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Sicherheitsrisiko schwul - Die Affäre Kießling - Homosexualität in der Bundeswehr | SWR Doku
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- Опубликовано: 1 авг 2024
- Verteidigungsminister Manfred Wörner entlässt Ende 1983 den NATO-General Günter Kießling. Der sei angeblich schwul und deshalb ein Sicherheitsrisiko. Ein Ringen um Wahrheit und Gerechtigkeit beginnt. Es geht um schlampige Ermittlungen, fragwürdige Zeugen und einen Doppelgänger. Die Doku zeichnet die Ereignisse nach und zeigt, was der Skandal für Homosexuelle in der Bundeswehr bedeutet - bis heute.
Ein Skandal erschüttert im Januar 1984 die Bundeswehr. Verteidigungsminister Manfred Wörner hatte Ende 1983 den ranghöchsten deutschen NATO-General entlassen. Günter Kießling sei angeblich schwul und deshalb ein Sicherheitsrisiko für die Bundesrepublik. Doch an der Geschichte kommen schnell Zweifel auf. Es beginnt ein Ringen um Wahrheit und Gerechtigkeit. Es geht um schlampige Ermittlungen, fragwürdige Zeugen und einen Doppelgänger. Schließlich muss Bundeskanzler Helmut Kohl eine Entscheidung treffen. In der Dokumentation von Simone Schillinger kommen Menschen zu Wort, die 40 Jahre zuvor in die teils bizarren Ereignisse involviert waren. Der Film geht jedoch noch einen Schritt weiter. Er spürt auf, welchen Einfluss die sogenannte „Affäre Kießling“ auf die Geschichte der Homosexuellen in der Bundeswehr hatte. Jahrzehntelang waren sie Vorurteilen und Schikanen ausgesetzt und lange war Homosexualität ein Ausmusterungsgrund. Bei vielen Betroffenen haben diese Erfahrungen Narben hinterlassen.
Diese Doku aus der Reihe "ARD-History" trägt den Originaltitel: Sicherheitsrisiko schwul - Die Affäre Kießling, Ausstrahlungsdatum:08.01.24. #swrdoku #swr
Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seitdem nicht aktualisiert.
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00:00-05:06 Skandal in der Bundeswehr - Hochrangiger NATO-Offizier im Kölner Schwulenmilieu?
05:07-15:00 Homosexualität in der Bundeswehr und die Affäre um General Günter Kießling
15:01-19:40 Die angeblichen homosexuellen Aktivitäten von General Kießling sorgen für Aufsehen in der Boulevardpresse
19:41-25:51 Homophobie und Doppelleben in der Bundeswehr
25:52-27:59 Ein Journalist ermittelt
28:00-32:16 Ein Fahnder wird zum Verteidigungsminister gerufen
32:17-39:47 Erste Zweifel werden zur Krise der Regierung Kohl
39:48-44:20 Einfluss der Affäre Kießling auf die queeren Angehörigen der Bundeswehr
Was sagt ihr zu dem Thema? Noch mehr Videos findet ihr in der ARD-Mediathek www.ardmediathek.de/dokus
Schwul na und ❓ Ich lebe in einem 2600 Seelendorf und habe mit meinem Sozialen umfeld keine Probleme damit. Mann kann ja ein Mensch nicht nur auf seine Sexualität reduzieren, was viele machen doch diese haben nichts verstanden 😉
Hat mich sehr bewegt. Es ist gut, dass das nochmal aufgearbeitet wird!
Schaut ihr ab und an,wer euch welchen Kommi hinterläßt?
Ich finde dieses Thema wichtig, obwohl ich selbst hetero bin.
Ängste oder Intoleranz lassen sich am besten durch persönliche Geschichten, noch besser durch Kennenlernen von anders orientierten Menschen abbauen.
Auch fremde Kulturen.
@@radieschen1965 ja, wir schauen uns die Kommentare natürlich an und entfernen alles, was gegen unsere Netiquette verstößt. 😊
Die Kabarettistin Lore Lorentz hat es mal so beschrieben: "Man darf in der Armee nicht schwul sein - weil man dann erpressbar wäre. Warum ist man erpressbar? Weil man in der Armee nicht schwul sein darf. Das ist das Do-it-yourself-Sicherheitsrisiko."
Eine sehr kluge Dame! Zwei weitere sehr treffende gesamtgesellschaftliche Befunde von ihr: "Die wahre Nostalgie ist die Sehnsucht nach einer Zeit, von der man absolut keine Ahnung hat." und "Immer wieder dasselbe: Rechtsaußen sind sie dumm - linksaußen sind sie hysterisch."
Man ist erpressbar, weil manche versuchen würden jemanden zu erpressen: "gib mir x oder ich sage allen, du bist schwul." Heute kratzt das doch keinen mehr. Es ist auch ein mann in frauenklamotten bei der bundeswehr, der doch immer sagt, er geht auf gang bangs oder so? 😅
Das nennt man overfitting - Ideologie. Sich selbst bestätigter Mythos.
Ich hab das alles 1977 in Germersheim und Sobernheim durchgemacht.Gott sei Dank hab ich 1979 meinen Mann,der amerikanischer Soldat war,kennen gelernt und zusammen haben wir es durchgestanden bis wir zusammen 1981 in die Staaten gingen. Haben noch lange diese Spielchen gespielt.36 Jahre waren wir zusammen bis uns der Kebs schied.
Hast Du Antrag beim BMVg Antrag auf Rehabilitation gestellt?
Tut mir sehr leid. Erst der eine lange Kampf, dann der andere...
Ich kann es nicht verstehen, warum manche soviel durchmachen müssen. ( Und m.E. nach sinds oft die "Guten")
@@monkeydank7842 was wuerde das heute noch bringen.?
@@mirjam2894
...Die 'Guten'??? 🤣🤣🤣
@@touchofgrey5372 A. triffts im Leben erfahrungsgemäss eher selten.
Sei's Krankheiten, sonstige Schicksale. Damit ist nicht die sex. Orientierung gemeint.
Eine wahnsinnig gut recherchierte Dokumentation mit umfangreichem Informationsgehalt! Ich (Jahrgang 2001) bin gerade einfach nur froh darüber, dass ich mich nicht verstecken muss und dass ich lieben darf, wen ich will, ohne dass ich berufliche Probleme zu befürchten habe. Im Gegenteil: Mein Arbeitgeber (öffentlicher Dienst) wirbt aktiv für Vielfalt und Akzeptanz. Ich bedanke mich bei allen, die dafür gekämpft haben, dass wir heute in einem weitgehend freien Deutschland leben können und unabhängig von unserer sexuellen Orientierung gesehen und geachtet werden!
@@paulwinkelmann6416 Danke für deine positive Rückmeldung und Anerkennung 😊
Hatte auch Probleme in der Bundeswehr ... in die ich 2002 eintrat.
Das traurige ist:
wo ich im Stande war, mich jemandem anzuvertrauen bzw. eine Beschwerde an den Wehrbeauftragten geschrieben habe, wurde das ganze abgewiegelt und es hieß: Es sei schon zu lange her. etc. pp
Ein ganz miese Nummer.
@Freimaurer-et8mz na hier is ja nen ganz heller 😂
Wahrscheinlich die Generation die sich schon Schlammbäder verschreiben lassen - um sich schon mal am die feuchte Erde zu gewöhnen?! 😌
@@vanderhill7242
Nachdem ich mir lange Gedanken gemacht hatte, wie ich den Wehrdienst verweigern kann, wurde ich T5 gemustert.
Dir wünsche ich alles Glück in der BW. Kann aber nicht verstehen, wie jemand freiwillig in diesem immer noch überwiegend homophoben Haufen arbeiten kann.
@Freimaurer-et8mz
Da stellt sich mir die Frage, was an der BW damals gesund war? Oder war und ist sie nicht eher ein homophober Haufen, von vielen verklemmte Hetero mit ihren schwulen Phantasien und Träumen? Lesen Sie doch mal den Kinsey Report.
Das Schicksal von Herrn Lindner hat mich sehr berührt. Ich wünsche ihm noch einen schönen Lebensabend !!❤
Ein wahrer Patriot im besten Sinne.
Hut ab, Herr Lindner. Das Interview fiel Ihnen sicher nicht leicht, aber Sie haben das sehr gut gemacht. Für Ihre Lebensleistung und ihren Dienst sag ich es mal wie in den USA: "Thank you for your service!"
Vor Michael Lindner kann man nur seinen Hut ziehen. Das wäre doch mal ein Vorschlag für das Bundesverdienstkreuz. So viel Mut!
Und für was bitte das Bundesverdienstkreuz?
@@michaelh.5102 für seinen Mut und dafür das er so lange prozessiert und für Gerechtigkeit gekämpft hat und das für sein Recht im Zweifelsfall für sein Land zu sterben.
@@michaelh.5102 Dafür: Einstehen für Menschenrechte, Kampf gegen staatliche Willkür bzw. staatliches Unrecht!
ich find, man hätte ihm ein deutliches schmerzensgeld geben sollen, aber kein bundesverdienstkreuz.
@@dickmann1979 er hat ein schmerzensgeld erhalten (laut video), aber man könnte trotzdem für die courage für das richtige einzustehen eine offizielle Anerkennung ausschreiben. Aber naja ist ein sehr subjektives Thema, ich denke aber er hätte es sich verdient.
Der letzte Satz, wo sich Herr Lindner auf den 15 jährigen jungen bezieht, ich denke das er mich meinen könnte. Ich bin jetzt 17 aber habe vor zwei Jahren einen Kommentar unter eine ähnliche Doku geschrieben.
„Ich bin 15 und danke den mutigen Menschen vor gar nicht so langer Zeit das sie sich gegen diese
Grausamkeit gewehrt haben! Nur dank ihnen kann ich heute in Freiheit leben und lieben wie ich fühle.“
Ich weiß nicht ob ich gemeint bin, allerdings wäre das schon ein sehr großer Zufall, wenn nicht. Meine Meinung hat sich nicht geändert, im Gegenteil! Ich bin überaus dankbar, dass mir und allen nachkommenden Generationen dieser Kampf erspart wurde. Solch mutige Menschen wie Herr Lindner verdienen von der gesamten Gesellschaft viel mehr Anerkennung, wenn nicht sogar ein Bundesverdienstkreuz. Sie haben etwas großes für uns und unser Land geleistet. Meinen größten Respekt!
🙌🙌🙌 Ich bin 18 Jahre alt und bi sexuell. Ich danke dir für deine Stellungnahme, du sprichst uns allen aus dem Herzen. Ich wurde in der Schule gemobbt und bedroht. Ich trage eine Narbe in meinem Gesicht, die mich für immer daran erinnert. Ich habe mir selbst sehr lange versucht etwas anderes vor zu leben, bis ich meinen ehemaligen Freund kennengelernt habe und mich dann dazu entschlossen habe mich zu öffnen. Auch in meiner russischen Familie. Das war die schönste und befreinste Zeit meines Lebens, die ich niemals vergessen werde, egal was. Ich gebe meine Liebe niemals auf, dafür kämpfen wir, für Freiheit und Demokratie, fürs Leben.
Starker Kommentar!
@@Philipp-ml7jj Gratuliere!
@@Philipp-ml7jjfühl dich umarmt. Bin zwar nicht betroffen und hetero, aber stelle mich Hass entschieden in den Weg. Alles Gute dir ❤
@@geloschteruser2986Ich bin zwar nicht gemeint, möchte mich aber dennoch für diese Solidarität und Nächstenliebe bedanken. ♥
Aktueller denn je denn auf TikTok und Co gibt es ein LGBTQ+ bashing und das wird langfristig dazu führen das homosexuelle wieder eine schwerere Zeit haben. Ich find diese Dokumentation so unendlich wichtig und bin so stolz auf diese mutigen Leute allen voran den hier gezeigten Offizier Lindner der 2004 wieder in den Dienst aufgenommen wurde. Hammer ! Echt eine mutige und wichtige Aufgabe hier nicht aufzugeben.
Wobei es auch sehr, sehr viel Contra gibt. Die Hetze existiert ja leider schon lange... :/
Das liegt daran dass lgbt einfach nur falsch ist. Die wollen jeden und alles akzeptieren und normalisieren ganz egal wie gestört. Keiner hat was gegen schwule oder Lesben. Kenne sogar paar die selber gegen lgbt sind
Ja, da gibt es einen enormen Rollback. Junge Menschen die LGBTQ+ wieder als minderwertig ansehen, KI Bildchen posten von weissen heterofamilien mit Hund und Deutschlandflaggen, und die Ablehnung aller die "nicht richtig Deutsch sind." Dieses sich zurückziehen der Jugend darauf heute, das macht mir ganz grosse Sorgen.
Man kann auch seine Orientierung für sich behalten
@@holzmann- Wenn man in der Öffentlichkeit Händchen hält oder sich küsst geht das wohl nicht 🤦♂️
Das Problem war schon damals nicht, was der Mensch im Schlafzimmer im Einverständnis mit Anderen gemacht hat. Das Problem war die Einstellung der Gesellschaft zu Dingen, die die Gesellschaft überhaupt nichts angehen. Das hat Kießling erpressbar gemacht: die gesellschaftlichen Ansichten und Einstellungen.
Richtig, die Gesellschaft geht es nichts an, wer mit wem zusammen lebt, oder Sex hat.
Was hat Herr Kiesling erpressbar gemacht? Er war erwiesermassen weder homosexuelle noch hatte er homosexuelle Kontakte.
Damals war unsere Gesellschaft noch halbwegs gesund und nicht so degeneriert wie heute.
@@kaikuhn1548 Die war damals vieles aber gesund ist da meiner Meinung nach sehr weit von entfernt.
Hier ein Beispiel für degenerierte Leute 😂 @@undnun777
@@undnun777 Bitte suchen Sie sich Hilfe und Aufklärung.
Eigentlich müsste der Beitrag: "Sicherheitsrisiko verklemmte Spießergesellschaft" heißen.
Isso
Schwule sind größere Spießer😉
@@holzmann-Was genau befähigt dich zu dieser Aussage?
Auf den Punkt getroffen
Super Dokumentation - habe ähnliches in meinem Militärdienst in der Schweizer Armee erlebt - grossen Dank und Respekt an die Redaktion sowie an Herrn Hauptmann Lindner für diesen interessanten Beitrag
@stephanemichel5706 danke für das nette Feedback. Es tut uns sehr leid, dass dir ähnliches passiert ist. ☹☹
Ich bin Baujahr 1983 und damit im Jahr der Kießling-Affäre geboren. 2003 war ich im Rahmen meines Wehrdienstes in Rotenburg a.d. Fulda, 3. PzGrenBtl 52 stationiert und durfte General a.D. Günter Kiesling kurz persönlich treffen, als er die Kaserne im Rahmen unserer Gelöbnisfeier besuchte. Ich war ihm für einen Abend als GvD zugeteilt 😅 Ein sehr ruhiger, freundlicher und scharfsinniger Mann. Erst im Nachhinein konnte ich recherchieren und mir bewusst machen, was er im Rahmen der Affäre erlebt hatte. Ich kann General a.D. Günter Kiesling und Hauptmann a.D. Michael Linder nur meinen höchsten Respekt dafür zollen, dass sie trotz hohem persönlichen Risiko für ihr Recht gestritten haben und damit den Weg für viele andere geöffnet haben, die auch diskriminiert wurden obwohl sie nichts anderes getan haben - als ihrem Land zu dienen.
N'Abend , ich habe 1979/80 in Rendsburg bei der Division Jüdland unter General Dr. Kießling gedient und oft persönlichen Kontakt als 19 jähriger Soldat gehabt mit ihm . Mein Zimmerkollege Uli war oft auch als sein 2ter Fahrer tätig , wenn sein Stammfahrer ( Feldwebel) keinen Dienst hatte . Für mich war der sehr kompetente Dr. Kießling die Figur , die meine Ansichten zur Bundeswehr enorm aufgewertet hatte . Er , schon 3 Sternegeneral , hatte der ganzen Truppe also auch mir als einfachen Gefreiten einen hervorragenden Vortrag gehalten . Gemunkelt wurde eher über den ranghöchsten dänischen Offizier , der schon mal mit seinem weissen Pudel auf dem Arm zu einem Fest in Uniform auftauchte . Ich dachte mir eigentlich nichts dabei , dass er mich mehrfach aufforderte meinen Haarschnitt zu korrigieren .😊 Aber Uli , mein Zimmerkollege und 2ter Ersatzfahrer , hatte nie Probleme mit seiner doch ziemlich langen blonden Mähne . Im Nachhinein muss ich schon schmunzeln über dieses winzige Detail .
Hallo - danke für diesen offenen und persönlichen Einblick zum Thema
Hatte der was mit dem Pudel?
@@21chesterarthurnein, das war nur ein klassischer fall von 'er hatte style und das geld'
42:25 3000€ ist doch mal wieder ein schlechter scherz
Für das leid was manche ertragen mussten
Hey,
Was für eine unglaublich gute und berührende Doku.
Danke!
Und ich habe höchstens Respekt vor Herr Lindner, der unglaublich mutig und stark ist!!
Nicht erwähnt hat die SWR-Doku, dass Kießling zum 30. Jubiläum der Bundeswehr im Jahre 1985 als einziger General NICHT eingeladen war. Ein beschänmender Beigeschmack.
16:00 Was ist Udo Röbel ein unangenehmer Mensch. Stichwort: Gladbeck
absolut. ein richtiger Geier
1:24 + 15:43 lol, Presse-Röbel und die deutsche "Non-Party-Szene" zwischen "K.-Wilhelm-X-Nostalgie" und
'Frisco-D.-Room Abrütissement/ Verrohtheit".
Er ist widerlich! Schon diese saudumme Vorstellung, dass Schwule in Tütüs rumlaufen. Und die Umkehr war ja auch nur reine Sensationslust und kein Wille zur Entlastung.
Der Anwalt ist hoffentlich danach Geschichte gewesen wegen Verstoßes gegen den Datenschutz.
@@GSL1 Hat doch am Ende die Verwechslung geklärt…aber richtig war das in der Tat trotzdem nicht.
Herr Lindner, Sie sind ein toller Mensch! Größten Respekt für für Sie!
Gelebte Verantwortung.
Was für ein toller Mann der Michael Lindner! Ich habe einen richtige Kloß im Hals bei seinen Worten. Einfach mal: Danke! 42:51
Respekt uns Anerkennung für Hauptmann Lindner. So einen anstrengenden Kampf zu kämpfen und es dabei auch noch für die Freiheit anderer zu tun - da sind doch alle Ideale ausgelebt, für die man sich wünscht, dass deutsche Soldaten auch heute eintreten, wenn sie die Uniform tragen.
Sehr gut aufgearbeitete und lehrreiche Dokumentation.
Für jemanden wie mich, der zu dieser Zeit noch nicht lebte und erst im frühen 21. Jahrhundert geboren wurde, ein erschreckendes Beispiel, wie rückständig das sexuelle Verständnis in gewissen, großen Teilen der Gesellschaft vor solch kurzer Zeit leider noch war.
Schwul sein ist völlig normal. Und damit das auch jeder Mensch lernt und versteht, ist diese Dokumentation wahrlich eine Bereicherung.
Vielen Dank!
@@AlbinoFelino Danke für das positive Feedback und für deinen Kommentar zum Thema! 🙂
@@AlbinoFelino vielen Dank für dein nettes Feedback! 🤗
Bei dem letzten Satz kann man nichts hinzufügen !
Nun ist es an unserer Generation diese Freiheit vor rechten Parteien wie der AfD aber auch teilen der CDU/CSU zu verteidigen !
Stimmt. Die Union hat sich da auch weiterentwickelt, aber schlimm genug, dass sie das so lange blockiert haben.
Nicht vor radikalen Islamist*innen?😂
Dass die AfD eine offen lesbisch lebende Vorsitzende mit einer Partnerin mit Migrationshintergrund hat ist Ihnen wohl entgangen?
Und wenn er hetero gewesen und wie so viele andere in gehobener Position in ein Puff gegangen wäre wäre es kein Hochsicherheitsrisiko gewesen ? ?
Unglaublich
doch.
Doch. Deshalb gingen nicht mal Wehrpflichtige in Puff ☝️
@@remstaler3444...nur Zeitsoldaten, die konnten sich das leisten 😂
@@remstaler3444 Da haben Sie wohl in einer anderen Kaserne gedient als ich...
@@PascalGienger ich war in Budel / NL und Fliegerhorst Leipheim an der Donau. Vor fast 40 Jahren mittlerweile. Da wurde klipp und klar gesagt wer erwiesenermaßen in Puff geht hat 4 Wochenenden am Stück Wochenenddienste. Da verging allen das Interesse an Puffbesuchen . Weil jeder wollte nach Hause ☝️
Eine ältere Genossin der DKP sprach ich auf Homosexuelle Kommunistin an, weshalb die nie in der höheren Ebne waren, teileweise in den eigenen Reihen ausgegrenzt wurden. Die Genossin argumentierte mit dem selben Argument der doppelten Erpressbarkeit.
Hauptmann Lindner gilt mein tiefster Respekt & Achtung. Die seelischen Narben bleiben, sind bei ihm deutlich zu fühlen. Ich kenne das auf einer anderen Ebene, daher kann ich mit Linder sehr gut mitfühlen.
Wenn man offen lebt, ist man nicht Erpressbar...
@@norbertkranz6685 "Durfte" man damals eben nicht, bzw. war es nicht mit einer Karriere vereinbar.
@@norbertkranz6685 Wenn deine Intention war, die Schuld an der Situation auf die Betroffenen zu schieben: Hast du die Doku überhaupt gesehen? Du hast deinen Job verloren, wenn du dich geoutet hast.
Es ist absolut idiotisch, queere Menschen aus der Bundeswehr auszuschließen, wenn sie schon bereit sind, ihre Haut zu riskieren.
Was mir bei dem Thema aber öfter auffällt: Leute, die solche Kommentare ablassen sind meistens weder selbst von Diskriminierung betroffen, noch haben sie gedient.
@@B20C0 Wir bitten dich um einen freundlichen und sachlichen Austausch, ohne beleidigende Äußerungen.
www.swr.de/netiquette
Das SWR Doku-Team
An die Miefigkeit jener Zeiten kann ich mich erinnern, obwohl ich damals noch ganz klein war. Echt schlimm, was die Gesellschaft damals unbescholtenen Bürgern angetan hat!
Leider sieht es so aus, als ob wir wieder auf dem Weg zurück sind.
Lieber Herr Lindner, als Schwuler kurz vor 50., der sich vor knapp 24 Jahren geoutet hat, bin ich Ihnen und auch Ihrer Generation für die geleistete beharrliche Arbeit so unsagbar dankbar. Wir ernten nun die Früchte Ihrer Arbeit. Aber es ist auch an uns und an den nachfolgenden Generationen Ihre Arbeit in Ehren zu halten und sie vor allem weiter fortzusetzen. Ich verneige mich vor Ihnen und muss zugeben dass mich Ihre Tränen bis ins Mark getroffen haben. Mögen Sie noch viele glückliche Jahre - auch mit Ihrem etwaigen Partner - verleben können.
Danke für die hervorragende Doku und danke an Herrn Lindner für seinen mutigen Kampf. Die Minderheiten mögen sich ändern, doch der Kampf bleibt der Gleiche.
Ganz großes Kino! Ich bin sehr berührt von diesem Beitrag und von dem Leid das Menschen angetan wurde und wird. Lasst uns Geschichte nicht wiederholen.
@@xxdax2 🫶🫶
Müßte es nicht:" Sicherheitsrisiko: Intolleranz" heißen? Was wäre gewesen, wenn ein " Geheimnisträger" in ein Bordell gegangen wäre? Auch so schlimm?
Wir haben echt noch ein Stück Weg vor uns....liebe Grüße an alle....
Das ist ein wunderbarer Gedanken. Nur wenn bestimmte Gruppen in der BW ausgegrenzt und diskriminiert werden, sind sie erpressbar. Aber keine Bange, den Tag, an dem unsere Gesellschaft aus ihren Fehlern beim Umgang mit Minderheiten lernt, werden wir nicht mehr erleben.
11:21 "Geht nicht so dicht auf wie die Schwulen" Ich war 1983/84 beim Bund.Da sagte der Uffz, nicht ganz so direkt, : "Ihr laufts (aufeinander)wie die warmen Semmeln" oder "Abstand.Net wia die warmen Semmeln" Dachte lange Zeit weil Semmeln halt oft aneinanderbacken😅
Ich war 10 Jahre später bei der Bundesmarine. Da war es noch genauso.
Auf den Schulhöfen ist es heute auch noch so.
@@cowleysbein9002absolut. Von "Bewusstseinswandel" ist meist null zu bemerken. "politisch korrekt?" = "Kumpels verschreckt!" Und zwar endgültig. Auch die Kommentarspalten zeigen oft, dass die ewigen Sprüche wohl nie Vergangenheit sein werden. Schön, wenn es einmal anders gewichtet ist.
Den Spruch hab ich vor einem Jahr bei meinem Freiwilligen Wehrdienst auch mal hören dürfen
Lasst die Menschen doch lieben wen sie wollen. Hauptsache sie sind nicht kriminell und akzeptieren unser Land, sowie unsere Werte. Wer das nicht tut , hat hier nichts, aber auch gar nichts zu suchen.
Der war damals erpressbar wegen seiner Neigung.
@@miketango244 - wer denn nun?
Als Homosexualität illegal war, dann wärst du dafür das zu verbieten? Was waren denn die Werte in den 1980, war die Bevölkerung nicht damit einverstanden
Und genau das war das Schlimme. Die sexuelle Liebe war damals kriminell. Aber klar, solange man niemandem schadet, ist es doch okay, oder?
@@miketango244und im Stil "stille Post" kommen gleich noch Name, Zeugen, Geschädigte, Schadenssumme bzw. Streitwert?
Hat sich wirklich so viel bis heute geändert? Warum gibt es keine schwulen Männer im Profifussball???
Schon verrückt wie sich die Zeiten geändert haben, so lange ist das ja nicht her!
24:25 die 80er waren echt noch eine ganz andere Zeit, Boulevardjournalist ruft beim Anwalt an und bekommt mal eben Informationen aus geschützen Akten über den Klienten 😂 alter Schwede....
Vielleicht hat ja dieser ganze "Übertriebene Datenschutz" von heute doch seine Berechtigung.
Bravo, Herr Hauptmann! "Es ist, was es ist - sagte die Liebe..."
Ein wahrer Patriot. Im besten Sinne.
Danke für diese wichtige Aufarbeitung! Und noch viel mehr Dank von Herzen für alle Betroffenen, die sich gegen das veraltete, ungerechte und menschenverachtende System gestellt haben!
@@nerakt162 Danke für den Kommentar! 🙂👍
Die musikalische Untermalung ist einfach unglaublich groovy.
Hallo Servus. Könnten sie mir bitte sagen wie das Lied bei 8:23 heißt ... Mir fällt es leider nicht mehr ein ... Wäre ihnen sehr dankbar
@@missbuendia2667 Freut uns, dass dir die Stimmung im Film gefällt.
@@maxismusicbox Joan of Arc (Maid of Orleans) von Orchestral Maneuvres in the Dark.
Eine wirklich tolle und bewegende doku. Hut ab vor her Lindner und den schweren Weg den er gegangen ist
Wenn man heute darüber nachdenkt ist es so absurd was da los war 😂😂😂
Wer spielt sich denn da wieder mal als Richter über die Lebensweise anderer Menschen auf? Jeder sollte so leben können wie er will und den lieben dürfen, den er nun einmal liebt. Homosexualität ist keine Krankheit und schon garnicht etwas Entartetes.
Sie leben offensichtlich gerne in dieser entarteten Gesellschaft?! 🤔
für homosexualität stimmt das absolut. wenn aber jemand anfängt, kinder zu "lieben" ist das nicht so einfach. s kommt halt drauf an, ob jemand schaden nimmt, oder nicht. und das war jetzt nur ein beispiel. gibt weitere problematische triebe.
Warum bringen Sie denn jetzt Pädophilie ins Spiel, wo es doch um Homosexualität (die im übrigen kein "Trieb" ist...) geht?
@@dickmann1979Ja, aber wer hat jetzt überhaupt Pädophilie ins Rennen genracht??
@@dickmann1979gruseliger Kommentar.
Wie? Der Anwalt, der Kießling vertreidigen soll, gibt dem Klatschreporter Infos, wo er suchen kann? Sehr seltsam.
Michael Lindner nur ein Wort: DANKE! 🫶
Danke für die gute Arbeit! Ein sehr interessanter und informativer Beitrag!
@@user-fe8qm5vm1v Danke für den Kommentar und das positive Feedback 😊
Danke für diese spannende Dokumentation, dafür braucht es den ÖRR!
@@Rotorljus Vielen Dank für deine Anerkennung☺️
@@SWRDokuWo hat sich der ÖRR seinerzeit eingesetzt?
@@monkeydank7842auf die Antwort wäre ich mal gespannt.
@@atzimtzum Oh ja.
Alle Achtung Herr Hauptmann a.D. Lindner. Sie haben meinen vollsten Respekt.
Sehr interessante und gute Reportage. Viele heute vergessen was wir für ein Glück haben das wir dank vieler Menschen doch heute so offen leben können und wir sollten zu uns und unseren Werten stehen. Vielen Dank für die Arbeit dahinter.
Wow, sehr gut recherchiert und vorallem präsentiert. 👏👏
Was bitte, geht die Öffentlichkeit, den Staat usw die Sexuallität der Menschen ganz allgemein an?!
Richtig: Nichts.
Jeder, der heute z.B.die AFD wählt , will die Zeit zurück drehen.
Finstere Zeiten sind eben nie wirklich vorbei.
Ja, vor allem Frau Weidel...
@@monileinchen6, die Frau ist eine gespaltene Persönlichkeit. Rechtsextrem , eiskalt, menschenverachtend auf der einen Seite , eine lesbische Frau mit gemeinsamen Kindern mit einer Frau, die definitiv nach ihren Nazikriterien nicht "arisch" ist ,auf der anderen Seite.
Das ist pervers.
Quatsch. Für Deutschland, aber normal. Und endlich wieder rechtsstaatliche Verhältnisse.
tja, die mutter der dummen ist halt immer schwanger....
.... das ist jetzt so, wie ich es mir vorgestellt habe...davon profetiere ich nicht mehr so, aber davon profetieren andere.... (Michael Lindner Ehrenmann). bleiben sie gesund🙂
Ich habe noch Zeiten erlebt (Ende der 80er), dass es ungeschriebene, kranke und überholte "Sittengesetze" gab: "Ein geschiedener Offizier kann nicht Stabsoffizier werden" und für einen Stabsoffizier bedeutete eine Scheidung einen absoluten Karriereknick - EDEKA!
Gut, dass sich etwas bewegt, wenn auch langsam.
Dahin wollen viele wieder zurück. Egal ob Fan von Putins hartem Gesellschaftsmodell oder der 1950er Jahre. Die wollen auch dass Familienväter immer bevorzug behandelt werden gegenüber Singles usw. Die Tendenz ist klar: Über gesellschaftlichen und finanziellen Druck ausgrenzen.
Ich (Gay) war ende der 80er Zeitsoldat bei der Truppe - Ich kann mich noch sher gut an dieses unterschwellige, unterdrücktes Klima erinnern , wenn es um Homosexualität ging - Das kann sich heute kaum einer vorstellen.
Die größte Ironie war hier jedoch, dass es an Homosexuellen Tendenzen und Handlungen no so sprießte aus allen Ecken und aus allen Rängen! 😅 Ich könnte damit ein ganzes Buch füllen!
Bundeswehr und katholische Kirche hatten etwas gemeinsam: Offiziell wurde Homosexualität abgelehnt und sogar bekämpft. In den Organisationen kannte man aber seine Pappenheimer. Wir mussten z.B. unsere Stube Nachts immer von Ihnen abschliessen, wir kannten ja unseren Hauptmann ... Allle wussten es.
Eine super Doku
@@insurancechannel-gv1ub Vielen Dank für deine Rückmeldung ☺️
Ich finde es sehr traurig, dass es damals so weit kam und schön, dass ihr das nochmal aufarbeitet. Gerade in Zeiten, wo die Homophobie wieder salonfähig wird. Und das gerade beim SWR, den mein Verwandter mit gegründet hat (bzw. dafür verantwortlich war) und der damals noch erzkonservativ war. Freut mich, wie viel sich verändert hat. :)
@@docdespair792 Danke für deine Anerkennung☺️
Bro, ich sehe dich unter Videos öfters als mein Vater. :D
@@katharina7658Haha, das freut mich:D
@@docdespair
Du bist ein geistig verwirrter Autist*ens aus Stuttgart-Feuerbach...
19:50 "Überfüttert" sagen, aber so aussehen ist schon ein Eigentor
Anfang der 80 er glaube ich war das nicht nur bei der Bundeswehr ein Problem. Polizei und Feuerwehr weiß ich nicht aber zum Beispiel in der Nationalmannschaft wäre das auf keinen Fall eine gute Idee gewesen sich zu outen vielleicht sogar auch Heute noch nicht.
@Rapha-kr4yp ja, leider ist auch heute das Thema Homosexualität in vielen Berufsgruppen noch Problem behaftet. 😕😕
@@SWRDokuVor allem im Spitzen-(Mannschafts-)Sport!
Super Soundtrack, habt ihr eine Trackliste?
Ein Witz, dass Wörner nicht zurücktrat.
Er hat es angeboten aber Kohl wollte nicht. Kohl war insgesammt ein sehr korrupter Politiker, spätestens nach seinen Versprechungen im Rahmen der Wende, dem Raub ostdeutschen Eigentums durch die Treuhand und der Schwarzen Kassen hätte man das wissen können.
Leider werden solche Figuren von den Konservativen weiter verehrt.
Eine erbärmliche Zeit damals
Damals war die Gesellschaft noch nicht so degeneriert wie heute.
@@kaikuhn1548 Sehe ich anders. Finstere Zeiten waren das, voller Intoleranz, Unaufgeklärtheit, Ausgrenzung, Zwang und Angst.
Keineswegs. Zu prägen hat die Politik Gottes Wort und Volkes Wille, vertreten durch eine überwältigende Mehrheit. Heute nur noch mindcontrol gegen die Mehrheit, um sie linksgrün zu koditionieren.
@@kaikuhn1548Du bietest jedenfalls deinen Teil damit unsere Gesellschaft heute „degeneriert“ benannt werden kann. Danke!
@@kaikuhn1548ach klar. Was für ein Quatsch.
Das war ne spannende doku!
Toll gemachte Dokumentation!!
Warum ist die Sexualität hier so ein riesen Thema gewesen? Es ist doch für die Bundeswehr irrelevant, solange ich gute Arbeit mache
Gesellschaftlich verpönt. Fremdländischer Geheimdienst kann dich so erpressen.
Dadurch heute so nicht mehr möglich, da unsere Gesellschaft offener geworden ist
Außerdem besteht die Pflicht zur Kameradschaft.
Tja, früher hat man sich eben lieber übereinander das Maul zerissen, als zusammen zu stehen. Das ist die Wahrheit über diese „gute alte“ Zeit…
War eben nicht irrelevant, wie dir diese 44 min und 20 sec erzählen. Selbst kurz bevor die Wehrpflicht abgeschafft wurde, habe ich noch Sprüche gehört wie:
"Wie merkt man, dass man schwul ist? Scheißen macht mehr Spaß als das Wichsen!"
Es wäre _heute_ sicher kein so großes Thema mehr, das stimmt.
Aber nicht vergessen, die Kießling-Affäre ist nun 40 Jahre her und sowohl der Umgang mit Sexualität als auch die politische Weltlage (siehe Thema Spionage) waren damals noch anders als wir es heute kennen.
Wäre ein Hetero der sich regelmäßig in Nachtclubs der Reeperbahn die Zeit vertreibt nicht genauso ein Sicherheitsrisiko?
Durchaus, aber Schwule waren wegen ihrer "Entartung", um den Herren in der Doku zu zitieren ja besonders gefährdet, da sie aufgrund ihrer "Verseuchung des Bundeswehrkörpers" Konsequenzen zu fürchten hatten. Nicht meine Meinung, aber das war das Erste, das mir bei der Formulierung "die sind entartet" durch den Kopf ging. Da hätten auch in der BW deutlich mehr Köpfe rollen müssen - juristisch selbstverständlich, nicht wortwörtlich - aber die Köpfe derer, die dafür gesorgt haben, dass Schwule als Sicherheitsrisiko gesehen wurden.
Ja sicher und dementsprechend "frei gestellt"
Ach, Ehefrauen sind kein Sicherheitsrisiko?
Wie begeistert der Boulevard-Journalist war, das er einen Mann mit legitimen Privatleben zerstören wollte für eine gute Story... was ein Mensch:/
Irgendwie hat das ganze hier schon irgendwie Parallelen zur damaligen Geschichte von Werner von Fritsch !!!!
Nach Hauptmann Lindner sollte man Mal ne Straße benennen
aber bitte ausdrücklich nicht nur "linder-straße". die verwechslungsgefahr mit dem derzeitigen finanzminister wäre zu groß. und der hat nun wirklich nicht verdient, dass irgendwas nach ihm benannt wird. allenfalls vielleicht irgendwelche psychischen störungen.
Die letzte Minute lässt Tränen in meine Augen steigen.
Mein großer Respekt vor Herrn Lindner. Solchen Menschen ist es zu verdanken das Schwule mehr Akzeptanz zu Teil wird. Nichts desto trotz gibt es vielen Teilen noch Diskriminierungen und es gibt weiterhin viel zu tun und zusätzlich dafür zu kämpfen das das Erstrittene nicht wieder zu verloren geht. Parteien wie die AFD arbeiten fleißig daran bzw. haben dies als Ziel.
Sympathischer Hauptmann. Und es überkommt mich das Gruseln bei der Erinnerung an die Kohl-Zeit, in der ich meine Jugend verbracht habe.
Wenn Fehler zum Schaden anderer vertuscht werden und sogar Beweise gefälscht bzw. Polizisten zu Falschaussagen gedrängt werden. Dass so jemand im Amt bleiben darf sagt genug aus, ist schon ein Skandal.
?Wo wurde ein Polizist zur Falschaussage gedrängt ? Habe ich nirgendwo im Bericht so gehört .Seine Recherche wurde falsch aufgebauscht, und er bekam zum Glück die Gelegenheit , seine Version direkt Hr.Wörner mitzuteilen .So what ? Und es war Hr.Kohl , der vom Rücktrittsgesuch von Hr.Wörner nichts wissen wollte .
6.14 "kompett weggeblasen"in dem kontext...jawohl:)
Toller Beitrag, der erste Teil des Titels wirkt deplatziert - ich hätte mir "Homosexualität in der Bundeswehr - Die Affäre Kießling und der persönliche Kampf von Michael Lindner"
Deutschland war immer schon der Zeit zwanzig Jahre hinterher
Nur 20?
3.000 Euro? Soll das ein Witz sein?
Hallo Servus. Könnten sie mir bitte sagen wie das Lied bei 8:23 heißt ... Mir fällt es leider nicht mehr ein ... Wäre ihnen sehr dankbar
@@maxismusicbox Danke für deine Frage. Ist es vielleicht dieser Song, den du meinst: "Maid Of Orleans (Demo) Orchestral Manoeuvres In the Dark" ?
Bravo, Herr Lindner!
Mag mir jemand den Songtitel zu dem Instrumental sagen, dass zwischen 8:30 und 8:45 läuft? Ich kenne es, aber komme seit einem Tag nicht drauf ;)
Kann es von LES HUMPHRIES sein?
Wir glauben, dass es dieses Lied ist: "Maid Of Orleans (Demo) Orchestral Manoeuvres In the Dark
@@SWRDoku ja, das ist es!
@StelldeathSd: ruclips.net/video/H6WSUSsi2GE/видео.html
Die "Google Musikerkennung" nutze ich sehr gern und häufig. :-)
Die 3000€ können sie sich echt sonst wo reinschieben, so eine Frechheit...
Da kann ich den Film "Eismayer" zu dem Thema empfehlen
Es ist mit einem Mal komplett wie weggeblasen - an der Stelle musste ich dann doch etwas lachen. Trotz der ernsten Thematik.
Und ich musste schlucken.
Ach ja, AGA Juli-August 2001, 36-h Biwak 🥰. Zum Glück haben unsere Kameraden die Klappe gehalten
Ich seh noch heute die Bild Schlagzeile vor mir "Ist Kießling ein Fiesling?".
die bild ist halt auch nichts anderes als der "moderne" stürmer...
@@dickmann1979 absolut richtig
Ich war in den Achtzigerjahren als Wehrpflichtiger bei der Bundeswehr. Dass ich schwul bin, hat niemand bemerkt. Es gab auch keinerlei "Zwischenfälle". Wieso auch. Allerdings war ich auch sehr diskret. Anekdote am Rande: Was sehr merkwürdig war: Bei der Musterung fasste mir der untersuchende Arzt mit seinen Fingern in den After (mit Gleitgel und Handschuh). War wohl damals so üblich... Oder wollte er ertasten, ob das was "geweitet" war? Keine Ahnung. Alles lange her. Bin selbstbewusst schwul und habe die Militärzeit gut überstanden.
Das war nen Test ob die Prostata krankhaft geschwollen ist.
Da muss man sich wohl nicht wundern, dass in vielen Generationen auch Umarmungen unter Männern eher abgelehnt werden und es nur ein Handschlag gibt...Mein Vater hat einige Jahrzehnte gebraucht, um diese Form des "Hallo" oder "Herzlichen Glückwunsch" etc auch innerfamiliär anzunehmen. Ganz schön tragisch...gerade in einsamen Zeiten, weg von Familie, Bekannten etc. wäre es sicher eine emotionale Stütze, sich gegenseitig in den Arm nehmen zu können, ohne direkt Angst haben zu müssen
Hat das Kreiswehrersatzamt damals in der Privatsphäre von von jungen Männern herumgestochert? Wenn, diese Angaben homosexuell zu sein. Ich kann mir nämlich vorstellen, dass Totalverweigerer dies als Ausrede nutzten man sei homosexuell. Als ich 1997 gemustert wurde, hat man mich nicht gefragt, was für eine Veranlagung ich habe. Ich wurde damals T 3 gemustert und wurde nicht eingezogen und später 2003 wurde ich automatisch um gemustert auf T 5. Mein Dad war enttäuscht von mir wegen des Musterungsergebnisses. Er war der Meinung, dass man in der Grundausbildung etwas fürs Leben lernt und es hat für ihn was mit Männlichkeit zu tun. Für mich ist das eine archaische Einstellung. Ich sehe mich in erster Linie nicht als Mann, sondern als Mensch und Individuum ausgestattet mit einzigartiger Persönlichkeit und erst danach sehe ich mich als Mann.
Ich hatte zwei Kollegen, die fälschlich behaupteten, schwul zu sein und deshalb ausgemustert wurden. Ich hatte auch einen Kameraden, der schwul war. Das stand in seiner Akte und sickerte natürlich durch. Schweigepflicht hin oder her.
Werner von Fritsch lässt grüßen.
Bundesverdienstkreuz für den Mann am Ende des Videos!
Ich bin 100% hetorosexexeul.
Aber.ich verstehe es nicht warum wir Homosexuelle hinterher gehen.
Sie dürfen ihr Leben leben.
Hauptsache ist Liebe. Égal wie.
Was für ein Unrecht an Generationen von liebenden Männern! 😢
Wo ist der schwule Pinguin *@docdespair* ? 😂
Die Reportage hat meiner Ansicht nach etwas wirr angefangen. Mir war nicht klar, worum es ging. War die Homosexualität das Problem oder hat sich etwas im homosexuellen Milieu zugetragen? Das hätte man einleitend etwas klarer mitteilen können.
Bundesverdienstkreuzverleihung(en), Neider?, Eifersucht?, Ehrgeiz in Politik und Gesellschaft der Bonner Republik.
Dem stimme ich zu ... es wird zu lange an der Diffamierung dieser Zeit festgehalten , offensichtlich um Aufmerksamkeit zu erregen. ... immer wieder zum Schaden der unvoreingenommen Beobachtung.
Ähnlich reißerisch wie die Presse seinerzeit.
Danke für dein Feedback! Wir geben es gern an unsere Redaktion weiter. 😊
Ich sehe das genau so ich sehe ehrlicher Weise in der homosexualität kein Problem aber ob ein 4 oder 5 Sterne natogeneral sich dann im nacht leben rum treibt das ist eine andere sache
Die Kramp-Karrenbauer in dieser Reportage?
Warum nicht?
Sie war es, die die öffentliche Rehabilitierung der damals entlassenen Soldaten verkündet hat.
Hauptmann Lindner: Ehrenmann
Höchster Respekt für Michael Lindner.
Mein EX Schwager war kurz vor der Prüfung zum Feldwebel als er sich outen musste . Als Obergefreiter ist er nach 4 Jahren ausgeschieden
Zusatz, 1998
@@toniwalch6543 das ist wirklich sehr schade für deinen Ex-Schwager. 🙁🙁
@@toniwalch6543Sehr gut 👍
Deswegen ist man auch nicht gay.
@@kaikuhn1548 Sie sind das Letzte, wenn Sie Diskriminierung gut heißen.
Manfred Wörner war wohl ein entfernter Verwandter, zumindest hatte meine Großmutter Beziehungen zur Familie die mir eine Autogrammkarte von Wörner einbrachte... . Ebenso war meine Großmutter in der Kirchengemeinde des Pastors Ennslin, dem Vater von Gudrun Ennslin. Somit war mein Großmutter im beschaulichen Bad Canstatt vermutlich unwissend eine Verbindung zwischen RAF und NATO - Führung. Irgendwie witzig und dennoch belanglos.
Als queerer Offizier der Bundeswehr bin ich in hohem Maße dankbar für den erfolgreichen Kampf aller, die sich für die vorbehaltlose Aktzeptanz von Soldaten mit queeren Facetten in der Bundeswehr einsetzten.
Udo Röbel ist charakterlich ungeeignet irgendetwas zu leiten.
Eine interessante Doku damit die jüngeren die heute händchen haltend auf der Strasse stolzieren sehen wie das in unserer Jugend war.. Traurig dass wir in den 70er und 80er so hart darum kämpfen mussten, aber es hat sich gelohnt. Leider wird das von vielen jungen schwulen nicht wertgeschätzt.
@@anxieu Warum hast du das Gefühl, dass es nicht wertschätzt wird?
@@SWRDoku *wertgeschätzt
@@SWRDoku nun, es ist in der Gay Community ein zunehmender " Altersbashing" zu beobachten.
Du hast zu 100% recht!
Gerade in den 70er und 80er wurde nicht genug für Schwulenrechte gekämpft sonst würds die Doku nicht geben. Wieso sollten jetzt junge Menschen vor der älteren Generations auf die Knie fallen und sie anhimmeln?