Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на RUclips. Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк. И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки. К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею. Но вы мне, в этом, очень поможете. Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль. Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир. Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@Новосибирский_электрик тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков. Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались. Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча). С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому: Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В. Почему так? ответ написан выше... Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А). Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!! Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления... Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи. Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас. Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона? Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений. Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой! Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни... Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_ Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.
@@чериговноихавалчангантожеПод землёй тоже не надо, по крайней мере ПВХ. Нужна другая гофра. А по улице ПВХ долго не держится. Если только дорогую купить например DKC
@@Антон-ф8р1ф У меня под землёй лежит черная гофра,не знаю название,ставил временно,но уже 7 лет стоит,на глубине 20см, смотрел не давно,такая же и осталась
@@staszinovev678 Гофра ПВХ не является механической защитой. Грызуны её не обойдут стороной. Но по улице в видимых местах можно пластиковый кабель канал или дорогую гофру ПВХ на клипсы закрепить
@чериговноихавалчангантоже Черная гофра это ПНД трубка, её можно в землю, но она не защищает от механических повреждениях. Например лопатой можно повредить. Лучше ложить оранжевую двухстенную гофру её хоть видно хорошо, да и она для этого предназначена, можно ПНД трубу ложить тоже.
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением. Что посоветую автору: - упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео. - тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы - нужен пример, когда гофра реально нужна
Про сруб речь не шла. Это отдельная тема. В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено. Повторюсь, это в идеале.
@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!
ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.
Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.
А что можете сказать про полосы под обоями в местах прокладки кабеля в штукатерке без гофры, некоторые грешат на то что оболочка кабеля вступает в реакцию с химией в строй смесях, меня вот эта теория смущает откровенно, я больше склоняюсь к мысли о перегреве кабеля под большими нагрузками, типа десятка удлинителей и обогревателей
Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.
вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusRUclips, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля. Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома. Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusRUclips . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества. Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
Все проводки в стяжке - гофра как защита от механических повреждений. Проводка в штробах - тоже должна быть в гофре. Простой пример - замуровали провод в стену. Ну как автор указывал. Застройщик сделал. По совету автора - никто переделывать не стал. Дом дал усадку... И что это розетка не работает? В чем я не прав?
Согласен с Вами. При всяких усадочных трещинах провод в гофре чуть подвинется и будет дальше работать. Если же залит а стяжке например и она дала трещину, то может и порвать провод. Хотя, наверное, при таких трещинах, стяжку надо переделывать и думать что с домом происходит. А ещё провод в гофре крепить и заводить в коробки удобно при наружной прокладке, да и выглядит более прилично, чем просто провода
Глупость , с такими "усадками" в доме жить нельзя. Вы что думаете умнее всех? Понятно у застройщика могут быть бракоделы, но поекты эл.проводки соответствуют снипу, а наши снипы во многом строже некоторых запдных нормативов.
есть ролик "Команда ГОСТ+, где указывается что применение гофры избавит от наводящего напряжения, я только не пойму как она избавит? она же не экранирована. Спасибо за ролик
"Наводящее напряжение" - это что? Самоиндукция и Взаимоиндукция? Это что-ли? Так во первых для кабелей на 0.4 кв такой расчет не выполняется. А во вторых индуктивное сопротивление прямопропорционально среднегеометрическому расстоянию между проводниками. Иными словами, чем меньше расстояние между проводами, тем меньше воздействие на соседний провод. Могу сделать расчет индуктивного сопротивления любого из проводов ВЛ на любой известной опоре. Вас, Александр, устраивает такой ответ? Он полный? Понятный? Экраны и металлические оболочки в кабелях это совершенно другая тема и на их взаимное влияние тоже могу сделать расчет.
@@Новосибирский_электрик огромное спасибо, хоть Вы ответили! Я сейчас веду проводку по потолку, хочу без гофры т.к так и не услышал вразумительный довод в необходимости её присутствия, что касается наводящего напояжения: провода веду параллельно друг другу, не жгуте правда, сечение на свет 1,5 кв.мм, рядом параллено ему сечение 2,5 на розетки. Утверждают, что при обесточенном на освещение проводнике от ВЛ на розетки будет индукция, которая может привести к мерцанию диодных лампочек. Так ли это, не хочу переделывать работу, а информацию не могу получить
@@Новосибирский_электрик и ещё: оказывается чем меньше расстояние, тем меньше индукция, я наоборот расстояние проводов друг от друга увеличиваю, так может их вообще в жгут стянуть? Совмем запутался..
@@ViewAlex0007 Почему они говорят что гофра спасет от индукции - это они так оправдываю ее перед проводами в пучке, мол провода уложены на небольшом удалении друг от друга и это ой как хорошо. А если не маятся ерундой и обладать хоть какими - то основными знаниями, то сразу понятно, что гофра не обеспечивает расстояния в свету 300 мм, чтобы это считалась не групповая прокладка, а одиночная. И если знать хотябы формулу расчета индуктивного сопротивления, то сразу видно, что среднегеометрическое расстояние между проводниками стоит в числителе, и чем оно меньше (а оно меньше в пучке и в проводах с жилами в повив), тем меньше реактивное сопротивление.. А про диоды ваши, я не знаю что делать. Да есть такой эффект. Им достаточно ЭДС в несколько вольт. Да на практике я такое наблюдал - освещение ступенек лестницы мерцало даже при выключенной клавише выключателя. Кабель с коробки до светильника ступеньки был уложен отдельно не в пучке. Я сначала думал, что это режим работы повторно не заземленной нейтрали вносит свою лепту... но после того как поставил перемычку на ГЗШ паразитное свечение победить не удалось. Единственный вариант наверное экран или металлическая заземленная оболочка. Гофра в сетях 0.4 кв не повлияет не то чтобы на взаимную индукцию, она не повлияет даже на тангенс угла, настолько низкое напряжение и вообще она ничтожна в этой сети даже как диэлектрик. Или еще более умное что приходит в голову - это вопрос производителю такого светильника "какого фига ваш светильник мерцает при подключении к сети жилого дома, сделанной по всем нормам и правилам?"
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
Вопрос, делали замену скрытой затяжки АППВ включая помещение на ВВГнг, получается была одна линия, сделали 3 разделив комнаты, 3 автомата, однако помещение как бы подсобка находится в промежутке лестничной клетки между 1 и 2 этажами, и от щитка пришлось идти открытым способом по потолку, т.к. подъезд просторный, метров 30 штробить там не хотелось с разными загибами и тд, в общем кабельпучек поехал в доль стен местами по потолкам лестничным балкам и т.д. Также кабели развешивать в подъезде с расческами и тд было не удобно, в коробе ПВХ под слаботочку мне показалось не комильфо, и тянулся одиночный проводник для ванной комнаты ПВ-1 заземляющий металлические изделия, все 4 кабеля пропустили в гофре небольшого диаметра, гоофа пришла в КР прямо из щитка и там уже разошлось на потребители как обычно в стенах. Насколько разумным было такое решение, или надо было не ПВХ гофру а металлорукав, или надо все-же вести было расческами?
Отвечу на Ваш вопрос: Я сегодня на работе на монтаже большушей квартиры наху..ярился так, что болят не только суставы, шея и коленки, но не не функционирует желчный пузырь. Все это результат монтажных работ в течении недели без остановки. Сейчас я дома. Читаю комменты. Мечтаю 31 на новогодние каникулы съездить к родным в другой город за 600 км. Вы правда думаете что я понял о чем речь? Понял что такое расчески? Понял по какому подъезду и каким балкам вы тянули и что? Реально думаете что я понимаю что есть по вашему "скрытая затяжка"?. Я Вам отвечу: Я нихрена не понял. Попробуйте уместить как-то покороче и попонятней.. Извините.
@@Новосибирский_электрик ну есть 2 точки щит в 30 метрах от места подключения, как открытым методом (общая лестничная клетка подъезде) разумно затянуть 3 провода ввг и 1 пв? крепить их к потолку стенам, крепить их в гофре, крепить в металлрукаве, крепить в гребенках расческах, сами их так в ролике назвали :) разумно ли их в пучке ложить или по феншую надо на 1 проводник 1 гофру? И с наступающим, я сегодня с коллегой вообще дугу на индикаторной отвертке словил случайно зацепив фазу и рейку в щите :)))))) фейерверк смотрели
@@protasov-by У вас все получится. Я верю в вас. Продолжайте тянуть. Рано или поздно вы увидите свет. Свет это знак. Тогда остановитесь. Остановитесь и отдохните. Потом снова тяните. Всё, удачи. В бой. С наступающим.
@@Новосибирский_электрик всё уже давно затянуто и свет есть, я спросил о прокладке открытой проводки и разумности такой реализации через гофру, т.к. в вашем видео не очевидны все случаи применения гофры и пожарной безопасности. А вы шутки шутите :))
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да? После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@Новосибирский_электрик Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
Нет, не нужна. Ее можно применять если вы хотите повысить механическую защищённость проводников, но это не обязательно. И ещё надо понимать что гофру на потолок надо брать ПВХ "нг", иначе будет глупость, а вот в стяжку пола надо ПНД трубу или гофру (обычно они цветные: черные синие оранжевые). ПНД трубы лучше переносят внешние воздействия.
Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!
Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).
@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...
@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.
@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .
провод в гофре мне кажется на нагрузке гораздо хуже . он изолирован от внешней среды и сам там себе в гофре устроит нагрев. в то время как в штукатурке провод имеет контакт с ней и будет отдавать тепло
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
@@Новосибирский_электрик стяжка уже залита высохла давно. хочу сделать штробу в стяжке глубиной в 3 см, заложить туда кабель и заделать цементной штукатуркой. Не понимаю смысла гофры, если в принципе, это такая же прокладка, как и в штробе по стенам
@@evgenposad5036 цементно-песчанная смесь при высыхании очень прочная, можно сказать грубая. При этом имеет крупное зерно, часто острое. Иногда стяжка лопается, дает деформацию, проседает по отношению к стенам, часто под стяжкой эппс. Штукатурки такими способностями неиобладают - они тоньше, они мягче, они мелкозернистые и менее прочные, они дают меньшую усадку и растрескивания. Если замонолитить кабель без трубы в стяжке, шланговая оболочка даже из достаточно прочных на раздир пластикатов может повредиться. Поэтому в стяжке и в бетонных конструкциях закладывают пнд трубы.
@@Новосибирский_электрик вы абсолютно правы, если речь идет про укладку проводки перед заливкой стяжки, ибо дополнительная механическая прочность там более чем важна. Но! Ситуация совершенно другая, стяжка уже залита, больше года прошло я хочу проложить два кабеля в штробе 30х30, сверху залить цемсентоно-песчаной смесью. ПУЭ 7.1.37 это разрешает, в нем сказано, что это выполняется кабелем или проводом в защитной оболочке, ни слова про гофру. Так могу ли я это сделать всё-таки или меня ждут печальные последствия?
@@evgenposad5036 да понял я про что речь. Часто так же делаю штробы в стяжке для розеток под остров. Закладываю в гофру, она хоть немного защищает выход кабеля из штробы во время ремонта. Ремонт длится долго, бригады на объекте разные. Ктото наступит, кто-то подергает и так до установки острова от кабеля остаются одни лохматы. Только из этого соображения.
как стоят ВСЕ ПЯТИ И ДЕВЯТИЭТАЖКИ, которым 25+ лет? их усадка не коснулась? весь! весь жилой фонд твоей страны! никто не закладывал гофру, а некоторые проводники не имели доп изоляции и благополучно замурованы в стены.
_"В новостройке происходит усадка дома, и замурованные в стене провода может разорвать ."_ Все верно. Проектировщики напортачили с расчетом фундамента. Тупорылые гастеры недовложили цемент а в бетон и неправильно скрутили арматуру. В итоге дом должен бы дать усадку. Но!!!! Все спасла гофра, предсмотрительно заложенная электриками. Она удержала дом от усадки и всех спасла. Занавес.
Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.
ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.
Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.
@@Новосибирский_электрик то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .
@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?
Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.
я правильно понимаю, что если я хочу использовать для прокладки в квартире допустим кабель Конкорд круглый кабель ВВГнг/ВВГ нг/ВВГ/ ВВГнг(А) LS 3х2,5 - то гофра мне не нужна, я только использую распределительные коробки? Спасибо.
Для жилых проводок, из того что Вы перечислили подходит только марка ВВГнг(А)-LS. И названного Вами производителя не обязательно использовать. В России есть много других хороших производителей. Кроме ВВГнг(А)-LS можно использовать безгалогеновые кабели типа ППГ и LTX, но для жилых проводок они не являются обязательными к применению, а служат для мест с большим колич-ом пребывания людей.
Почитайте про методы испытания кабеля на горение. Там, где его пучками крепят к сетчатому лотку, и пытаются сжечь. Потом смотрят на сколько см распрастранился огонь. Это так в общих чертах. Почитайте, станет ясно какой кабель имеет носить маркировку НГ.
Материал один и тот же пвх. Разница только в антипирене и конструкция кабеля. Производители стремятся убрать как можно больше воздуха спод шланговой оболочки.
Почему автор не говорит о устройстве гофры, способствующей стеканию воды вниз а не в распред коробку, понимаю что распред коробка идёт с защитой от попадания влаги, но тем не менее, например при открытой проводке в месте с вероятностью попадания воды?
Спасибо за отзыв! В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..
Задам простой вопрос - Есть кабель ввнг А lstx, можно ли его класть на бетонное основание а сверху слой эппс далее трубы теплого пола и далее стяжка 60 мм? Из-за противоречивой информации запутался.
Спасибо за отзыв! В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.
@@ИгорьА-я9щ тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?
@@Новосибирский_электрик , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ
@@ИгорьА-я9щ Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п.. Ок. попробую уложиться в 10 мин )
гофра это способ монтажа кабеля и все. Если вам удобнее монтировать гофрой, то пожалуйста разводить в гофре. Какую пожарную безопасность даст пластик, он что лучше оболочки кабеля ВВГ???
Газобетон не оказывает никаких химически коррозионных воздействий на ПВХ изоляцию шланговых оболочек кабелей. Стены из газобетона не считаются пустотелыми. Пар в санузлах в жилых зданиях так же не содержит ничего такого в себе.
Вопрос: Сейчас часто прокладывают кабель до розеток по полу перед заливкой стяжки, что удобно. При созревании бетон даёт усадку. Необходимо ли при таком способе укладывать кабель в гофре для предупреждения разрывов при усадке бетона? Ну или что/какие решения вообще нужно применять в такой ситуации?
Респектище, земляк! :)) Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний. А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.
Вы логически сами подумайте, Если горючая нагрузка измеряется литражем на погонный метр шланговых оболочек + изоляции, и эти шланги и изоляция сделаны из пвх пластикатов, которые дают право называться кабелю нг и ls... то что тогда?
@@Новосибирский_электрик увидел такое определение. "Под пожарной нагрузкой обычно понимается общее количество теплоты, выделяющееся в окружающее пространство после сгорания всех воспламеняющихся материалов и предметов в конкретном здании или помещении." Если пвх гофра или оболочка кабеля не поддерживает горение, т е не воспламеняется, значит они не несут пожарную нагрузку? или воспламеняемость не играет роли, грубо говоря металл шкаф тоже несёт пожарную нагрузку?
@@VIP-bj2hx когда идет речь об испытаниях горения кабеля, то количество теплоты мало кого интересует . При испытании кабеля интересны литраж пвх на погонный метр, распрастранения огня при укладки в свету 300мм, грамм на метр куб вредных веществ типа хлороводород и со.
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
@@Новосибирский_электрик ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@Новосибирский_электрик ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
т.е если я делаю проводку при условии что стены у меня штукатурка и проводка будет скрыта в штробу, а основная проводка по потолку проходить будет и внешне прикреплена. То правильнее будет. На потолке все провода оставить без гофры и связать в один пучок. Также можно в стены без гофры оставить, но если оставить хочу, чтобы это было ремнто пригодным, то могу поставить гофру, но сняв саму изоляцию с кабеля.
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, чтобы провести два кабеля ВВГнг 3×2.5 для розеток на кухню. Нужна ли гофра? И можно ли эти два провода протянуть в одну гофру. Заранее спасибо Алексей.
Самый главный плюс - замена старой проводки путем перепротяжки. Лично перетягивал 3х0.75 от полотенцесушителя на 2х6мм по трассе в 13м до щитка единым куском. С силиконовой смазкой операция проходит на ура. Цель - вешать проточник на 6квт во время профилактики горячего стояка. Земля там рядом в стояке была, поэтому двухжила было достаточно
1. Сменяемость участков кабеля. Об этом вспомнил, но ничего умного не сказал. А сменить один 5метровый кусок просверленного кабеля гораздо выгоднее чем долбить стену или отказаться от розетки. 2. Защита кабеля. Когда каждый метр кабеля висит на 3-4 точках, то своим весом он потихоньку продавливает изоляцию. Изоляция становится тоньше в этих местах. Я уж не говорю о том, что сам процесс крепления человеческими руками не исключает передавливание в точке крережа и слишком резкие изгибы в недопустимо малые радиусы. 3. Что с нагревом от соседних кабелей? Если мы умудримся и перегреем 1 кабель в пучке без гофры, то остальные рядом лежащие наверняка тоже перегреются и утратят качество изоляции. А если в гофре - то вероятнее всего сдохнет только одна линия. 4. Что происходит с кабелем без гофры внутри штукатурки при просадках и прочих трещинах в стенах? А в гофре у кабеля есть возможность подвинуться на эти 5-20 мм. Так же и при сверлении буром: кабель в гофре имеет шансы подвинуться внутри гофры и остаться целым.
особенно про пункт 4 долго смеялись всей конторой ) Имеет шансы подвинуться при сверлении буром ) Страшно стало, когда бур начал входить в наружные слои штукатурки, думает надо двигаться пока не захерачили....
А лучше бы честно признался, мол так и так я в этом нихрена не понимаю, но вот роликов насмотрелся, особенно один запомнился у Вяткина, ну вот я теперь везде это вставляю. Что так не написал? Ты же оболочку от изоляции отличить не можешь, а мне пишешь про перегибы и передавливания..
Автор подскажите как лучше сделать проводку в доме из газобетона с деревянным потолком. Проводку по потолку в металлогофре или в пластиковой можно. Если зашить потолок где идёт кабель гипсокартоном огнестойким и по гипсокартону провести разводку. Кабель использовать ввгнг-ls или ввгнг-frls.
Проводку по гипсокартону можно будет считать как проводку по штукатурке - вполне себе безопасно. Слой гипса не прожигает эл.дуга. Также листы гипсокартона ограничат горючие отложения пыли из частиц древесины на оболочки кабелей. Можно так-же сделать проводку кабелем ВВГ-нг(а)-ls в металлорукаве. Коробки металлические не всегда есть в продаже. По стенам из газобетона проводка укладывается в шрабе. Газобетон не горючий хороший строительный материал.
Нум - это обычный кабель из пвх. Какими-то нибыло дополнительными свойствами, делающими его более безопасней и позволяющими его использовать без защиты, там где она нужна, он не обладает. А вот в вашем случае нужна дополнительная защита кабелю в защитной шланговой оболочке или не нужна - это другой вопрос. И пусть отвечает на него тот кто проектирует проводку для этой бани, а не незнакомец из интернета.
@@Новосибирский_электрик сам себе прокладывать буду. Просто до этого там был NYM меньшего сечения. Баня Б/У. Проводка не работает вот и возник вопрос в замене
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв! Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
Спасибо за ролик! Пожалуйста напишите на какую книгу ссылаетесь, а то на работе уже все в пвх заталкиваем, комиссии не хотят слышать что гофра не нужна. Спасибо!
@@АнатолийМихайлов-е2ч читай пуэ и не умничай. К кабелям в общедлступных местах одно требование - мех защита от повреждений на высоту до 2м, если отбросить вопрос горючих поверхностей и сближения с прочими сетями и инженерными элементами. П. С. Проектировщик эл. Сетей...
@@MaxKremenchug ,ПУЭ уже давно превратилось в бумагу для туалетов ,механическая защита кабеля до высоты 2 метра выполняется с помощью стальных труб и уголков .
Не понял одного -поясните пож-ста п.7.1.38 пуэ и п.14.15 сп 31-110-2003, за натяжным потолком(пвх) разве не в стальной трубе или гофре? Даже если основание -бетон?
Нет, не обязательно в металле, достаточно гофры ПВХ (это рекомендуется), это в проходах через стены нужно гильзы металлические ставить. И если внутри деревянных стен проводить, там металл!
Народ. Помогите советом. Как электрофицировать забор? Расстояние до оного от источника электроточки около 50 метров. Копать канаву невозможно. Есть забор из дерева до забора который хочу электрофицировать.
Говорил очень много. Не сказал нихрена. Все вода, никак не подкрепленная ссылками. "300 мм? Проводили исследования?" Можно отсылку на труды? Почитать. Какой то чел с милуоки... И профессор нии... Про чела с милуоки я понял, а что за профессор, на которого вы ссылаетесь? Что за труды по поэарной безопасности? Можно или ссылками или названиями на труды или нормативную документацию? А то получается пустопорожний пи...ж. И не озвучили таки как защищает шланговая оплетка кабель при монтаже и прокладке? Как обеспечить сменяемость проводки при заштукатуривании ее в раствор? Почему кислорода в пучке меньше? Пучек замотан в термоусадку или проложен в обезвоздушенном лотке/трубе? Все ваши аргументы пока тянут только на покрасоваться перед камерой или составить грамотную отмазку для своих клиентов. Плюс ещё хотел заметить: даже 1000 метров кабеля в гофре или без гофры не привнесут той пожарной нагрузки, какую дадут все шмотки в квартире, мебель, шкафы, диваны. Это явно побольше чем 1000 метров кабеля. Как этот ролик могу оценить я: вы также нахватались по верхам и сейчас оправдываете свои методы монтажа. Вот и все. Либо светаните свои доки, чтоб сказать, что вы прям охрененный профи. И покажите уже труды уважаемых профессоров нии, на которые аы ссылаетесь.
Nik Skoff если бы Вы, написали пост с просьбой "дай, пожалуста ссылку на труды, на источник", хотябы элементарно вежливо, ни потому что Вы меня уважаете, а потому что обращаетесь к соверщенно незнакомому человеку - я бы поделился с Вами ей богу прямо сейчас. Эта моя любимая книга по этой теме. Но а как вы написали?! )) это пиз..ж, и т.д.ит.п.... И что? У меня есть желание делиться с вами?
@@Новосибирский_электрик да не вопрос, не делитесь. Когда она мне реально понадобится - я сам найду. Но тогда, получается, я прав и ваш данный спич ниочем, или как минимум это ваше личное мнение. Или, если вы на кого то ссылаетесь, то говорите, на кого. Либо, как я просил, светаните свои доки об образовании, чтоб понимать что вам в этом вопросе можно на слово верить. А по поводу вежливо попросить и уважать... Ваши слова "какой то чел с милуоки" - сильно уважили этого чела с милуоки? А на остальные мои вопросы вы ответите? Пожалуйста! Мне интересно ваше мнение.
С чего ты решил что тебе кто то чем то обязан? Тебе дали информацию, если в состоянии понять о чем речь, есть соответствующие знания, то и так поймёшь, если не в состоянии, но хочешь разобраться - то основное зерно посеяно, или в библиотеку и копай дальше. Ну а если ты просто по3,14здить пришел, или такой же любитель милвоки, то ты ошибся каналом. Уважай труд людей! знающему человеку не так просто собраться, сесть и записать ролик, и то что такие люди делятся информацией - за это им огромное спасибо, а лаять к псам иди.
@@nikskoff нет, я такой смелый по факту, причём не аноним, а с конкретным именем и фамилией в отличии от тебя. По-твоему посту я так понял что не ошибся с выводами.
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на RUclips.
Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль.
Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир.
Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@Новосибирский_электрик тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков.
Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались.
Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча).
С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому:
Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В.
Почему так? ответ написан выше...
Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А).
Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!!
Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления...
Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи.
Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас.
Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
Хорошо замечено
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона?
Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений.
Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Ну наконец нашёлся воистину умный человек в электрическом деле ! Спасибо вам за грамотное разъяснение !!!!
ПУЭ прямо указывает, что гофру применять вредно.
@@ВикторАгафонов-к5щ Ссылочку на пункт ПУЭ, плиз🤔
Где этот человек дайте посмотреть😂
Комментарий как-будто жена написала )))
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой!
Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни...
Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
Спасибо. Надеюсь вам понравится что-нибудь еще на этом канале.
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_
Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
таких 140 млн в Балалайне
@@АлександрНиколаевич-х3н6фТы в их числе
Убедился в том, что гофру в квартире использовать не стану!!! Автор всё отлично объясняет. 👍👍👍
Молодец, наконец то адекватно про гофру. УРА!
Поддерживаю. Всё очень чётко объяснил!
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.
Для чего допустим нужна гофра в доме,на потолке? Под землёй,на улице то да,а дома то зачем???
@@чериговноихавалчангантожеПод землёй тоже не надо, по крайней мере ПВХ. Нужна другая гофра. А по улице ПВХ долго не держится. Если только дорогую купить например DKC
@@Антон-ф8р1ф У меня под землёй лежит черная гофра,не знаю название,ставил временно,но уже 7 лет стоит,на глубине 20см, смотрел не давно,такая же и осталась
@@staszinovev678 Гофра ПВХ не является механической защитой. Грызуны её не обойдут стороной. Но по улице в видимых местах можно пластиковый кабель канал или дорогую гофру ПВХ на клипсы закрепить
@чериговноихавалчангантоже Черная гофра это ПНД трубка, её можно в землю, но она не защищает от механических повреждениях. Например лопатой можно повредить. Лучше ложить оранжевую двухстенную гофру её хоть видно хорошо, да и она для этого предназначена, можно ПНД трубу ложить тоже.
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Спасибо за отзыв!
Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением.
Что посоветую автору:
- упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео.
- тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы
- нужен пример, когда гофра реально нужна
Нужна но не везде. И в каждом случае разная. Полностью согласен с автором.
НЕ НУЖНА .. иногда нужна..в некоторых случаях.
Под гипсокартон можно можно укладывать кабель в пучёк ? Без гофры
Зачем тебе именно пучок почему бы не разложить плоскость с зазором между проводниками?
Огромное спасибо за проделанную работу и потраченное время! Наконец-то я нашел полезную информацию в доступном изложении!
Спасибо. Надеюсь найдете на канале еще что-нибудь для себя интересное.
Навык повествования как у преподавателя, все очень четко, грамотная речь, приятно слушать.
Здравствуйте. Так и не понял, в чем мне проводить КАБЕЛЬ в срубе?
Про сруб речь не шла. Это отдельная тема.
В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено.
Повторюсь, это в идеале.
@@ЮрийРогачев-ю5ю спасибо
@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!
ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.
А чем допускается крепить провод к потолку по ГОСТ?
Гофра нужна , только для того
что бы развести заказчика на деньги .
А также показать глупому заказчику , что ты профессионал .
Гофра - это способ монтажа, более быстрый чем голыми проводами. Вот и вся теория
Здравствуйте
Напишите авторов названных Вами книг. И сами книги.
Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.
А что можете сказать про полосы под обоями в местах прокладки кабеля в штукатерке без гофры, некоторые грешат на то что оболочка кабеля вступает в реакцию с химией в строй смесях, меня вот эта теория смущает откровенно, я больше склоняюсь к мысли о перегреве кабеля под большими нагрузками, типа десятка удлинителей и обогревателей
Чушь.
Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.
вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!
Иногда сам заказчик является инициатором такого разделения и я соглашаюсь. Ему же видней😁
Согласен с Вами, Александр.
С уважением, Виталий )
ну так Вам же лучше ) заработок больше
@@DDracoon Вы правы
О каких и чьих авторов книгах вы говорите? Интересно ознакомится.
ещё раз пересмотрел видео, спасибо за квалифицированное мнение, мало от кого в ютубе можно услышать подобные доводы и разбор темы на составляющие.
А что говорит нормативная документация? Там вроде как гофра нужна
Спасибо за понятное разъяснение.
Нужна если она смонтирована правильно без разрыва и герметично
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
А что намешано в гофре вам известно?
Сами придумали? 😂
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusRUclips, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля.
Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома.
Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusRUclips . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества.
Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
@@AlexRusRUclips это же на сколько дом должно перекосить, что бы порвало кабель? даже если так, то как при такой нагрузке хрупкая гофра спасет.
Аргументировано. Присоединяюсь к рассуждению.
Мне дядька сказал что в стяжке пола гофра нужна чтоб давления на кабель не было, так это или нет кто знает?
Все проводки в стяжке - гофра как защита от механических повреждений.
Проводка в штробах - тоже должна быть в гофре.
Простой пример - замуровали провод в стену. Ну как автор указывал. Застройщик сделал. По совету автора - никто переделывать не стал.
Дом дал усадку... И что это розетка не работает?
В чем я не прав?
Согласен с Вами. При всяких усадочных трещинах провод в гофре чуть подвинется и будет дальше работать. Если же залит а стяжке например и она дала трещину, то может и порвать провод. Хотя, наверное, при таких трещинах, стяжку надо переделывать и думать что с домом происходит.
А ещё провод в гофре крепить и заводить в коробки удобно при наружной прокладке, да и выглядит более прилично, чем просто провода
Глупость , с такими "усадками" в доме жить нельзя. Вы что думаете умнее всех? Понятно у застройщика могут быть бракоделы, но поекты эл.проводки соответствуют снипу, а наши снипы во многом строже некоторых запдных нормативов.
Подскажите а в каркасных домах тогда как делать?
отлично, земляк, грамотно, понятно!
Рад что вам понравилось видео. Подписывайтесь, оставайтесь с нами.
@@Новосибирский_электрик уже подписался,
есть ролик "Команда ГОСТ+, где указывается что применение гофры избавит от наводящего напряжения, я только не пойму как она избавит? она же не экранирована. Спасибо за ролик
"Наводящее напряжение" - это что?
Самоиндукция и Взаимоиндукция? Это что-ли?
Так во первых для кабелей на 0.4 кв такой расчет не выполняется. А во вторых индуктивное сопротивление прямопропорционально среднегеометрическому расстоянию между проводниками. Иными словами, чем меньше расстояние между проводами, тем меньше воздействие на соседний провод. Могу сделать расчет индуктивного сопротивления любого из проводов ВЛ на любой известной опоре.
Вас, Александр, устраивает такой ответ?
Он полный?
Понятный?
Экраны и металлические оболочки в кабелях это совершенно другая тема и на их взаимное влияние тоже могу сделать расчет.
@@Новосибирский_электрик огромное спасибо, хоть Вы ответили! Я сейчас веду проводку по потолку, хочу без гофры т.к так и не услышал вразумительный довод в необходимости её присутствия, что касается наводящего напояжения: провода веду параллельно друг другу, не жгуте правда, сечение на свет 1,5 кв.мм, рядом параллено ему сечение 2,5 на розетки. Утверждают, что при обесточенном на освещение проводнике от ВЛ на розетки будет индукция, которая может привести к мерцанию диодных лампочек. Так ли это, не хочу переделывать работу, а информацию не могу получить
@@Новосибирский_электрик и ещё: оказывается чем меньше расстояние, тем меньше индукция, я наоборот расстояние проводов друг от друга увеличиваю, так может их вообще в жгут стянуть? Совмем запутался..
@@ViewAlex0007 Почему они говорят что гофра спасет от индукции - это они так оправдываю ее перед проводами в пучке, мол провода уложены на небольшом удалении друг от друга и это ой как хорошо.
А если не маятся ерундой и обладать хоть какими - то основными знаниями, то сразу понятно, что гофра не обеспечивает расстояния в свету 300 мм, чтобы это считалась не групповая прокладка, а одиночная. И если знать хотябы формулу расчета индуктивного сопротивления, то сразу видно, что среднегеометрическое расстояние между проводниками стоит в числителе, и чем оно меньше (а оно меньше в пучке и в проводах с жилами в повив), тем меньше реактивное сопротивление..
А про диоды ваши, я не знаю что делать. Да есть такой эффект. Им достаточно ЭДС в несколько вольт. Да на практике я такое наблюдал - освещение ступенек лестницы мерцало даже при выключенной клавише выключателя. Кабель с коробки до светильника ступеньки был уложен отдельно не в пучке. Я сначала думал, что это режим работы повторно не заземленной нейтрали вносит свою лепту... но после того как поставил перемычку на ГЗШ паразитное свечение победить не удалось.
Единственный вариант наверное экран или металлическая заземленная оболочка. Гофра в сетях 0.4 кв не повлияет не то чтобы на взаимную индукцию, она не повлияет даже на тангенс угла, настолько низкое напряжение и вообще она ничтожна в этой сети даже как диэлектрик.
Или еще более умное что приходит в голову - это вопрос производителю такого светильника "какого фига ваш светильник мерцает при подключении к сети жилого дома, сделанной по всем нормам и правилам?"
@@Новосибирский_электрик большое спасибо Вам. Очень помогли.
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Я в жесткой прочной гофре делаю. Там действительно оболочка и изоляция режется об острые кромки и о шурупы.
А скажите, имеет ли смысл использовать гофру в штробах стен с целью облегчить замену проводки в будущем?
Нет ,вы её не когда не сможете заново протянуть,,через эту гофру,.
Да, смысл есть. Только для кабеля ВВГ 3х2,5 лучше использовать 20 мм гофру, и тогда перетянуть не составит труда.
@@АлександрМейер-ы7у ага когда в штобе надо опустить три ввг 3х2.5 и штроба тогда будет минимум 65 мм )))
@@ВикМак-ч1с вместо ввг берем кгвв и протягиваем. Неоднократно делал так, сменяемость есть
Молодец мужик согласен с тобой полностью, а то насмотрятся в ютубе всякую хрень и шитают себя мантерами
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
Вопрос, делали замену скрытой затяжки АППВ включая помещение на ВВГнг, получается была одна линия, сделали 3 разделив комнаты, 3 автомата, однако помещение как бы подсобка находится в промежутке лестничной клетки между 1 и 2 этажами, и от щитка пришлось идти открытым способом по потолку, т.к. подъезд просторный, метров 30 штробить там не хотелось с разными загибами и тд, в общем кабельпучек поехал в доль стен местами по потолкам лестничным балкам и т.д. Также кабели развешивать в подъезде с расческами и тд было не удобно, в коробе ПВХ под слаботочку мне показалось не комильфо, и тянулся одиночный проводник для ванной комнаты ПВ-1 заземляющий металлические изделия, все 4 кабеля пропустили в гофре небольшого диаметра, гоофа пришла в КР прямо из щитка и там уже разошлось на потребители как обычно в стенах. Насколько разумным было такое решение, или надо было не ПВХ гофру а металлорукав, или надо все-же вести было расческами?
Отвечу на Ваш вопрос:
Я сегодня на работе на монтаже большушей квартиры наху..ярился так, что болят не только суставы, шея и коленки, но не не функционирует желчный пузырь. Все это результат монтажных работ в течении недели без остановки. Сейчас я дома. Читаю комменты. Мечтаю 31 на новогодние каникулы съездить к родным в другой город за 600 км. Вы правда думаете что я понял о чем речь? Понял что такое расчески? Понял по какому подъезду и каким балкам вы тянули и что? Реально думаете что я понимаю что есть по вашему "скрытая затяжка"?.
Я Вам отвечу: Я нихрена не понял.
Попробуйте уместить как-то покороче и попонятней..
Извините.
@@Новосибирский_электрик ну есть 2 точки щит в 30 метрах от места подключения, как открытым методом (общая лестничная клетка подъезде) разумно затянуть 3 провода ввг и 1 пв? крепить их к потолку стенам, крепить их в гофре, крепить в металлрукаве, крепить в гребенках расческах, сами их так в ролике назвали :) разумно ли их в пучке ложить или по феншую надо на 1 проводник 1 гофру? И с наступающим, я сегодня с коллегой вообще дугу на индикаторной отвертке словил случайно зацепив фазу и рейку в щите :)))))) фейерверк смотрели
@@protasov-by У вас все получится. Я верю в вас. Продолжайте тянуть. Рано или поздно вы увидите свет. Свет это знак. Тогда остановитесь. Остановитесь и отдохните. Потом снова тяните. Всё, удачи. В бой. С наступающим.
@@Новосибирский_электрик всё уже давно затянуто и свет есть, я спросил о прокладке открытой проводки и разумности такой реализации через гофру, т.к. в вашем видео не очевидны все случаи применения гофры и пожарной безопасности. А вы шутки шутите :))
@@protasov-by на лестничных клетках проводки выполняют либо скрыто, либо открыто в стальной трубе как исключение.
Работать без гофры получается надо?
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да?
После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@Новосибирский_электрик Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
Еще Дурнев разложил по полочкам достаточно грамотно то, что можно без гофры работать.
@@electrictula Так и подумал. Самого заказчики "давят" этой гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
Так ппрводитт в гофре или нет?
Наконец то хоть кто то, у кого здравый смысл побеждает жадность.
Спасибо за видео! Но не совсем понял, нужна ли гофра для проводки по потолку под натяжным потолком, кабель ввг пнг(а) ls?
Не нужна.
Нет, не нужна.
Ее можно применять если вы хотите повысить механическую защищённость проводников, но это не обязательно. И ещё надо понимать что гофру на потолок надо брать ПВХ "нг", иначе будет глупость, а вот в стяжку пола надо ПНД трубу или гофру (обычно они цветные: черные синие оранжевые).
ПНД трубы лучше переносят внешние воздействия.
Полностью согласен!
Возможно Вам будет интересно посмотреть видео о металлоруковах.
@@Новосибирский_электрик нуда нам интересно о меьалорукавах
Для камер мне надо ложить гофру? 12 вольт будет
Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!
Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).
@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...
@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.
@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .
@@dm1904 все недостатки цементной ты указал ТОЛЬКО для удобства выполнения работ , легче же делать в теплом и мягком. и не парится.
провод в гофре мне кажется на нагрузке гораздо хуже . он изолирован от внешней среды и сам там себе в гофре устроит нагрев. в то время как в штукатурке провод имеет контакт с ней и будет отдавать тепло
Спасибо всё чётко и понятно
Спасибо. Рад что вам понравилось видео.
А есть варианты ввода кабеля мощного 150 кВт как минимум алюминий 120мм2 из под земли в здание через фундамент либо через стену из сендвичей?
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
Дмитрий, спасибо большое за отзыв! Приятно когда коллеги поддерживают словом.
еще ссылку на видео где сам автор все в гофру прячет (до подрозетников)
Молодец, поднялся
Нужна ли гофра, если нужно кинуть два кабеля в штробе в стяжке полана расстоянии 3-х метров?
@@evgenposad5036 в стяжке нужна ПНД гофра или труба. ПВХ не обеспечит защиту, очень слабый на раздир и прочие мех. воздействия материал.
@@Новосибирский_электрик стяжка уже залита высохла давно. хочу сделать штробу в стяжке глубиной в 3 см, заложить туда кабель и заделать цементной штукатуркой. Не понимаю смысла гофры, если в принципе, это такая же прокладка, как и в штробе по стенам
@@evgenposad5036 цементно-песчанная смесь при высыхании очень прочная, можно сказать грубая. При этом имеет крупное зерно, часто острое. Иногда стяжка лопается, дает деформацию, проседает по отношению к стенам, часто под стяжкой эппс.
Штукатурки такими способностями неиобладают - они тоньше, они мягче, они мелкозернистые и менее прочные, они дают меньшую усадку и растрескивания.
Если замонолитить кабель без трубы в стяжке, шланговая оболочка даже из достаточно прочных на раздир пластикатов может повредиться. Поэтому в стяжке и в бетонных конструкциях закладывают пнд трубы.
@@Новосибирский_электрик вы абсолютно правы, если речь идет про укладку проводки перед заливкой стяжки, ибо дополнительная механическая прочность там более чем важна. Но! Ситуация совершенно другая, стяжка уже залита, больше года прошло я хочу проложить два кабеля в штробе 30х30, сверху залить цемсентоно-песчаной смесью. ПУЭ 7.1.37 это разрешает, в нем сказано, что это выполняется кабелем или проводом в защитной оболочке, ни слова про гофру. Так могу ли я это сделать всё-таки или меня ждут печальные последствия?
@@evgenposad5036 да понял я про что речь. Часто так же делаю штробы в стяжке для розеток под остров.
Закладываю в гофру, она хоть немного защищает выход кабеля из штробы во время ремонта.
Ремонт длится долго, бригады на объекте разные. Ктото наступит, кто-то подергает и так до установки острова от кабеля остаются одни лохматы. Только из этого соображения.
Наконец-то грамотное объяснение. Спасибо большое!
Спасибо, рад что вам понравилось видео.
В новостройке происходит усадка дома, и замурованные в стене провода может разорвать .
Если деформация будет способна рвать кабель, то как гофра спасет? Она просто порвётся первой и все!
@@Artur4iks деформация в 3- 5 мм подействует на гофру, а не на свободно уложенный в ней кабель.
как стоят ВСЕ ПЯТИ И ДЕВЯТИЭТАЖКИ, которым 25+ лет? их усадка не коснулась? весь! весь жилой фонд твоей страны! никто не закладывал гофру, а некоторые проводники не имели доп изоляции и благополучно замурованы в стены.
_"В новостройке происходит усадка дома, и замурованные в стене провода может разорвать ."_
Все верно. Проектировщики напортачили с расчетом фундамента. Тупорылые гастеры недовложили цемент а в бетон и неправильно скрутили арматуру. В итоге дом должен бы дать усадку. Но!!!! Все спасла гофра, предсмотрительно заложенная электриками. Она удержала дом от усадки и всех спасла. Занавес.
Всё чётко, ёмко и по делу!
Спасибо большое за отзыв! Мотивирует.
Я попрошу дать совет мне на мансарде ложиться пластиковую трубу или нет? Извини за ошибки без очков не вижу расплывается если можно ответь
По чему нет ни одного ГОСТа, ни одной сноски на ПУЭ?
Вот и я думаю...
Потому что ПУЭ ровным счётом ничего не говорит о гофре при прокладке в жилых помещениях по стенам и потолкам.
Гофра используется только для внутренних работ, или можно и наружных?...
Как инженер могу сказать одно: ролик рекомендую. Автору респект
Своей головой надо думать, и не нужен никакой инженегр
Кабель каналы в бане и в туалете можно? По моему красивее, чем кабель просто
Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали
в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.
К тому же, уже придумано устройство УЗДП
Ни одного такого случая не было!
Приятно слышать грамотного человека, больше спасибо!
Гофра или без гофра , на каркас дом???
ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.
Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.
@@Новосибирский_электрик то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .
@@aeguus а серая гофра, сминающаяся пальцами, спасет провод от ударов молотка?! ))
@@8404-r9b по гофре не бьют молотком, защёлкнул и всё.
@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?
В чём проложить ваш под землёй подскажите пожалуйста?
ПНД труба
@@Новосибирский_электрик и как 100 метров в нее просунуть?
@@Валерка-м5ш протяжкой.
Либо кусочек пенопласта привяжите к веревке, и пылесосом протяните веревку. За веревкой пойдет кабель.
@@Валерка-м5ш труба должна быть расправлена по прямой, иначе трение большое.
Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.
я правильно понимаю, что если я хочу использовать для прокладки в квартире допустим кабель Конкорд круглый кабель ВВГнг/ВВГ нг/ВВГ/ ВВГнг(А) LS 3х2,5 - то гофра мне не нужна, я только использую распределительные коробки?
Спасибо.
Для жилых проводок, из того что Вы перечислили подходит только марка ВВГнг(А)-LS. И названного Вами производителя не обязательно использовать. В России есть много других хороших производителей.
Кроме ВВГнг(А)-LS можно использовать безгалогеновые кабели типа ППГ и LTX, но для жилых проводок они не являются обязательными к применению, а служат для мест с большим колич-ом пребывания людей.
Отличное видео разложено всё. А не ПРО строители бьющие за гофру ,что это читаемо и красиво и ..... Дорого
А ввгнг как говорят не горючий материал.или это бред?
Почитайте про методы испытания кабеля на горение. Там, где его пучками крепят к сетчатому лотку, и пытаются сжечь. Потом смотрят на сколько см распрастранился огонь.
Это так в общих чертах. Почитайте, станет ясно какой кабель имеет носить маркировку НГ.
Материал один и тот же пвх. Разница только в антипирене и конструкция кабеля. Производители стремятся убрать как можно больше воздуха спод шланговой оболочки.
Спасибо, интересно было послушать)
Почему автор не говорит о устройстве гофры, способствующей стеканию воды вниз а не в распред коробку, понимаю что распред коробка идёт с защитой от попадания влаги, но тем не менее, например при открытой проводке в месте с вероятностью попадания воды?
Спасибо, инфа не была лишней.
Спасибо за отзыв!
В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..
Задам простой вопрос -
Есть кабель ввнг А lstx, можно ли его класть на бетонное основание а сверху слой эппс далее трубы теплого пола и далее стяжка 60 мм?
Из-за противоречивой информации запутался.
Нельзя. Эппс очень горючий материал. Отделите чем нибудь негорючим.
Спасибо за полезное видео
Спасибо за отзыв!
В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.
@@Новосибирский_электрик , а можете сравнить длительные токовые нагрузки ПУЭ, ГОСТ электропроводки и ГОСТ на кабеля силовые
@@ИгорьА-я9щ тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?
@@Новосибирский_электрик , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ
@@ИгорьА-я9щ Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п..
Ок. попробую уложиться в 10 мин )
гофра это способ монтажа кабеля и все. Если вам удобнее монтировать гофрой, то пожалуйста разводить в гофре. Какую пожарную безопасность даст пластик, он что лучше оболочки кабеля ВВГ???
Супер,все по существу,жаль,что раньше не увидел.
Возникают вопросы. Нужна ли гофра к примеру в ванной где по потолку идёт кабель на вытяжку? Нужна ли гофра в гаобетоных пустотелых стенах?
Газобетон не оказывает никаких химически коррозионных воздействий на ПВХ изоляцию шланговых оболочек кабелей. Стены из газобетона не считаются пустотелыми. Пар в санузлах в жилых зданиях так же не содержит ничего такого в себе.
@@Новосибирский_электрик Соответственно можно и без гофры?
единственная причина по которой может быть нужна гофра - вытянуть кабель и заменить в случае если он там подгорит. Но оправдано ли это? Я думаю, нет.
Либо если надо увеличить сечение. Например подключить на пару недель вместо полотенцесушителя проточник
Да и вытянуть вы сможете только если там гибкий провод. А с моно жилами штукатурка поотлетает над гофрой. В теории да, но на практике, если повезет
Вопрос:
Сейчас часто прокладывают кабель до розеток по полу перед заливкой стяжки, что удобно. При созревании бетон даёт усадку. Необходимо ли при таком способе укладывать кабель в гофре для предупреждения разрывов при усадке бетона? Ну или что/какие решения вообще нужно применять в такой ситуации?
Для прокладки с бетоне применяют пнд-трубы. Плотность и стойкость полиэтилена к тяжениям и почность на раздир - это то, что нужно в данном случае.
Респектище, земляк! :))
Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний.
А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.
Он ни одного норматива не привёлч про "науку" вообще молчу
А если ПВХ гофра, не поддерживающая горение, она несет пожарную нагрузку?
Вы логически сами подумайте,
Если горючая нагрузка измеряется литражем на погонный метр шланговых оболочек + изоляции, и эти шланги и изоляция сделаны из пвх пластикатов, которые дают право называться кабелю нг и ls... то что тогда?
Или кто-то считает, что есть некое число литров пвх на погонный метр, превысив которое эффект пойдет в обратную сторону?
@@Новосибирский_электрик увидел такое определение. "Под пожарной нагрузкой обычно понимается общее количество теплоты, выделяющееся в окружающее пространство после сгорания всех воспламеняющихся материалов и предметов в конкретном здании или помещении." Если пвх гофра или оболочка кабеля не поддерживает горение, т е не воспламеняется, значит они не несут пожарную нагрузку? или воспламеняемость не играет роли, грубо говоря металл шкаф тоже несёт пожарную нагрузку?
@@VIP-bj2hx когда идет речь об испытаниях горения кабеля, то количество теплоты мало кого интересует . При испытании кабеля интересны литраж пвх на погонный метр, распрастранения огня при укладки в свету 300мм, грамм на метр куб вредных веществ типа хлороводород и со.
@@Новосибирский_электрик спасибо за разъяснение
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
Больная фантазия и смелые заявления.
@@Новосибирский_электрик ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@АнатолийМихайлов-е2ч про изопрен в НУМе, который служит сигнализатором нагрева тоже в НИИКП Вам рассказали? )
@@Новосибирский_электрик ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
Ничё не понятно, но... звучит солидно!☺
т.е если я делаю проводку при условии что стены у меня штукатурка и проводка будет скрыта в штробу, а основная проводка по потолку проходить будет и внешне прикреплена. То правильнее будет. На потолке все провода оставить без гофры и связать в один пучок. Также можно в стены без гофры оставить, но если оставить хочу, чтобы это было ремнто пригодным, то могу поставить гофру, но сняв саму изоляцию с кабеля.
Спасибо за то, что сэкономили наши средства:)
Поподробней прошу ) Как я сэкономил ваши средства? )
Всё просто: я понял, что мне нет необходимости покупать гофру)
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
Добрый день. Подскажите пожалуйста, чтобы провести два кабеля ВВГнг 3×2.5 для розеток на кухню. Нужна ли гофра? И можно ли эти два провода протянуть в одну гофру. Заранее спасибо Алексей.
У Вас кирпичные стены? Штукатурка? Укладывать будете в намете штукатурки?
Тогда гофра не нужна.
рад удивить и услышать конструкцию а не "вот там так написано или кто то сказал".
Самый главный плюс - замена старой проводки путем перепротяжки. Лично перетягивал 3х0.75 от полотенцесушителя на 2х6мм по трассе в 13м до щитка единым куском. С силиконовой смазкой операция проходит на ура. Цель - вешать проточник на 6квт во время профилактики горячего стояка. Земля там рядом в стояке была, поэтому двухжила было достаточно
Без дураков промыл мозг, суровый сибирский мужик, спасибо!
Запил свое негодование водкой, заел салом, занюхал кедровой шишкой, одел ушанку и поехал на работу по лесу проводку тянуть....
Мужик, ты Мужик с большой буквы. Первое грамотное пояснение
@@Em4ik8785 круто, че.
1. Сменяемость участков кабеля. Об этом вспомнил, но ничего умного не сказал. А сменить один 5метровый кусок просверленного кабеля гораздо выгоднее чем долбить стену или отказаться от розетки.
2. Защита кабеля. Когда каждый метр кабеля висит на 3-4 точках, то своим весом он потихоньку продавливает изоляцию. Изоляция становится тоньше в этих местах. Я уж не говорю о том, что сам процесс крепления человеческими руками не исключает передавливание в точке крережа и слишком резкие изгибы в недопустимо малые радиусы.
3. Что с нагревом от соседних кабелей? Если мы умудримся и перегреем 1 кабель в пучке без гофры, то остальные рядом лежащие наверняка тоже перегреются и утратят качество изоляции. А если в гофре - то вероятнее всего сдохнет только одна линия.
4. Что происходит с кабелем без гофры внутри штукатурки при просадках и прочих трещинах в стенах? А в гофре у кабеля есть возможность подвинуться на эти 5-20 мм. Так же и при сверлении буром: кабель в гофре имеет шансы подвинуться внутри гофры и остаться целым.
1, 2, 3, 4 - Сам придумал?
особенно про пункт 4 долго смеялись всей конторой ) Имеет шансы подвинуться при сверлении буром ) Страшно стало, когда бур начал входить в наружные слои штукатурки, думает надо двигаться пока не захерачили....
А лучше бы честно признался, мол так и так я в этом нихрена не понимаю, но вот роликов насмотрелся, особенно один запомнился у Вяткина, ну вот я теперь везде это вставляю. Что так не написал? Ты же оболочку от изоляции отличить не можешь, а мне пишешь про перегибы и передавливания..
@@Новосибирский_электрик Уважаемый, ты хоть раз видел кабели без гофры при демонтаже или ремонте?
Я не рентген и не маг.
Проверял.
Все было нормально. )
Автор подскажите как лучше сделать проводку в доме из газобетона с деревянным потолком. Проводку по потолку в металлогофре или в пластиковой можно. Если зашить потолок где идёт кабель гипсокартоном огнестойким и по гипсокартону провести разводку. Кабель использовать ввгнг-ls или ввгнг-frls.
Проводку по гипсокартону можно будет считать как проводку по штукатурке - вполне себе безопасно. Слой гипса не прожигает эл.дуга. Также листы гипсокартона ограничат горючие отложения пыли из частиц древесины на оболочки кабелей. Можно так-же сделать проводку кабелем ВВГ-нг(а)-ls в металлорукаве. Коробки металлические не всегда есть в продаже. По стенам из газобетона проводка укладывается в шрабе. Газобетон не горючий хороший строительный материал.
Металлорукав смотрите бывает с асбестовым не горючим шнуром-уплотнителем, а бывает с горючим. Смотрите маркировку.
Спасибо огромное.
спасибо. отличный ролик, расставляющий все по местам. лайк и подписка
Оень хорошо объяснили. Респект. Побольше нужно именно таких видео с грамотным специалистом.😊
Спасибо огромное! Очень доступно .
Здравствуйте для кабеля NYM нужна защита если тянуть в бане в крыше?
Нум - это обычный кабель из пвх. Какими-то нибыло дополнительными свойствами, делающими его более безопасней и позволяющими его использовать без защиты, там где она нужна, он не обладает. А вот в вашем случае нужна дополнительная защита кабелю в защитной шланговой оболочке или не нужна - это другой вопрос. И пусть отвечает на него тот кто проектирует проводку для этой бани, а не незнакомец из интернета.
@@Новосибирский_электрик сам себе прокладывать буду. Просто до этого там был NYM меньшего сечения. Баня Б/У. Проводка не работает вот и возник вопрос в замене
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв!
Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
Гофра и ультрафиолет?! Нонсенс.
Гофра на солнышке, через год сыпаться начинает.
@@dron378 гофры ведь всякие по составу бывают
@@Новосибирский_электрик ну гофры всякие бывают,... дешевые,... и нужные...
Целесообразна ли гофра при прокладке проводки в стяжке пола? Если да, то какую лучшее использовать?
Да.
ПНД. Она имеет необходимую жесткость и прочность..
Спасибо за ролик! Пожалуйста напишите на какую книгу ссылаетесь, а то на работе уже все в пвх заталкиваем, комиссии не хотят слышать что гофра не нужна. Спасибо!
Ты начальник - я дурак ,я начальник - ты дурак ,тут никакие нормы и правила не помогут ,кто платит деньги ,тот и музыку заказывает.
та же история!))
Некоторые соглашаются, что кабели прокладывать можно как хочешь без труб и гофр, но говорят тебе че тяжело положить?))
@@MaxKremenchug ,правильно - положил как попало кабель ,случился пожар - посадят .
@@АнатолийМихайлов-е2ч читай пуэ и не умничай. К кабелям в общедлступных местах одно требование - мех защита от повреждений на высоту до 2м, если отбросить вопрос горючих поверхностей и сближения с прочими сетями и инженерными элементами.
П. С. Проектировщик эл. Сетей...
@@MaxKremenchug ,ПУЭ уже давно превратилось в бумагу для туалетов ,механическая защита кабеля до высоты 2 метра выполняется с помощью стальных труб и уголков .
Не понял одного -поясните пож-ста п.7.1.38 пуэ и п.14.15 сп 31-110-2003, за натяжным потолком(пвх) разве не в стальной трубе или гофре? Даже если основание -бетон?
Нет, не обязательно в металле, достаточно гофры ПВХ (это рекомендуется), это в проходах через стены нужно гильзы металлические ставить. И если внутри деревянных стен проводить, там металл!
Очень познавательно! Спасибо.
Народ. Помогите советом. Как электрофицировать забор? Расстояние до оного от источника электроточки около 50 метров. Копать канаву невозможно. Есть забор из дерева до забора который хочу электрофицировать.
я не знаю как "электрофицируют заборы".
По забору в гофре😂
Говорил очень много. Не сказал нихрена. Все вода, никак не подкрепленная ссылками. "300 мм? Проводили исследования?" Можно отсылку на труды? Почитать.
Какой то чел с милуоки... И профессор нии... Про чела с милуоки я понял, а что за профессор, на которого вы ссылаетесь? Что за труды по поэарной безопасности? Можно или ссылками или названиями на труды или нормативную документацию? А то получается пустопорожний пи...ж.
И не озвучили таки как защищает шланговая оплетка кабель при монтаже и прокладке? Как обеспечить сменяемость проводки при заштукатуривании ее в раствор? Почему кислорода в пучке меньше? Пучек замотан в термоусадку или проложен в обезвоздушенном лотке/трубе? Все ваши аргументы пока тянут только на покрасоваться перед камерой или составить грамотную отмазку для своих клиентов. Плюс ещё хотел заметить: даже 1000 метров кабеля в гофре или без гофры не привнесут той пожарной нагрузки, какую дадут все шмотки в квартире, мебель, шкафы, диваны. Это явно побольше чем 1000 метров кабеля. Как этот ролик могу оценить я: вы также нахватались по верхам и сейчас оправдываете свои методы монтажа. Вот и все. Либо светаните свои доки, чтоб сказать, что вы прям охрененный профи. И покажите уже труды уважаемых профессоров нии, на которые аы ссылаетесь.
Nik Skoff если бы Вы, написали пост с просьбой "дай, пожалуста ссылку на труды, на источник", хотябы элементарно вежливо, ни потому что Вы меня уважаете, а потому что обращаетесь к соверщенно незнакомому человеку - я бы поделился с Вами ей богу прямо сейчас. Эта моя любимая книга по этой теме. Но а как вы написали?! )) это пиз..ж, и т.д.ит.п.... И что? У меня есть желание делиться с вами?
@@Новосибирский_электрик да не вопрос, не делитесь. Когда она мне реально понадобится - я сам найду. Но тогда, получается, я прав и ваш данный спич ниочем, или как минимум это ваше личное мнение. Или, если вы на кого то ссылаетесь, то говорите, на кого. Либо, как я просил, светаните свои доки об образовании, чтоб понимать что вам в этом вопросе можно на слово верить.
А по поводу вежливо попросить и уважать... Ваши слова "какой то чел с милуоки" - сильно уважили этого чела с милуоки?
А на остальные мои вопросы вы ответите? Пожалуйста! Мне интересно ваше мнение.
С чего ты решил что тебе кто то чем то обязан? Тебе дали информацию, если в состоянии понять о чем речь, есть соответствующие знания, то и так поймёшь, если не в состоянии, но хочешь разобраться - то основное зерно посеяно, или в библиотеку и копай дальше. Ну а если ты просто по3,14здить пришел, или такой же любитель милвоки, то ты ошибся каналом.
Уважай труд людей! знающему человеку не так просто собраться, сесть и записать ролик, и то что такие люди делятся информацией - за это им огромное спасибо, а лаять к псам иди.
@@nikskoff нет, я такой смелый по факту, причём не аноним, а с конкретным именем и фамилией в отличии от тебя. По-твоему посту я так понял что не ошибся с выводами.
@@МаксимНиколаев-з2я молодец! Возьми с полки пирожок! Вытри пыль, положь на место!