Друзья! Не пропустите новую, вторую часть видео о гофре, где мы наиподробнейшим образом коснемся вопроса о сменяемости электропроводки. ruclips.net/video/bIJwl8HwOF4/видео.html
Пытаюсь разобраться с подбором диаметра гофры. Диаметр типичного ВВГнг-LS 3х2.5 = 10,3мм. Для III группы сложности ((для бытовых сетей) внутренний диаметр гофры считается по формуле D ≥ 1,25·d (кабель занимает 80 % от диаметра), т.е. внутренний диаметр гофры должен быть не менее 10,3мм*1,25=12,875мм. Но внутренний диаметр применяемой вами (13мин 50 сек на видео)16-й гофры 10,7мм, что меньше, чем минимально требуется, поэтому используемая вами комбинация подразумевает эксплуатацию с перегревом изоляции кабеля и ее деградацию (если я все-таки правильно понимаю ;). Пожалуйста в следующих частях объясните, почему вы не используете 20-ю гофру, возможно для этого есть вполне стройное объяснение. Спасибо за ролик, очень познавательно и доступно!
Зовите меня рукожопом, я не смог засунуть кабель в гофру. А потом ее устал крепить. Одну линию делал день, потом плюнул поехал и купил гладкую ПВХ трубу серую, она и жестче и протягивать одно удовольствие
Леша,Земсков! Ты смог таки отрастить волосы!и бороду и усы! Ура,поздравляю. Как я тебя узнал-да как обычно-по отрывистым интонациям и самоуверенности в голосе. PS: хилти-наше все.
Да за нормативы отдельное спасибо! А вот по поводу гофры... нет я не против конечно, просто из ваших слов получается что, без неё вообще шагу не ступить ))
Про совместную прокладку. Если посмотреть на длительно допустимые токи по сечениям, то Вы заметите что 2,5 мм кв на 16А и 1,5 на 10А как раз и имеют поправочный запас и уже заложен проектировщиками. Групповая прокладка допустим кабеля на лотках аналогична. По большому счету это действительно дело эстетики и величины сметы. Появление и применение ПВХ трубы гофр. насколько помню началось с ГКЛ перегородок с мин ватой.
Если бахнет перфом, то и гофра в Г..., и перетяжка кабеля будет весьма проблематична. Прежде чем бахать - "пощупать" наличие проводки индикаторами. Удачи 👋
А ты предлогаешь в железных трубах😄.Кстати,когда стены тонкие ,я начало опуска закладываю кабель в железную трубу от потолочкиков😤 ,даже с учетом двухярусного потолка на 50 см,и внизу от пробитя на уровне плинтуса,раз 5-6 помогало.
Blobors ghost, я понимаю конечно, что вы человек, который специализируется на выкладывании различных бессмысленных видео обзоров всяких низкокачественных индикаторов из Китая, но помилуйте, Вы и правда считаете, что написали что то умное?
Против дураков и гофра не поможет, а умному хозяину гофра ни к чему! А если рассуждать о том, что якобы кто-то что-то там перфоратором может просверлить, то тогда уж используйте металлорукав, металлический короб цинковый и т.д.
Забудьте про сменяемость кабелей. Тем более через 15 лет. Кабеля ставятся на весь срок эксплуатации. 50лет. Попробуйте провести кабель в каналах в старом панельном доме. 50 на 50 если получится. Штробить придется однозначно. Если говорим о сменяемости, тогда уж лучше трубка. Гофра ухудшает тепловыделение. Срок службы кабеля из-за этого уменьшается. Тут тоже есть понижающий коэфицент. Я не знаю ПУЭ, по европейским нормам это приравнивается к скрытой, утопленной прокладке. Гофра или труба требуется в одном единственном случае. Когда есть риск механического повреждения.
Oy Domik Срок службы сокращается, если номиналы автоматических выключателей завышены во-первых, и из за воздействия штукатурки на изоляцию кабеля. Стоит напомнить, что бетон - это кислотная среда, а гипс - щелочная. Срок службы кабеля, для справки, 30 лет, а не 50, как Вы написали.
@@GOSTplus вы ошибаетесь, цемент сильно щелочной, рН 12-14, на изоляцию он не влияет, так как бетон высыхает, где-то в водоёме другой вопрос, но в квартире точно не влияет.
@@GOSTplusВоздействует на пвх изоляцию? Да вы ее в 30 процентную серную кислоту погрузите и оставьте там хоть га год, с ней ничего не произойдет, ни затвердевания, ни трещин, вообщн 0 последствий. Вы можете емкости для кислоты или щелочей изготавливать из пвх и хранить ее в них даже в нагретом состлянии. Мало того, пвх устойчмв даже к УФ излучению.
Это каким образом гофра препятствует теплоотделению??? Особенно в стенах? - вообще то воздушная прослойка между кабелем и гофрой как раз благоприятсвует отводу тепла и не происходит аккомуляция температуры материалом стены. А вот туева куча проводников под одну стяжку - это никак не влияет на нагрев?😂
@@user-ym9mj6vi7dвоздушная прослойка благоприятствует отводу тепла? 😂 Ну тогда открути радиатор от процессора в своём компе или смартфоне, пусть воздух ему благоприятствует))
Прям религиозный спор в коментах. Без гофры КАБЕЛЬ можно, с качественной гофрой хуже не будет, надо или нет решается в каждом конкретном случае. Главное делать работу а не залепуху.
Приветствую, коллега. Прошу меня покорнейше простить, но у меня есть возражения следующего характера: Есть поправочные коэффициенты на прокладку кабельной продукции открыто (без рассеивания тепла (воздух - теплоизолятор)) и скрыто замоноличено (цементно-песчаные смеси с высоким рассеиванием тепла и гипсовые смеси с меньшим рассеиванием тепла). Согласно ПУЭ, при прокладке кабеля, учитывается наибольший коэффициент, имеющий место быть по всей протяжённости кабельной линии. Тем самым, если на любом отрезке, кабельной линии, кабель проложен не замоноличено, а в гофре, кабель канале и/или открыто без гофры, то используется наибольший повышающий коэффициент для открытых линий. Тем самым при прокладке кабельной линии согласен что для обеспечения сменности кабельной линии по потолку, целесообразно в вертикальные опуски при скрытой вертикальной прокладке кабеля использовать гофру и/или трубу. Применение гофры на всей протяжённости линии от распределительного щита до штепсельной розетки, нецелесообразно, но должен заметить, что и прокладка кабельных линий в жгутах - многослойно (пучках) также недопустимо. Согласно ПУЭ плоские кабели при параллельной прокладке необходимо прокладывать плашмя с зазором между линиями более 3мм. С каких пор при разных трудо-часах прокладка кабеля стала стоить одинакова? При затрачивании разного количества времени (трудо-часа), для совершения одной и той же работы также используются коэффициенты как повышающие, так и понижающие! Если этого не учитывать, то исполнитель оплачивает это из своего кармана, затрачивая своё время - деньги! Многожильным же называется кабель с определенным количеством проводов, каждый из которых состоит из нескольких жил. В совокупности эти жилы определяют общее сечение проводника. Данный вид - многожильный кабель вообще запрещён при прокладке в стационарных линиях. 1.удобство крепления -бурение, вбивание дюбеля, прикручивание клипсы гофры (цена на количество штук), менять линию которая будет служить 25-40 лет, зачем? 2.снижение количества крепежа - согласно ПУЭ есть норма для крепления кабельной линии и она зависит только от горизонтального и вертикального участков расположения кабеля! 3. согласен. 4.защита от воздействий - что именно вы имеете ввиду? 5.сменяемость проводки - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!? 6. читаемость трас - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!? 7.ПУЭ в каком месте - части правил запрещает прокладывать кабель, без гофры? Прокладка кабельных линий в жилые помещениях, кабелем только ВВГ(нг)LS ГоСТ! Если я в чем-то не прав, прошу меня просветить по данной теме, моя электронная почта: rodisidor@gmail.com !
Скажите пожалуйста, так нужно ли при ремонте квартиры использовать гофру? Кабель идёт по потолку. Он открыт. Дальше до розеток идёт в штробе. Спасибо большое!
ПОЯСНИТЕ пожалуйста. не понял в чём фишка. Я зелёный ещё ) как я понимаю выбор верного и качественного автомата плюс пожарное узо на 100 мА, и не нужно замарачиваться с гофрой и трубами.
И как же мы раньше без этой самой гофры жили?? Немедленно пойду повыдергиваю всю проводку из стен нахрен и проложу в гофре. А то дом простоял с неправильной проводкой аж целых 60 лет!.. Стоп... Что-то тут не сходится...
@@GOSTplus в других странах вообще допускается шнуром прокладывать, без двойной изоляции, значит так тоже можно? Почему вы решили, что ПУЭ РФ - это какой-то эталон?
@@atexnikнаверное потому, что в видео говорится о РФ и нормативных документах РФ, и отвечать на несоблюдение этих самых нормативов будете отвечать тоже в РФ. Я конечно начинающий монтажник, и многих упрощающих жизнь и не только методов не знаю, зато читал пару интересных документов, когда неправильный монтаж стал причиной смерти, и куда и на сколько уехали монтажники с тех объектов там тоже описано. И уже на своём опыте убедился, что даже чёткая документация с объекта с указанием всей проводки не станет препятствием клиенту, захотевшему врезать крепление для картины именно в этом месте, где проходит кабель. Неизвестно, спасла ли бы гофра от повреждения кабеля, или нет, но кабель можно было бы перетянуть. А так клиент остался без работающей розетки в нужном месте, и с носом по поводу переделки, т.к. переделывать за бесплатно его косяк мы не будем, а тратиться на полноценные работы со стеной уже он не хочет.
@@altergate сильно сомневаюсь что после короткого замыкания в гофре получится провод перетянуть. Уж если хочется прокладывать, то только в металлическую трубу, её хотя бы не пробьёшь перфоратором, если конечно минут 20 не долбить...
Кто-нибудь видел все те ужасы, про которые он говорит? Даже если ты картиной кабель пробил, ну раздолбишь, да наростишь, там же все равно картина будет 😊
2:50 проводка от розеток и выключателей должна быть уложена строго вертикально, тогда и перфоратор понятнее, куда направлять. да и прозвонить стенку можно перед бурением... у нас в доме алюминиевая проводка с одиночной изоляцией зацементирована... дому лет 30 уже... ну а так то по-делу всё расскзано. лайк.
Вопрос применимости гофротруб на вертикальных спусках актуален в отношении капитальных стен. Что посоветуете если толщина штукатурки не превышает 1.5 см??
Все верно. 1.Но как быть с нормативами по штроблению стен? 2.С натяжными потолками легче сменить, а если там гипсокартон да еще в несколько уровней да еще и в лепнина по цене в 6000р за метр? 3. Как быть с прокладкой когда потолок под штукатурку. 4. П.с. как по мне так сменяемость проводки нужно убрать из обязаловки и оставить На усмотрение заказчика. Т.к. современные ремонты/дизайн проекты могут не дружить с требованиями пуэ и тд. Как
Подскажите пожалуйста как правильно проложить электропроводку в частном доме. На данный момент есть бетонный пол, его планирую утеплять пеноплексом, можно ли сверху на Пеноплекс положить кабель и затем залить все стяжкой 4-5 см? Правильно ли так делать или надо сделать по-другому?
я не эл-к,и доверяю вашим знаниям и опыту,но работал в зданиях,которым было по 40-50 лет,где использовались ал-вые провода в пучках,притянутые к стенам выштамповкой и все норм!в современных монолитках,проводка идет по потолку без гофры с перфорацией!единственное объяснение ко всем этим требованиям,могу объяснить только-"ну это же из кармана заказчика,так что пофиг"))
Вопрос, делали замену скрытой затяжки АППВ включая помещение на ВВГнг, получается была одна линия, сделали 3 разделив комнаты, 3 автомата, однако помещение как бы подсобка находится в промежутке лестничной клетки между 1 и 2 этажами, и от щитка пришлось идти открытым способом по потолку, т.к. подъезд просторный, метров 30 штробить там не хотелось с разными загибами и тд, в общем кабельпучек поехал в доль стен местами по потолкам лестничным балкам и т.д. Также кабели развешивать в подъезде с расческами и тд было не удобно, в коробе ПВХ под слаботочку мне показалось не комильфо, и тянулся одиночный проводник для ванной комнаты ПВ-1 заземляющий металлические изделия, все 4 кабеля пропустили в гофре небольшого диаметра, гофра пришла в КР прямо из щитка и там уже разошлось на потребители как обычно в стенах. Насколько разумным было такое решение, или надо было не ПВХ гофру а металлорукав, или надо все-же вести было расческами?
Согласен с автором частично! Не согласен с нагрузками на розетку 10а и кабель 4 квадрата (это бред!). Для запаса прочности достаточно автоматический выключатель 16А (желательно В класса) который защищает кабель от перегрузки и замыкания сечением 2,5 кв.мм (кабель 2,5кв.мм имеет пропускную способность 27А (5,9кВт), а 1,5 кв.мм 19А(4,1), то есть у нас есть явный запас прочности и ещё запас на перегрузку, например 2,5 кв.мм выдерживает до 7кВт. за тем он начинает греться, но этим пользоваться я не рекомендую). По поводу пожаров скажу что их большая часть происходит не из за того что на кабель 2,5 поставили 16А автомат, а из за не качественных соединений у которых просходит искрение за тем нагревание и возгорание. Распределительные коробки рекомендую пропаивать, проваривать или использовать качественные маршеты. Так же пожары возникают зачастую из за не качественных автоматических выключателей, электро-фурнитуры, из за того что плохо собранного щита (плохо зажат кабель в автомате либо в нулевой планке), а брак производителя это очень редкое явление (если это качественный производитель). С быстрой заменой повреждённого кабеля в стене согласен, например в Германии монтируют пластиковую трубу в стену, устанавливают распределительные коробки и подрозетники и после штукатурки проводят кабель. Но есть в этом и свои минусы, в бездозовой (шлейфовой) схеме электро проводки. Например у Вас проходной выключатель, то есть в подрозетник заходит 1)питание; 2)Освещение; 3)кабель на 2-й выключатель; итого у нас может оказаться 3-7 кабелей в гофре заходящих в один подрозетник. А по поводу наводки, так это не трагедия есть много способов как её убрать, и возникает она не только из-за пучкового ведения кабеля, есть и другие факторы. Мне ещё много чего не понравилось, но думаю что этого будет достаточно. P.S Пользуйтесь только качественным материалом, делайте грамотный расчёт нагрузок, ставьте многоуровневую защиту (от замыканий, перегрузок, скачков напряжения, утечек и тд.), пользуйтесь гофрой, помните о селективности и качественных соединениях во всём.
Даже не знаю что сказать... дом 62 года постройки не было проблем с проводкой. НИ разу. Проводка алюминиевая, замазанная в стене. В связи с ремонтом в прихожей , заменил проводку на ПВС 2.5 . (знаю что нельзя ) Работает 5 лет без вопросов. Это я к чему. Дом кирпичный 60-и летний . Кода достал алюминиевую проводку она была просто в ШИКАРНОМ состоянии, хотя отработала с постоянным перегрузом лет 20. Технологии технологиями , а делать излишества - не по уму.
В те времена небыло такой нагрузки на сеть) Сейчас многое переменилось. У меня в доме, 60х годов тоже, та-же ситуация. Но нагрузку больше чем в 16А я не дам иначе останусь без света)
@@Vilkoi_v_Ass я знаю что пишу. Будучи подростком заменил автоматическую пробку с 16-и на 25 А. И мы не стеснялись использовать всю мощность. Не редко даже 25-ку выбивало. И простояло всё так около 18 лет.
@@Vilkoi_v_Ass вполне вероятно. От заводского брака никто не застрахован. У меня на производсте осветительная проводка загорелась, хотя нагрузки на провод и трети не было от положенной. Если изначально провода говно, то даже положенную нагрузку они долго не протянут. Перестраховываться, как показывает моя практика, нет особого смысла
Подскажите пожалуйста, могу ли я от гаражного распредщита от заземляющей шинки провести провод к заземляющей шинке домашнего распредщитка чтобы взять оттуда заземление, так как контур заземления с другой стороны дома и тянуть провод туда далековато, с домашнего щитка будет ближе. Просто нет места на второй контур для двора и гаража делать. На гараж и двор идет другая линия от двухполюсника, к сожалению провели в свое время только двухжильный кабель, а в домашнем щитке заземление сделано, контур за домом практически новый. В общем можно ли так сделать и не вызывает ли это опасность какую ? Либо лучше тянуться к самой гзш контура, что прилично дальше, либо это не столь принципиально вообще ? Подскажите .
Все очень хорошо рассказали, все нюансы,лайкос. Живу в деревне, повсюду деревянные дома. Ни в одном доме не видел проводки залоченной в металлические трубы. Самое распространённое это провод алюминиевый прибитый гвоздями и заштукатуреный,дома 70-90 годов постройки. 2 вариант, после ремонта проводка медная 2,5 кв. мм. в пластиковом кабельканале 2 ветки расходится по дому, то есть и свет и розетки и везде счётчик в доме а над счётчиком бокс с 2 автоматами на 16 ампер или пробки совдеповские. И живёт народ и в СНиП и ПУЭ не дует,а про заземление вообще не слышно это уже за границей воображения.
Живу в деревне,дом деревянный.Мыши около ввода в дом повадились,сделал все в метталорукаве,а мышками помог выпилиться.Сплю спокойно,стоит узо на весь дом на 30ма.Автоматы уже спасали проводку при подключении свыше 16А(тепловой насос в морозы взял больше чем я думал,сделал отдельную линию,переделал шиток на свет стоит 6А(по факту и 1А хватит но не смог купить нигде)
Здравствуйте. С Рождеством всех. Меня интересует вопрос не много не по теме. Какой кабель использовать и нужна ли гофра. Мне надо подключить бытовку к дому. Пролет примерно 5 метров,
Скажите какой провод лучше для прокладки в деревянном доме по кабельканалу, по гипсокартона? И вот у меня вопрос, как сильно можно гнуть провод nym 2.5*2 двух жильный диаметром 10мм.?Можно просто просверлить стену на сквозь провести и просто загнуть почти на 90 градусов?
Александр, молодец! Все верно сказал и самое главное подробно! лайк однозначно! Спасибо за видео, нам всем его так не хватало! приходилось заказчикам одно и тоже объяснять.
Александр доброг дня А что скажете про ПВХ трубу? Я делаю монтаж в гофре и ПВХ трубе,у меня просто вышел спор с прорабом,говорит что я вытягиваю деньги у заказчиков)))
По Федеральному закону Российской Федерации от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ПУЭ не может быть классифицирован (отнесен) к документам в области стандартизации (статус не определен). ПУЭ не внесен в перечень документов в МинЮсте. ПУЭ является ведомственным документом, то есть техническая справочная и уточняющая литература. Да прибудет с тобой сила ГОСТа и СНиПа!!! По использованию трубы гофрированной - за разъяснениями стоит обратиться во ВНИИПО, которые проводят "огневые" испытания.
Когда инспектору Ростехнадзора расскажете о том, что "ПУЭ - справочная и уточняющая информация" обязательно расскажите об оказанном впечатлении. Причем тут "стандартизация" и "перечень минюста"? Вы если где-то умных слов (значения которых не понимаете) начитались, то это не значит, что нужно лезть с этим "багажом знаний" в интернет и голосить об этом. А то наслушаются вот таких шумных особо доверчивые люди, и начинают бегать с плакатами "Земля ПЛОСКАЯ!" В Минюсте большинство сводов правил не зарегистрировано. И че? У министерств нет иерархических различий. Что собственно логично. Это никак не отменяет то, что и СП и ПУЭ являются НОРМАТИВНЫМИ документами. Минюст как-то предложил Минстрою отменить все нормативные требования, так как там "содержатся ссылки на документы, не зарегистрированные в Минюсте"...был послан в пешее эротическое...
@@user-hh8vn6gx5b "Писюльки ВНИИПО" - все действующие нормативы в области пожарной безопасности, обязательные к применению на территории РФ..."ЗнатоГ"...
@@user-hh8vn6gx5b О как, вы увидели слово "добровольного" в названии перечня из 474 приказа, и вам "открылась истина"?))) И вы без сомнения знаете, как используя только ФЗ-123 без подзаконных актов можно обеспечить пож.безопасность объекта? И вы наверное полагаете, что если на заборе написано, что "добровольного применения", то это означает "хочу применяю, хочу не применяю"? К сожалению в данном случае, все несколько иначе. И чтобы вам было легче понять я задам задачу - Есть многоквартирный жилой дом, выкидываем в мусорку "необязательные СП", есть только "обязательный ФЗ". Цель - 1) построить этот дом без выполнения требований "маразматиков из ВНИИПО", 2) сдать в эксплуатацию, и 3) не сесть в тюрьму за несоблюдение тех.регламента с случае пожара в этом доме. Ваши действия?))) Ни одну задачу вы не сможете выполнить без выполнения всех требований СП, представляете. А знаете почему? А потому что нет методики расчета пожарного риска для многоквартирных жилых домов (ф1.3). От такое се ля ви. А в ФЗ для нас всего два варианта выполнения требований ТР. И вот так внезапно, такие стройные розовые теории о всеобщем либерализме и добровольности в пожарной безопасности разбиваются о жестокую реальность. И хорошо, если она разобивается ДО того, как кто-то погибнет в пожаре, и до того как "добровольца" берут за жабры уже "маразматики из Минюста".)))
Вадим, согласен с вами. понабегут разные деятели, ни разу в жизни не общавшиеся с разными комиссиями, технадзорами и и пожарными инспекторами. а оные любят тыкать в СНИПы и особенно в ПУЭ. да такие параграфы и статьи находят, на которые никогда внимание никто не обращал. Самое грустное что 2 разных инспектора любят делать 2 разных, едва ли не взаимоисключающих предписания.
@@CeperaZh будет конечно, у нас одна бригада уже на третьем объекте. До этого работали на доме и у родителей на квартире. Нареканий нет. Кладут, кстати, в гофре. Специально спросил, ознакомившись с видео на эту тему.
В стенах по моему личному мнению лучше делать прокладку в жёсткой трубе пвх, потом менять проще если что, по поводу пучков кабеля на потолке ,согласен, но так же его можно укладывать и без пучков :), ну а по поводу сменяемости проводки в гофре на потолке , хотелось бы видео увидеть, как вы это делаете ...
Garry по поводу сменяемости на потолке я все сказал на видео. Можно, конечно, сделать полностью сменяемую проводку, но цена работы слишком высока для подавляющего числа заказчиков.
Скажу одну вещь . Сейчас делал ремонт недавно и ставил щит со счетчиком . К шиту проложил внутри стены гофру для транспортировки подводящего кабеля на потом . Конец гофры вывел в коридор . Поворота всего лиш два , по 90 градусов и растояние полтора или около двух метров . Ремонт сделан , в гофре оставлена проволока . Настал момент тянуть кабель .... Скажу вам мягко , что очень не просто было , можно сказать практически не возможно , тянуть кабель к щитку через этот , казалось бы короткий отрезок. Кабель на столько жесткий для преодоления этих углов , что пришлось часть его распушить для гибкости , так не возможно просто. Диаметр гофры 20мм примерно , но этого не достаточно все равно . Обматерил все что есть и весь процесс. Так что это все относительно на счет замены . Должны быть только прямые участки с доступными окнами в местах поворотов , а это не всегда возможно и практично . Для таких же как я , советую бросить сразу кабель с запасом в коридоре из квартиры . Потом его другой электрик из управления , просто подсоединит к главному счету , а лишнее отрежет . Кабель тянуть потом через гофру для замены старого , потребует столько усилий , что вырвет просто сам себя вместе с гофрой из штукатурки , если сам не порвется . А сил понадобиться столько для двух или трех поворотов 90 градусов , что можно цеплать к лебедке , а дальше сами друзья думайте что будет . Кто не верит , просто попробуйте для эксперимента . А ни один клиент не захочет торчащие люки в стенах , с обьяснением потом взаимозаменяемости кабеля . Это все в теории красиво и с виду благородно . Многожильный гибкий провод , и только его можно пропихонить через повороты , но это уже не стандарт , а халтура товарищи будет .
Ваш электрик Коломна -Да , спасибо ) Пересмотрел еще раз ваше видео . Не спорю вообще ) .Впринципе я просто повторил на конкретно своем примере о протяжке кабеля , через гофру . Многие электрики , просто чуть ли ни хором убеждают клиента о том что через эту волшебную гофру можно тянуть любой кабель , чуть ли на километры с многими поворотами . С Вами я полностью согласен . От потолка к розеткам и выключателям , кабель лучше проводить в гофре по прямой , чтобы можно легко заменить его при повреждении . При этом правильно сказано в видео , что потолок должен быть натяжной из за практических соображений, чтоб можно было вскрыть его над местом повреждения и удалить причину .Тем кто делает потолки гипроком или панелями , хочется сказать , ставте люки в местах над розетками ) Если такой вариант не подходит , то стоит составлять подробный план расположения всей проводки в стенах и потолке .И ложить его в электрощит и всегда пользоваться им , при монтаже мебели , полок или картин . Да и еще , если уж нет этого плана , иметь или купить хотя бы прибор для нахождения кабеля в стене . Это будет намного дешевле , чем делать ремонт потом и вызывать мастера .
а как слаботочники тянут ;) так и вы тяните, есть такие вещи как гибкие кондукторы, если не будут резких поворотов то он спокойно пролезет к нему провод и потом вытягиваешь, есть еще проще способ цепляешь к старому кабелю и его вытягиваешь с другой стороны, чтобы лучше проходило можно чуток смазать мыльным раствором или каким нибудь кремом (то что не горит и не проводит ток) и все как по маслу пройдет
Спасибо, за внятное и доходчивое видео. Взвесив все "за" и "против", убедительного ответа мы так и не получили. Так как получается из всего изложенного, что использовать её или нет, это конечно личный выбор каждого. И поэтому, очень хотелось бы, чтобы как опытный специалист вы ответили на такой вопрос. Был приобретен старенький, но добротный, деревянный дом. Проводка давно не менялась (2-х жильная алюминиевая, уже лопающаяся от времени), проложенная по чердаку без всяких само собой гофр, труб и прочих " благ современних технологий". Само собой замена однозначно. Так вот! Решили после удаления всего мусора, хлама, опилок и прочего, застелить утеплитель (УРСА вероятнее всего), а уже по верх сделать человеческую разведку по дому. Вот и будьте добры, помогите советом. Каким образом , максимально безопасно, допустимо относительно норм и правил и главное, в пределах разумной экономии проделать это.
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах пере-городок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью,и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов ...имеется ввиду даже пробив сквозное отверстие в деревяхе для кабеля вы должны поставить трубку ... И по уму такие проходы потом пенятся противопожарной пеной если есть пустоты.
@Пабло Эскобар я вообще считаю на одну комнату даже на две комнаты хватает 1 автомат 16й, если нагрузок нет особо на них, максимум пылесос включат, а так в основном зарядки на телефон, да на кухне конечно нужно по больше где и тефаль и многие женские штучки и холодильник и тд и тп
Класс видос .но скажу просто .попробуй вытащить хоть 20 метров кабеля из говры .и скажу проще кабель без гофры в штукатурке охлаждается .простой пример вам всем .предохранитель с одним и тем жим сечением провода с кварцевым песком и без песка выдерживает разные токи .я если не умеют делать проводку монтажники и стены рвут все .это не значит что гофра спасет .при монтаже кабеля делали изгиб и так фиксировали .если ломают стены то не какой кабель и гофра не выдержит .гофра предохраняет от воспламенения при кз и механических повреждений .и есть гофра не горючия (условно) .так что я применяю только плоский и многожильный кабель .и гофру там где нет штукатурки .типа гипсокартон или вагонка .но в полу это закон ..и самое главное люди до сих пор не понимают что нагрузка на одну резедку 6.3Ампер и защита должна быть соответствовать розетки а не нагрузки .иначе пожар .техника безопасности написана на крови и смерти .помните об этом .жизнь дороже .лучше провести кабель правильно и поставить правильный автомат с нужным током отсечки чем потерять все что дорого .жизнь человека .не зная закона не освобождает от ответственности.говорить и делать можно все что угодно но закон это закон и каждый должен знать об этом .Всем добра и мира в доме .
Александр, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как правильно прокладывать кабель по потолку через стену, в гильзе или достаточно только гофры? И почему?
В стенах согласен 100%, в стяжке пола тем более, а вот по потолку не вижу разницы. Во все эти коэффициенты укладывается спокойно с запасом обычный ГОСТовский кабель. Гофра различается не по цвету а по прочности и по горючести. Разумеется что в стяжку, где нет и не когда не будет доступа кислорода надо закладывать пнд как можно плотнее, а горючесть значения не имеет. За подвесным потолком, наоборот. По требованиям да, с горючими материалами жесткий металл, но с учетом того какие материалы у нас на рынке есть и как это делают некоторые прославленные электрики, не знаю. Мне иногда кажется такой безопасный монтаж чаще бывает на много опасней. Лучше бы аппаратам защиты больше внимания уделяли. Если ставить правильную защиту, не с металлорукавом, не с хаяными клемниками Wago? не с кабелем в пучках не когда не каких проблем не будет.
Читаемость трасс,нагрев кабелей в пучках-согласен.Остальные доводы возможны,но с сильной натяжкой.Особенно сомневаюсь,что при деформации стен гофра спасет,да и страшно представить,что должно случиться с домом,чтобы их сдвиг повлиял бы на целостность кабеля.Замена вертикального участка тоже затруднительно представляется,тем более для этого есть пвх трубки.Сам тоже использую гофру,способ монтажа удобен.Уверен что если кабель куплен не в подвале,то можно и без гофры.Иногда заходишь в жилище,и думаешь:вы бы хоть как то уже поменяли,ужас ведь.
Отличное информативное видео!!! Лайк!!! С меня подписка!!! У меня вопрос. Если стена панельная и нужно на одной стене ,через 1метр спустить провода допустим 4провода. С потолка делаю 4штробы, под гофру, моя работа-увеличиться. Ширина под гофру не детская, если кабель ПВС3*6. Как тогда быть? Заранее благодарю!!!
Я совсем не электрик,вопрос как в промышленных производствах делают электрику? Гипермаркет Лента например. Каждый провод в отдельной гофре? Или на каждую розетку 4 квадрата? Я могу ошибаться но там вроде групповая прокладка кабелей и трассы не детские и нагрузка не квартирная.
'ksd промышленный монтаж это совсем другая область. Во первых, для таких монтажем составляется проект со всеми расчетами. Во вторых, обслуживают и эксплуатируют все это великолепие специально обученные люди + ещё огромное множество нюансов. Чтобы избежать коэффициентов, не обязательно использовать гофру, например.
Ваш Электрик Коломна Я про тему групповой прокладки провода имел ввиду,у меня в квартире шлейф по потолку уложен в кабель канал ВВГнг ls после вашего видео задумался о “поиске истины” правильно ли это либо же срочно нужно перемонтаж проводки заказывать. Две фазы в розетках вроде нету
Ваш Электрик Коломна кабель канал 100/40 примерно я не мерял. Проводка была такая уже. видел когда полотно меняли потолочное в прихожей там провода все из щита из него уже разводка по комнатам.
Про трещины поясните пожалуйста я не понял. Типа гофра или без какая разница при трещинах? Я надеюсь вы не думаете что гофра что то там удержит?) Нееет нееет я наверное неправильно понял полюбас
Остается зазор между стеной и кабелем. Гофра и не должна ничего удерживать, смысл в том, что свободно болтающийся в гофре кабель не будет пытаться удержать эту трещину.
Просто по нормам это вроде как нельзя)) Я понимаю, что по-другому вряд ли получится. Если без гофры, то придется меньше штробить. Кроме тех документов, что вы упоминали , есть еще очень важный документ: СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).
Во-первых, нет категорического запрета на вертикальные штробы. Во-вторых, как правило, мы делаем электрику после черновой штукатурки, а кривизна стен в отечественных панельках такова, что мы можем полностью утопить гофру в слое штукатурки не затрагивая бетон, либо нанося минимальные повреждения.
Я работал в Португалии электриком. Так там после нашей работы, любой кабель или провод можно было менять. За резкие повороты нас там дрючили конкретно. В начале сколько работы я переделал, пока не привык работать нормально. В основном мы использовали гладкую трубку (Izogris) в штрабу и VD на виду, у нас такую нигде не видел. Гофра там считается г..ом и пользуются ей только колхозники.
@@nickshelton5994 Я работал на стадион Бенфика, Спортинг, Порту, аутодром ду Алграве, Алмада Форум, Коломбо, Панрико, Sagres, Hospital do Cascais, Hospital Sao Francisco Xavier, Hospital de Santa Maria, Estacoes na linha do combois Santarem, Cais do Sodre ( новая часть). Могу продолжить список, можешь пойти проверить, если найдёшь там хоть одну гофру.
Sergey Kaznacheev спасибо за отзыв. Насчёт склеек, извините, у меня нет оператора, монтажника, режиссера и пр. Все приходит с опытом. Дальше, думаю, будет лучше.))
Как по мне - не плохо :-) Разделены законченные мысли. Шарлатану в этом деле вроде меня проще переварить изложенную информацию, осмыслить, понять. Да и нету паразитов типа "ээээ, ммммм, я хотел сказать....не, не так" и тд :-) Лайк :-)
Всё доходчиво и отчасти верно. Но пример с пробитым кабелем.. эт прсто смех ) Если хочешь повесить картину или еще что - ты осознаешь, что это место будет закрыто этим предметом. Спокойно разбиваешь стену 3 на 7 см, делаешь скрутку, и любым раствором, прикрыв малярным скотчем , зашпатлевываешь. И закрываешь картиной это место. Никаких отгибаний потолка натяжного, с вырыванием багетов, покрашеных, их последующей покраской и поклейкой. Выбирать клиенту - или вызывать 3 бригады по 1 дню работы ( электрик, натяжник, маляр) или 1 электрика с перфоратором и малярным скотчем.
Вот у меня вопрос, который сейчас стоит жестко ребром! Всего поступает 10 заказов в месяц. допустим на 1 комнатную квартиру площадью 30км2 в самом худшем варианте по вашему методу и методу ПУЭ работа будет стоить 28т.р. Но ни один заказчик не будет столько платить! максимальная цена за такую работу составит по мнению заказчика не более 15т.р. Ну да ладно. Этап 2. Каждый заказчик имеет на руках денег столько, что прежде чем он наймет электрика он прозвонит 10 человекам и выяснит кто возьмет меньше всего ))))) тот и будет работтать! Как взять заказ за 12т.р. и выполнить его по максимуму отъебав и себя и инструмент! Только если сделать минимальное качество! Зачастую сам заказчик отказывается от гофры по той причине, что гофра за 1м.п. и стоимостью 7 рублей через два года просто рассыпется по потолку трухой. А та что стоит 15р. за 1м.п. уж дороговата! соответственно цена увеличивается на 3-4т.р. только на материал и еще 2-3т.р. на работу а это целые 5 т.р.! Вот и думай прежде чем давать советы! Кто заказывает и сколько он может заплатить. Сечение соблюдаю, мощность просчитываю с запасом, делаю и так максимально дешево
Делай ДЕЛА Сейчас все больше и больше людей которые научены горьким опытом. Своим или своих знакомых. И выбирают мастеров не по цене. Если бы это было не так, то я снимал бы по 2 - 3 видео в неделю, а не одно в 1,5 месяца. 😉
Делай ДЕЛА Чтобы Вы не производили, вы не сможете продавать этот товар всем и каждому, у каждого производителя есть "свой" покупатель. Я своего нашёл. Рукожопство меня крайне не интересует.
Серая гофра не горит а естественно защитит при кз до отключения автомата, попробуйте ее поджечь. При всем прочем кабель по своей длине не коротит даже в большом производстве (если он не поврежден механически), места кз перегрева да и вообще повреждения это соединения!!!
подскажите пожалуйста. собираюсь прокладывать электрику по деревянному перекрытию в пвх гофре. понимаю, что нужно в металлической трубе, но так как это выйдет дороже и трудозатратнее, хочу решить возможные пожароопасные ситуации установкой узо и дифавтоматов. каково ваше мнение о данной ситуации?
Дайте совет, какой тип кабель проложить( от уличного щитка, он установлен на фасаде кирпичного дома), до распределительного щитка в дому,? Сейчас проложен кабель ВВГ 3x4, внутри чердака в серой гофре. Я хочу заменить его и проложить 3x10 в металлогофре с пвх изоляцией, для большей безопасности от возгорания! Длинна трассы 21 метр. С меня спасибо и подписка! И посоветуйте производителя, если сталкивались с хорошим кабелем.
На фоне нищающего населения и массовой неготовности платить за гофру убеждать исполнителей бесполезно. Дайте денег и мозгов заказчику, - я с радостью сделаю ему всё по ГОСТ, СНиП, ПУЭ и прочими руководящими документами. А пока население за это платить отказывается, - так зачем мне это делать себе в убыток? И ещё: через 20 лет электропроводку можно и поменять.
Так да! Стоит стояла и будет стоять, вон у дерипаски завод, никто не берет этот люминь, всем медь подовай, а медь то сама по себе окисляеться! Лет 30 если в гофре пролежит хона кабелю настанет, там пары хлора ее в два щета разъедят
У меня дома провода без этих трубок, естественно. Есть и наводящее напряжение, китайские лампочки на лестнице слегка светятся. Не проблема. Вот только потолки у меня не натяжные, а штукатурные и плоские. А эти презервативы на потолке это откровенный дешман, допустимо только в ванных. Кабели идут горизонтально по стене, в минимально возможных штробах, вообще зачастую в шве между кладкой поротерма. Как туда засовывать гофру в стену, понятия не имею, это же даже на прочность стены повлияет. В целом видео мне очень помогло, нашёл ответы на многие вопросы, повысил свою компетенцию, автору спс. Если бы все так ответственно подходили к своему делу, мы бы уже марс колонизировали 50 лет назад.
Замечательно ! Все четко и понятно . После просмотра вашего видео, мне стало грустно и противно . Потому , что фирма "ДАР" г САМАРА /директор АртакГагилович / сделала мне электрику самым бездарным способом , закатав дешевые провода в цемент/ стены/. Ремонт затянулся в новостройке на 3 года - переделывая "косяки" стяжки и кривых стен. А электрика вообще жуть - один сплошной обман и надувательство, выдумывая проблемы на ровном месте и получая цену обзывая по разному одну и ту же работу - утраивая цену. Пусть кусок хлеба купленный на мои деньги - поперек горла им встанет. Читая мои пожелания может задумаются горе- мастера и станут по человечески порядочно выполнять свою работу. Желаю настоящим мастерам- пусть у вас всегда будут благодарные клиенты , а тем горемыкам кто позорит имя мастер- пусть без дела сидит покуда ума не наберется и совесть не проснется !!!!!!
не переживайте вы так, ибо фирма, название которой мне неизвестно (подозреваю, строительно-монтажное управление номер такой-то) в 1959 году самым, как вы говорите, бездарным образом, сделало электрику в нашей хрущевке. Закатав провода в стены и поштукатурив поверх. Дому 60 лет. Электричество работает так-же как и в день приемки, из 220 вольт ни один не убежал. Разве что керамические пробки поменяли на 1 (прописью: ОДИН) автомат за 300 рублей. И вам того-же желаю.
Привет, в целом согласен по скрытой проводке по сгораемым основаниям можно добавить, что ключевое свойство для защитных конструкций кабеля является локализационная способность. от сюда следует , что кроме стальных труб можно применять напримет стальные глухие короба, что по сути та-же труба только прямоугольного сечения, или медные трубы с толщиной стенки достаточной для локализационной способности. И вообще есть готовая таблица где указана минимальная толщина стенки для труб из различных материалов для обеспечения той самой локализационной способности в зависимости от суммарного сечения проводников проложенных в этой трубе. хотя правильнее было бы отталкиваться от ток трехфазного к.з. который может возникнуть в данной группе.
@@user-nv666если произойдет КЗ в кабеле, а он протянут в гофре, то горения не будет, так как для горения нужен кислород, который при КЗ мгновенно выгорит
Очень понравилось видео! Есть вопрос - как сделать проводку (проложить кабели для освещения) по деревянным балкам перекрытия между этажами в частом доме. Много читал что прокладывают в металлических трубах. Есть ли видео или подробное пояснение как это реализовать, т.к. пугает тот момент что края труб острые как с ними не работай и повреждения изоляции проводов и кабелей неизбежно.
И про замену проводки на вертикальном участке от потолка до розетки: на месте выхода из потолка будет скрутка? Или придётся ставить распределительную коробку?
Монолит бетонный, перегородки бетон. В комнате на метрсорок от пола тв зона на пять постов, антена, три розетки, интернет. Потолок бетон, под покраску. Какую гофру брать, серую или красную?
Да, выдернуть старый провод и протащить новый в гофре это преимущество. Но провод в гофре наверное может гореть или тлеть, а замурованный не сможет, так как не будет доступа воздуха для горения. Те,кто живут в старых домах, боятся так же свободного перемещения по гофрам клопов,тараканов и даже мышей. Ни клопов, ни даже мышей гипс на розетке не остановит, а по гофре будут бегать, как по шоссе причём в обе стороны.
Было хорошо если вы поясняли не только для специалистов,но и для заказчиков. Мы тоже должны понимать что правильно,а что развод. Из этого видео я хочу понять,под натяжной потолок как и что крепить? Как провести кабели для телевидения и интернета,но дом еще не подключён к этим услугам.... Вопросов много. Например прокладывать кабели в стенах в гофрах, до левкаса?
Сам перед тем как делать электричество новое пересмотрел тонну видео ЗА и против гофры. Везде ссылаются на ПУЭ и на то, что мы профессионалы и так надо, но аргументировать однозначно ЗА с точки зрения здравого смысла немогут. Самим монтёрам конечно в гофре и удобнее и профитнее. Это и самих отдельных "пучков" проводов больше, так как в одну гофру не влезет больше определенного количества, затем сама дополнительная работа по упаковке профода в гофру, сама гофра с маржой или откатом от поставщика ну и плюс удобство. Набил по лазеру оснований и врищелкиваешь как конструктор. Еще и метраж моожно увеличить очень хорошо за счет того, что как бы одна гофра когда уходит в сторону и пересекает другую это грешно и поэтому надо дополнительно извращаться и кружить по комнатам трассу что бы перехлестов небыло. В результате если много точек, то к месту схождения всех проводов будет шлейф из гофр метр шириной на потолке. Красиво возможно, но платить за этот лмшний материал время и работу такое себе... Как можно повредить кабель на потолке, если ты знаешь что у теья натяжной потолок? Если там что то такое произойдет и перебили кабель, то твоему потолку пи...ц и можно спокойно уже это соединение через дыру в потолке починить.
Пожалуйста ответьте мне на вопрос. Не хочу штробить стены в горизонте, большой метраж. Пол дсп, сверху ламинат, плинтус обычный пластик. Могу ли я положить обычный кабель с двойной изоляцией между дсп и ламинатом в этот зазор и сверху прибить плинтус?
Друзья! Не пропустите новую, вторую часть видео о гофре, где мы наиподробнейшим образом коснемся вопроса о сменяемости электропроводки. ruclips.net/video/bIJwl8HwOF4/видео.html
Пытаюсь разобраться с подбором диаметра гофры. Диаметр типичного ВВГнг-LS 3х2.5 = 10,3мм. Для III
группы сложности ((для бытовых сетей) внутренний диаметр гофры считается по формуле D ≥ 1,25·d
(кабель занимает 80 % от диаметра), т.е. внутренний диаметр гофры должен быть не менее 10,3мм*1,25=12,875мм. Но внутренний диаметр применяемой вами (13мин 50 сек на видео)16-й гофры 10,7мм, что меньше, чем минимально требуется, поэтому используемая вами комбинация подразумевает эксплуатацию с перегревом изоляции кабеля и ее деградацию (если я все-таки правильно понимаю ;). Пожалуйста в следующих частях объясните, почему вы не используете 20-ю гофру, возможно для этого есть вполне стройное объяснение. Спасибо за ролик, очень познавательно и доступно!
@@gora6045 Используем 20-ю гофру в абсолютном большинстве случаев. Во втором ролике условия прокладки усложнены намеренно.
Бредятина про ПУЭ. Это рекомендации, а не закон
Зовите меня рукожопом, я не смог засунуть кабель в гофру. А потом ее устал крепить. Одну линию делал день, потом плюнул поехал и купил гладкую ПВХ трубу серую, она и жестче и протягивать одно удовольствие
Леша,Земсков! Ты смог таки отрастить волосы!и бороду и усы! Ура,поздравляю. Как я тебя узнал-да как обычно-по отрывистым интонациям и самоуверенности в голосе. PS: хилти-наше все.
Посмотрел как криминальную хронику.) Я ещё и утюжком проглаживаю провода перед прокладкой и разговариваю с ними, ведь хорошее слово и корове риятно.
Вот теперь я понял зачем гофра в стене
дом уже развалился а электрика работает
Да за нормативы отдельное спасибо! А вот по поводу гофры... нет я не против конечно, просто из ваших слов получается что, без неё вообще шагу не ступить ))
Про совместную прокладку. Если посмотреть на длительно допустимые токи по сечениям, то Вы заметите что 2,5 мм кв на 16А и 1,5 на 10А как раз и имеют поправочный запас и уже заложен проектировщиками. Групповая прокладка допустим кабеля на лотках аналогична. По большому счету это действительно дело эстетики и величины сметы. Появление и применение ПВХ трубы гофр. насколько помню началось с ГКЛ перегородок с мин ватой.
Если бахнет перфом, то и гофра в Г..., и перетяжка кабеля будет весьма проблематична. Прежде чем бахать - "пощупать" наличие проводки индикаторами. Удачи 👋
А ты предлогаешь в железных трубах😄.Кстати,когда стены тонкие ,я начало опуска закладываю кабель в железную трубу от потолочкиков😤 ,даже с учетом двухярусного потолка на 50 см,и внизу от пробитя на уровне плинтуса,раз 5-6 помогало.
Думал. Только и арматура и провод одинаково пищат
резонно, есть приличная вероятность, что с перетяжкой возникнут проблемы.
Blobors ghost, я понимаю конечно, что вы человек, который специализируется на выкладывании различных бессмысленных видео обзоров всяких низкокачественных индикаторов из Китая, но помилуйте, Вы и правда считаете, что написали что то умное?
Против дураков и гофра не поможет, а умному хозяину гофра ни к чему! А если рассуждать о том, что якобы кто-то что-то там перфоратором может просверлить, то тогда уж используйте металлорукав, металлический короб цинковый и т.д.
Вам в продажах нужно работать, а не электромонтажником
Продает свои знания:)
@@freenavigator а чем вы хороши?
@@freenavigator вы раскритиковали. Мы можете разложить его ошибки и исправить? Предложить что-то иное?
А то ваша критика как палкой по пустой бочке...
Пускай ПУЭ внимательно почитает
😁👍
Забудьте про сменяемость кабелей. Тем более через 15 лет. Кабеля ставятся на весь срок эксплуатации. 50лет. Попробуйте провести кабель в каналах в старом панельном доме. 50 на 50 если получится. Штробить придется однозначно. Если говорим о сменяемости, тогда уж лучше трубка. Гофра ухудшает тепловыделение. Срок службы кабеля из-за этого уменьшается. Тут тоже есть понижающий коэфицент. Я не знаю ПУЭ, по европейским нормам это приравнивается к скрытой, утопленной прокладке. Гофра или труба требуется в одном единственном случае. Когда есть риск механического повреждения.
Oy Domik Срок службы сокращается, если номиналы автоматических выключателей завышены во-первых, и из за воздействия штукатурки на изоляцию кабеля.
Стоит напомнить, что бетон - это кислотная среда, а гипс - щелочная.
Срок службы кабеля, для справки, 30 лет, а не 50, как Вы написали.
@@GOSTplus вы ошибаетесь, цемент сильно щелочной, рН 12-14, на изоляцию он не влияет, так как бетон высыхает, где-то в водоёме другой вопрос, но в квартире точно не влияет.
@@GOSTplusВоздействует на пвх изоляцию? Да вы ее в 30 процентную серную кислоту погрузите и оставьте там хоть га год, с ней ничего не произойдет, ни затвердевания, ни трещин, вообщн 0 последствий. Вы можете емкости для кислоты или щелочей изготавливать из пвх и хранить ее в них даже в нагретом состлянии. Мало того, пвх устойчмв даже к УФ излучению.
Это каким образом гофра препятствует теплоотделению??? Особенно в стенах? - вообще то воздушная прослойка между кабелем и гофрой как раз благоприятсвует отводу тепла и не происходит аккомуляция температуры материалом стены. А вот туева куча проводников под одну стяжку - это никак не влияет на нагрев?😂
@@user-ym9mj6vi7dвоздушная прослойка благоприятствует отводу тепла? 😂 Ну тогда открути радиатор от процессора в своём компе или смартфоне, пусть воздух ему благоприятствует))
Прям религиозный спор в коментах. Без гофры КАБЕЛЬ можно, с качественной гофрой хуже не будет, надо или нет решается в каждом конкретном случае. Главное делать работу а не залепуху.
Приветствую, коллега. Прошу меня покорнейше простить, но у меня есть возражения следующего характера:
Есть поправочные коэффициенты на прокладку кабельной продукции открыто (без рассеивания тепла (воздух - теплоизолятор)) и скрыто замоноличено (цементно-песчаные смеси с высоким рассеиванием тепла и гипсовые смеси с меньшим рассеиванием тепла). Согласно ПУЭ, при прокладке кабеля, учитывается наибольший коэффициент, имеющий место быть по всей протяжённости кабельной линии. Тем самым, если на любом отрезке, кабельной линии, кабель проложен не замоноличено, а в гофре, кабель канале и/или открыто без гофры, то используется наибольший повышающий коэффициент для открытых линий.
Тем самым при прокладке кабельной линии согласен что для обеспечения сменности кабельной линии по потолку, целесообразно в вертикальные опуски при скрытой вертикальной прокладке кабеля использовать гофру и/или трубу.
Применение гофры на всей протяжённости линии от распределительного щита до штепсельной розетки, нецелесообразно, но должен заметить, что и прокладка кабельных линий в жгутах - многослойно (пучках) также недопустимо.
Согласно ПУЭ плоские кабели при параллельной прокладке необходимо прокладывать плашмя с зазором между линиями более 3мм.
С каких пор при разных трудо-часах прокладка кабеля стала стоить одинакова? При затрачивании разного количества времени (трудо-часа), для совершения одной и той же работы также используются коэффициенты как повышающие, так и понижающие! Если этого не учитывать, то исполнитель оплачивает это из своего кармана, затрачивая своё время - деньги!
Многожильным же называется кабель с определенным количеством проводов, каждый из которых состоит из нескольких жил. В совокупности эти жилы определяют общее сечение проводника. Данный вид - многожильный кабель вообще запрещён при прокладке в стационарных линиях.
1.удобство крепления -бурение, вбивание дюбеля, прикручивание клипсы гофры (цена на количество штук), менять линию которая будет служить 25-40 лет, зачем?
2.снижение количества крепежа - согласно ПУЭ есть норма для крепления кабельной линии и она зависит только от горизонтального и вертикального участков расположения кабеля!
3. согласен.
4.защита от воздействий - что именно вы имеете ввиду?
5.сменяемость проводки - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!?
6. читаемость трас - зашитой в гкл и/или гвлв над натяжным потолком сделанной на 25-40 лет!?
7.ПУЭ в каком месте - части правил запрещает прокладывать кабель, без гофры?
Прокладка кабельных линий в жилые помещениях, кабелем только ВВГ(нг)LS ГоСТ!
Если я в чем-то не прав, прошу меня просветить по данной теме, моя электронная почта: rodisidor@gmail.com !
Уважаемый, зачем вы тратите время и силы? У вас лишнее?)) канал рассчитан на начинающих электриков))
Скажите пожалуйста, так нужно ли при ремонте квартиры использовать гофру? Кабель идёт по потолку. Он открыт. Дальше до розеток идёт в штробе. Спасибо большое!
Прочитал внимательно 7.1.37 ПУЭ следует выполнять сменяемой скрыто -в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах. Про гофру ничего! 😂😂😂
Я видел как в деревянном доме пластиковые гофры положили, на вопрос зачем пластик а ни металл - ответ : мне электрик делал, он грамотный!
ПОЯСНИТЕ пожалуйста. не понял в чём фишка. Я зелёный ещё )
как я понимаю выбор верного и качественного автомата плюс пожарное узо на 100 мА, и не нужно замарачиваться с гофрой и трубами.
Спасибо большое. Очень подробно. Хороших клиентов.
Vasily Nikulin И Вам спасибо за отзыв!
И как же мы раньше без этой самой гофры жили?? Немедленно пойду повыдергиваю всю проводку из стен нахрен и проложу в гофре. А то дом простоял с неправильной проводкой аж целых 60 лет!.. Стоп... Что-то тут не сходится...
Martin Markoni А у Вас и заземление в составе кабеля и УЗО все 60 лет стоят, наверное?)
@@GOSTplus в других странах вообще допускается шнуром прокладывать, без двойной изоляции, значит так тоже можно? Почему вы решили, что ПУЭ РФ - это какой-то эталон?
@@atexnikнаверное потому, что в видео говорится о РФ и нормативных документах РФ, и отвечать на несоблюдение этих самых нормативов будете отвечать тоже в РФ.
Я конечно начинающий монтажник, и многих упрощающих жизнь и не только методов не знаю, зато читал пару интересных документов, когда неправильный монтаж стал причиной смерти, и куда и на сколько уехали монтажники с тех объектов там тоже описано. И уже на своём опыте убедился, что даже чёткая документация с объекта с указанием всей проводки не станет препятствием клиенту, захотевшему врезать крепление для картины именно в этом месте, где проходит кабель. Неизвестно, спасла ли бы гофра от повреждения кабеля, или нет, но кабель можно было бы перетянуть. А так клиент остался без работающей розетки в нужном месте, и с носом по поводу переделки, т.к. переделывать за бесплатно его косяк мы не будем, а тратиться на полноценные работы со стеной уже он не хочет.
@@altergate сильно сомневаюсь что после короткого замыкания в гофре получится провод перетянуть. Уж если хочется прокладывать, то только в металлическую трубу, её хотя бы не пробьёшь перфоратором, если конечно минут 20 не долбить...
Раньше и дома деревянные были, и ничего, раньше же как то жили 🤷
Кто-нибудь видел все те ужасы, про которые он говорит? Даже если ты картиной кабель пробил, ну раздолбишь, да наростишь, там же все равно картина будет 😊
Обои вырежешь подклеишь, дырку ведь всё равно подклеивать. Был бы в продаже качественный крепёж для ВВГ кабеля, гофра и нафиг не нужна.
Может стена не треснула если провод без гофры держал их в месте
В каком месте?
😃😂😂👍👍
ПаЦталом!!
а еще обои
😂😂😂😂🤣
2:50 проводка от розеток и выключателей должна быть уложена строго вертикально, тогда и перфоратор понятнее, куда направлять. да и прозвонить стенку можно перед бурением... у нас в доме алюминиевая проводка с одиночной изоляцией зацементирована... дому лет 30 уже... ну а так то по-делу всё расскзано. лайк.
Подскажите пожалуйста можно ли на варочную панель закладывать кабель пвс гибкий 3х6 ? а также наращивать вводной кабель гибким кабелем марки пвс ?
Вопрос применимости гофротруб на вертикальных спусках актуален в отношении капитальных стен. Что посоветуете если толщина штукатурки не превышает 1.5 см??
Автор имеет ввиду заменяемость не гофры, а кабеля
Все верно.
1.Но как быть с нормативами по штроблению стен?
2.С натяжными потолками легче сменить, а если там гипсокартон да еще в несколько уровней да еще и в лепнина по цене в 6000р за метр?
3. Как быть с прокладкой когда потолок под штукатурку.
4. П.с. как по мне так сменяемость проводки нужно убрать из обязаловки и оставить На усмотрение заказчика. Т.к. современные ремонты/дизайн проекты могут не дружить с требованиями пуэ и тд.
Как
Подскажите пожалуйста как правильно проложить электропроводку в частном доме. На данный момент есть бетонный пол, его планирую утеплять пеноплексом, можно ли сверху на Пеноплекс положить кабель и затем залить все стяжкой 4-5 см? Правильно ли так делать или надо сделать по-другому?
Спасибо, актуальная для меня тема, лайк и подписка с колокольчиком.
Alexey Sheverdin спасибо!
я не эл-к,и доверяю вашим знаниям и опыту,но работал в зданиях,которым было по 40-50 лет,где использовались ал-вые провода в пучках,притянутые к стенам выштамповкой и все норм!в современных монолитках,проводка идет по потолку без гофры с перфорацией!единственное объяснение ко всем этим требованиям,могу объяснить только-"ну это же из кармана заказчика,так что пофиг"))
Нет. не норм. Требования не от балды написаны.
@@user-fi9gu3mi9f ??
Ладно в полу, ладно в стенах... Но в штукатурный потолок как эту гофру нормально запихнуть?...
Вопрос, делали замену скрытой затяжки АППВ включая помещение на ВВГнг, получается была одна линия, сделали 3 разделив комнаты, 3 автомата, однако помещение как бы подсобка находится в промежутке лестничной клетки между 1 и 2 этажами, и от щитка пришлось идти открытым способом по потолку, т.к. подъезд просторный, метров 30 штробить там не хотелось с разными загибами и тд, в общем кабельпучек поехал в доль стен местами по потолкам лестничным балкам и т.д. Также кабели развешивать в подъезде с расческами и тд было не удобно, в коробе ПВХ под слаботочку мне показалось не комильфо, и тянулся одиночный проводник для ванной комнаты ПВ-1 заземляющий металлические изделия, все 4 кабеля пропустили в гофре небольшого диаметра, гофра пришла в КР прямо из щитка и там уже разошлось на потребители как обычно в стенах. Насколько разумным было такое решение, или надо было не ПВХ гофру а металлорукав, или надо все-же вести было расческами?
Очень правильное видео. Видно что знает про электромонтаж не по наслышке.
Согласен с автором частично!
Не согласен с нагрузками на розетку 10а и кабель 4 квадрата (это бред!). Для запаса прочности достаточно автоматический выключатель 16А (желательно В класса) который защищает кабель от перегрузки и замыкания сечением 2,5 кв.мм (кабель 2,5кв.мм имеет пропускную способность 27А (5,9кВт), а 1,5 кв.мм 19А(4,1), то есть у нас есть явный запас прочности и ещё запас на перегрузку, например 2,5 кв.мм выдерживает до 7кВт. за тем он начинает греться, но этим пользоваться я не рекомендую).
По поводу пожаров скажу что их большая часть происходит не из за того что на кабель 2,5 поставили 16А автомат, а из за не качественных соединений у которых просходит искрение за тем нагревание и возгорание. Распределительные коробки рекомендую пропаивать, проваривать или использовать качественные маршеты. Так же пожары возникают зачастую из за не качественных автоматических выключателей, электро-фурнитуры, из за того что плохо собранного щита (плохо зажат кабель в автомате либо в нулевой планке), а брак производителя это очень редкое явление (если это качественный производитель).
С быстрой заменой повреждённого кабеля в стене согласен, например в Германии монтируют пластиковую трубу в стену, устанавливают распределительные коробки и подрозетники и после штукатурки проводят кабель. Но есть в этом и свои минусы, в бездозовой (шлейфовой) схеме электро проводки. Например у Вас проходной выключатель, то есть в подрозетник заходит 1)питание; 2)Освещение; 3)кабель на 2-й выключатель; итого у нас может оказаться 3-7 кабелей в гофре заходящих в один подрозетник.
А по поводу наводки, так это не трагедия есть много способов как её убрать, и возникает она не только из-за пучкового ведения кабеля, есть и другие факторы.
Мне ещё много чего не понравилось, но думаю что этого будет достаточно.
P.S
Пользуйтесь только качественным материалом, делайте грамотный расчёт нагрузок, ставьте многоуровневую защиту (от замыканий, перегрузок, скачков напряжения, утечек и тд.), пользуйтесь гофрой, помните о селективности и качественных соединениях во всём.
Удачи Вам нагрузить обычный 2.5 на 7квт 220в)))
Даже не знаю что сказать... дом 62 года постройки не было проблем с проводкой. НИ разу. Проводка алюминиевая, замазанная в стене. В связи с ремонтом в прихожей , заменил проводку на ПВС 2.5 . (знаю что нельзя ) Работает 5 лет без вопросов.
Это я к чему. Дом кирпичный 60-и летний . Кода достал алюминиевую проводку она была просто в ШИКАРНОМ состоянии, хотя отработала с постоянным перегрузом лет 20.
Технологии технологиями , а делать излишества - не по уму.
В те времена небыло такой нагрузки на сеть) Сейчас многое переменилось. У меня в доме, 60х годов тоже, та-же ситуация. Но нагрузку больше чем в 16А я не дам иначе останусь без света)
@@Vilkoi_v_Ass я знаю что пишу. Будучи подростком заменил автоматическую пробку с 16-и на 25 А. И мы не стеснялись использовать всю мощность. Не редко даже 25-ку выбивало. И простояло всё так около 18 лет.
@@lemurian2772 у меня так перегорела линия непонятно где, пришлось в коробе вести(
@@Vilkoi_v_Ass вполне вероятно. От заводского брака никто не застрахован. У меня на производсте осветительная проводка загорелась, хотя нагрузки на провод и трети не было от положенной. Если изначально провода говно, то даже положенную нагрузку они долго не протянут. Перестраховываться, как показывает моя практика, нет особого смысла
@@Vilkoi_v_Ass провода желательно покупать у проверенного производителя, и будет всем счастье)
Подскажите пожалуйста, могу ли я от гаражного распредщита от заземляющей шинки провести провод к заземляющей шинке домашнего распредщитка чтобы взять оттуда заземление, так как контур заземления с другой стороны дома и тянуть провод туда далековато, с домашнего щитка будет ближе. Просто нет места на второй контур для двора и гаража делать. На гараж и двор идет другая линия от двухполюсника, к сожалению провели в свое время только двухжильный кабель, а в домашнем щитке заземление сделано, контур за домом практически новый. В общем можно ли так сделать и не вызывает ли это опасность какую ? Либо лучше тянуться к самой гзш контура, что прилично дальше, либо это не столь принципиально вообще ? Подскажите .
Где вы находите и как проверяте кабель ввг нг ls?Просто сейчас на рынке столько г..на именно по ввг
Так не ложить кабеля пучками, скажу из своего опыта в Польше и Германии в новостройках кабель ложится без гофры.
Все очень хорошо рассказали, все нюансы,лайкос. Живу в деревне, повсюду деревянные дома. Ни в одном доме не видел проводки залоченной в металлические трубы. Самое распространённое это провод алюминиевый прибитый гвоздями и заштукатуреный,дома 70-90 годов постройки. 2 вариант, после ремонта проводка медная 2,5 кв. мм. в пластиковом кабельканале 2 ветки расходится по дому, то есть и свет и розетки и везде счётчик в доме а над счётчиком бокс с 2 автоматами на 16 ампер или пробки совдеповские. И живёт народ и в СНиП и ПУЭ не дует,а про заземление вообще не слышно это уже за границей воображения.
Живу в деревне,дом деревянный.Мыши около ввода в дом повадились,сделал все в метталорукаве,а мышками помог выпилиться.Сплю спокойно,стоит узо на весь дом на 30ма.Автоматы уже спасали проводку при подключении свыше 16А(тепловой насос в морозы взял больше чем я думал,сделал отдельную линию,переделал шиток на свет стоит 6А(по факту и 1А хватит но не смог купить нигде)
Всё ясно, спасибо!
Здравствуйте. С Рождеством всех. Меня интересует вопрос не много не по теме. Какой кабель использовать и нужна ли гофра. Мне надо подключить бытовку к дому. Пролет примерно 5 метров,
Короче, откусываем все провода и зажигаем свечи или даже без свеч. Так безопаснее:))
сам эл.монтажник 15 лет со многим согласен но гофру в стенах и на потолках уже года 2 не ложу.кабель только гост и все дела
Вот если бы "20 лет не кладу и всё хорошо", тогда бы ваш вариант принял во внимание.
@@user-de4sl5xs3e ну при СССР часто кабель просто замоналичивали аллюминевый, проблемы обычно с ним только в местах соединений
@@user-zw7fl5vs9m, не часто, а сплошь и рядом. Только это не редко сопровождалось вскрытием штукатурки. ;-)
Скажите какой провод лучше для прокладки в деревянном доме по кабельканалу, по гипсокартона?
И вот у меня вопрос, как сильно можно гнуть провод nym 2.5*2 двух жильный диаметром 10мм.?Можно просто просверлить стену на сквозь провести и просто загнуть почти на 90 градусов?
Нет.
Подскажите какой кабель кинуть с автомата до распред коробки алюминиевый??
долговечный мантаж, это когда ты два пробовода питания для светильников скрутил и замотал изолентой, положил обратно в пыльный открытый лоток.
DI pf Только синей изолентой!
профессионал может фазу и ноль разный изолентый заматать и кембрек одеть
Бомба, видео получилось хорошим. Респект и уважуха 🤘
Константин Ф спасибо!
хорошо объяснил, благодарю. и видео в описании шикарное.
Спасибо!
можно ли в одной гофре проводить несколько силовых кабелей и сколько и в каких случаях можно ?
Александр, молодец! Все верно сказал и самое главное подробно! лайк однозначно! Спасибо за видео, нам всем его так не хватало! приходилось заказчикам одно и тоже объяснять.
Спасибо, Виталий!
в стенд апе нужно попробовать свои силы. сарказм явно гражданина перехлестывает
Не пройдёт. Здесь интеллект, а в стендап юмор ниже плинтуса
Александр доброг дня
А что скажете про ПВХ трубу?
Я делаю монтаж в гофре и ПВХ трубе,у меня просто вышел спор с прорабом,говорит что я вытягиваю деньги у заказчиков)))
Менял проводку у себя с алюминия на медь,в панельном доме и использовал старые кабель каналы замоноличеныые в стенах и потолках . Остался доволен!
Удалось вытянуть старый провод из этих каналов? Я тянул,тянул, и в одноу и другую сторону, но провод не вытянулся - обломился.
По Федеральному закону Российской Федерации от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" ПУЭ не может быть классифицирован (отнесен) к документам в области стандартизации (статус не определен).
ПУЭ не внесен в перечень документов в МинЮсте.
ПУЭ является ведомственным документом, то есть техническая справочная и уточняющая литература.
Да прибудет с тобой сила ГОСТа и СНиПа!!!
По использованию трубы гофрированной - за разъяснениями стоит обратиться во ВНИИПО, которые проводят "огневые" испытания.
Когда инспектору Ростехнадзора расскажете о том, что "ПУЭ - справочная и уточняющая информация" обязательно расскажите об оказанном впечатлении. Причем тут "стандартизация" и "перечень минюста"? Вы если где-то умных слов (значения которых не понимаете) начитались, то это не значит, что нужно лезть с этим "багажом знаний" в интернет и голосить об этом. А то наслушаются вот таких шумных особо доверчивые люди, и начинают бегать с плакатами "Земля ПЛОСКАЯ!" В Минюсте большинство сводов правил не зарегистрировано. И че? У министерств нет иерархических различий. Что собственно логично. Это никак не отменяет то, что и СП и ПУЭ являются НОРМАТИВНЫМИ документами. Минюст как-то предложил Минстрою отменить все нормативные требования, так как там "содержатся ссылки на документы, не зарегистрированные в Минюсте"...был послан в пешее эротическое...
@@RDXdialectics а вы батенька некрофил
@@user-hh8vn6gx5b "Писюльки ВНИИПО" - все действующие нормативы в области пожарной безопасности, обязательные к применению на территории РФ..."ЗнатоГ"...
@@user-hh8vn6gx5b О как, вы увидели слово "добровольного" в названии перечня из 474 приказа, и вам "открылась истина"?))) И вы без сомнения знаете, как используя только ФЗ-123 без подзаконных актов можно обеспечить пож.безопасность объекта? И вы наверное полагаете, что если на заборе написано, что "добровольного применения", то это означает "хочу применяю, хочу не применяю"? К сожалению в данном случае, все несколько иначе. И чтобы вам было легче понять я задам задачу - Есть многоквартирный жилой дом, выкидываем в мусорку "необязательные СП", есть только "обязательный ФЗ". Цель - 1) построить этот дом без выполнения требований "маразматиков из ВНИИПО", 2) сдать в эксплуатацию, и 3) не сесть в тюрьму за несоблюдение тех.регламента с случае пожара в этом доме. Ваши действия?))) Ни одну задачу вы не сможете выполнить без выполнения всех требований СП, представляете. А знаете почему? А потому что нет методики расчета пожарного риска для многоквартирных жилых домов (ф1.3). От такое се ля ви. А в ФЗ для нас всего два варианта выполнения требований ТР. И вот так внезапно, такие стройные розовые теории о всеобщем либерализме и добровольности в пожарной безопасности разбиваются о жестокую реальность. И хорошо, если она разобивается ДО того, как кто-то погибнет в пожаре, и до того как "добровольца" берут за жабры уже "маразматики из Минюста".)))
Вадим, согласен с вами. понабегут разные деятели, ни разу в жизни не общавшиеся с разными комиссиями, технадзорами и и пожарными инспекторами. а оные любят тыкать в СНИПы и особенно в ПУЭ. да такие параграфы и статьи находят, на которые никогда внимание никто не обращал. Самое грустное что 2 разных инспектора любят делать 2 разных, едва ли не взаимоисключающих предписания.
В слове «гофра» ударение ставят на слог с буквой О - гОфра. Нет такого слова "гофрА"!
Ух ты! Не может быть!))
Это профессиональный сленг. Например как нефтедОбыча.
это из тех людей, которые еще говорят пенА
класс! так все понятно обьяснили!
Лайк однозначно. актуально. Через месяц начнут в новострое проводить электрику
вот вы удивитесь, как ее проведут... и ведь работать будет.
@@CeperaZh будет конечно, у нас одна бригада уже на третьем объекте. До этого работали на доме и у родителей на квартире. Нареканий нет. Кладут, кстати, в гофре. Специально спросил, ознакомившись с видео на эту тему.
В стенах по моему личному мнению лучше делать прокладку в жёсткой трубе пвх, потом менять проще если что, по поводу пучков кабеля на потолке ,согласен, но так же его можно укладывать и без пучков :), ну а по поводу сменяемости проводки в гофре на потолке , хотелось бы видео увидеть, как вы это делаете ...
Garry по поводу сменяемости на потолке я все сказал на видео.
Можно, конечно, сделать полностью сменяемую проводку, но цена работы слишком высока для подавляющего числа заказчиков.
Скажу одну вещь . Сейчас делал ремонт недавно и ставил щит со счетчиком . К шиту проложил внутри стены гофру для транспортировки подводящего кабеля на потом . Конец гофры вывел в коридор . Поворота всего лиш два , по 90 градусов и растояние полтора или около двух метров . Ремонт сделан , в гофре оставлена проволока . Настал момент тянуть кабель .... Скажу вам мягко , что очень не просто было , можно сказать практически не возможно , тянуть кабель к щитку через этот , казалось бы короткий отрезок. Кабель на столько жесткий для преодоления этих углов , что пришлось часть его распушить для гибкости , так не возможно просто. Диаметр гофры 20мм примерно , но этого не достаточно все равно . Обматерил все что есть и весь процесс. Так что это все относительно на счет замены . Должны быть только прямые участки с доступными окнами в местах поворотов , а это не всегда возможно и практично . Для таких же как я , советую бросить сразу кабель с запасом в коридоре из квартиры . Потом его другой электрик из управления , просто подсоединит к главному счету , а лишнее отрежет . Кабель тянуть потом через гофру для замены старого , потребует столько усилий , что вырвет просто сам себя вместе с гофрой из штукатурки , если сам не порвется . А сил понадобиться столько для двух или трех поворотов 90 градусов , что можно цеплать к лебедке , а дальше сами друзья думайте что будет . Кто не верит , просто попробуйте для эксперимента . А ни один клиент не захочет торчащие люки в стенах , с обьяснением потом взаимозаменяемости кабеля . Это все в теории красиво и с виду благородно . Многожильный гибкий провод , и только его можно пропихонить через повороты , но это уже не стандарт , а халтура товарищи будет .
vjatseslav t Пересмотрите видео ещё раз, точнее часть про замену. Вы немного не поняли суть повествования.
Ваш электрик Коломна -Да , спасибо ) Пересмотрел еще раз ваше видео . Не спорю вообще ) .Впринципе я просто повторил на конкретно своем примере о протяжке кабеля , через гофру . Многие электрики , просто чуть ли ни хором убеждают клиента о том что через эту волшебную гофру можно тянуть любой кабель , чуть ли на километры с многими поворотами . С Вами я полностью согласен . От потолка к розеткам и выключателям , кабель лучше проводить в гофре по прямой , чтобы можно легко заменить его при повреждении . При этом правильно сказано в видео , что потолок должен быть натяжной из за практических соображений, чтоб можно было вскрыть его над местом повреждения и удалить причину .Тем кто делает потолки гипроком или панелями , хочется сказать , ставте люки в местах над розетками ) Если такой вариант не подходит , то стоит составлять подробный план расположения всей проводки в стенах и потолке .И ложить его в электрощит и всегда пользоваться им , при монтаже мебели , полок или картин . Да и еще , если уж нет этого плана , иметь или купить хотя бы прибор для нахождения кабеля в стене . Это будет намного дешевле , чем делать ремонт потом и вызывать мастера .
а как слаботочники тянут ;) так и вы тяните, есть такие вещи как гибкие кондукторы, если не будут резких поворотов то он спокойно пролезет к нему провод и потом вытягиваешь, есть еще проще способ цепляешь к старому кабелю и его вытягиваешь с другой стороны, чтобы лучше проходило можно чуток смазать мыльным раствором или каким нибудь кремом (то что не горит и не проводит ток)
и все как по маслу пройдет
Спасибо, за внятное и доходчивое видео. Взвесив все "за" и "против", убедительного ответа мы так и не получили. Так как получается из всего изложенного, что использовать её или нет, это конечно личный выбор каждого. И поэтому, очень хотелось бы, чтобы как опытный специалист вы ответили на такой вопрос. Был приобретен старенький, но добротный, деревянный дом. Проводка давно не менялась (2-х жильная алюминиевая, уже лопающаяся от времени), проложенная по чердаку без всяких само собой гофр, труб и прочих " благ современних технологий". Само собой замена однозначно. Так вот! Решили после удаления всего мусора, хлама, опилок и прочего, застелить утеплитель (УРСА вероятнее всего), а уже по верх сделать человеческую разведку по дому. Вот и будьте добры, помогите советом. Каким образом , максимально безопасно, допустимо относительно норм и правил и главное, в пределах разумной экономии проделать это.
только в металлической трубе
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах пере-городок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью,и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов
...имеется ввиду даже пробив сквозное отверстие в деревяхе для кабеля вы должны поставить трубку ...
И по уму такие проходы потом пенятся противопожарной пеной если есть пустоты.
@@olegelin6647большое спасибо за информацию.
Привет...........
Подскажите в гофре можно по столбам провести кабель?
Спасибо..............
Подскажите пожалуйста как быть с гофрой при бездозной монтаже Электро проводки , когда к подрозетникам нужно провести 5 проводов
в место пучка проводов получается пучок из гофры?
Пучек автоматов
@Пабло Эскобар 1 автомат на несколько разеток к примеру не справится?
@Пабло Эскобар я вообще считаю на одну комнату даже на две комнаты хватает 1 автомат 16й, если нагрузок нет особо на них, максимум пылесос включат, а так в основном зарядки на телефон, да на кухне конечно нужно по больше где и тефаль и многие женские штучки и холодильник и тд и тп
Молодец! я сам всегда в гофре делаю. вообще отлично, идите в опу со своими стяжками. особенно в деревянном доме. респект!
О, давно адекватных людей не было.)))
@@n1kitak1ss62 нет.
Класс видос .но скажу просто .попробуй вытащить хоть 20 метров кабеля из говры .и скажу проще кабель без гофры в штукатурке охлаждается .простой пример вам всем .предохранитель с одним и тем жим сечением провода с кварцевым песком и без песка выдерживает разные токи .я если не умеют делать проводку монтажники и стены рвут все .это не значит что гофра спасет .при монтаже кабеля делали изгиб и так фиксировали .если ломают стены то не какой кабель и гофра не выдержит .гофра предохраняет от воспламенения при кз и механических повреждений .и есть гофра не горючия (условно) .так что я применяю только плоский и многожильный кабель .и гофру там где нет штукатурки .типа гипсокартон или вагонка .но в полу это закон ..и самое главное люди до сих пор не понимают что нагрузка на одну резедку 6.3Ампер и защита должна быть соответствовать розетки а не нагрузки .иначе пожар .техника безопасности написана на крови и смерти .помните об этом .жизнь дороже .лучше провести кабель правильно и поставить правильный автомат с нужным током отсечки чем потерять все что дорого .жизнь человека .не зная закона не освобождает от ответственности.говорить и делать можно все что угодно но закон это закон и каждый должен знать об этом .Всем добра и мира в доме .
Александр, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как правильно прокладывать кабель по потолку через стену, в гильзе или достаточно только гофры? И почему?
прокладывай в отдельной квартире сверху, купленной специально под кабельную проводку для твоей
В стенах согласен 100%, в стяжке пола тем более, а вот по потолку не вижу разницы. Во все эти коэффициенты укладывается спокойно с запасом обычный ГОСТовский кабель. Гофра различается не по цвету а по прочности и по горючести. Разумеется что в стяжку, где нет и не когда не будет доступа кислорода надо закладывать пнд как можно плотнее, а горючесть значения не имеет. За подвесным потолком, наоборот. По требованиям да, с горючими материалами жесткий металл, но с учетом того какие материалы у нас на рынке есть и как это делают некоторые прославленные электрики, не знаю. Мне иногда кажется такой безопасный монтаж чаще бывает на много опасней. Лучше бы аппаратам защиты больше внимания уделяли. Если ставить правильную защиту, не с металлорукавом, не с хаяными клемниками Wago? не с кабелем в пучках не когда не каких проблем не будет.
Читаемость трасс,нагрев кабелей в пучках-согласен.Остальные доводы возможны,но с сильной натяжкой.Особенно сомневаюсь,что при деформации стен гофра спасет,да и страшно представить,что должно случиться с домом,чтобы их сдвиг повлиял бы на целостность кабеля.Замена вертикального участка тоже затруднительно представляется,тем более для этого есть пвх трубки.Сам тоже использую гофру,способ монтажа удобен.Уверен что если кабель куплен не в подвале,то можно и без гофры.Иногда заходишь в жилище,и думаешь:вы бы хоть как то уже поменяли,ужас ведь.
Смотрите наше видео о сменяемости.
При деформации стен кабель в гофре более подвижный и свободный, чем замурованный тем же алебастром.
Лично видел как рвутся провода при усадке фундамента
Отличное информативное видео!!! Лайк!!! С меня подписка!!! У меня вопрос. Если стена панельная и нужно на одной стене ,через 1метр спустить провода допустим 4провода. С потолка делаю 4штробы, под гофру, моя работа-увеличиться. Ширина под гофру не детская, если кабель ПВС3*6. Как тогда быть? Заранее благодарю!!!
классная работа уважуха !!!
Я совсем не электрик,вопрос как в промышленных производствах делают электрику? Гипермаркет Лента например. Каждый провод в отдельной гофре? Или на каждую розетку 4 квадрата? Я могу ошибаться но там вроде групповая прокладка кабелей и трассы не детские и нагрузка не квартирная.
'ksd промышленный монтаж это совсем другая область. Во первых, для таких монтажем составляется проект со всеми расчетами.
Во вторых, обслуживают и эксплуатируют все это великолепие специально обученные люди + ещё огромное множество нюансов.
Чтобы избежать коэффициентов, не обязательно использовать гофру, например.
Ваш Электрик Коломна Я про тему групповой прокладки провода имел ввиду,у меня в квартире шлейф по потолку уложен в кабель канал ВВГнг ls после вашего видео задумался о “поиске истины” правильно ли это либо же срочно нужно перемонтаж проводки заказывать. Две фазы в розетках вроде нету
А почему в кабель канале? Или это лоток?
Ваш Электрик Коломна кабель канал 100/40 примерно я не мерял. Проводка была такая уже. видел когда полотно меняли потолочное в прихожей там провода все из щита из него уже разводка по комнатам.
Вообще странный способ. Смотреть надо на месте, что у Вас и как.
Про трещины поясните пожалуйста я не понял. Типа гофра или без какая разница при трещинах? Я надеюсь вы не думаете что гофра что то там удержит?) Нееет нееет я наверное неправильно понял полюбас
Остается зазор между стеной и кабелем. Гофра и не должна ничего удерживать, смысл в том, что свободно болтающийся в гофре кабель не будет пытаться удержать эту трещину.
Скажите пожалуйста: можно ли прокладывать открытую проводку в гофре на стенах и потолках? Спасибо
Здравствуйте. Можно.
Как вы прокладываете кабели в панельных домах? В гофре? Имею ввиду вертикальные опуски и подъемы?
Да.
Просто по нормам это вроде как нельзя)) Я понимаю, что по-другому вряд ли получится. Если без гофры, то придется меньше штробить.
Кроме тех документов, что вы упоминали , есть еще очень важный документ: СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа).
Во-первых, нет категорического запрета на вертикальные штробы.
Во-вторых, как правило, мы делаем электрику после черновой штукатурки, а кривизна стен в отечественных панельках такова, что мы можем полностью утопить гофру в слое штукатурки не затрагивая бетон, либо нанося минимальные повреждения.
Способы прокладки описаны СП 256.1325800.2016.
220blog я в курсе. Что именно Вы хотите мне сказать на этот счёт?
Я работал в Португалии электриком. Так там после нашей работы, любой кабель или провод можно было менять. За резкие повороты нас там дрючили конкретно. В начале сколько работы я переделал, пока не привык работать нормально. В основном мы использовали гладкую трубку (Izogris) в штрабу и VD на виду, у нас такую нигде не видел. Гофра там считается г..ом и пользуются ей только колхозники.
Круто!
14 лет проработал в Португалии. Всюду использовали гофру. Наверное все были колхозники.
@@nickshelton5994 Я работал на стадион Бенфика, Спортинг, Порту, аутодром ду Алграве, Алмада Форум, Коломбо, Панрико, Sagres, Hospital do Cascais, Hospital Sao Francisco Xavier, Hospital de Santa Maria, Estacoes na linha do combois Santarem, Cais do Sodre ( новая часть). Могу продолжить список, можешь пойти проверить, если найдёшь там хоть одну гофру.
@@Nikmedia_md Роналду видел вблизи ?
@@user-wq6np4xk3f 🤣🤣🤣Нет, Но работал в Спортинг, Бенфика и Порто, как раз строились все 3 стадиона в 2014 г.
По содержанию видео явно плюс, а вот склейки при монтаже через каждые 5 секунд по-моему лишние. Ждём новых видео!
Sergey Kaznacheev спасибо за отзыв.
Насчёт склеек, извините, у меня нет оператора, монтажника, режиссера и пр. Все приходит с опытом. Дальше, думаю, будет лучше.))
Как по мне - не плохо :-) Разделены законченные мысли. Шарлатану в этом деле вроде меня проще переварить изложенную информацию, осмыслить, понять. Да и нету паразитов типа "ээээ, ммммм, я хотел сказать....не, не так" и тд :-)
Лайк :-)
Посмотрел Ваши плейлисты , только уважение, и подписка!!! Скажите хочу проложить в металлорукаве в ПВХ кабеля ВВГнг(А)-LS 3*10 , открытам способом, какой диаметр купить металло рукав?
Всё доходчиво и отчасти верно. Но пример с пробитым кабелем.. эт прсто смех ) Если хочешь повесить картину или еще что - ты осознаешь, что это место будет закрыто этим предметом. Спокойно разбиваешь стену 3 на 7 см, делаешь скрутку, и любым раствором, прикрыв малярным скотчем , зашпатлевываешь. И закрываешь картиной это место. Никаких отгибаний потолка натяжного, с вырыванием багетов, покрашеных, их последующей покраской и поклейкой. Выбирать клиенту - или вызывать 3 бригады по 1 дню работы ( электрик, натяжник, маляр) или 1 электрика с перфоратором и малярным скотчем.
Вот у меня вопрос, который сейчас стоит жестко ребром!
Всего поступает 10 заказов в месяц. допустим на 1 комнатную квартиру площадью 30км2
в самом худшем варианте по вашему методу и методу ПУЭ работа будет стоить 28т.р.
Но ни один заказчик не будет столько платить! максимальная цена за такую работу составит по мнению заказчика не более 15т.р.
Ну да ладно. Этап 2. Каждый заказчик имеет на руках денег столько, что прежде чем он наймет электрика он прозвонит 10 человекам и выяснит кто возьмет меньше всего ))))) тот и будет работтать!
Как взять заказ за 12т.р. и выполнить его по максимуму отъебав и себя и инструмент! Только если сделать минимальное качество!
Зачастую сам заказчик отказывается от гофры по той причине, что гофра за 1м.п. и стоимостью 7 рублей через два года просто рассыпется по потолку трухой. А та что стоит 15р. за 1м.п. уж дороговата! соответственно цена увеличивается на 3-4т.р. только на материал и еще 2-3т.р. на работу а это целые 5 т.р.!
Вот и думай прежде чем давать советы!
Кто заказывает и сколько он может заплатить.
Сечение соблюдаю, мощность просчитываю с запасом, делаю и так максимально дешево
Делай ДЕЛА Сейчас все больше и больше людей которые научены горьким опытом. Своим или своих знакомых. И выбирают мастеров не по цене. Если бы это было не так, то я снимал бы по 2 - 3 видео в неделю, а не одно в 1,5 месяца. 😉
Ну Скажу одно. те кто научен горьким опытом всего 0.1% Все же больше тех у кого нет денег, но жить хочется в своем!
Поэтому цена имеет приоритет
Делай ДЕЛА Чтобы Вы не производили, вы не сможете продавать этот товар всем и каждому, у каждого производителя есть "свой" покупатель. Я своего нашёл. Рукожопство меня крайне не интересует.
вас понял!!!!!
Серая гофра не горит а естественно защитит при кз до отключения автомата, попробуйте ее поджечь. При всем прочем кабель по своей длине не коротит даже в большом производстве (если он не поврежден механически), места кз перегрева да и вообще повреждения это соединения!!!
подскажите пожалуйста. собираюсь прокладывать электрику по деревянному перекрытию в пвх гофре. понимаю, что нужно в металлической трубе, но так как это выйдет дороже и трудозатратнее, хочу решить возможные пожароопасные ситуации установкой узо и дифавтоматов. каково ваше мнение о данной ситуации?
Не спасет.
Дайте совет, какой тип кабель проложить( от уличного щитка, он установлен на фасаде кирпичного дома), до распределительного щитка в дому,? Сейчас проложен кабель ВВГ 3x4, внутри чердака в серой гофре. Я хочу заменить его и проложить 3x10 в металлогофре с пвх изоляцией, для большей безопасности от возгорания! Длинна трассы 21 метр. С меня спасибо и подписка! И посоветуйте производителя, если сталкивались с хорошим кабелем.
На фоне нищающего населения и массовой неготовности платить за гофру убеждать исполнителей бесполезно.
Дайте денег и мозгов заказчику, - я с радостью сделаю ему всё по ГОСТ, СНиП, ПУЭ и прочими руководящими документами.
А пока население за это платить отказывается, - так зачем мне это делать себе в убыток?
И ещё: через 20 лет электропроводку можно и поменять.
К сожалению, у меня такая же ситуация.
Я не електрик, но старая алюминиевая проводка уже 50 лет стоит без гофры, и все нормально.
Так да! Стоит стояла и будет стоять, вон у дерипаски завод, никто не берет этот люминь, всем медь подовай, а медь то сама по себе окисляеться! Лет 30 если в гофре пролежит хона кабелю настанет, там пары хлора ее в два щета разъедят
@@wire4art611 ,ИНТЕРЕСНО.
@Адель Файзрахманов , ошибаетесь, сильно дороже будет.
Красавчик! Спец еще и с юмором!
Спасибо!
Все доходчево! Я подписался
Бектур Молдокеев Спасибо!)
У меня дома провода без этих трубок, естественно. Есть и наводящее напряжение, китайские лампочки на лестнице слегка светятся. Не проблема.
Вот только потолки у меня не натяжные, а штукатурные и плоские. А эти презервативы на потолке это откровенный дешман, допустимо только в ванных.
Кабели идут горизонтально по стене, в минимально возможных штробах, вообще зачастую в шве между кладкой поротерма. Как туда засовывать гофру в стену, понятия не имею, это же даже на прочность стены повлияет.
В целом видео мне очень помогло, нашёл ответы на многие вопросы, повысил свою компетенцию, автору спс. Если бы все так ответственно подходили к своему делу, мы бы уже марс колонизировали 50 лет назад.
Замечательно ! Все четко и понятно . После просмотра вашего видео, мне стало грустно и противно . Потому , что фирма "ДАР" г САМАРА /директор АртакГагилович / сделала мне электрику самым бездарным способом , закатав дешевые провода в цемент/ стены/. Ремонт затянулся в новостройке на 3 года - переделывая "косяки" стяжки и кривых стен. А электрика вообще жуть - один сплошной обман и надувательство, выдумывая проблемы на ровном месте и получая цену обзывая по разному одну и ту же работу - утраивая цену. Пусть кусок хлеба купленный на мои деньги - поперек горла им встанет. Читая мои пожелания может задумаются горе- мастера и станут по человечески порядочно выполнять свою работу. Желаю настоящим мастерам- пусть у вас всегда будут благодарные клиенты , а тем горемыкам кто позорит имя мастер- пусть без дела сидит покуда ума не наберется и совесть не проснется !!!!!!
не переживайте вы так, ибо фирма, название которой мне неизвестно (подозреваю, строительно-монтажное управление номер такой-то) в 1959 году самым, как вы говорите, бездарным образом, сделало электрику в нашей хрущевке. Закатав провода в стены и поштукатурив поверх. Дому 60 лет. Электричество работает так-же как и в день приемки, из 220 вольт ни один не убежал. Разве что керамические пробки поменяли на 1 (прописью: ОДИН) автомат за 300 рублей.
И вам того-же желаю.
Спасибо, про подход, со ссылками на СНИПы и ГОСТЫ, или как их там)
Спасибо!
Привет, в целом согласен по скрытой проводке по сгораемым основаниям можно добавить, что ключевое свойство для защитных конструкций кабеля является локализационная способность. от сюда следует , что кроме стальных труб можно применять напримет стальные глухие короба, что по сути та-же труба только прямоугольного сечения, или медные трубы с толщиной стенки достаточной для локализационной способности. И вообще есть готовая таблица где указана минимальная толщина стенки для труб из различных материалов для обеспечения той самой локализационной способности в зависимости от суммарного сечения проводников проложенных в этой трубе. хотя правильнее было бы отталкиваться от ток трехфазного к.з. который может возникнуть в данной группе.
Гофра увеличивает огневую нагрузку
@@user-nv666если произойдет КЗ в кабеле, а он протянут в гофре, то горения не будет, так как для горения нужен кислород, который при КЗ мгновенно выгорит
Очень понравилось видео!
Есть вопрос - как сделать проводку (проложить кабели для освещения) по деревянным балкам перекрытия между этажами в частом доме.
Много читал что прокладывают в металлических трубах.
Есть ли видео или подробное пояснение как это реализовать, т.к. пугает тот момент что края труб острые как с ними не работай и повреждения изоляции проводов и кабелей неизбежно.
напильником зачищать не пробовали края?
Не знаю правильно или нет но в многих арабских странах, проводка наружная а не внутри стены, а так большое спасибо за видео
И про замену проводки на вертикальном участке от потолка до розетки: на месте выхода из потолка будет скрутка? Или придётся ставить распределительную коробку?
РК
Монолит бетонный, перегородки бетон. В комнате на метрсорок от пола тв зона на пять постов, антена, три розетки, интернет. Потолок бетон, под покраску. Какую гофру брать, серую или красную?
не полностью раскрыта тема по выбору гофры, ее материала
вообще не раскрыта
Да, выдернуть старый провод и протащить новый в гофре это преимущество. Но провод в гофре наверное может гореть или тлеть, а замурованный не сможет, так как не будет доступа воздуха для горения. Те,кто живут в старых домах, боятся так же свободного перемещения по гофрам клопов,тараканов и даже мышей.
Ни клопов, ни даже мышей гипс на розетке не остановит, а по гофре будут бегать, как по шоссе причём в обе стороны.
Походу вам надо писать фантастические романы! Нет! Не бегают они по гофре!
более ебанутых аргументов я еще не встречал...
Не только мыши. Еще крысы, кошки, собаки, слоны и жирафы. Там в гофре всем места хватит
😅😅😅
Спасибо всё аргуменировано и БЫСТРО объяснил. Других даже не буду смотреть. Подписываюсь, мне нужны ваши БЫСТРЫЕ советы
Что за костюм? Где брали?
Грамотно,лайк !😉
Было хорошо если вы поясняли не только для специалистов,но и для заказчиков. Мы тоже должны понимать что правильно,а что развод. Из этого видео я хочу понять,под натяжной потолок как и что крепить? Как провести кабели для телевидения и интернета,но дом еще не подключён к этим услугам.... Вопросов много. Например прокладывать кабели в стенах в гофрах, до левкаса?
Сам перед тем как делать электричество новое пересмотрел тонну видео ЗА и против гофры. Везде ссылаются на ПУЭ и на то, что мы профессионалы и так надо, но аргументировать однозначно ЗА с точки зрения здравого смысла немогут. Самим монтёрам конечно в гофре и удобнее и профитнее. Это и самих отдельных "пучков" проводов больше, так как в одну гофру не влезет больше определенного количества, затем сама дополнительная работа по упаковке профода в гофру, сама гофра с маржой или откатом от поставщика ну и плюс удобство. Набил по лазеру оснований и врищелкиваешь как конструктор. Еще и метраж моожно увеличить очень хорошо за счет того, что как бы одна гофра когда уходит в сторону и пересекает другую это грешно и поэтому надо дополнительно извращаться и кружить по комнатам трассу что бы перехлестов небыло. В результате если много точек, то к месту схождения всех проводов будет шлейф из гофр метр шириной на потолке. Красиво возможно, но платить за этот лмшний материал время и работу такое себе... Как можно повредить кабель на потолке, если ты знаешь что у теья натяжной потолок? Если там что то такое произойдет и перебили кабель, то твоему потолку пи...ц и можно спокойно уже это соединение через дыру в потолке починить.
@@mihailssosnovskis4473в видео же сказано, что кабель провисает на потолке без гофры
@@syaodeni869 в смысле провисает? Основания каждые 30 см бъеш и все нормально. Если уж на то пошло, то гофра тоже идет волной.
разрешено ли пускать открытую проводку в гараже ?
Пожалуйста ответьте мне на вопрос. Не хочу штробить стены в горизонте, большой метраж. Пол дсп, сверху ламинат, плинтус обычный пластик. Могу ли я положить обычный кабель с двойной изоляцией между дсп и ламинатом в этот зазор и сверху прибить плинтус?
Нет.
Черная гофра - не обязательно ПНД. Полиамидная гофра тоже черная и гораздо лучше и прочнее ПНД и ПВХ. Один минус - дорогая.
Сегодня купил в Перми на металлорынке16 гофру 8₽ метр. А 20 гофру , за10₽метр. (Копейки). Так что экономить нет смысла.
Тоесть перфоратором пробили гофру и кабель, а как перетянуть так можно. Гофра не мешает?
Как лучше сделать если гнать провод по улице в сарай, заход снизу через заливку а не сверху?
Я прокачался по уровню электрики, от 1 уровня до 3-го)))
всего их 99)))
Все верно сказанно а главное доступно.
Спасибо!
Доступно, да. Но неверно совсем.
Павел Глаголев три комментария подряд.)) Я Вам ответил подробно.)
Павел Глаголев Дак что ж не верного то а? Вот вам ответили уже все четко и ясно...
Сергей, ты ж вроде сам не был замечен в рядах борцов за гофру? =)
А что вы скажите о трубе. Я видел как делают в трубе