@@chico-gf4ptabsoluter blödsinn. Selbst die USA werden Kriegspläne gegen England in der Schublade haben und dementsprechend mal ernsthaft diskutiert haben. Sie haben nur Spaß an der Empörung und Eskalation
Das die Fregatte Hessen nach 2 Tagen keine Munition mehr hat oder das deutsche Uboot nach der Fahrt zum britischen Manöver wegen der vielen Wellen im Kanal nicht mehr einsatzfähig ist - welche Nummer hat das Strategem ? 😅
Die Deutsche BW hat den Status "Bedingt abwehrfähig"... Sie könnte folglich auch allein kein Land allein 'bedrängen und bei einer Abwehr benötigte sie ebenfalls Unterstützung.
Da wird auch viel dummes Zeug erzählt und übertrieben. Für die Fregatte wird sicherlich schon andere oder sogar bessere Munition bereitstehen. Soooo doof sind die da auch nicht beim Bund.
Bei ungefähr 9:30 heißt es sinngemäß, dass das Gespräch so angelegt worden sei, als wisse man, dass es abgehört wird. Genau das ist m.E. nicht der Fall. Den laxen Umgangston, das teilweise Gestammel, die Unbeholfenheit und das alberne Denglish hätte man in diesem Szenario mit Sicherheit vermieden. Dieses Gespräch war offensichtlich nicht geskriptet, das hätte es aber zwingend sein müssen, wenn man es auf seine Veröffentlichung oder auch nur das Abhören abgesehen hätte. Nicht alles, was in der Welt geschieht, beruht auf einem perfiden Geheimplan (Mondlandung, World Trade Center etc.). Und sehr oft ist die Erklärung einfach nur Inkompetenz oder Dummheit. Öfter, als man heutzutage glauben glauben möchte, sind die Dinge tatsächlich so, wie sie scheinen.
Aber könnten nicht gerade das Gestammel und das Denglisch bewusst eingesetzt worden sein, um diese Authentizität zu untermauern? So wie es jetzt von einigen von uns verstanden wird? "Einfach" um die Ecke gedacht ist zu wenig....
Ich habe mir doch glatt die rund 38 Minuten Telefonkonferenz angehört, und habe nicht den Eindruck, dass hier den Russen Informationen zugespielt werden sollten. Das Gespräch klingt für mich recht überzeugend nach einer echten Konferenz, in welcher Szenarien, Probleme und deren Lösungsmöglichkeiten besprochen werden. Andernfalls müsste das Ganze ja gescriptet gewesen sein, inklusive der Information, dass Engländer und US Amerikaner Leute vor Ort haben. Ob das mit denen abgesprochen war? Im übrigen reden die 4 völlig frei von der Leber weg - und das sind keine Schauspieler. Mithin habe ich den Eindruck, dass das Ganze echt ist. Und dass man versucht, im Falle einer Lieferung von Taurus Marschflugkörpern, unbedingt nach außen zu verschleiern, wie tief man in Wahrheit involviert ist. Und die Russen senden mit der Veröffentlichung das Signal, "wir und die ganze Welt wissen, dass ihr Kriegspartei seid". Mit dem Kalkül, dass Deutschland kalte Füße kriegt. Meine Meinung.
Genau so ist es auch meiner Meinung nach. Das ganze Video von Herrn Professor Rieck ist nett gemeint, aber obsolet. Die Posten müssen halt besetzt werden und da sitzen mittlerweile keine Strategen und Diplomaten in Uniform mehr, sondern Beförderte, denen das Hemd näher sitzt, als die Hose (übertragbar auf die Altparteienkaste im Bundestag). Ich hoffe sehr, dass wieder Vernunft einkehrt und dass man bald wieder miteinander spricht. 🙏
Ich bin der gleichen Meinung. Diese 38 Minuten sind exakt vergleichbar mit gängigen Meetings in meiner Firma (Nutzfahrzeughersteller in BRD, im Südwesten). Genau so laufen bei uns solche Meetings ab (bin in mehreren Projekten und dadurch in solchen online meetings beteiligt, allerdings nicht Webex sondern MS Teams, vorher Skype for business). Und für mich ist ganz klar, dass es eine gewisse Zeit dauert, so ein Waffensystem an eine SU, eine MIG oder eine F16 anzubinden Monate dauern wird. Diese Taurus ist keine Handfeuerwaffe, die man mal so nebenbei in die Hosentasche steckt und dann damit losballert.
Ich hoffe sehr, daß Deutschland ENDLICH kalte Füße kriegt - wir stecken schon viel zu tief drin! Jetzt wird von einigen Nato-Staaten über Truppen diskutiert. Haben die "noch alle Latten am Zaun"? Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis und die Ukraine ist KEIN Mitglied. Was wollen wir? Den 3. Weltkrieg - wenn es denn der "Gerechtigkeit" dient? Ich finde es einen Skandal, daß hochrangige Offiziere darüber reden, wie sie den zuständigen Minister und die Öffentlichkeit täuschten könnten für ihre Kriegsspiele. Und wie Prof. Rieck erwähnte, es ist eben KEIN SPIEL! Sowohl die Politik wie leider auch die Medien lenken aber konsequent vom Inhalt des Gesprächs ab. Es wird nur über Abhören usw. berichtet. Vergessen wir nie: AUCH auf der westlichen Seite gibt es Propaganda, und das Ziel ist die Bevölkerung. Sie soll nicht aufmucken gegen diesen Wahnsinn...
Die Russen haben es m.E. für die interne Mobilisierung der Bevölkerung veröffentlicht. Daneben noch für den Wahlkampf Putins. Da gerade seine faktische Wahlkampfleiterin Simonjan das machte. Der Effekt ist jetzt, noch mehr Menschen sind bereit Zeitsoldatenverträge zu machen bzw. nach Sibirien oder den Ural zu ziehen um in der Waffenindustrie zu arbeiten. Auch in den GUS Staaten wirkt diese Aufnahme mobilisierend in der Gruppe Bevölkerung in der noch fie UdSSR steckt. In der Aufnahme wird faktisch die 70 Jahre alte Propogande des bösen Deutschen bestätigt, die nix anderes zu tun zu haben als Ziele in Russland auszusuchen um dann einen Angriff auszuführen.
Im Ergebnis richtig! Aber das ist ja was Scholz will, und die Scharfmacher in D nicht. Einer reicht ja schon in der Konferenz um das alles zu kontrollieren, nämlich der der sich in Singapur eingewählt hat.
Oberst Markus Reisner sieht das ganze nicht als Absicht, da kompromittierende Details eingestreut waren…. Obwohl ihre Interpretation in sich plausibel ist. Man stelle sich umgekehrt einmal vor, russische Generäle wären abgehört worden und hätten Anschläge auf deutsche zivile Infrastruktur durchgesprochen. Dann wird einem die Tragweite des ganzen Unterfangens eventuell bewusster… Danke trotzdem für Ihre Analysen und Gedanken. Ich freue mich immer darauf
Der Vergleich zieht nicht, da es sich bei den Munitionslagern nicht um zivile Infrastruktur handelt, und die Kertsch-Brücke im Zielgebiet nicht russisch ist. Es ist eine völlig andere Situation, ob ein Agressor diskutiert, ob er meine Städte bombardieren will, oder ein Verteidiger, wie er meine illegal errichteten Bauwerke abreißen will oder die Infrastruktur zerschlagen, mit der ich ihn angreife. Und du weißt das natürlich auch...
Hallo, als insider kann ich Ihnen sagen das dies bei der Luftwaffe normal ist, das denglisch als auch das dutzen. Piloten, da nehme ich mich nicht aus, sind Abiturienten mit Führerschein und sie leben in einer Männerwelt welcher durchaus mit einem Kindergarten zu vergleichen sind. Was sie da gehört haben ist normaler slang welchen sie immer bei Unterhaltungen unter Piloten finden werden. Man sagt nicht 6 Uhr sondern O 600 in englisch
Was willst du von jemandem erwarten der keinerlei Expertise in diesem Bereich hat, seine Annahmen aber als Fakten in seine Theorien einbaut? Und dann übt er sich plötzlich noch als Psychologe
@@stefanr.823 Niemand ist in allem informiert, doch muss er sich mit dem normalen Menschenverstand vieles überprüfen - ohne großen Hintergrundwissen. Diese Fragen sollten wir uns alle stellen. Falls Sie dieses Gespräch sich angehört haben, sind sie auch zu einer Schlussfolgerung gekommen (egal zu welcher) und haben sich dabei als Psychologe betätigt (wenn nicht, auch gut). Denken Sie daran, "über Nacht" ist Afghanistan gefallen, heute redet keiner mehr darüber. Nordstream 2 ... Ist halt in die Luft geflogen. Jetzt die Ukraine, diese sind am verlieren. Die Medien bringen einzelne Kämpfe, wie damals im 2 Weltkrieg, und feiern die "Erfolge" der Ukraine. Überall Psychologie um die Bevölkerung zu beeinflussen. Da muss sich jeder mit beschäftigen, auch Sie.
😂🤣 Den Kindergarten glaube ich Ihnen bei Männern sofort, Anna. 👍 Aber fehlende Technikbegeisterung ist unwahrscheinlich. Männer mit fehlender Begeisterung für Technik werden m.E.n. Rettungssanitäter, Gartenbau, Tierpfleger usw. Als Pilot prüft man doch vor dem Flug, ob links und rechts die Tragflächen noch dran sind und ob der Tank gefüllt ist. Ein Mann ist stolz auf seinen Job - außer man ist einer wie .. ähm wie hieß der vom Germanwings- Absturz gleich wieder? Ich kann "Fahrlässigkeit" in dem Fall KEINESFALLS nachvollziehen, aber okay ich komme aus dem IT Bereich, vielleicht liegt es daran.
Haben Sie sich das Video ganz angesehen? Es wird ja nicht behauptet, dass man die Russen reinlegen wollte, sondern, dass man ihnen auf recht offensichtliche Weise eine Botschaft senden wollte.
Hmm... Die Hauptinformation die ich da mitgenommen habe war die Aussage von Gerhartz, dass der Einsatz von Taurus den Kriegsverlauf nicht verändern wird...
Ja, das mit dem Taurus ist so ein Zirkus, und wieder geht es gegen D. Macron hat nich mal eine Mrd Euro Militärhilfe geliefert, aber produziert massenhaft heiße Luft. Glaubt der , dass Putin seine Bodentruppen Drohung ernst nimmt ? Die Russen schauen nur auf die USA. D ist mit Abstand der zweitgrößte Geldgeben und Wffenlieferer, weit vor den Briten. Aber es wird der Eindruck erzeugt, wir würden gar nichts machen.
@@mammutMK2 Kompletter Unsinn, es gibt keinen guten Grund, dieses Waffensystem nicht zu liefern. Diese werden den Krieg nicht allein entscheiden, und genauso wenig werden sie irgendeine Reaktion provozieren, außer dem üblichen Gepluster. Aber sie helfen der Ukraine sich zu wehren und das reicht als Grund. Die grenzdebile Zögerlichkeit der Bundesregierung hat sich immer und immer wieder als falsch erwiesen und schon immensen Flurschaden hinterlassen, so wird es auch in diesem Fall sein.
Was aber zugestanden wurde ist, dass die Ukrainer damit auch bei der Selbstausbildung und damit verschlechterter Zielgenauigkeit Munitions- und Materiallager hinter der Front zerstören könnten. Das wäre natürlich in der aktuellen Hochdrucklage durch die russische Artillerieübermacht willkommen, wenn auch sicher nicht kriegsentscheidend.
Brillante Analyse! Ich sehe es im Prinzip genauso. Das wart ein geplanter Schachzug von uns. Ich fand die Reaktionen aus UK und USA auch viel zu "entspannt" bzw. gespielt entrüstet, als wie wenn es bei einem fahrlässigen Leak durch Unachtsamkeit gewesen wäre.
es war Dummheit. als ich vor Jahren meinen Bruder in der Kaserne besuchen wollte, konnte ich mit meinem Privatwagen reinfahren. später wurde dann Kasernenalarm ausgelöst uund ich musste wieder rausfahren. Der Wachhabende hatte mich trotz anders lautender Vorschriften reingelssen. Dummheiten passiern. bei jedem.
Kurz nach meinem Wehrdienst habe ich Kumpels besucht, die noch dabei waren. In der Gebirgsjägerkaserne in Berchtesgaden sind wir nachts nach Toresschluß mehrmals an einer bestimmten Stelle über die Kasernenmauer geklettert. Das war der einfachere Weg.
Man kann nicht einfach jede Situation mit der anderen 1 zu 1 vergleichen........Ein Wachsoldat ist kein General und ein Privater PKW auf dem Kasernengelände ist kein Angriff auf eine Brücke u.s.w..........
@@a.f.w.froschkonig2978 Sei froh. Bei meinem Wehrdienst wurden wir nach einem Versuchten Einbruch in Munitionslager angehalten, zu schießen auch wenn bekannt war dass gerne Kameraden solche Abkürzungen geleistet haben. Und da wäre wohl auch geschossen worden...
Ich habe mich darüber mich einen israelischen Offizier unterhalten. Das Vertrauen in die deutsche Vertraulichkeit ist gering, dass weiss jeder Geheimdienstler. Und genau das wurde nach unserer Beurteilung genutzt, um genau diese Info gezielt zu platzieren. Der Respekt der Russen speziell vor einer deutschen Kriegsbeteiligung (Ausrüstung vorausgesetzt) ist immer noch erheblich….den Eindruck habe ich zumindest während meiner Zeit in Russland gewonnen.
Ich denke es sollte uns klar sein, das jederzeit jeder jeden abhört. War schon immer so, bleibt immer so, und wird immer so sein Es sollte uns klar sein: Das was wir als Bürger wissen sollten wird nicht veröffentlicht, und das was absolut nur ablenkt wird veröffentlicht.
Ja klar. Stimmt. Letztens kam eine Doku (ZDFinfo oder so) in welcher der VerschlüsselungsApparat Enigma thematisiert wurde. Dort wurde gesagt, dass die Entschlüsselung sogar kriegsentscheidend war. Wir Normalos wissen, dass wir überall abgehört werden und da werden nach 100 Jahren von hochrangigen Militärs null Sichherheit eingehalten? Danke, dass ich meinen Gedanken unter Deinen tollen Kommentar absetzen darf
etwas geheimes bespricht man unter 4 Augen an eienm abhörsicheren Platz im freien. Der General hat zu wenig Krimis geschaut. Einfach mal im Knast umhören wie man das macht, da wär der general viellecit auch in der richtigen Position ;-)
Wer versucht mit dieser Veröffentlichung wessen Öffentlichkeit von was abzulenken?? Die Russen lenken deutsche Bevölkerung ab, oder informieren sie, während sie abgelenkt ist?
Wenn die Geheimdienste so oder so alles wissen, warum nicht den Geheimdienst auflösen und sich die Informationen direkt mitteilen? Wäre günstiger. Frei nach Valentin: Er meinte, dass im Krieg jeder sein eigenes Land bombardieren sollte, denn dann muss man nicht so weit fliegen, und das spart Benzin.
Tut mir Leid, aber das ist unzureichend analysiert. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Panne oder Absicht. Die abgehörte Konferenz ist inhaltlich völlig stimmig. Das Denglisch ist für Kommandooffiziere vermutlich normal (Berichte/Befehle aus Washington und Brüssel, Kommunikation mit ausländischen Offizieren). Eine Konferenz zur Vorbereitung eines Gespräches mit dem Minister ist auch üblich. Interessant wäre das Thema dieses Gespräches: Wie können wir (de)eskalieren, oder: Was steht uns noch zur Verfügung, oder Wie kommen wir da raus? Panne: Dafür spricht, dass der Mensch nunmal fehlbar ist und auch immer wieder Fehler macht. Üblicherweise haben ranghohe Offiziere Ordonanzen. Zumeist hören sie nur: "Die Leitung steht jetzt Herr General". Lässt man sich in ungewohnte Technologie einweisen, kann schnell der Eindruck entstehen, man hätte es tatsächlich verstanden. Absicht: 1. Unwahrscheinlich, dass mit einer solch peinlichen Aktion den Russen nur mitgeteilt werden sollte, dass man "noch was draufpacken könnte". Das hätte man mit Durchstecherin von der Leyen oder Pistorius viel einfacher haben können. Einfach bei einer Rede anhängen: "Es wird ja die Lieferung von Taurus gefordert, mit der man die Krimbrücke (durch Angriff auf die Pfeiler) vollständig zerstören könnte. 2. Versuch der Offiziere Pistorius die Lieferung von Taurus schmackhaft zu machen. Das stellt die Frage nach dem Antrieb der Offiziere. Auf die Posten der ranghöchsten Bundeswehroffiziere kommt kein NICHT Transatlantiker. Jeder dürfte "Näher mein Amerika zu Dir" gesungen haben. Im günstigsten Fall waren es nur glaubhafte Lippenbekenntnisse, im schlimmsten Fall sind es "Amerikaner" in deutscher Uniform. Es wäre ja nicht das erste Mal in der Geschichte, dass Militärs Krisen eskalieren. 3. Eine Strategie erscheint nur dann sinnvoll, wenn die Tauruslieferung verhindert werden sollte. Deutschland hat sich immer gesperrt um dann doch einzuknicken. Mit 5000 Helmen hat es angefangen. Vor dem Abhörskandal wurde Taurus immer vehementer gefordert. Lang würde sich Scholz nicht mehr weigern können. Doch jetzt, mit dem Skandal, sind die Russen aufgebracht, haben eine rote Linie gezogen. Da Deutschland die Programmierung übernehmen müsste, würden wir als Angreifer betrachtet. Ein Gegenschlag müsste erfolgen. Das dürfte den Deutschen genug Angst machen um auf Tauruslieferung zu verzichten. Das Thema dürfte aber noch nicht abgeschlossen sein.
Halte Absicht 3. für am wahrscheinlichsten. Dafür spricht, dass man die Echtheit gleich zugegeben und überhaupt in den Medien gebracht hat. Man hätte es ignorieren oder als Fake abtun können. Die ständige Forderung nach den Taurus Raketen hat ein Entladungsventil benötigt. Das Thema ist jetzt hoffentlich vom Tisch. Macht eh keinen Sinn, da militärisch nicht entscheidend, zieht uns in den Konflikt mit rein, schiebt die nötige Kapitulation von UA hinaus und generiert nur noch mehr Tote wegen Angriff und Vergeltung. Es führt kein Weg um die Friedensverhandlung herum. Je früher, desto weniger müssen die Menschen leiden. Die USA hat 100 Milliarden in den Wind geschossen, die EU auch. Für weitere Unterstützungsleistungen auch humanitärer Art werden noch mal 60 Milliarden aufzuwenden sein (eigentlich >1 Billion). Der Spaß und die Verluste waren so teuer, dass es dem isolierten Unwertewesten eine Lehre gewesen sein sollte. Es müssen dringend Diplomaten her, um unter diesem Desaster den Schlussstrich zu ziehen.
Danke für das Video, Prof. Rieck, von einem Band spricht man, wenn man Ihrer bzw. meiner Generation angehört. Unsere erwachsenen Kinder kennen nur noch Bandnudeln, aber keinen Bandsalat.
Woher weiß man, dass die Russen es waren? Vielleicht hat jemand anderes abgehört und hat das Tonband den Russen zugespielt. Komisch, dass RT es veröffentlicht hat.
Woher weiß man, daß das ganze nicht sogar abgesprochen und für die Öffentlichkeit bestimmt war? Win-Win-Situation Die Bedrohung durch den kalten Krieg war schon immer ein gutes Argument, die Bevölkerung abzuzocken. Momentan kann man den Menschen in Angst vor einem großen Atomkrieg wirklich alles erzählen. Wenn das so eindeutig eine diplomatische Verbalnote sein soll, hätte man es mit weniger Aufwand auch direkter regeln können. Die entsprechenden Worte finden sich. Aber den Bürgern kann man mittlerweile die skurrilsten Bären aufbinden.
Einfach GENIAL! Prof. Rieck zeigt mir immer wieder wie viel Strategie in Kommunikation stecken kann. Das geht weit über die Spieltheorie hinaus. Interessant ist auch welche Karten der Empfänger und der Sender von Kommunikation aufdeckt durch die Art und Weise, wie mit Informationen umgegangen wird. Der Hinweis zur Kumpelhaften „Du“ Kommunikation ist auch sehr gut. In vielen Firmen geht das auch so zu. Ich bin der Meinung, wenn man in hierarchischen Unternehmen arbeitet und dann auf der Du Ebene komplizierte Sachverhalte lösen soll, vor allem auch durch Personen, die außer beruflich in keinem sonstigen persönlichen Verhältnis stehen, das absolut unangemessen und kontraproduktiv ist. Sehr guter Beitrag, das was ich hier lerne, hätte ich gerne früher gewußt. Doch zu meiner Schulzeit 1970 bis 1983, gab es kein Internet für Normalos. Zu meiner Zeit war der Apple Computer eine Sensation 😊
Wie eigentlich immer…tolles Video, Herr Rieck! Bezüglich Ihrer Annahme, dass es sich bei dieser Angelegenheit um eine Art „Honeypot“ gehandelt haben muss, bin ich völlig bei Ihnen. Wenn man sich die Aufzeichnung tatsächlich mal komplett angehört hat, fällt auf, dass es auch nahezu überhaupt keine Interna-Vokabeln gegeben hat, die im Berufsleben bzw in Unternehmens-Meetings quasi unvermeidbar sind. Firmenfremde oder Außenstehende haben typischerweise Probleme den Themen eines internen Meetings zu folgen, weil ständig spezifische Bezeichnungen von Vorgängen, Projekten und Technologien verwendet werden. Es ist daher sehr naheliegend, dass der Inhalt dieser Telefonkonferenz verständlich für Zivilisten sein sollte. Damit fallen natürlich auch russische Militärexperten als eigentliche Adressaten raus. So verrückt es klingen mag…aus meiner Sicht ist der Inhalt perfekt für die allgemeine deutsche Bevölkerung…wo er letztlich ja auch gelandet ist. Die spannende Frage ist dann aber: Wieso haben die Russen das dann sofort veröffentlicht?
Die Russen versprechen sich davon einen propagandistischen Erfolg. Es passt genau in ihre Propagandaschablone: 1. Die Deutschen sind inkompetent. 2. Die Deutschen sind der Aggressor. 3. Drohen mit Vergeltung.
@@JohnDoe-vx3z Hhmmm…Panzer und Marschflugkörper kommen als Vokabeln im zivilen Leben auch eher selten vor. Trotzdem weiß man, was gemeint ist. Vielleicht sollte man es einfach mal anders herum betrachten: Mal völlig abgesehen davon, dass diese Telefonkonferenz nun abgehört wurde…Die deutschen Offiziere/Generäle repräsentieren ja quasi das Pendant zur ExCo-Ebene in großen Unternehmen. Diese Telefonkonferenz fand ja innerhalb ihrer Arbeitszeit statt und sollte zum Zwecke einer bestimmten Zielerreichung möglichst konkrete Beschlüsse auf Basis von detaillierten Analysen ermöglichen. Wie sollte dann die Mitschrift davon aussehen bzw. Was hätte der Schriftführer ins Meeting-Protokoll reinschreiben sollen? Es gab keinerlei Querverweise auf Pläne aus anderen Konferenzen oder auf Simulationsdetails zum gezielten Sprengen von Brücken o.ä. Es war anders herum auch kein reiner Smalltalk und auch kein Gedankenaustausch über Themen wie neue Reisekostenrichtlinien für Flüge nach Singapur. Diese Konferenz war vereinfacht dargestellt pure Zeitverschwendung von hochrangigen Bundeswehrvertretern. Alles, was inhaltlich besprochen wurde, hätte man deutlich effizienter mit Querverweisen auf Dokumente, Einsatzkonzepte und Kartenmaterial thematisieren können/müssen. Somit bleibt eigentlich nur der Verdacht, dass man damit entweder über einen Pressesprecher bzw. Medien eine Botschaft an die deutsche Bevölkerung richten wollte (über den Umweg des Abhörens), oder aber man wollte die Reaktion des Feindes testen. Letzteres erscheint mir immer plausibler. Vielleicht ging man auch von vornherein davon aus, dass die Gegenseite das Material veröffentlicht, und wollte mal testen, zu welchem Zeitpunkt das passiert.
ja - und zwar zentral samt zentraler Speicherung und Verwendung der Geheimdienste bei Bedarf. Wenn man den Weg woher diese Datei kam, zurückverfolgen würde, käme an garantiert irgendwo in der Gegend CIA, Mossad oder Ähnlichem an. Dieses Getue von wegen James Bond like würden da Hacker irgendwas speziell für diese Aktion installieren oder bauen, ist nur Schauspiel. Das läuft nicht so.
VIEL spannender ist doch : welche STAATEN haben auch TRUPPEN in der Ukraine ? - Wie stark sind die Kampf- Verbände ? - An welchen Kampfhandlungen haben sie teilgenommen ? - Waren NATO- Soldaten beim ANGRIFF auf den Kremel beteiligt ? - War die polnische Regierung über die 2 Raketen informiert, die die Ukraine absichtlich abgefeuert hat - Raketen verfliegen sich nicht ! - Liefern NATO- Staaten ZIEL- Koordinaten ? Das wäre mal ein Anfang ! 💥
Chapeau… Erweiterung des eigenen Denkhorizonts wie "von selbst " , zuhören und lernen - ihr Kanal ist TOP - besonders bemerkenswert diesmal: ihre Anmerkungen zum Duzen und ihre Meinung zum Denglish 👏🏻👏🏻👏🏻
Ich beziehe mich auf den letzten Teil des Podcasts: Ihre Ausführungen zum "Denglisch" in allen Bereichen und zum leichtfertigen "Du" finde ich höchst zutreffend. Ich beobachte das seit Jahren im sog. Alltag und finde das höchst bedenklich (im doppelten Sinne des Wortes).
Bei vielen Aspekten Stimme ich Ihnen zu. Im Faĺle des Ukraine- Krieges sage ich mal so: Die Russen/ Putin sind eindeutig die Bösen. Sie haben die Ukraine überfallen und könnten jederzeit den Krieg beenden. Tun sie aber nicht!
Herr Prof. Dr. Rieck, die Suche nach der Wahrheit ist kompliziert, Ich habe für Sie und ihre Zuschauer noch ein Mosaiksteinchen parat. Nämlich den Beitrag von Dirk Pohlmann: Taurus-Affäre - Absprachen mit US-Generälen 4 Monate, bevor die deutsche Politik involviert wird? Ich denke, diese Sichtweise ist auch Ihnen entgangen.
Dummheit oder ein böser Plan. Das frage ich mich inzwischen bei allem, was in Deutschland schief läuft. Wenn ich mir die Pappnasen in der Politik ansehen, dann ist allerdings der Punkt " Dummheit" fast nicht von der Hand zu weisen.
Ist immer so schön einfach im Internet Menschen, die es zu etwas gebracht haben als dumme Pappnasen zu bezeichnen. Hilft dem eigenen Selbstwertgefühl aber auch nur für kurze Zeit
@@blitzcrank4747Es sind halt dumme Pappnasen im Kontext eigentlich die besten Politiker im wirtschaftstärkstem Land der EU zu sein. Wenn man so etwas sagt, heisst es ja nicht gleich, dass sie unterdurchschnittlich klug sind, aber eben dem Amt nicht angemessen.
Volle Zustimmung zu der Bemerkung bzgl. Duzen. Aus meiner Erfahrung viele Level niedriger: Ich habe länger an Unis gearbeitet und nachdem ich zuerst einige Jahre, weil es als Tutor üblich war, auch als Mitarbeiter ggü. den Studenten beim Du geblieben war (man fühlt sich sonst so alt, zumal man selbst vor kurzem noch Student war), bin dann aber zum Sie zurückgekehrt. Einmal, weil professionelle Distanz schlicht sinnvoll ist, aber auch, weil man evtl. jemanden durchfallen lassen muss und das ist einfach leichter ohne Du...
Das "Du" nur weil man sich bzgl. "Privat" sicher war - oder es so erscheinen lassen wollte. Andrerseits ist das "You" ja auch ein Zeichen für Denglisch.
Ich halte das Duzen zwischen Vorgesetzten und Untergebenen auch für eine Unart, die aus den USA herübergeschappt ist. Im Englischen gibt es ja die Unterscheidung zwischen "Du" und "Sie" nicht und innerhalb von Unternehmen redet man sich dort häufig mit Vornamen an. "You" und Vorname entspricht bei uns dem Duzen. Und da alles, was aus den USA kommt, toll ist, wurde auch in dem Unternehmen, bei dem ich damals beschäftigt war, das Duzen eingeführt.
@@andreash.8690Hallo, ich arbeite seit mehr als 20 Jahren im IT Bereich, wo dieses Du auch normal ist. Meiner Meinung nach hat es auch nichts damit zu tun, daß es "cool" ist und aus Amerika kommt. Ein professioneller und respektvoller Umgang miteinander ist nicht an die Anrede gebunden und funktioniert auch mit Du sehr gut.
Wenn die Leute nicht entlassen werden, spricht eigentlich alles dafür, dass dies so gewollt war. Weil, ansonsten müsste man sich von diesen Leuten trennen.
Konkret von dem Offizier, der sich aus dem Hotel in Singapur eingewählt hat. Den anderen Teilnehmern konnte schließlich nicht bekannt sein, welchen Internetzugang er nutzt, ob er sein Hotel vorher gecheckt hat, etc. Pistorius muss bei so etwas aber natürlich vorsichtig sein, um nicht die Truppe gegen sich aufzubringen. Meist ist der Zwischenweg dann eher eine kurzzeitige Suspendierung oder eine Versetzung.
@@der_globetrotter4198 _"Pistorius muss bei so etwas aber natürlich vorsichtig sein, um nicht die Truppe gegen sich aufzubringen."_ Lol, wohl mit die dümmste Klugscheißerei, die ich je auf RUclips gelesen hab.
Das glaube ich kaum. Hätte man diese hochrangigen Funktionäre tatsächlich vor die Tür gesetzt, dann hätte man sein Versagen ja praktisch eingestanden. Besser man spielt es herunter und tut so als wäre nichts. In den Reihen der Ampel hat man sich schließlich schon einiges geleistet, was einer Amtsenthebung würdig gewesen wäre. Solange der mediale Aufschrei ausbleibt lässt man die Dinge laufen. Du siehst ja, dass der Inhalt des Gesprächs praktisch nicht besprochen wird. Es geht nur um das "sich abhören lassen", was tatsächlich kritisch betrachtet wird.
Hervorragend! Ohne Ihre rationalen Erklärungen hätte ich ab 2020 Mühe gehabt meine Gedanken zu diesem politischen Umsturz zu ordnen. Ich habe ebenso viele von den Gedanken, die sie ansprechen, aber habe keine richtige Ordnung. Die geben Sie mir mit ihren Videos und es hilft mir ungemein meinen Kopf wieder frei zu bekommen und den "Datenmüll" aus meinem Kopf zu fegen. Einfach Danke von Herzen ❤
Zunächst einmal möchte ich klarstellen, dass ich das komplette Gespräch noch nicht gefunden/gehört habe. Lediglich diverse Ausschnitte, die in der Summe allerdings gut 70+% der gesamten Konferenz ausmachen dürften. Dabei sind mir keine technischen Details zum Taurus zu Ohren gekommen, die nicht ohnehin in der Wikipedia stehen bzw. öffentlich abrufbar sind. Zudem wurde von ettlichen Fachjournalisten (ja ich weiß, der Terminus kann irreführend sein) der potentielle Lernerfolg für den russischen Geheimdienst hier als eher überschaubar dargestellt. Wenn man international kommuniziert, dann gewöhnt man sich das "denglisch" schlicht und ergreifend einfach an. Das gilt umso mehr für Luftwaffenoffiziere, die im Regelfall ja auch Piloten sind und mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest teilweise in den USA ausgebildet wurden. Die internationale Sprache im Luftverkehr ist nunmal englisch. Und selbst beim Heer hatte sich bereits in den 1990´er Jahren die Überwindung von Sprachbarrieren mithilfe von Händen und Füßen als nicht sonderlich zielführend erwiesen. Warum duzen die sich (schließlich arbeiten die doch nicht mit Kinderspielzeugen sondern mit echten Kriegswaffen)? Natürlich kennt man sich - und die Herren begrüßen sich auch mit "Kamerad" XY. Wenn man eine gesamte Laufbahn mit den immer gleichen Kameraden zusammenarbeitet, würde es mich eher wundern, wenn man sich dann noch siezt. Und wem würde ich im Zweifelsfall lieber mein Leben anvertrauen? Jemandem zu dem ich ein eher förmliches "Sie" pflege, oder einem Kameraden, mit dem ich per Du bin. Warum siezen sich Briten und Amerikaner nicht? Sind die nicht für Kriegswaffen verantwortlich? Hat Putin wirklich Angst um die Krimbrücke? Natürlich wäre eine Zerstörung der Brücke ein herber Imageschaden für den Kreml. Aber vor nicht ganz eineinhalb Jahren hieß es, dass die Russen ein Stück Bahntrasse zwischen Kalmiouske und Malohnativka (oder so ähnlich) neu bauen wollen würden, um die Krim auch vom Norden her an das Bahnnetz anzuschließen. Davon ausgehend, dass die Russen nicht durch deutsche Bau- bzw. Umweltbehörden behindert werden, könnten diese rund 36 km (Luftlinie) so langsam fertig sein. Damit würde die Krimbrücke dann quasi nur noch dem Tourismus dienen.
@@franb7262 Und BBC London war während WWII in Deutschland auch verboten, hat dies die Leute damals davon abgehalten. Es gibt noch andere Plattformen wie RUclips, ich versichere dir RT Deutschland ist noch Online auch in Deutschland.
Ihre Erläuterungen sind plausibel… aber ich glaube dennoch dass auch die Bundeswehr inzwischen nicht mehr sehr professionell denkt und handelt…Die infantile Sprache ist eher ein Zeichen, dass man sich der Verantwortung nicht bewusst ist.
Mein Studienkollege war 10 Jahre lang Luftwaffenzahnarzt. Mein Bild des mentalen Zustands westdeutscher Luftwaffenoffiziere ist daher profund gefestigt. Man darf Narren doch kein gefährliches Spielzeug anvertrauen !
Mein erster Gedanke war dass niemand der beim Bund so weit gekommen ist dann aber so dumm sein kann. Dann weshalb die Russen das veröffentlicht haben. Dann... Es ist jedenfalls seltsam.
Mir fehlt der Gedanke des "Peter-Prinzips". Durch die massive Umgestaltung der Bundeswehr in den letzten Jahrzehnten - auch veranlasst durch eher 'rustikale' Skandale - lässt es sich nicht ausschließen, dass die politische Leitung mehr auf 'smarte' Führungskräfte gesetzt hat. Der 'misstrauische kalte Krieger' der überall Gefahr witterte, galt m.E. Als Auslaufmodell, so auch deren Zöglinge. 🤷♂️ Ebenfalls nur eine theoretische Annahme.
Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend zu erklären ist! in 99% der fälle trifft das zu.. viel zu viel verantwortung die wir einzelnen menschen zuschreiben.. der general kocht auch nur mit wasser und wird so ein BOOMER sein mit internet kram wie meine mutter. die meisten menschen sind rein statistisch nicht die hellsten. daher sollten wir auch aufhören mit so kram wie atombomben rum zu spielen. wir sind haarlose affen und nicht die kleinen götter als die wir uns fühlen. ärzte, richter, militär.. alle machen massenhaft fehler. dem blind zu vertrauen ist naiv. auch absurd das sich richter neutral nennen wenn studien beweisen das selbst ein leerer magen zu höheren strafen führt. unsere ganzen authoritäts personen sind auch nur haarlose affen und nicht viel smarter als der rest.. die verstecken es nur besser!
Die Idee, dass does absichtlich veröffentlicht wurde, war auch mein erster Gedanke. In das Denglish würde ich aber nicht so viel hereininterpretieren. Die Herrem waren von der Luftwaffe. Die internationale Sprache der Luftfahrt ist englisch und gerade die Luftwaffe ist sehr eng mit der NATO vernetzt, wo ebenfalls Englisch als Arbeitssprache verwendet wird.
@Prof. Dr. Christian Rieck - Manchmal muss ich an ihren Titeln zweifeln. Feinde hören Feinde ab. Das ist völlig normal und legitim. Die beiden deutschen Generäle sind einfach nur dumm und dämlich. Das Gespräch wurde im August mitgehört. Man hat auf russischer Seite nur auf den richtigen Moment gewartet, um es zu lancieren. Und die Warnung an Dummland ist absolut real und ernst gemeint. Sollten Taurus geliefert werden und in Russland irgendwo einschlagen ist die rote Linie überschritten. Russland wird dieses auf entsprechende Art beantworten. Und sie können dann wieder ein Video machen und ihre infantile Spieltheorie durchführen. Und die Reaktion von Pistolerius zeigt einfach seine ganze Inkompetenz. Die Generäle von der Luftwaffe reden so ein infantiles denglisch, weil sie sehr viel Zeit ihrer gesamten Laufbahn in der USA verbringen und dort entsprechend beeinflusst und indoktriniert werden. Die sind absolut US - hörig.
Klingt plausibel. Sozusagen ein verdecktes Zeichen, nicht weiter eskalieren zu wollen, ohne Gesichtsverlust. Dazu passt auch die Reaktion von Pistorius, der seine Generäle als integer und verlässlich in Schutz nimmt und weder deren Entlassungen noch seinen eigenen Rücktritt erwägt.
nee die Reaktion war lächerlich, mit keinem Wort den Inhalt erwähnt aber: " Wir dürfen Putin nicht auf den Leim gehen." Ja sicher!! "wenn das die Presse erfährt....;) " da musste ich laut lachen!
Der in Singapur abgehörte General Gräfe ist Diplom-Informatiker. Er erwähnt in dem Mitschnitt auch, er hätte "die Kamera vom Fernseher hochheben" sollen um den anderen die Aussicht aus dem Hotel zu zeigen. Man müsste wissen, wie es technisch genau gelaufen ist, um sich ein Urteil zu bilden. Wurde ein IMSI-Catcher verwendet? Waren es die Kopfhörer, der Fernseher, eine Wanze, oder das W-Lan?
So ist es. Wir haben zuwenig Info über den technischen Ablauf. (Und werden diese Info vermutlich nie zuverlässig bekommen, uns kann alles verzapft werden). Es gibt zahlreiche Wege des Abhörens und Generäle müssen jeden einzelnen kennen. Sorry, aber wenn ich als kleine IT- Frau schon Geräte habe, die Wanzen, Kameras und GPS- Peilsender aufspüren können, dann müssen das Generäle ebenso haben und können. 🙄 Kurz: Auch wenn man Dummheit nicht unterschätzen soll, so dumm kann man als General nnicht sein. Es war Absicht etwas durchsickern zu lassen. Cui bono? - es nützt dem dt Volk - es nützt Putin und dem russ. Volk Könnten sich im Umfeld (bzw in) der Bundeswehr mehrere Männer befinden, die eine Loyalität zu beiden Völkern verspüren? Russisch-deutsche Spätaussiedler oder dergleichen?
@@Hroswitha_R___ die Hauptsache ist, du bist abgelenkt, die Regierung schickt die Taurus und Ich investiere in Saab,Bae-Systems und Leonardo. Dazu braucht man kein Technikwissen, aber man verdient ne Menge Kohle.
Am Anfang des Gespräches wird erwähnt, dass man sich bereits im Oktober letzten Jahres mit amerikanischen NATO-Generälen zu diesen Überlegungen ausgetauscht habe. Auch diese Information finde ich bedeutsam. Läuft beim Militär etwas hinter dem Rücken der Politiker oder ist das auch Strategie?
Sag das Putin. Wenn Putin zurück zieht, is der Spuk für alle vorbei. Wenn der Westen zurück zieht, dann bleibt zumindest der Spuk für die besetzen Ukrainer.
@Prof. Dr. Christian Rieck - Manchmal muss ich an ihren Titeln zweifeln. Feinde hören Feinde ab. Das ist völlig normal und legitim. Die beiden deutschen Generäle sind einfach nur dumm und dämlich. Das Gespräch wurde im August mitgehört. Man hat auf russischer Seite nur auf den richtigen Moment gewartet, um es zu lancieren. Und die Warnung an Dummland ist absolut real und ernst gemeint. Sollten Taurus geliefert werden und in Russland irgendwo einschlagen ist die rote Linie überschritten. Russland wird dieses auf entsprechende Art beantworten. Und sie können dann wieder ein Video machen und ihre infantile Spieltheorie durchführen. Und die Reaktion von Pistolerius zeigt einfach seine ganze Inkompetenz. Die Generäle von der Luftwaffe reden so ein infantiles denglisch, weil sie sehr viel Zeit ihrer gesamten Laufbahn in der USA verbringen und dort entsprechend beeinflusst und indoktriniert werden. Die sind absolut US - hörig.
Sehr interessant! Demnach wäre das Gespräch nach einem "Drehbuch" verlaufen. Dafür spricht zum Beispiel die Erwähnung des Gerüchts, dass Taurus gar nicht funktioniert. In dieser Runde ist das eigentlich trivial bis überflüssig. Trotzdem wird es erwähnt. Auch dass es zumindest nach außen keine Konsequenzen für den/ die Offiziere gibt, spricht dafür. Was mich sehr stört an dem Gespräch: Man geht nicht neutral verschiedene Szenarien durch, das wäre die normale Aufgabe des Militärs, sondern versucht den Einsatz aktiv zu fördern, obwohl es heikel ist, obwohl es am Kriegsverlauf laut eigener Einschätzung nichts ändert.
Das Denglish resultiert aus der Vorschriftenlage. Es gelten neben den Bw-Dienstvorschriften zahlreiche NATO-Vorschriften, die in englisch verfasst sind.
Das gleiche gilt für die Wirtschaft. Für viele Unternehmen sind die Teams und damit der Arbeitsalltag international geworden. Es ist völlig normal, dass ein Arbeitsalltag heutzutage sich größtenteils in Englisch abspielt. Wenn man außerdem noch im privaten englische Inhalte konsumiert fängt man irgendwann an mehr und mehr in Englisch zu denken. Mir passiert es regelmäßig, dass mir zuerst der englische Begriff für eine Sache einfällt und nicht der Deutsche. Ich höre Christian Rieck gerne zu, aber hin und wieder habe ich den Eindruck, er redet über Dinge von denen er keine Ahnung hat.
Geht mir ähnlich Beruflich >50% in english und RUclips fast ausschließlich Seine Unkenntnis beweist gleich eingangst des Videos in Bezug auf militärische Strukturen und beendet es noch mit Ausflügen in die Psychologie Scheint ein Universalgelehrter zu sein
Allein schon aus Gründen der Peinlichkeit, Image und Selbstachtung kann das niemals ein Köder gewesen sein 😮 was die ersten entscheidenden 5 Minuten beweisen 💥 Finis germaniae
Quatsch. Schon die Indigenen Amerikas haben den Deppen markiert, um mit dem Leben davon zu kommen, weil der Empath Irren, Unzurechnungsfähigen nix tut - sie nicht für voll nimmt. Und wir starren, wir die Karnickel auf die Schlange, auf die Grünen und denken: die sind doch verrückt geworden? Kann jeder selbst entscheiden, ob sie es sind oder ob sie nur so tun? 💋❤️
Exakt so ist es. Passt genau zum Niveau von Lauterbach, Bärbock, Kiesewetter, Habeck etc - da war rein gar nichts Absicht. Deutschland ist sowas von indoktriniert von der US-Aussenpolitik. Man muss sich nur #NS2 anschauen. Dumm, Dümmer, Deutschland!
Ja das Gelaber fand ich auch eher primitiv, villeicht wollten die sich an die Dummheit der Zielgruppe anpassen.... "wenn das die Presse erfährt....;) " da musste ich laut lachen!
Das Gelaber ist kein Gelaber die reden wirklich so. Das hängt mit der Ausbildung zusammen das die hauptsächlich in den USA ausgebildet werden und auch Englisch leider das Bindeglied der Kommunikation ist. Heißt was sich für euch wie Kauderwelsch anhört ist dort leider reales Wort gesprochen... Gedenglischt...
An der Wissenschaft der Spieltheorie ist für mich nichts zu bemängeln, außer dessen Name. Der Begriff ist, zumindest bei mir, so stark mit etwas anderem im Kopf verbunden, dass ich mich jedes Mal daran erinnern muss, was er eigentlich bedeutet. Außerdem kann der Begriff in gewisser Weise als der Versuch einer "feindlichen Übernahme" angesehen werden. Denn es ist ja gut und richtig, dass wir mit dem Spiel, welches spielen meint, also das Fußballspiel spielen, das Kartenspiel spielen, die Kinderspiele spielen, das Spiel in der Liebe, ein Spielen meinen. Wo aber wird in der Spieltheorie im eigentlichen Sinne gespielt? Zumal es ja häufig um sehr ernsthafte Dinge geht. Und das wiederum, diese Kaperung dieses schönen Wortes, mit dem wir alle im besten Fall viel Schönes, auch und besonders aus der Kinderzeit, verbinden, das ist es, was mich stört und mich anfangs auch gegen Sie eingenommen hat. Ihre Vorträge gehören aber meiner Meinung nach zum Besten, was RUclips zu bieten hat und das liegt an Ihrer guten Arbeit. Danke dafür!
Lieber Prof. Rieck ich finde ihre spieltheoretischen Gedankenspiele immer sehr interessant und aufschlussreich. Insbesondere besteht immer die Möglichkeit das es nicht bedachte Wendungen geben kann. Der große Zufall! Ich kenne sowas auch aus der IT. Wenn einem jemand sagt, z.B. eine Software um eine bestimmte Funktion zu erweitern, das ist doch eine Kleinigkeit, kein Problem kein großer Aufwand. Aber derjenige der sich dann über die Problemlösung Gedanken machen muss kommt immer schnell zu der Erkenntnis, dass es für die Problemlösung unterschiedlich Lösungsansätze und unterschiedliche Randbedingungen und der Aufwand steigt und steigt und steigt...... Letzten Endes führt es zu der Erkenntnis: "Ich weiß , dass ich nichts weiß!" Wenn man nun ihre unendliche Spieltheorie konsequent anwendet, könnte man auch zu dem Schluss kommen und sich fragen woher ihre Erkenntnisse kommen oder ob sie nicht vielleicht von der einen oder anderen Seite oder einer 3. oder 4. Partei angeregt wurden, die Erkenntnisse zu veröffentlichen. Sie sehen es bleibt spannend!!!
Aus der Sicht eines Drehbuchautors erfüllt die Telefonkonferenz alle Merkmale eines Monty-Python-Sketchs: skurrile Figuren, absurdes Thema, surreale Dialoge. Sogar die Schlusspointe ist dabei: "Wenn das an die Presse kommt." Kann das Absicht sein? Ja, wenn man sich lächerlich machen will. Ich schätze mal, die Russen haben es veröffentlicht, weil sie das Hit-Potential erkannten.
WebEx gehört dem US-amerikanischen Unternehmen Cisco. Von daher haben US-amerikanische Behörden jederzeit Zugriff auf alle Gespräche, die über WebEx geführt werden. Das abgehörte Gespräch könnte problemlos aus den USA abgeschnorchelt und den Russen zugespielt worden sein.
Das war auch mein erster Gedanke. Der Inhalt des Gesprächs, speziell der Fakt, dass das den Kriegsausgang nicht ändern wird, spricht für den Gedanken, das Spiel mit dem Feuer zu unterlassen für nichts.
Vielen Dank für die Veröffentlichung dieser Sichtweise. Als ehemaliges Mitglied dieser deutschen Sicherheitsbehörde habe ich die Generäle tatsächlich für angepasste, bescheuerte Systemschranzen gehalten. Aber gut, man lernt nie aus.
Es muss überhaupt nicht sein, dass es der russische Geheimdienst war, der dieses Gespräch mitgeschnitten hat. Abgesehen davon bin auch ich davon überzeugt, daß es beabsichtigt war, dass dieses Gespräch abgehört wird. Darüber hinaus ist in diesem Gespräch zum Teil die Wortwahl so unüblich, dadurch der Redefluss oft stockend, dass ich den Eindruck gewinne, dass es für dieses Gespräch sogar ein Libretto gab.
Werter Hr. Prof. Dr. Rieck, auch Ihre Analyse kann nur als eine Betrachtung heran gezogen werden. Weit vor dem Taurus - Thema, wurden auch Inhalte besprochen, welche die Befehlskette in der Bundeswehr sehr in Frage stellt. Leider wird dieser Teil zu wenig beleuchtet.
Die Befehlskette wurde doch eingehalten. Die Präsentation wurde schon am 19. Oktober dem US Commander der Pazifikflotte vorgeführt. Sieht man ja, wer der Chef von Deutschland ist.
@@sungam69 die Amis waren es selbst oder/und haben es zugelassen, weil sie den Krieg brauchten (Geldsystem, Verschleierung, Militärkomplex - Angriffsgrund, Bodenschätze usw.)
@@JimmyTulip1 ich habe extra "verwirrt" und nicht "kompliziert" geschrieben. Weil mit "kompliziert" habe ich als SEHR guter Schachspieler NULL Probleme. Aber dieses "Verwirrt" habe ich beim Prof. schon oft festgestellt s. das Thema "Wer hat NordStream 2 gesprengt?" - da denkt sich der Prof. völlig schwachsinnige Lösungen aus und blendet das einzig Logische aus.
Ein Politiker, den ich privat kenne, hat mir erzählt, dass Wenn er wissen will ob er eine gute Idee hat, dann droppt der die Idee so als wäre sie ein Witz. Wenn die Kollegen sauer reagieren, kann er sagen: Hö,Hö, HÖ. War ja nur ein Witz. Wenn die Kollegen darauf anspringen, dann kann er behauten, dass es seine Idee war.
Das zeigt mir das dein bekannter nicht hinter seinen eigenen Ideen/Meinungen steht und aus Angst vor Kritik es als Witz tarnt . Rückgrat los! Wenn es ein Freund von ihnen ist , seien sie vorsichtig , hinterlistig berechnend usw . Politiker halt !
Normale sozial Interaktion. Auch als nicht Politiker agiert man so, um die Grenzen von Menschen auszutesten. Tun sie nicht so, als ob sie immer ehrlich sind. Wenn sie ihre Meinung von sich geben.
Tatsächlich finde ich den Ansatz gut. Er hat eine Idee und testet, ob er als Volksvertreter das Volk, das er vertreten möchte, mit dieser Idee in beabsichtigter Weise vertritt- quasi eine positive Form des Populismus. Eine Variante dazu wäre das Brainstorming, dessen Wirksamkeit jedoch voraussetzt, dass die Kollegen über die notwendige Reife verfügen, jede Schnapsidee wertungsfrei zu sammeln und im Anschluss daraus sinnvolle Handlungsoptionen abzuleiten.
Naja bei Beamten, Generälen etc. geht man schon davon aus das sie durch ihre Qualifikationen und den ihnen zur Verfügung gestellten Mitteln auch vertraulich kommunizieren können. Aber ja rational ist es vor allem eine Aussage auf die sich berufen wird.
Es ist eine interessante Theorie, aber ob unsere Strategen wirklich so kompliziert denken können? Manchmal ist die einfachste Antwort auch die richtige. 😊
Hatte jetzt nicht direkt gedacht, dass es eine gesteckte Info an die Russen war bzw. sein könnte. Aber Sie begründen es sehr präzise. Liebe diese analytische Herangehensweise an Fragestellungen. Finde ihre Videos sehr spannend und bereichernd. Deswegenhabe ich den Kanal auch sehr gerne abonniert. Unaufgeregte, sachliche Analysen mit Weitblick. Besser kann man es nicht machen
Eins wird hier im Gespräch übersehen, der General trifft seinen US Kollegen, den Chef der Pazific Airforce, im Oktober letzten Jahres und berichtet ihn über seine Pläne. Wussten damals die Regierungsmitglieder davon? Abgesehen von der juristischen Konsequqenz.
Mich überzeugt die Argumentation nicht. Warum sollte es unter Bundeswehroffizieren keine Dummheit geben? Warum sollte ihnen kein Fehler unterlaufen? Zudem ist Deutschland generell, aber die Bundeswehr im Besonderen als digitale Steinzeit bekannt.
Sehr gelungene Analyse! Mir fehlt jedoch ein Aspekt: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Bundeswehr sich absichtlich abhören hat lassen. In der aktuellen weltpolitischen Situation, in der Deutschland sowieso nicht wirklich ernstgenommen wird, wäre es zu deutschem Nachteil, sich zusätzlich auch noch „unfähig“ oder gar „dumm“ darzustellen. Zudem werfe diese Aktion unnötig schlechtes Licht auf den beliebtesten deutschen Minister… Vielleicht denke ich zu trivial, freue mich auf Einwände!
Hofnarrenlist? Sie stellen sich als Marionetten der Amis dar? Unser wirtschaftlicher Untergang kann dazu dienen das verarmte Volk gegen die Russen aufzuhetzen? Unsere Zahlungsunfähigkeit lässt uns zu US Kriegs Dienstleistern werden? Ein zerbombtes Land wird für den Ami aber auch uninteressant? Wer wird im Kriegsfall den Wiederaufbau zahlen? Der hoch verschuldete Ami? Unsere spielsüchtigen Kids???😂 Die Grünen spielen doch eigentlich Putin in die Karten, wenn sie sich unzurechnungsfähig geben und unsere Wirtschaft mit irren Energie Experimenten platt machen? Muss zugeben, dass es schwer ist, dieses scheinbar irrationale Geplapper unserer Feministinnen in einen sinnspendenden Kontext einzuordnen? 😂🎉❤
Wer hier wen abgehört hat und mit welcher Absicht ist hier völlig irrelavant. Entscheidend ist, was der Inhalt dieser Abhörung ist und die ist ziemlich brisant.
@@thebigbangnerd106 Für alle, die hier bezügl. des Inhaltes auf ahnungslos spielen, hatte S. Ritter gestern die passende Antwort. "Hoch sensible Themen" ist die Untertreibung des Jahrhunderts. Ohne Übertreibung! Habe gestern S. Ritter zu dem Thema gehört. Der sagte, dass Deutschland das größte Sicherheitsrisiko für die NATO und insbesondere für die USA ist. Wenn die Deutschen eines nach 1945 gelernt haben sollten, dann ist es: "Plant oder führt keinen Krieg gegen Russland"! Die USA wollen sich von Deutschland keinesfalls in keinen Atomkrieg mit Russland hineinziehen lassen, weil Deutschland Mal wieder meint, Krieg führen zu können. Und es wird wieder Zeit, ernsthaft darüber nachzudenken, den Morgenthau-Plan nicht doch noch umzusetzen und aus Deutschland eine Bevölkerung der Bauern, Schafzüchter und Bierbrauer zu machen. Das wäre mMn auch das Paradies der Grünen.
Was mir aufgefallen ist, war das im Grunde geringe Überraschungsmoment für aufmerksame professionelle Zuhörer von der Gegenseite (also der russischen, was sonst). Was haben die jetzt daraus erfahren, was sie nicht eh schon wussten, bzw. als gegeben voraussetzen konnten? Dass die Krimbrücken ein Lieblingsziel sind? Geschenkt, genauso wie Munitionsbunker etc., weiss jeder russische Generalstäbler im Schlaf. Dass sie momentan bloss 5 Stück zur Verfügung stellen könnten/wollten? Klingt eher beruhigend, vor allem, wenn sie dazusagen, dass sie für die Krimbrücken 10 bis 20 bräuchten. Dass sie die Schnittstellen zu SU, F16, MIG noch nicht haben, aber zuversichtlich sind, dass das Problem lösbar ist? Kann auch nur Schulterzucken bei Shoigus Stäben hervorrufen. Dass die Ukrainer momentan nicht in der Lage sind, die Dinger komplett selbständig anzuwenden? Auch keine Überraschung. Genauso wenig wie die Arbeitsteilung: Zielaufklärung und operative Durchführung liegt bei den Ukrainern, da möchten sich die Westler eher vornehm zurückhalten. Taktische Planung, Programmierung und Einspeisung ins System können die Ukrainer zur Zeit nicht selbständig machen. Einsatzbereitschaft demnach in nächster Zeit nicht gegeben. So schnell schiessen die Preussen nicht. Vielleicht habe ich was überhört, das ist leicht möglich, aber mir ist nichts aufgefallen, was einen Russengeneral in grosses Erstaunen oder gar Aufregung versetzen hätte können. Der einzige vernünftige Verwendungszweck dieser Information aus russischer Sicht lag tatsächlich nur darin, die deutschen Generäle zu blamieren, indem man ihre Unterhaltung veröffentlicht. Was dagegen sprach, war die eventuelle Preisgabe der Tatsache und Umstände der Informationsbeschaffung, was ich nicht beurteilen kann. Soweit bin ich jedenfalls mit meinen Einordnungsversuchen auch selber gekommen. Da erscheint mir Prof. Riecks Vermutung, dass die Chose von der deutschen Abwehr selber eingefädelt war und mit Wissen der Teilnehmer stattfand, gar nicht mehr unwahrscheinlich. Vor allem, wenn man bedenkt, dass man üblicherweise die wirklich kritischen Überlegungen in geschlossenen abhörsicheren Räumen anstellt und nicht über Kontinente hinweg an eher zweifelhaften Orten mit etwas wackeligen Übertragungsmethoden. Aber zur Plausibilität eines Leaks trägt sowas natürlich bei und der Minister war offensichtlich hervorragend gebrieft und erstaunlich souverän in seiner Darstellung. Wenn mich etwas daran stört, dann eigentlich nur, dass mir die diese Erklärungsmöglichkeit nicht selber eingefallen ist.
@@DerBlindeFuchs Ja, das wären aber alle, die sie selber haben. Würden sie davon 20 für einen Angriff auf die Krimbrücken abgeben, wären das bereits 40% vom Eigenbestand.
schön dass es mal aus diesem Blickwinkel betrachtet wird sie wollten für den FSB arbeiten 😁ich vermute dass die Russen ähnliche Überlegungen angestellt haben und das deshalb auf so ungewöhnlichem Wege veröffentlicht haben
So ziemlich ähnliche Gedankengänge hatte ich auch dazu. Es gibt unzählige Szenarien. Es wäre ja möglich, dass es eben nicht Dummheit gewesen ist. Sieht jedenfalls danach aus, aber genau das wäre ja der Trick dabei. Es genau so aussehen zu lassen. Die Message die rüberkommen soll: Escalate to deescalate. Wir können den Preis für Russland noch deutlich nach oben treiben, also übertreibt es nicht. Sucht euch einen Ausweg, ansonsten wird es euch teuer zu stehen kommen. Da reichen auch erst einmal nur Worte, Taten müssen darauf nicht einmal folgen - nur im schlimmsten Fall muss man handeln und tatsächlich Taten folgen lassen. Wie auch immer es jetzt tatsächlich gewesen ist, können wir so nicht feststellen. Dafür bräuchten wir einen Insider, mit Leaks. Aber selbst da wäre der Wahrheitsgehalt zu bezweifeln. Es kann also alles sein, möglich und wahrscheinlich ist so viel.
Man unterschätze nicht die Dummheit.
Leichtsinn, Überheblichkeit, die Unterhaltung gleicht einer Kriegserklärung.
@@chico-gf4ptabsoluter blödsinn. Selbst die USA werden Kriegspläne gegen England in der Schublade haben und dementsprechend mal ernsthaft diskutiert haben. Sie haben nur Spaß an der Empörung und Eskalation
#Hanlons Rasiermesser
Das war keine Dummheit.
Und das Gespräch galt auch nicht Russland ...
@@Niels12345War es nicht Ockhams Rasiermesser?
Das die Fregatte Hessen nach 2 Tagen keine Munition mehr hat oder das deutsche Uboot nach der Fahrt zum britischen Manöver wegen der vielen Wellen im Kanal nicht mehr einsatzfähig ist - welche Nummer hat das Strategem ? 😅
Für so nen desolaten Zustand gibt es kein Strategem!
Die Deutsche BW hat den Status "Bedingt abwehrfähig"...
Sie könnte folglich auch allein kein Land allein 'bedrängen und bei einer Abwehr benötigte sie ebenfalls Unterstützung.
So wie sich unser Land gerade politisch verhält ist es fraglich, ob uns im Ernstfall überhaupt noch jemand unterstützt.
Das ist das Strategem mit dem selbst Verletzten.
Da wird auch viel dummes Zeug erzählt und übertrieben. Für die Fregatte wird sicherlich schon andere oder sogar bessere Munition bereitstehen. Soooo doof sind die da auch nicht beim Bund.
Bei ungefähr 9:30 heißt es sinngemäß, dass das Gespräch so angelegt worden sei, als wisse man, dass es abgehört wird. Genau das ist m.E. nicht der Fall. Den laxen Umgangston, das teilweise Gestammel, die Unbeholfenheit und das alberne Denglish hätte man in diesem Szenario mit Sicherheit vermieden. Dieses Gespräch war offensichtlich nicht geskriptet, das hätte es aber zwingend sein müssen, wenn man es auf seine Veröffentlichung oder auch nur das Abhören abgesehen hätte. Nicht alles, was in der Welt geschieht, beruht auf einem perfiden Geheimplan (Mondlandung, World Trade Center etc.). Und sehr oft ist die Erklärung einfach nur Inkompetenz oder Dummheit. Öfter, als man heutzutage glauben glauben möchte, sind die Dinge tatsächlich so, wie sie scheinen.
Genauso ist es meiner Meinung nach. Absolut beschämend diese Stammelei der Generäle
World Trade Center?! echt jetzt?
Und was war mit Gebäude 7?
World Trade Center ist vielleicht ein schlechtes Beispiel xD
Aber könnten nicht gerade das Gestammel und das Denglisch bewusst eingesetzt worden sein, um diese Authentizität zu untermauern?
So wie es jetzt von einigen von uns verstanden wird?
"Einfach" um die Ecke gedacht ist zu wenig....
Solche Einschätzungen sind meistens eine Ausgeburt einer starken Inkompetenz.
Ich habe mir doch glatt die rund 38 Minuten Telefonkonferenz angehört, und habe nicht den Eindruck, dass hier den Russen Informationen zugespielt werden sollten. Das Gespräch klingt für mich recht überzeugend nach einer echten Konferenz, in welcher Szenarien, Probleme und deren Lösungsmöglichkeiten besprochen werden.
Andernfalls müsste das Ganze ja gescriptet gewesen sein, inklusive der Information, dass Engländer und US Amerikaner Leute vor Ort haben. Ob das mit denen abgesprochen war?
Im übrigen reden die 4 völlig frei von der Leber weg - und das sind keine Schauspieler.
Mithin habe ich den Eindruck, dass das Ganze echt ist. Und dass man versucht, im Falle einer Lieferung von Taurus Marschflugkörpern, unbedingt nach außen zu verschleiern, wie tief man in Wahrheit involviert ist.
Und die Russen senden mit der Veröffentlichung das Signal, "wir und die ganze Welt wissen, dass ihr Kriegspartei seid". Mit dem Kalkül, dass Deutschland kalte Füße kriegt.
Meine Meinung.
Genau so ist es auch meiner Meinung nach. Das ganze Video von Herrn Professor Rieck ist nett gemeint, aber obsolet. Die Posten müssen halt besetzt werden und da sitzen mittlerweile keine Strategen und Diplomaten in Uniform mehr, sondern Beförderte, denen das Hemd näher sitzt, als die Hose (übertragbar auf die Altparteienkaste im Bundestag).
Ich hoffe sehr, dass wieder Vernunft einkehrt und dass man bald wieder miteinander spricht. 🙏
Ich bin der gleichen Meinung. Diese 38 Minuten sind exakt vergleichbar mit gängigen Meetings in meiner Firma (Nutzfahrzeughersteller in BRD, im Südwesten). Genau so laufen bei uns solche Meetings ab (bin in mehreren Projekten und dadurch in solchen online meetings beteiligt, allerdings nicht Webex sondern MS Teams, vorher Skype for business). Und für mich ist ganz klar, dass es eine gewisse Zeit dauert, so ein Waffensystem an eine SU, eine MIG oder eine F16 anzubinden Monate dauern wird. Diese Taurus ist keine Handfeuerwaffe, die man mal so nebenbei in die Hosentasche steckt und dann damit losballert.
Ich hoffe sehr, daß Deutschland ENDLICH kalte Füße kriegt - wir stecken schon viel zu tief drin! Jetzt wird von einigen Nato-Staaten über Truppen diskutiert. Haben die "noch alle Latten am Zaun"? Die Nato ist ein Verteidigungsbündnis und die Ukraine ist KEIN Mitglied. Was wollen wir? Den 3. Weltkrieg - wenn es denn der "Gerechtigkeit" dient?
Ich finde es einen Skandal, daß hochrangige Offiziere darüber reden, wie sie den zuständigen Minister und die Öffentlichkeit täuschten könnten für ihre Kriegsspiele. Und wie Prof. Rieck erwähnte, es ist eben KEIN SPIEL!
Sowohl die Politik wie leider auch die Medien lenken aber konsequent vom Inhalt des Gesprächs ab. Es wird nur über Abhören usw. berichtet. Vergessen wir nie: AUCH auf der westlichen Seite gibt es Propaganda, und das Ziel ist die Bevölkerung. Sie soll nicht aufmucken gegen diesen Wahnsinn...
Die Russen haben es m.E. für die interne Mobilisierung der Bevölkerung veröffentlicht. Daneben noch für den Wahlkampf Putins. Da gerade seine faktische Wahlkampfleiterin Simonjan das machte. Der Effekt ist jetzt, noch mehr Menschen sind bereit Zeitsoldatenverträge zu machen bzw. nach Sibirien oder den Ural zu ziehen um in der Waffenindustrie zu arbeiten. Auch in den GUS Staaten wirkt diese Aufnahme mobilisierend in der Gruppe Bevölkerung in der noch fie UdSSR steckt. In der Aufnahme wird faktisch die 70 Jahre alte Propogande des bösen Deutschen bestätigt, die nix anderes zu tun zu haben als Ziele in Russland auszusuchen um dann einen Angriff auszuführen.
Im Ergebnis richtig! Aber das ist ja was Scholz will, und die Scharfmacher in D nicht. Einer reicht ja schon in der Konferenz um das alles zu kontrollieren, nämlich der der sich in Singapur eingewählt hat.
Oberst Markus Reisner sieht das ganze nicht als Absicht, da kompromittierende Details eingestreut waren…. Obwohl ihre Interpretation in sich plausibel ist. Man stelle sich umgekehrt einmal vor, russische Generäle wären abgehört worden und hätten Anschläge auf deutsche zivile Infrastruktur durchgesprochen. Dann wird einem die Tragweite des ganzen Unterfangens eventuell bewusster… Danke trotzdem für Ihre Analysen und Gedanken. Ich freue mich immer darauf
Der Vergleich zieht nicht, da es sich bei den Munitionslagern nicht um zivile Infrastruktur handelt, und die Kertsch-Brücke im Zielgebiet nicht russisch ist. Es ist eine völlig andere Situation, ob ein Agressor diskutiert, ob er meine Städte bombardieren will, oder ein Verteidiger, wie er meine illegal errichteten Bauwerke abreißen will oder die Infrastruktur zerschlagen, mit der ich ihn angreife. Und du weißt das natürlich auch...
Hallo, als insider kann ich Ihnen sagen das dies bei der Luftwaffe normal ist, das denglisch als auch das dutzen. Piloten, da nehme ich mich nicht aus, sind Abiturienten mit Führerschein und sie leben in einer Männerwelt welcher durchaus mit einem Kindergarten zu vergleichen sind. Was sie da gehört haben ist normaler slang welchen sie immer bei Unterhaltungen unter Piloten finden werden. Man sagt nicht 6 Uhr sondern O 600 in englisch
Was willst du von jemandem erwarten der keinerlei Expertise in diesem Bereich hat, seine Annahmen aber als Fakten in seine Theorien einbaut?
Und dann übt er sich plötzlich noch als Psychologe
@@stefanr.823 Niemand ist in allem informiert, doch muss er sich mit dem normalen Menschenverstand vieles überprüfen - ohne großen Hintergrundwissen. Diese Fragen sollten wir uns alle stellen. Falls Sie dieses Gespräch sich angehört haben, sind sie auch zu einer Schlussfolgerung gekommen (egal zu welcher) und haben sich dabei als Psychologe betätigt (wenn nicht, auch gut). Denken Sie daran, "über Nacht" ist Afghanistan gefallen, heute redet keiner mehr darüber. Nordstream 2 ... Ist halt in die Luft geflogen. Jetzt die Ukraine, diese sind am verlieren. Die Medien bringen einzelne Kämpfe, wie damals im 2 Weltkrieg, und feiern die "Erfolge" der Ukraine. Überall Psychologie um die Bevölkerung zu beeinflussen. Da muss sich jeder mit beschäftigen, auch Sie.
100% richtig
😂🤣 Den Kindergarten glaube ich Ihnen bei Männern sofort, Anna. 👍
Aber fehlende Technikbegeisterung ist unwahrscheinlich. Männer mit fehlender Begeisterung für Technik werden m.E.n. Rettungssanitäter, Gartenbau, Tierpfleger usw.
Als Pilot prüft man doch vor dem Flug, ob links und rechts die Tragflächen noch dran sind und ob der Tank gefüllt ist.
Ein Mann ist stolz auf seinen Job - außer man ist einer wie .. ähm wie hieß der vom Germanwings- Absturz gleich wieder?
Ich kann "Fahrlässigkeit" in dem Fall KEINESFALLS nachvollziehen, aber okay ich komme aus dem IT Bereich, vielleicht liegt es daran.
Das ist zwischen Sportpiloten nicht anders :-))
also die Russen sind auch nicht blöd sie haben auch ihre Experten und werden alles prüfen.
Die Russen sind über Jahrzehnte betrachtet zuverlässig, listig, dabei aber berechenbar.
😆
3 Tage Spezialoperation inkl. Rückzüge als Gesten guten Willens. Entnazifizierung eines jüdischen Präsidenten.
Wahrscheinlich war es eine einmalige Gelegenheit und haben es deswegen veröffentlicht sonst würden die Russen ja ihre Informationsquelle abschneiden
Haben Sie sich das Video ganz angesehen? Es wird ja nicht behauptet, dass man die Russen reinlegen wollte, sondern, dass man ihnen auf recht offensichtliche Weise eine Botschaft senden wollte.
Hmm... Die Hauptinformation die ich da mitgenommen habe war die Aussage von Gerhartz, dass der Einsatz von Taurus den Kriegsverlauf nicht verändern wird...
Ist eine Binsenweisheit.
Wann verstehen es Leute wie du, das es KEINE Wunderwaffen gibt?
Das war eine sehr auffaellige Nullaussage von einem General
Ja, das mit dem Taurus ist so ein Zirkus, und wieder geht es gegen D. Macron hat nich mal eine Mrd Euro Militärhilfe geliefert, aber produziert massenhaft heiße Luft. Glaubt der , dass Putin seine Bodentruppen Drohung ernst nimmt ? Die Russen schauen nur auf die USA. D ist mit Abstand der zweitgrößte Geldgeben und Wffenlieferer, weit vor den Briten. Aber es wird der Eindruck erzeugt, wir würden gar nichts machen.
Und das ist noch ein Grund diese nicht zu schicken
Lass mal eine Handvoll im kremel einschlagen, die Antwort darauf bekommen wir
@@mammutMK2 Kompletter Unsinn, es gibt keinen guten Grund, dieses Waffensystem nicht zu liefern. Diese werden den Krieg nicht allein entscheiden, und genauso wenig werden sie irgendeine Reaktion provozieren, außer dem üblichen Gepluster. Aber sie helfen der Ukraine sich zu wehren und das reicht als Grund. Die grenzdebile Zögerlichkeit der Bundesregierung hat sich immer und immer wieder als falsch erwiesen und schon immensen Flurschaden hinterlassen, so wird es auch in diesem Fall sein.
Was aber zugestanden wurde ist, dass die Ukrainer damit auch bei der Selbstausbildung und damit verschlechterter Zielgenauigkeit Munitions- und Materiallager hinter der Front zerstören könnten. Das wäre natürlich in der aktuellen Hochdrucklage durch die russische Artillerieübermacht willkommen, wenn auch sicher nicht kriegsentscheidend.
Brillante Analyse! Ich sehe es im Prinzip genauso. Das wart ein geplanter Schachzug von uns. Ich fand die Reaktionen aus UK und USA auch viel zu "entspannt" bzw. gespielt entrüstet, als wie wenn es bei einem fahrlässigen Leak durch Unachtsamkeit gewesen wäre.
es war Dummheit. als ich vor Jahren meinen Bruder in der Kaserne besuchen wollte, konnte ich mit meinem Privatwagen reinfahren. später wurde dann Kasernenalarm ausgelöst uund ich musste wieder rausfahren. Der Wachhabende hatte mich trotz anders lautender Vorschriften reingelssen. Dummheiten passiern. bei jedem.
Kurz nach meinem Wehrdienst habe ich Kumpels besucht, die noch dabei waren. In der Gebirgsjägerkaserne in Berchtesgaden sind wir nachts nach Toresschluß mehrmals an einer bestimmten Stelle über die Kasernenmauer geklettert. Das war der einfachere Weg.
Man kann nicht einfach jede Situation mit der anderen 1 zu 1 vergleichen........Ein Wachsoldat ist kein General und ein Privater PKW auf dem Kasernengelände ist kein Angriff auf eine Brücke u.s.w..........
@@a.f.w.froschkonig2978 Sei froh. Bei meinem Wehrdienst wurden wir nach einem Versuchten Einbruch in Munitionslager angehalten, zu schießen auch wenn bekannt war dass gerne Kameraden solche Abkürzungen geleistet haben. Und da wäre wohl auch geschossen worden...
Oha, dann warn wir ja unvermutet mutiger als gewusst. ;-)) @@SuperStevie1974
„Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend zu erklären ist“
"Gehe zunächst von Absicht aus, auch wenn Dummheit die bequemere Erklärung wäre"
Auch die Veröffentlichung kann ein übereifriger RT Protagonist verantworten.
@@manup1931wenn du deinen Job also Geld direckt weg haben willst bist so dumm und machst das 🤣
Dem stimme ich in dem Fall nicht so ganz zu, aber der Spruch an sich ist sehr gut. 😂😂
Dummheit ist nach Sicherheit das zweitstärkste Scheinargument der Bösen.
Ich habe mich darüber mich einen israelischen Offizier unterhalten. Das Vertrauen in die deutsche Vertraulichkeit ist gering, dass weiss jeder Geheimdienstler. Und genau das wurde nach unserer Beurteilung genutzt, um genau diese Info gezielt zu platzieren. Der Respekt der Russen speziell vor einer deutschen Kriegsbeteiligung (Ausrüstung vorausgesetzt) ist immer noch erheblich….den Eindruck habe ich zumindest während meiner Zeit in Russland gewonnen.
Ich denke es sollte uns klar sein, das jederzeit jeder jeden abhört. War schon immer so, bleibt immer so, und wird immer so sein
Es sollte uns klar sein: Das was wir als Bürger wissen sollten wird nicht veröffentlicht, und das was absolut nur ablenkt wird veröffentlicht.
Ja klar. Stimmt.
Letztens kam eine Doku (ZDFinfo oder so) in welcher der VerschlüsselungsApparat Enigma thematisiert wurde. Dort wurde gesagt, dass die Entschlüsselung sogar kriegsentscheidend war.
Wir Normalos wissen, dass wir überall abgehört werden und da werden nach 100 Jahren von hochrangigen Militärs null Sichherheit eingehalten?
Danke, dass ich meinen Gedanken unter Deinen tollen Kommentar absetzen darf
etwas geheimes bespricht man unter 4 Augen an eienm abhörsicheren Platz im freien. Der General hat zu wenig Krimis geschaut. Einfach mal im Knast umhören wie man das macht, da wär der general viellecit auch in der richtigen Position ;-)
Wer versucht mit dieser Veröffentlichung wessen Öffentlichkeit von was abzulenken?? Die Russen lenken deutsche Bevölkerung ab, oder informieren sie, während sie abgelenkt ist?
Wenn die Geheimdienste so oder so alles wissen, warum nicht den Geheimdienst auflösen und sich die Informationen direkt mitteilen? Wäre günstiger.
Frei nach Valentin:
Er meinte, dass im Krieg jeder sein eigenes Land bombardieren sollte, denn dann muss man nicht so weit fliegen, und das spart Benzin.
Ich bin kein Experte, finde die Aussage aber naiv, weil es Verschlüsselungsmethoden gibt, die sich eben nicht so ohne weiteres knacken lassen.
Tut mir Leid, aber das ist unzureichend analysiert. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Panne oder Absicht. Die abgehörte Konferenz ist inhaltlich völlig stimmig. Das Denglisch ist für Kommandooffiziere vermutlich normal (Berichte/Befehle aus Washington und Brüssel, Kommunikation mit ausländischen Offizieren). Eine Konferenz zur Vorbereitung eines Gespräches mit dem Minister ist auch üblich. Interessant wäre das Thema dieses Gespräches: Wie können wir (de)eskalieren, oder: Was steht uns noch zur Verfügung, oder Wie kommen wir da raus?
Panne:
Dafür spricht, dass der Mensch nunmal fehlbar ist und auch immer wieder Fehler macht. Üblicherweise haben ranghohe Offiziere Ordonanzen. Zumeist hören sie nur: "Die Leitung steht jetzt Herr General". Lässt man sich in ungewohnte Technologie einweisen, kann schnell der Eindruck entstehen, man hätte es tatsächlich verstanden.
Absicht:
1. Unwahrscheinlich, dass mit einer solch peinlichen Aktion den Russen nur mitgeteilt werden sollte, dass man "noch was draufpacken könnte". Das hätte man mit Durchstecherin von der Leyen oder Pistorius viel einfacher haben können. Einfach bei einer Rede anhängen: "Es wird ja die Lieferung von Taurus gefordert, mit der man die Krimbrücke (durch Angriff auf die Pfeiler) vollständig zerstören könnte.
2. Versuch der Offiziere Pistorius die Lieferung von Taurus schmackhaft zu machen. Das stellt die Frage nach dem Antrieb der Offiziere. Auf die Posten der ranghöchsten Bundeswehroffiziere kommt kein NICHT Transatlantiker. Jeder dürfte "Näher mein Amerika zu Dir" gesungen haben. Im günstigsten Fall waren es nur glaubhafte Lippenbekenntnisse, im schlimmsten Fall sind es "Amerikaner" in deutscher Uniform. Es wäre ja nicht das erste Mal in der Geschichte, dass Militärs Krisen eskalieren.
3. Eine Strategie erscheint nur dann sinnvoll, wenn die Tauruslieferung verhindert werden sollte. Deutschland hat sich immer gesperrt um dann doch einzuknicken. Mit 5000 Helmen hat es angefangen. Vor dem Abhörskandal wurde Taurus immer vehementer gefordert. Lang würde sich Scholz nicht mehr weigern können. Doch jetzt, mit dem Skandal, sind die Russen aufgebracht, haben eine rote Linie gezogen. Da Deutschland die Programmierung übernehmen müsste, würden wir als Angreifer betrachtet. Ein Gegenschlag müsste erfolgen. Das dürfte den Deutschen genug Angst machen um auf Tauruslieferung zu verzichten.
Das Thema dürfte aber noch nicht abgeschlossen sein.
Halte Absicht 3. für am wahrscheinlichsten. Dafür spricht, dass man die Echtheit gleich zugegeben und überhaupt in den Medien gebracht hat. Man hätte es ignorieren oder als Fake abtun können. Die ständige Forderung nach den Taurus Raketen hat ein Entladungsventil benötigt. Das Thema ist jetzt hoffentlich vom Tisch.
Macht eh keinen Sinn, da militärisch nicht entscheidend, zieht uns in den Konflikt mit rein, schiebt die nötige Kapitulation von UA hinaus und generiert nur noch mehr Tote wegen Angriff und Vergeltung.
Es führt kein Weg um die Friedensverhandlung herum. Je früher, desto weniger müssen die Menschen leiden.
Die USA hat 100 Milliarden in den Wind geschossen, die EU auch. Für weitere Unterstützungsleistungen auch humanitärer Art werden noch mal 60 Milliarden aufzuwenden sein (eigentlich >1 Billion). Der Spaß und die Verluste waren so teuer, dass es dem isolierten Unwertewesten eine Lehre gewesen sein sollte.
Es müssen dringend Diplomaten her, um unter diesem Desaster den Schlussstrich zu ziehen.
Mein großes Lob hierfür !
Ich tendiere zu Absicht und Punkt 3
Und ich wünsche es mir ebenfalls
Ich finde Ihre Sichtweisen immer wieder spannend. Den einen Schritt oder mehrere im Denken weiterzugehen. Weiter so 👍
Danke für das Video, Prof. Rieck, von einem Band spricht man, wenn man Ihrer bzw. meiner Generation angehört. Unsere erwachsenen Kinder kennen nur noch Bandnudeln, aber keinen Bandsalat.
Woher weiß man, dass die Russen es waren? Vielleicht hat jemand anderes abgehört und hat das Tonband den Russen zugespielt. Komisch, dass RT es veröffentlicht hat.
Ich tippe darauf, dass es genau umgekehrt ist!
Woher weiß man, daß das ganze nicht sogar abgesprochen und für die Öffentlichkeit bestimmt war? Win-Win-Situation
Die Bedrohung durch den kalten Krieg war schon immer ein gutes Argument, die Bevölkerung abzuzocken. Momentan kann man den Menschen in Angst vor einem großen Atomkrieg wirklich alles erzählen.
Wenn das so eindeutig eine diplomatische Verbalnote sein soll, hätte man es mit weniger Aufwand auch direkter regeln können. Die entsprechenden Worte finden sich.
Aber den Bürgern kann man mittlerweile die skurrilsten Bären aufbinden.
Ist doch klar warum RT - es ist Putins Propaganda-Sender.
Ja ich finde es auch komisch dass RT Anschlagspläne der deutschen veröffentlicht. Die hätten das auch für sich behalten können
JA war vom Zimmermädchen vom General , wollte sie etwas dazu verdienen ;-)
Einfach GENIAL! Prof. Rieck zeigt mir immer wieder wie viel Strategie in Kommunikation stecken kann. Das geht weit über die Spieltheorie hinaus. Interessant ist auch welche Karten der Empfänger und der Sender von Kommunikation aufdeckt durch die Art und Weise, wie mit Informationen umgegangen wird.
Der Hinweis zur Kumpelhaften „Du“ Kommunikation ist auch sehr gut. In vielen Firmen geht das auch so zu. Ich bin der Meinung, wenn man in hierarchischen Unternehmen arbeitet und dann auf der Du Ebene komplizierte Sachverhalte lösen soll, vor allem auch durch Personen, die außer beruflich in keinem sonstigen persönlichen Verhältnis stehen, das absolut unangemessen und kontraproduktiv ist.
Sehr guter Beitrag, das was ich hier lerne, hätte ich gerne früher gewußt. Doch zu meiner Schulzeit 1970 bis 1983, gab es kein Internet für Normalos. Zu meiner Zeit war der Apple Computer eine Sensation 😊
Beste Analyse zu dem Thema, die ich bisher gehört habe, in jedem Fall für mich die schlüssigste
Wer sich mit Schach beschäftigt, und es relativ gut kann, der ist klar im Vorteil. Danke für Ihre Denkweisen, Herr Prof. Christian Rieck.
Danke für die hervorragende Analyse. Ich denke auch nicht, dass hier irgendwelche „Geheimnisse“ unbeabsichtigt ausgeplaudert wurden.
Das würde voraussetzen das davon überhaupt etwas geheim war.
Wie eigentlich immer…tolles Video, Herr Rieck! Bezüglich Ihrer Annahme, dass es sich bei dieser Angelegenheit um eine Art „Honeypot“ gehandelt haben muss, bin ich völlig bei Ihnen. Wenn man sich die Aufzeichnung tatsächlich mal komplett angehört hat, fällt auf, dass es auch nahezu überhaupt keine Interna-Vokabeln gegeben hat, die im Berufsleben bzw in Unternehmens-Meetings quasi unvermeidbar sind. Firmenfremde oder Außenstehende haben typischerweise Probleme den Themen eines internen Meetings zu folgen, weil ständig spezifische Bezeichnungen von Vorgängen, Projekten und Technologien verwendet werden. Es ist daher sehr naheliegend, dass der Inhalt dieser Telefonkonferenz verständlich für Zivilisten sein sollte. Damit fallen natürlich auch russische Militärexperten als eigentliche Adressaten raus. So verrückt es klingen mag…aus meiner Sicht ist der Inhalt perfekt für die allgemeine deutsche Bevölkerung…wo er letztlich ja auch gelandet ist. Die spannende Frage ist dann aber: Wieso haben die Russen das dann sofort veröffentlicht?
jeb
Die Russen versprechen sich davon einen propagandistischen Erfolg. Es passt genau in ihre Propagandaschablone: 1. Die Deutschen sind inkompetent. 2. Die Deutschen sind der Aggressor. 3. Drohen mit Vergeltung.
Mun Depot und Reachback sind sicher keine geläufigen Vokabeln.
@@JohnDoe-vx3z
Hhmmm…Panzer und Marschflugkörper kommen als Vokabeln im zivilen Leben auch eher selten vor. Trotzdem weiß man, was gemeint ist. Vielleicht sollte man es einfach mal anders herum betrachten: Mal völlig abgesehen davon, dass diese Telefonkonferenz nun abgehört wurde…Die deutschen Offiziere/Generäle repräsentieren ja quasi das Pendant zur ExCo-Ebene in großen Unternehmen. Diese Telefonkonferenz fand ja innerhalb ihrer Arbeitszeit statt und sollte zum Zwecke einer bestimmten Zielerreichung möglichst konkrete Beschlüsse auf Basis von detaillierten Analysen ermöglichen. Wie sollte dann die Mitschrift davon aussehen bzw. Was hätte der Schriftführer ins Meeting-Protokoll reinschreiben sollen? Es gab keinerlei Querverweise auf Pläne aus anderen Konferenzen oder auf Simulationsdetails zum gezielten Sprengen von Brücken o.ä. Es war anders herum auch kein reiner Smalltalk und auch kein Gedankenaustausch über Themen wie neue Reisekostenrichtlinien für Flüge nach Singapur. Diese Konferenz war vereinfacht dargestellt pure Zeitverschwendung von hochrangigen Bundeswehrvertretern. Alles, was inhaltlich besprochen wurde, hätte man deutlich effizienter mit Querverweisen auf Dokumente, Einsatzkonzepte und Kartenmaterial thematisieren können/müssen. Somit bleibt eigentlich nur der Verdacht, dass man damit entweder über einen Pressesprecher bzw. Medien eine Botschaft an die deutsche Bevölkerung richten wollte (über den Umweg des Abhörens), oder aber man wollte die Reaktion des Feindes testen. Letzteres erscheint mir immer plausibler. Vielleicht ging man auch von vornherein davon aus, dass die Gegenseite das Material veröffentlicht, und wollte mal testen, zu welchem Zeitpunkt das passiert.
Es wird ständig immer und überall abgehört. Nix neues unter der ☀️
...für was haben wir MAD und BND?....auch wir hören und haben die Russen schon während des Kalten Krieges abgehört
ja - und zwar zentral samt zentraler Speicherung und Verwendung der Geheimdienste bei Bedarf. Wenn man den Weg woher diese Datei kam, zurückverfolgen würde, käme an garantiert irgendwo in der Gegend CIA, Mossad oder Ähnlichem an. Dieses Getue von wegen James Bond like würden da Hacker irgendwas speziell für diese Aktion installieren oder bauen, ist nur Schauspiel. Das läuft nicht so.
VIEL spannender ist doch : welche STAATEN haben auch TRUPPEN in der Ukraine ?
- Wie stark sind die Kampf- Verbände ?
- An welchen Kampfhandlungen haben sie teilgenommen ?
- Waren NATO- Soldaten beim ANGRIFF auf den Kremel beteiligt ?
- War die polnische Regierung über die 2 Raketen informiert, die die
Ukraine absichtlich abgefeuert hat - Raketen verfliegen sich nicht !
- Liefern NATO- Staaten ZIEL- Koordinaten ?
Das wäre mal ein Anfang ! 💥
@@maxmustermann9856kommste klar mein Junge ?
@@zheka100ProzentWarum stellen Sie so eine ungerchtfertige Frage?
Chapeau… Erweiterung des eigenen Denkhorizonts wie "von selbst " , zuhören und lernen - ihr Kanal ist TOP - besonders bemerkenswert diesmal: ihre Anmerkungen zum Duzen und ihre Meinung zum Denglish 👏🏻👏🏻👏🏻
Ich bin , wie immer, hier auf ihrem Kanal, sehr beeindruckt, von ihrer Denkweise. Ich kann Ihnen Stundenlang zuhören.
Sehr schön. Gedankenspiele für Erwachsene und nicht auf Kinderniveau wie in den ÖR Talkshows.
Ich beziehe mich auf den letzten Teil des Podcasts: Ihre Ausführungen zum "Denglisch" in allen Bereichen und zum leichtfertigen "Du" finde ich höchst zutreffend. Ich beobachte das seit Jahren im sog. Alltag und finde das höchst bedenklich (im doppelten Sinne des Wortes).
Die Frage ist eher wieso so wenig über den Inhalt gesprochen wird. Stattdessen heißt es nur "Abhörangriff", weil Russen böse und Westen gut 🫣
Bei vielen Aspekten Stimme ich Ihnen zu.
Im Faĺle des Ukraine- Krieges sage ich mal so:
Die Russen/ Putin sind eindeutig die Bösen. Sie haben die Ukraine überfallen und könnten jederzeit den Krieg beenden. Tun sie aber nicht!
Da bist du bei Deutschen Medien falsch 😅
Du hast nix was Denktiefe betrifft verstanden. @@martinwehning2518
Was ist denn mit dem Inhalt?
Erkenne da nichts strittiges oder besonderes
@@stefanr.823 Laut Grundgesetz Illegal. Aber stört hier im Land niemanden. Dich ja auch nicht.
Ein tolles Video!
Herr Prof. Dr. Rieck, die Suche nach der Wahrheit ist kompliziert, Ich habe für Sie und ihre Zuschauer noch ein Mosaiksteinchen parat. Nämlich den Beitrag von Dirk Pohlmann: Taurus-Affäre - Absprachen mit US-Generälen 4 Monate, bevor die deutsche Politik involviert wird? Ich denke, diese Sichtweise ist auch Ihnen entgangen.
Nicht entgangen, es gibt halt kein Interesse an den Inhalten des Gesprächs.
Ja, es gibt ein gewisses Vorframing, daß Rußland auf jeden Fall böse ist... 🤔
Wo findet man den Beitrag von Dirk Pohlmann?? Alles abgesucht, vieles gefunden aber nicht zu Taurus😢
@@nancydanne7972meine Antwort wird wiederholt nicht angzeigt - sorry.
@@bakingbread4161welche Schlagworte müßte man verwenden, eventuell aus der von Sonderzeichen befreiten URL gebildet.
Dummheit oder ein böser Plan. Das frage ich mich inzwischen bei allem, was in Deutschland schief läuft. Wenn ich mir die Pappnasen in der Politik ansehen, dann ist allerdings der Punkt " Dummheit" fast nicht von der Hand zu weisen.
Ist immer so schön einfach im Internet Menschen, die es zu etwas gebracht haben als dumme Pappnasen zu bezeichnen. Hilft dem eigenen Selbstwertgefühl aber auch nur für kurze Zeit
@@blitzcrank4747Es sind halt dumme Pappnasen im Kontext eigentlich die besten Politiker im wirtschaftstärkstem Land der EU zu sein. Wenn man so etwas sagt, heisst es ja nicht gleich, dass sie unterdurchschnittlich klug sind, aber eben dem Amt nicht angemessen.
Die sind nicht "dumm" sondern gerissene Wölfe in Schafspelzen (Bürokraten-Outfit)!
Wenn ein blindes Huhn kein Korn findet, will es wahrscheinlich keine Körner finden und ist nicht blind.
Man muß mit anpassungsfähigen Pappnasen um des eigenen Vorteils willen rechnen.
Beispiel: N. Röttgen
Volle Zustimmung zu der Bemerkung bzgl. Duzen. Aus meiner Erfahrung viele Level niedriger: Ich habe länger an Unis gearbeitet und nachdem ich zuerst einige Jahre, weil es als Tutor üblich war, auch als Mitarbeiter ggü. den Studenten beim Du geblieben war (man fühlt sich sonst so alt, zumal man selbst vor kurzem noch Student war), bin dann aber zum Sie zurückgekehrt. Einmal, weil professionelle Distanz schlicht sinnvoll ist, aber auch, weil man evtl. jemanden durchfallen lassen muss und das ist einfach leichter ohne Du...
Das "Du" nur weil man sich bzgl. "Privat" sicher war - oder es so erscheinen lassen wollte.
Andrerseits ist das "You" ja auch ein Zeichen für Denglisch.
Ich halte das Duzen zwischen Vorgesetzten und Untergebenen auch für eine Unart, die aus den USA herübergeschappt ist. Im Englischen gibt es ja die Unterscheidung zwischen "Du" und "Sie" nicht und innerhalb von Unternehmen redet man sich dort häufig mit Vornamen an. "You" und Vorname entspricht bei uns dem Duzen. Und da alles, was aus den USA kommt, toll ist, wurde auch in dem Unternehmen, bei dem ich damals beschäftigt war, das Duzen eingeführt.
@@andreash.8690Hallo, ich arbeite seit mehr als 20 Jahren im IT Bereich, wo dieses Du auch normal ist. Meiner Meinung nach hat es auch nichts damit zu tun, daß es "cool" ist und aus Amerika kommt. Ein professioneller und respektvoller Umgang miteinander ist nicht an die Anrede gebunden und funktioniert auch mit Du sehr gut.
@@stephanknull3579Bockmist
@@stephanknull3579Die meisten IT-Kasper sind korrupte Sheeple und haben eine katastrophale Ausbildung - Bildung sowieso gleich Zero
unterschätzen sie bitte nicht die selbstherrlichkeit von leuten mit macht. für gelten regeln nur eingeschränkt.
ich bin begeistert. diese überlegungen sind so interessant und unterhaltsam das ich mich seit einer stunde bestens amüsiere. herzlichen dank!
Das Amusement könnte uns schon noch vergehen, angesichts der Umstände
Hier haben Sie sich verzockt. Das war keine Absicht. So gewitzt sind wir nicht unterwegs.
Diese Staat besteht NUR noch aus niedrig-IQ-Zombies.
Sachlich und kompetent das Thema beleuchtet 👍 Interessante Ansatzpunkte. Besten Dank
Na endlich, auf Ihren Beitrag habe ich schon seit Tagen gewartet.
Wenn die Leute nicht entlassen werden, spricht eigentlich alles dafür, dass dies so gewollt war. Weil, ansonsten müsste man sich von diesen Leuten trennen.
Konkret von dem Offizier, der sich aus dem Hotel in Singapur eingewählt hat. Den anderen Teilnehmern konnte schließlich nicht bekannt sein, welchen Internetzugang er nutzt, ob er sein Hotel vorher gecheckt hat, etc. Pistorius muss bei so etwas aber natürlich vorsichtig sein, um nicht die Truppe gegen sich aufzubringen. Meist ist der Zwischenweg dann eher eine kurzzeitige Suspendierung oder eine Versetzung.
Von den Leuten trennen.?????
Das erleben sie nie, bei der unfähigen scheiss Ampel Regierung.;!!!;!;
@@der_globetrotter4198 _"Pistorius muss bei so etwas aber natürlich vorsichtig sein, um nicht die Truppe gegen sich aufzubringen."_
Lol, wohl mit die dümmste Klugscheißerei, die ich je auf RUclips gelesen hab.
Das glaube ich kaum. Hätte man diese hochrangigen Funktionäre tatsächlich vor die Tür gesetzt, dann hätte man sein Versagen ja praktisch eingestanden. Besser man spielt es herunter und tut so als wäre nichts. In den Reihen der Ampel hat man sich schließlich schon einiges geleistet, was einer Amtsenthebung würdig gewesen wäre. Solange der mediale Aufschrei ausbleibt lässt man die Dinge laufen. Du siehst ja, dass der Inhalt des Gesprächs praktisch nicht besprochen wird. Es geht nur um das "sich abhören lassen", was tatsächlich kritisch betrachtet wird.
NEIN - dann hätte doch der böse Putin erreicht, was er wollte … 😉
Hervorragend! Ohne Ihre rationalen Erklärungen hätte ich ab 2020 Mühe gehabt meine Gedanken zu diesem politischen Umsturz zu ordnen. Ich habe ebenso viele von den Gedanken, die sie ansprechen, aber habe keine richtige Ordnung. Die geben Sie mir mit ihren Videos und es hilft mir ungemein meinen Kopf wieder frei zu bekommen und den "Datenmüll" aus meinem Kopf zu fegen. Einfach Danke von Herzen ❤
Zunächst einmal möchte ich klarstellen, dass ich das komplette Gespräch noch nicht gefunden/gehört habe. Lediglich diverse Ausschnitte, die in der Summe allerdings gut 70+% der gesamten Konferenz ausmachen dürften. Dabei sind mir keine technischen Details zum Taurus zu Ohren gekommen, die nicht ohnehin in der Wikipedia stehen bzw. öffentlich abrufbar sind. Zudem wurde von ettlichen Fachjournalisten (ja ich weiß, der Terminus kann irreführend sein) der potentielle Lernerfolg für den russischen Geheimdienst hier als eher überschaubar dargestellt.
Wenn man international kommuniziert, dann gewöhnt man sich das "denglisch" schlicht und ergreifend einfach an. Das gilt umso mehr für Luftwaffenoffiziere, die im Regelfall ja auch Piloten sind und mit hoher Wahrscheinlichkeit zumindest teilweise in den USA ausgebildet wurden. Die internationale Sprache im Luftverkehr ist nunmal englisch. Und selbst beim Heer hatte sich bereits in den 1990´er Jahren die Überwindung von Sprachbarrieren mithilfe von Händen und Füßen als nicht sonderlich zielführend erwiesen.
Warum duzen die sich (schließlich arbeiten die doch nicht mit Kinderspielzeugen sondern mit echten Kriegswaffen)? Natürlich kennt man sich - und die Herren begrüßen sich auch mit "Kamerad" XY. Wenn man eine gesamte Laufbahn mit den immer gleichen Kameraden zusammenarbeitet, würde es mich eher wundern, wenn man sich dann noch siezt. Und wem würde ich im Zweifelsfall lieber mein Leben anvertrauen? Jemandem zu dem ich ein eher förmliches "Sie" pflege, oder einem Kameraden, mit dem ich per Du bin.
Warum siezen sich Briten und Amerikaner nicht? Sind die nicht für Kriegswaffen verantwortlich?
Hat Putin wirklich Angst um die Krimbrücke? Natürlich wäre eine Zerstörung der Brücke ein herber Imageschaden für den Kreml. Aber vor nicht ganz eineinhalb Jahren hieß es, dass die Russen ein Stück Bahntrasse zwischen Kalmiouske und Malohnativka (oder so ähnlich) neu bauen wollen würden, um die Krim auch vom Norden her an das Bahnnetz anzuschließen. Davon ausgehend, dass die Russen nicht durch deutsche Bau- bzw. Umweltbehörden behindert werden, könnten diese rund 36 km (Luftlinie) so langsam fertig sein. Damit würde die Krimbrücke dann quasi nur noch dem Tourismus dienen.
das ganze gespräch ist leicht zu finden : einfach die stichworte in eine suchmaschine eingeben
@@vratyadeleon1928 RT ist doch aber in D verboten Macht man sich dann nicht strafbar? (frage für einen Freund)
in meiner jugend hieß es : legal, illegal, scheißegal ... @@franb7262
@@vratyadeleon1928ich konnte es auch nicht finden.
@@franb7262 Und BBC London war während WWII in Deutschland auch verboten, hat dies die Leute damals davon abgehalten. Es gibt noch andere Plattformen wie RUclips, ich versichere dir RT Deutschland ist noch Online auch in Deutschland.
Ihre Erläuterungen sind plausibel… aber ich glaube dennoch dass auch die Bundeswehr inzwischen nicht mehr sehr professionell denkt und handelt…Die infantile Sprache ist eher ein Zeichen, dass man sich der Verantwortung nicht bewusst ist.
Man wächst halt mit seinen Aufgaben, die Abgehörten haben die Aufgabe Grünenhörig zu sein.
Mein Studienkollege war 10 Jahre lang Luftwaffenzahnarzt. Mein Bild des mentalen Zustands westdeutscher Luftwaffenoffiziere ist daher profund gefestigt. Man darf Narren doch kein gefährliches Spielzeug anvertrauen !
Die Essenz der Dummheit ist nicht das Nichtwissen, sondern das Nichtwissen wollen. Roland Baader
Nein, es ist das nicht wissen, dass man selbst nichts weiß 🧐
Wo sind denn die größten Lügner zu Hause ruclips.net/video/S6JC9el-nW4/видео.html 😭😭
ruclips.net/video/3NHzBFchZwc/видео.html
Ham se nich was von Andreas Bader?
@@rb-dy3rooder von de klette🤣
Mein erster Gedanke war auch Dummheit, aber das wäre ja der einfache Gedankengang...
Mein erster Gedanke war dass niemand der beim Bund so weit gekommen ist dann aber so dumm sein kann.
Dann weshalb die Russen das veröffentlicht haben.
Dann...
Es ist jedenfalls seltsam.
Mir fehlt der Gedanke des "Peter-Prinzips".
Durch die massive Umgestaltung der Bundeswehr in den letzten Jahrzehnten - auch veranlasst durch eher 'rustikale' Skandale - lässt es sich nicht ausschließen, dass die politische Leitung mehr auf 'smarte' Führungskräfte gesetzt hat. Der 'misstrauische kalte Krieger' der überall Gefahr witterte, galt m.E. Als Auslaufmodell, so auch deren Zöglinge. 🤷♂️
Ebenfalls nur eine theoretische Annahme.
Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend zu erklären ist! in 99% der fälle trifft das zu.. viel zu viel verantwortung die wir einzelnen menschen zuschreiben.. der general kocht auch nur mit wasser und wird so ein BOOMER sein mit internet kram wie meine mutter. die meisten menschen sind rein statistisch nicht die hellsten. daher sollten wir auch aufhören mit so kram wie atombomben rum zu spielen. wir sind haarlose affen und nicht die kleinen götter als die wir uns fühlen. ärzte, richter, militär.. alle machen massenhaft fehler. dem blind zu vertrauen ist naiv. auch absurd das sich richter neutral nennen wenn studien beweisen das selbst ein leerer magen zu höheren strafen führt. unsere ganzen authoritäts personen sind auch nur haarlose affen und nicht viel smarter als der rest.. die verstecken es nur besser!
Was sollen "komplexere" Gedankengänge dann bringen? Angst machen? 😅
Was für Verschwörungstheoretiker du und dieser Christian Rieck 😂
Ihr seit ja BRD Ampel Regierung versteher
It looks like a duck, it walks like a duck, it sounds like a duck - maybe it is a duck!
Maybe it is a ZDF-made robotduck, built to spy on ducks. There is an entire series about that ("Spione im Tierreich" ?- I am not sure)
Die Idee, dass does absichtlich veröffentlicht wurde, war auch mein erster Gedanke.
In das Denglish würde ich aber nicht so viel hereininterpretieren. Die Herrem waren von der Luftwaffe. Die internationale Sprache der Luftfahrt ist englisch und gerade die Luftwaffe ist sehr eng mit der NATO vernetzt, wo ebenfalls Englisch als Arbeitssprache verwendet wird.
@Prof. Dr. Christian Rieck - Manchmal muss ich an ihren Titeln zweifeln. Feinde hören Feinde ab. Das ist völlig normal und legitim. Die beiden deutschen Generäle sind einfach nur dumm und dämlich. Das Gespräch wurde im August mitgehört. Man hat auf russischer Seite nur auf den richtigen Moment gewartet, um es zu lancieren. Und die Warnung an Dummland ist absolut real und ernst gemeint. Sollten Taurus geliefert werden und in Russland irgendwo einschlagen ist die rote Linie überschritten. Russland wird dieses auf entsprechende Art beantworten. Und sie können dann wieder ein Video machen und ihre infantile Spieltheorie durchführen. Und die Reaktion von Pistolerius zeigt einfach seine ganze Inkompetenz. Die Generäle von der Luftwaffe reden so ein infantiles denglisch, weil sie sehr viel Zeit ihrer gesamten Laufbahn in der USA verbringen und dort entsprechend beeinflusst und indoktriniert werden. Die sind absolut US - hörig.
...man muss dazu sagen, dass ganz viele Ami-Offiziere in der Luftwaffe sitzen
@@yus3140 in der deutschen Luftwaffe sitzen ausschließlich deutsche Offiziere .
@@SkymarshalAnoke das ist nicht Wahr, nicht ausschließlich, es sind doch mehr D als US-Offiziere
@@yus3140es gibt in NATO Einheiten US Offiziere. Bei der Bundeswehr dienen ausschließlich deutsche Staatsbürger.
Klingt plausibel. Sozusagen ein verdecktes Zeichen, nicht weiter eskalieren zu wollen, ohne Gesichtsverlust. Dazu passt auch die Reaktion von Pistorius, der seine Generäle als integer und verlässlich in Schutz nimmt und weder deren Entlassungen noch seinen eigenen Rücktritt erwägt.
Kann man so sehen.
Die Generäle haben es nun mit 14 Zivilklagen zu tun, wegen Vorbereitung einer Aggression gegen einen anderen Staat.
nee die Reaktion war lächerlich, mit keinem Wort den Inhalt erwähnt aber:
" Wir dürfen Putin nicht auf den Leim gehen." Ja sicher!!
"wenn das die Presse erfährt....;) " da musste ich laut lachen!
Die Reaktion von Pistorius kann man auch als blosse Schadensbegrenzung deuten: Nur nicht zu hoch haengen...
@@monticarlo8064 stimmt auch wieder.
Der in Singapur abgehörte General Gräfe ist Diplom-Informatiker. Er erwähnt in dem Mitschnitt auch, er hätte "die Kamera vom Fernseher hochheben" sollen um den anderen die Aussicht aus dem Hotel zu zeigen. Man müsste wissen, wie es technisch genau gelaufen ist, um sich ein Urteil zu bilden. Wurde ein IMSI-Catcher verwendet? Waren es die Kopfhörer, der Fernseher, eine Wanze, oder das W-Lan?
So ist es. Wir haben zuwenig Info über den technischen Ablauf.
(Und werden diese Info vermutlich nie zuverlässig bekommen, uns kann alles verzapft werden).
Es gibt zahlreiche Wege des Abhörens und Generäle müssen jeden einzelnen kennen.
Sorry, aber wenn ich als kleine IT- Frau schon Geräte habe, die Wanzen, Kameras und GPS- Peilsender aufspüren können, dann müssen das Generäle ebenso haben und können. 🙄
Kurz:
Auch wenn man Dummheit nicht unterschätzen soll, so dumm kann man als General nnicht sein.
Es war Absicht etwas durchsickern zu lassen.
Cui bono?
- es nützt dem dt Volk
- es nützt Putin und dem russ. Volk
Könnten sich im Umfeld (bzw in) der Bundeswehr mehrere Männer befinden, die eine Loyalität zu beiden Völkern verspüren?
Russisch-deutsche Spätaussiedler oder dergleichen?
@@Hroswitha_R___ die Hauptsache ist, du bist abgelenkt, die Regierung schickt die Taurus und Ich investiere in Saab,Bae-Systems und Leonardo. Dazu braucht man kein Technikwissen, aber man verdient ne Menge Kohle.
Würde mal auf eine Software tippen, die im Hintergrund alles möglichst unauffällig mitschneidet.
Ein echtes Diplom? Und selbst wenn, es bedeutet nicht, dass der General tatsächlich etwas von IT-Sicherheit versteht.
Am Anfang des Gespräches wird erwähnt, dass man sich bereits im Oktober letzten Jahres mit amerikanischen NATO-Generälen zu diesen Überlegungen ausgetauscht habe. Auch diese Information finde ich bedeutsam.
Läuft beim Militär etwas hinter dem Rücken der Politiker oder ist das auch Strategie?
Jeb. Ich fand "Moin Moin Herr General, Sie sind in Singapore" auch schon interessant.
Tolles Video, vielen dank!!!
Alles was die Russen verunsichert ist prima! 😂😂😂😂
Am primasten sind die explodierenden Atombomben.
@@AugustBebelX hajooooo
Woher wissen wir, daß es die Russen waren - das ist doch auch schon eine Einschränkung der Möglichkeiten ...
Vielleicht weil es von deutscher Seite bestätigt wurde? Oder meinen Sie daß das so von D gewollt war? Hab ich mich schon gefragt...
Könnte mir auch vorstellen das es die Engl/Franzosen waren. Es könnte sogar der deutsche Geheimdienst sein damit die Raketen nicht geliefert werden.
Du meinst , es war ein
Russenfreundlicher afd General
@@Uppermoore nein, eher jemand der versucht eine weitere Eskalation zu verhindern
Immerhin haben die Russen das Telefonat veröffentlicht. Es kam nicht von Lichtenstein oder Costa Rica.
Ein grausames Schachspiel der Mächtigen, bei dem die Bauernopfer keine Rolle spielen.
Sag das Putin. Wenn Putin zurück zieht, is der Spuk für alle vorbei. Wenn der Westen zurück zieht, dann bleibt zumindest der Spuk für die besetzen Ukrainer.
Krieg ist das einzige Vergnügen der Reichen, bei dem die Armen mitmachen dürfen.
Russische Propaganda! Desinformation sage ich!
Die Russen würden ihre Bauern vielleicht so behandeln, aber wir doch nicht. WIR SIND DOCH DIE GUTEN 🤡
@Prof. Dr. Christian Rieck - Manchmal muss ich an ihren Titeln zweifeln. Feinde hören Feinde ab. Das ist völlig normal und legitim. Die beiden deutschen Generäle sind einfach nur dumm und dämlich. Das Gespräch wurde im August mitgehört. Man hat auf russischer Seite nur auf den richtigen Moment gewartet, um es zu lancieren. Und die Warnung an Dummland ist absolut real und ernst gemeint. Sollten Taurus geliefert werden und in Russland irgendwo einschlagen ist die rote Linie überschritten. Russland wird dieses auf entsprechende Art beantworten. Und sie können dann wieder ein Video machen und ihre infantile Spieltheorie durchführen. Und die Reaktion von Pistolerius zeigt einfach seine ganze Inkompetenz. Die Generäle von der Luftwaffe reden so ein infantiles denglisch, weil sie sehr viel Zeit ihrer gesamten Laufbahn in der USA verbringen und dort entsprechend beeinflusst und indoktriniert werden. Die sind absolut US - hörig.
Es gab aber kein Bauernopfer. Ein "Spiel der Mächtigen" also nicht logisch. Es war einfach ein faux pa's. Fehler passieren halt
Sehr interessant! Demnach wäre das Gespräch nach einem "Drehbuch" verlaufen. Dafür spricht zum Beispiel die Erwähnung des Gerüchts, dass Taurus gar nicht funktioniert. In dieser Runde ist das eigentlich trivial bis überflüssig. Trotzdem wird es erwähnt. Auch dass es zumindest nach außen keine Konsequenzen für den/ die Offiziere gibt, spricht dafür.
Was mich sehr stört an dem Gespräch: Man geht nicht neutral verschiedene Szenarien durch, das wäre die normale Aufgabe des Militärs, sondern versucht den Einsatz aktiv zu fördern, obwohl es heikel ist, obwohl es am Kriegsverlauf laut eigener Einschätzung nichts ändert.
Danke, habe es jetzt zum 2. Mal gehört und Ihre logische Erklärungen und verschiedene Ebenen geben Denkanstöße
Vor 100 Jahren hätten sie mit ihrem Wissensschatz und dem deutschen Ansehen in der Welt einen Nobelpreis gewonnen! Einzigartig auf Yt❤
Das Denglish resultiert aus der Vorschriftenlage. Es gelten neben den Bw-Dienstvorschriften zahlreiche NATO-Vorschriften, die in englisch verfasst sind.
Danke für die Info. Über diesen Punkt habe ich mich auch gewundert.
Das sind Luftwaffenoffiziere
Was sprechen Piloten wohl?
Das gleiche gilt für die Wirtschaft. Für viele Unternehmen sind die Teams und damit der Arbeitsalltag international geworden. Es ist völlig normal, dass ein Arbeitsalltag heutzutage sich größtenteils in Englisch abspielt. Wenn man außerdem noch im privaten englische Inhalte konsumiert fängt man irgendwann an mehr und mehr in Englisch zu denken. Mir passiert es regelmäßig, dass mir zuerst der englische Begriff für eine Sache einfällt und nicht der Deutsche. Ich höre Christian Rieck gerne zu, aber hin und wieder habe ich den Eindruck, er redet über Dinge von denen er keine Ahnung hat.
Geht mir ähnlich
Beruflich >50% in english und RUclips fast ausschließlich
Seine Unkenntnis beweist gleich eingangst des Videos in Bezug auf militärische Strukturen und beendet es noch mit Ausflügen in die Psychologie
Scheint ein Universalgelehrter zu sein
@@stefanr.823
Ja; man merkt gleich, dass Sie ein ganz Toller sind und sich auskennen... 😂
Allein schon aus Gründen der Peinlichkeit, Image und Selbstachtung kann das niemals ein Köder gewesen sein 😮 was die ersten entscheidenden 5 Minuten beweisen 💥 Finis germaniae
Quatsch. Schon die Indigenen Amerikas haben den Deppen markiert, um mit dem Leben davon zu kommen, weil der Empath Irren, Unzurechnungsfähigen nix tut - sie nicht für voll nimmt.
Und wir starren, wir die Karnickel auf die Schlange, auf die Grünen und denken: die sind doch verrückt geworden? Kann jeder selbst entscheiden, ob sie es sind oder ob sie nur so tun? 💋❤️
Exakt so ist es. Passt genau zum Niveau von Lauterbach, Bärbock, Kiesewetter, Habeck etc - da war rein gar nichts Absicht. Deutschland ist sowas von indoktriniert von der US-Aussenpolitik. Man muss sich nur #NS2 anschauen. Dumm, Dümmer, Deutschland!
Dann hätte man auch nicht von der guten alten deutschen Luftwaffe geschwärmt, das war schon heavy.
Dummheit. Eindeutig. Die haben geredet wie Teenager.
Es gibt auch kluge Teenager.
@@roburd140 mit 14 hast du 85% deines maximal IQ. Man redet grundsätzlich über den Schnitt.
Ja das Gelaber fand ich auch eher primitiv, villeicht wollten die sich an die Dummheit der Zielgruppe anpassen....
"wenn das die Presse erfährt....;) " da musste ich laut lachen!
@@chrisinvictus1230 Das war ein Witz:)
Das Gelaber ist kein Gelaber die reden wirklich so.
Das hängt mit der Ausbildung zusammen das die hauptsächlich in den USA ausgebildet werden und auch Englisch leider das Bindeglied der Kommunikation ist.
Heißt was sich für euch wie Kauderwelsch anhört ist dort leider reales Wort gesprochen... Gedenglischt...
An der Wissenschaft der Spieltheorie ist für mich nichts zu bemängeln, außer dessen Name.
Der Begriff ist, zumindest bei mir, so stark mit etwas anderem im Kopf verbunden, dass ich mich jedes Mal daran erinnern muss, was er eigentlich bedeutet.
Außerdem kann der Begriff in gewisser Weise als der Versuch einer "feindlichen Übernahme" angesehen werden.
Denn es ist ja gut und richtig, dass wir mit dem Spiel, welches spielen meint, also das Fußballspiel spielen, das Kartenspiel spielen, die Kinderspiele spielen, das Spiel in der Liebe, ein Spielen meinen.
Wo aber wird in der Spieltheorie im eigentlichen Sinne gespielt?
Zumal es ja häufig um sehr ernsthafte Dinge geht.
Und das wiederum, diese Kaperung dieses schönen Wortes, mit dem wir alle im besten Fall viel Schönes, auch und besonders aus der Kinderzeit, verbinden, das ist es, was mich stört und mich anfangs auch gegen Sie eingenommen hat.
Ihre Vorträge gehören aber meiner Meinung nach zum Besten, was RUclips zu bieten hat und das liegt an Ihrer guten Arbeit.
Danke dafür!
Lieber Prof. Rieck ich finde ihre spieltheoretischen Gedankenspiele immer sehr interessant und aufschlussreich. Insbesondere besteht immer die Möglichkeit das es nicht bedachte Wendungen geben kann. Der große Zufall! Ich kenne sowas auch aus der IT. Wenn einem jemand sagt, z.B. eine Software um eine bestimmte Funktion zu erweitern, das ist doch eine Kleinigkeit, kein Problem kein großer Aufwand. Aber derjenige der sich dann über die Problemlösung Gedanken machen muss kommt immer schnell zu der Erkenntnis, dass es für die Problemlösung unterschiedlich Lösungsansätze und unterschiedliche Randbedingungen und der Aufwand steigt und steigt und steigt...... Letzten Endes führt es zu der Erkenntnis: "Ich weiß , dass ich nichts weiß!" Wenn man nun ihre unendliche Spieltheorie konsequent anwendet, könnte man auch zu dem Schluss kommen und sich fragen woher ihre Erkenntnisse kommen oder ob sie nicht vielleicht von der einen oder anderen Seite oder einer 3. oder 4. Partei angeregt wurden, die Erkenntnisse zu veröffentlichen. Sie sehen es bleibt spannend!!!
Aus der Sicht eines Drehbuchautors erfüllt die Telefonkonferenz alle Merkmale eines Monty-Python-Sketchs: skurrile Figuren, absurdes Thema, surreale Dialoge. Sogar die Schlusspointe ist dabei: "Wenn das an die Presse kommt."
Kann das Absicht sein? Ja, wenn man sich lächerlich machen will. Ich schätze mal, die Russen haben es veröffentlicht, weil sie das Hit-Potential erkannten.
Drehbuch Vorlage für einen Spionage Krimi
Wäre gern dabei gewesen, als die Russen sich das das erste mal angehört haben. Dieses Tonband ist ganz großes Kino.
Das bringt keinen Menschen weiter. In Wahrheit.
Woher nehmen Sie die Sicherheit, daß "die Russen" das Gespräch abgehört haben? Es könnte Jeder gewesen sein!
Sicher ist nur, daß Vlad der Pfäler die Veröffentlichung genehmigt hat.
Das waren Chinesen in Singapur.
Ist doch egal wer abgehört hat. Wichtig war doch nur, dass die Information bei den Russen angekommen ist.
@@remrich1225und die Russen es verraten haben. Nun ist klar, man hat entweder einen Maulwurf oder man wird abgehört
Merkel sagte:
Abhören unter Froinden geht gar nicht.
Alles klar?
WebEx gehört dem US-amerikanischen Unternehmen Cisco. Von daher haben US-amerikanische Behörden jederzeit Zugriff auf alle Gespräche, die über WebEx geführt werden. Das abgehörte Gespräch könnte problemlos aus den USA abgeschnorchelt und den Russen zugespielt worden sein.
Das wäre höchstens bei den Chinesen der Fall.
Das war genau meine erste Vermutung, dass da eine Absicht dahinter steckte.
Topp. Höre Ihnen immer wieder gerne zu.
Zur Aufklärung muss Correktiv ran - die liefern bewiesene bestellte Ergebnisse.
Sie haben vollkommen recht. Nur durch Correktiv hat die Wahrheit eine Chance.
Auf jeden Fall die reissen das 😄😆😅😂👌
Interessante Denkansätze. Danke!
die Absicht war, eventuell von beiden Seiten, die Lieferung dieses Waffensystem zu verhindern
Das war auch mein erster Gedanke. Der Inhalt des Gesprächs, speziell der Fakt, dass das den Kriegsausgang nicht ändern wird, spricht für den Gedanken, das Spiel mit dem Feuer zu unterlassen für nichts.
Das wär fast zu schön.
Vielen Dank für die Veröffentlichung dieser Sichtweise. Als ehemaliges Mitglied dieser deutschen Sicherheitsbehörde habe ich die Generäle tatsächlich für angepasste, bescheuerte Systemschranzen gehalten. Aber gut, man lernt nie aus.
Es muss überhaupt nicht sein, dass es der russische Geheimdienst war, der dieses Gespräch mitgeschnitten hat. Abgesehen davon bin auch ich davon überzeugt, daß es beabsichtigt war, dass dieses Gespräch abgehört wird. Darüber hinaus ist in diesem Gespräch zum Teil die Wortwahl so unüblich, dadurch der Redefluss oft stockend, dass ich den Eindruck gewinne, dass es für dieses Gespräch sogar ein Libretto gab.
Ach du kannst das sicher beurteilen dass das unüblich sei? LOL
Kriegsverbrecher reden so.
Werter Hr. Prof. Dr. Rieck, auch Ihre Analyse kann nur als eine Betrachtung heran gezogen werden. Weit vor dem Taurus - Thema, wurden auch Inhalte besprochen, welche die Befehlskette in der Bundeswehr sehr in Frage stellt. Leider wird dieser Teil zu wenig beleuchtet.
Die Befehlskette wurde doch eingehalten. Die Präsentation wurde schon am 19. Oktober dem US Commander der Pazifikflotte vorgeführt.
Sieht man ja, wer der Chef von Deutschland ist.
zu verwirrt gedacht - oft stimmt die einfachste Erklärung mMn
Bei den Leuten deren Hauptaufgabe Verwirrung ist? Die arussen haben leichte Karten mit Bürgern wie dir.
Was wäre die einfachste Erklærung für 9/11 ?
@@sungam69 die Amis waren es selbst oder/und haben es zugelassen, weil sie den Krieg brauchten (Geldsystem, Verschleierung, Militärkomplex - Angriffsgrund, Bodenschätze usw.)
@@JimmyTulip1 ich habe extra "verwirrt" und nicht "kompliziert" geschrieben. Weil mit "kompliziert" habe ich als SEHR guter Schachspieler NULL Probleme. Aber dieses "Verwirrt" habe ich beim Prof. schon oft festgestellt s. das Thema "Wer hat NordStream 2 gesprengt?" - da denkt sich der Prof. völlig schwachsinnige Lösungen aus und blendet das einzig Logische aus.
Das Gespräch wurde sehr überheblich geführt.
Ich glaube das es den Generälen egal war angehört zu werden.
Es ist immer wieder erfrischend wie Sie These und Antithese beleuchten! Herrlich😊
Ein Politiker, den ich privat kenne, hat mir erzählt, dass
Wenn er wissen will ob er eine gute Idee hat, dann droppt der die Idee so als wäre sie ein Witz.
Wenn die Kollegen sauer reagieren, kann er sagen: Hö,Hö, HÖ. War ja nur ein Witz.
Wenn die Kollegen darauf anspringen, dann kann er behauten, dass es seine Idee war.
Das zeigt mir das dein bekannter nicht hinter seinen eigenen Ideen/Meinungen steht und aus Angst vor Kritik es als Witz tarnt . Rückgrat los! Wenn es ein Freund von ihnen ist , seien sie vorsichtig , hinterlistig berechnend usw . Politiker halt !
@@andremeyer375 Du bist ein typischer Mann (Regeln sind wichtig) ruclips.net/user/shortsGQhChr2R0ao
Normale sozial Interaktion. Auch als nicht Politiker agiert man so, um die Grenzen von Menschen auszutesten. Tun sie nicht so, als ob sie immer ehrlich sind. Wenn sie ihre Meinung von sich geben.
Tatsächlich finde ich den Ansatz gut. Er hat eine Idee und testet, ob er als Volksvertreter das Volk, das er vertreten möchte, mit dieser Idee in beabsichtigter Weise vertritt- quasi eine positive Form des Populismus. Eine Variante dazu wäre das Brainstorming, dessen Wirksamkeit jedoch voraussetzt, dass die Kollegen über die notwendige Reife verfügen, jede Schnapsidee wertungsfrei zu sammeln und im Anschluss daraus sinnvolle Handlungsoptionen abzuleiten.
@@andremeyer375 Jeder Mensch handelt berechnend und im politischen Umfeld ist das nun mal nötig - und es ist auch keine schlechte Strategie.
Genau diese Art der Analysen sind großartig von Ihnen. Top 👍
Jemandem trauen und dies im Krieg....so blöd kann keiner sein😅😅😅
Frag mal bei unsern Wirtschaftsminister nach was eine Insolvenz ist.
Doch...Deutsche Regierung
Rußland, Putin hat gelernt, daß der Werte-Westen nie nicht lügt und betrügt!
Wo sind denn die größten Lügner zu Hause ruclips.net/video/S6JC9el-nW4/видео.html 😭😭
ruclips.net/video/3NHzBFchZwc/видео.html
@@777777dirt Gerichtlich geprüfter Vollidiot ;)
Die gesamte Argumentation basiert auf der Annahme "deutschen Generale passiert so etwas nicht"
Finde ich persönlich zu dünn als Ausgangspunkt.
Naja bei Beamten, Generälen etc. geht man schon davon aus das sie durch ihre Qualifikationen und den ihnen zur Verfügung gestellten Mitteln auch vertraulich kommunizieren können. Aber ja rational ist es vor allem eine Aussage auf die sich berufen wird.
Tatsächlich war mein erster Gedanke, dass man sich hat absichtlich abhören lassen und recht genau geplant war, was man da ausplaudert.
Es ist eine interessante Theorie, aber ob unsere Strategen wirklich so kompliziert denken können? Manchmal ist die einfachste Antwort auch die richtige. 😊
Es ist sehr wichtig, dass die Öffentlichkeit darüber informiert wird!
Ueber was ?
weis doch jeder nur unsere Zuständigen nicht, halt ungelernte
Kluge Analyse. Was sagt uns dann die Interpretation durch die deutschen Leitmedien?
Dann müsste Ich mir die ÖRRberflüssigen ja angucken. Nee, lass ma'. Ich bin da nicht so für. Ich bin Sologitarrist. Da warte Ich, was der Proff sagt.
Hatte jetzt nicht direkt gedacht, dass es eine gesteckte Info an die Russen war bzw. sein könnte. Aber Sie begründen es sehr präzise. Liebe diese analytische Herangehensweise an Fragestellungen. Finde ihre Videos sehr spannend und bereichernd. Deswegenhabe ich den Kanal auch sehr gerne abonniert. Unaufgeregte, sachliche Analysen mit Weitblick. Besser kann man es nicht machen
Schön und Gut! Wie passt das aber damit zusammen, daß genau dieses Szenario bereits 4 Monate vorher mit dem AMI besprochen wurde ???????????
Eins wird hier im Gespräch übersehen, der General trifft seinen US Kollegen, den Chef der Pazific Airforce, im Oktober letzten Jahres und berichtet ihn über seine Pläne.
Wussten damals die Regierungsmitglieder davon? Abgesehen von der juristischen Konsequqenz.
Mich überzeugt die Argumentation nicht. Warum sollte es unter Bundeswehroffizieren keine Dummheit geben? Warum sollte ihnen kein Fehler unterlaufen? Zudem ist Deutschland generell, aber die Bundeswehr im Besonderen als digitale Steinzeit bekannt.
...stimmt. Es sind immerhin 3 Generäle beteiligt und KEINEM fällt auf, dass man sich ja über eine ungeschützte Verbindung unterhält. Finde den Fehler.
☝️🥸 Also der Vize-Admiral Schönbach musste für berechtigte, erforderliche Remonstration seine Schirmmütze vom Haken nehmen und abtreten.
Weil die Presse es forderte. So die Ministerin damals.
Sehr gute Gedankliche Anregungen Herr Prof Rieck ! Vielen Dank für ihre Videos 👍👍
Niemals wurde das Gespräch absichtlich geführt um abgehört zu werden!
...um so peinlicher, dilettantischer und dümmer.
Sehr interessante Theorie Herr Prof. Rieck, das ist verblüffend stimmig was sie sagen!
Satire ?
Sehr gelungene Analyse! Mir fehlt jedoch ein Aspekt: Ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Bundeswehr sich absichtlich abhören hat lassen. In der aktuellen weltpolitischen Situation, in der Deutschland sowieso nicht wirklich ernstgenommen wird, wäre es zu deutschem Nachteil, sich zusätzlich auch noch „unfähig“ oder gar „dumm“ darzustellen. Zudem werfe diese Aktion unnötig schlechtes Licht auf den beliebtesten deutschen Minister…
Vielleicht denke ich zu trivial, freue mich auf Einwände!
Ich glaube, die Träume des Verteidigungsministers als Kanzlernachfolge sind nun unwiderruflich geplatzt.
Wenn man nicht davon ausgegangen ist, dass die Aufnahme veröffentlicht wird, ist der Aspekt nicht schädlich …
Hofnarrenlist?
Sie stellen sich als Marionetten der Amis dar? Unser wirtschaftlicher Untergang kann dazu dienen das verarmte Volk gegen die Russen aufzuhetzen? Unsere Zahlungsunfähigkeit lässt uns zu US Kriegs Dienstleistern werden? Ein zerbombtes Land wird für den Ami aber auch uninteressant? Wer wird im Kriegsfall den Wiederaufbau zahlen? Der hoch verschuldete Ami? Unsere spielsüchtigen Kids???😂 Die Grünen spielen doch eigentlich Putin in die Karten, wenn sie sich unzurechnungsfähig geben und unsere Wirtschaft mit irren Energie Experimenten platt machen? Muss zugeben, dass es schwer ist, dieses scheinbar irrationale Geplapper unserer Feministinnen in einen sinnspendenden Kontext einzuordnen? 😂🎉❤
Wer hier wen abgehört hat und mit welcher Absicht ist hier völlig irrelavant. Entscheidend ist, was der Inhalt dieser Abhörung ist und die ist ziemlich brisant.
Und die Presse wirft wieder Nebelkerzen
Vortrag nicht verstanden
Welche Inhalten waren vorher nicht bekannt ?
Und selbst wenn unbekannt, was soll da brisant sein?
PS: Mehr Taurus wagen!
@@thebigbangnerd106
Für alle, die hier bezügl. des Inhaltes auf ahnungslos spielen, hatte S. Ritter gestern die passende Antwort.
"Hoch sensible Themen" ist die Untertreibung des Jahrhunderts. Ohne Übertreibung!
Habe gestern S. Ritter zu dem Thema gehört.
Der sagte, dass Deutschland das größte Sicherheitsrisiko für die NATO und insbesondere für die USA ist.
Wenn die Deutschen eines nach 1945 gelernt haben sollten, dann ist es: "Plant oder führt keinen Krieg gegen Russland"!
Die USA wollen sich von Deutschland keinesfalls in keinen Atomkrieg mit Russland hineinziehen lassen, weil Deutschland Mal wieder meint, Krieg führen zu können.
Und es wird wieder Zeit, ernsthaft darüber nachzudenken, den Morgenthau-Plan nicht doch noch umzusetzen und aus Deutschland eine Bevölkerung der Bauern, Schafzüchter und Bierbrauer zu machen.
Das wäre mMn auch das Paradies der Grünen.
Was mir aufgefallen ist, war das im Grunde geringe Überraschungsmoment für aufmerksame professionelle Zuhörer von der Gegenseite (also der russischen, was sonst). Was haben die jetzt daraus erfahren, was sie nicht eh schon wussten, bzw. als gegeben voraussetzen konnten?
Dass die Krimbrücken ein Lieblingsziel sind? Geschenkt, genauso wie Munitionsbunker etc., weiss jeder russische Generalstäbler im Schlaf.
Dass sie momentan bloss 5 Stück zur Verfügung stellen könnten/wollten? Klingt eher beruhigend, vor allem, wenn sie dazusagen, dass sie für die Krimbrücken 10 bis 20 bräuchten.
Dass sie die Schnittstellen zu SU, F16, MIG noch nicht haben, aber zuversichtlich sind, dass das Problem lösbar ist? Kann auch nur Schulterzucken bei Shoigus Stäben hervorrufen.
Dass die Ukrainer momentan nicht in der Lage sind, die Dinger komplett selbständig anzuwenden? Auch keine Überraschung. Genauso wenig wie die Arbeitsteilung: Zielaufklärung und operative Durchführung liegt bei den Ukrainern, da möchten sich die Westler eher vornehm zurückhalten. Taktische Planung, Programmierung und Einspeisung ins System können die Ukrainer zur Zeit nicht selbständig machen. Einsatzbereitschaft demnach in nächster Zeit nicht gegeben. So schnell schiessen die Preussen nicht.
Vielleicht habe ich was überhört, das ist leicht möglich, aber mir ist nichts aufgefallen, was einen Russengeneral in grosses Erstaunen oder gar Aufregung versetzen hätte können. Der einzige vernünftige Verwendungszweck dieser Information aus russischer Sicht lag tatsächlich nur darin, die deutschen Generäle zu blamieren, indem man ihre Unterhaltung veröffentlicht. Was dagegen sprach, war die eventuelle Preisgabe der Tatsache und Umstände der Informationsbeschaffung, was ich nicht beurteilen kann. Soweit bin ich jedenfalls mit meinen Einordnungsversuchen auch selber gekommen.
Da erscheint mir Prof. Riecks Vermutung, dass die Chose von der deutschen Abwehr selber eingefädelt war und mit Wissen der Teilnehmer stattfand, gar nicht mehr unwahrscheinlich. Vor allem, wenn man bedenkt, dass man üblicherweise die wirklich kritischen Überlegungen in geschlossenen abhörsicheren Räumen anstellt und nicht über Kontinente hinweg an eher zweifelhaften Orten mit etwas wackeligen Übertragungsmethoden. Aber zur Plausibilität eines Leaks trägt sowas natürlich bei und der Minister war offensichtlich hervorragend gebrieft und erstaunlich souverän in seiner Darstellung.
Wenn mich etwas daran stört, dann eigentlich nur, dass mir die diese Erklärungsmöglichkeit nicht selber eingefallen ist.
Die Generäle sprachen von 50 Taurus und nochmal 50 mit "würgen".
@@DerBlindeFuchs Ja, das wären aber alle, die sie selber haben. Würden sie davon 20 für einen Angriff auf die Krimbrücken abgeben, wären das bereits 40% vom Eigenbestand.
@@rizzochuenringe669 Nein, die Bundeswehr hat soviel ich weis rund 600 Stück davon.
@@DerBlindeFuchs Und? Was schliesst du daraus?
Bin mir auch nicht klar
Ob das Dummheiten oder Strategien sind!
Uch tippe mittlerweile auf Strategie!
schön dass es mal aus diesem Blickwinkel betrachtet wird sie wollten für den FSB arbeiten 😁ich vermute dass die Russen ähnliche Überlegungen angestellt haben und das deshalb auf so ungewöhnlichem Wege veröffentlicht haben
Die waren so doof , sich Abhören zu lassen. Die Russen hatten ihren Spaß, alles zu veröffentlichen.
Na klar, ich kann alles in allen Varianten durchspielen! Wenn Spieltheorie zu kreativ wird!!
Sagt der geborene Verlierer?❤💋
Das ist der Plan.
Wow, das war extrem aufschlussreich. Vielen Dank
So ziemlich ähnliche Gedankengänge hatte ich auch dazu.
Es gibt unzählige Szenarien. Es wäre ja möglich, dass es eben nicht Dummheit gewesen ist. Sieht jedenfalls danach aus, aber genau das wäre ja der Trick dabei. Es genau so aussehen zu lassen.
Die Message die rüberkommen soll: Escalate to deescalate. Wir können den Preis für Russland noch deutlich nach oben treiben, also übertreibt es nicht. Sucht euch einen Ausweg, ansonsten wird es euch teuer zu stehen kommen. Da reichen auch erst einmal nur Worte, Taten müssen darauf nicht einmal folgen - nur im schlimmsten Fall muss man handeln und tatsächlich Taten folgen lassen.
Wie auch immer es jetzt tatsächlich gewesen ist, können wir so nicht feststellen. Dafür bräuchten wir einen Insider, mit Leaks. Aber selbst da wäre der Wahrheitsgehalt zu bezweifeln.
Es kann also alles sein, möglich und wahrscheinlich ist so viel.