87 - stockage photovoltaïque - LFP vs LTO ?
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- Опубликовано: 30 ноя 2023
- Dans cette vidéo, je vous propose de comparer 2 systèmes de stockage photovoltaïque : le LiFePO4, Lithium Fer Phosphate, très répandu aujourd'hui et le mettre en parallèle avec le Lithium Titanate, LTO. Je vous propose de comparer ces 2 technologies et déterminer quel est le meilleur choix.
- cellules LFP de qualité (10% de réduction avec le code : professolaire ) : shln.top/4hA3RqcR
- cellules LTO 40ah : s.click.aliexpress.com/e/_DFB...
- cellules LTO 2.9ah/20ah : s.click.aliexpress.com/e/_Dms...
- cellules LFP 310ah : s.click.aliexpress.com/e/_DEy...
- batterie LTO 52v - 80ah : s.click.aliexpress.com/e/_Deo...
- batterie LTO 52v - 200ah : s.click.aliexpress.com/e/_Deo...
- carte BMS LTO 22S : s.click.aliexpress.com/e/_Dk4... 
Наука
Merci beaucoup pour ce retour.
J'y passerai lorsque je changerai
Très bonne vidéo qui mentionne quasiment tout. Un bémol toutefois : rappelle toujours que les batteries ça pèse lourd et qu'il faut le support qui va bien. Je vois d'ici quelques années des gens se plaindre d'avoir des gros dégâts structuraux sur leur maison (donc gros travaux de renforcement voire logement rendu complètement insalubre) juste parce qu'ils ont mis leur batterie n'importe où sans se préoccuper de la structure du bati.
Ah si, les courbes charge/tension ont été oubliées. C'est clairement un avantage au LTO car la mesure de la tension te donne une indication directe, sans passer par une "estimation" d'un compteur qui va lui même induire sa consommation (les shunt calibrés, ça consomme à la charge ET à la décharge).
Comme de façon il faut reconvertir de nos jours le courant continu en alternatif en changeant la tension, il n'y a strictement aucun avantage à avoir une tension plate sur la majorité de la courbe de charge. La courbe plate c'est un désavantage.
Bon après je suis d'accord, la grande majorité des visionneurs de la vidéo n'aurait pas compris un argument technique comme celui là. Autant rester sur des considérations basiques.
(On aurait pu parler du comportement du LFP pris dans un incendie aussi ceci dit :-D )
j'ai un systeme solaire en autonomie avec des batteries gel completements mortes, je prevois de les remplacer par des LTO et votre video conforte mon choix, merci.
Super instructif merci
toujours super intéressant un grand merci
Merci 🙂
Merci !!!
Excellente vidéo
Merci :)
Merci Anthony pour cette video, très très intéressant ! Je suis en fourgon aménagé et ma batterie plomb gel de 200Ah commençant à fatiguer (au bout de 7ans quand même), j’envisageais de m’en faire une au lithium. J’envisageais le LFP mais à la vue de ta video, je vais étudier la variante LTO. Reste à savoir si je vais pouvoir trouver les cellules et accessoires adéquats pour pouvoir la faire moi-même. Je suis en 12V dans mon Van donc il faudrait que je trouve un truc dans les 40 à 50 Ah
Tu as ces batteries toute faite en 12v : s.click.aliexpress.com/e/_DCnGikH
elles vont de 40 à 180ah. Si tu as 200ah actuellement, tu utilises combien de la capacité ? Car 50ah ça risque d'être juste non ? A moins que tu n'utilises pas beaucoup de capacité.
Sur les 6 mois les plus favorables je ne descends pas au-dessous de 40% DOD et sur les 6 autres mois (surtout l’hiver), j’ai du mal à rester au-dessus de 60% DOD. Et j’aime pas trop descendre au-dessous de 50%, ça reste rare. 200Ah utilisable en 80 ou 90% DOD serait idéal pour moi.
Le problème de ces batteries toutes faites c’est que d’une part elles sont très chères, d’autre part la qualité des BMS laisse souvent à désirer et enfin il n’y aura jamais d’équilibrage actif (même si apparemment ce genre de conception, la boite, nous permet de l’ouvrir de le rajouter)
super video
Merci
Bonjour, merci poue cette présentation, les liens lto ne sont plus valides. Les prix LTO semblent devenir très raisonnables pour du DIY.
salut bon samedi soir 🙂 je partage 🙂
Bonjour
Merci pour cette vidéo. Très intéressant.
Pensez-vous regarder de près, la technologie sodium ion… de tester, et donner votre avis…
Merci…bonne continuation 😊
Je situe les cellules Sodium ion entre le liion classique et le lfp. Je ne trouve pas cette technologie révolutionnaire. C'est moins bien que du lfp avec seulement 2000 cycles. Pour l'automobile c'est bien pour remplacer le nmc mais pas le lfp.
Le prix n'est pas forcément plus intéressant donc on verra.
bonjour, j’attendais cette vidéo avec impatience, merci!
une question me taraude cependant, dans le cas d'une batterie DIY, comment le Consuel contrôle il l'homologation?
Si ça n'a pas changé, les batteries DIY sont interdites en France et donc le Consuel ne validera pas une installation avec une batterie faite maison.
Bonjour, merci pour tes vidéos toujours très intéressante. Est ce qu'il existe des chargeurs dédies aux batteries LTO en 52v pour les recharger par exemple via un groupe électrogène ?
Bonjour,
oui il existe des chargeurs LTO 52v alimentés en 230v.
Vidéo intéressante mais je pense qu'il manque des sources pour les chiffres annoncés. Surtout que le lto c'est souvent les chiffres des vendeurs chinois qu'ils valent ce qu'ils valent...
Lors de température extrême annoncé du lto, je me dis que les bms ne doit pas durer bien longtemps
Ps j'ai du lto j'en suis content mais c'est franchement une galère pour trouver des cellules pour en faire une autre...
Bonne vidéo effectivement. Cependant la différence de prix entre les deux permet d'avoir bien plus de capacité pour le même prix. Si le pack est correctement dimensionné le courant de charge décharge n'est pas un soucis non plus. l'argument des températures négatives est pertinent pour les espaces non isolé en effet. Concernant les nombres de cycle, 5000 cycles donne plus de 15ans, si la batterie n'est pas minuscule un cycle tous les 2 jours donne 30ans... Le LTO est encore marginale, les chiffres annoncés sont ils aussi fiables que ceux donnés pour le LFP? Surtout la durée de vie? Le tarif au kW après X cycle n'a pas vraiment de sens puisque il faut prendre en compte combien de cycle réel va faire le pack dans l'utilisation prévue afin d'avoir un prix au kW concret. Le LTO semble un bonne technologie mais je ne pense que pour du stockage de masse, il surpasse de loin le LFP en raison de son prix et de la performance très bonne des LFP pour une application de stockage lourd. En revanche pour du petit stockage le LTO est plus résistant (taux de décharge charge, cycle plus important sur le papier).
Comme je le précise dans la vidéo le nombre de cycles compte mais pas que : elle a une durée de vie, donc si on ne fait pas beaucoup de cycles la batterie lfp usera quand même et ne fonctionnera certainement plus dans 30 ans. Une lfp c'est 4000 cycles ou 10 ans, c'est comme les garantie auto 🙂
Le LTO est utilisé dans des engins de chantier donc preuve de sa robustesse et de sa fiabilité. En France, même en Europe, cette techologie n'est pas beaucoup utilisée.
Et petite précision c'est Toshiba qui a mis au point les premières cellules LTO.
Bonsoir, je viens de visionner votre comparatif, très interessant. J'ai une question tout de même : sur une batterie 12V 230Ah LTO (soit 6 fois 10 cellules je pense), comment effectuer la charge. En un mot, y a t il un BMS, et si oui lequel ? Est-ce le même que pour du LFP ? Et si non, où le trouver ? (la réponse est peut être dans une autre de vos vidéos...)
Bonsoir, oui il existe des BMS pour le LTO (2,3v), les tensions sont différentes du LFP (3,2v) ou du NMC (3,6v).
Bonjour Anthony, j' apprecie vraiment toutes tes videos depuis longtemps... Elles se suffisent a elles meme , et je n ai pas eu de questions ou de complement à te demander. Aujourd'hui je souhaiterai ye voir aborder les bms ainsi que les equaliseurs actifs et les modules parralleles... Comment fonctionne ces derniers et sutout comment les choisir 1A, 5A, 15A ? Merci encore pour ton travail
Merci, très bonne idée :)
@@LeProfesSolaire @rolandquerard7260 Ah oui bonne idée en effet. J'avour ça reste pour moi un énorme point noir, les BMS. Dans un souci de longévité et d'autonomie, je parle à horizon 10 ans minimum, l'idée d'avoir des cartes electroniques complexes me fait mal dormir. J'y vois une grosse incompatibilité. Mais, il y a BMS, et BMS... c'est lequel le mieux chef?
Bonsoir,
Très bonne vidéo😀
Pour le lfp, tu choisirai des cellules EVE (6000 cycles) ou CATL 8000cycles) ?
Merci
Si elles sont au même prix CATL. Sinon les eve sont très bien. De toute façon c'est la même technologie donc elles devraient normalement avoir la même durée de vie.
Bonjour, c’est bien joli tout ces cycles de charge/décharge, mais en LFP avec 5000 cycles sur 10 ans, ça fait environ 1,4 cycle par jour. Je ne vois pas beaucoup d’applications pour atteindre cette fréquence, surtout pour de la production solaire. Alors en LTO, on arrive presque au double de cycles potentiels quotidiens. Quelle application pour atteindre cette fréquence ? Il faut une production surdimensionnée par rapport à la capacité de stockage. Peut-être pour du stockage tampon sur uns station de recharge de VE, mais pour un usage chez des particuliers, j’ai un peu de mal à saisir l’intérêt. Et d’ici 10, je pense que les technologies auront déjà bien évolué, avec une baisse des coûts, pour une hausse des capacités..
Payer 1,5 x plus cher pour un pari à 30 ans, je ne sais pas si ça vaut le coup, parce qu’au final le coût au kWh sera sensiblement plus élevé que celui évalué ici à 0,015€/kWh. Tout comme celui théorique pour les LFP. Qui fait 500 cycles par an ?
C'est surtout montrer que le LTO est une technologie beaucoup plus résistante que le LFP. Et côté écologique j'ai préféré parier sur une technologie que je n'aurai pas besoin de remplacer. Sur 30 ans il faudra renouveller 3 fois ses batteries LFP contre 1 fois pour le LTO : que fait on des batteries LFP usagées ? Le LTO est surtout utilisé dans des très gros engins de chantier.
Très intéressant, merci pour le comparatif, c'est assez impressionnant le 8c des lto
Merci pour cette super vidéo très instructive.
Avec les liens Aliexpress indiqués :
660€ les 280ah lfp
3600€ les 200ah en titanate !
Quasiment 6 fois plus cher. On est loin des moins de 2 fois plus cher indiqué dans la vidéo.
Ou bien, il y a quelque chose que je n'ai pas compris ?
660×4
il faut comparer les Wh pas les Ah : 280ah en lfp avec 4 cellules à 660 euros : 3.2V x 4 x 280 fait 3 584Wh.
200Ah en LTO à 3600 euros est en 52V donc 52x200=10 400Wh
Donc pour l;a même capacite en LFP on doit faire x3 = 1980 euros pour 10kWh
Merci pour cette précision !
Erreur de base de ma part !!
Avec le cours du lithium qui a été divisé par 4 depuis septembre tu pense que ca va encore se répercuter sur les prix de ces technologies?
Savoir si il vaut mieux attendre parce que la production n'a pas encore eu le temps de se remettre en place.
Les prix sont déjà très intéressants. Je ne pense pas que les prix continueront à baisser, ce n'est que temporaire à mon avis.
très interressant..
Bonjour, en terme de recyclage, laquelle se recycle mieux ?
Bonjour, en terme de recyclage on est dans le même cas. C'est aussi pour cette raison que je préfère le LTO car si elle tient au minimum 30 ans, elle sera à recycler 3x moins qu'une batterie LFP.
Bonjour, le LTO est intéressant si on veut garder une batterie très du long terme. Mais je me pose la question de la compatibilité avec les onduleurs. Je ne vois pas de port de communication onduleur-bms dans la batterie LTO 52 v en Line sur la vidéo .La plupart des onduleurs propose un protocole pylontech.. des bms comme seplos pour LFP ou Daly pour LTO peuvent gérer le protocole pylon. Mais cela demande de faire sa propre batterie. Dommage que lemoultbatterie ne propose pas une 48v LTO. ça viendra peut être...
Bonjour, cette remarque est pertinente. Est ce qu'il a une communication entre des batteries plomb et les onduleurs ? Non, car déjà ça ne se faisait pas à l'époque, mais cette fonction n'a pas été ajouté par la suite, car le risque est relativement limité. La communication entre batterie et onduleur a été ajoutée à partir des batteries Lithium de type NMC : très dangereuses, explosives et feu possible. Là cela se justifie, depuis le LFP prend le relais sur le NMC, mais a conservé la communication alors que le risque est devenu moindre qu'avec des batteries Plomb... Pour ce qui est du LTO, je ne vois franchement pas l'intérêt : ce sont des batteries beaucoup plus sûres que le Plomb : aucun risque de feu ni d'explosion, elles sont vraiment très sûres et très costaud.
çà donne quoi en vrai les LTO 40ah en terme de resistance interne? 8C j'aimerai bien voir çà rien que sur un cycle de decharge et de charge et voir à quelle temperature fini la cellule
De nombreux tests ont été fait sur des taux de décharge très élevé : la température ne monte pas. Il suffit de cherche sur internet.
@@LeProfesSolaire Je veux bien voir çà de mes yeux si t'as un lien.
Car si on regarde ce test watch?v=1TdFdUHDrNQ on peut estimer qu'une cellule de 40Ah qui chute de 2V à 0.5V sous 800A soit une resistance interne de 1.9mOhm soit une puissance dissipée dans la batterie de 1200W.
Il doit y avoir du reffroidissement quantique ...
@@LeProfesSolaire ici on voit un autre test à 6C watch?v=URBW3x_qjwk avec des cellules LTO de qualité qui n'a plus rien à voir : resistance interne à 0.28mOhm
La question, c'est comment est-on arrivé à de tel ecarts de qualité quand la specs donne 20000cycles?
salut bonsoir je partagerai 🙂
Meilleur batterie lto, j’en ai 6 depuis 3 ans aussi, j’aimerais voir pour lisser ma puissance photovoltaïque avec des super condensateurs mais j’étudie le problème en ce moment. A voir
J'avais également envisagé les super condensateur pour stocker, mais pour le moment c'est encore un peu juste pour le stockage.
Salut Anthony, j'ai acheté une batterie lfp pour mon vélo car je n'ai pas confiance dans la batterie li ion (excepté pour les appareils à distance😊, drones...)
J'ai l'intention de fabriquer une lto de 75kg pour un véhicule ultra léger. Mon seul problème c'est que je trouve pas de fournisseur pour un chargeur adapté.
J'ai accès à un chargeur de 12v en 200a mais la batterie sera une 32S...
Tu peux m'envoyer un mail : professolaire@gmail.com ?
Bonjour Antony, merci pour ton partage d'expérience LTO, juste sur les tarifs que tu annonces tu ne compte que la cellule ? Pas de BMS, de câblages et de caisse métallique ? Sinon en ce moment, les tarifs sont bien en dessous, sur le LFP on trouve à moins de 120€ du kwh sur une dimension de batterie de 15kwh, si on fabrique soit même une batterie de 15kwh en DIY, et complet avec case et BMS ce qui place le LTO à 3 X plus cher quand même.
Les tarifs annoncés sont une moyenne, sur des batteries complètes déjà assemblées. Et pour 120€ le lfp pour 1kWh, j'ai un doute sur la qualité à ce prix, mais je me trompe peut être.
Pour des cellules de qualité il faut compter plutôt 200 euros le kWh.
Il y a tellement d'offres foireuses, surtout sur les produits les plus en vogue/ connus du grand public que bon, les offres mirobolantes sur le LFP ... Essayez par exemple de voir pour les disques nvme ou usb/externes avec des rapports prix/capacité defiant toute concurrence, ça vous fera une leçon à moindre frais ...
Internet c'est comme la vie réelle : il faut faire le tri, recouper les informations etc.
Trois fois moins cher, pas possible vu le prix des matériaux utilisés.
Et la sécurité d'une LFP dépend énormément de la quantité de fer embarquée sur un module (solidité et absorption/dispersion du dégagement thermique accidentel).
Bonjour 👋
Une question naïve.
Ces cellules LTO pourraient elles être intégrées dans une Lemoult'e ❓️
Bonjour,
si Cyrille voit se message, ça peut lui donner une idée :) mais non actuellement ce n'est pas possible, les cellules LTO sont beaucoup plus petite et pour obtenir une bonne capacité en LTO il faut plus de place, la densité énergétique du LTO est plus faible qu'en LFP.
@@LeProfesSolaire OK techniquement (oui ) . Plutôt que non. Tout dépends des BMS disponibles. Sous réserve d'accepter un boîtier moins puissant au total.
Si j'ai bien compris ...
Et ...
Pratiquement et économiquement, ça dépends d'un budget beaucoup plus conséquent et de la place disponible.
Bonjour, bonne vidéo, mais je pense qu’il faut rectifier une petite erreur de vocabulaire. @5:15, vous abordez le problème des dentrites. Ce sont en réalité des denDrites, pour être exact.
Oui, c'est exact. 👍
Super, merci encore pour toutes ces infos. Au final j'ai l'impression que au final cela va dépendre des quand arriveront les futurs technos dans le commerce. La LTO semble le choix logique sauf si dans les 15 prochaines années une nouvelle techno se démocratise. Ce qui selon ma boule de cristal est envisageable avec l'électrification de tout ce qui nous entoure.
Il y aura toujours de l'innovation, personnellement je préferai utiliser une technologie qui dure au moins 30 ans que de changer des batteries tous les 10 ans, ça fait moins de déchets 🙂
Bonjour, c'est très intéressant. Enfin, vous venez aux inconvénients à la fin. Car un choix plutôt qu'un autre est toujours avec des avantages et des inconvénients. La lithium-ion de 3,6v la plus dangereuse a la meilleure densité. Mais tellement peu de générations en plus du danger. Donc, à oublier comme pour le ni-cad. Je ne suis pas d'accord sur vos tarifs. J'ai vu en chine des cellules batteries LFP à 10 cents le Wh. Et cela va encore diminuer. En aéromodélisme on est encore au LIPO de 3,7v par cellule avec une décharge jusque 80C. Vous ne parlez pas du rendement des LTO. Une batterie en général ne restitue que 85% de l'énergie de charge, ça part en chaleur.
En aeromodelisme pour faire des fusées propulsées par batteries qui explosent ?
(L'aéromodélisme est complètement hors sujet, Antho est suffisamment clair sur le sujet. Et les offres de certains marchands tinois qui vont disparaître aussi vite qu'ils ne sont venus ...)
@@AtlantisArch j'expliquais que le lithium, dont le Lipo peut libérer une puissance immense pour sa taillé. Les prix des batteries disparaître ? Oui, certainement vers le bas. On annonce des prix divisés par 4 dans les 5 ans a venir. On vit une révolution énergétique avec toutes les giga Factorys qui poussent comme des champignons.
@@h.montgomery le lipo n'a d'intérêt que dans des niches très spécialisées. Sûreté, durée de vie, coût ...
Où es ce que tu les achètes tes LTO et leurs BMS ?
Il y a des liens Aliexpress dans la description
Je conseille la carte BMS avec équilibreur actif : s.click.aliexpress.com/e/_Dk4cr53
Alors il y a plusieurs soucis avec la LTO! Le prix est 3 fois plus cher! Plus de place du faite d’une densité énergétique plus faible! Comme les batteries sodium!
C'est surtout le prix du LFP qui a chuté. Faible densité énergétique oui, mais dans une maison ce n'est pas un problème.
Et pour moi le Sodium n'a rien d’intéressant : on se retrouve entre le NMC et LFP. Le Sodium est moins performante que le LFP ( moins de cycles et durée de vie plus faible que le LFP ), donc aucun intérêt à part pour la partie écologie. Le LTO est beaucoup plus performant que le LFP, donc très loin du Sodium...
Pour les voitures, la proportion de voitures électriques qui prennent feu est inférieure à celles des voitures thermiques
Tout à fait, sauf que concernant les voitures thermiques le feu est très souvent lié à un problème électrique, donc non lié au côté thermique du véhicule.
Cependant la voiture électrique qui prend feu, les services de secours n’arrive pas à l’éteindre.. Donc si le stockage domestique prend feu, plus de maison du tout… 😅
:)
il faut dédier une pièce spéciale pour le stockage de batterie, comme on à une chaufferie il faut une petite pièce technique dédiée.@@romahassy
Les LFP peuvent etre chargé à 100% tout comme les LTO. ne pas confondre avec les nmc
LFP : 2000 cycles pour 100% DOD
LFP : 5000 cycles pour 80% DOD
Bonjour Anthony,
Merci beaucoup pour ce comparatif très intéressant. Comme je me renseigne sur les fabriquants fiables sur Aliexpress, j ai été sur les liens que tu as mis et j ai des résultats de prix du simple au double. TEWAYCELL 16 pcs 280 AH 4338€ / BTRHAKADI 16 pcs 302AH 2035€.
Ces assez troublant d avoir une telle différence. Peux tu me confirmer que c est bien les cellules que tu conseilles? Merci
Bonjour,
le prix des cellules 280Ah n'a pas été actualisé. Pour 16 cellules il faut compter environ 2000€, c'est le prix actuellement, mais plus 4000€, c'est beaucoup trop cher.
Sinon chez TezePower vous avez un choix de bonne qualité avec des réduction actuellement et un bon de 5% de réduction en plus (avec le code professolaire ): shln.top/4hA3RqcR