK mais bien de Matra attention
le "mono" - "space" est un terme qui ne souffre d'aucune ambiguité. C'est un volume intérieur unique que l'on agence d' accessoires à volonté. le combi n'est pas plus un monospace que l'estafette ou le type H ou qu'un bus setra. donc le scenic4 ou le espace6 ne sont pas des monospaces. Maintenant, je ne sais pas quel est le premier véhicule qui est l'alfa des monospaces: ce pourrai être la cariole de la famille ingalls.
Premier monospace ("format voiture" optimisé pour le transport de personnes/famille) : Calèche à moteur Daimler (1886). En gros, ça a surement a peu près toujours existé non?
Si je me souviens bien de mes cours d'histoire du design, Peugeot a décliné le projet de Matra et c'est Renault qui l'a repris... Sans conviction. A cette époque c'est le Marketing qui faisait la loi chez Renault et le bureau Design était dénigré. On sait ce que ça a donné, ces petits génies du marketing on sorti "la voiture du siècle les gars !"... La fameuse Renault 11 ! On en rit encore. Pendant ce temps là les premiers Espace sont sortis sans pub, soutenus par le bureau du Design et tout le monde a été pris de cours...la première fois que j'ai croisé un Espace j'ignorais tout de ce véhicule.
En fait, dès 1913 ont a un prototype de monospace déjà très abouti chez Alfa Romeo.
On invente rien en automobile, on reprends, on recycle, on remet à jour un fossile technologique. La voiture électrique est née en France en 1899. Le tout pétrole l'a empêché de vivre, mais un siècle plus tard, par opportunisme dû au contexte écologique critique, des marques se la racontent comme " précurseurs" à grands coup de com' plus ou moins mensongères mais très autosatisfaites, de la com' au rabais quoi... : Tesla, Renault, VW, Audi, etc...tout est faux, bien entendu !
Après pour moi, c'était pas vraiment fini avant l'espace...le Chrysler voyager ou les vans japonais ou le Chevrolet astro n'ont pas le même type de modularité. Je comparerais l'histoire de l'espace/voyager/fiat multipla au suburban/jeep grand wagooner/range rover. Il n'empêche que le vrai suv moderne, routier et polyvalent c'est le range.
Bonjour de Russie, oui je suis d'accord, cette voiture était très utile.
Bon courage pour vous et por votre chaîne...
Merci beaucoup 😀
Слава Україні !!!
Bonjour de France en espérant que l’on est enfin des voitures russes sur le marché mondial car le Niva est quand même une sacrée voiture.🥰
@@scudric4414
Oui, dans notre pays il y a Niva, mais c'est l'autre voiture ( n'est pas pour la famille )...
L'inventeur du monospace, avant la 2e guerre mondiale, était américain : William Bushnell Stout. Il a apporté beaucoup d'innovations dans l'aviation, mais il a aussi inventé une automobile en 1932, la Scarab avec pas moins de 2 innovations d'un coup : 1er monospace (désolé pour la vidéo), 1ère voiture avec suspension pneumatique (désolé pour la Citroën DS), en reprenant des idées du fuselage des avions pour la carrosserie (forme, structure, matériau - aluminium qui rend le véhicule léger au regard de ses dimensions). Mais on y trouve aussi déjà tout ce qui fait un monospace : un plancher tout plat, une tablette pour que les passagers puissent jouer aux cartes, une modularité des sièges, avec des assises flexibles et des fauteuils pivotants (à l'arrière) - en fait, seul le fauteuil conducteur est fixe.
9 exemplaires ont été vendus (soit 2 de plus que sa célèbre contemporaine Bugatti Royale !).
En 1946, Stout sort une nouvelle version de ce véhicule en concept qui est aussi la 1ère voiture avec carrosserie en fibre de verre - encore une idée venant de l'aviation.
Cf. fr.wikipedia.org/wiki/Stout_Scarab & en.wikipedia.org/wiki/Stout_Scarab
Bonne vidéo, qui reprend certains arguments du blog Boitiers Rouge, voilà quelques années... Si le lièvre a bien été levé, il reste un autre aspect : l'aménagement intérieur de l'Espace, qui n'a rien à voir avec celui des Voyager, et copies japonaises (Toyota F, Previa....) Il semble vérifiable qu'en effet la forme extérieure du monocorps moderne est issue de Chrysler, mais l'aménagement intérieur, lui, est bien un produit Renault : Avant que Guédon propose l'Espace à Renault, le bureau d'étude du losange travaillait depuis quelque temps sur la modularité. D'une part pour le VBG, et d'autre part pour un projet commun avec AMC : le Cherokee des années 80, que l'on doit doit à Jean-François Venet. Initialement, il était prévu cet intérieur modulable pour le Cherokee XJ, mais la garde au toit posait problème. Guédon est arrivé avec une solution.... Sans le Cherokee....
La fiat multipla est bien la première voiture monospace produit en série ! Le vw est un utilitaire adapté, y a pas photo !
A noter, l ancêtre ! C est une Renault Juva 4 taxi, produit à une dixaine d exemplaires dans les années 40 par un carrossier indépendant … une carrosserie totalement monospace, dans le but de faire un taxi pratique (pas une berline familiale).
Exact pour la Juva 4, bien vu !
Beaucoup de monospace à cette époque au japon aussi Honda shuttle, nissan prairie, toyota Liteace...
Bonjour .on pourrait également ajouter le naissant prairie à la liste des précurseurs ainsi qu un Mitsubishi dont je ne connais plus le nom..la Fiat multipla est de loin la plus innovante et correspond à idée du mono spaces familiale dans une taille réduite qui plus est
Et le van de l'inspecteur Gadget ? Il est sorti un peu avant et dans le genre modulable, on fait pas mieux...
Merci de m'avoir mis la musique du générique dans la tête 🤣
@@CarJager Ha, désolé. Il faut aller l'écouter pour que ça passe, sinon ça peut durer plusieurs jours. 😂
Deux caractéristiques: tenue de route avec un centre de gravité bas (toit en plastoc), certes il faut pas se retourner avec, et modularité intérieure inégalée et perdue aujourd'hui.
Mon meilleur ami avait un Espace 1ère génération, avec le 1,9L Diesel poussif, et dans les petites routes, il poussait la bête en passant les virages comme un bourrin, c'était absolument impressionnant vu le gabarit de la bête, et les sièges, reculables, retournables, une fête à l'intérieur!
Pour moi les SUV n'ont rien de ces deux caractéristiques, ni les précurseurs indiqués!
Les Vans en Amérique du Nord, où je vis depuis 17 ans, n'ont jamais eu ni la tenue de route ni la modularité: des gros veaux avec des banquettes.
Pour clôturer d'emblée le sujet :
Le 1er monospace français est le Renault Espace.
C'est pas compliqué pourtant non??
🤣🤣🤣
Pour le premier au monde, je n'ai pas d'avis...
😁😁😁
Tjs aussi instructives tes vidéos en tout cas, j'adore !!!
Haha merci beaucoup Bertrand ! :D
Une très belle réussite 👋👋
Visionnaire
Aussi étonnant que cela puisse paraître...le concept après le refus de Peugeot pour des raisons économiques....😮..le projet a été proposé à ..BMW !!
oui oui ....ils avaient l'argent mais n'ont pas vue comment inscrire ce type de véhicule dans leur gamme..
(cf livre de Philippe guédon.. PDG de Matra, l'homme de l'espace)🙂
J ai eu la version gts , à 6 dedans avec les bagages trop facile
D ailleurs, comme j ai 2 BA , je cherche le 3 ( c est mon préféré) voir le 4
Seuil de chargement bas et plancher plat
Combo gagnant
C’est sur que si l’on s’arrête à l’étymologie du mot « monospace » l’espace n’a rien inventé. Ça existait aux USA.
Ce qu’il a inventé, c’est la modularité et cette modularité vient de l’esprit créatif de l’alliance Matra/Renault qui craignant un échec ont eu l’idée du plancher plat et par la même occasion des sièges séparés et la possibilité de pouvoir les disposer à sa guise dans tous les sens. Personne n’avait pensé à cela auparavant et tout le monde l’a copié !
C’est pour cela que 40 ans après on parle encore de l’espace !
Ne boudons pas notre plaisir, l’espace est français et c’était le meilleur.
La Stout Scarab me semble être le premier monospace, avec son premier prototype de 1932, le deuxième de 1935. 9 modèles produites ensuite entre 1935 et 1945. En 1946 un dernier prototype sera construit, la Stout Scarab Experimental.
Un Petit air de famille avec le Trafic de 1980 ce 1er Espace et aussi d'un TGV ! mort de rire pour Carlos Ghosn une chanson de Renaud 😅 je n'ai rien a ajouter tu as tout dit, avec une narration très agréable comme dans toutes tes vidéos 😊
Merci beaucoup :D
Merci Robin. D'habitude, je recherche les coquilles et suis heureux de constater qu'il y en a très rarement ds tes vidéos. Mais là, tu m'apprends quelque chose: comment Matra a bénéficié d'un projet dont il n'était pas l'instigateur ! Bravo oh mon maître😊. Comme quoi, on est jamais autant érudit qu'on ne pense l'être...Quant à ta question, d'une manière purement pragmatique, je ne vois pas comment contester au Multipla d'être le 1er rejeton d'une famille d'autos, les monospaces, qui trouveront leurs premiers vrais clients ds les années 80 jusqu'à l'avènement du SUV . Bien à toi.
Merci beaucoup pour tes compliments, ça me touche ! :D
Le monospace européen moderne c'est l'Espace le premier du coup. Le 600 Multipla c'était une familiale avec une gueule bizarre, et le Combi c'était un minibus effectivement.
La Nissan Prairie est un monospace produit par Nissan de 1982 à 2004 en trois générations. La troisième génération sortie en 1998 s'était nommée Liberty
Ça pourrait être sympa de parler du monospace qui avait été créé par delachapelle..
Bonne vidéo, par contre si vous pouviez éviter d'afficher cette chère Nadine 😁, merci !
Surtout pour une chaîne de bon goût 😉!
Promis, c'est la dernière fois qu'elle apparaitra🤣
@@CarJager Ah merci !
Bravo voilà une vidéo honnête qui met fin à la légende urbaine. Et oui le multiplat est l’origine du concept ;-)
FIAT, plein de gens les critiquent mais en fait ils ont quasiment tout inventés, les mini-voitures marrante (Topolino, 500), le monospace, le diesel common rail (dont les Allemands sont si fiers), et surtout des voitures fiables, agréables et pas chères.
ni VW, ni Fiat... Stout Scarab ! le premier vrais monospace non basé sur un utilitaire
Pour moi, le premier monospace c'est le Stout Scarab dans les année 40
Le premier monospace ou minivan ? En concept car les Américains prétendent qu'il s'agit du Stout Scarab des années 1930, qui aura quand même connu une petite commercialisation (5 à 7 exemplaires), ou bien encore le Ford Carousel (1972). D'autres avisent qu'il s'agirait de la Tropfenwagen de Rumpler, années 1920, malgré ses 3 misérables places (dont celle du conducteur), ou l'Autonova Fam des années 1960.
Pour les grandes séries certains diront le Ford Econoline E100 des années 1960, ou chez les Japonais le Honda Life Step Van ou le Mazda 800 Bongo. Les Allemands se souviendront du DKW Schnellaster... Mais le carrossier viennois Czerny produisit en1913 une sorte de van entièrement vitré sur base de CGV 75HP (constructeur français : Automobiles Charron-Girardot-Voigt). La Slaves quant à eux parleront du regretté GAZ-NAMI-013 des années 1950.
J'ai tendance à penser à l'Alfa Romeo 40/60HP Aerodinamica de 1913 🙂
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Alfa_40-60_HP_Aerodinamica.jpg
C’est exactement le cas!👍
Robin....mon cher Robin...je pensais que tu allais parler du plus grand des precurseurs en matières d'automobile.bien sur que je parle d'ALFA ROMEO....car En 1914, le comte Ricotti passe commande à la carrosserie Castagna d’une Alfa Romeo 40/60 HP aérodynamique. Elle reprend la forme d’une goutte d’eau et atteint les 140 km/h. Ancêtre des monospaces, elle fait un usage maximal de l’espace intérieur......( Précurseur sur beaucoup de modeles.....
Jaguar type E.....
Le nouveau Renault Espace aurait logiquement dû s'appeler "Grand Austral". En l'appelant "Espace" le service marketing de Renault espère juste pouvoir valoriser le nom "Espace" en le facturant plus cher, mais c'est une injure pour la lignée "Espace", car c'est juste un SUV,, un de plus : sa 2 ème rangée de siège est devenue une simple banquette 2/3 - 1/3 et l'accès vers la 3 ème rangée de siège y est très difficile et mal conçu.
Vincent
Il y a eu aussi le Toyota lite ace qui était déjà sortie en fin 1960, qui à une allure (un peu) similaire à l'espace.
Cette histoire de "l'espace de Renault" premier monospace c'est quand-même pas mal du flan...
Ils ont juste mis un mot sur un concept qui existait déjà.
Renault Twingo révolutionnaire, ressemble étrangement à une Honda City de début 80, redessiné avec les formes des années 90.
Renault Kango et sa porte latéral révolutionnaire dans une familial, le Mitshubishi space runner de mon père l'avait déjà et probablement d'autres modèles avant. Les pubs Renault...
@@loysvideo Merci pour les infos !
Effectivement la honda city 1989 c'est dingue la ressemblance avec la Twingo .... Je dirais même que j'ai flashé sur la Honda city !!
@@fab-p2pinvestissements 1981 pour la première.
La 89 ressemble à un mélange de civic/twingo
@@fab-p2pinvestissements honda-today-youre-under-arrest-movie - petite recherche ^^
@@loysvideo la 89 est sympa, mais j'aime trop la 81 avec ses rétroviseur sur les flancs du capot !!
Je suis un grand passionné de VW.. j'aime l'idée que se soit le combi. Mai pour êtres tout à fait honnête le combi est plus une fourgonnette qu'une voiture.. j'ai eu aussi l'occasion de parcourir la Sicile en fiat 600 multipla.. nous sommes plus proche d'une voiture certes mai elle n'était pas spécialement "modulable".. alors pour moi le premiers vrai monospace c'est le voyagers.
C'est Nissan qui a créé le premier Monospace avec le Nissan Prairie (1982).
5:25 - la photo n'est pas de Fergus Pollock, mais de Geoff Lawson (notamment connu pour sa carrière chez Jaguar)...
Stout scarab 1935 est le
Fiat 600 multipla le premier (production en grande série)
Vous voulez des avis ?
Voici le mien.
Une X de + , cet épisode est parfaitement construit.
Vous êtes les seuls à avoir poussé " l'enquête " avec autant d'assiduité pour livrer la réelle genèse de ce concept.
A titre personnel, je savais que Peugeot avait refusé l'idée à Matra de le mettre en commercialisation.
J'ai pris, jusqu'à votre reportage, l'attitude de la marque au lion comme de la prudence excessive voire du conservatisme.
Renault, à qui il faut reconnaitre une audace que Peugeot, à l'exception peut être de la 402 Eclipse, n'a que très rarement eue alors que pour Renault cela se vérifiera avec P. Le Quément sera à la tête du service design ( Avantime, Vel Satis ) a su en faire un véritable carton en n'en prenant le risque.
Autre anecdote que j'ignorais concerne la relation entre Simca et Matra qui, pour moi, n'était faite que de productions ponctuelles alors qu'il s'agissait, en fait, d'un vrai partenariat puisque Simca était rentré ds le capital de Matra.
Dernière chose que j'ignorais est que l'idée venait d'un designer de chez Chrysler datant de la fin des années ' 70 et dont Matra, après le rachat de Chrysler par Peugeot, était la pierre angulaire.
Sachant que ce designer, en + d'en avoir eue l'idée en a tiré les grdes lignes de sa silhouette, il ne restait + qu'à Matra d'affiner le projet.
Un grd merci à vous qui avez levé le voile sur ce concept qui à l'époque et ds le domaine des autos familiales, était qd m̂ révolutionnaire.
Ha! Enfin... On en parlé déjà sur Boitier Rouge..
Simca a aussi aidé Chrysler pour la mise au point de la plateforme Kcar's (1ere traction maison de Chrysler).
Dont le Voyager en a les soubassement...
Re bonjour à tous et spécialement à scudric. Je dois préciser que, à l'âge de quinze ans, (j'en ai septante ) je suis entré comme apprenti mécanicien dans un petit garage FIAT près de chez moi et de ce jour je suis resté "mordu" des voitures italiennes. Ce sont des voitures qui ont une âme et non des engins à rouler comme certains véhicules entr'autre allemand sinon asiatiquues, mais celà est mon opinion personnelle. Bref, au bout de ma vie je reste fidèle à ces voitures
Le PREMIER est bien évidemment le STOUT Scarab de 1935. 😊
"Cette catégorie de véhicule correspondait à un besoin contrairement aux SUV"
Monospace vainqueur par K.O. 👊😅
😁😁
Besoins pratiques contre Besoins de s’afficher.
@@ayamahei1393 pas sur que le terme "s'afficher" soit adéquat avec un Captur ou une banale 3008...
@@mg0138 oui , mais c’est ce que ces gens là croient ! Y’en a qui sont fier de rouler là dedans.
@@mg0138 maintenant c'est banal puisque ça a envahi le marché.
Bonjour,
Je me moque de ce que l'on peut bien penser sur ce genre de véhicule.
Mais quand tu as une famille, ils ont bien installés, beaucoup de rangement, un confort pour le long voyage, un insonorisation suffisante ... J'ai eu un modèle Renault 7 places. Et les enfants sont unanimes. Ils espèrent que je puisse acheter une nouvelle voiture genr Renault scenic 7 places 4 ième génération. Mais c'est sans compter la mise à la poubelle de centaine de millions de voitures en état de fonctionner pour le passage à l'électrique! C'est triste de ne pas chercher une solution de remplacement du moteur / réservoir par de l'électrique au lieu du à tout pris de tout changer sans se préoccuper de l'essentiel, le pouvoir d'achat énormément amputer ses dernières années.
Vous oubliez le Dymaxion de 1933 et le Scarab de 1935 et les 7 véhicules présentés en mai 1945 dans le cadre du concours du taxi de demain à l’initiative de la SIA.
Plutôt le multipla mais il y eu aussi dans les années 30 l'alfa 40-60 hp aérodynamique castagna, ou la scout scarab dans les années 40 ?
Le Stout Scarab de 1932 pourrait revendiquer le titre de 1er monospace... 😎
Dans la playlist a regarder plus tard
Héhé merci :D
En Amérique la Stout Scarab de 1935 est considérée comme l’ancêtre du minivan !
Le pontiac monospace c'est avant ou après ?
Stout Scarab, années 30.
Au vu du look du Multipla des années 50, Fiat devrait se faire oublier 😂😂😂
Volkswagen peut être fier de son combi inoubliable. 😊
La Renault Espace, un mythe familial !🇨🇵☮️☯️🌼🌞🏵️🌸🌺💮🏳️🌈!
enfin les pendules on étaient remise a l'heure !
Renault n'a pas sorti le premier monospace mais a sorti sans le savoir le premier SUV, la Colorale en 1950
Oui mais en 1934 le chevrolet suburban bien que 2 roues motrices