0:46 я несколько лет работал инженером и проектировал сборку различных приводов с трубопроводной арматурой (шаровые краны, дисковые затворы и так далее). И частым было явление, когда одинаковые приводы с одинаковыми дисковыми затворами собирались или на болтах под ключ, а другие болтами под внутренний шестигранник. Их проектировали разные инженеры, а отличались сборки другими компонентами. Я сделал таблицу, в которой прописал все случаи и минимизировать номенклатуру покупного крепежа. Потом в одном файле в сети появились и другие таблицы. Я к тому, что всем инженерам надо стремиться уменьшать номенклатуру покупных изделий, что бы в идеале каждая позиция закупалась коробками, ящиками.
@@Влюбин в то время арматуру возили из Испании, пневматические привода из Италии в основном, а управляющая пневматикой автоматика из Японии. Индийского оборудования пока я работал, не закупали.
Поверь продавец, который предлагал тоже самое по более высокой цене в разрезе периода времени или момента ничего принципиалтногт иного не предлагал по сути. Рекомендую ознакомиться с системой закупок на торгах.
Браво! Ребята вы делаете историю!!!🎉🎉🎉 Я горжусь что знаком и являюсь подписчиком вас обоих!!! Дерзайте, творите, и образоввывайте наших неведующих ❤❤❤ 13:4913:49
Спасибо. Интересное обсуждение. По опыту работы с капризным но влиятельным заказчиком скажу, что, если цена навязывается на уровне или даже ниже себестоимости и отказаться нет возможности, то неизбежно страдает качество продукции (чудес не бывает: на чем-то надо экономить). Тому есть множество примеров...
Спасибо, Константин! Хороший фильм получился. Когда дискутируют инженер с историком выплывает много интересных нюансов, которые могли быть не замечены... Это действительно продуктивно. Спасибо большое! Успехов и везения! 😊
Откуда взялся такой миф о том что ППС 43 лучший пп второй мировой??? Вы его юзали?? Думаю что не, у меня лично по ППС ряд вопросов Предохранитель , затвор, отражатель. Но все кричат что он лучший.
По всем перечисленным моментам "здесь можно сделать отдельный ролик" - вот нужно сделать. Вы такие темы затрагиваете, о которых часто даже не задумываешься, но когда тебе их даже просто обозначают - начинаешь искать, что почитать/посмотреть. И вот за это отдельное спасибо!
Артель - коллективная собственность работников предприятия. Досоветская староверская форма. После революции 1917 года была интегрирована в экономику как адекватная пролетарскому государству. Некоторые артели просуществовали в СССР до 90ых, например ткацкие фабрики "Морозовского пула". Это как колхоз в промышленности. Слово "артель" происходит от промышленных групировок артистов - надомных ремесленников художественной продукции, когда штучно украшались стандартные изделия. Применялось при массовом изготовлении полуфабрикатов требующих индивидуальной подгонки для завершения. Обмен долями от реализации конечной продукции. Интеграция надомников в артели с общей экономикой - особенность староверческого способа вести дела...
На моменте цитаты Зайцева о необходимости чистки ппш от мусора после обстрела, и после упоминания о качестве допусков при изготовлении АВС, вспомнил, что на многих старых советских фотографиях времён войны, снайперки-полуавтоматы в массе своей (мопрехов не упоминать!:) у молодых стрелков и очень часто, на маршах и привалах, в чехлах.
По артелям. Емть много ошибочных представлений о них. Фактически это крупный сектор советской экономики до 1956 года. Основное предназначение их было покрытие потребительского спроса широкой номенклатурой продукции… Регистрировались за один день, финансирование оборотных средств и основных фондов государством. Часто разрасталось до уровня полноценных крупных заводов. Выпускали на первую половину 1950-х 100% игрушек, 40% мебели, 40% трикотажа, 35% швейных изделий и обуви
Что интересно, конструкция ППШ на самом деле оказалась хорошо приспособлена к еще более примитивным технологиям, чем штамповка и сварка. Во время войны в Белорусии партизаны массово налаживали производство самодельных ПП. В некоторых отрядах счет выпущенных шел на сотни экземпляров. Что характерно, при наличии образцов ППШ и ППС преимущественно осваивали ППШ. Дело в том, что он прекрасно изготавливался ...гибкой, выколоткой и клепкой, без какой либо штамповки. Достаточно было слесарки и кузнечного дела, в том числе и для затвора. При этом все детали по отдельности были простыми и относительно компактными, что позволяло гнуть их из разных обрезков металла. Развертку же ППС нужно было делать из полноценного листа. А вот СТЭН родиться не мог, ибо банально не было ...водопроводных и прочих труб в наличии. На самоделки шли даже трубы от рам велосипедов, но достать трубы в количестве было невозможно.
Немного дополню по поводу терминологии: в английской (у американцев - не знаю, не встречал) классификации есть еще и понятие machine pistol. Отличие от submachine gun-ов условное: machine pistol - это образец изначально спроектированный под пистолетный патрон, тогда как submachine gun - адаптация карабина под пистолетный патрон.
А самозарядные снайперские винтовки тебя не интересуют? "ГОСТ 28653-2018 2 Термины и определения Конструктивные группы стрелкового оружия 18 неавтоматическое стрелковое оружие: Стрелковое оружие, в котором все операции перезаряжания выполняются за счет мускульной энергии стрелка. 19 автоматическое стрелковое оружие: Стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания. 20 самозарядное стрелковое оружие: Автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу..." В этом ГОСТе нет такого понятия - полуавтоматическое оружие.
@@tapeworm25 Это всё же твоё "даже не занудство", а элементарная безграмотность, ибо ты не знаешь элементарного - не знаешь основ, не знаешь правильных терминов стрелкового оружия. И печалька не в том, что ты етого не знаешь, а в том, что ты не желаешь знать этих основ.
Ещё расскажите про такой технологический процесс как дорнование при изготовлении стволов и протяжные работы и что за инструмент такой и какие отверстия можно им делать. 😮
boosty.to/konev/posts/210f8559-056e-4bde-b9e6-25d85315d1a1?share=post_link или здесь www.patreon.com/posts/proizvodstvo-101841071?Link& Смотря где вы находитесь
Артель по сути тот же кооператив. Его нельзя назвать частной собственностью в марксистком понимании, поскольку прибыль распределяется между собственниками-работниками. Артели в немалой мере закрывали потребительские запросы населения, были гибче в плане взаимодействия с потребителем.
@@Gamentrovertну да, при Сталине ведь не было в ссср официального класса сверхбогатых граждан, не было коммерческой торговли по рыночным ценам, не было платного образования и медицины, все это ликвидировал волюнтарист Хрущев. Который в отличие от Сталина назвал сроки построения коммунизма в ссср - 1980 год. Председатель артели и завпроизводством ведь получали наравне с рабочими и уборщицами
@@Gamentrovert а я не спорю, камрад. Я тебе напомнил, что с элементами рыночка и госкапитализьма в СССР при Сталине было все хорошо. Частники работали, частники зарабатывали.
Доброго времени суток! Вполне вероятно, что с такой идеей я к вам пришёл далеко не первый, но тем не менее не могу не предложить вам Константин с Андреем, рассмотреть в видео примеры плохого оружия в истории: неудачные сборки, инженерные просчеты, либо же просто ошибочное видение. Чем было вызвано появление таких образцов и как они исторически повлияли на развитие оружейной инженерной мысли. Про хорошее говорим много, а вот про ошибки тоже интересно. Заранее спасибо!
1:15:35 Вспоминается затвор М4: если человек не знает, в какую сторону должен смотреть выбрасыватель, то тоже можно неправильно собрать. Для оружия времен «дебилов Макнамары» - непозволительная роскошь. П.С. Спасибо за видео, ловлю себя на мысли что вот уж который раз под ваши беседы чищу оружие после тира по выходным. Идеальный тайминг и шикарный материал.
Касательно использования ( 42:00 прибл) именно водопроводных (не к-л других стандартных (для велосипедов-мотоциклов например, ещё мало ли для чего) труб вообще) труб для производства STEN: поверхностно гляньте, если не лениво, стандарты (пофиг какие ГОСТ, DIN, ANSI) ну или просто напрячь память и подумать о соотношении диаметра и толщины стенок - и миф переходит в разряд саморазрушающихся
Водопроводная труба толстостенная из конструкционной мягкой стали, на СТЭН труба тонкостенная из более качественной стали. Линия для производства трубы может быть той же.
По бубнам к ППШ ситуацию разбирали. Она сильно преувеличена и ограничена начальным периодом войны, конкретно до лета 1942г. У вятско полянских ППШ проблем с взаимозаменяемостью бубнов не было, как и надобности в подгонке, благо они делали весь объем самих бубнов и ППШ. А вот когда ППШ начали осваивать различные заводы и артели проблема возникла. Решение о подгонке и маркировке 2 штук было принято после нового 1942года, как временное, а уже к лету 1942 проблему решили кардинально. Просто напросто Вятско-полянский завод начал поставлять на заводы производители все 100% бубнов в комплекте с ...приемником магазина, которые иные производители и устанавливали при производстве ППШ. Соответственно отныне все ППШ, не зависимо от производителя имели стандартные бубны и их приемники до конца войны, не требующие подгонки.
Здравствуйте Константин и Андрей! Спасибо за ролик! В дополнение к списку дешёвых ПП ВМВ можно добавить малоизвестный итальянский TZ-45, которого сделали всего 6000 штук.
0:51 какой огромный путь прошли предки с 1917 до 1947 от аграрной державы, которая в первую мировую войну не могла даже винтовок Мосина достаточно делать, не создала ни одного прорывного оружия (автоматов Фёдорова было слишком мало) к массовому производству своих пистолетов, автоматов, танков, самолётов... Вызывает огромное восхищение и уважение.
55:00 Решили са го посредством кривошипен механизъм в ранните серийни образци и посредством подпружинено капаче в по-късните изделия. Като капачето е служило и за предпазител.
Артель это коллективная форма собственности на средства производства. В артели все доходы шли в ЗП членам артели. При этом никто вне артели не имел права получать доход.
Уже не в первом ролике оч.много внимания штамповке уделено и не разу не прозвучало, что для прессформ используется высокопрочнаяизносостойкая тяжело обрабатываемая сталь.
Это само собой. Но огромная проблема - это опыт с постановкой штамповочного производства в серию, конструкция форм, неоднократные переделки и море брака пока изделие будет отлажено.
Осмелюсь предположить, что трубы брались из сортамента труб для паровых котлов. Там трубы потоньше стенкой и определенного материала. Все же не водопровод, а пар под огромным давлением. И все фитинги стандартизованы, т. к. трубок в котлах очень много.
И про момент имульса (инвертора): инветрорный элктордный сварочник мы знаем, современные инверторные блоки питания (они легкие и продуктивные). Ваши лекции про антиквариат конечно очень продуктивные, познавательные. Но вопрос: как дальше жить будет потом, если кому это удастся?
Попрос у меея такой нужен ли нам аналог заграничномк PP-90 очень нравится такая схема, большой магазин, для полиции и для тыловых частей и летчиеов катапультировавшихся самое то.. может под другой какой калибр..
42:02 то что он не готов это логично. Книжный червь. Он никогда не работал на производстве, поэтому как покупается прокат он не в курсе. Профан, по-моему так это называется.
У меня магазины от одного ТТ не лезут в другой ТТ. 1952 года. Также и ПМ. Затвор одного ПМ не садится на другой ПМ. Затворы обоих ПМ не симметричны и пистолеты ТТ и ПМ индивидуальны в худшем смысле этого слова. А вот два Вальтер ПДП могут без проблем обменяться затворами и магазинами.
Спасибо за видео. Тему глушителей в ПП вскользь осветили, можети есть смысл развернуть тему. Сейчас идет в кинотеатрах кинушка "Министерство не джентельменских дел" вторая мировая, герои бегают чутьли не со Стенами с глушителем, насколько реалистичьно, неясно.
Есть видео про глушители на канале и на бусти, разворачивать тут особо не чего глушитель что на пистолете, что на ПП, что на автомате требует дозвукового патрона, соответственно отсюда вытекает ограниченная эффективная дальность стрельбы.
когда только пришел на производство меня посадили знакомиться с огромным талмудом основной используемой номенклатуры как же я тогда матерился и это я сейчас понимаю какой я тогда был идиот и насколько это важно. а по поводу того что рабочие были не довольны допусками вы пробовали на тех допотопных станках работать? я пробовал у нас в мастерской технаря такие стояли в том числе трофейные немецкие (эти были самые точные) попробуйте на токарном поймайте десятку когда люфт лимба от 2 до 5 мм про фрезеры я вообще молчу. и я конечно понимаю что наш мастер даже всосав поллитру сразу попадал ну так он там работал не один десяток лет. я когда у себя в цеху 17 лет отработал тоже с закрытыми глазами любой станок настроить мог.
@@KonstantinKonev сейчас-то да, да и тогда в мирное время, полагаю, тоже. Интересно, как с этим было именно в условиях большой войны, когда приходится (по крайней мере, по широко декларируемой легенде) приспосабливаться использовать непрофильные производства из-за перегрузки имеющихся профильных.
На 1:13:00 Андрей Уланов рассуждает о прородителях Узи, справедливо указывает на то, что образец для подражания Самопал 23 (конструктор Ярослав Холечек), будучи на вооружении арабов на тот период к евреям еще не попал. Но евреям для подражания он и не нужен был. В их распоряжении было другой чехословацкий ПП аналогичной конструкции - ZK-476 (конструкторы Йозеф и Франтишек Куцкие), который поставлялся в Израиль непосредственно. В конструкции этого ПП было много штамповки и Узи на него похож чрезвычайно. Кстати, одним из первых в этой схеме был ПП Руковишникова, если не вспоминать опытные японские ПП Намбу тип 1 (вариант 1930 и 1934 годов). Жаль что выпуск получился такой скомканный. Кирали (Кирай), Стирлинг, МАС-38, Ятиматик, не разобрали. Сказали 2 слова про МП-5, но не упомянули о идеологическом предшественники ПП Рейзинг. 2 слова про FN P90 и не слово про предшественников ZB-47 (конструктор Вацлав Холек) и Калико. Кстати, "быстрые" патроны в ПП первыми предложили так же японцы - экспериментальная модель Намбу тип 2А (патрон 6,5х30 мм. 7гр х 600 м/с тот же Карабайн только в калибре 6,5 мм). Кстати, ПП Томсона мусолилил долго, но не слово про вариант под патрон Карабайн не сказали.
ZK-476, как видно из его названия, это экспериментальный образец, изготовленный для участия в конкурсных испытаниях. Сами чехословаки полагают, что из зарубежный поставок один экземпляр собирались отправить в Аргентину, но это так и не было сделано.Израильтяне ничего не пишут о закупках ZK-476. По этому поводу хочется спросить, на чем именно основаны ваши заявления о том, что ZK-476 поставлялся в Израиль???
@@AndrewUlanov На Дзене канал "Историческое оружиеведение" писал. Потом на гансру гражданин с ником mpopenker намекал. Да, в Аргентину вроде СССР запретил, но CZ-447 и ZK-476 выпускали разные заводы, и последнему то же нужны были заказы.
@@AndrewUlanov *_ZK-476, как видно из его названия, это экспериментальный образец_* Ну на названию я бы не ориентировался. ZK-383 выпущен той же фирмой в количестве 35 тыс. штук. *_По этому поводу хочется спросить, на чем именно основаны ваши заявления о том, что ZK-476 поставлялся в Израиль???_* Ютуб режет ссылки безбожно. Ресурс называется dockery armory, не знаю на сколько ему можно доверять. Ну и вообще поданные на израильский конкурс образцы Галя и Кары были весьма похожи на ZK-476 и CZ-447 соответственно. Только в этом конкурсе, в отличии от конкурса в ЧССР, победил штампованный ПП. На чехословацкий конкурс было подано по 20 самопалов от каждой фирмы (14 пехотных и 6 для паратруперов). Всего же ZK-476 выпустили почти 60. В рамках операции "Балак" было поставлено в Израиль кроме самолетов, масса разнообразного стрелкового оружия. ПП значится всего 12 штук, т.е. больше для ознакомления, и по документам это был ZK-383. Были там только "383" или еще "476" вопрос дискуссионный. Во всяком случае последовавшие после этой операции судебные процессы инкриминировали участникам не только троцкистско-тито-сионистский сговор, но и разглашение гостайны.
Добрый день, стэны тоже имели кучю вариантов и некоторые из них сварины из двух половинок трубы, скорей всего трубу для стэна они тожэ сами на заводе гнули.
Вопрос: разве стоимость оснастки (штампов и пр.), оборудования и его наладки не распределяются равномерно в себестоимость всех последующих первоначально запланированных изделий? Т.е. штамповка экономически целесообразна при массовом выпуске, в противном случае этот будет не целесообразно и следовательно не технологично
Посмотрите воспоминания академика Доллежаля “У истоков рукотворного мира“ . Он в начале 20х за полгода до окончания Бауманки сдавал на слесаря 6го разряда по царским требованиям. Очень интересно
К слову про FN P90 и его простоту. Схема этого ПП серьезно так завязана на магазин большой емкости, расположенный продольно. Однако это ограничивает его в применяемом боеприпасе. Когда люди рассуждают, что хорошо бы FN выпустила этот ПП в самом популярном калибре 9x19 Para, как-то забывается, что конусность гильзы не позволяет стабильно подавать 50 таких патронов в прямом как шпала магазине. Тем более с перестроением в один ряд и последующим разворотом на линию досылания. При этом оригинальный для этого ПП патрон 5,7x28 имеет строго цилиндрическую гильзу. Ну и не будем забывать о бронепробиваемости. 5,7x28 это уже не совсем пистолетный боеприпас, он скорее микроимпульсный промежуточный. С возможностью пробития если не типовых пластин бронежилетов, то кевларовой основы около пластин точно. Что при стрельбе очередью с дистанции меньше 25 метров вполне вероятно.
@@KonstantinKonev не единожды слышал от производственников что будущее за 3д печатью и другими технологиями, сводящими отходы к минимуму. И штамповка не кажется в этом плане таким уж пережитком. Тем более экструзия. Даже фрезеры с чпу уже вчерашний день :)
Замечательный вопрос! У ППС штамповка примитивная. Это кожух внутри которого летает затвор. У АК колличество поверхностей и отверстий сопрягаемых с другими деталями на порядок больше.
1:18:13 Как человек, работавший над военной электороникой и программами, могу сказать, что я не боюсь ядерных чемоданчиков, они ни у кого не сработают.
На 1:24 говорится что одним условий для советских пп является невозможность неправильной сборки...не знаю как для советских,а пп2000 допускает как израильский УЗИ неправильную сборку...
50:22 Константин, это называется спор/разговор с телевизором. Это распространённая ошибка. С другой стороны монитора много людей, много троллей, у каждого свои тараканы в голове или методичках разных размеров и цветов. Спорить с тараканами понравившегося цвета и размера возможно не надо. Со стороны выглядит нелепо. С уважением.
1:03 примус и сейчас не самый простой прибор, даже газовая горелка - чтобы газ не улетал с ревом и свистом из балона в небо. только - только китайцы одну удачную модель сделали
Системы с газовым торможением не являются системами с полусвободным затвором. Полусвободный затвор это затвор приведённая масса которого существенно увеличена относительно его истинной массы.
Пистолет конструктивно - оружие одной руки. Можно взять два пистолета в обе руки и довольно точно стрелять. Пистолет с автоогнём появился когда плотности огня не хватало, но удержание в одной руке такой бешеной железяки стало невозможным. Появились пристяжные приклады/рукояти и такое оружие фактически стало пистолетом-пулемётом, классика жанра Маузер-712 «Schnellfeuer» Такое оружие понадобилось военным(иногда полиции), как они проводят грани между типами оружия это их бюрократические заморочки
Смотрите ГОСТ ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие" 44 пистолет: Короткоствольное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой. 46 винтовка: Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо. 49 карабин: Облегченная винтовка с укороченным стволом. 51 автомат: Автоматический карабин. 52 пистолет-пулемет: Автомат, конструкцией которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
0:46 я несколько лет работал инженером и проектировал сборку различных приводов с трубопроводной арматурой (шаровые краны, дисковые затворы и так далее). И частым было явление, когда одинаковые приводы с одинаковыми дисковыми затворами собирались или на болтах под ключ, а другие болтами под внутренний шестигранник. Их проектировали разные инженеры, а отличались сборки другими компонентами. Я сделал таблицу, в которой прописал все случаи и минимизировать номенклатуру покупного крепежа. Потом в одном файле в сети появились и другие таблицы. Я к тому, что всем инженерам надо стремиться уменьшать номенклатуру покупных изделий, что бы в идеале каждая позиция закупалась коробками, ящиками.
Ваши отступления очень интересны, продолжайте в том же духе 👍
@@Влюбин в то время арматуру возили из Испании, пневматические привода из Италии в основном, а управляющая пневматикой автоматика из Японии. Индийского оборудования пока я работал, не закупали.
о военном качестве есть ЕМНИП американская присказка: "солдат, помни, твое снаряжение изготовлено производителем который предложил самую низкую цену"
Поверь продавец, который предлагал тоже самое по более высокой цене в разрезе периода времени или момента ничего принципиалтногт иного не предлагал по сути.
Рекомендую ознакомиться с системой закупок на торгах.
@@PavelM479 Ак-12 против А-545
А что не так? Они же делали строго по ТЗ. ТЗ разрабатывал заказчик. Да хоть бесплатно, в подарок, только чтоб соответствовал ТТХ.
@@PavelM479 я только вчера с закупок. :) Закупки, это как "оправдание уже принятого решения".
Видео объемное, долгое и интересное - супер!
Браво! Ребята вы делаете историю!!!🎉🎉🎉 Я горжусь что знаком и являюсь подписчиком вас обоих!!! Дерзайте, творите, и образоввывайте наших неведующих ❤❤❤ 13:49 13:49
Спасибо. Интересное обсуждение. По опыту работы с капризным но влиятельным заказчиком скажу, что, если цена навязывается на уровне или даже ниже себестоимости и отказаться нет возможности, то неизбежно страдает качество продукции (чудес не бывает: на чем-то надо экономить). Тому есть множество примеров...
Спасибо, Константин! Хороший фильм получился. Когда дискутируют инженер с историком выплывает много интересных нюансов, которые могли быть не замечены... Это действительно продуктивно. Спасибо большое! Успехов и везения! 😊
По моему скромному мнению ППС был по настоящему шедевром мобилизационного пп, для большой войны. Он невероятно простой и технологичный.
Именно для вас Уланов говорит прямым текстом- это миф.
Шедевр! Это М3!
в гараже такой не сделаешь, в отличие от стэна.
@@janakaev_anuar81 ага, особенно взведение гильотины пальцем. )
ИМХО, оружие не точное настолько, насколько вообще возможно.
Откуда взялся такой миф о том что ППС 43 лучший пп второй мировой??? Вы его юзали?? Думаю что не, у меня лично по ППС ряд вопросов
Предохранитель , затвор, отражатель.
Но все кричат что он лучший.
Шикарный Прямой Эфир Маэстро🤝
Весьма познавательно и полезно. Не только по отношению к оружию но и организации производства вообще.
Бальзам на душу технолога😍.
Спасибо!!!
По всем перечисленным моментам "здесь можно сделать отдельный ролик" - вот нужно сделать. Вы такие темы затрагиваете, о которых часто даже не задумываешься, но когда тебе их даже просто обозначают - начинаешь искать, что почитать/посмотреть. И вот за это отдельное спасибо!
Какая именно тема вас зацепила?
@@KonstantinKonev Лично меня - автоматические винтовки. И очень интересна тема стандартизации и унификации. Вы ее все-таки очень вскользь затронули ).
Очень интересно и спасибо большое за интересный рассказ!
Крепко Жму Руку Мужчины Здоровья Благополучия
Спасибо за труды.
Как всегда, интересно и познавательно.
Здоровья и удачи!
Спасибо за отличный ролик, формат замечательный. Жаль, что короткий. Жду подобного с нетерпением.
Как всегда море интересного. Спасибо за Ваши труды.
Артель - коллективная собственность работников предприятия. Досоветская староверская форма. После революции 1917 года была интегрирована в экономику как адекватная пролетарскому государству. Некоторые артели просуществовали в СССР до 90ых, например ткацкие фабрики "Морозовского пула". Это как колхоз в промышленности. Слово "артель" происходит от промышленных групировок артистов - надомных ремесленников художественной продукции, когда штучно украшались стандартные изделия. Применялось при массовом изготовлении полуфабрикатов требующих индивидуальной подгонки для завершения. Обмен долями от реализации конечной продукции. Интеграция надомников в артели с общей экономикой - особенность староверческого способа вести дела...
Спасибо за выпуск. Все отступления очень интересны, а главное познавательно!
Ждём снова в Эфире
-"слаботочный... "
- " слабо что?" !!! 😂 Шутка дня от стрелка высокоточника! 👍
А, если серьёзно, спасибо за познавательную беседу!
На моменте цитаты Зайцева о необходимости чистки ппш от мусора после обстрела, и после упоминания о качестве допусков при изготовлении АВС, вспомнил, что на многих старых советских фотографиях времён войны, снайперки-полуавтоматы в массе своей (мопрехов не упоминать!:) у молодых стрелков и очень часто, на маршах и привалах, в чехлах.
По артелям. Емть много ошибочных представлений о них. Фактически это крупный сектор советской экономики до 1956 года. Основное предназначение их было покрытие потребительского спроса широкой номенклатурой продукции… Регистрировались за один день, финансирование оборотных средств и основных фондов государством. Часто разрасталось до уровня полноценных крупных заводов. Выпускали на первую половину 1950-х 100% игрушек, 40% мебели, 40% трикотажа, 35% швейных изделий и обуви
Что интересно, конструкция ППШ на самом деле оказалась хорошо приспособлена к еще более примитивным технологиям, чем штамповка и сварка.
Во время войны в Белорусии партизаны массово налаживали производство самодельных ПП. В некоторых отрядах счет выпущенных шел на сотни экземпляров.
Что характерно, при наличии образцов ППШ и ППС преимущественно осваивали ППШ.
Дело в том, что он прекрасно изготавливался ...гибкой, выколоткой и клепкой, без какой либо штамповки. Достаточно было слесарки и кузнечного дела, в том числе и для затвора. При этом все детали по отдельности были простыми и относительно компактными, что позволяло гнуть их из разных обрезков металла. Развертку же ППС нужно было делать из полноценного листа.
А вот СТЭН родиться не мог, ибо банально не было ...водопроводных и прочих труб в наличии. На самоделки шли даже трубы от рам велосипедов, но достать трубы в количестве было невозможно.
Мой прадед Павлов Панфил Григорьевич прошёл советско-японскую с ППС. В этом году ему исполнилось 98 лет.
Спасибо за видео.
В 15 лет ушел на войну. Ога.
@@Gonzalo_Amorales у вас проблемы с арифметикой. Или со знанием исторических дат.
@@Gonzalo_Amoralesу вас проблемы или с арифметикой или со знанием исторических дат из школьной программы.
@@Gonzalo_Amorales у вас проблемы или с арифметикой или с датами.
@@Gonzalo_Amorales в 17.
Вот, спасибо! Выпуск замечательный, формат посиделок вполне устраивает!)
Огромнейшее вам спасибо! Очень интересно!!!
Очень интересно!!!Спасибо Вам
Пока слушал, проехал Сакраменто, пришлось возвращаться 😂.
В очередной раз, спасибо за ваши видеоролики.
Немного дополню по поводу терминологии: в английской (у американцев - не знаю, не встречал) классификации есть еще и понятие machine pistol. Отличие от submachine gun-ов условное: machine pistol - это образец изначально спроектированный под пистолетный патрон, тогда как submachine gun - адаптация карабина под пистолетный патрон.
Хотелось бы увидеть выпуск о полуавтоматических снайперских винтовках
Присоединяюсь! С самых первых!!!
А самозарядные снайперские винтовки тебя не интересуют?
"ГОСТ 28653-2018
2 Термины и определения
Конструктивные группы стрелкового оружия
18 неавтоматическое стрелковое оружие: Стрелковое оружие, в котором все операции перезаряжания
выполняются за счет мускульной энергии стрелка.
19 автоматическое стрелковое оружие: Стрелковое оружие с полной автоматизацией перезаряжания.
20 самозарядное стрелковое оружие: Автоматическое стрелковое оружие, спусковой механизм которого
позволяет вести только одиночную стрельбу..."
В этом ГОСТе нет такого понятия - полуавтоматическое оружие.
@@mikhailivanov2985 Ну к чему эти занудства? Все же поняли о чем речь. То что этого определения в госте нет ваще до лампочки.
Самим « технологічним» був кулемет БРЕН! Фрезерувалося все із заготовки 50 кг. На виході 10 кг. Решта в стружку!!! Зато кулемет вічний!!!
@@tapeworm25 Это всё же твоё "даже не занудство", а элементарная безграмотность, ибо ты не знаешь элементарного - не знаешь основ, не знаешь правильных терминов стрелкового оружия.
И печалька не в том, что ты етого не знаешь, а в том, что ты не желаешь знать этих основ.
Ещё расскажите про такой технологический процесс как дорнование при изготовлении стволов и протяжные работы и что за инструмент такой и какие отверстия можно им делать. 😮
boosty.to/konev/posts/210f8559-056e-4bde-b9e6-25d85315d1a1?share=post_link
или здесь
www.patreon.com/posts/proizvodstvo-101841071?Link&
Смотря где вы находитесь
Спасибо. Радуете, как всегда.
Спасибо за работу! Очень интересно.
Водопроводные трубы слишком толстостенные для оружия. Вес будет большой. А вот велосипедные трубы - другое дело.
В качестве ствольной трубы коробки абсолютно не нужна цельная труба разрезная вполне подойдёт. Ой внезапно именно из таких труб и делают велики
Коммент в поддержку канала. Уважение спикерам.
Карл Густав и Стерлинг помянуты не были.
Артель по сути тот же кооператив. Его нельзя назвать частной собственностью в марксистком понимании, поскольку прибыль распределяется между собственниками-работниками. Артели в немалой мере закрывали потребительские запросы населения, были гибче в плане взаимодействия с потребителем.
Странно, и почему же такие коммунистические артели запретил коммунист Хрущев
@@raZZkataeV сложно сказать, волюнтаризм видимо.
@@Gamentrovertну да, при Сталине ведь не было в ссср официального класса сверхбогатых граждан, не было коммерческой торговли по рыночным ценам, не было платного образования и медицины, все это ликвидировал волюнтарист Хрущев. Который в отличие от Сталина назвал сроки построения коммунизма в ссср - 1980 год.
Председатель артели и завпроизводством ведь получали наравне с рабочими и уборщицами
@@raZZkataeV вы о чем спорите и с кем?)
@@Gamentrovert а я не спорю, камрад. Я тебе напомнил, что с элементами рыночка и госкапитализьма в СССР при Сталине было все хорошо. Частники работали, частники зарабатывали.
просто праздник какой то
Доброго времени суток!
Вполне вероятно, что с такой идеей я к вам пришёл далеко не первый, но тем не менее не могу не предложить вам Константин с Андреем, рассмотреть в видео примеры плохого оружия в истории: неудачные сборки, инженерные просчеты, либо же просто ошибочное видение. Чем было вызвано появление таких образцов и как они исторически повлияли на развитие оружейной инженерной мысли. Про хорошее говорим много, а вот про ошибки тоже интересно. Заранее спасибо!
Очень интересный выпуск, спасибо!
Спасибо за видео! Как всегда очень интересно! п.с. Дайте Уланову попить воды,
1:15:35 Вспоминается затвор М4: если человек не знает, в какую сторону должен смотреть выбрасыватель, то тоже можно неправильно собрать. Для оружия времен «дебилов Макнамары» - непозволительная роскошь.
П.С. Спасибо за видео, ловлю себя на мысли что вот уж который раз под ваши беседы чищу оружие после тира по выходным. Идеальный тайминг и шикарный материал.
Касательно использования ( 42:00 прибл) именно водопроводных (не к-л других стандартных (для велосипедов-мотоциклов например, ещё мало ли для чего) труб вообще) труб для производства STEN: поверхностно гляньте, если не лениво, стандарты (пофиг какие ГОСТ, DIN, ANSI) ну или просто напрячь память и подумать о соотношении диаметра и толщины стенок - и миф переходит в разряд саморазрушающихся
Водопроводная труба толстостенная из конструкционной мягкой стали, на СТЭН труба тонкостенная из более качественной стали. Линия для производства трубы может быть той же.
По бубнам к ППШ ситуацию разбирали.
Она сильно преувеличена и ограничена начальным периодом войны, конкретно до лета 1942г.
У вятско полянских ППШ проблем с взаимозаменяемостью бубнов не было, как и надобности в подгонке, благо они делали весь объем самих бубнов и ППШ.
А вот когда ППШ начали осваивать различные заводы и артели проблема возникла.
Решение о подгонке и маркировке 2 штук было принято после нового 1942года, как временное, а уже к лету 1942 проблему решили кардинально. Просто напросто Вятско-полянский завод начал поставлять на заводы производители все 100% бубнов в комплекте с ...приемником магазина, которые иные производители и устанавливали при производстве ППШ.
Соответственно отныне все ППШ, не зависимо от производителя имели стандартные бубны и их приемники до конца войны, не требующие подгонки.
А вот не знал, спасибо за пояснение .
Ддентельмены, спасибо за ролик. Отличный тандем.
Здравствуйте Константин и Андрей! Спасибо за ролик! В дополнение к списку дешёвых ПП ВМВ можно добавить малоизвестный итальянский TZ-45, которого сделали всего 6000 штук.
Классный ролик получился, посмотрел с удовольствием! Технично ьехнолггисно!
Улыбнуло за "слаботочный". Отличный ролик!
0:51 какой огромный путь прошли предки с 1917 до 1947 от аграрной державы, которая в первую мировую войну не могла даже винтовок Мосина достаточно делать, не создала ни одного прорывного оружия (автоматов Фёдорова было слишком мало) к массовому производству своих пистолетов, автоматов, танков, самолётов... Вызывает огромное восхищение и уважение.
А не вызывает уважения страна 50 лет игравшая в ковбоев а после цусимы уже устроившая "Великий белый флот"
@@alexandrfomin6918 можно перевести?
Аграрна държава Руската Империя е била единствено според пропагандата на комунистите и бетонните кратуни, които и вярват.
А докатът (API)към свободния, или към полу-свободния затвор спада?
Шедевр штамповки корпуса пистолета-пулемета - Мадсен М 50, весь корпус раскладывается.
Дорога ложка к обеду. После войны много шедевров появилось.
Спасибо!!! за рассказ!!!
54:15 паз под рукоятку заряжания можно сравнить у м3 и у пп суоми. так же интересна система замедления у финского пп
День хорошо начинается!
55:00 Решили са го посредством кривошипен механизъм в ранните серийни образци и посредством подпружинено капаче в по-късните изделия. Като капачето е служило и за предпазител.
0:54 в грис гане было отверстие для указательного пальца, что бы отводить затвор назад.
Я вот подумал ,что взводиться прикладом,то есть одним движением оружие приводиться к бою
Артель это коллективная форма собственности на средства производства. В артели все доходы шли в ЗП членам артели. При этом никто вне артели не имел права получать доход.
Господа, маленький совет: смотрите иногда Яна МакКолума - ресирвер СТЭНа из трубы станка-треноги Виккерса-Максима
Дада. Делали треноги а потом распиливали на СТЭНы...
Или все таки корпус СТЭНа и тренога виккерса из одного типоразмера/материала трубы...
@@alexandrfomin6918 К чему этот детский сарказм? Понятно что типоразмер
Первые аккорды на "Международную панораму" похожи 😅
Как всегда очень интересно.
Уже не в первом ролике оч.много внимания штамповке уделено и не разу не прозвучало, что для прессформ используется высокопрочнаяизносостойкая тяжело обрабатываемая сталь.
Это само собой. Но огромная проблема - это опыт с постановкой штамповочного производства в серию, конструкция форм, неоднократные переделки и море брака пока изделие будет отлажено.
Осмелюсь предположить, что трубы брались из сортамента труб для паровых котлов. Там трубы потоньше стенкой и определенного материала. Все же не водопровод, а пар под огромным давлением. И все фитинги стандартизованы, т. к. трубок в котлах очень много.
Тогда интересен Скорпион. Расскажите о этом пистолете-пулемете.
Большое спасибо за интерестное видео.
Видео про мафию было, видео про ПП есть. Может совместить? Люти, Борс, FGC-9 и тд. Ира , салафиты/кавказские опг, Гуки.
"Максим" - ткацкий станок)). Вот не помню откуда, но помню сравнение пулемета со швейной машинкой )). Из той же области. Или отрасли )).
Поучительно и наглядно , спасибо!!
И про момент имульса (инвертора): инветрорный элктордный сварочник мы знаем, современные инверторные блоки питания (они легкие и продуктивные). Ваши лекции про антиквариат конечно очень продуктивные, познавательные. Но вопрос: как дальше жить будет потом, если кому это удастся?
Спасибо за интересное видео.
55:03 сначала рычажком у шахты магазина, а потом просто вырезом в затворе для пальца.
Попрос у меея такой нужен ли нам аналог заграничномк PP-90 очень нравится такая схема, большой магазин, для полиции и для тыловых частей и летчиеов катапультировавшихся самое то.. может под другой какой калибр..
Речь про Р90 или ПП90? И кому нам?
Доброго. Хотелось бы в сами процессы технологические углубиться. В детали и тонкости.
42:02 то что он не готов это логично. Книжный червь. Он никогда не работал на производстве, поэтому как покупается прокат он не в курсе. Профан, по-моему так это называется.
55:05 -- Может быть, подвижную заслонку поставили, которая связана с рукояткой и этот паз закрывает?
Смотрим картинки :)
@@KonstantinKonev надо было...
У меня магазины от одного ТТ не лезут в другой ТТ. 1952 года. Также и ПМ. Затвор одного ПМ не садится на другой ПМ. Затворы обоих ПМ не симметричны и пистолеты ТТ и ПМ индивидуальны в худшем смысле этого слова. А вот два Вальтер ПДП могут без проблем обменяться затворами и магазинами.
Спасибо за видео. Тему глушителей в ПП вскользь осветили, можети есть смысл развернуть тему. Сейчас идет в кинотеатрах кинушка "Министерство не джентельменских дел" вторая мировая, герои бегают чутьли не со Стенами с глушителем, насколько реалистичьно, неясно.
Есть видео про глушители на канале и на бусти, разворачивать тут особо не чего глушитель что на пистолете, что на ПП, что на автомате требует дозвукового патрона, соответственно отсюда вытекает ограниченная эффективная дальность стрельбы.
когда только пришел на производство меня посадили знакомиться с огромным талмудом основной используемой номенклатуры как же я тогда матерился и это я сейчас понимаю какой я тогда был идиот и насколько это важно. а по поводу того что рабочие были не довольны допусками вы пробовали на тех допотопных станках работать? я пробовал у нас в мастерской технаря такие стояли в том числе трофейные немецкие (эти были самые точные) попробуйте на токарном поймайте десятку когда люфт лимба от 2 до 5 мм про фрезеры я вообще молчу. и я конечно понимаю что наш мастер даже всосав поллитру сразу попадал ну так он там работал не один десяток лет. я когда у себя в цеху 17 лет отработал тоже с закрытыми глазами любой станок настроить мог.
Вопрос: а когда действительно производили на "непрофильном" предпиятии, например упомянутый Шоша на велосипедном, где брали стволы?
Не знаю как было тогда, но сегодня очень многие оружейные заводы не делают стволы сами. Берут на оутсорсе.
@@KonstantinKonev сейчас-то да, да и тогда в мирное время, полагаю, тоже. Интересно, как с этим было именно в условиях большой войны, когда приходится (по крайней мере, по широко декларируемой легенде) приспосабливаться использовать непрофильные производства из-за перегрузки имеющихся профильных.
Стволы для ПП условно короткие. А значит их сравнительно легко производить дорнированием.
На 1:13:00 Андрей Уланов рассуждает о прородителях Узи, справедливо указывает на то, что образец для подражания Самопал 23 (конструктор Ярослав Холечек), будучи на вооружении арабов на тот период к евреям еще не попал. Но евреям для подражания он и не нужен был. В их распоряжении было другой чехословацкий ПП аналогичной конструкции - ZK-476 (конструкторы Йозеф и Франтишек Куцкие), который поставлялся в Израиль непосредственно. В конструкции этого ПП было много штамповки и Узи на него похож чрезвычайно. Кстати, одним из первых в этой схеме был ПП Руковишникова, если не вспоминать опытные японские ПП Намбу тип 1 (вариант 1930 и 1934 годов).
Жаль что выпуск получился такой скомканный. Кирали (Кирай), Стирлинг, МАС-38, Ятиматик, не разобрали. Сказали 2 слова про МП-5, но не упомянули о идеологическом предшественники ПП Рейзинг. 2 слова про FN P90 и не слово про предшественников ZB-47 (конструктор Вацлав Холек) и Калико. Кстати, "быстрые" патроны в ПП первыми предложили так же японцы - экспериментальная модель Намбу тип 2А (патрон 6,5х30 мм. 7гр х 600 м/с тот же Карабайн только в калибре 6,5 мм). Кстати, ПП Томсона мусолилил долго, но не слово про вариант под патрон Карабайн не сказали.
Короче: спёрли у чехов...
ZK-476, как видно из его названия, это экспериментальный образец, изготовленный для участия в конкурсных испытаниях. Сами чехословаки полагают, что из зарубежный поставок один экземпляр собирались отправить в Аргентину, но это так и не было сделано.Израильтяне ничего не пишут о закупках ZK-476.
По этому поводу хочется спросить, на чем именно основаны ваши заявления о том, что ZK-476 поставлялся в Израиль???
@@ДмитрийНауменко-э3ш Творчески переработали, как Калаш😁
@@AndrewUlanov На Дзене канал "Историческое оружиеведение" писал. Потом на гансру гражданин с ником mpopenker намекал.
Да, в Аргентину вроде СССР запретил, но CZ-447 и ZK-476 выпускали разные заводы, и последнему то же нужны были заказы.
@@AndrewUlanov *_ZK-476, как видно из его названия, это экспериментальный образец_*
Ну на названию я бы не ориентировался. ZK-383 выпущен той же фирмой в количестве 35 тыс. штук.
*_По этому поводу хочется спросить, на чем именно основаны ваши заявления о том, что ZK-476 поставлялся в Израиль???_*
Ютуб режет ссылки безбожно. Ресурс называется dockery armory, не знаю на сколько ему можно доверять. Ну и вообще поданные на израильский конкурс образцы Галя и Кары были весьма похожи на ZK-476 и CZ-447 соответственно. Только в этом конкурсе, в отличии от конкурса в ЧССР, победил штампованный ПП. На чехословацкий конкурс было подано по 20 самопалов от каждой фирмы (14 пехотных и 6 для паратруперов). Всего же ZK-476 выпустили почти 60. В рамках операции "Балак" было поставлено в Израиль кроме самолетов, масса разнообразного стрелкового оружия. ПП значится всего 12 штук, т.е. больше для ознакомления, и по документам это был ZK-383. Были там только "383" или еще "476" вопрос дискуссионный. Во всяком случае последовавшие после этой операции судебные процессы инкриминировали участникам не только троцкистско-тито-сионистский сговор, но и разглашение гостайны.
Добрый день, стэны тоже имели кучю вариантов и некоторые из них сварины из двух половинок трубы, скорей всего трубу для стэна они тожэ сами на заводе гнули.
Вопрос: разве стоимость оснастки (штампов и пр.), оборудования и его наладки не распределяются равномерно в себестоимость всех последующих первоначально запланированных изделий? Т.е. штамповка экономически целесообразна при массовом выпуске, в противном случае этот будет не целесообразно и следовательно не технологично
Посмотрите воспоминания академика Доллежаля “У истоков рукотворного мира“ . Он в начале 20х за полгода до окончания Бауманки сдавал на слесаря 6го разряда по царским требованиям. Очень интересно
Я собирал герметичную "коробочку". Остановился на технологии: пайка двух П образных профилей. Одно -штампованное- гнутое П вставлялось в другое...
К слову про FN P90 и его простоту. Схема этого ПП серьезно так завязана на магазин большой емкости, расположенный продольно. Однако это ограничивает его в применяемом боеприпасе. Когда люди рассуждают, что хорошо бы FN выпустила этот ПП в самом популярном калибре 9x19 Para, как-то забывается, что конусность гильзы не позволяет стабильно подавать 50 таких патронов в прямом как шпала магазине. Тем более с перестроением в один ряд и последующим разворотом на линию досылания. При этом оригинальный для этого ПП патрон 5,7x28 имеет строго цилиндрическую гильзу.
Ну и не будем забывать о бронепробиваемости. 5,7x28 это уже не совсем пистолетный боеприпас, он скорее микроимпульсный промежуточный. С возможностью пробития если не типовых пластин бронежилетов, то кевларовой основы около пластин точно. Что при стрельбе очередью с дистанции меньше 25 метров вполне вероятно.
Ну предположим, что можно было бы сделать и слегка изогнутый под 9мм. Такие пытались делать, но вывести на рынок сил не хватило.
А если сравнить экструзию и штамповку? Экструзия ведь позже появилась?
Позже. Массово крайние 15 лет
@@KonstantinKonev не единожды слышал от производственников что будущее за 3д печатью и другими технологиями, сводящими отходы к минимуму. И штамповка не кажется в этом плане таким уж пережитком. Тем более экструзия. Даже фрезеры с чпу уже вчерашний день :)
@@Gamentrovert 3D печать активно развивается, однако ЧПУ ближайшие лет 20 вряд ли кто-то сможет выдавить из тех процесса.
Почему на ппс штамповку делать дешево и быстро в возможностях малых мастерских а ак дорог и практически не запускаем малыми сериями
Замечательный вопрос! У ППС штамповка примитивная. Это кожух внутри которого летает затвор. У АК колличество поверхностей и отверстий сопрягаемых с другими деталями на порядок больше.
Механизированный пистолет ) 45 калибр туда-же?
1:18:13 Как человек, работавший над военной электороникой и программами, могу сказать, что я не боюсь ядерных чемоданчиков, они ни у кого не сработают.
Когда мой сын закончил университет по aerospace engineering, он сказал: "Зная кто со мной учился, теперь я боюсь летать." :)
На 1:24 говорится что одним условий для советских пп является невозможность неправильной сборки...не знаю как для советских,а пп2000 допускает как израильский УЗИ неправильную сборку...
пп2000 не советский ;) "Про.....ли полимеры"
Видео супер!) вам нужно точно такое же про штурмовые винтовки!!!
50:22 Константин, это называется спор/разговор с телевизором.
Это распространённая ошибка.
С другой стороны монитора много людей, много троллей, у каждого свои тараканы в голове или методичках разных размеров и цветов.
Спорить с тараканами понравившегося цвета и размера возможно не надо.
Со стороны выглядит нелепо.
С уважением.
36:35 - англичаните са копирали МП18. Нарекли са го Ланчестър. И дори е имал монтаж за щик-нож от пушка Енфийд SMLE.
1:03 примус и сейчас не самый простой прибор, даже газовая горелка - чтобы газ не улетал с ревом и свистом из балона в небо. только - только китайцы одну удачную модель сделали
55:02 - отверстие под палец в затворе.
Выложить бы в открытый доступ эту книгу федорова fb2
Она есть. Поищите
Системы с газовым торможением не являются системами с полусвободным затвором. Полусвободный затвор это затвор приведённая масса которого существенно увеличена относительно его истинной массы.
Технологичность это решаемо, но решаемо долго и дорого
31:50 Кои детайли в МП38 са щамповани, освен пълнителя и шахтата за него?
Т.е по мнению Уланова(оружие имеющее автоматический огонь и стреляющее пистолетными патронами)к ПП нужно отнести (как пример) Глок с автоогнем.
Пистолет конструктивно - оружие одной руки. Можно взять два пистолета в обе руки и довольно точно стрелять. Пистолет с автоогнём появился когда плотности огня не хватало, но удержание в одной руке такой бешеной железяки стало невозможным. Появились пристяжные приклады/рукояти и такое оружие фактически стало пистолетом-пулемётом, классика жанра Маузер-712 «Schnellfeuer» Такое оружие понадобилось военным(иногда полиции), как они проводят грани между типами оружия это их бюрократические заморочки
@@samrodrigez9239 именно поэтому в определении Уланова не хватает уточнения о двуручном удержании.
Стечкин
Смотрите ГОСТ ГОСТ 28653-2018 "Стрелковое оружие"
44 пистолет: Короткоствольное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе одной рукой.
46 винтовка: Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
49 карабин: Облегченная винтовка с укороченным стволом.
51 автомат: Автоматический карабин.
52 пистолет-пулемет: Автомат, конструкцией которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами.
@@mikhailivanov2985 ок. Глок 18, АПС это автомат стреляющий пистолетными патронами 👍