В гофре или без - зачем нужна гофра
HTML-код
- Опубликовано: 28 сен 2024
- Монтировать проводку в гофре или без гофры. Зачем нужна гофра. Оказывает ли гофра влияние на пожаробезопасность проводок. Гофра для кабеля. Что такое пожарная нагрузка в электропроводках. Горит ли гофра или нет. Зачем электрик должен использовать гофру. Будет ли электромонтаж в квартире в гофре правильным решением.
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на RUclips.
Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль.
Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир.
Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@VitalkaSub тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков.
Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались.
Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча).
С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому:
Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В.
Почему так? ответ написан выше...
Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А).
Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!!
Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления...
Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи.
Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас.
Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
Хорошо замечено
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона?
Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений.
Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Убедился в том, что гофру в квартире использовать не стану!!! Автор всё отлично объясняет. 👍👍👍
Молодец, наконец то адекватно про гофру. УРА!
Поддерживаю. Всё очень чётко объяснил!
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Спасибо за отзыв!
Огромное спасибо за проделанную работу и потраченное время! Наконец-то я нашел полезную информацию в доступном изложении!
Спасибо. Надеюсь найдете на канале еще что-нибудь для себя интересное.
Нужна но не везде. И в каждом случае разная. Полностью согласен с автором.
НЕ НУЖНА .. иногда нужна..в некоторых случаях.
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
Дмитрий, спасибо большое за отзыв! Приятно когда коллеги поддерживают словом.
еще ссылку на видео где сам автор все в гофру прячет (до подрозетников)
Молодец, поднялся
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusRUclips, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля.
Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@ИНЖЕНЕР-у4ъ Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома.
Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusRUclips . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества.
Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
@@AlexRusRUclips это же на сколько дом должно перекосить, что бы порвало кабель? даже если так, то как при такой нагрузке хрупкая гофра спасет.
ещё раз пересмотрел видео, спасибо за квалифицированное мнение, мало от кого в ютубе можно услышать подобные доводы и разбор темы на составляющие.
Механическое воздействие на кабеля при открытой укладке на улице, на садовом участке... Как вы думаете, их много или мало? Ветер, дождь, наледь, перепад Т°, солнце, птицы, кошки, грызуны, и человеческий фактор. + различная сочетаемость данных факторов. Это только то, что пришло на ум. Выбор защиты другой вопрос. Но открытый монтаж кабеля, на мой взгляд, недопустим.
Молодец мужик согласен с тобой полностью, а то насмотрятся в ютубе всякую хрень и шитают себя мантерами
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой!
Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни...
Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
Спасибо. Надеюсь вам понравится что-нибудь еще на этом канале.
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_
Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
таких 140 млн в Балалайне
Наконец-то грамотное объяснение. Спасибо большое!
Спасибо, рад что вам понравилось видео.
Оень хорошо объяснили. Респект. Побольше нужно именно таких видео с грамотным специалистом.😊
Гофра нужна , только для того
что бы развести заказчика на деньги .
А также показать глупому заказчику , что ты профессионал .
Гофра - это способ монтажа, более быстрый чем голыми проводами. Вот и вся теория
Все проводки в стяжке - гофра как защита от механических повреждений.
Проводка в штробах - тоже должна быть в гофре.
Простой пример - замуровали провод в стену. Ну как автор указывал. Застройщик сделал. По совету автора - никто переделывать не стал.
Дом дал усадку... И что это розетка не работает?
В чем я не прав?
Согласен с Вами. При всяких усадочных трещинах провод в гофре чуть подвинется и будет дальше работать. Если же залит а стяжке например и она дала трещину, то может и порвать провод. Хотя, наверное, при таких трещинах, стяжку надо переделывать и думать что с домом происходит.
А ещё провод в гофре крепить и заводить в коробки удобно при наружной прокладке, да и выглядит более прилично, чем просто провода
Глупость , с такими "усадками" в доме жить нельзя. Вы что думаете умнее всех? Понятно у застройщика могут быть бракоделы, но поекты эл.проводки соответствуют снипу, а наши снипы во многом строже некоторых запдных нормативов.
Теперь я диванный эксперт в гофре и без. Лайк и подписка.
Мужик, ты Мужик с большой буквы. Первое грамотное пояснение
@@Em4ik8785 круто, че.
Без дураков промыл мозг, суровый сибирский мужик, спасибо!
Запил свое негодование водкой, заел салом, занюхал кедровой шишкой, одел ушанку и поехал на работу по лесу проводку тянуть....
Спасибо за понятное разъяснение.
Работал с электриками из Венгрии они были очень удивлены сколько гофры мы кидаем! Главный их вопрос зачем? Давно задавался этим вопросом и кроме того, что можно заработать на материале и на монтаже ответа для себя не нашёл! Нужно только там, где необходимо и то участками, а не километрами
Супер,все по существу,жаль,что раньше не увидел.
Всё правильно сказано! Спасибо! Побольше бы таких на ютьюбе.
Всё чётко, ёмко и по делу!
Спасибо большое за отзыв! Мотивирует.
Грамотное разьеснение,всегда делаю монтаж без гофры
1.Лишние расходы
2.Время
3.Безполезный труд
Спасибо всё чётко и понятно
Спасибо. Рад что вам понравилось видео.
Похоже, что гофра сейчас применяется в квартирах для маркетинга, цветастая картинка с гофрой подымает ценник и позволяет манипулировать заказчиком. Спасибо за разъяснения, вы здорово помогли!
Не только. Во-первых, исполнитель получает красивые фотки для портфолио. Во-вторых, если он (безусловно, за счет заказчика) закупает кабель уже в гофре, или платит за затяжку своего (выбранного) какой-либо компании, то потом быстрее выполняет объект (и, соответственно, больше по среднему зарабатывает). Известные всем "Команда ГОСТплюс" правильно объясняли, что на каждом отдельном моменте при использовании гофры переплаты небольшие (а в рамках 100+ кв.м. объекта и вовсе копеечные). Эффект от нее комбинированный - ты быстрее монтируешь, заказчик больше платит (пусть и на копейку), ты получаешь бонусы от оборота материалов, ты получаешь кэшбеки и бонусы банков. И вот в сумме получается уже выгодно. Эта самая выгода не позволит тебе купить феррари, но вполне позволит иногда затаривать не за свой счет кое-какой инструмент (который включить в смету как расходник не получится). Те самые пресловутые видео, где кабель проступает сквозь обои (как они говорят, из-за отсутствия гофры) лишь показывают, что работы (малярные) выполнялись некачественно, сомнительным кабелем, без промежуточного грунтования, и с использованием цементных материалов на стенах жилого помещения (чего вообще быть не должно - цементной штукатурке не место в жилом помещении, и во влажном санузле тоже не место, ей место на фасаде или в подвале).
@@dm1904 Так, стоп. Вот сейчас делаю в квартире ремонт, в ней (дом 97 года постройки) стены неплохо были выровнены (прикладываю уровень 1.2м к стене - зазоров почти нет, в пределах 1-2 мм) изначально как раз цементной штукатуркой. Мне теперь что, отбивать ей до кирпича и штукатурить гипсовой штукатуркой? А что не так с цементной штукатуркой в ванне? Какая тогда там нужна? И что с плиточным клеем, который тоже на основе цемента, насколько я знаю...
@@aleksandr8604 конечно же нет, если не бушит - зачем отбивать. Просто, новый ремонт в квартире делать в 2023 цементной не нужно, если его делаете вы, или нанимаете людей. Никаких плюсов у нее нет, одни минусы - более вредная пыль, дольше набор прочности, сложнее работать исполнителю, коррозия маячковых профилей (и, следовательно, желательно их удалять), хуже микроклимат в готовом помещении, сложнее вмазывать монтажные коробки (подрозетники), под обои только полное шпаклевание (и чаще всего в 2 слоя). Фактическая адгезия дешевых цементных штукатурок намного хуже, чем у дешевых гипсовых. Для санузла те же ротбанд или аква гипс прекрасно подходят, и об этом в инструкциях написано, просто их ведь обычно не читают :) Для плиточного клея гипсовая штукатурка не проблема, если грунтование производится, и не используется всякое г типа бетоноконтакта (и его аналогов). Удачи.
@@dm1904 так портфолио и для оболванивания других новых заказчиков, который захочет также и так по кругу. не видел я чтоб гофра ускоряла монтаж , теже отверстия сверлить , как и на шпильки. .
@@dm1904 все недостатки цементной ты указал ТОЛЬКО для удобства выполнения работ , легче же делать в теплом и мягком. и не парится.
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
А что намешано в гофре вам известно?
Сами придумали? 😂
Самый главный плюс - замена старой проводки путем перепротяжки. Лично перетягивал 3х0.75 от полотенцесушителя на 2х6мм по трассе в 13м до щитка единым куском. С силиконовой смазкой операция проходит на ура. Цель - вешать проточник на 6квт во время профилактики горячего стояка. Земля там рядом в стояке была, поэтому двухжила было достаточно
Полностью согласен!
Возможно Вам будет интересно посмотреть видео о металлоруковах.
@@VitalkaSub нуда нам интересно о меьалорукавах
Маэстро даёшь труды академиков в массы!Спасибо будублагодарен за имена и фамилии.
Спасибо за то, что сэкономили наши средства:)
Поподробней прошу ) Как я сэкономил ваши средства? )
Всё просто: я понял, что мне нет необходимости покупать гофру)
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
в дополнение могу добавить, что если заказчик совсем боится за пожарную безопасность то есть напылямые огнестойкие материалы для отсечения огня. как раз доп защита.
что до самой гофры то еë удобство лишь в организации канала прокладки. но с таким же успехом могут работать и лотки которые тоже можно изолировать.
респект автору.
кабель в стену и заштукатурить !! начинаете выдуймать всякую дичь !!
В дополнение в щиток можно добавить УЗДП и будет вам счастье 😁
Спасибо за разъяснение! Всё правильно.я думаю что применение гофры в частном порядке...при разговоре с собственником жилья.можно рассказать все плюсы и минусы гофры...и решение уже примет сам собственник квартиры. Я жил в деревянном доме.проводка была сделана апв трехжиль.кабелем....уложена была на деревянные стены и заштукатурена.простояла 40 лет...пока дом не снесли.так что применять гофру или нет...пусть для себя решает каждый монтажник сам. Удачи!
Люди не понимают того, о чем говорят. ГТ используется для защиты от влаги, от выщелачивания оболочек кабеля при прокладке в бетоне (он имеет щелочную среду), для обеспечения сменяемости проводки, как кабеленесущая система, раньше - европейская имела свойство/предназначалась для "локализации источника нагрева/горения кабеля", те действовала, как ТУТ.К слову о пож безопасности - горит все, но при разной температуре. Если горит кабель, а АЗС не сработал - вопрос к проекту и монтажу. Так что ГТ нужна, главное определить ее правильное применение. А то, что сейчас суют ППГНГ так да, этот кабель горит чище, выделяя этилен, в отличие от "вонючего" ВВГНГ, который хоть и пахнет, но не горит.
Грамотно. Остальные вступайте в секту ПВХ трубы
Аргументировано. Присоединяюсь к рассуждению.
провод в гофре мне кажется на нагрузке гораздо хуже . он изолирован от внешней среды и сам там себе в гофре устроит нагрев. в то время как в штукатурке провод имеет контакт с ней и будет отдавать тепло
Спасибо, интересно было послушать)
Благодарю. Чего только про гофру не наслушался.
Большое спасибо, за обоснованный, развернутый ролик
спасибо. отличный ролик, расставляющий все по местам. лайк и подписка
Молодец-все правильно сказал!!! Одно замечание. Пожарники-это те люди,которые устраивают пожары, а люди которые борются с этими пожарами-зовутьмя ПОЖАРНЫМИ)))
Ошибки исправьте😂
Виталя..как всегда опираясь на инженерию..👍
на диван больше опирался ;)
@@VitalkaSub Суть назначения гофры ,увы не раскрыта !
@@АнатолийМихайлов-е2ч Суть - мех защита!
@@MaxKremenchug ни в коем случае !
Отличное видео! Всегда так считала. Но, дуракам закон не писан!
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Я в жесткой прочной гофре делаю. Там действительно оболочка и изоляция режется об острые кромки и о шурупы.
Видно что бдительно слушал и не пропускал уроки
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв!
Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
Гофра и ультрафиолет?! Нонсенс.
Гофра на солнышке, через год сыпаться начинает.
@@dron378 гофры ведь всякие по составу бывают
@@VitalkaSub ну гофры всякие бывают,... дешевые,... и нужные...
спасибо! информация разжевана подробно и доступно! только вот купите кольцевую лампу. будет еще лучше!
Спасибо огромное! Очень доступно .
Для меня монтаж в гофре это способ монтажа кабеля не больше, например кабель без гофры бывает перекручен а в гофре этого не видно, а так использую оба способа в зависимости от ситуации
1. Сменяемость участков кабеля. Об этом вспомнил, но ничего умного не сказал. А сменить один 5метровый кусок просверленного кабеля гораздо выгоднее чем долбить стену или отказаться от розетки.
2. Защита кабеля. Когда каждый метр кабеля висит на 3-4 точках, то своим весом он потихоньку продавливает изоляцию. Изоляция становится тоньше в этих местах. Я уж не говорю о том, что сам процесс крепления человеческими руками не исключает передавливание в точке крережа и слишком резкие изгибы в недопустимо малые радиусы.
3. Что с нагревом от соседних кабелей? Если мы умудримся и перегреем 1 кабель в пучке без гофры, то остальные рядом лежащие наверняка тоже перегреются и утратят качество изоляции. А если в гофре - то вероятнее всего сдохнет только одна линия.
4. Что происходит с кабелем без гофры внутри штукатурки при просадках и прочих трещинах в стенах? А в гофре у кабеля есть возможность подвинуться на эти 5-20 мм. Так же и при сверлении буром: кабель в гофре имеет шансы подвинуться внутри гофры и остаться целым.
1, 2, 3, 4 - Сам придумал?
особенно про пункт 4 долго смеялись всей конторой ) Имеет шансы подвинуться при сверлении буром ) Страшно стало, когда бур начал входить в наружные слои штукатурки, думает надо двигаться пока не захерачили....
А лучше бы честно признался, мол так и так я в этом нихрена не понимаю, но вот роликов насмотрелся, особенно один запомнился у Вяткина, ну вот я теперь везде это вставляю. Что так не написал? Ты же оболочку от изоляции отличить не можешь, а мне пишешь про перегибы и передавливания..
@@VitalkaSub Уважаемый, ты хоть раз видел кабели без гофры при демонтаже или ремонте?
Я не рентген и не маг.
Проверял.
Все было нормально. )
8:15 пожарник - это маленький красный жучек в лесу, а огнеборец - это пожарный
Спасибо за правду брат
Назвать пожарного пожарником (т.е. создающим пожары) все равно, что сказать, что кабель и провод - это одно и тоже🤣🤣😂😂
права..... права...... везде подобное пишите, ведь правильнее будет водительское удостоверение?
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
Больная фантазия и смелые заявления.
@@VitalkaSub ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@АнатолийМихайлов-е2ч про изопрен в НУМе, который служит сигнализатором нагрева тоже в НИИКП Вам рассказали? )
@@VitalkaSub ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
Ничё не понятно, но... звучит солидно!☺
Здравствуйте
Напишите авторов названных Вами книг. И сами книги.
На судах и подводных лодках вообще нет ни каких гофр даже в переборках.Кабели похожие на ВВГнг с количеством жил более 50ти протянуты в кабельные линии.
Да в гофре просто монтаж удобнее и красивее.
Чем удобней. Я понимаю метор два акогда десять и вчем прелесть монтажа. Да если требует ГОСТ тогда выебнешся но зделаеш по госту
Нихрена не удобнее.
Спасибо за информацию. Как бесят горе-специалисты доказывающие, то, в чем ничего не понимают.
*Very Interesting Info, Friend. Regards You.*
Узнал новое для себя. Спасибо
Мое уважение вам. 🤝🤝🤝
Посмотришь на эти километры кабеля в гофре в роликах - это сколько дыма и горючей массы даст гофра при пожаре ))
Так все равно все сгорит !
@@АнатолийМихайлов-е2ч больше ядовитых паров, меньше шансов выбраться из задымлённого помещения.
@@dijun88 ,дело даже не в ядовитых парах ,по данным пожарных, если пожар на кухне ,то температура в соседней комнате под потолком через 5 минут уже около 500 градусов Цельсия,а в комнате натяжной потолок и гофра на пластиковых клипсах за ним ,гофра еще даже гореть не будет ,только чадить ,но она рухнет вниз вместе с натяжным потолком ,в комнате уже даже внизу есть дым ,проснулся - надо выскакивать на улицу ,а тебя гофра и натяжной потолок не пускают,темно ,дым ,дышать нечем и везде запутанная гофра с пленкой натяжного потолка - уже не выбраться.Поэтому ,лучше ,прокладывать проводку по полу или за гипсокартонным потолком вовсе без гофры.
А что говорит нормативная документация? Там вроде как гофра нужна
Кашу маслом не испортишь. Гофрой, правильно подобранной, испортить потребительские качества электропроводки и её монтажа очень трудно. Но можно.
Автор, по существу правильно говорите, но надзидательный тон, в наше время, это конечно оригинально,однако отбивает желание слушать.
я полностью согласен. гофра лишняя трата бюджета. ну тем кто не согласен, конечно понимаю у каждого свои вкус.и кому то нравится работать с гофрои. но с гофрои всё ясно.спасибо за полезную инфа!
Реально гофра нужна только при прокладке кабелей в теплоизоляционных материалах,в гофре кабель охлаждается воздухом и до 80 % тепловой энергии ,выделенной в кабеле при протекании по нему тока ,расходуется на механическую работу по циркуляции воздуха в гофре и только 20 % попадает в среду прокладки кабеля,то есть улучшаются условия охлаждения кабеля и по нему можно передать большую мощность.В материалах с хорошей теплопроводностью можно обойтись без гофры.Например ,тепловое сопротивление среды прокладки кабеля равно 10 метр * градус / ватт ,если из кабеля выделяется 10 ватт тепловой мощности на один метр длины кабельной линии ,то без гофры дополнительный нагрев кабеля будет равен 10 * 10 * 0.5 = 50 градусов Цельсия ,а в гофре 10 * 10 * 0.2 * 0.5 = 10 градусов Цельсия.Но ,если тепловое сопротивление среды прокладки кабеля равно 1 метр * градус / ватт ,то дополнительный нагрев кабеля без гофры равен 1 * 10 * 0.5 = 5 градусов Цельсия ,а в гофре 1 * 10 * 0.2 * 0.5 = 1 градус Цельсия. Разница не существенная,всего 4 градуса Цельсия ,поэтому можно обойтись без гофры.Коэффициент 0.5 учитывает ,что кабель прокладывается не в толще материала ,а в штробах в материале под штукатуркой ,то есть в этом случае охлаждение кабеля примерно в два раза лучше ,чем в толще материала.Так кабель с медными жилами с сечением 3 * 2.5 в теплоизоляционном материале в гофре 25 имеет длительный ток равный 18.5 ампера ,а без гофры около 15 ампер ,разница по величине тока всего 3.5 ампера ,но разница в величине тепловых потерь в кабеле равна 18.5 * 18.5 / 15 * 15 = 1.51 раза .Поэтому в гофре на кабель для защиты можно установить автомат на 13 ампер ,а без гофры 10 ампер и передаваемая по кабелю мощность уменьшается на 800 - 900 ватт .У гофры есть и другие полезные свойства.
я с вами согласен. но если кабель качественный не ту. а гос. тогда думаю можно и без гофры обоитись!
@@alightman598 ,конечно можно всегда обойтись без гофры.Проложили кабель с сечением 3 * 2.5 в теплоизоляционном материале ( газобетон ,пенобетон ,минеральная вата ),установили для защиты кабеля автомат на 10 ампер вместо 13 ампер и порядок ,только мощность линии будет 207 * 10 = 2070 ватт или примерно 2.1 киловатт вместо 207 * 13 = 2691 ватт или 2.7 киловатта ,всего на 600 ватт меньше,бытовой электрический прибор с мощностью 2.2 киловатта уже не подключишь ,а подключишь - жди ложных срабатываний автомата ,особенно летом в жару.Можно поступить проще - вместо прокладки кабеля в гофре ,проложить кабель с сечением 3 * 4 без гофры и установить на него автомат на 13 ампер для защиты ,ну проводка будет иметь сечение по меди на 1.5 миллиметра квадратного больше и обойдется дороже ,чем в гофре ,зато никакой гофры не будет.Можно плоский кабель проложить по любому основанию с сечением 3 * 2.5 без гофры и установить для его защиты автомат на 13 ампер.Вариантов много.Но ,выполнив проводку в гофре я уверен ,что она отвечает всем нормативам и не надо беспокоится о том ,был ли выбран способ прокладки кабеля правильно и его сечение подобрано верно и верно ли выбран номинал автомата для защиты кабеля.
Редкий и грамотный разбор. Сам эл. монтажник. 15 лет отработал после учебы. Самая пож. безопасная проводка это скрытая. Но , если штукатурка по дереву, то в штробы , под провод , обязательно ложили асбест.. И действительно , какой долб... б сравнивает кабель ВВГ и ВВГ нг- 1лс .
Гофру мы ложили , так как возможны "подтекания" стены ,в соседнем помещении работают с водой, по этому было решено ложить в гофре, все герметично, подъезжали через 3 года для своего успокоения смотрели все в 🔥.
По этому гофра не везде и не всегда оправдана, но ложить надо по случаю😊
И что что подтекает?? 😂 😂 😂 Что за чушь
@@ЛогическаяЦепь приедь посмотри что
Спасибо, коллега! Интересное мнение, пища для размышления, так сказать. Есть только замечание: кабель Ввг 3х2, 5 к примеру - электропроводка, а кабель ВВГ 4х50 - это кабельная линия, согласно ПУЭ. Это про пожарную нагрузку проводки и кабельных линий. Далее, при монтаже кабеля, допустим, АВБШВ в помещении необходимо снимать горючую джутовую оболочку. Далее, при прокладке кабеля в полиэтиленовой изоляции, например, ПвПу покрывают негорючим составом. Это про кабели в общем.... Про гофру, повторюсь, есть над чем задуматься. Спасибо😊
4х50 по меди в жилых проводках точно замечено не было. Такое сприходится видеть на пекарнях киловатт на 100. И там да без пуэ видно, что это КЛ проходящая через цеха, здания и т.п.
Неубедительно
Гофра - очень коварная штука.Проложил кабель с сечением 3 * 2.5 не в гофре 25 ,как положено ,с коэффициентом заполнения гофры кабелем 0.3 ,а в гофре 20 или ,того хуже ,в гофре 16,кабель будет перегреваться уже при его рабочем токе.Так что с гофрой нужно быть очень осторожным.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Да,у меня в 16 гофре лет 15 никак не перегреется .
@@sprutsprut9065 если не греть, то и не перегреется.
вот самая самая полезная информация!!!!
В новостройке происходит усадка дома, и замурованные в стене провода может разорвать .
Если деформация будет способна рвать кабель, то как гофра спасет? Она просто порвётся первой и все!
@@Artur4iks деформация в 3- 5 мм подействует на гофру, а не на свободно уложенный в ней кабель.
как стоят ВСЕ ПЯТИ И ДЕВЯТИЭТАЖКИ, которым 25+ лет? их усадка не коснулась? весь! весь жилой фонд твоей страны! никто не закладывал гофру, а некоторые проводники не имели доп изоляции и благополучно замурованы в стены.
_"В новостройке происходит усадка дома, и замурованные в стене провода может разорвать ."_
Все верно. Проектировщики напортачили с расчетом фундамента. Тупорылые гастеры недовложили цемент а в бетон и неправильно скрутили арматуру. В итоге дом должен бы дать усадку. Но!!!! Все спасла гофра, предсмотрительно заложенная электриками. Она удержала дом от усадки и всех спасла. Занавес.
Гофра это маркетинговый ход. Все элементарно. Ну. ещё тараканы там селятся иногда. Кто любит этих животных.
О каких и чьих авторов книгах вы говорите? Интересно ознакомится.
спасибо тебе, добрый человек!🙏
Много воды ! Пластиковая гофра нужна только для крепления! Горит она еще лучше чем кабель ! 😅 Кабель в двойной оболочке называется самоизолирующий кабель ! Есть гофра еще в металлической оболочке для монтажа в деревянных строений ! Учись сынок пока живой старый электрик!😊
Вау... если не можешь завязать с грибами, хоть спиртным их не запивай.
И я тебе не сынок. Я своих родителей знаю.
Самоизолирующий кабель ))
Да и для крепления не нужна. См. как строят в США. У них прямо в минвате прокладывают кабели, но (!) Все кабели разделены. Никаких жгутованных кабелей. А гофра даёт сквозняк при возгорании, если что
Серая не горит, не гони!
@@ОлегИгоревич-л7ц надо проверить что в родном китает производять.
@@ОлегИгоревич-л7ц не горит бензин в автопарке МО СССР. А "негорючий ПВХ" - это вообще нонсенс. Оранжевый при горении выделяет вещества, вытесняющие кислород. Всё. Остальные горят как гудрон - поджечь непросто, но если уж загорелось...
Согласен на100%👍👍👍
Вроде и обо всем, а вроде и ни о чем. Из аргументов только ссылки на книжки, которые не имеют никакого к пуэ отношения.
Да и ху...й с ним.. )
@@VitalkaSub Скорее не с ним (с ПУЭ), его не дураки писали...
@@Lanchik7777 с кем и зачем - в посте не уточняется.
Спасибо! Действительно все логично.
молодец , уважаю.
ага , теперь я понял ,что правила устройств электроустановок писали люди совершенно несведующие.
эту графу в ПУЭ, если вы о ней, писал ОАО НИИ Промэлектромонтаж. У них спросите, они пояснят сведущие они или нет.
Автор выпускник первого Электротехнического Института в СССР?
Работать без гофры получается надо?
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да?
После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@VitalkaSub Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
Еще Дурнев разложил по полочкам достаточно грамотно то, что можно без гофры работать.
@@electrictula Так и подумал. Самого заказчики "давят" этой гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
Самый главное правильный расчёт...
Здравствуйте. Так и не понял, в чем мне проводить КАБЕЛЬ в срубе?
Про сруб речь не шла. Это отдельная тема.
В идеале в срубе проводка должна быть в тонкостенных металлических трубах которые привариваются к таким же металлическим подрозетникам и распредкоробкам. Причем обварка должна быть без прожигов. И, что не мало важно, все это должно быть заземлено.
Повторюсь, это в идеале.
@@ЮрийРогачев-ю5ю спасибо
@@ЮрийРогачев-ю5юабсолютно верно это по нормам, а вот их то умники из ютюба актиано умалчивают. Или активно тычат в металлорукав, а это совсем не соответстаует снипу. Зато активно используют гофру на бетонном потолке!
Не досмотрел. Понимаю, что что-то читал, но меня, как зрителя интересует совсем не это.
А что интересует как зрителя? Мне, к примеру, было очень интересно.
Ну дружище, видите ли, мне все равно что лично тебя интересует.
Под гипсокартон можно можно укладывать кабель в пучёк ? Без гофры
Зачем тебе именно пучок почему бы не разложить плоскость с зазором между проводниками?
Кабель каналы в бане и в туалете можно? По моему красивее, чем кабель просто
Благодарю за пояснения!!!
Гофру можно воспринимать только как кабеленесущую систему при работе с газовым монтажным пистолетом, так как пристреливать клипсы, а потом просто в них защелкнуть гофру всё же проще чем пристреливать площадку продевать в неё стяжку и затягивать пучки. Хотя это удобство актуально только при покупке кабеля затянутого в гофру да и есть стяжки с проушиной которые можно сразу пристреливать. В любом случае есть плюсы и минусы у обоих способов. А для конечно потребителя никакой полезной нагрузки гофра не несёт.
гофра это способ монтажа кабеля и все. Если вам удобнее монтировать гофрой, то пожалуйста разводить в гофре. Какую пожарную безопасность даст пластик, он что лучше оболочки кабеля ВВГ???
Блин! Это какое напряжение нужно дать на кабель с сечением 2.5 что-бы он воспламенил изоляцию!!! Самое слабое место, это место соединения кабеля Старая распайка например!!!
Чтобы загорелась изоляция достаточно напряжения 220В промышленной частоты.
Гофру нужно использовать только металлическую. Иначе в стене это будет горючий дымоход с хорошей тягой и не дай Бог это будет проложено в стене из горючих материалов или на ней или на/под другой поверхности.
и зачем в стене в штукатурке еще и мелаллическая гофра?
Металлическую гофру - засунуть в платиковую большего диаметра.
потом - в металлическу трубу.
Трубу - в пластиковый кабель-канал.
Кабель-канал - в стальной сетчатый поддон.
И все это хозяйство - в штробу растовором заштукатурить.
За деньги заказчика, разумеется.
А когда спроясят: " А длянакуя?"
С умным видом отвечаем: "ЧИтайте ГОСТ и ПУЭ, так НАДО!!!".
Гофра нужна в определённых условиях
В каких?
Как презеротив или как
От возгорание всеравно не спасёт. Если неправильно подобрано електро оборудование
Очень познавательное видео)))
А что можете сказать про полосы под обоями в местах прокладки кабеля в штукатерке без гофры, некоторые грешат на то что оболочка кабеля вступает в реакцию с химией в строй смесях, меня вот эта теория смущает откровенно, я больше склоняюсь к мысли о перегреве кабеля под большими нагрузками, типа десятка удлинителей и обогревателей
Чушь.
если на куртку надеть вторую куртку, то когда собака накинется, нижнюю куртку она не порвет.
Гофру принимали только пром зданиях от механических повреждений а щас смотрю кому не лен даже в квартирах при монтаже используют гофру.Если кабеля двойной изоляций гофра не нужен
Для камер мне надо ложить гофру? 12 вольт будет