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キハ75ではとにかくスピードと居住性を求めたのに対し、キハ25では合理性と環境性能を求めたんだな
高速域での加速性能はキハ75が有利ですが、燃費性能はキハ25の方が優れていると思います。
マニュアル感覚の変速パターンがいいですね!ターボの音がたまりませんね!
1次車を運転していましたから懐かしいです。Twitterもフォローさせて頂きました
フォローありがとうございます。キハ25もエンジンブレーキ搭載だと思いますが、実際にはあまり使われていないのでしょうか?
キハ25もエンジンブレーキは抑速程度の補助的なもので自動的には動作しませんから、勾配以外で積極的に使う人はいないかも知れませんね
今どきキハ25とは不思議な感覚。Wi-Fi環境で見ようと思います。ここから編集。何か不思議な感覚です。トラックバスと列車の中間みたいな。トランスミッションは機械式AT いわゆるAMTでしょうか。やっぱり不思議な感覚ですねぇ。
キハ25よりもキハ75は強烈特急並みの加速性能
1次車は通常450PS最大520PSですが、2次車は430PSです。みなさんご存知ですか??
名古屋で初めてこの車両見た時313かと思いました()
キハ75が化け物なだけであって、キハ25も気動車の中では高性能なんですね。ただ変速時の揺れは大きいですが
25km/hでの変速はショックがきついですね。
つまり、キハ75系が優秀過ぎるとでも…?でも、幾度か体験乗車した事のあるキハ75系のほうが、自分的にはお気に入りですがね。
モハ313系のボディーパーツ、運転台機器、キハ85及び75系のエンジン、変速機その他足回りパーツetc.余った部品をかき集めて作られた、東海のフランケンシュタイン車両なのですね!
快速だと直結→可変 車で言うキックダウンですね!とにかく加速する吹き上がのタイムがいいですね!
時々話題になる高山本線におけるキハ85の分岐器高速通過→8:00オマケのワンカットだけどやっぱり迫力ありますね
気動車らしさが詰まった鉄ヲタ(特に気動車ヲタ)大歓喜な車両爆音エンジン 引っ張ってる時のタービン音からの豪快なシフトチェンジ などなどちなみにオススメの区間は岐阜→長森ですね(下へ続く) 理由としては高架駅の岐阜駅をかなりの勢いで下って行くのですがちょうどそのあたりで直2→直3→直4と変速していきます。んで3から4にチェンジするときはかなりの勢いになっていてなぜか3をかなり引っ張るの(+下り坂パワー)でキィィィィンと力強いタービン音が響きます。そして豪快に4に変速します。 すんごい勢いで変速します。すんごいです。この音は東海管内ではキハ25しか出せない(75や85では変速のタイミングが違う)豪快な音なので気動車が好きな方はぜひ乗ってみてこの区間とほかの区間の違いを意識してみてください。(エンジンは編成中央の連結面に寄せてあるので かぶりつき 泣かせですが…)
情報ありがとうございます :)時刻表を眺めながら、ニヤニヤしてます ^^
なるほど、高架からの下り勾配だと一瞬で直4まで到達しそうですね。
あーわかるなー、エンジン+位置エネルギーの猛烈な加速はイイ!あと、宮峠越えの上り下りにおけるエンジンの音の対比が良いと思います。サミット通過後の「力仕事終えた感」
キハ25とキハ75とでは、登坂性能としては、どちらに軍配がありそうでしょうか?自分的には、ツインエンジンという事もあってかグイグイと加速するキハ75がお気に入りですが…。
速度によりますが、2エンジンのキハ75形の方が単純な登坂性能は高いと思います。
北和さま では、仮にキハ25系(基本番台)が大鉄へ移籍するとして、大井川本線のキツめの勾配に耐えられそうでしょうか?
大井川鉄道はSLが運行されているので、キハ25でしたら十分耐えられるかと思われます。
北和さま となれば、キハ25系基本番台を大鉄にて余生を過ごさせるのが良いでしょうね。転換クロスだし、観光路線としてもそのほうが望ましいし…。
因みに武豊線時代の25はこんなにショックはありませんでした。この後期型が出てからショックが大きくなり武豊線の車もこれに合わせて変速機が魔改造されました。
初期型はパワーオン制御でしたが、何故か後期型はショックが大きい変速機に改造されてしまいましたね。
パワーオン制御とは一体どのようなものなのでしょうか?なぜ改造されたんですかね…
@@user-sf6og5zt7qエンジン回転落とさずにチェンジすることです。車だとクラッチ切って、アクセル緩めてギヤ変えるのですが、オートマチックはエンジン回転そのままにチェンジされます。この車両はトルコン発車で、あとは自動クラッチのギヤ自動切替かと推測されます。昔のDD54のような。
なんかキハ25よりキハ75の方が好きかも
キハ85のクオリティを一般車両に求める人はキハ75のほうがいいといいますね。自分も含めて。
高山線をよく利用するのでキハ25も75も乗りますが、そもそもスペックや用途が違いすぎるので単純比較するのは酷ですよね。普通列車ならキハ25が用途として正しいわけで、でもたまにキハ75に乗れたらラッキーくらいに考えれば両方とも楽しめると思います。
大型トラックと大型バスのマニュアル車にそっくり過ぎて、ビックリしました❗(笑)そのうちクラッチ合わせミスって、シャクったりしたら笑いますね。でも、、満員の時やったら笑えない(笑)
この車両は自動変速でAT車と同じ仕組みですが、通勤ラッシュ時にこの変速ショックはきついと思います。
自動車で云えば5速MTのような乗車感覚ですね。トルクの出る回転数を保ったままどんどんシフトアップしていく様子が気持ち良いです。ただ、変速→直1への衝動がドカン!と来ますのでそこだけどーにかならんもんか・・・
直1の衝撃はホントもうちょっとスロットル抑えて回転を合わせてスムーズに繋いで欲しいものですね(^^;
加速が良いだけに変→直の変速ショックは大きいですね。
DD54のようにプロペラシャフトジョイントが破損しなければよいが、したらDD54の再来になりますね。いずれ長持ちするとは思いません。対策はいるでしょう。
直流直巻電動機、複巻電動機の(25㌔切り替え)制御みたいですねm(_ _)m未確認ですが、確か水冷ではなく強制空冷インタークーラーだったような?プレビュー観ましたm(_ _)m
実際に乗ると、変速の体感はきますよね。まるでMT車みたいに。
変速は吊り革の揺れでもわかりますね。
うーん、キハ200系の加速動画と比較したけど、キハ200系のほうがかなり優れてますがな…。キハ200系はゼロ発進から40㌔毎時までのタイムが18秒であるのに対し、こちらのキハ25系は27秒くらい…。差が大きいと言うか…。もし、520馬力のフルモードだったのであれば、少しは違うかもしれないが…。
キハ25形の場合、25km/hで変➡直の変速があるため、その分だけ遅くなっているようです。変速段の加速力はキハ25形も負けていないと思います。
キハ75の方が好きだな。なんか加速悪いし90キロまでしか出せんししかもあの変速ショックになれません
電車もどきのYC-1と、どちらが走行性能高いでしょうね?
初めましてこんにちは。自動車の変速機しか知らないので「変速1段、直結4段」の意味がよく分からないオヤジです。つまりは5速なのか?ってな感じです。私自身はSL、DL、気動車が好みと言いますか、内燃機関が大好物な人間です。ELも好きではありますが。電車は何も惹かれる物がありません(笑)こんな偏ったヤツなので、とても楽しく興味深く見させていただきました。JRもカミンズを結構使ってるんですね。日本にもヤンマー、コマツ、ヤマハ等、良いディーゼルエンジン作るメーカーあるのに不思議ですね。日本企業は列車用エンジンにはあまり手を出さないんですかね?私は静岡県の人間ですが、天竜浜名湖鉄道の車両がカミンズですね。近いうちに天浜線乗りに行こうと思っています。詳しくご紹介頂きましてありがとうございます。楽しく見させていただきました。勿論↑しますね。
クルマでいうところのクラッチの代わりにトルコンで発進、その後ロックアップしてトランスミッションに直結して4段変速って感じかな?いすゞエルフのスムーサーEみたいな変速フィールというか(^^;
気動車の液体変速機は車のATと近いです。ただ、多くの気動車に使われている日立製の変速機の中身はかなり異なっています。キハ25の変速機の場合は、シフトが4段あり、クラッチは、1~4速クラッチ、前進、後進、直結の7つあります。気動車では車のマニュアル車の様に半クラッチで発進する機能は今の所無いので、エンスト防止や発進をスムーズにするために、初めにトルクコンバーターを使います。シフトクラッチは1速として変速運転をします。概ね25km/h位で直結クラッチを投入してトルコンをスキップします。後は速度に応じてシフトクラッチが1速から2速、2速から3速と自動的につなぎ換えられます。なお、天竜浜名湖鉄道のTH2100形の場合は、シフトは3段ですので、変速1段・直結3段となります。JR東海がカミンズエンジンを搭載したキッカケは、キハ85系気動車を開発する際のエンジン選定で、都合の良いエンジンがカミンズエンジンだったと言うことからです。この時に使われたのはトラック用の物を鉄道用に設計変更したNTA855-R1(C-DMF14HZ)です。天竜浜名湖鉄道のTH3500も同じエンジンですね。その後、キヤ97からキハ25まで、電子制御化されたN14E-R(C-DMF14HZC、HZD)です。N14エンジンは燃料噴射をユニットインジェクターとしているため、噴射圧も高く排ガスもクリーンになっていますヨ
@@user-ep8zq5et3vさん、なるほど、分かりやすくありがとうございます。スムーサーEの経験は無いですが理解しやすいと思います。
@@t.w.6664さん、詳しくご解説いただきありがとうございます。そういう仕組みなんですね、これでまた知識が増えました。
お二方とも、ありがとうございます。お詳しい方々がいらして助かります。当方は単に鉄道好きなだけで詳しくは知らないのですが、自分でも調べますがなかなか難しいものもあったりしますので、とてもありがたいです。重ねてお礼を申し上げます。
JR東海津駅は気動車南紀、みえは伊勢鉄道経由を通る。
ワンマン普通なのに加速いいな
クルマのようなタコメーターやオートマのシフトレバーのようなマニュアルレンジは無いのですねエンジンが何回転回っているのか、燃費向上や機関の長寿命化のためにも分かったほうが良いと思います。
最後何駅ですか?
積雪時は2速以上の高めのギアで発進するのでしょうか?
いえそれはありません。発進については基本変速段(トルコン)で行います。いきなり直結段(ギア駆動)に繋げようとすればエンストします。
カックンコックン 何回乗っても慣れん!75のほうがええなぁ
キハ25って糞でキハ75が凄いって聞いていましたが・・・やっぱり東海は何でもすごいな~東日本とは違いますね~。
@Srewqon Gasteruyt さんそういう事でしたか~。加速性能が劣るという意味ではなかったのですね。ためになりました。
加速がn700系並みだw
トラックみたいw
313系みたいw
キハ75ではとにかくスピードと居住性を求めたのに対し、キハ25では合理性と環境性能を求めたんだな
高速域での加速性能はキハ75が有利ですが、燃費性能はキハ25の方が優れていると思います。
マニュアル感覚の変速パターンがいいですね!ターボの音がたまりませんね!
1次車を運転していましたから懐かしいです。Twitterもフォローさせて頂きました
フォローありがとうございます。
キハ25もエンジンブレーキ搭載だと思いますが、実際にはあまり使われていないのでしょうか?
キハ25もエンジンブレーキは抑速程度の補助的なもので自動的には動作しませんから、勾配以外で積極的に使う人はいないかも知れませんね
今どきキハ25とは不思議な感覚。
Wi-Fi環境で見ようと思います。
ここから編集。
何か不思議な感覚です。
トラックバスと列車の中間みたいな。
トランスミッションは機械式AT
いわゆるAMTでしょうか。
やっぱり不思議な感覚ですねぇ。
キハ25よりもキハ75は強烈
特急並みの加速性能
1次車は通常450PS最大520PSですが、2次車は430PSです。みなさんご存知ですか??
名古屋で初めてこの車両見た時313かと思いました()
キハ75が化け物なだけであって、キハ25も気動車の中では高性能なんですね。ただ変速時の揺れは大きいですが
25km/hでの変速はショックがきついですね。
つまり、キハ75系が優秀過ぎるとでも…?
でも、幾度か体験乗車した事のあるキハ75系のほうが、自分的にはお気に入りですがね。
モハ313系のボディーパーツ、運転台機器、
キハ85及び75系のエンジン、変速機その他足回りパーツetc.
余った部品をかき集めて作られた、東海のフランケンシュタイン車両なのですね!
快速だと直結→可変 車で言うキックダウンですね!とにかく加速する
吹き上がのタイムがいいですね!
時々話題になる高山本線におけるキハ85の分岐器高速通過→8:00
オマケのワンカットだけどやっぱり迫力ありますね
気動車らしさが詰まった鉄ヲタ(特に気動車ヲタ)大歓喜な車両
爆音エンジン 引っ張ってる時のタービン音からの豪快なシフトチェンジ などなど
ちなみにオススメの区間は岐阜→長森ですね(下へ続く)
理由としては高架駅の岐阜駅をかなりの勢いで下って行くのですが
ちょうどそのあたりで直2→直3→直4と変速していきます。
んで3から4にチェンジするときはかなりの勢いになっていて
なぜか3をかなり引っ張るの(+下り坂パワー)でキィィィィンと力強いタービン音が響きます。
そして豪快に4に変速します。 すんごい勢いで変速します。すんごいです。
この音は東海管内ではキハ25しか出せない(75や85では変速のタイミングが違う)豪快な音なので
気動車が好きな方はぜひ乗ってみて
この区間とほかの区間の違いを意識してみてください。
(エンジンは編成中央の連結面に寄せてあるので かぶりつき 泣かせですが…)
情報ありがとうございます :)
時刻表を眺めながら、ニヤニヤしてます ^^
なるほど、高架からの下り勾配だと一瞬で直4まで到達しそうですね。
あーわかるなー、エンジン+位置エネルギーの猛烈な加速はイイ!あと、宮峠越えの上り下りにおけるエンジンの音の対比が良いと思います。サミット通過後の「力仕事終えた感」
キハ25とキハ75とでは、登坂性能としては、どちらに軍配がありそうでしょうか?
自分的には、ツインエンジンという事もあってかグイグイと加速するキハ75がお気に入りですが…。
速度によりますが、2エンジンのキハ75形の方が単純な登坂性能は高いと思います。
北和さま では、仮にキハ25系(基本番台)が大鉄へ移籍するとして、大井川本線のキツめの勾配に耐えられそうでしょうか?
大井川鉄道はSLが運行されているので、キハ25でしたら十分耐えられるかと思われます。
北和さま となれば、キハ25系基本番台を大鉄にて余生を過ごさせるのが良いでしょうね。転換クロスだし、観光路線としてもそのほうが望ましいし…。
因みに武豊線時代の25はこんなにショックはありませんでした。この後期型が出てからショックが大きくなり武豊線の車もこれに合わせて変速機が魔改造されました。
初期型はパワーオン制御でしたが、何故か後期型はショックが大きい変速機に改造されてしまいましたね。
パワーオン制御とは一体どのようなものなのでしょうか?
なぜ改造されたんですかね…
@@user-sf6og5zt7qエンジン回転落とさずにチェンジすることです。車だとクラッチ切って、アクセル緩めてギヤ変えるのですが、オートマチックはエンジン回転そのままにチェンジされます。この車両はトルコン発車で、あとは自動クラッチのギヤ自動切替かと推測されます。昔のDD54のような。
なんかキハ25よりキハ75の方が好きかも
キハ85のクオリティを一般車両に求める人はキハ75のほうがいいといいますね。
自分も含めて。
高山線をよく利用するのでキハ25も75も乗りますが、そもそもスペックや用途が違いすぎるので単純比較するのは酷ですよね。普通列車ならキハ25が用途として正しいわけで、でもたまにキハ75に乗れたらラッキーくらいに考えれば両方とも楽しめると思います。
大型トラックと大型バスのマニュアル車にそっくり過ぎて、ビックリしました❗(笑)
そのうちクラッチ合わせミスって、シャクったりしたら笑いますね。でも、、満員の時やったら笑えない(笑)
この車両は自動変速でAT車と同じ仕組みですが、通勤ラッシュ時にこの変速ショックはきついと思います。
自動車で云えば5速MTのような乗車感覚ですね。トルクの出る回転数を保ったままどんどんシフトアップしていく様子が気持ち良いです。ただ、変速→直1への衝動がドカン!と来ますのでそこだけどーにかならんもんか・・・
直1の衝撃はホントもうちょっとスロットル抑えて回転を合わせてスムーズに繋いで欲しいものですね(^^;
加速が良いだけに変→直の変速ショックは大きいですね。
DD54のようにプロペラシャフトジョイントが破損しなければよいが、したらDD54の再来になりますね。いずれ長持ちするとは思いません。対策はいるでしょう。
直流直巻電動機、複巻電動機の(25㌔切り替え)制御みたいですねm(_ _)m未確認ですが、確か水冷ではなく強制空冷インタークーラーだったような?プレビュー観ましたm(_ _)m
実際に乗ると、変速の体感はきますよね。まるでMT車みたいに。
変速は吊り革の揺れでもわかりますね。
うーん、キハ200系の加速動画と比較したけど、キハ200系のほうがかなり優れてますがな…。
キハ200系はゼロ発進から40㌔毎時までのタイムが18秒であるのに対し、こちらのキハ25系は27秒くらい…。差が大きいと言うか…。もし、520馬力のフルモードだったのであれば、少しは違うかもしれないが…。
キハ25形の場合、25km/hで変➡直の変速があるため、その分だけ遅くなっているようです。
変速段の加速力はキハ25形も負けていないと思います。
キハ75の方が好きだな。なんか加速悪いし90キロまでしか出せんし
しかもあの変速ショックになれません
電車もどきのYC-1と、どちらが走行性能高いでしょうね?
初めましてこんにちは。自動車の変速機しか知らないので「変速1段、直結4段」の意味がよく分からないオヤジです。つまりは5速なのか?ってな感じです。
私自身はSL、DL、気動車が好みと言いますか、内燃機関が大好物な人間です。ELも好きではありますが。電車は何も惹かれる物がありません(笑)こんな偏ったヤツなので、とても楽しく興味深く見させていただきました。JRもカミンズを結構使ってるんですね。日本にもヤンマー、コマツ、ヤマハ等、良いディーゼルエンジン作るメーカーあるのに不思議ですね。日本企業は列車用エンジンにはあまり手を出さないんですかね?
私は静岡県の人間ですが、天竜浜名湖鉄道の車両がカミンズですね。近いうちに天浜線乗りに行こうと思っています。
詳しくご紹介頂きましてありがとうございます。楽しく見させていただきました。勿論↑しますね。
クルマでいうところのクラッチの代わりにトルコンで発進、その後ロックアップしてトランスミッションに直結して4段変速って感じかな?
いすゞエルフのスムーサーEみたいな変速フィールというか(^^;
気動車の液体変速機は車のATと近いです。ただ、多くの気動車に使われている日立製の変速機の中身はかなり異なっています。キハ25の変速機の場合は、シフトが4段あり、クラッチは、1~4速クラッチ、前進、後進、直結の7つあります。気動車では車のマニュアル車の様に半クラッチで発進する機能は今の所無いので、エンスト防止や発進をスムーズにするために、初めにトルクコンバーターを使います。シフトクラッチは1速として変速運転をします。概ね25km/h位で直結クラッチを投入してトルコンをスキップします。後は速度に応じてシフトクラッチが1速から2速、2速から3速と自動的につなぎ換えられます。
なお、天竜浜名湖鉄道のTH2100形の場合は、シフトは3段ですので、変速1段・直結3段となります。
JR東海がカミンズエンジンを搭載したキッカケは、キハ85系気動車を開発する際のエンジン選定で、都合の良いエンジンがカミンズエンジンだったと言うことからです。この時に使われたのはトラック用の物を鉄道用に設計変更したNTA855-R1(C-DMF14HZ)です。天竜浜名湖鉄道のTH3500も同じエンジンですね。その後、キヤ97からキハ25まで、電子制御化されたN14E-R(C-DMF14HZC、HZD)です。N14エンジンは燃料噴射をユニットインジェクターとしているため、噴射圧も高く排ガスもクリーンになっていますヨ
@@user-ep8zq5et3vさん、なるほど、分かりやすくありがとうございます。スムーサーEの経験は無いですが理解しやすいと思います。
@@t.w.6664さん、詳しくご解説いただきありがとうございます。そういう仕組みなんですね、これでまた知識が増えました。
お二方とも、ありがとうございます。お詳しい方々がいらして助かります。当方は単に鉄道好きなだけで詳しくは知らないのですが、自分でも調べますがなかなか難しいものもあったりしますので、とてもありがたいです。重ねてお礼を申し上げます。
JR東海津駅は気動車南紀、みえは伊勢鉄道経由を通る。
ワンマン普通なのに加速いいな
クルマのようなタコメーターやオートマのシフトレバーのようなマニュアルレンジは無いのですね
エンジンが何回転回っているのか、燃費向上や機関の長寿命化のためにも分かったほうが良いと思います。
最後何駅ですか?
積雪時は2速以上の高めのギアで発進するのでしょうか?
いえそれはありません。
発進については基本変速段(トルコン)で行います。いきなり直結段(ギア駆動)に繋げようとすればエンストします。
カックンコックン 何回乗っても慣れん!
75のほうがええなぁ
キハ25って糞でキハ75が凄いって聞いていましたが・・・
やっぱり東海は何でもすごいな~東日本とは違いますね~。
@Srewqon Gasteruyt さんそういう事でしたか~。加速性能が劣るという意味ではなかったのですね。ためになりました。
加速がn700系並みだw
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313系みたいw