NIE MEHR LÜFTEN?! - Als was Lüftungsanlagen verkauft werden und was sie wirklich sind
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- Опубликовано: 11 сен 2024
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1.) Egal, wie der Wandaufbau aussieht, der Anteil der durch die Wand nach außen diffundiert, ist äußerst gering. Daher muss man in einem diffusionsoffenen Haus genau so oft lüften, wie in einem diffusionsdichten.
2.) eine unabhängige Untersuchung "Projekt ZuKoLü" in Österreich bei älteren KWL-Anlagen hat gezeigt, dass bei jeder Anlage die Zuluft bessere Qualität aufwies, als die Außenluft oder Raumluft. Moderne Anlagen sind heute wesentlich besser gefiltert und die Luftleitungen bleiben über Jahre sauber und trocken. Aus diesem Grund gibt es keinen Grund zur Angst vor einer Verkeimung. Trotzdem sollte man die Anlage reinigungsfreundlich gestalten, da insbesondere im Abluftbereich Hausstaub anhaften kann.
3.) Lufttrockenheit ist meist das Problem bei Anlagen, die ungeregelt laufen, d.h. 24 Stunden am Tag auf Nennlüftung für volle Belegung laufen. Wie schon angesprochen wurde, bringt ein CO2-Sensor eine wesentliche Verbesserung, da die Lüftung dann bedarfsgeregelt läuft. Alternativ ist auch ein Enthalpiewärmetauscher möglich, der die Feuchte aus der Abluft dampfförmig auf die Zuluft überträgt.
4.) eine Wärmerückgewinnung bringt auch im Sommer eine Kühlhaltung des Hauses und eine Abhaltung der Schwüle an heißen Tagen (insbesondere mit Enthalpietauscher). Hält Insekten und Lärm fern (Rasenmähen, Straßenlärm, etc.)
5.) wenn die Anlage ausfällt, dann kann man Schimmel bekommen??? und wenn man gar keine Anlage hat, kann man keine Probleme mit Schimmel bekommen? Bitte um Aufklärung zu diesem Argument!
6.) die Erfahrung zeigt, dass sehr viele Bewohner von Neubauten eine Lüftung nachrüsten wollen, da sie zu wenig oder falsch beraten wurden (Unsinn, wie z. B. "die Wände atmen"). Viele Nutzer kommen aus Wohnungen, die so undicht sind, dass sie glauben, dass 2-3mal Lüften pro Tag ausreichend ist. Erst wenn sie in einem energieeffizienten Haus wohnen, merken sie, dass 2-3mal viel zu wenig ist und die Luft vor allem in den Schlafräumen und kleinen Räumen fast permanent schlecht ist.
7.) Wer sich gegen eine Komfortlüftung entscheidet, müsste darüber aufgeklärt werden, was wirklich aktiv lüften bedeutet, z. B. bei gekipptem Fenster schlafen, oder die Innentüren immer offen halten beim Schlafen oder nach dem Duschen. Fenster kippen am WC. Keller gezielt lüften im Sommer. Stoß- oder Querlüften alle 2 Stunden, etc.
8.) beim Hausbau wird sehr viel Geld in Wärmeschutz investiert (hochwertige Fenster und dicke Dämmung). Diesen Komfortgewinn soll man dann durch oftmalige Fensterlüftung wieder zunichte machen?
9.) Wenn Lüftung, dann zumindest die wesentlichen Informationen auf komfortlüftung.at lesen und sich an einen spezialisierten Komfortlüftungs-Planer wenden, keinen 08/15 Gas-Wasser-Sanitär Installateur.
10.) wer schlechte Erfahrung durch mangelhafte Lüftungsanlagen macht, ist nur schwer zu überzeugen, dass er bei Umzug oder Neubau wieder eine KWL haben will. Wer schlechte Erfahrungen mit einer Heizungsanlage macht, wird deshalb nicht auf eine Heizung verzichten, sondern eine bessere oder andere einbauen. Daher: auch bei KWLs gibt es große Qualitätsunterschiede!
Hallo leitwolf70,
erst einmal Danke für das ausführen dieser vielen Punkte.
Generell kann man auch vereinfacht sagen, dass das ganze Thema sehr Individuell ist und man ganz objektiv nicht sagen kann, ob man eine braucht oder nicht.
LG Fertighausexperte
@@fertighausexperte Daher benötigt es eine möglichst unabhängige Beratung und man sollte sich auch die Erfahrungen von Personen mit und ohne KWL genau ansehen. Jemand, der in einem relativ undichten Haus lebt, und selbst keine persönliche Erfahrung mit einer energieeffizienten Gebäudehülle hat, wird oft auf Basis seiner persönlichen Erfahrung argumentieren: "Man braucht gar keine Lüftung, weil 2mal Lüften am Tag ausreicht". Leider kommen immer mehr Leute nach kurzer Zeit im Neubau drauf, dass sie hier einseitig und falsch beraten wurden, da die Berater selbst gar keine persönliche Erfahrung dazu vorweisen können. Die Nutzer selbst haben selbst auch keine Erfahrungen mit dem Leben in dichten Wohnungen (lebten vorher im Elternhaus), oder sind eher negativ eingestellt durch schlechte Erfahrungen in einer Wohnungen mit mangelhafter Lüftungsanlage (siehe Punkt 10 oben).
@@leitwolf70 yay ein östereichischer berufskollege :)
super kommentar
grüsse aus der schweiz... einzwei anmerkungen kann ich mir aber doch nicht verkneifen...
2. eben auch verbesserungen in der herstellung von z.B. einlegeschläuchen wo die oberfläche "staubfrei optimiert" wurde und flächendeckend umgesetzt wurde oder in der planung reinigungskonzepte vorgesehen werden helfen ungemein
6. ich hatte in meiner zeit als installateur oft rückmeldungen von bewohnern wie: ich brauch die fenster gar nicht mehr zu öffnen oder ich brauch gar nicht mehr zu staubsaugen
denn rest würd ich sofort unterschreiben, im speziellen nr.9 ;)
Ich kann mich diesen Argumenten nur anschließen. Auch uns hat man beim Hausbau anfangs versucht einzureden, dass man bei einer diffusionsoffenen Wand nicht mehr lüften muss. Uns war sofort klar, dass dies Quatsch ist. Nun wir haben seit 6 Jahren eine Lüftungsanlage mit Erdwärmetauscher und genießen es jeden Tag immer frische Luft im Haus zu haben. Selbst im Schlafzimmer morgens ist kristallklare Luft.
Danke @leitwolf70 für diese 10 Punkte!
Frage 1:
Welche gute Quellen kennst du zum Thema Zentralle Lüftungsanlage (außer bei komfortlüftung.at ) ???
Frage 2:
Welche gute Firmen kennst du, die die Zentralle Lüftungsanlage in Deutschland für private EFH anbringen könnten?
Frage 3:
Persönliche Checkliste, bevor ich eine Firma anschreibe, sollte folgendes erhalten???
Eine Zentrale Lüftungsanlage muss unbedingt folgendes erhalten:
• rekuperativen Wärmerückgewinnung
• Erdwärmetauscher
• CO2-Sensor
• Enthalpiewärmetauscher
• Möglichkeit Wartung und Reinigung der Filter alleine durchführen zu können
Was noch?
Danke im Voraus für deine Antworten.
MfG, Ntemis
Zu diesem Video fällt mir nur noch ein: Wenn ganz viel Sendungsbewusstsein mit ganz wenig Ahnung kombiniert wird. Mann, Mann, Mann
Ich wohne jetzt mit meiner Familie seit 2 Jahren in einem Holzhaus mit dampfdiffusionsoffener Bauweise und habe Gott sei Dank meine bedenken über eine KWL mit WR überwunden. Wenn ich überlege welch Geniales Konzept einem verloren geht, ohne Lüftungsanlage zu bauen, finde ich erschreckend wie Ihr über Lüftungsanlagen redet.
Einfach mal selbst ausprobieren. Ich selbst habe mich für die FWT von Zimmermann entschieden, obwohl ich hier die meisten bedenken hatte, sind wir hier extrem zufrieden.
Durch die PV-Anlage mit Speicher und den geringen Verbrauch, liegen wir bei 161 qm voll beheizt bei exakt 33,-€/Monat Heizkosten, trotz Warmwasser durch Durchlauferhitzer. Inklusive Haushaltsstrom kommen wir auf 57,- €, bei zweimal Homeoffice.. Ihr seit herzlich eingeladen mal unsere Raumatmosphäre zu erleben.
Finde euren Beitrag echt einseitig und fachlich inkompetent.
Es ist schon richtig, dass durch das "sparen" bei den Heizkosten andere Kompromisse eingegangen werden müssen. Ich lebe in einem Haus aus verdichtetem Lehm, habe Isoliereigenschaften und niedrige Heizkosten. In der Küche brauche ich nicht mal einen Dunstabzug.
Viel Spass in ~8 Jahren, wenn die Anlage veraltet ist und Probleme macht. Zudem: habt ihr die Lüftungsrohre (nicht nur Filter) schon mal gereinigt? Wird von Professionisten nicht ohne Grund mit Chemie gemacht. Übrigens: Hygieneinspektionen an raumlufttechnischen Anlagen alle 3 Jahre nicht vergessen.
Selbst wenn durch die Wärmerückgewinnung 20 Euro pro Monat Heizkosten gespart werden (das halte ich für viel), ist das in 10 Jahren eine Ersparnis von ca. 1850 Euro (Barwertmethode, 5% wg. aktueller Inflation angenommen). Ich bin mir ziemlich sicher, die KWL kostet mehr als 1850 Euro Anschaffung. Rechnet man 25 Jahre (unwahrscheinliche Lebensdauer, aber trotzdem), kommt man auch nur auf 3380 Euro Heizkostenersparnis. Bei 40 Euro Ersparnis pro Monat (halte ich für unrealistisch, es müssen ja auch Betriebskosten gegengerechnet werden) und 25 Jahren Laufzeit (auch unrealistisch) sind es auch nur 6760 Euro. Selbst da wird die Anlage mehr gekostet haben.
Es gibt viele dieser Anlagen, die nach Jahren einfach abgeschaltet sind. Oder auch im Sommer wg. geöffneter Fenster abgeschaltet sind - Vorsicht Rückkopplung und aus dem Abluftkanal kommt das Gegenteil von frischer Luft.
Kontrollierte Wohnraumlüftungen machen durchaus Sinn, wenn:
* Schimmel- oder Feuchteprobleme, zB Altbau
* Bauträger- und Firmen lieben diese Anlagen im Neubau, weil bei Baufehlern Schimmelprobleme vllt. vermieden werden
* Wenn man neben Industrieanlagen oder lauten Straßen wohnt
Alternativen: gute Planung der Fenster (gutes und einfaches Querlüften ermöglichen mit Nordfenster im EG und möglicherweise Dachfenster im DG). Möglicherweise Fenster zum Querlüften elektrisch ansteuern. Möglicherweise im Fenster integrierte Lüftungen z.B. für Schlafräume.
Das ist nur unnötiger Kram - gehört in kein vernünftiges Haus.
@@franzlpeter7346 Schwachsinn von gestern, so habe ich früher auch gedacht..Leider..
@@jorghornung7667 Nachbar hat sich so was einbauen lassen - lief genau ein Jahr, dann hat er das Teil generft ausgeschaltet und lüftet seither ganz normal. Nur mal als Beispiel - das ist einfach unnötige Technik im Haus, die gar nicht gebraucht wird. Wozu gibt es Fenster?
Hallo Fertighausexperte
Ich bin auf euer Video gestoßen und habe lange hin und her Überlegt euch zu schreiben und auf diverse Aussagen in eurem Video zu Reagieren.
Ich als Lüftungstechniker bin mit einigen Aussagen nicht ganz eurer Meinung und finde diverse Aussagen nicht korrekt.
Als erstes würde ich gerne den Begriff „Klimaanlage“ im Auto korrigieren, da zwar dieser Begriff in der Umgangssprache verwendet wird, jedoch Fachlich falsch ist. Diese „Klimaanlage“ ist Fachlich gesehen eine Teilklimaanlage, warum? Die 4 Thermodynamischen Funktionen einer Lüftungsanlage sind, Heizen, Kühlen, Be- und Entfeuchten. 3 Funktionen werden bei solcher Anlage im Auto Umgesetzt, jedoch kann diese Anlage im Auto nicht Befeuchten, somit ist es nur eine Teilklimaanlage!
Grundsätzlich gesagt, wenn die Lüftungsanlage korrekt Verkauft wurde, was leider immer ein Problem ist und auf den Kunden Eingegangen wird, muss nicht mehr gelüftet werden.
Zudem muss bei einer Lüftungsanlage auch immer darauf geachtet werden, ob es eine Dunstabzugshaube gibt welche als Umluft oder Fortluft Installiert wird. Sehr wichtig, diese Funktion ist bei sehr vielen Lüftungsanlagen bereits Vorprogrammiert und muss nur durch den IBN Techniker korrekt programmiert werden. Leider auch nicht immer Top die Leute
Zu dem Thema, bezüglich Allergien und den Richtigen Filter, muss gesagt werden, dass es nicht nur den Allergikern helfen kann, sondern auch die Luft Allgemein die Luft Filtert.
Das Heißt, in der Luft sind nicht nur Polen sondern auch Bakterien und Verunreinigungen.
D.H. Die Luft wird bevor sie in den Raum eingebracht wird gefiltert, dass heißt auch die Staubbelastung wird Reduziert, der Staub in der Wohnung wird weniger.
Zudem Gibt es auch Filter die Gerüche usw. Filtern können, somit wäre die Geruchsbelastung geringer, zb. Wenn man am Land wohnt oder neben einer stark Befahrenen Straße, Flughafen usw.
Ein weiterer Punkt ist, dass der Verlust der Raumfeuchte Abhängig ist welche Anlage bzw. welche Wärmerückgewinnung verwendet wird, da es mittlerweile verschiede Systeme gibt, die Meistverwendeten davon sind Rotationswärmetauscher oder Plattentauscher.
Nun in Bezug auf die Raumfeuchte welche mit solchen System auch Rückgewonnen werden kann und somit gerade in den kälteren Jahreszeiten, wie Winter wo die Luftfeuchtigkeit aufgrund der Kälte geringer ist als im Sommer, kann solch ein System helfen die Feuchtigkeit, welche durch Kochen, Duschen oder Baden entsteht, zurück gewonnen werden kann.
Zu eurer Aussage mit Befeuchtungsgeräten welche im Baumarkt oder online Shops erworben werden kann, muss ich leider sagen, dass diese Vor und Nachteile haben können und durchaus bei nicht Regelmäßiger Wartung Gesundheitsgefährdend sein können! Der Grund: Wird die Luft mittels Wasserverdunstungsprinzip verwendet und nicht Regelmäßig gereinigt und das Wasser täglich erneuert, können Bakterien entstehen welche die Gesundheit beinträchtigen können und Schädlich wirken können.
Um solchen Problemen Vorzubeugen, müsste eine Befeuchtungsanlage verwendet werden, welche das Wasser erhitzt und die Luft mittels Dampf anreichert. Ist allerdings diese Befeuchtungsanlage nicht mit der Lüftungsanlage Kombiniert Reagiert die Lüftungsanlage dementsprechend dagegen und es können Steuerungsprobleme entstehen.
Gesünder wäre und das Empfehle ich auch öfters meinen Kunden, es gibt Pflanzen die einerseits die Luftfeuchtigkeit Regulieren und andererseits auch noch „schlechte“ Luft Filtern und somit die Anlage unterstützen.
ich hätte gern einen kurzen privaten Kontakt... wäre es möglich mich zu kontaktieren?
Danke! Kommentare wie deiner sind meist wertvoller als die Videos unter denen sie stehen! 👍
Es fehlen wichtige pro Gründe: bei lauter Umgebung durch Straßen oder Eisenbahn ist eine Lüftungsanlage ein Vorteil, da man nicht bei offenem Fenster schlafen muss. Außerdem glaube ich, dass fast kein Haus ohne Lüftungsanlage in der Realität wirklich ausreichend lang und oft gelüftet wird. Das ist bei den modernen dichten Häusern ein Riesen Problem.
Außerdem bleiben natürlich nicht nur Pollen draußen, sondern auch eine Menge Staub. Im Winter ist die Luft draußen übrigens trockener als im Haus. Somit stimmt eure Argumentation mit der Luftfeuchtigkeit nicht
Hallo Ralf, danke für dein Feedback, das mit der Eisenbahn / Strasse ist ein guter Punkt. Auch das mit dem Staub, danke dir :)
Hallo... ich begrüße es wenn über Dinge informiert wird. Aber hier passt fast nichts. Ihr solltet euch mit den Themen (feuchte, diffusion, Funktionsweise) beschäftigen und die Folge nochmal drehen. Das hier hat leider noch nichts Expertenwissen zu tun...
Sorry, aber gefährliches Halbwissen.
Durch Wand diffundiert kaum etwas. Egal ob Stein oder Holzbau mit Folie. Die damit werben verkaufen dies nur an leichtgläubige Bauherren.
Ich (Bauingenieur) kann eine Lüftungsanlage nur empfehlen. Im Auto fährt man auch nicht mit offenen Fenstern herum.
Sorry, aber Video ist total daneben.
Aber ohne Verdeck!
Es ist nicht richtig zu behaupten, ich muss mit mit einer Lüftungsanlage trotzdem lüften, da sonst die Luft im Winter zu trocken wird.
Tatsache ist dass die Aussenluft im Winter, aufgrund der geringen Temperaturen, wenig Feuchtigkeit transportieren kann.
Wenn du nun durch Fensterlüften genauso viel Luft austauschen würdest wie mit einer Lüftungsanlage wäre die Luft im Haus genauso trocken!
Dazu gibt es Anlagen mit Diffusionsaustausch. Mehr Details kann man googlen bei den Herstellern zum Beispiel.
Genauso ist es. Für die KWL gibt es auch Enthalpietauscher, dann bleibt die Feuchtigkeit im Haus.
Ich hab auch eine Lüftungsanlage in meiner Praxis. Die Anlage bringt trotz Volllasstellung überhaupt nix, im Gegenteil, der Wartungstrupp kommt einmal im Jahr und verursacht mit Wärmepumpen- und Lüftungswartung alle 12 Monate 500€ Zusatzkosten. Wir haben jetzt das ganze Jahr das Fenster auf. Wenn im Gesprächsraum die Luft verbraucht ist, Gerüche wie nasser Hund, Schweiß, Kneipe, Frittenfett und Kinderpups die Runde machen, oder es einfach viel zu heiß ist, bringt nur der komplette unmittelbare Luftaustausch etwas. In Familien denke ich an zusätzliche Kochgerüche, Katzenklo, Teenagerparfum usw. Bis die Anlage durch ist, ist der Tag rum. Meine Eltern haben auch ne Lüftungsanlage, wenn da die Grillsaison beginnt oder im Winter der Nachbar den Kamin anfeuert, werden die Abgase ins Haus reingesogen, meine Mutter ist echt bedient, die Lüftungsanlage läßt sich ja nicht abstellen. Im letzten Jahr hatten wir in Nordwestdeutschland Moorbrand, es war empfohlen die Fenster geschlossen zu halten - Jackpott. Man sollte praktisch die persönliche Alltagssituation durchdenken, sich valide Infoquellen suchen. Auf keinen Fall sich etwas von Berufsmanipulatoren aufschwatzen lassen.
Es gibt für die Lüftungsanlagen auch Kohlefilter, die kann man durch die Standard Papierfilter austauschen. Habe ich bei meiner jetzt auch so gemacht.
Wieso sollte sich eine Lüftungsanlage nicht abstellen lassen?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine lüftungsanlage nicht abschalten kann. Im Zweifelsfall einfach aussichern, oder in die Spannungsversorgung einen Schalter einbauen. Ein elektrisches Gerät lässt sich quasi immer deaktivieren 😊.
Meine Güte, was ist das für ein Geschwafel
Ich finde es gut das ihr ein ehrliches Video macht mit eurer Meinung über RLT-Anlagen! Es wäre schön gewesen, wenn ihr schon wusstest das dies ein schwieriges Thema sein würde euch etwas darauf vorzubereiten. Zur meiner Person kurz ist komme aus der MSR Branche und habe schon sehr viele RLT-Anlage in betrieb genommen vom der Pharma bis zum Bürogebäuden.
Anbei siehe unten meine Doktorarbeit :-D
Der Sinn jeder RLT-Anlge ist einen Luftwechsel zu gewährleisten in den Gebäuden. Je dichter ein Haus ist desto schneller ist die Luft verbraucht!
Ich möchte hier ein Beispiel geben: Ihr seid in einem Passivhaus im Wohnzimmer und schaut Fernseher. Sobald hier mal angenommen einen frisch gelüfteten Raum (Wohnzimmer) beteten sollte die Luft so ca. 250-450 ppm (parts per million) haben. So ca nach 15 min haben wir hier zwischen 450-1000 ppm. Nach wieteren 15 min liegen wir ca bei 1000-1500 ppm.
Da wir in unserem Beispiel ein nähezu luftdichtes Haus annehmen müssten wir jetzt schon das lüften beginnen, ob mit eine RLT-Anlage oder per Hand ist hier egal!
Hierbei ist es egal ob es Sommer oder Winter ist!
Eine RLT-Anlage sollte so dimensioniert sein das ein x-Fachen Luftwechsel im Raum abführen kann.
Nehmen wir mal an wir haben ein normales EFH mit ca 150m² da werden überwiegen RLT-Anlagen mit 300-400 m³/h verbaut. Das wären ca 3m³/h je m² so ca 2-3 facher Luftwechsel je Raum.
Gemäß Arbeitstätenverordnung sollte ein Wohnzimmer ca 5-8 fach Luftwechsel haben!
Bleiben wir bei unserem Beispiel im Wohnzimmer, jetzt befinden sich hier 2x Erwachsene und 2 Kinder in einem ca 15 m² großen Wohnzimmer.
Wenn hier schon nach einer halben Stunde die Luft schon verbraucht (1500ppm) ist wie oben in einm Beispiel erwähnt reicht hier ein 2-3 facher Luftwechsel nicht aus! Ein 5-8 Fach Luftwechsel ist hier das mittel der wahl! So jetzt wisst hier wie man eine RLT-Anlage auslegt!
Zum Thema Feuchte: Gemäß H/X Diagramm ist es so je wärmer die Luft desto mehr Wasser kann je m³ luft aufgenommen werden, je kälter die Luft desto weniger! Das ist Fakt!
Wenn wir ein Passivhaus aus Holz haben (Luftdicht gemäßt BEG/ENEF) sollte bei einem Holzhaus im Sommer die Luftfeuchtigkeit so ca bei 35-45 % sein. Das ist schon im unteren Grenzbereich der Wohlfühl feuchte! Im Winter liegen wir hier bei 15-35% Luftfeuchte, das ist schon fast gesundheitsschädlich! Jeder kennt das wenn die Luft trocken ist, man wir schnell heißer oder auch krank!
Beim oben genannten Beispiel im Wohnzimmer dürft ist ganz schön oft lüften! Die meisten Menschen merken die Verbrauchte Luft erst nach 2500ppm aufwährts!
Beim lüften mit der Hand oder über eine RLT-Anlage kommt immer Feuchte rein und raus. Die Menge hängt davon hab logischerweise wie lange und oft ihr Lüftet.
Regelungstechnik ideal für einen Luftwechsel wäre es folgendermaßen:
Sobald die verbrauchte luft bei 500ppm überschreitet welcher über eine CO2 Messung im Raum erfasst wird, sollte sich für den jeweiligen Raum eine RLT-Klappe öffen und die RLT-Anlage fährt auf 5xfachen Luftwechsel hoch und versucht hier die Luft aus zu tauschen. Das könnten man auch per Hand machen ist aber meiner Meinung nach umständlich aber auch günstiger, leider merkt man das erst bei 2500ppm und das muss schon minumum 15 min gelüftet werden um wieder die 500ppm zu erreichen!
Regelungtechnisch ideal für Feuchteregelung wäre es folgendermaßen:
Sobald die luft die Feuchte von 35-40% unterschreitet sollte eine befeuchtung statt finden. Ob das jetzt über ein Direktverdamper in der Zuluft der RLT-Anlage ist (unbezahlbar im EFH-Bereich) oder ein Luftbefeuchter im jeweiligen Raum über eine geschaltene Steckdose wäre egal. Wichtig hierbei ist das die RLT-Anlage eine Wärmerückgewinnung mit Feuchterückgewinnung hat, sonst macht das keinen sinn. Der Raum wird befeuchtet und die RLT-Anlage befödert die Luft nach draußen...
Eine RLT-Anlage oder eine Raumluftbefeuchter sind teuer und Energie intensiv. Ohne eine PV-Anlage auf dem Dach nicht wirtschaftlich zu beteiben.
Beim einem Steinhaus ist die Luft eher feuchter als wie beim Holzhaus, dennoch gelten die gleichen Rahmenbedingungen!
Jedes Haus ist mit der Gebäudehülle und der gewählten Haustechnik individuell zu betrachten. Der Standortdes Gebäudes kann auch sehr ausschlaggebend sein (am See)!
Bitte versucht den Häuslebauer gerade technischte Themen etwas näher zu bringen so das auch ein richtiger Mehrwert statt findnet.
Ihr hattet in manchen punkten gute Argumentationen seid aber immer wieder etwas abgewichen.
Ich hoffe ich konnte allen hier einen kleinen Beitrag leisten um hier aufzuklären aus meiner Praxiserfahrung!
uhhh... futter für den adhsler :D wenn ich den mal so frei sein darf...
Luftwechsel... es ist zwar alles richtig und korrekt was du erwähnst aber für die praktische anwendung sind diese zahlen zu hoch!
auch vergisst du anzugeben das es sich bei den ppm zahlen um co2 (co/co2/voc) angaben handelt
ein wohnzimmer sollte niemals einen luftwechsel von 5-8x haben
(wohnzimmer müssen gemäss neusten studien nichtmal mit frischluft versorgt werden, diese werden durch durchströmungen und querströmungen ausreichend mit luft versorgt)
2-3 facher luftwechsel hört sich vernünftiger an ist aber für die praxis eher zu hoch
also... ich empfehle folgendes(stark vereinfacht): die Anlage auf einen 2-3 fachen Luftwechsel auszulegen und zu bauen jedoch bei 50% zu betreiben
Feuchte: Anfangs ist alles korrekt bis es dann ziemlich verwirrend wird...
die ppm zahl sagt über feuchte absolut gar nichts aus
folgendes passiert wenn im winter die fenster geöffnet werden - leider hab ich zu veranschaulichungszwecken kein hx diagramm - warme feuchte luft im inneren wird mit kalter trockener luft von draussen ausgetauscht, da sich der absolute feuchtigkeitsgehalt der luft nicht ändert wird die luft durch die erwärmung stark ausgetrocknet
für die die zahlen mögen: 0°C, 90%r.F., ca.3.8g/kg a.F. Luft wird zu 20°C, ca. 20%r.F., ca. 3.8g/kg a.F.
mann merkt das du aus dem msrl kommst :D
ne kontrollierte wohnraumlüftung verfügt meist nicht über eine co2 steuerung somit ignorier ich das mal...
feuchteregelung ist gut 👍
RLT Anlagen sind nicht Energie intensiv, die Leistungsaufnahme eines Standart Lüftungsgerät für eine Standart Wohnung liegt im tiefen dreistelligen Wattbereich (wenn du dreimal im Jahr das Geschirr von Hand spülst hast du den Strom wieder drin)
jedes gebäude ist anders... den spruch unterschreib ich Dir
Es gibt auch Lüftungsanlagen mit wärme und feuchtigkeits Rückgewinnung, auch Enthalpy Rückgewinnungsanlagen genannt. Dadurch reduziert sich nicht die Feuchtigkeit. Das wissen viele nicht.
Nicht nur reduziert sich dadurch die Trockenheit, es steigert sogar den Wirkungsgrad. Das wissen sogar viele Fertighausexperten nicht ;)
Eine bessere Koordination der Sprechanteile wäre ratsam. Die Dame im Hintergrund geht einem ziemlich auf die Nerven, spricht ständig dazwischen und gibt unnötige Kommentare von sich.
Zudem sind leider auch falsche Informationen enthalten, schade
Ich habe eine Lüftunganlage.
Bin sehr zufrieden. Nur, alle zwei Jahre muss es Gewartet werden.
Wartung kostet alle zwei Jahre 450€ plus die Filter die man
regelmäßig wechseln muss.
In der Unterhaltung ist es sehr Teuer.
"Bei jeden blöden Kundendienst wird die Klimaanlage im Auto gereinigt, Kühlmittel usw" Sorry aber das ist FLASCH!!!!!! Das "Kühlmittel" was Fachlich richtig Kältemittel heißt wird weder gereinigt noch getaucht. Es ist das selbe, gleich oder auch beides wie in euerer Wärmepumpe zum Einsatz kommt. Zumindest fast, es hat eine andere Zusammensetzung weil die Drucklage, der Anwendungsbereich, eine andere ist. Es wird auch auch nicht der Wärmetauscher gereinigt oder desinfiziert oder so, das kann man machen lassen kostet aber extra. Und keine Werkstatt macht das einfach so beim Kundendienst mit. Das einzige was gemacht wird ist das der Innenraumfilter, sprich der Luftfilter für den Innenraum, getauscht wird. Ansonsten wird dort nichts gereinigt. Und wenn ihr auf den sogennaten "Klimaanlagen-Check" anspielt, zb bei einer Großen Kette mit 3 weißen Buchstaben auf rotem Grund: Dort wird Unterscheiden zwischen der Wartung für den Kältekreis, der Desinfektion der Anlage und dem Wechsel des Filter. Wenn man es Richitg macht sind es bei Anbieter mal eben 160€ und ich möchte nicht wissen was sie dann noch so finden was extra kostet. Aber zurück zum Anfang. Was Aber bei Einer Lüftungsanlage ohne Zweifel exterem Wichtig ist, ist die Regelmäßig Wartung/Reinigung. Wenn die Filter sich langsam zusetzen geht dort weniger Luft durch, die Anlage registriert den geringeren Luftstrom und erhöht die Drehzahl der Lüfter. Was sich in eurem Portemonnaie bemerkbar macht, denn sie verbraucht mehr Strom. Außerdem kann es passieren das durch den fehlenden Luftstrom die Filter feucht werden, weil es draußen braucht ist, im Badezimmer gebucht wird und die leuchte Luft abgesaugt wird oder was auch immer. Schmutz und Feuchtigkeit = unschöne Bakterien oder was auch immer. Und genau diese Verteilt ihr dann Lustig Munter in eurem Lebensraum. Und warum? Weil ihr euch nicht um eure Sachen kümmert. Wartung ist EXTREM Wichtig. Das ganze ist meistens kein Hexenwerk und kann in den Meisten fällen auch selbst erledigt werden! Aber es muß gemacht werden.
Danke für das ausführliche Feedback :) Lg Tobi
Mach doch bitte ein Video, dann muss man sich das hier vielleicht nicht antun 😖
Tut mir leid, aber ihr erzählt viele falsche Dinge. Habe seit 10 Jahren eine zentrale Lüftungsanlage und kann es nur jedem Bauherrn dringend empfehlen. Man braucht nicht mehr manuell zu lüften, es gibt keinen Schimmel, die Luft ist nicht zu trocken und man braucht keine Decken abzuhängen. Die Luft im Haus ist immer perfekt, vor allem auch nachts im Schlafzimmer, mit sehr niedrigem Co2-Gehalt und pollenfrei. Der Stromverbrauch ist minimal erhöht und 4x jährlich müssen die zwei Filter gewechselt werden, was man selbst erledigen kann. Jährliche Filterkosten betragen allerdings ca 200€. Daran sollte man auf keinen Fall sparen, in dem man z.B. Filter absaugt und 2x verwendet.
SUPER KOMMENTAR!!!
Bitte folgendes beachten: Filter nach einem Jahr zwingend wegschmeissen - Bakterien fressen sich innerhalb eines Jahres durch die Filteroberflächen
Unglaublich wie dumm die Menschen sind
Frage:
1. Im Sommer ist logischerweise tagsüber die Innenluft kühler als die Außenluft.
Folglich wird der Wärmetauscher tagsüber die Kälte der kühlen Innenluft an die zugeführte Luft abgeben und diese damit abkühlen?
oder andersrum der Wärmetauscher nimmt die Energie aus der Außenluft und gibt die Wärme an die abgeführte Luft ab?
Ergo -> Die Zugeführte Luft ist heruntergekühlt und kälter als die Außenluft?
2. Im Sommer ist Nachts die Außenluft kühler als die Innenluft.
Damit man Nachts die kühle Außenluft reinlässt nutzt man den Sommerbypass.
bedeutet, dass man den Bypass nur Nachts aktivieren sollte bzw. wenn die Außentemperaturen niedriger sind als innen.
Habe ich das so richtig verstanden?
jep, beides korrekt
@@dirkohlhausen7671 heißt im Sommer tagsüber den Wärmetauscher regeln lassen?
Wenn alle Hausbewohner berufstätig sind und mindestens 10 Stunden pro Tag außer Haus sind, dann is das mit dem regelmäßigen Lüften echt schwer ... daher PRO Lüftungsanlage ☺️
Danke für dein Feedback :)
Quark, was ist dennmit den Leute heute los. Morgens 5 Min. die Fenster auf. Am besten nach dem Aufstehen. Dann ist man auch wach :-) und abends wenn man heimkommt. Möglichst diagonal lüften und fertig. das ist doch net so schwer. ...
Aber wenn die Leute 10h weg sind wird im Haus ja auch groß kein Sauerstoff verbraucht.....
Logisch oder
eben und wenn man unbedingt will. Rollos runter und fenster auf kipp..
@@autosuchagent8076 Kippen ist das dümmste was man machen kann.
Das Thema „nicht mehr lüften“ ist für mich schon ein Argument.
Wir wohnen in einer große Wohnung (relativ offen) in der Nähe einer stark Befahrene Strasse und wenn ich Stoßlüfte ist es durchaus sehr kalt...
wenn wir Besuch bekommen, ist der Luft immer sehr schlecht.
Genau auch so beim Raclette essen.
Und jetzt gerade im Home-Office Zeit, ist der Luft im Büro sehr schlecht.
Dazu kommt die Wärmerückgewinnung, das Thema Pollen (für mich), das Schimmelrisiko und den Staub die man im Haus bringt.
Wenn ich Möglichkeit habe, werde ich auf jedem Fall eine Belüftungsanlage bauen
Danke für dein Feedback :) Ja vor allem Allergiker sollten an der Lüftung nicht sparen. LG :)
Unerträgliche Erzählweise ... pseudowissenschaftlich. ... bitte schau dir hinterher die Videos mal an, bevor du sie hochlädst. ... das Rating des Videos spricht für sich.
Viel zu viel Gelaber. Zähle doch einfach die Punkte auf.
.
👎Sorry, aber eure Beratung ist richtig falsch. Vielleicht mal ich glaub in die DIN 1946 schauen.... und den Begriff Infiltration mal genauer ansehen. Es geht nicht um verkaufen einer lüftungsanlage sondern ums benötigen für einen heutigen Gebäudestandard.
Das soll hier nicht schlecht gemacht werden aber so ist das richtig falsch.
Mit einer KWL hat man die ganze Nacht durch frische Luft im Schlafzimmer. Und mit einem Luftbrunnen hat man drinnen sogar bessere Luft als draußen.
Leider viel zu oberflächlich und auch tendenziös. Als Experte muss man die Dinge auch beim korrekten Namen nennen.
Wir sind seit 16 Jahren mit der Lüftungsanlage mehr als zufrieden - und da gab es noch kein Marketing und ich musste die Anlage regelrecht erkämpfen weil andere das für unnütz gehalten haben.
Ethalpiewäremtauscher zur Feuchteregulierung, Wartung sind eine einfacher Filterwechsel am gerät und den Abluftventilen die man mit dem geringsten handwerklichen Geschick selbst erledigt. Im Sommer kann man das Lüftungsgerät auch austellen wenn man mag. Mögen wir aber nicht da dann auch die Stechmücken draußen bleiben. Nach Raclette oder Fondeu Abend riecht man bei uns am nächsten Tag nix mehr - bei Häusern ohne Lüftung hängt das mindestens ne Woche drin.
Die Zuluftfilter sind Schwarz wenn im Winter die ganzen Holzöfen rumqualmen - der Dreck kommt somit nicht in unser Hause.
Staubwischen reduziert sich auf ein Minimum - der Staub hängt ja in den Abluftfiltern die wir 3-4 x pro Jahr wechseln.
Kein Schimmel, keine Risse in den Wänden. Anschluss Decke Wand ist eleastisch verfugt - das nimmt die Schrumpfung de Holzes auf.
Mit einer stinkenden Klimaanlage hat das alles nix zu tun weil die Luft nicht in den Luftkanälen kondensiert.
Wände waren egel welcher Baustoff schon vor 16 Jahren so gut wie dicht - wie heute ebenfalls.
Da hilft keine Holzfaser und Hanf - wenn der Hanf nass werden würde wäre es vorbei mit der Dämmung (Kältebrücke) und genu dann kommt der Schimmel.
Ich sage immer: Im Auto macht man je auch die Lüftung an wenn die Scheiben zu sind. Oder kommt irgednjemand auf die Idee im Auto alle Lüftungsklappen zu zumachen und dann regelmäßig das Fenster runterzukurbeln?
Und auch da wird der Innenraumfilter dann alle 1-2 Jahre gewechselt -( Ich mache es beim Auto selbst nach jedem Winter!)
„Lüften wenn die Luftfeuchtigkeit unter 30% fällt damit das Holz nicht reißt“ … etc.
Kenne mich nicht mit Holz aus aber:
Was soll es einem bringen zu lüften, wenn die Luft im Raum zu trocken ist??
Hier wäre ich über eine Erkenntnis überaus dankbar.
Interessantes Video. Ich habe mir einige Videos zum Thema angesehen: eigentlich ist eine Lüftungsanlage nur die Korrektur für ein schlecht gebautes Haus, das sonst in Feuchtigkeit und Schimmel ersticken würde. Also lieber gut und richtig bauen und den ganzen Plastikmüll weglassen.
Wenn ich mir winterlich kalte Luft ins Haus hole - egal ob mit Lüftungsanlage oder durchs Fenster - und ich sie dann auf 20/21° C aufheize (oder größtenteils durch die WRG aufwärme), werde ich so oder so mit grenzwertiger Trockenheit zu kämpfen haben! Das Problem bekomme ich höchstens mit einem Enthalpietauscher oder einer zusätzlichen Befeuchtung gelöst.
Aber es ist definitiv nicht feuchter, wenn ich über Fenster statt der Lüftungsanlage lüfte...
der physikalische prozess ist exakt der gleiche... danke für s bemerken
So sieht’s aus! Das ist ganz einfacher Physikunterricht! Der vorgeschobene Contrapunkt mit der trockenen Luft bringt meine Augen auch immer zum Rollen!
Also ich hätte am liebsten ganzjährig die Fenster zu und Rollläden unten. Geht aber nicht, weil ich lüften muss. Von daher ist "nie wieder Lüften" für mich eigentlich das stärkste Argument.
Ist das nicht etwas dunkel?
Mein Problem ist dass ich das Brummen der Lüftungsanlage auch auf niedrigster Stufe nachts im Schlafzimmer höre. Von daher schalte ich die Anlage abends immer aus.
Wie soll denn durch zusätzliche Fensterlüftung die Luft wieder befeuchtet werden???
Gar nicht, weil im Winter die Luft draußen noch trockener ist als drinnen. Stichwort: Absolute Luftfeuchtigkeit.
Hallo,
Ich bin jetzt gerade noch am Rohbau und kann noch alles entscheiden. Ich baue ein KfW 55 EE Haus. Meine Wand ist eine Kalksandsteinwand mit 220 mm Dämmung Styropor sollte ich jetzt eine Anlage einbauen oder nicht?
Am Besten nicht so ein scheiss Folien Haus Bauen
Ich muss da doch mal "meinen Senf" dazugeben :)
Die Lüftungsanlage ist beileibe nicht nur im Winter vorteilhaft, aufgrund des Wärmetauscherprinzips. Das gleiche Prinzip greift ja schließlich auch im Sommer, da ich hier die kühlen Temperaturen im Haus mit den heißen Temperaturen der Zuluft austausche und somit die Zuluft schon etwas herunterkühle.
Für mich wäre das hauptsächliche Entscheidungsmerkmal die "frische" Luft im Schlafzimmer. Denn hier merken wir morgens IMMER die schlechte Luft nach dem Schlafen, was die Lüftungsanlage ja ausgleicht. Ob ich das im ganzen Haus dann haben muss, bleibt jedem selbst überlassen.
Letztendlich überwiegen die Vorteiler einer Lüftungsanlage (für mein Befinden) aber die Nachteile. Gegen trockene Luft kann ich relativ einfach etwas tun und habe dafür aber den Vorteil, dass ich immer ein gewisses Mindestmaß an frischer Luft habe, die dazu noch den Energieverlust beim lüften im Winter etwas senkt und die kühle Luft im Sommer etwas zurückhält.
wie ist das mit der geräuschentwicklung?
@@xDomglmao das kommt natürlich stark drauf an, welches Konstrukt eingesetzt wird. Eine Luft Wärmepumpe mit Außengerät hat natürlich ihre Geräuschentwicklung durch den Lüfter. Bei einer Wärmepumpe die vollständig innen aufgestellt ist, hast du das natürlich nicht. Auch eine Sole Wärmepumpe ist geräuschlos, zumindest außerhalb des Technik Raums😉
@@mkeil1987 danke für die schnelle antwort!
"Bei einer Wärmepumpe die vollständig innen aufgestellt ist, hast du das natürlich nicht."
das hört man dann nicht durch die lüftungsanlage, die ist aber selbst trotzdem laut, oder?
@@xDomglmao eine Lüftungsanlage hat nicht direkt etwas mit der Wärmepumpe zutun. Es gibt zwar Luft-Luft WPs aber das ist dann keine klassische lueftungsanlage. Die Lüftung läuft separat zur Heizung und auch das ganze Jahr.
Ich wohne in Alleinlage, umgeben von unberührter Natur, mir dem „Vorteil“, dass mir Sommer wie Winter, reichlich „Biomasse“ reingeweht wird, allein durch die Ritzen in der Katzenklappe. Zudem habe ich Heuschnupfen wie Sau, 🤧🤧🤧 Also ich will unbedingt eine Anlage einbauen, die vor allem auch das Pollenproblem löst und dann zusätzlich ein Heiz/Kühlregister hat für den Betrieb mit einer reversiblen Wärmepumpe. Empfehlungen für ein Fabrikat?!
mittlerweile was gefunden?
So gut, dass endlich mal jemand die Wahrheit zu KWLs sagt.
Wird gern genommen, um den Leuten fensterlose Räume schmackhaft zu machen, glaube ich.
Alter, 300-400,- pro Jahr Wartungskosten. bzw. Reinigungskosten, sind 4000,- Lappen in 10 Jahren. Kenn keinen der die Filter tauschen lässt oder die Lüftungsrohre reinigt 😂
Ich halt nix von sowas…
sehr interessant ... welche Lüftungsanlage würdest du in einem Bungalow nachrüsten ?! ... es gibt momentan soviel verschiedene Anbieter und Systeme
Oh je was für Tips.
Schon mal was von Enthalpiewärmetauscher gehört?
400 Euro für Wartung ??? Wechsel den Kundendienst!
Mit etwas wille kann man das selber machen. Oder holst du für den Wäschetrockner auch den Kundendienst?
Diffusionsoffene Wände zum Entfeuchten, so ein Quatsch, wenn dann ist diese Bauart sehr gut um die Bausubstanz zu erhalten aber nicht um im Raum die Luft zu regulieren. Dazu brauch man Feuchtigkeitsregulierende Materialien, z.B Lehm. Aber der wird niemals die Feichtigkeit durch die Wand hindurch befördern.
Das geht eventuell wenn man als Hausmauer eine Membran hat wobei dann die Physik Wärne / Kälte den Feuchtetransport bewerkstelligen muss. Also warm außen ind innen kalt. (Macht ja viel Sinn im Winter)
Das war sehr umfangreich informiert
Vielen Dank
Sehr gerne :)
Eines stand bei uns von Beginn unserer Hausbauplanung fest: auf keinen Fall eine Lüftungsanlage und unbedingt diffusionsoffene Wände.
Was hat euch denn zu dieser Entscheiden veranlasst?
LG Fertighausexperte
@@fertighausexperte einige schlechte Erfahrungen mit Lüftungsanlagen in der Familie und am Ende einfach viel Fachliteratur und verschiedene Vorträge von Baubiologen und Architekten.
Selten einen so unstrukturierten Podcast gehört.
es ist übel!!!!
Flo, hast du selbst eine Lüftungsanlange im Haus, falls du ein Haus hast? Wir empfinden dies als unsinnig, da wir da ganze Jahr mit offenem Fenster schlafen und generell Viel Fenster auf haben.
Ich habe mich mal schlau gemacht über die Proxon Lüftungsanlage, und bekam eine Antwort die ich nicht verstehe. Ich baue mir ein 6 Fam.-Haus mit ISORAST selbst, und wollte mir die Proxon Lüftungsanlage mit einbauen. nach einer Mail von mir an die Fa Zimmermann, bekam ich als Antwort "Wir arbeiten nur mit namhaften Fertighausherstellern (Holzrahmenbauweise) zusammen und keine massive Bauweise. ich habe einen U-Wert von 0,15, dass muss die Holzrahmenbauweise mit einer Zusatzdämmung erstmal erreichen!
Hallo Flo, hallo Community,
kann ich an die Lüftungsanlage meine Dunstabzugsanlage mit Abzug anschließen, sodass ich dafür keinen Auslass brauche?
Vielen Dank für eure Antworten
Hier lieber vorsichtig sein und einen Fachmann fragen, der täglich mit Sanitäranlagen baut.
LG Fertighausexperte
Aus meiner Erfahrung nicht. Der Dunstabzug hat bei voller Leistung einen vielfachen Luftdurchsatz im Vergleich zur Lüftungsanlage. Da die Kanäle auch nicht dafür ausgelegt sind, würde die Luft wahrscheinlich durch andere Abluftöffnungen (z. B. Bad, WC) rausgedrückt. Außerdem würden die Lüftungskanäle mit Fett und Schmutz belastet, weil dies die Dunsthaubenfilter niemals ausreichend herausfiltern können.
Wir haben eine (zugegeben relativ teure) Umlufthaube eines großen Markenherstellers mit gutem Fettfilter und mit zusätzlichem Aktivkohlefilter. Dieser filtert die Gerüche ziemlich gut heraus, muss allerdings 1 mal pro Jahr gewechselt werden (bei sehr intensivem Kochbetrieb vielleicht auch öfter).
Dunsthaube mit Auslass ist auch schlecht, weil dies die Lüftungsanlage aus dem Gleichgewicht bringt. Oder macht macht grundsätzlich das Küchenfenster auf, sobald die Dunsthaube läuft. Dürfte aber im Winter nicht gerade angenehm sein und viel Energie verschwenden.
Die pollenlose Luft beim schlafen ist es viel angenehmer. Und im Sommer kannst e ausschalten 😮 NO SPAMM geht wirklich
Ich habe so eine dezentrale Anlage. Wir lüften ganz normal. Das taugt nichts. Es ist uns zu laut. Die ganzen Argumente greifen nicht. Wir haben eine nahezu konstante Luftfeuchtigkeit im haus um die 50% im Winter. Auch bei Gerüchen, wenn die Anlage das Schaffen soll bei uns, müsste sie auf höchster Stufe laufen. Unerträglich. Geworben wurde klassisch mit nie wieder lüften, ultra leise , etc. Das ding ist seit 2 Jahren aus, wir lüften ein paar mal am Tag. Und alles ist gut. Es ist nirgends Schimmel und gerade im Winter, das Gefühl von kühler frischer Luft zwischendurch ist unbezahlbar. Mit der Lüftung hat man trotz Luftaustausch immer das Gefühl man braucht Frischluft. Für uns ist das ein riesen Mist. Würde sowas nie wieder einbauen lassen. Das Haus ist ein KfW 55 Haus, Massiv. Das Raumklima ist top. Feuchte Konstant bei 50% +/- 5-10% bei unserem Lüftungsverhalten. Die Anlage ist völlig überflüssig.
Danke für das Video, allerdings empfinde ich die Zwischenkommentare der Dame etwas störend. Etwas strukturierter wäre schön, trotzdem Danke für die Tips!
Hi Frank,
danke für dein Feedback! Wie weit seid ihr denn mit eurem Bauvorhaben?
LG Fertighausexperte
Ist ein Holzhaus z. B. Ein Blockhaus oder Schwedenwand von Nordic Haus eine gute Alternative um keine Lüftungsanlage zu benötigen?
Nein. Auch die Blockhäuser haben (hoffentlich) auch eine Dampfsperre. Auch bei diffusionsoffener Bauweise muss die Luft getauscht werden.
Danke für die Tipps von euch aber nächstes mal bitte nicht so abwechselnd sprechen hintereinander das verwirrt einen 😅😅
Gibt es eigentlich Anbieter, bei denen die dezentrale Lüftungsanlage mit der Dunstabzugshaube verschaltet ist, sodass die Luft, die über dem Herd abgesaugt wird, über die Lüftungsanlage nachströmen kann?
kurze antwort: ja
lange antwort: es ist kompliziert ;)
da dezentrale anlagen und küchen sich brandschutztechnisch beissen bitte zwingend zum experten
Zu diesem Thema eine Frage. Gibt es in den Rohrleitungen von den Belüftungsanlagen Probleme mit Schimmel durch das Ableiten der Luftfeuchtigkeit und dem daraus resultierenden Kondenzwasser in dem System. Gibt es da Erfahrungswerte...?
Ja die Probleme gibt es häufig, wenn die Rohre nicht richtig verlegt sind oder undicht. Auch die Filter können mal versagen. Wir sind ja eine Fan von keep it simple. Technische wartungsintensive Anlagen sind halt immer so eine Sache. Wir die Anlage allerdings fachmännisch ausgeführt, kann die Lüftung für Allergiker zB ganz nice sein :)
@@fertighausexperte HALLO????
Hallo SM
Grundsätzlich NEIN
Wenn ein System ordentlich gebaut und gewartet wird hat eine Belüftungsanlage kein Problem mit Schimmel
ABER...
es gibt Lüftungskomponenten und Anlagenteile die Kondenswasser produzieren und bei diesen können bei unsachgemässer installation und wartung schimmelprobleme auftretten
eine sehr häufige ist die wärme rückgewinnung, bei welcher kondenswasser entsteht, dies wird aber aufgefangen und abgeführt - ist in tausenden wenn nicht millionen von lüftungsanlagen so ausgeführt und absolut kein risiko
wenn du nun das gefühl hast beim duschen geht die feuchte direkt in die lüftung auch dort hast du grundsätzlich recht, jedoch duscht du nur 10 min am tag, die restlichen 1430 min des tages verdunstet und trocknet das wieder aus das probleme erst nach jahrzenten entstehen, hinzu kommt das die absaugseite der lüftungsanlage keine hygienische relevanz hat, es handelt sich hier nur um unwissen gewisser "fachleute"
@@fertighausexperte oder anders ausgedrückt: Nein, wenn es fachgerecht geplant und ausgeführt wurde.
Kondenswasser entsteht dort, wo sich die Luft abkühlt. Wo kühlt sie sich ab? Richtig, im Wärmetauscher. Dort entsteht Kondenswasser, welches dort abgeführt wird. In den Abluftrohren hat man eher Probleme mit Fetten, weniger mit Schimmel. Außerdem sind die Abluft- von den Zuluftrohren getrennt.
Für Allergiker macht es Sinn. Für alle anderen würde ich sagen nein.
Technik bedarf Strom, Strom kostet Geld, Technik bedarf Wartung - Wartung kostet Geld, Technik geht kaputt- Kaputte Technik kostet Geld und Nerven.
Wenn ihr diffusionsoffen baut und nicht eurer Haus komplett hermetisch abriegelt reicht ein wenig Fenster aufmachen. Leute das ging doch über Jahrhunderte auch super, wo ist jetzt das Problem. Zudem sind die Häuser super gedämmt. Das bissel lüften schadet dem Haus sicher nicht
Das empfehlen wir grundsätzlich auch :) Schlussendlich muss dennoch jeder Bauherr für sich selbst wissen, wie oft sie am Tag lüften können/wollen und nach dieser Überlegung dann abwägen, ob und wie eine Lüftungsanlage Sinn machen würde.
LG Fertighausexperte
🙌🏼 alles gesagt!
Na ja, man kann ein Pferd nehmen - funktioniert auch. Oder man kann ein Auto mit der Klimaanlage fahren. Jeder entschiedet für sich selbst.
Kommt doch mal zum Punkt ey 😩 bei jedem Kundendienst wird die Klimaanlage gereinigt? Gibt doch Beispiele, wo ich wirklich wisst, ob das stimmt!
Ne Lüftungsreinigung wird bei lückenloser wartung Frühestens nach 10 Jahren benötigt! (und ja ich weis das es ausnahmefälle gibt)
Eine Inspektion kann natürlich öfters erfolgen, von einem gutem Lüftungsreiniger erhält man so oder so unaufgefordert vorher nachher Bilder
Willkommen im Tal der Ahnungslosigkeit.
Aaaaja... 300-400 Euro Wartung im Jahr. Ich habe in 20 Jahren mit Wartung und Filtern ca. 2000 ausgegeben. Lies das besser noch mal nach.
Aaaja.... wenn die Anlage ausfällt wird es trotzdem feucht. Geht's noch?
Hallo lieber Experte, wir überlegen mit Bien Zenker zu bauen hier zu hätten wir zwei fragen. 1) sie bieten uns KW 55 an weil es wohl keinen Unterschied mit kw40 plus geben soll. Stimmt diese Aussage ? Spricht etwas dagegen sich für Kw55 zu entscheiden ? 2) haben sie Erfahrungen über Bien Zenker ? Vielen Dank im Voraus liebe Grüße.
Zwischen KfW55 und KfW40+ liegen schon mal 12000 Euro Zulage. Abgesehen von etwas niedrigeren Heiz- und (durch PV Anlage) deutlich niedrigeren Stromkosten.
Kan man so nicht sagen, siehe auch andere Kommentare hier :) würde den Anbieter aber auf jeden Fall noch mit anderen vergleichen. In deinem Fall am besten mit einer Firma, die mehrere Wandaufbauten anbietet. Dann ist die Beratung unabhängiger ;-) LG Tobi
Bei BZ haben wir auch so manche Märchenstunde erlebt. KfW55 und 40(+) ist schon ein Unterschied! Und seid vor allem vorsichtig, wenns um Lüftungsheizung geht... die funktionieren eigentlich nur in einem echten Passivhaus richtig!
Auch ich würde empfehlen noch andere Anbieter zu vergleichen.
@@GuhlDukat1 KfW40 hat mit PV nichts zu tun. Das ist 40+!
@@ralfziegler1306 ich würde die Proxxon-Heizung bestenfalls meinem ärgsten Feind empfehlen!
Oder jeden tag lange duschen und Tür offen lassen ;)
Linearantriebe ans Fenster oder Oberlicht. Nicht an jedes aber zum Querlüften. Das kann man per günstigen Sensor steuern oder einfach per Zeitschaltuhr. Geht auch als Nachrüstung für alte Häuser und kostet im Vergleich nix. Das nervige lüften per Hand entfällt.
Zack - und schon haben wir die teuer erwārmte Luft für immer verloren.
Im Sommer hab ich sofort 1000 Viecher im Haus. Fliegengitter sind sau häßlich. Also auch ein pro Argument für eine Lüftungsanlage.
Fliegengitter sieht man ja kaum , Lüftungsanlagen sind unhygienisch,und verbrauchen unnütz Strom ; und wenn der Bauer Sein Feld Odelt stinkt die ganze Bude , bei einen mit Ziegel gebauten Haus braucht man keine lüftungsanlage , außer diese neuen Scheiss Häuser die nach 10 Jahren abrisstauglich sind
Richtiges Lüften des Hauses , spart euch viel Geld und Nerven!
Danke fürs Feedback :)
Richtig endlich mal einer mit Hirn
Benötigt man in einem Zweifamilienhaus (2 Wohnungen übereinander) zwingend zwei Lüftungsanlagen?
Das ist zu empfehlen :)
LG Fertighausexperte
@@fertighausexperte Aus welchem Grund benötigt man zwei Lüftungsanlagen? Das wäre sehr teuer?!
@@Andreas-vr3vs geh zu einem experten... hier kriegst du keine kompetente beratung!
ausser von mir :)
es ist beides möglich, hier die vor und nachteile:
zentral:
(ev.) geringere installations und wartungskosten (mit ev. ist gemeint das Du das prüfen lassen musst, es kann sein das der preisunterschied sehr gering ausfällt) (dies ist bedingt durch die grösse der wohnungen welche die luftmenge und somit die gerätegrösse (hauptkostenpunkt einer lüftungsanlage) definieren)
zusätzliche massnahmen zur verhinderung von geräuschübertragung benötigt (geht oft vergessen darum erwähn ichs hier)
emissionsübertragung dennoch möglich (wenn einer z.B. raucht oder intensiv kocht, kann dies der andere riechen)
höherer abrechnungsaufwand (strom)
individuelle steuerbarkeit nicht unbedingt gegeben (je nach umgesetzter lösung kann der bewohner z.b. nicht separat die luftmenge verändern)
dezentral:
einfache abrechnung (strom)
individuel nachträglich erweiterbar, wenn z.b. ein allergiker einzieht kann einfach ein pollenfilter nachgerüstet werden
keine emmisionsübertragungen möglich
und all das obere halt umgekehrt :)
fazit: wenn die wohnungen vermietet werden - eher dezentral
wenn die wohnungen z.b. in einer familie sind - eher zentral
@@hocrazor welche Hersteller bzw Modelle kannst du speziell bei den dezentralen Lüftern empfehlen ?
@@MrDogukan6666 wc lüfter? trivent... mit abstand die besten
Hallo,
wie erkenne ich denn im B-Plan eine geschlossene Bauweise? Ich habe ein Grundstück und das Baufenster ergibt mit dem Nachbargrundstück ein "zusammenhängendes Rechteck". Könnte ich daher thereotisch das Hauptgebäude direkt auf der Grenze errichten (ohne 2,5 bzw. 3m Grenzabstand einzuhalten), oder? LG
Da steht ein "o" oder "g" im Plan
Danke an Benedikt für die Antwort :) Lg Tobi
Wie sieht es aus wenn ein belüftetes Haus mal eine Zeitlang nicht bewohnt wird? Schimmelt es dann überall?
Super, danke für die Info. Das war für mich sehr interessant. Ich dachte, es ist alles so super mit der Lüftungsanlage. Gerade wenn man im Urlaub ist. Mittlerweile kann man auch ein Holzofen dazu einbauen oder? Vor 15 Jahren war es ja noch nicht möglich. VG
Ob mit oder ohne Holzofen, gibt auch der Hausanbieter vor. Falls dir das sehr wichtig ist, mache den Holzofen auf jeden Fall zum Vertragsbestandteil mit kostenlosem Rücktritt und ohne Schadensersatzansprüche gegen dich. Denn oft heißt es "alles kein Problem" und bei der Bemusterung kommt dann raus, dass das doch nicht geht. Der Betrag ist aber scharf. LG Tobi
Ziemlich unsympathisch der Herr ☹
Ich habe ein 600l Aquarium
Im Keller und er entzieht meiner Luft die Verdunstungsflüsssigkeit und verhindert Schimmel
Also ich bin auch ein Fußbodenheizungsfan. Was ich aber nicht verstehe: wieso ist ein wassergeführtes System flexibler als ein Lufgeführtes? Luft lässt sich doch genauso gut oder schlecht aufheizen...
Nein, denn Luft *transportiert* die Wärme sehr viel schlechter. Mehr Wärme erfordert damit gleichzeitig mehr Luftdurchsatz, was natürlich mit höherer Geräuschentwicklung einher geht. Auch verteilt sich die Wärme deutlich schlechter, weil nur entlang des Luftzugs. Vergesst die Luftheizung einfach!!
Danke für das Update. Finde die Luftheizung auch nicht so toll. Ist im Grunde ein Fön... Aber: Wer wenig Geld hat und lieber so baut als gar nicht, kann sich ja trotzdem glücklich schätzen, dass er bauen kann.
es ist unglaublich wie unprofesionell hier geantwortet wird!
hundertprozentig kann ich dir auch nicht sagen was die von fretighausexperte gemeint haben aber hier meine interpretation...
wasser ist ein besserer wärmeträger als luft
wasser hat eine spezifische wärmekapazität von 4.2kj/kg k und luft
hat rund 1kj/kg k
dies bedeutet wenn im winter deine heizung ausfällt wirds mit einer luftheizung schneller kälter, im rückkehrschluss bedeutet es aber auch das schneller aufgeheizt werden kann
in einer turnhalle zum beispiel macht eine luftheizung sehr viel sinn, im wohnungsbau spielt die ausgangslage sowie das gesamte hlkse konzept eine grosse rolle
da aber der gesammte energieaufwand ein haus zu heizen heutzutage so klein sein kann muss es nicht immer eine grosse heizungsanlage sein
Habe Südwind dezentrale Lüftung montiert.Super aber nur 2 Stück . Schlafzimmer und Wohnzimmer . Läuft nur wenn die Heizung an ist .Wenn der Sommer kommt Putze ich die ganze Lüftung nehme alles raus Stopfen rein ( Schließdeckel ) Arbeit 10 Minuten pro Gerät.Im Sommer haben wir sowieso immer alle Fenster offen. Meistens ca 6 Monate im Betrieb.Kaufentscheid schlechte Luft im Schlafzimmer am Morgen .Bin voll Begeistert.Jeden Morgen 6 Minuten Lüften gespart 👍😆
Lüften kann eben Staub, Pollen und Insekten ins Haus bringen… gerade im Sommer
Interessantes Thema, könnt ihr mir einen Tipp geben ob man bei Prohaus eine Lüftungsanlage brauch ? Also angeboten wurde es nicht direkt, bauen kfw 55.
Das wissen wir leider nicht. am besten mal da in der Zentrale anfragen :) LG Tobi
@@fertighausexperte man die tipps von euch sind das letzte... im video sagt ihr mann kann den verkäufern nicht trauen und in den kommentaren andersrum?!?
Omg, lass es Hirn regnen! Ihr redet viel aber sagt nix.
Hallo, Fertighausexperte :),
Wollte kurz einmal fragen, wollten dem nächst ein massivhaus bauen lassen (wandaufbau: Innenputz1cm porenbetonstein17,5cm+mineralfaserdämmung12cm+ Klinker 14, 5cm also insgesamt 45cm) uns wurde eine Lüftungsanlage angeboten meine Frage ist sollte ich mir eine Lüftungsanlage einbauen lassen wenn es nur um „Schimmelangst“ gehen würde?
Danke
Mit freundlichen Grüßen
Auf jeden Fall ja. Ich hoffe, Ihr habt es gemacht.
Ist ja wie im Kindergarten mit dem Mädchen im Hintergrund
Meine Erfahrung mit der Einzelraumlüftung Vitodent 200-D: Ich habe mich dafür entschieden, da laut Datenblatt hier die Lautstärke noch recht gering ist und man die Geschwindigkeit vielfältig einstellen kann.
Ich habe kurz vor Begin meiner Rente neu gebaut und eine Fußbodenheizung einbauen lassen. Das Wohn- und die Schlafzimmer haben die einfachen passiven Falzlüfter im Fensterrahmen. In allen Räumen wird normal gelüftet. Ausnahme: In meinem Arbeits- und Einpersonen-Schlafzimmer, in welchem ich mich auch tagsüber längere Zeit aufhalte befindet sich die einzigste dezentrale Lüftungseinheit mit Kreuzlüfter (Vitodent 200-D). Diese läuft in diesem 12 m² großen Raum tagsüber mit 27 m³/h und zur Schlafenszeit für mich unhörbar mit 17 m³/h . Tagsüber bleibt der Feuchtegehalt ziemlich konstant um die 50%. Am Morgen steigt der Feuchtegehalt, wegen des geringeren Luftaustausch auf 65%. Die Temperatur halte ich immer bei ungefähr 21°. Ich stoßlüfte dieses Zimmer meistens nur einmal am Tag nach dem Aufstehen, wenn ich auch den Lüfter auf Tagesbetrieb umstelle. Ich bin mit dieser Lösung für meine Anforderung sehr zufrieden. Sie ist kostengünstig und erfordert keine riesige Lüftungsanlage.
nerviges Intro,
komm unmittelbar zur Sache!
Selten so viel Blödsinn zum Thema Lüftungsanlage gehört! Eigentlich fast alle "Argumente" falsch. Im Neubau ist eine Lüftungsanlage unverzichtbar.
Bla bla bla
Mehrmals am Tag die Fenster öffnen geht halt einfach nicht..
Hi KS,
bei dem einen schon, bei den anderen wieder nicht. Es kommt immer drauf an.
LG Fahd vom Team Fertighausexperte
Ihr sollt Experten sein ?
Lärm?
Sprecht doch besser über eure Eisdielenerfahrungen.
Was soll denn der offen Schrank mit den Ordnern .... soll es Business Like wirken (((-:
:D Einfach mal Abwechslung :)
Keine Ahnung vom Thema!
Viel Meinung aber keine Ahnung! Und sowas nennt sich dann Experte 😂. Sitzt da sowas von überzeugt und lasst von der angenehmen same keinen Widerspruch zu. Sehr unsympathisch
Gefährlich solche Aussagen zu machen, wenn man wenig Ahnung davon hat. Manche Leute werden sowas als „Beratung“ nehmen….omg
Also ich hab mehr Probleme mit der Luft im Sommer als im Winter. Ich heize generell kaum im Winter. Ich mag es, wenn es angenehm kühl oder sogar kalt ist, ich schlafe oft sogar im Winter bei offenem Fenster. Mit kalter Luft, am besten kombiniert mit ein paar natürlichen Windbriesen, ist der Schlaf am erholsamsten, kann ich jedem empfehlen. Auch tagsüber habe ich im Winter oft stundenlang das Fenster offen, nicht nur nachts. Im Sommer lüfte ich tagsüber kaum, weil ich es hasse, wenn es warm wird in der Wohnung/im Haus. Optimal fände ich so 12-16 Grad Raumtemperatur. Also für den Winter benötige ich mMn absolut keine Lüftungsanlage. Und im Sommer möchte ich eigentlich keine haben, will ja die nachts runtergekühlte Temperatur beibehalten. Ich plane aber einen Indoor Pool fürs Haus und in dem Raum hätte ich halt schon Bedenken wegen Schimmel ob dann nicht doch ne Lüftungsanlage besser wäre.
Deine Kälteempfindlichkeit möchte ich haben ;)
die unsichtbare (warum?) weibliche Stimme stört. Quatscht immer dazwischen und ist nicht zu verstehen.
Der junge Mann sollte mal auf den Punkt kommen und nicht so weit ausholen. Ich suche Informationen und keine Unterhaltung.
Danke fürs Feedback :) andere schauen eher wegen der Unterhaltung. Wir versuchen, für beide Seiten ein passendes Programm zu machen. Welche Infos suchen Sie noch? Eventuell können wir die dann in den nächsten Videos mit einbauen :)
Pflanzen sind definitiv überbewertet zum Thema CO2 \ Sauerstoff ;)
Ganz genau. Egal wie viele Pflanzen man im Schlafzimmer hat - für so eine Reaktion braucht man das Licht!
Sehr schöner Vergleich 😂🥩🌭
:)
Hallo zusammen.
Wenn es ums Thema Luft / Luft Hausheizung geht, so haben wir als Familie selber unsere Erfahrungen gemacht, da wir seit 19 Jahren ein Elk Minergie Haus besitzen mit genau so einer Lüftung.
1. Thema frische Raumluft. Tatsächlich haben wir im ganzen Haus immer frische Raumluft, sobald die Heizungsanlage auch im Betrieb ist, sprich im Winter.
Von Frühling bis Herbst lüften wir immer über die Fenster, die ganz wichtig, auch fast alle zum öffnen sind. Also das funktioniert alles tadellos.
2. Thema trockene Luft in der Heizperiode. Da ist unsere Erfahrung, dass das nur minimal ins Gewicht fällt.
3. Thema Unterhalt der Luft / Luft Heizung (Wärmepumpe). Da kann ich als Heiz- und Lüftungsspezialist nur sagen: Hier handelt es sich im Unterhalt um eine der kostengünstigsten
Heizungen die es überhaupt gibt und ihr spart beim Kauf tatsächlich Geld gegenüber einer einer Bodenheizung.
- So das waren jetzt die positiven Aspekte dieser Heizung. Jetzt kommen eher die vielleicht negativen.
4. Thema Bodenwärme im Winter. Bitte bedenkt, dass wenn ihr keine Bodenheizung habt, der Fussboden sich vor allem im Heizbetrieb eher kalt anfühlt, besonders wenn ihr einen
Fliesenboden einplant.
5. Thema Zugluft im Heizbetrieb. Das denke ist wohl der negativste Punkt bei einer Luft / Luft Warmluftheizung (Ich rede hier nicht von einer Zwangslüftung, die nur die Luft austauscht)
Bitte bedenkt, dass gerade bei sehr kalter Aussenluft die Warmluft mit grösserer Geschwindigkeit eingeblasen werden muss, damit trotzdem genügend Leistung ansteht um
die schneller abkühlende Innenluft nachzuheizen.
- Tipps zum Merken:
X Wer im Sommer die Luft / Luft Wärmepumpe einsetzt um das Gebäude zu kühlen (Umkehrmechanismus in der Anlage wenn vorhanden), der sollte unbedingt die Sonnenstoren
herunter lassen und schräg stellen. Die Kühlleistung wird sich dadurch stark erhöhen und der Stromverbrauch massiv senken.
X Wer schon eine Luft / Luft Warmluftheizung hat und gerade in der Nacht im Bett eine starke, eher kalte Luftströmung verspürt, dem empfehle ich die Heizung über Nacht so weit
hochzustellen, dass die Wärmepumpe nicht abschaltet. Dadurch wird in der Nacht etwas mehr Strom verbraucht um durchgehend Warmluft zu produzieren, welcher aber nicht alle
zwingend verloren geht, da sie durch den Wärmetauscher zu etwa 90% kompensiert wird.
Ich hoffe euch allen mit meinem Schreiben etwas geholfen zu haben.
Freundliche Grüsse: Hans
@@hansbrunner7058 jo hans...
Endlich mal jemand mit Lüftungsanlage der ohne Scham die Fenster öffnet... Find ich Toll und ist auch richtig so... egal ob die Lüftungsanlage läuft oder nicht
Grundsätzlich sind Luft/ Luft Heizungen super um schnell Wärme zu erzeugen, speichern diese im Gegenzug auch schlechter
Toll das Du keine zu trockene Luft hast, da eine Luftmengenreduktion in deinem Falle kontraproduktiv sein könnte (weniger luft, mehr heizen, weniger feuchte) (Pflanzen sind nachwievor der beste Lösungsansatz)
Du beschreibst das im Heizfall zugserscheinungen auftreten, ist teilweise das oben beschriebene Problem
Deutet für mich ein bisschen darauf hin das die Anlage zu klein dimensioniert sein könnte
Ich hoffe dies ist nicht der Fall da sich sowas nur schwer beheben lässt
Wie Du das Beschreibst handelt es sich um örtliche Zugserscheinungen nahe den Auslässen? Oder gar in den Räumen selbst? Gegen örtliche Zugserscheinungen könnten andere Auslasstypen helfen (mehr querschnitt, diffusierung)
bei dem tipp zur sommerauskühlung musste ich als energieberater lachen... aber total korrekt die aussage
Kamin
Beim Bio-Solar-Haus muss nicht wegen der Luftfeuchtigkeit gelüftet werden. Durch das Haus im Haus Prinzip und einer wasserdampfdurchlässiger Wand mit einem SD-Wert von 0,8. Ohne Dampfbremsfolie oder OSB-Platte. Der Wasserdampf entweicht rein physikalisch.