Cotas, sejam elas raciais ou sociais são a "safena social"!! É uma forma de compensar o ensino público ineficaz fornecido pelo Estado!! Como não se resolve o verdadeiro problema, cria-se um artifício que parece legítimo mas que é hipócrita e bastante eleitoreiro!!
+Pablo Abreu De qualquer forma o fato é que os negros tinham antes das cotas 6% de diplomados. Isso já dobrou e dobrará novamente nos próximos 5 anos. poderemos chegar a 25%. É um aumento de 400%. Quantas às cotas sociais, eu concordo plenamente com o que vc falou, por isso sou contra elas. Mas as raciais tem outro objetivo, que não é alcançado melhorando a escola pública. O Brasil não tem memória. A escola pública já foi boa (em grande parte) e o negro não estava lá. Estava na escola pública de má qualidade. Minoria sempre fica com a pior parte.
***** O conceito de minoria em sociologia é diferente de minoria numérica. Minoria (social) se refere a grupos marginalizados dentro de uma sociedade. Pode ser por motivos raciais, físicos, sexuais, de gênero, culturais ou religiosos. Se em um país com grande maioria da população negra, como África do Sul, o poder esta totalmente nas mãos de uma minoria (numérica) branca, em um regime Apartheid, o negro, embora maioria numérica, é considerado minoria social se estiver em desvantagens sociais em relação ao outro grupo. Sacou?
Engraçado ele falar que nas universidades de São Paulo não tem nordestinos, aqui no nordeste é igualzinho, nas universidades quase não se vê Paulistas....coincidência?
Mas aí no nordeste tem muito paulista? Pq em SP todo mundo tem nordestino na familia. E aí no nordeste os paulistas são tratados como imbecis e dá-se a eles os piores empregos? Pq aqui em SP só se vê nordestino no trabalho pesado...
@@larigarcia2586bem lembrado. isso se deve a desigualdade regional no Brasil. Norte e Nordeste apresentam níveis de escolaridade e renda mto abaixo de Sul e Sudeste. Isso, na prática, recai sobre a qualidade profissional dos nordestinos e nortistas, q msm vivendo na região mais rica do país, não conseguem bons empregos e salários. O certo seria o norte e nordeste melhorarem seus quadros socioeconômicos para não precisar perder pessoas para SP, RJ, MG ou DF
@@larigarcia2586 "dá-se a eles os piores empregos"? Me diga onde se dá emprego que eu tô indo colega. Emprego bom se conquista com esforço e dedicação, muito estudo e proatividade.
O melhor método para que as pessoas entrem na faculdade não é nenhum tipo de cota, mas sim o mérito. Basta que o governo invista seriamente em educação, na melhoria da estrutura das escolas, no treinamento e salário dos professores do ensino básico e médio, para que as pessoas pobres, que não podem pagar uma escola particular de qualidade para seus filhos, , seja qual forem suas características, possam competir em igualdade para entrar na faculdade, e não pegar um atalho pela porta dos fundos de algum tipo de cota...
Fabiano Lima, vale ressaltar que não se faz necessário apenas ser negro, mas sim ter MENOS de um salário e meio per capita. Ou seja, são os excluídos mesmo das melhores condições. Aqueles que não tem acesso à educação de qualidade, à alimentação de qualidade (que também influencia no desenvolvimento intelectual, quer queiram ou não os 'cientistas') e à saúde de qualidade. Ao meu ver, quem selecionou apenas um lado da lei para falar. "Esqueceu-se" dos outros 25% das cotas para pessoas pobres, brancos inclusives, rs. "Esqueceu-se" que não basta ser negro, tem que ser pobre também. "Esqueceu-se", de acordo com suas convicções, rsrsrsrsrsrs.
Todos lamentamos que a escravidão tenha existido, mas essa justificativa de compensação racial para as cotas é a justificativa mais patética de todas... A escravidão terminou há 127 anos atrás... O que a escravidão tem haver com os jovens brancos ou negros de hoje que não escravizaram, nem sofreram com a escravidão?
As cotas deveriam ser SOCIAIS, pois cota racial só beneficia os poucos negros de classe média já que as vagas são limitadas. Negro pobre (a maioria) vai continuar sem oportunidade real de melhorar de vida com as cotas raciais. Só não vê quem não quer.
Uma política dita “inclusiva” , não pode gerar exclusão. Quer dizer que aquele pobre rapaz “branco” que mora na favela vai ter que competir com a maioria preparada e com menos vagas. Isto se chama exclusão da pior espécie
Como se combate o racismo? Rezando! Como se combate a desigualdade de gêneros? Cotas na política! Então pelo menos deveriam criar cotas para negros na política.
Geoficial Não chegaremos a resultados alguns com esta falácia, existe brancos e negros pobres o ideal é investir no acesso a boa educação fundamental e oportunidades aos mais carentes não destacando cor ou raça, promover as oportunidades e incentivar a conquista através do esforço e da vontade assim haverá uma verdadeira acensão e progresso!
10 лет назад+2
eu sou branco, sempre estudei em escola pública meus antepassados não eram ricos, fiz faculdade com bolsa de estudo na qual tive que trabalhar 4 anos seguidos de domingo a domingo para conclui-la e hoje depois de formado e com experiencia não encontro emprego. Onde está a justiça nisto? Na minha opinião a verdade é que da parte política existem muitos oportunistas(brancos) que defendem com unhas e dentes as cotas somente para ficar bem na fita com os beneficiados. O páis com cota continua a mesma merda do que sem cota, violencia, falta de escolas, não tem saude nada disso mudará fazendo coisa como essa
9 лет назад+3
querida isabel o problema é que assim como eu muitas pessoas moram sozinhas dependendo do seu próprio sustento, ai eu lhe pergunto: Como uma pessoa consegue pagar estudos, comprar comida, ter diversão e etc sendo que poucas empresas pagam o que realmente o funcionário merece? Você pode até vir com o exemplo de uma pessoa, mas seria uma entre milhares, se fosse simples assim procurar uma especialização e fazer eu ja teria feito. Chega uma altura na vida em que não há mais nada grátis e os pais não estarão ali pra te ajudar e nessa hora quem te ajuda o governo????
9 лет назад
SAN FARWELL eu não escondi o resto tenho essa conta a muitos anos com esta foto. Quanto ao sistema de cotas, acho que eu ja explanei tudo o que tinha pra dizer. É um sistema ridículo, que exclui pessoas e que não traz nenhum mérito futuro para pessoa. E não estou dizendo só cota para negros, estou dizendo todas, não devia ter nenhuma, até por que, só não vê quem não quer, que isto, é um jeito que compensar a incapacidade de se governar um país.
Cotas são privilégios... Privilégios devem ser outorgados rigorosamente por merecimento e não pela cor da pele, raça, religião, sexo, posição social, idade ou condição sexual. Meu lema é: “LIBERDADE - IGUALDADE - FRATERNIDADE.”
o que a mídia não divulga é que a maioria dos cotistas, não todos, mas a maioria desiste dos cursos pois não conseguem acompanhar. não é culpa deles não, é de quem administra esse país.. um país com tanta riqueza, com crianças que querem estudar, mas não tem condição.. tudo de ruim nesse país é proporcional à má educação. se tivéssemos uma educação de vergonha, tudo mudaria.
Visão conservadora do Demetrio,acho que as cotas tem como objetivo colocar o negro e o índio na convivência acadêmica pois os mesmo antes não eram vistos em universidades publicas que é um espaço para ser divididos entre todos os brasileiros e não só do grupo hegemônico.
Caramba!! Depois do discurso de cotas até livros foram escritos para debater o assunto...antes os negros eram invisíveis. Quem não quer ser invisível tem que "gritar": debater, analisar, se organizar, lutar, raciocinar, etc. O que custa cotas por 20 anos com grande investimento na Educação Pública durante esse período. Caso contrário que as contas continuem...Ah! Se assumir com negro é muito difícil, daí o resultado do senso. Acredito que os que são contra as cotas tem um histórico de luta em defesa do Ensino Público.
Discussão de cotas raciais na TV... nenhum especialista negro ou indígena entre os convidados, e ainda tem gente que questiona a necessidade das cotas!
Não, Antonio. Sua posição foi "Eu sou foda, sei da verdade universal e cobro pra contá-la pra vocês, pobres e estúpidos mortais manipulados pela grande mídia". Eu não defendi o Demétrio, nem ataquei ninguém. Só intercedi para que esse tipo de comportamento não aconteça. Você está novamente me julgando por atitudes que eu nem tomei. Seria o mesmo que eu dizer "Ah, claro que ele não me entendeu, típico de sociólogos não saberem ler e interpretar textos". Não quero esse tipo de comentário aqui.
Não se pode equilibrar uma balança desequilibrada colocando pesos equitativamente dos dois lados, principalmente se esse desequilíbrio tende a gerar mais desequilíbrio ainda.
Excelente política de que forma? Se o mero sentido da palavra "cota" já demanda uma complementação que por sua natureza é diferenciativa e exclusiva para que faça sentido, não se pode esperar que algo segregador de alguma forma gere igualdade. Como a questão racial-social vai acabar se a ferramenta que se está tentando utilizar simplesmente a enaltece?
Não, cotas raciais não implicam em uma ascenção social dos negros. Cotas raciais implicam numa segregação racial. "Ter faculdade" não eleva ninguém na esfera social. Nem mesmo na econômica. O problema é que as pessoas enxergam faculdade como um trampolim salarial e esquecem que a instituição não existe pra "dar oportunidades", ela tem uma função estritamente acadêmica - ambiente que deverá sempre ser alcançado via disputas igualitárias. Cota é um paliativo fraco que só é aplicado por ser grátis.
Não acredito que o cara estudou tantos anos para vir na televisão falar várias bosta... O problema é que ele faz um estudo e uma fala a partir do ponto de vista branco, quando o foco da questão é o negro.
"Cotas pra nordestinos" kkkkk quase morri de rir! Não deve haver cota nenhuma. Nós todos somos diferentes biologicamente, mas somos iguais perante a lei. Qualquer vaga pública deve ser ocupada através do mérito. Se há problema na educação pública, ela que seja resolvida. Esse sistema de cotas é uma tapeação deste DESgoverno para segregar a população.
Só homem, branco e hétero na bancada. Digo isto não porque estas três coisas definem tudo o que eles são, mas sim porque também definem. Querendo ou não, a escravidão acabou faz um pouco mais de 100 anos, sem nenhuma reparação histórica, e durou mais de 300 anos. Ainda bem que o programa faz algum tempo e já estamos discutindo esta presença massiva branca, tida como o "normal" no Brasil. Cota é uma questão de Justiça, uma alternativa temporária de reparação histórica, quem se incomoda tanto com ela, deve se perguntar por que.
Uma coisa eu não entendo: Como ficou a situação dos escravos e afro-brasileiros depois do fim da escravidão e início da política governamental de imigração?
Nossa, francamente... Demétrio HUMILHOU os argumentos e os defensores das cotas. Parabéns! Em certos momentos, a gente fica até com vergonha pelos outros - e olha que eles não merecem nem isso, hehe.
22:54 Olá seu moço. Uma ideia melhor é desburocratizar o setor de ensino, diminuir impostos. Bem fácil, e iria levar a um aumento massivo de instituições de ensino superior com preço acessível. Lembra os celulares como eram caros poucos anos atrás? Percebeu que não teve medida do governo pra facilitar o acesso deles para os mais pobres, ou a indios, ou a negros? Foram os proprios fabricantes de celulares que se esforçaram para fazer acontecer? Imagina, onde estaríamos, se em 2000, o governo criasse leis ,ou estatais para TENTAR fornecer celulares CARISSIMOS para os mais pobres....meu deus.
A universidade não é causadora de discriminação, ela é uma vitima também, quantas pessoas com um grande potencial não estudaram, mas a questão é que a discriminação começa muito antes da fase do vestibular, ela vem de "berço", e as pessoas podem dizer o que for, mas o vestibular, estrito senso, é igualitário para todos, então eu sou a favor de ações afirmativas, mas não na universidade, onde vemos o resultado da discriminação, e sim na origem do problema.
cotas não é reparação contra crimes historicamente cometidas por brancos, cotas não privilegio para minorias (minoria quanto a representação politica no Estado brasileiro), cotas é oportunizar possibilidades para pessoas que historicamente foram marginalizados e excluídos do sistema, o que inclui mulheres, aqueles que vem do ensino publico de péssima qualidade, negros e índios, entre outros.
Metade da população se declara parda (ou seja, tem ancestralidade negra também) eles tem direitos as cotas também? Então não vai existir vagas, só cotas. E os 38% dos pobres que são brancos, eles que se lasquem né...que morram, já que eles descendem dos europeus malditos escravizadores né? Vamos brincar de desenterrar ancestralidade? Será que algum negro vai gostar de botarmos ele na cadeia caso ele descenda de algum negro capitão do mato? Afinal ele precisa pagar não é.
*"otas é oportunizar possibilidades para pessoas que historicamente foram marginalizados e excluídos do sistema, o que inclui mulheres, aqueles que vem do ensino publico de péssima qualidade, negros e índios, entre outros."* Se o problema são os que dependem do sistema publico, por que não melhorar o sistema público de educação?
O curioso é que todo mundo discute as cotas como se fossem 'almoço grátis' como se para uma pessoa entrar com nota menor outra com nota maior não tivesse que sair. O mais curioso ainda é que as cotas não ajudam quem deveriam ajudar... Pessoas que conseguem terminar o segundo grau e ter uma nota razoável no vestibular no Brasil são privilegiadas, todas. Quem precisa de ajuda é quem não tem o mínimo de educação básica.
As universidades - mais dia menos dia, vão virar, definitivamente, uma repartição pública. O conhecimento ficará em segundo plano principalmente nas universidades públicas. A universidade não é uma ONG.
Nunca é demasiado lembrar que o exórdio da Constituição de 1988 erige a igualdade e a justiça, entre outros, ‘como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos’, sendo certo que reparar ou compensar os fatores de desigualdade factual com medidas de superioridade jurídica é política de ação afirmativa que se inscreve, justamente, nos quadros da sociedade fraterna que a nossa Carta Republicana idealiza a partir de suas disposições exordiais.
Não existe culpados nem inocentes. O que existe e sempre existirá são benefícios para os brancos (Lei das terras), direito de ir e vim. Cotas raciais é o primeiro beneficio para negros e índios.
O mais curioso é que hoje existem mais cotas sociais que raciais. O Frei David foi visionário. Acertou inclusive sobre o desempenho dos cotistas nas universidades.
O rendimento acadêmico de um cotista é igual ao de outros,então todo estudante deveria ter acesso a Universidade pois o teste de seleção não o qualifica para o curso é só um funil para pouca oferta de vagas.
Sua informação está desatualizada. www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/04/1270000-rendimento-de-cotistas-em-universidades-caiu-com-o-passar-do-tempo.shtml www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/04/1269984-cotistas-tem-desempenho-inferior-entre-universitarios.shtml
Muitas vezes o brasileiro chega a dizer ao negro que reage: "você que é complexado, o problema está na sua cabeça". Ele rejeita a culpa e coloca na própria vítima. Já ouviu falar de crime perfeito? Nosso racismo é um crime perfeito, porque a própria vítima é que é responsável pelo seu racismo, quem comentou não tem nenhum problema. (Kabengele Munanga)
GOSTEI MUITO DESSE VIDEO, MOSTRA A VERDADE DE MENEIRA CLARA, SE EXISTE RACISMO É PORQUE VEIO SE PASSANDO DE PAIS A FILHOS NO DECORRER DA HISTORIA, A MELHOR MANEIRA DE SEPULTAR O RACISMO É DEIXAR ELE MORRER, NÃO O FICAR ALIMENTANDO-O
Já foi aprovada a lei de cotas para negros em concursos da esfera Federal,ou seja,20% das vagas serão reservadas para negros.Em São Paulo esta lei também irá em votação,ABSURDO!!!!!Se eu tirar uma nota 100 e um negro tirar 50 à vaga será dele mesmo que ele não tenha se dedicado NOS ESTUDOS tanto quanto eu.Não sou racista e acredito que Concurso Público é mérito!!!!!!!!!!!
Cotas para nordestinos? acho que esse Frei Caneca ops Davi está mal informado, pois grande parte dos alunos do ITA, por exemplo, são cearenses. tribunadoceara.uol.com.br/noticias/educacao/fortaleza-lidera-ranking-de-aprovados-ita-pela-4a-vez-consecutiva/
...Oi respeite o Frei ! Ele não é maníaco. O senhor Demétrio perdeu minha atenção quando usou o exemplo do Tasso Jereissati , pois ele, o Tasso, representa apenas 1% da população em termos econômicos, o que o Frei Davi falou sobre nordestinos em São Paulo foi outra coisa, o exemplo do Tasso não procede em função do índice, pois no ABC paulista a gama de nordestinos é considerável em números absolutos.
Nessa questão da compra dos caças, eu não discordo do que o Brasil fez (Afinal, nossas forças armadas estavam relativamente ultrapassadas, e nunca devemos descuidar de nossa defesa). Mas realmente poderíamos reduzir outros investimentos, como a construção de estádios. Que instituições particulares os construam!
meio fraco pq não tinha ninguém realmente defendo as cotas e apresentando argumento em favor dela. Por mais q a discussão do conceito de raça seja interessante, não acho q fosse muito pertinente ao tema, q, na minha opinião, seria algo + ou - como fazer com q uma grande população (negra, em sua maioria) q não tem uma educação básica decente conseguia ingressar no ensino superior para ter mais chances de subir na vida
O vídeo está aí e os comments estão abertos para promover a discussão. Se veio aqui pra criticar e fazer propaganda de seus serviços, por favor procure outro meio, meu canal não é lugar pra isso. Dito isso, isso que você está fazendo chama-se ad-hominem. O Demétrio cita dados. Não importa quem ele é, se é doutor ou o jão da esquina quando ele defende a posição dele com base em documentos e registros históricos. No mais, se não quer contribuir com a discussão, não precisa voltar.
Tem toda a razão, As tais ''cotas raciais'',significam: um critério de inclusão social de caráter PRECONCEITUOSO,uma vez que as mesmas denotam a inferioridade ou incapacidade desse grupo excluído(afrodescendentes),em se auto inserir na sociedade,quando na verdade,todos os seres humanos são dotados de um mesmo grau ou nível de capacidade intelectual. Deveria ser levado em conta,acima de tudo,a questão SÓCIO-ECONÔMICA,e não racial,sobretudo num país,onde cerca da metade da população...(CONTINUA)
Enriquecendo a discussão, indico o escritor americano (que pesquisou o assunto no mundo inteiro - inclusive no Brasil) Thomas Sowell. Que por acaso tem a pele bem carregada de melanina.
Faltam escolas e o governo brasileiro mais uma vez transfere para a sociedade o ônus. Tenho pena dos negros que sairão das universidades daqui em diante, pois seus pais quando obtinham sucesso profissional eram vistos como batalhadores que superaram as dificuldades impostas pelo estado. Já os cotistas ssrão eternamente vistos e taxados como aqueles que foram beneficiados para chegarem seja lá onde chegarem. Um verdadeiro tiro no pé.
Eu não estou defendendo ou atacando ninguém, só estou criticando o seu posicionamento. Você pode vir aqui criticar, mas seja responsável pelo que escreve. Se vem aqui só tacar lenha na fogueira e sair de fininho quando te afrontam, não, você não é bem-vindo aqui. No mais, podem continuar a discussão.
Gostaria que vc rebatesse Demetrio usando então os fatos históricos corretos. Em qual ponto ele mentiu ??? qual o argumento que vc usaria para desmenti-lo ???
Insisto, cite UM instente em que ele se posiciona de forma racista. É evidente que a palavra "racismo" hoje em dia é usada indiscriminadamente pra qualquer coisa. Daqui uns dias terei que sair na rua de roupa afro-descendente, porque roupa preta será ofensivo. Francamente.
Eu sei exatamente o que é racismo velado. Entendo perfeitamente qualquer tipo de racismo. Não falo por todos os brancos, mas eu nunca cometi atos racistas velados ou não. Eu tenho princípios humanistas. Trato seres humanos todos da mesma forma, sem olhar, cor, gênero, sexualidade, religião e etc. Mas entendo que o quadro que descreveu acontece, e muito, mas não pode ser generalista...
Adorei os argumentos do Sr. Demétrio sobre os fundamentos da distinção "racial" a partir do século XIX, concordo plenamente com ele. Excelente sociólogo.
Demétrio Magnoli fala pausadamente e bonito. Mas apresenta uma enorme dificuldade e sensibilidade intelectual para entender as diferenças sócio-raciais no Brasil. A discussão só foi levada a este programa porque as cotas significa perda de privilégios. Essa a questão que levam intelectuais rasos a perderem seu tempo discutindo criticando as cotas com teorias mais absurdas. Achar que não somos racistas, que somos uma democracia racial é o mesmo que achar vivemos de forma igual em um país igual. Tratemos os iguais como iguais e os desiguais como desiguais.
Sou descendente direto de negros por parte de pai e de Italianos por parte de mãe. Eu não teria direito as cotas, pois herdei os traços da minha mãe, porém, meu irmão que tem traços negros bem evidentes, seria beneficiado. Resumindo, estamos exatamente abaixo da mesma árvore genealógica, mesma classe social, mesmo sangue, nascemos e vivemos na mesma cidade, fomos criados juntos, porém, ele, por ter características negras evidentes,entra na lei das cotas. Não seria isso um privilégio?
vc não entendeu as palavras do ator, a frase questiona o problema e suas origens, ou seja, se os negros tiveram que lutar em 60 para o ingresso de atores negros, é pq desde lá se pensava em segregação, se desde lá e se desde antes não houve isso, a frase dele não poderia existir.
Debate: é uma discussão amigável entre duas ou mais pessoas que queiram apenas colocar suas ideias em questão ou discordar das demais, sempre tentando prevalecer a sua própria opinião ou sendo convencido pelas opiniões opostas. mas pelo visto não é o que ocorre, pois todos estão contra as cotas, um que pensei que estaria sendo oposto ao sociólogo, logo se encovardou dizendo que "a questão ficou clara".
Posso estar errado quanto ao caráter público do espaço, mas eu participei da discussão, você é que não fez o mínimo de esforço para entender minha opinião, expressa por meio de outras pessoas, que indiquei. É confortável manter sua posíção excludente e elitista (compartilhada de Magnoli). Ainda mais quando o contrário exigiria esforço próprio e trabalho de pesquisa.
deviam explicar mais o que é a lei decorrer sobre como funciona na prática. a essência não se debate. respeito a sabedoria do convidado mas faltou algo a mais nas suas falas. só acho. já que posso ter opinioes contrárias.
A Única forma de consertar isso tudo não é fazendo "caridade" determinando cotas. É providenciando um ensino básico de qualidade de forma que um aluno que entre na escola publica com 6 anos de idade saia com seus 17 anos do terceiro ano do ensino médio em condições de competir por uma vaga na faculdade em pé de igualdade com qualquer outro cidadão como ele. Fora isso, é tudo COLÓQUIO FLÁCIDO PARA ACALENTAR BOVINOS...
Agora sim citou um ponto crítico. Sim, a maioria dos negros se vê em pé de desvantagem (vamos convenientemente sublimar os que estão bem na vida). Isso justifica teleportá-los pra uma universidade? Universidade automaticamente dá igualdade a eles? É esse seu argumento? E os negros ricos que se valem disso? E os brancos pobres que se prejudicam com isso? Você tá assumindo que todo negro tem má educação e todo branco tem boa educação. Not true.
É, aqui a gente começa a ter de diferenciar racismo, discriminação e preconceito. Foi leviano da minha parte e reconheço a agressividade de escrever "4 Brancos" (queria chocar, me desculpem). Agora, a diferença existe, não existe a superioridade, cor não define nada. Historicamente, porém, infelizmente definiu. Cota não é solução, acho difícil alguém pró cota defender isso, agora a necessidade de mudança existe e provisoriamente a cota alguma mudança provoca. Senão não haveria tanta reação.
Infelizmente você não está muito bem situado no mundo. Isso não é um espaço público, é meu canal, no qual postei este vídeo por uma razão simples: gerar discussão. Disse isso deliberadamente e você continua ignorando. Além disso, você não me conhece para ser capaz supor que "tipo de brasileiro" sou eu. Eu não te conheço e não estou te julgando, pois aqui não é o espaço para isso. Se você não quer discutir, insisto, nem se dê o trabalho de voltar.
Caro Rony, para lhe ser sincero, de tão deplorável que são as ideias desse homem, eu já as apaguei da memória, involuntariamente (trata-se de um mecanismo do próprio cérebro, apagar informação inútil). No entanto, sou profissional da área. Como qualquer outro, não trabalho de graça. Caso você queira contratar meus serviços, deixe seu email e eu entrarei em contato. Lhe mostro meu currículo lattes que comprova minha formação, ao contrário do nosso suposto sociólogo aí, que não está cadastrado.
A propósito, eu não saí de fininho, estou bem aqui. E contribuindo com o debate, sem ter que assistir de novo essa encheção de linguiça aí... E você, viu o vídeo que eu indiquei? Procurou se informar dos autores que eu indiquei? Ou só debate e aceita indicações de quem concorda com o Magnoli?
Há uma clara correlação entre nível de ensino e renda. Cotas raciais sem dúvidas auxiliariam na eliminação desta caracterização vergonhosa, presente em países como o Brasil e a África do Sul, que é a associação entre negro e pobre. Por terem, em média, uma renda muito inferior aos brancos (44% dos negros brasileiros vivem com uma renda mensal menor ou igual a metade de um salário mínimo), os negros brasileiros evidentemente tem um ponto de partida desigual aos brancos no ingresso à universidade.
Claro que vc não deve satisfação. Agora talvez rever essa postura inflexível porque "o cara não é brasileiro" não é argumento. Ele defende o ponto que é que essa democracia racial brasileira não existe, o que o Magnoli refuta também sem ter lido nada do que ele escreveu.
A BASE da sociedade civilizada É a ciência moderna. Não tem como não concordar que se utilizem dela se você não mora no Irã ou em algum vilarejo no interior da China. Dizer que somos iguais é desonestidade intelectual, por absurdo devo entender que o "honesto" é confirmar as diferenças? Francamente, escravidão existe desde que o mundo é mundo e quando finalmente atingimos um nível de civilização que permite acabar com a discriminação cientificamente você vem dizer que é desonesto?
O problema que é evidente que no Brasil essas ações não serão temporárias e sim eternas... ou enquanto durar esse governo. É muito mais lucrativo usar as ações afirmativas do que fomentar os direitos básicos... Mais fácil dar cotas raciais do que preparar melhor o negro na escola de base boa Mais fácil fazer unidades de pronto atendimento e postos de saúde medianos do que melhorar os hospitais gerais e por aí vai... é apenas populismo barato que é feito desde a Roma antiga
Magnoli nao é racista..Quem fez uma leitura racista do discurso dele é extremamente burro.Falou com propriedade e serenidade; Esse sistema de cotas esta na realidade trazendo a tona o racismo que a meu ver estava sumindo aos poucos..
Caro step... Não fugi da discussão. Apenas deixei claro q não trabalho de graça, logo não vou perder meu tempo revendo este sr. argumentar tendenciosamente para dpois explicar para vcs. Se vcs tem interesse em realmente conhecer o assunto, leiam as indicações q eu dei. Não tenho obrigação d ilustrar vocês. Pode ser fácil criticar e "fugir", como voce diz. Mas mais fácil ainda é falar asneiras sob o suposto título de "sociólogo" quando se é bancado pela grande mídia, como é o caso do sr. Magnoli.
Porque a cota é pra negro e não pra pobre? Porque a cota é racial e não social? Os próprios movimentos que combatem a divisão da sociedade em raças, dividem a sociedade em raças quando lhes é conveniente: O menino favelado branco que mora no mesmo beco do favelado preto tem mais oportunidades do que seu vizinho preto por ser branco, por isso o favelado preto tem cota e o favelado branco não. Faz sentido! Onde está a lógica? "Mas tem muito mais preto que branco na favela!" Se há mais miserável preto do que miserável Branco, pela lógica, as cotas sociais irão beneficiar proporcionalmente mais pretos. "Mas a dívida histórica de escravidão de seus ancestrais..." Simples: Prove documentalmente que seu ancestral foi escravo, pois qualquer um pode ter ancestrais que foram escravos. Depois cobre primeiro da tribo africana que sequestrou e escravizou seu ancestral, e o vendeu para os traficantes de escravos.
Acho que essa foto não é útil. Minha avó é indígena, não sou protegida pela FUNAI, mas nunca tentei (nem pretendo, nunca me identifiquei indígena). Não sou bolsista, não sei os critérios de cada instituição para comprovação de afrodescendência (se elas estabelecem os próprios critérios), mas todos devem comprovar da mesma maneira. Se o resultado é divergente/contraditório, pode ser falha da instituição, e da lei. Cotas por renda são melhores, mas há muita fraude também. :)
É fato q existe racismo no Brasil, e q muitos racistas, negam q são racistas. Porém, tb é verdade q muitas vezes um negro enxerga racismo onde não tem, e muitas vezes ele mesmo é extremamente racista. É claro q isso se deve ao fato do negro sofrer discriminação a muitos anos, mas o fato não deixa de ser verdadeiro, e tb não deixa de se ser extremamente prejudicial tanto para o negro, qto para toda a sociiedade
você está confundindo diferençais econômicas entre individuos com diferenças entre "negros" e "brancos". Os negros nao têm um ponto de partida desigual em relação aos brancos. Os pobres têm um ponto de partida desigual em relação aos ricos.
A única cota que pode ter certa margem a aceitação (mesmo assim temporária) é a social, pois não parte do indivíduo e sim da sociedade... é até fácil raciocinar... Eu já supro qualquer dívida (atual, pelo precariedade do ensino de base e não por fatores históricos, genéticos ou culturais) com cotas sociais? Sim, então para quê sub-cotas???????????? Para quê cotas raciais???????? Respondo populismo, simples, o governo fica criou mais um curral eleitoreiro...
vc é "culpado" de racismo quando pratica o racismo, não por ser branco. O Brasileiro nega ser racista, ninguém se acha racista, pq obviamente "pega mal" se auto declarar racista ou reconhecer que praticou, o que resulta num racismo velado, praticado sim, porém negado. Nesse sentido, já que ninguém é racista, isso é "frescura" da vítima, que se ofende sem motivo, ela inventou em sua cabeça esse preconceito, ninguém foi racista.
Cotas, sejam elas raciais ou sociais são a "safena social"!!
É uma forma de compensar o ensino público ineficaz fornecido pelo Estado!!
Como não se resolve o verdadeiro problema, cria-se um artifício que parece legítimo mas que é hipócrita e bastante eleitoreiro!!
Na verdade tá mais pra "morfina social". Não resolve o problema, engana a dor mas você continua morrendo do que tava te matando antes.
fimir Opa... circunstanciou melhor do que eu!!
+Pablo Abreu De qualquer forma o fato é que os negros tinham antes das cotas 6% de diplomados. Isso já dobrou e dobrará novamente nos próximos 5 anos. poderemos chegar a 25%. É um aumento de 400%. Quantas às cotas sociais, eu concordo plenamente com o que vc falou, por isso sou contra elas. Mas as raciais tem outro objetivo, que não é alcançado melhorando a escola pública. O Brasil não tem memória. A escola pública já foi boa (em grande parte) e o negro não estava lá. Estava na escola pública de má qualidade. Minoria sempre fica com a pior parte.
***** O conceito de minoria em sociologia é diferente de minoria numérica. Minoria (social) se refere a grupos marginalizados dentro de uma sociedade.
Pode ser por motivos raciais, físicos, sexuais, de gênero, culturais ou religiosos.
Se em um país com grande maioria da população negra, como África do Sul, o poder esta totalmente nas mãos de uma minoria (numérica) branca, em um regime Apartheid, o negro, embora maioria numérica, é considerado minoria social se estiver em desvantagens sociais em relação ao outro grupo.
Sacou?
*****
Goste vc ou não, é isso o que significa.
Engraçado ele falar que nas universidades de São Paulo não tem nordestinos, aqui no nordeste é igualzinho, nas universidades quase não se vê Paulistas....coincidência?
Mas aí no nordeste tem muito paulista? Pq em SP todo mundo tem nordestino na familia. E aí no nordeste os paulistas são tratados como imbecis e dá-se a eles os piores empregos? Pq aqui em SP só se vê nordestino no trabalho pesado...
@@larigarcia2586bem lembrado. isso se deve a desigualdade regional no Brasil. Norte e Nordeste apresentam níveis de escolaridade e renda mto abaixo de Sul e Sudeste. Isso, na prática, recai sobre a qualidade profissional dos nordestinos e nortistas, q msm vivendo na região mais rica do país, não conseguem bons empregos e salários. O certo seria o norte e nordeste melhorarem seus quadros socioeconômicos para não precisar perder pessoas para SP, RJ, MG ou DF
@@larigarcia2586 "dá-se a eles os piores empregos"?
Me diga onde se dá emprego que eu tô indo colega.
Emprego bom se conquista com esforço e dedicação, muito estudo e proatividade.
Não tem o que discutir. Isso é racismo às avessas, e ponto final.
O melhor método para que as pessoas entrem na faculdade não é nenhum tipo de cota, mas sim o mérito. Basta que o governo invista seriamente em educação, na melhoria da estrutura das escolas, no treinamento e salário dos professores do ensino básico e médio, para que as pessoas pobres, que não podem pagar uma escola particular de qualidade para seus filhos, , seja qual forem suas características, possam competir em igualdade para entrar na faculdade, e não pegar um atalho pela porta dos fundos de algum tipo de cota...
Fabiano Lima, vale ressaltar que não se faz necessário apenas ser negro, mas sim ter MENOS de um salário e meio per capita. Ou seja, são os excluídos mesmo das melhores condições. Aqueles que não tem acesso à educação de qualidade, à alimentação de qualidade (que também influencia no desenvolvimento intelectual, quer queiram ou não os 'cientistas') e à saúde de qualidade. Ao meu ver, quem selecionou apenas um lado da lei para falar. "Esqueceu-se" dos outros 25% das cotas para pessoas pobres, brancos inclusives, rs. "Esqueceu-se" que não basta ser negro, tem que ser pobre também. "Esqueceu-se", de acordo com suas convicções, rsrsrsrsrsrs.
Todos lamentamos que a escravidão tenha existido, mas essa justificativa de compensação racial para as cotas é a justificativa mais patética de todas... A escravidão terminou há 127 anos atrás... O que a escravidão tem haver com os jovens brancos ou negros de hoje que não escravizaram, nem sofreram com a escravidão?
sensacional , demetrio é coerente, eloquente e sensato.
Eu achei que faltou apresentar dados, pontes e pesquisas... Tive a impressão de muito achismo e pouco fato...
@@larigarcia2586leia o livro de Thomas Sowell mais de 20 anos de pesquisa sobre as cotas. Reitera o que o Magnoli falou
As cotas deveriam ser SOCIAIS, pois cota racial só beneficia os poucos negros de classe média já que as vagas são limitadas. Negro pobre (a maioria) vai continuar sem oportunidade real de melhorar de vida com as cotas raciais. Só não vê quem não quer.
É bom estudar os dois lados, dos prós e dos contra porque o assunto não é tão simples !!!
Uma política dita “inclusiva” , não pode gerar exclusão. Quer dizer que aquele pobre rapaz “branco” que mora na favela vai ter que competir com a maioria preparada e com menos vagas. Isto se chama exclusão da pior espécie
Verdade
Como se combate o racismo? Rezando! Como se combate a desigualdade de gêneros? Cotas na política! Então pelo menos deveriam criar cotas para negros na política.
Método brasileiro pra promover a "igualdade" dividindo as pessoas pela quantidade de melanina...
Bom era antes, quando só quem tinha diploma eram as pessoas brancas e ricas. Bons tempos aqueles!
Geoficial Não chegaremos a resultados alguns com esta falácia, existe brancos e negros pobres o ideal é investir no acesso a boa educação fundamental e oportunidades aos mais carentes não destacando cor ou raça, promover as oportunidades e incentivar a conquista através do esforço e da vontade assim haverá uma verdadeira acensão e progresso!
eu sou branco, sempre estudei em escola pública meus antepassados não eram ricos, fiz faculdade com bolsa de estudo na qual tive que trabalhar 4 anos seguidos de domingo a domingo para conclui-la e hoje depois de formado e com experiencia não encontro emprego.
Onde está a justiça nisto? Na minha opinião a verdade é que da parte política existem muitos oportunistas(brancos) que defendem com unhas e dentes as cotas somente para ficar bem na fita com os beneficiados.
O páis com cota continua a mesma merda do que sem cota, violencia, falta de escolas, não tem saude nada disso mudará fazendo coisa como essa
querida isabel o problema é que assim como eu muitas pessoas moram sozinhas dependendo do seu próprio sustento, ai eu lhe pergunto: Como uma pessoa consegue pagar estudos, comprar comida, ter diversão e etc sendo que poucas empresas pagam o que realmente o funcionário merece?
Você pode até vir com o exemplo de uma pessoa, mas seria uma entre milhares, se fosse simples assim procurar uma especialização e fazer eu ja teria feito.
Chega uma altura na vida em que não há mais nada grátis e os pais não estarão ali pra te ajudar e nessa hora quem te ajuda o governo????
SAN FARWELL
eu não escondi o resto tenho essa conta a muitos anos com esta foto. Quanto ao sistema de cotas, acho que eu ja explanei tudo o que tinha pra dizer. É um sistema ridículo, que exclui pessoas e que não traz nenhum mérito futuro para pessoa. E não estou dizendo só cota para negros, estou dizendo todas, não devia ter nenhuma, até por que, só não vê quem não quer, que isto, é um jeito que compensar a incapacidade de se governar um país.
Este Frei David já foi espancado pelo Demétrio Magnoli em debate anterior. 😂😂😂👏👏👏👏
Cotas são privilégios...
Privilégios devem ser outorgados rigorosamente por merecimento e não pela cor da pele, raça, religião, sexo, posição social, idade ou condição sexual.
Meu lema é:
“LIBERDADE - IGUALDADE - FRATERNIDADE.”
perfeito. penso da mesma forma.
O problema é no próprio sistema universitário que impedia o ingresso dos pobres nos campus da universidade. .
o que a mídia não divulga é que a maioria dos cotistas, não todos, mas a maioria desiste dos cursos pois não conseguem acompanhar. não é culpa deles não, é de quem administra esse país.. um país com tanta riqueza, com crianças que querem estudar, mas não tem condição.. tudo de ruim nesse país é proporcional à má educação. se tivéssemos uma educação de vergonha, tudo mudaria.
Sensato e equilibrado o que expoe Demétrio Magnoli. Brilhante exposição.
Visão conservadora do Demetrio,acho que as cotas tem como objetivo colocar o negro e o índio na convivência acadêmica pois os mesmo antes não eram vistos em universidades publicas que é um espaço para ser divididos entre todos os brasileiros e não só do grupo hegemônico.
Caramba!! Depois do discurso de cotas até livros foram escritos para debater o assunto...antes os negros eram invisíveis. Quem não quer ser invisível tem que "gritar": debater, analisar, se organizar, lutar, raciocinar, etc. O que custa cotas por 20 anos com grande investimento na Educação Pública durante esse período. Caso contrário que as contas continuem...Ah! Se assumir com negro é muito difícil, daí o resultado do senso. Acredito que os que são contra as cotas tem um histórico de luta em defesa do Ensino Público.
Putz o Mitre atrapalhou o debate
Como sempre, esse Mitre é um cara totalmente nonsense.
Bom mesmo era antigamente, quando só quem tinha diploma eram as pessoas brancas e ricas. Bons tempos aqueles! #SQN
Discussão de cotas raciais na TV... nenhum especialista negro ou indígena entre os convidados, e ainda tem gente que questiona a necessidade das cotas!
leia Thomas Sowell e volte aqui responder seu proprio comentario
Não, Antonio. Sua posição foi "Eu sou foda, sei da verdade universal e cobro pra contá-la pra vocês, pobres e estúpidos mortais manipulados pela grande mídia". Eu não defendi o Demétrio, nem ataquei ninguém. Só intercedi para que esse tipo de comportamento não aconteça. Você está novamente me julgando por atitudes que eu nem tomei. Seria o mesmo que eu dizer "Ah, claro que ele não me entendeu, típico de sociólogos não saberem ler e interpretar textos". Não quero esse tipo de comentário aqui.
Não se pode equilibrar uma balança desequilibrada colocando pesos equitativamente dos dois lados, principalmente se esse desequilíbrio tende a gerar mais desequilíbrio ainda.
Não aprender com os erros alheios vc só encontra no Brasil e na América Latina. Isso é um retrocesso.
Excelente política de que forma? Se o mero sentido da palavra "cota" já demanda uma complementação que por sua natureza é diferenciativa e exclusiva para que faça sentido, não se pode esperar que algo segregador de alguma forma gere igualdade. Como a questão racial-social vai acabar se a ferramenta que se está tentando utilizar simplesmente a enaltece?
Não, cotas raciais não implicam em uma ascenção social dos negros. Cotas raciais implicam numa segregação racial. "Ter faculdade" não eleva ninguém na esfera social. Nem mesmo na econômica. O problema é que as pessoas enxergam faculdade como um trampolim salarial e esquecem que a instituição não existe pra "dar oportunidades", ela tem uma função estritamente acadêmica - ambiente que deverá sempre ser alcançado via disputas igualitárias. Cota é um paliativo fraco que só é aplicado por ser grátis.
Não acredito que o cara estudou tantos anos para vir na televisão falar várias bosta... O problema é que ele faz um estudo e uma fala a partir do ponto de vista branco, quando o foco da questão é o negro.
apenas eu que percebeu que eles cortaram algumas falas, por exemplo quando o professor de sociedade estava falando do Índia e pulo pra outra parte. :/
A constituição é um livrinho mágico onde basta escrever "todos são iguais"?
Não perdia um domingo o Programa, Canal Livre. O formato antigo era muit melhor
"Cotas pra nordestinos" kkkkk quase morri de rir!
Não deve haver cota nenhuma. Nós todos somos diferentes biologicamente, mas somos iguais perante a lei. Qualquer vaga pública deve ser ocupada através do mérito. Se há problema na educação pública, ela que seja resolvida. Esse sistema de cotas é uma tapeação deste DESgoverno para segregar a população.
Só homem, branco e hétero na bancada. Digo isto não porque estas três coisas definem tudo o que eles são, mas sim porque também definem.
Querendo ou não, a escravidão acabou faz um pouco mais de 100 anos, sem nenhuma reparação histórica, e durou mais de 300 anos. Ainda bem que o programa faz algum tempo e já estamos discutindo esta presença massiva branca, tida como o "normal" no Brasil.
Cota é uma questão de Justiça, uma alternativa temporária de reparação histórica, quem se incomoda tanto com ela, deve se perguntar por que.
Uma coisa eu não entendo: Como ficou a situação dos escravos e afro-brasileiros depois do fim da escravidão e início da política governamental de imigração?
O que se ensina é o que se aprende.
Nossa, francamente... Demétrio HUMILHOU os argumentos e os defensores das cotas. Parabéns! Em certos momentos, a gente fica até com vergonha pelos outros - e olha que eles não merecem nem isso, hehe.
22:54
Olá seu moço. Uma ideia melhor é desburocratizar o setor de ensino, diminuir impostos. Bem fácil, e iria levar a um aumento massivo de instituições de ensino superior com preço acessível.
Lembra os celulares como eram caros poucos anos atrás? Percebeu que não teve medida do governo pra facilitar o acesso deles para os mais pobres, ou a indios, ou a negros? Foram os proprios fabricantes de celulares que se esforçaram para fazer acontecer?
Imagina, onde estaríamos, se em 2000, o governo criasse leis ,ou estatais para TENTAR fornecer celulares CARISSIMOS para os mais pobres....meu deus.
Que aula do Demétrio 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
A universidade não é causadora de discriminação, ela é uma vitima também, quantas pessoas com um grande potencial não estudaram, mas a questão é que a discriminação começa muito antes da fase do vestibular, ela vem de "berço", e as pessoas podem dizer o que for, mas o vestibular, estrito senso, é igualitário para todos, então eu sou a favor de ações afirmativas, mas não na universidade, onde vemos o resultado da discriminação, e sim na origem do problema.
cotas não é reparação contra crimes historicamente cometidas por brancos, cotas não privilegio para minorias (minoria quanto a representação politica no Estado brasileiro), cotas é oportunizar possibilidades para pessoas que historicamente foram marginalizados e excluídos do sistema, o que inclui mulheres, aqueles que vem do ensino publico de péssima qualidade, negros e índios, entre outros.
Metade da população se declara parda (ou seja, tem ancestralidade negra também) eles tem direitos as cotas também? Então não vai existir vagas, só cotas. E os 38% dos pobres que são brancos, eles que se lasquem né...que morram, já que eles descendem dos europeus malditos escravizadores né? Vamos brincar de desenterrar ancestralidade? Será que algum negro vai gostar de botarmos ele na cadeia caso ele descenda de algum negro capitão do mato? Afinal ele precisa pagar não é.
*"otas é oportunizar possibilidades para pessoas que historicamente foram
marginalizados e excluídos do sistema, o que inclui mulheres, aqueles
que vem do ensino publico de péssima qualidade, negros e índios, entre
outros."*
Se o problema são os que dependem do sistema publico, por que não melhorar o sistema público de educação?
O curioso é que todo mundo discute as cotas como se fossem 'almoço grátis' como se para uma pessoa entrar com nota menor outra com nota maior não tivesse que sair. O mais curioso ainda é que as cotas não ajudam quem deveriam ajudar... Pessoas que conseguem terminar o segundo grau e ter uma nota razoável no vestibular no Brasil são privilegiadas, todas. Quem precisa de ajuda é quem não tem o mínimo de educação básica.
As universidades - mais dia menos dia, vão virar, definitivamente, uma repartição pública. O conhecimento ficará em segundo plano principalmente nas universidades públicas. A universidade não é uma ONG.
Nunca é demasiado lembrar que o exórdio da Constituição de 1988 erige a igualdade e a justiça, entre outros, ‘como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos’, sendo certo que reparar ou compensar os fatores de desigualdade factual com medidas de superioridade jurídica é política de ação afirmativa que se inscreve, justamente, nos quadros da sociedade fraterna que a nossa Carta Republicana idealiza a partir de suas disposições exordiais.
Não existe culpados nem inocentes. O que existe e sempre existirá são benefícios para os brancos (Lei das terras), direito de ir e vim. Cotas raciais é o primeiro beneficio para negros e índios.
O mais curioso é que hoje existem mais cotas sociais que raciais. O Frei David foi visionário. Acertou inclusive sobre o desempenho dos cotistas nas universidades.
O rendimento acadêmico de um cotista é igual ao de outros,então todo estudante deveria ter acesso a Universidade pois o teste de seleção não o qualifica para o curso é só um funil para pouca oferta de vagas.
Sua informação está desatualizada.
www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/04/1270000-rendimento-de-cotistas-em-universidades-caiu-com-o-passar-do-tempo.shtml
www1.folha.uol.com.br/educacao/2013/04/1269984-cotistas-tem-desempenho-inferior-entre-universitarios.shtml
Já esperava , então a luta agora vai ser por diplomas por cota, emprego o PT já esta garantindo por cota em São Paulo.
Muitas vezes o brasileiro chega a dizer ao negro que reage: "você que é complexado, o problema está na sua cabeça". Ele rejeita a culpa e coloca na própria vítima. Já ouviu falar de crime perfeito? Nosso racismo é um crime perfeito, porque a própria vítima é que é responsável pelo seu racismo, quem comentou não tem nenhum problema. (Kabengele Munanga)
SOU CONTRA AS COTAS RACIAIS.
SOU A FAVOR DE COTAS PARA PESSOAS POBRES INDEPENDENTEMENTE DA COR.
GOSTEI MUITO DESSE VIDEO, MOSTRA A VERDADE DE MENEIRA CLARA, SE EXISTE RACISMO É PORQUE VEIO SE PASSANDO DE PAIS A FILHOS NO DECORRER DA HISTORIA, A MELHOR MANEIRA DE SEPULTAR O RACISMO É DEIXAR ELE MORRER, NÃO O FICAR ALIMENTANDO-O
Simplesmente brilhante...é um cala a boca em todos que defendem as cotas raciais.
Thomas Sowell ja demonstrou os maleficios aos proprios grupos que recebem cotas
Bem lembrado. Grandes Thomas Sowell?
Já foi aprovada a lei de cotas para negros em concursos da esfera Federal,ou seja,20% das vagas serão reservadas para negros.Em São Paulo esta lei também irá em votação,ABSURDO!!!!!Se eu tirar uma nota 100 e um negro tirar 50 à vaga será dele mesmo que ele não tenha se dedicado NOS ESTUDOS tanto quanto eu.Não sou racista e acredito que Concurso Público é mérito!!!!!!!!!!!
Cotas para nordestinos? acho que esse Frei Caneca ops Davi está mal informado, pois grande parte dos alunos do ITA, por exemplo, são cearenses.
tribunadoceara.uol.com.br/noticias/educacao/fortaleza-lidera-ranking-de-aprovados-ita-pela-4a-vez-consecutiva/
É um risco que ele corre por tentar uma vida melhor.
então vou pro Nordeste e quero minha cota tbem
...Oi respeite o Frei ! Ele não é maníaco. O senhor Demétrio perdeu minha atenção quando usou o exemplo do Tasso Jereissati , pois ele, o Tasso, representa apenas 1% da população em termos econômicos, o que o Frei Davi falou sobre nordestinos em São Paulo foi outra coisa, o exemplo do Tasso não procede em função do índice, pois no ABC paulista a gama de nordestinos é considerável em números absolutos.
Nessa questão da compra dos caças, eu não discordo do que o Brasil fez (Afinal, nossas forças armadas estavam relativamente ultrapassadas, e nunca devemos descuidar de nossa defesa). Mas realmente poderíamos reduzir outros investimentos, como a construção de estádios. Que instituições particulares os construam!
meio fraco pq não tinha ninguém realmente defendo as cotas e apresentando argumento em favor dela. Por mais q a discussão do conceito de raça seja interessante, não acho q fosse muito pertinente ao tema, q, na minha opinião, seria algo + ou - como fazer com q uma grande população (negra, em sua maioria) q não tem uma educação básica decente conseguia ingressar no ensino superior para ter mais chances de subir na vida
O vídeo está aí e os comments estão abertos para promover a discussão. Se veio aqui pra criticar e fazer propaganda de seus serviços, por favor procure outro meio, meu canal não é lugar pra isso. Dito isso, isso que você está fazendo chama-se ad-hominem. O Demétrio cita dados. Não importa quem ele é, se é doutor ou o jão da esquina quando ele defende a posição dele com base em documentos e registros históricos. No mais, se não quer contribuir com a discussão, não precisa voltar.
Tem toda a razão,
As tais ''cotas raciais'',significam: um critério de inclusão social de caráter PRECONCEITUOSO,uma vez que as mesmas denotam a inferioridade ou incapacidade desse grupo excluído(afrodescendentes),em se auto inserir na sociedade,quando na verdade,todos os seres humanos são dotados de um mesmo grau ou nível de capacidade intelectual.
Deveria ser levado em conta,acima de tudo,a questão SÓCIO-ECONÔMICA,e não racial,sobretudo num país,onde cerca da metade da população...(CONTINUA)
Enriquecendo a discussão, indico o escritor americano (que pesquisou o assunto no mundo inteiro - inclusive no Brasil) Thomas Sowell. Que por acaso tem a pele bem carregada de melanina.
Tive a sorte de acompanhar Demétrio na época
Faltam escolas e o governo brasileiro mais uma vez transfere para a sociedade o ônus. Tenho pena dos negros que sairão das universidades daqui em diante, pois seus pais quando obtinham sucesso profissional eram vistos como batalhadores que superaram as dificuldades impostas pelo estado. Já os cotistas ssrão eternamente vistos e taxados como aqueles que foram beneficiados para chegarem seja lá onde chegarem. Um verdadeiro tiro no pé.
Essa leis raciais dos EUA eram todas leis estaduais. Elas ficaram conhecidas como leis Jim Crow. Nunca existiu uma lei federal segregando as pessoas.
Eu não estou defendendo ou atacando ninguém, só estou criticando o seu posicionamento. Você pode vir aqui criticar, mas seja responsável pelo que escreve. Se vem aqui só tacar lenha na fogueira e sair de fininho quando te afrontam, não, você não é bem-vindo aqui.
No mais, podem continuar a discussão.
Esse sociólogo não tem currículo lattes. Procurei e não encontrei. Alguém sabe?
Gostaria que vc rebatesse Demetrio usando então os fatos históricos corretos. Em qual ponto ele mentiu ??? qual o argumento que vc usaria para desmenti-lo ???
Saudades de quando a velha mídia ainda prestava para alguma coisa...
Insisto, cite UM instente em que ele se posiciona de forma racista.
É evidente que a palavra "racismo" hoje em dia é usada indiscriminadamente pra qualquer coisa. Daqui uns dias terei que sair na rua de roupa afro-descendente, porque roupa preta será ofensivo. Francamente.
Eu sei exatamente o que é racismo velado. Entendo perfeitamente qualquer tipo de racismo. Não falo por todos os brancos, mas eu nunca cometi atos racistas velados ou não. Eu tenho princípios humanistas. Trato seres humanos todos da mesma forma, sem olhar, cor, gênero, sexualidade, religião e etc. Mas entendo que o quadro que descreveu acontece, e muito, mas não pode ser generalista...
Adorei os argumentos do Sr. Demétrio sobre os fundamentos da distinção "racial" a partir do século XIX, concordo plenamente com ele. Excelente sociólogo.
Demétrio Magnoli fala pausadamente e bonito. Mas apresenta uma enorme dificuldade e sensibilidade intelectual para entender as diferenças sócio-raciais no Brasil. A discussão só foi levada a este programa porque as cotas significa perda de privilégios. Essa a questão que levam intelectuais rasos a perderem seu tempo discutindo criticando as cotas com teorias mais absurdas. Achar que não somos racistas, que somos uma democracia racial é o mesmo que achar vivemos de forma igual em um país igual. Tratemos os iguais como iguais e os desiguais como desiguais.
Sou descendente direto de negros por parte de pai e de Italianos por parte de mãe. Eu não teria direito as cotas, pois herdei os traços da minha mãe, porém, meu irmão que tem traços negros bem evidentes, seria beneficiado. Resumindo, estamos exatamente abaixo da mesma árvore genealógica, mesma classe social, mesmo sangue, nascemos e vivemos na mesma cidade, fomos criados juntos, porém, ele, por ter características negras evidentes,entra na lei das cotas. Não seria isso um privilégio?
vc não entendeu as palavras do ator, a frase questiona o problema e suas origens, ou seja, se os negros tiveram que lutar em 60 para o ingresso de atores negros, é pq desde lá se pensava em segregação, se desde lá e se desde antes não houve isso, a frase dele não poderia existir.
A melhor exposição sobre o tema que já vi.
Debate: é uma discussão amigável entre duas ou mais pessoas que queiram apenas colocar suas ideias em questão ou discordar das demais, sempre tentando prevalecer a sua própria opinião ou sendo convencido pelas opiniões opostas.
mas pelo visto não é o que ocorre, pois todos estão contra as cotas, um que pensei que estaria sendo oposto ao sociólogo, logo se encovardou dizendo que "a questão ficou clara".
Mas brasileiro é obrigado a ser contra
Posso estar errado quanto ao caráter público do espaço, mas eu participei da discussão, você é que não fez o mínimo de esforço para entender minha opinião, expressa por meio de outras pessoas, que indiquei. É confortável manter sua posíção excludente e elitista (compartilhada de Magnoli). Ainda mais quando o contrário exigiria esforço próprio e trabalho de pesquisa.
O que você esquece é que ele lutou por um direito, e as cotas são vantagens, benefícios, não direitos.
deviam explicar mais o que é a lei decorrer sobre como funciona na prática. a essência não se debate. respeito a sabedoria do convidado mas faltou algo a mais nas suas falas. só acho. já que posso ter opinioes contrárias.
o racismo no brasil aumentou muito nos últimos 5 anos...se tens mérito não importa a sua cor... é somente fazer por onde...
A Única forma de consertar isso tudo não é fazendo "caridade" determinando cotas. É providenciando um ensino básico de qualidade de forma que um aluno que entre na escola publica com 6 anos de idade saia com seus 17 anos do terceiro ano do ensino médio em condições de competir por uma vaga na faculdade em pé de igualdade com qualquer outro cidadão como ele. Fora isso, é tudo COLÓQUIO FLÁCIDO PARA ACALENTAR BOVINOS...
Agora sim citou um ponto crítico. Sim, a maioria dos negros se vê em pé de desvantagem (vamos convenientemente sublimar os que estão bem na vida). Isso justifica teleportá-los pra uma universidade? Universidade automaticamente dá igualdade a eles? É esse seu argumento? E os negros ricos que se valem disso? E os brancos pobres que se prejudicam com isso? Você tá assumindo que todo negro tem má educação e todo branco tem boa educação. Not true.
É, aqui a gente começa a ter de diferenciar racismo, discriminação e preconceito. Foi leviano da minha parte e reconheço a agressividade de escrever "4 Brancos" (queria chocar, me desculpem). Agora, a diferença existe, não existe a superioridade, cor não define nada. Historicamente, porém, infelizmente definiu. Cota não é solução, acho difícil alguém pró cota defender isso, agora a necessidade de mudança existe e provisoriamente a cota alguma mudança provoca. Senão não haveria tanta reação.
Infelizmente você não está muito bem situado no mundo. Isso não é um espaço público, é meu canal, no qual postei este vídeo por uma razão simples: gerar discussão. Disse isso deliberadamente e você continua ignorando.
Além disso, você não me conhece para ser capaz supor que "tipo de brasileiro" sou eu. Eu não te conheço e não estou te julgando, pois aqui não é o espaço para isso. Se você não quer discutir, insisto, nem se dê o trabalho de voltar.
Caro Rony, para lhe ser sincero, de tão deplorável que são as ideias desse homem, eu já as apaguei da memória, involuntariamente (trata-se de um mecanismo do próprio cérebro, apagar informação inútil). No entanto, sou profissional da área. Como qualquer outro, não trabalho de graça. Caso você queira contratar meus serviços, deixe seu email e eu entrarei em contato. Lhe mostro meu currículo lattes que comprova minha formação, ao contrário do nosso suposto sociólogo aí, que não está cadastrado.
A propósito, eu não saí de fininho, estou bem aqui. E contribuindo com o debate, sem ter que assistir de novo essa encheção de linguiça aí... E você, viu o vídeo que eu indiquei? Procurou se informar dos autores que eu indiquei? Ou só debate e aceita indicações de quem concorda com o Magnoli?
Há uma clara correlação entre nível de ensino e renda. Cotas raciais sem dúvidas auxiliariam na eliminação desta caracterização vergonhosa, presente em países como o Brasil e a África do Sul, que é a associação entre negro e pobre. Por terem, em média, uma renda muito inferior aos brancos (44% dos negros brasileiros vivem com uma renda mensal menor ou igual a metade de um salário mínimo), os negros brasileiros evidentemente tem um ponto de partida desigual aos brancos no ingresso à universidade.
Claro que vc não deve satisfação. Agora talvez rever essa postura inflexível porque "o cara não é brasileiro" não é argumento. Ele defende o ponto que é que essa democracia racial brasileira não existe, o que o Magnoli refuta também sem ter lido nada do que ele escreveu.
A BASE da sociedade civilizada É a ciência moderna. Não tem como não concordar que se utilizem dela se você não mora no Irã ou em algum vilarejo no interior da China. Dizer que somos iguais é desonestidade intelectual, por absurdo devo entender que o "honesto" é confirmar as diferenças? Francamente, escravidão existe desde que o mundo é mundo e quando finalmente atingimos um nível de civilização que permite acabar com a discriminação cientificamente você vem dizer que é desonesto?
O problema que é evidente que no Brasil essas ações não serão temporárias e sim eternas... ou enquanto durar esse governo. É muito mais lucrativo usar as ações afirmativas do que fomentar os direitos básicos...
Mais fácil dar cotas raciais do que preparar melhor o negro na escola de base boa
Mais fácil fazer unidades de pronto atendimento e postos de saúde medianos do que melhorar os hospitais gerais e por aí vai... é apenas populismo barato que é feito desde a Roma antiga
esses jornalistas querem só afirmar o que eles acreditam mesmo que seja errado no conceito.
Magnoli nao é racista..Quem fez uma leitura racista do discurso dele é extremamente burro.Falou com propriedade e serenidade; Esse sistema de cotas esta na realidade trazendo a tona o racismo que a meu ver estava sumindo aos poucos..
As diferenças causam os conflitos. Rbc
Caro step... Não fugi da discussão. Apenas deixei claro q não trabalho de graça, logo não vou perder meu tempo revendo este sr. argumentar tendenciosamente para dpois explicar para vcs. Se vcs tem interesse em realmente conhecer o assunto, leiam as indicações q eu dei. Não tenho obrigação d ilustrar vocês. Pode ser fácil criticar e "fugir", como voce diz. Mas mais fácil ainda é falar asneiras sob o suposto título de "sociólogo" quando se é bancado pela grande mídia, como é o caso do sr. Magnoli.
Não concordo com cotas raciais, mas dizer que os brasileiros não acreditam em raça é BRINCADEIRA
Porque a cota é pra negro e não pra pobre?
Porque a cota é racial e não social?
Os próprios movimentos que combatem a divisão da sociedade em raças, dividem a sociedade em raças quando lhes é conveniente:
O menino favelado branco que mora no mesmo beco do favelado preto tem mais oportunidades do que seu vizinho preto por ser branco, por isso o favelado preto tem cota e o favelado branco não. Faz sentido! Onde está a lógica?
"Mas tem muito mais preto que branco na favela!"
Se há mais miserável preto do que miserável Branco, pela lógica, as cotas sociais irão beneficiar proporcionalmente mais pretos.
"Mas a dívida histórica de escravidão de seus ancestrais..."
Simples: Prove documentalmente que seu ancestral foi escravo, pois qualquer um pode ter ancestrais que foram escravos. Depois cobre primeiro da tribo africana que sequestrou e escravizou seu ancestral, e o vendeu para os traficantes de escravos.
Acho que essa foto não é útil. Minha avó é indígena, não sou protegida pela FUNAI, mas nunca tentei (nem pretendo, nunca me identifiquei indígena).
Não sou bolsista, não sei os critérios de cada instituição para comprovação de afrodescendência (se elas estabelecem os próprios critérios), mas todos devem comprovar da mesma maneira. Se o resultado é divergente/contraditório, pode ser falha da instituição, e da lei.
Cotas por renda são melhores, mas há muita fraude também. :)
É fato q existe racismo no Brasil, e q muitos racistas, negam q são racistas. Porém, tb é verdade q muitas vezes um negro enxerga racismo onde não tem, e muitas vezes ele mesmo é extremamente racista. É claro q isso se deve ao fato do negro sofrer discriminação a muitos anos, mas o fato não deixa de ser verdadeiro, e tb não deixa de se ser extremamente prejudicial tanto para o negro, qto para toda a sociiedade
você está confundindo diferençais econômicas entre individuos com diferenças entre "negros" e "brancos". Os negros nao têm um ponto de partida desigual em relação aos brancos. Os pobres têm um ponto de partida desigual em relação aos ricos.
A única cota que pode ter certa margem a aceitação (mesmo assim temporária) é a social, pois não parte do indivíduo e sim da sociedade... é até fácil raciocinar...
Eu já supro qualquer dívida (atual, pelo precariedade do ensino de base e não por fatores históricos, genéticos ou culturais) com cotas sociais? Sim, então para quê sub-cotas???????????? Para quê cotas raciais????????
Respondo populismo, simples, o governo fica criou mais um curral eleitoreiro...
aperfeiçoar a lei ,reconhecer que tem coisa muito errada ja e começo
vc é "culpado" de racismo quando pratica o racismo, não por ser branco. O Brasileiro nega ser racista, ninguém se acha racista, pq obviamente "pega mal" se auto declarar racista ou reconhecer que praticou, o que resulta num racismo velado, praticado sim, porém negado. Nesse sentido, já que ninguém é racista, isso é "frescura" da vítima, que se ofende sem motivo, ela inventou em sua cabeça esse preconceito, ninguém foi racista.