Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на RUclips. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль. Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир. Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@Новосибирский_электрик тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков. Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались. Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча). С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому: Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В. Почему так? ответ написан выше... Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А). Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!! Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления... Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи. Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас. Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона? Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений. Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой! Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни... Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_ Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.
Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!
Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).
@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...
@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.
@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusRUclips, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля. Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома. Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusRUclips . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества. Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением. Что посоветую автору: - упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео. - тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы - нужен пример, когда гофра реально нужна
Сейчас для пистолетов выпускаются пластиковые кронштейны консольного типа для круглых кабелей. Отогнул- уложил, отогнул- уложил. Очень удобно, по крайней мере на видео. Всё хочу попробовать. Тучи кабелей на потолке- ещё 10 лет назад электрики на работе однозначно сказали, что это развод на деньги, что релейщики, что линейщики. Кухня и мокрые точки- отдельно, там своя защита или сечение, остальное: через распаячные коробки как Бог на душу положит. При центральном или газовом отоплении никогда не будет такой нагрузки, которая может сделать проводке плохо. Это страшилки из серии прилетят инопланетяне и покусают провода)))) Автору спасибо. Если в описании приложите ссылки на литературу, буду весьма признателен!
Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.
вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!
Супер! Все правельно рассказал!!! Побольше бы таких профессионалов... а то бестолочи с интернета достали уже накупят инструмента зделают две три квартиры и думают они уже профессионалы, глупые самоучки !!!
Очень информативно. У меня всю жизнь было такое же мнение, но специалисты из интернета говорили что я не прав. Приятно встретиться с единомышленниками .
Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.
@@чериговноихавалчангантожеПод землёй тоже не надо, по крайней мере ПВХ. Нужна другая гофра. А по улице ПВХ долго не держится. Если только дорогую купить например DKC
@@Антон-ф8р1ф У меня под землёй лежит черная гофра,не знаю название,ставил временно,но уже 7 лет стоит,на глубине 20см, смотрел не давно,такая же и осталась
@@staszinovev678 Гофра ПВХ не является механической защитой. Грызуны её не обойдут стороной. Но по улице в видимых местах можно пластиковый кабель канал или дорогую гофру ПВХ на клипсы закрепить
@чериговноихавалчангантоже Черная гофра это ПНД трубка, её можно в землю, но она не защищает от механических повреждениях. Например лопатой можно повредить. Лучше ложить оранжевую двухстенную гофру её хоть видно хорошо, да и она для этого предназначена, можно ПНД трубу ложить тоже.
Самый главный плюс - замена старой проводки путем перепротяжки. Лично перетягивал 3х0.75 от полотенцесушителя на 2х6мм по трассе в 13м до щитка единым куском. С силиконовой смазкой операция проходит на ура. Цель - вешать проточник на 6квт во время профилактики горячего стояка. Земля там рядом в стояке была, поэтому двухжила было достаточно
Респектище, земляк! :)) Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний. А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.
Недавно начал делать ремонт на кухне в сталинке 54 года и решил дойти до снятия штукатурки с заменой (с целью увеличения точек) проводки. Кабели там были не только медные 35+ летние, но и даже алюминиевые. Всё под штукатуркой без гофры, разумеется. Хоть бы хны кабелю. Как новый, только грязный. И выдерживал огромные нагрузки, не сгорел. Правильно всё говорите. Гофра - только для открытой прокладки
Все забывают что после электромонтажных работ проводятся отделочные и гофра используемая при потолочной и напольной проводке защищает кабеля от воздействия вот этих вот мастеров отделочников. Если кто-то при отделочных работах приложится по кабелям острым краем профиля например, гофра или защитит кабель или явно порвётся что будет сразу заметно, а на голом кабеле вы этого не увидите, а про такой инцидент вам естественно никто не расскажет.
а вы когда-нибудь видели, как трескается стена с кабелем внутри? От трещин в свежем помещении, особенно из гс блока никто не застрахован. А вот если заделывать не голый кабель, а положить его в гофру, то стена треснет, а кабель будет целым.
@@minvaregСогласен абсолютно, особенно если вы не профессионал в этом деле. Я электрику не понаслышке знаю, но в монтаже опыта особого не имел. Однако всю электрику в своём доме 95кв.м, сделал сам. Гофрой выполнить монтаж гораздо проще. Так же проще и дешевле исправлять свои ошибки, особенно где проходят много кабелей. А профессионалы пусть делают как им удобно.
Спасибо за отзыв! В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.
Про сруб речь не шла. Это отдельная тема. В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено. Повторюсь, это в идеале.
@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!
На роликах провод ввг нг и скобками гвоздями да ущербно , но годами роботало и охлаждение есть и доступ. Это только мое мнение . Можете оспорить кто шарит. Или согласится. Интересно мнение коллег.
Спасибо за разъяснение! Всё правильно.я думаю что применение гофры в частном порядке...при разговоре с собственником жилья.можно рассказать все плюсы и минусы гофры...и решение уже примет сам собственник квартиры. Я жил в деревянном доме.проводка была сделана апв трехжиль.кабелем....уложена была на деревянные стены и заштукатурена.простояла 40 лет...пока дом не снесли.так что применять гофру или нет...пусть для себя решает каждый монтажник сам. Удачи!
Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.
А куртка на куртку иногда при сильном морозе помогает! А так интересно было. Ничего не было слышно про защиту от грызунов. В отдельно стоящих деревяных домах это актуально.
в дополнение могу добавить, что если заказчик совсем боится за пожарную безопасность то есть напылямые огнестойкие материалы для отсечения огня. как раз доп защита. что до самой гофры то еë удобство лишь в организации канала прокладки. но с таким же успехом могут работать и лотки которые тоже можно изолировать. респект автору.
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
Спасибо за отзыв! В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.
@@ИгорьА-я9щ тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?
@@Новосибирский_электрик , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ
@@ИгорьА-я9щ Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п.. Ок. попробую уложиться в 10 мин )
Спасибо, коллега! Интересное мнение, пища для размышления, так сказать. Есть только замечание: кабель Ввг 3х2, 5 к примеру - электропроводка, а кабель ВВГ 4х50 - это кабельная линия, согласно ПУЭ. Это про пожарную нагрузку проводки и кабельных линий. Далее, при монтаже кабеля, допустим, АВБШВ в помещении необходимо снимать горючую джутовую оболочку. Далее, при прокладке кабеля в полиэтиленовой изоляции, например, ПвПу покрывают негорючим составом. Это про кабели в общем.... Про гофру, повторюсь, есть над чем задуматься. Спасибо😊
4х50 по меди в жилых проводках точно замечено не было. Такое сприходится видеть на пекарнях киловатт на 100. И там да без пуэ видно, что это КЛ проходящая через цеха, здания и т.п.
При монтаже электропроводки нужно учитывать не только правила пожарной безопасности, а также правила устройства электроустановок и другие сп, в комплексе.
Дружище огромное спасибо за полный расклад о гофре.Очень не многие это знают и очень многие не хотят этого понимать.Дай им гофру и всё тут. Никакие объяснения не помогают.
Редкий и грамотный разбор. Сам эл. монтажник. 15 лет отработал после учебы. Самая пож. безопасная проводка это скрытая. Но , если штукатурка по дереву, то в штробы , под провод , обязательно ложили асбест.. И действительно , какой долб... б сравнивает кабель ВВГ и ВВГ нг- 1лс .
Все время про эту гору думал, зачем нужна?,если провода сейчас и так достаточно защищены, и не ставил ее, в этом видео нашел тому подтверждение, не нужна. Спасибо за видео.
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Я кстати интуитивно всегда понимал, что от гофры больше вреда, чем пользы. Единственное, важно, чтобы внешняя изоляция кабеля точно не подвергалась воздействию от штукатурки или бетона. Кабель nym прекрасно подходит.
Молодец-все правильно сказал!!! Одно замечание. Пожарники-это те люди,которые устраивают пожары, а люди которые борются с этими пожарами-зовутьмя ПОЖАРНЫМИ)))
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв! Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
квартире основном загорается в местах соединения Провода горят на производстве где автоматы более мощный и не могут отключиться сталкивался не раз работаю сварным
т.е если я делаю проводку при условии что стены у меня штукатурка и проводка будет скрыта в штробу, а основная проводка по потолку проходить будет и внешне прикреплена. То правильнее будет. На потолке все провода оставить без гофры и связать в один пучок. Также можно в стены без гофры оставить, но если оставить хочу, чтобы это было ремнто пригодным, то могу поставить гофру, но сняв саму изоляцию с кабеля.
ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.
Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.
@@Новосибирский_электрик то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .
@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да? После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@Новосибирский_электрик Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.
@@levp9637 слышь дурачок, тебе что заняться не чем под каждым видео мне всякую ерунду писать? Ты бы шел куда подальше, я с тобой даже не знаком и видеть тебя не видовал, чтобы ты мне писал каждый раз про мою рукожопость.
Говорил очень много. Не сказал нихрена. Все вода, никак не подкрепленная ссылками. "300 мм? Проводили исследования?" Можно отсылку на труды? Почитать. Какой то чел с милуоки... И профессор нии... Про чела с милуоки я понял, а что за профессор, на которого вы ссылаетесь? Что за труды по поэарной безопасности? Можно или ссылками или названиями на труды или нормативную документацию? А то получается пустопорожний пи...ж. И не озвучили таки как защищает шланговая оплетка кабель при монтаже и прокладке? Как обеспечить сменяемость проводки при заштукатуривании ее в раствор? Почему кислорода в пучке меньше? Пучек замотан в термоусадку или проложен в обезвоздушенном лотке/трубе? Все ваши аргументы пока тянут только на покрасоваться перед камерой или составить грамотную отмазку для своих клиентов. Плюс ещё хотел заметить: даже 1000 метров кабеля в гофре или без гофры не привнесут той пожарной нагрузки, какую дадут все шмотки в квартире, мебель, шкафы, диваны. Это явно побольше чем 1000 метров кабеля. Как этот ролик могу оценить я: вы также нахватались по верхам и сейчас оправдываете свои методы монтажа. Вот и все. Либо светаните свои доки, чтоб сказать, что вы прям охрененный профи. И покажите уже труды уважаемых профессоров нии, на которые аы ссылаетесь.
Nik Skoff если бы Вы, написали пост с просьбой "дай, пожалуста ссылку на труды, на источник", хотябы элементарно вежливо, ни потому что Вы меня уважаете, а потому что обращаетесь к соверщенно незнакомому человеку - я бы поделился с Вами ей богу прямо сейчас. Эта моя любимая книга по этой теме. Но а как вы написали?! )) это пиз..ж, и т.д.ит.п.... И что? У меня есть желание делиться с вами?
@@Новосибирский_электрик да не вопрос, не делитесь. Когда она мне реально понадобится - я сам найду. Но тогда, получается, я прав и ваш данный спич ниочем, или как минимум это ваше личное мнение. Или, если вы на кого то ссылаетесь, то говорите, на кого. Либо, как я просил, светаните свои доки об образовании, чтоб понимать что вам в этом вопросе можно на слово верить. А по поводу вежливо попросить и уважать... Ваши слова "какой то чел с милуоки" - сильно уважили этого чела с милуоки? А на остальные мои вопросы вы ответите? Пожалуйста! Мне интересно ваше мнение.
С чего ты решил что тебе кто то чем то обязан? Тебе дали информацию, если в состоянии понять о чем речь, есть соответствующие знания, то и так поймёшь, если не в состоянии, но хочешь разобраться - то основное зерно посеяно, или в библиотеку и копай дальше. Ну а если ты просто по3,14здить пришел, или такой же любитель милвоки, то ты ошибся каналом. Уважай труд людей! знающему человеку не так просто собраться, сесть и записать ролик, и то что такие люди делятся информацией - за это им огромное спасибо, а лаять к псам иди.
@@nikskoff нет, я такой смелый по факту, причём не аноним, а с конкретным именем и фамилией в отличии от тебя. По-твоему посту я так понял что не ошибся с выводами.
Всё верно, только новоиспечённые электрики -перфекционисты,это те ,которые провода по потолку или по полу прокладывают по лазерному уровню,которые потом заливаются ,не знают про это
Один из очень немногих ютуберов с которым согласен на все 100% в данном видео. А тем книгочеям и букварщикам которые ссылки требуют на ПУЭ и ХУЮЭ я бы ответил словами своего учителя, более чем 20-летней давности: если вы работая электриком, не понимаете, что жизнь человека и его безопасность всегда превыше всяких правил, то вы не электрик. В таком случае вы, можете работать ТОЛЬКО монтажником под присмотром специалиста и ни в коем случае не должны иметь допуск на коммутации в рабочих электроустановках!!! До сих пор помню эти слова и помню как он злился, когда умники пытались оправдать себя какими то как бы правилами. Хотя, в основном, он отвечал коротко: а мозг тебе зачем????
@@Александр-х8ш9з пуэ не имеет юридической силы дажы, не зарегистрирован и несет только рекомендации и порой не совсем умные и здравые. Никакой кровью они не писались скорее амбициями
@@Pupochkin а доказательства есть что не имеет юридической силы? ну как минимум ГОСТ Р 50571.1-93 ссылается на пуэ. Ну и потом, да, документ имеет коллизии, но вот мне интересно какие именно рекомендации там не совсем умные?
@@Александр-х8ш9з пуэ 7 не зареганы в мин. юсте. а ссылки на него много где есть. А вообще гугл в помощь. И узнаете что противоречит, что глупость, что с чем расходится и т. д. Народ привык не думать
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
@@Новосибирский_электрик ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@Новосибирский_электрик ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
толково.всё время объясняю людям,что проводка в штукатурке без гофры лучше охлаждается.только это убеждает людей от ненужных затрат.а тут кое что новое постиг.точнее по научному обоснованно объяснили очевидные вещи.
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на RUclips.
Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль.
Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир.
Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@Новосибирский_электрик тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков.
Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались.
Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча).
С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому:
Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В.
Почему так? ответ написан выше...
Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А).
Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!!
Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления...
Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи.
Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас.
Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
Хорошо замечено
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона?
Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений.
Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Ну наконец нашёлся воистину умный человек в электрическом деле ! Спасибо вам за грамотное разъяснение !!!!
ПУЭ прямо указывает, что гофру применять вредно.
@@ВикторАгафонов-к5щ Ссылочку на пункт ПУЭ, плиз🤔
Где этот человек дайте посмотреть😂
Комментарий как-будто жена написала )))
Гофра не улучшает про пожаробезопасность. Она нужна в бетоне для прокладки
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой!
Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни...
Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
Спасибо. Надеюсь вам понравится что-нибудь еще на этом канале.
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_
Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
таких 140 млн в Балалайне
@@АлександрНиколаевич-х3н6фТы в их числе
@@АлександрНиколаевич-х3н6фа ты один из них?
Навык повествования как у преподавателя, все очень четко, грамотная речь, приятно слушать.
Убедился в том, что гофру в квартире использовать не стану!!! Автор всё отлично объясняет. 👍👍👍
Я могу только один пример оправдания гофры: кабель с хреновым пластификатором. У друга через штукатурку развод пошёл.
Молодец, наконец то адекватно про гофру. УРА!
Поддерживаю. Всё очень чётко объяснил!
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Спасибо за отзыв!
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Огромное спасибо за проделанную работу и потраченное время! Наконец-то я нашел полезную информацию в доступном изложении!
Спасибо. Надеюсь найдете на канале еще что-нибудь для себя интересное.
@@Новосибирский_электрик не пожарник а пожарный. Так что не всё у вас грамотно)
@ИнзилкаА Вы первая, кто это заметил.
Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.
Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!
Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).
@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...
@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.
@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .
@@dm1904 все недостатки цементной ты указал ТОЛЬКО для удобства выполнения работ , легче же делать в теплом и мягком. и не парится.
ещё раз пересмотрел видео, спасибо за квалифицированное мнение, мало от кого в ютубе можно услышать подобные доводы и разбор темы на составляющие.
Нужна но не везде. И в каждом случае разная. Полностью согласен с автором.
НЕ НУЖНА .. иногда нужна..в некоторых случаях.
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
Дмитрий, спасибо большое за отзыв! Приятно когда коллеги поддерживают словом.
еще ссылку на видео где сам автор все в гофру прячет (до подрозетников)
Молодец, поднялся
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusRUclips, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля.
Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома.
Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusRUclips . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества.
Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
@@AlexRusRUclips это же на сколько дом должно перекосить, что бы порвало кабель? даже если так, то как при такой нагрузке хрупкая гофра спасет.
Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением.
Что посоветую автору:
- упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео.
- тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы
- нужен пример, когда гофра реально нужна
Какая сменяемость может быть у кабеля ввг ? На прямой ещё может быть. А под углом он застрянет любой.
Наконец-то грамотное объяснение. Спасибо большое!
Спасибо, рад что вам понравилось видео.
Наконец то хоть кто то, у кого здравый смысл побеждает жадность.
Приятно слышать грамотного человека, больше спасибо!
Спасибо за понятное разъяснение.
Сейчас для пистолетов выпускаются пластиковые кронштейны консольного типа для круглых кабелей. Отогнул- уложил, отогнул- уложил. Очень удобно, по крайней мере на видео. Всё хочу попробовать.
Тучи кабелей на потолке- ещё 10 лет назад электрики на работе однозначно сказали, что это развод на деньги, что релейщики, что линейщики.
Кухня и мокрые точки- отдельно, там своя защита или сечение, остальное: через распаячные коробки как Бог на душу положит.
При центральном или газовом отоплении никогда не будет такой нагрузки, которая может сделать проводке плохо. Это страшилки из серии прилетят инопланетяне и покусают провода))))
Автору спасибо. Если в описании приложите ссылки на литературу, буду весьма признателен!
Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.
вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!
Иногда сам заказчик является инициатором такого разделения и я соглашаюсь. Ему же видней😁
Согласен с Вами, Александр.
С уважением, Виталий )
ну так Вам же лучше ) заработок больше
@@DDracoon Вы правы
Как инженер могу сказать одно: ролик рекомендую. Автору респект
Своей головой надо думать, и не нужен никакой инженегр
отлично, земляк, грамотно, понятно!
Рад что вам понравилось видео. Подписывайтесь, оставайтесь с нами.
@@Новосибирский_электрик уже подписался,
Супер! Все правельно рассказал!!!
Побольше бы таких профессионалов... а то бестолочи с интернета достали уже накупят инструмента зделают две три квартиры и думают они уже профессионалы, глупые самоучки !!!
Аргументировано. Присоединяюсь к рассуждению.
Очень информативно. У меня всю жизнь было такое же мнение, но специалисты из интернета говорили что я не прав. Приятно встретиться с единомышленниками .
Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.
Для чего допустим нужна гофра в доме,на потолке? Под землёй,на улице то да,а дома то зачем???
@@чериговноихавалчангантожеПод землёй тоже не надо, по крайней мере ПВХ. Нужна другая гофра. А по улице ПВХ долго не держится. Если только дорогую купить например DKC
@@Антон-ф8р1ф У меня под землёй лежит черная гофра,не знаю название,ставил временно,но уже 7 лет стоит,на глубине 20см, смотрел не давно,такая же и осталась
@@staszinovev678 Гофра ПВХ не является механической защитой. Грызуны её не обойдут стороной. Но по улице в видимых местах можно пластиковый кабель канал или дорогую гофру ПВХ на клипсы закрепить
@чериговноихавалчангантоже Черная гофра это ПНД трубка, её можно в землю, но она не защищает от механических повреждениях. Например лопатой можно повредить. Лучше ложить оранжевую двухстенную гофру её хоть видно хорошо, да и она для этого предназначена, можно ПНД трубу ложить тоже.
Оень хорошо объяснили. Респект. Побольше нужно именно таких видео с грамотным специалистом.😊
Самый главный плюс - замена старой проводки путем перепротяжки. Лично перетягивал 3х0.75 от полотенцесушителя на 2х6мм по трассе в 13м до щитка единым куском. С силиконовой смазкой операция проходит на ура. Цель - вешать проточник на 6квт во время профилактики горячего стояка. Земля там рядом в стояке была, поэтому двухжила было достаточно
Ну, ну 6 мм² моножила, успехов
Мужик, ты Мужик с большой буквы. Первое грамотное пояснение
@@Em4ik8785 круто, че.
Всё чётко, ёмко и по делу!
Спасибо большое за отзыв! Мотивирует.
Супер,все по существу,жаль,что раньше не увидел.
Теперь я диванный эксперт в гофре и без. Лайк и подписка.
Респектище, земляк! :))
Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний.
А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.
Он ни одного норматива не привёлч про "науку" вообще молчу
молодец, меня устроила эта дополнительная информация, удачи
Отличное видео разложено всё. А не ПРО строители бьющие за гофру ,что это читаемо и красиво и ..... Дорого
Всё правильно сказано! Спасибо! Побольше бы таких на ютьюбе.
Спасибо, интересно было послушать)
Недавно начал делать ремонт на кухне в сталинке 54 года и решил дойти до снятия штукатурки с заменой (с целью увеличения точек) проводки. Кабели там были не только медные 35+ летние, но и даже алюминиевые. Всё под штукатуркой без гофры, разумеется. Хоть бы хны кабелю. Как новый, только грязный. И выдерживал огромные нагрузки, не сгорел. Правильно всё говорите. Гофра - только для открытой прокладки
Гофра нужна , только для того
что бы развести заказчика на деньги .
А также показать глупому заказчику , что ты профессионал .
Гофра - это способ монтажа, более быстрый чем голыми проводами. Вот и вся теория
Все забывают что после электромонтажных работ проводятся отделочные и гофра используемая при потолочной и напольной проводке защищает кабеля от воздействия вот этих вот мастеров отделочников. Если кто-то при отделочных работах приложится по кабелям острым краем профиля например, гофра или защитит кабель или явно порвётся что будет сразу заметно, а на голом кабеле вы этого не увидите, а про такой инцидент вам естественно никто не расскажет.
а вы когда-нибудь видели, как трескается стена с кабелем внутри? От трещин в свежем помещении, особенно из гс блока никто не застрахован. А вот если заделывать не голый кабель, а положить его в гофру, то стена треснет, а кабель будет целым.
А ты кабель ещё в гофру засунь ,в маленькой квартире, метров 25, вообще не базар чё не знаешь.
@@minvaregСогласен абсолютно, особенно если вы не профессионал в этом деле. Я электрику не понаслышке знаю, но в монтаже опыта особого не имел. Однако всю электрику в своём доме 95кв.м, сделал сам. Гофрой выполнить монтаж гораздо проще. Так же проще и дешевле исправлять свои ошибки, особенно где проходят много кабелей.
А профессионалы пусть делают как им удобно.
спасибо! информация разжевана подробно и доступно! только вот купите кольцевую лампу. будет еще лучше!
Спасибо, инфа не была лишней.
Спасибо за отзыв!
В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..
Маэстро даёшь труды академиков в массы!Спасибо будублагодарен за имена и фамилии.
Молодец мужик согласен с тобой полностью, а то насмотрятся в ютубе всякую хрень и шитают себя мантерами
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.
Всё верно, в качестве кабельканала, либо чёрная гофра используется для витой пары серого цвета, как защита от ультрафиолета, при монтаже на солнце !!!
Здравствуйте. Так и не понял, в чем мне проводить КАБЕЛЬ в срубе?
Про сруб речь не шла. Это отдельная тема.
В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено.
Повторюсь, это в идеале.
@@ЮрийРогачев-ю5ю спасибо
@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!
На роликах провод ввг нг и скобками гвоздями да ущербно , но годами роботало и охлаждение есть и доступ. Это только мое мнение . Можете оспорить кто шарит. Или согласится. Интересно мнение коллег.
По деревянным стенам ПУЭ предписывает в металлической оболочке, а это может быть и стальная труба и медная или же металлорукав.
Под гипсокартон можно можно укладывать кабель в пучёк ? Без гофры
Зачем тебе именно пучок почему бы не разложить плоскость с зазором между проводниками?
вместо 15 минут разглагольствования надо было сказать одну фразу: "Гофра - это один из способов монтажа"
Спасибо за разъяснение! Всё правильно.я думаю что применение гофры в частном порядке...при разговоре с собственником жилья.можно рассказать все плюсы и минусы гофры...и решение уже примет сам собственник квартиры. Я жил в деревянном доме.проводка была сделана апв трехжиль.кабелем....уложена была на деревянные стены и заштукатурена.простояла 40 лет...пока дом не снесли.так что применять гофру или нет...пусть для себя решает каждый монтажник сам. Удачи!
Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.
Благодарю. Чего только про гофру не наслушался.
Большое спасибо, за обоснованный, развернутый ролик
А куртка на куртку иногда при сильном морозе помогает! А так интересно было. Ничего не было слышно про защиту от грызунов. В отдельно стоящих деревяных домах это актуально.
@@ВикторФролов-х6м от грызунов только металл. Они обдерут эту пвх гофру мигом.
Без дураков промыл мозг, суровый сибирский мужик, спасибо!
Запил свое негодование водкой, заел салом, занюхал кедровой шишкой, одел ушанку и поехал на работу по лесу проводку тянуть....
в дополнение могу добавить, что если заказчик совсем боится за пожарную безопасность то есть напылямые огнестойкие материалы для отсечения огня. как раз доп защита.
что до самой гофры то еë удобство лишь в организации канала прокладки. но с таким же успехом могут работать и лотки которые тоже можно изолировать.
респект автору.
кабель в стену и заштукатурить !! начинаете выдуймать всякую дичь !!
В дополнение в щиток можно добавить УЗДП и будет вам счастье 😁
спасибо. отличный ролик, расставляющий все по местам. лайк и подписка
Профессионально! Редкая информация
Спасибо за то, что сэкономили наши средства:)
Поподробней прошу ) Как я сэкономил ваши средства? )
Всё просто: я понял, что мне нет необходимости покупать гофру)
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
Огромное спасибо, прослушал так сказать на одном дыхании, для меня теперь с гофрой вопрос закрыт. Не нужна она от слова совсем.
Рад, что видео Вам помогло.
Спасибо за полезное видео
Спасибо за отзыв!
В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.
@@Новосибирский_электрик , а можете сравнить длительные токовые нагрузки ПУЭ, ГОСТ электропроводки и ГОСТ на кабеля силовые
@@ИгорьА-я9щ тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?
@@Новосибирский_электрик , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ
@@ИгорьА-я9щ Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п..
Ок. попробую уложиться в 10 мин )
Спасибо, коллега! Интересное мнение, пища для размышления, так сказать. Есть только замечание: кабель Ввг 3х2, 5 к примеру - электропроводка, а кабель ВВГ 4х50 - это кабельная линия, согласно ПУЭ. Это про пожарную нагрузку проводки и кабельных линий. Далее, при монтаже кабеля, допустим, АВБШВ в помещении необходимо снимать горючую джутовую оболочку. Далее, при прокладке кабеля в полиэтиленовой изоляции, например, ПвПу покрывают негорючим составом. Это про кабели в общем.... Про гофру, повторюсь, есть над чем задуматься. Спасибо😊
4х50 по меди в жилых проводках точно замечено не было. Такое сприходится видеть на пекарнях киловатт на 100. И там да без пуэ видно, что это КЛ проходящая через цеха, здания и т.п.
@@Новосибирский_электрик Но вы же говорите об электроустановках а не о квартирах. и не раз в ролике делаете на этом акцент.
рад удивить и услышать конструкцию а не "вот там так написано или кто то сказал".
При монтаже электропроводки нужно учитывать не только правила пожарной безопасности, а также правила устройства электроустановок и другие сп, в комплексе.
Полностью согласен!
Возможно Вам будет интересно посмотреть видео о металлоруковах.
@@Новосибирский_электрик нуда нам интересно о меьалорукавах
Дружище огромное спасибо за полный расклад о гофре.Очень не многие это знают и очень многие не хотят этого понимать.Дай им гофру и всё тут. Никакие объяснения не помогают.
Редкий и грамотный разбор. Сам эл. монтажник. 15 лет отработал после учебы. Самая пож. безопасная проводка это скрытая. Но , если штукатурка по дереву, то в штробы , под провод , обязательно ложили асбест.. И действительно , какой долб... б сравнивает кабель ВВГ и ВВГ нг- 1лс .
Все время про эту гору думал, зачем нужна?,если провода сейчас и так достаточно защищены, и не ставил ее, в этом видео нашел тому подтверждение, не нужна. Спасибо за видео.
Спасибо огромное! Очень доступно .
Использую жесткую трубу 20мм мне так удобно )) метод монтажа вы можете использовать какую хотите , главное что бы это было безопасно
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Я в жесткой прочной гофре делаю. Там действительно оболочка и изоляция режется об острые кромки и о шурупы.
Я кстати интуитивно всегда понимал, что от гофры больше вреда, чем пользы. Единственное, важно, чтобы внешняя изоляция кабеля точно не подвергалась воздействию от штукатурки или бетона. Кабель nym прекрасно подходит.
Очень познавательно! Спасибо.
Молодец-все правильно сказал!!! Одно замечание. Пожарники-это те люди,которые устраивают пожары, а люди которые борются с этими пожарами-зовутьмя ПОЖАРНЫМИ)))
Ошибки исправьте😂
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
А что намешано в гофре вам известно?
Сами придумали? 😂
Респект автору, профессионально, убедительно.
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв!
Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
Гофра и ультрафиолет?! Нонсенс.
Гофра на солнышке, через год сыпаться начинает.
@@dron378 гофры ведь всякие по составу бывают
@@Новосибирский_электрик ну гофры всякие бывают,... дешевые,... и нужные...
Узнал новое для себя. Спасибо
Спасибо всё чётко и понятно
Спасибо. Рад что вам понравилось видео.
Вот прям просветление какое то, спасибо!)
Спасибо. Очень просто о сложном!!!
квартире основном загорается в местах соединения Провода горят на производстве где автоматы более мощный и не могут отключиться сталкивался не раз работаю сварным
единственная причина по которой может быть нужна гофра - вытянуть кабель и заменить в случае если он там подгорит. Но оправдано ли это? Я думаю, нет.
Либо если надо увеличить сечение. Например подключить на пару недель вместо полотенцесушителя проточник
Да и вытянуть вы сможете только если там гибкий провод. А с моно жилами штукатурка поотлетает над гофрой. В теории да, но на практике, если повезет
т.е если я делаю проводку при условии что стены у меня штукатурка и проводка будет скрыта в штробу, а основная проводка по потолку проходить будет и внешне прикреплена. То правильнее будет. На потолке все провода оставить без гофры и связать в один пучок. Также можно в стены без гофры оставить, но если оставить хочу, чтобы это было ремнто пригодным, то могу поставить гофру, но сняв саму изоляцию с кабеля.
ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.
Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.
@@Новосибирский_электрик то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .
@@aeguus а серая гофра, сминающаяся пальцами, спасет провод от ударов молотка?! ))
@@8404-r9b по гофре не бьют молотком, защёлкнул и всё.
@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?
Работать без гофры получается надо?
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да?
После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@Новосибирский_электрик Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
Еще Дурнев разложил по полочкам достаточно грамотно то, что можно без гофры работать.
@@electrictula Так и подумал. Самого заказчики "давят" этой гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
вот самая самая полезная информация!!!!
Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали
в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.
К тому же, уже придумано устройство УЗДП
Ни одного такого случая не было!
Спасибо большое, лайк подписка!
По чему нет ни одного ГОСТа, ни одной сноски на ПУЭ?
Вот и я думаю...
Потому что ПУЭ ровным счётом ничего не говорит о гофре при прокладке в жилых помещениях по стенам и потолкам.
спасибо тебе, добрый человек!🙏
Виталя..как всегда опираясь на инженерию..👍
на диван больше опирался ;)
@@Новосибирский_электрик Суть назначения гофры ,увы не раскрыта !
@@АнатолийМихайлов-е2ч Суть - мех защита!
@@MaxKremenchug ни в коем случае !
Сразу видно этот электрик не зомбирован. Спасибо за видео!
Реально гофра нужна только в теплоизоляционных материалах.
этот электрик просто дурак
@@levp9637 слышь дурачок, тебе что заняться не чем под каждым видео мне всякую ерунду писать?
Ты бы шел куда подальше, я с тобой даже не знаком и видеть тебя не видовал, чтобы ты мне писал каждый раз про мою рукожопость.
@@АнатолийМихайлов-е2ч в каркасниках как пример , но даже американцы не всегда так делают..
Говорил очень много. Не сказал нихрена. Все вода, никак не подкрепленная ссылками. "300 мм? Проводили исследования?" Можно отсылку на труды? Почитать.
Какой то чел с милуоки... И профессор нии... Про чела с милуоки я понял, а что за профессор, на которого вы ссылаетесь? Что за труды по поэарной безопасности? Можно или ссылками или названиями на труды или нормативную документацию? А то получается пустопорожний пи...ж.
И не озвучили таки как защищает шланговая оплетка кабель при монтаже и прокладке? Как обеспечить сменяемость проводки при заштукатуривании ее в раствор? Почему кислорода в пучке меньше? Пучек замотан в термоусадку или проложен в обезвоздушенном лотке/трубе? Все ваши аргументы пока тянут только на покрасоваться перед камерой или составить грамотную отмазку для своих клиентов. Плюс ещё хотел заметить: даже 1000 метров кабеля в гофре или без гофры не привнесут той пожарной нагрузки, какую дадут все шмотки в квартире, мебель, шкафы, диваны. Это явно побольше чем 1000 метров кабеля. Как этот ролик могу оценить я: вы также нахватались по верхам и сейчас оправдываете свои методы монтажа. Вот и все. Либо светаните свои доки, чтоб сказать, что вы прям охрененный профи. И покажите уже труды уважаемых профессоров нии, на которые аы ссылаетесь.
Nik Skoff если бы Вы, написали пост с просьбой "дай, пожалуста ссылку на труды, на источник", хотябы элементарно вежливо, ни потому что Вы меня уважаете, а потому что обращаетесь к соверщенно незнакомому человеку - я бы поделился с Вами ей богу прямо сейчас. Эта моя любимая книга по этой теме. Но а как вы написали?! )) это пиз..ж, и т.д.ит.п.... И что? У меня есть желание делиться с вами?
@@Новосибирский_электрик да не вопрос, не делитесь. Когда она мне реально понадобится - я сам найду. Но тогда, получается, я прав и ваш данный спич ниочем, или как минимум это ваше личное мнение. Или, если вы на кого то ссылаетесь, то говорите, на кого. Либо, как я просил, светаните свои доки об образовании, чтоб понимать что вам в этом вопросе можно на слово верить.
А по поводу вежливо попросить и уважать... Ваши слова "какой то чел с милуоки" - сильно уважили этого чела с милуоки?
А на остальные мои вопросы вы ответите? Пожалуйста! Мне интересно ваше мнение.
С чего ты решил что тебе кто то чем то обязан? Тебе дали информацию, если в состоянии понять о чем речь, есть соответствующие знания, то и так поймёшь, если не в состоянии, но хочешь разобраться - то основное зерно посеяно, или в библиотеку и копай дальше. Ну а если ты просто по3,14здить пришел, или такой же любитель милвоки, то ты ошибся каналом.
Уважай труд людей! знающему человеку не так просто собраться, сесть и записать ролик, и то что такие люди делятся информацией - за это им огромное спасибо, а лаять к псам иди.
@@nikskoff нет, я такой смелый по факту, причём не аноним, а с конкретным именем и фамилией в отличии от тебя. По-твоему посту я так понял что не ошибся с выводами.
@@МаксимНиколаев-з2я молодец! Возьми с полки пирожок! Вытри пыль, положь на место!
Всё верно, только новоиспечённые электрики -перфекционисты,это те ,которые провода по потолку или по полу прокладывают по лазерному уровню,которые потом заливаются ,не знают про это
Один из очень немногих ютуберов с которым согласен на все 100% в данном видео. А тем книгочеям и букварщикам которые ссылки требуют на ПУЭ и ХУЮЭ я бы ответил словами своего учителя, более чем 20-летней давности: если вы работая электриком, не понимаете, что жизнь человека и его безопасность всегда превыше всяких правил, то вы не электрик. В таком случае вы, можете работать ТОЛЬКО монтажником под присмотром специалиста и ни в коем случае не должны иметь допуск на коммутации в рабочих электроустановках!!!
До сих пор помню эти слова и помню как он злился, когда умники пытались оправдать себя какими то как бы правилами. Хотя, в основном, он отвечал коротко: а мозг тебе зачем????
ПУЭ написано кровью. знать и уметь правильно его применять обязан каждый уважающий себя электрик!
@@Александр-х8ш9з пуэ не имеет юридической силы дажы, не зарегистрирован и несет только рекомендации и порой не совсем умные и здравые. Никакой кровью они не писались скорее амбициями
@@Pupochkin а доказательства есть что не имеет юридической силы? ну как минимум ГОСТ Р 50571.1-93 ссылается на пуэ. Ну и потом, да, документ имеет коллизии, но вот мне интересно какие именно рекомендации там не совсем умные?
@@Александр-х8ш9з пуэ 7 не зареганы в мин. юсте. а ссылки на него много где есть. А вообще гугл в помощь. И узнаете что противоречит, что глупость, что с чем расходится и т. д.
Народ привык не думать
Грамотно. Остальные вступайте в секту ПВХ трубы
*Very Interesting Info, Friend. Regards You.*
А что говорит нормативная документация? Там вроде как гофра нужна
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
Больная фантазия и смелые заявления.
@@Новосибирский_электрик ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@АнатолийМихайлов-е2ч про изопрен в НУМе, который служит сигнализатором нагрева тоже в НИИКП Вам рассказали? )
@@Новосибирский_электрик ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
Ничё не понятно, но... звучит солидно!☺
толково.всё время объясняю людям,что проводка в штукатурке без гофры лучше охлаждается.только это убеждает людей от ненужных затрат.а тут кое что новое постиг.точнее по научному обоснованно объяснили очевидные вещи.
А электрики все советуют по потолку.зачем им стены штробить проще поверху пустил и норм