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低評価してるのはサーキットを走ったことが無い方なのかも？私自身、サーキット走行したことある経験者としてコメントさせて頂きますが、サーキットにて参加したイベントで目の前で亡くなった方がいました。10年以上前だと記憶してますがコースインしたサーキット初心者がいきなりレコードラインに入ってきまして、後方から全開走行のバイクが追突してしまい、追突した方が亡くなりました。200キロ以上の速度で走行して追突したら・・・想像できますよね？サーキットは楽しいですが危険もたくさんあります。危険を防ぐためにサーキットにはルールがあります。サーキットのルールというのは、これまでの事故から得た教訓から作られたものです。古い話ですがF1でもセナが事故で無くなってから劇的にレギュレーションが変わりました。ルールは過去に多く流された血で書かれたものとして見れば認識も変わるかもしれません。これからサーキットを楽しみたいと考えている方にアドバイスさせてもらえるのであれば、出来るだけベテランの方と行動するとか、厳しいことを言う方の意見を尊重して下さい。特に、これだけは絶対やってはいけないという指摘があれば絶対に守ってください。指摘・指示を守るということはあなた自身を守るということに他ならないということを覚えておいてください。駄文失礼しました。
sagittarius star 簡単にサーキット走ろうって思わないで欲しい
初心者が走るなかで全開の本気モードで走るのも又、愚かなことてはあるが。
山岡士郎 いやいやそれは違うでしょ
トヨタのディーラーで行われたイベントに脇坂さんがいてその時に脇坂さんが富士スピードウェイでのワンメイクレースのオンボードを見ながら「もし前方の車がスピンしたら、後方からオーバースピードで突っ込んできたら、接触によるコースアウトをしてしまったら、様々な危険を予測してブレーキを踏んだり左右に回避したり、そう言うことができなきゃドライバーなんかできない。早く走るだけがレーサーじゃない。」って言ってました！
昔、車のレースやってたけど、余程相手が悪質じゃなければぶつけられても文句は言わなかったよ。そういうの承知でやってるんだから。
主さんが事故る動画と思ってコーナー毎ハラハラドキドキしながら観てました。
自分のタイムに合ったクラスを選ぶのも大事だと思います
痛い思いをした男が通ります。サーキット遊びは究極の自己責任ですが、最も周りの人に配慮と思いやりを持たなければいけない場だと思って走ってます。なんだかんだ言って、やっぱり危ない遊び場ですからね、走っている全員の安全は各個人の行動に掛ってると言っても過言ではないかと。「怪我と弁当、自分持ち」と言いますが、自己中は絶対ダメ！ですね。「驚かせないように！」これ、みんなに心がけて欲しいです。
ほんとにそうだと思いますレースならともかくフリー走行や走行会では皆楽しみに来た仲間である事を忘れないようにしなければなりませんね。
自分は、長いストレート後のコーナー(もてぎだと1、3、5、ヘヤピン、90度コーナー)に侵入する前には、イン側後ろを確認してからコーナーに入るようにしてます。上手い方にインから抜かれるのは良いんですが、たまに止まり切れず突っ込んで来そうになる方とかいるのでｗ基本、無理なことはせず、7，8割の感じで走りようにしてます。
自分は四輪の経験しかないですが、危険予測はホントに大事ですよね。経験上、乗りこなせてない人が“イイ車”を使ってるときが激ヤバでした😥アンダーランク車に追い付かれているという事実を受け止められないらしく、ブルーフラッグを出されても「頑張っちゃう❗」んですよね・・・何度か目の前で回られたら、その後の軌道もだいたい予測できるようになったのもありますが、運にも恵まれて接触事故はなく終われたので、今となっては良い思い出です😸二輪は生身ですので、お怪我などなさらないように気をつけて頑張ってください✌️
ごもっともな事を言ってるのに高評価と底評価が同じくらいなのが納得いかない
サーキットを走る以上、走行会やレースでも同じように常識的な事でも 世間一般には非常識なのかもしれませんね私もすごく残念に思いますが それが現実なのでしょう安全意識の欠如による死亡事故が少しでも減少する事を願っています。
プロライダーがいとも簡単に成し遂げていることが、実は超高等テクニックなんだなあって思いました！motoGPを見るときの楽しみ方がまた一つ増えた気がします！
よく自己責任と言われるサーキット内でのトラブルですが、だからと言って治外法権では絶対ありません。自己責任であっても他人の過失まで自己の責任になってはなりません。サーキットや主催者は責任を負いませんが、当事者同士で起こったことに対してしっかり納得いく結論はだされる（示談される）べきでしょう。
最終コーナーで目の前で転倒されて、転けたバイクにコーナリングしながら突っ込んだ事が有ります。フロントフォーク全損で26万円位修理費かかりました。走行会と言えど、仮にもサーキット走るのならせめて、バイクの基本位はマスターしてから参加して欲しいです。
4輪も2輪もプロが教えるドライビング、ライディングスクールに行ってからの方がよりリスクは少ないと思います。またタイム等でカテゴライズされた走行会の方がより安全です。サーキットのライセンスを取得していく場合、本来知っておくべき知識や経験が少ない為トラブルが起きやすいと思います。特に出戻り(昔乗ってた走ってた)人は陥り易いです。私は4輪の方ですがサーキット行かれる方にプロか教えるドライビングスクールやシミュレーターを使って知識と経験を最新の物を取得して参加する事を勧めています。2輪の場合は体がむき出しな分リスクは更に高くなると思うで、スクール→走行会→サーキットライセンスという流れが今のスタンダードだと思います。
動画投稿お疲れ様です。主さんのおっしゃる通り、ルールとマナー、大切と思います。あと…、車両整備! これもお願いしたいですね。オイル漏れする、車両が最近、多いです。
相手が余程悪質な場合や明らかに物事を理解してない等の場合を除いて基本はお互いに言いっこ無しですね通常よりは起こる確率の高い場所に自ら参加しているわけですから・・・以前見た酷い例は四輪の一般走行会で自分が下手で遅いのに「前の遅い奴が進路妨害して抜かさせてくれない！」と激怒し相手のピットに乗り込んで喚き散らしてた人がいましたね公道でいい気になって自分は上手いと勘違いしサーキットに来て武勇伝を語ってた珍走ドリフト君でしたが・・・
長幸 多々良 昔、排気量の大きな車両で公道でぶっ飛ばして自分は速い特別な人間と勘違いしサーキットに来たのか 排気量の小さい車両に2回周回遅れにされて急な進路妨害コースアウト逆ギレと言うコンボをかます ヤバイオジサンが居ましたよ
踏めば速いだけの大排気量に頼り切った直線番長の老害に多いパターンですな昔話を始めるとシグナルグランプリ（ ）で負けた事が無い！と自慢しだす人っぽいですね・・・
確かに…サーキットで走っている以上は文句言えないわ、走る時には覚悟がいるね
サーキット楽しいようで、危険な部分もたくさんあるんですね。モトブロガーさんのサーキット動画を見てると、つい忘れてしまい、楽しいとしか思わなくなってしまいますが、こういった動画によって、サーキットの危険な部分を思い出すことができます。
昔レース前のフリー走行枠でモタードにインフィールドで追いついて、次の周回のヘアピン立ち上がりで行こうとしたら、モタード転倒、ライダー引きかけた事があります。あの時はほんと焦った
プロのレースを見た後、自分にも同じ事が出来ると思って、素人がサーキットを走ると危険って事ですね。逆に、常連も見ず知らずのライダーの実力を、自分と同じ、もしくは上手と思わず、どんな動きをするか分からないから警戒しないと、つまらない事故に巻き込まれる。自分が原因で赤旗が出たら、他の参加者に謝って回れってばっちゃが言ってた。
昔、あるチームに所属してた時に、チーム員同士で絡んで転倒した人が、走行終わって帰るなり、「進路妨害だ!!」ともう一人のチーム員に食ってかかり「バイクの修理代弁償しろ!!」と言ってたなぁ～！アホだなぁ～と思ってたらチーム監督に怒鳴られてたよ。主さんの言う通りで「ここは自己責任」の世界ですよ。まぁ大体そんな事口にしてたのは、予選も通らないヤツでしたけどね！
どっちが悪くてもどっちもが謝るのが礼儀ですよ。
今更な事なのですが…以前、せがれと二人でミニサーキットに走りに行った時なのですが、自分→伜→知らない人の順で送っていた時に何となく集中切れてしまい左手を上げて譲りました。伜→知らない人→自分の順になり、少しだけ離れた位置から前の二人を見ながらの二つ目のコーナーで突然せがれがコケました。次に驚いた様で知らない人も転倒。接触は無いのですが気になったのでピットイン後に伜を連れて知らない人の元へ挨拶に行きました。結果、こちらのせいとは言わなかったけれども（さっさと行ってくれ）みたいな雰囲気で後味悪かったです。挨拶に行くべきでは無かったのかな…
MATCH GHOST 挨拶に行った行動は素晴らしいと思います。ただ謝罪する時に相手の反応を期待するのは少し違うかなって思いますよ。
@@ツヴァイファントム-t8e 確かにそうですね、当たり前の事ですね。ご返信、ご意見ありがとうございました。
@@matchghost8785 そりゃあ、転んで痛い目に逢ってたら機嫌悪いわね。「いいよいいよまたどうぞ」と愛想よく言ったり、、、はしないわな。>後味悪かったです。であれば、謝りに行ったわけではないのでは?
@@matchghost8785 自分の信念に従う方が良いと思います。後ろの人がコケたのは車間距離がどうだったのかな？走行会の動画を見ると、前走車のミスを想定しない距離で走る人多いですね。
誓約書に書いてある。
うーん、・・・、でも、ミニでも、もてぎでも、無茶な抜き方する人いて怖いですね。
サーキットで転けた時は、ほんま怖いさっさと逃げたけど、骨折してた😰
すっげえ加速大型でも自分の700ccクルーザーとは次元が違うそれすら自分には扱いきれて無いなとワインディングや高速走ってると思うので、リッタースポーツには乗れない絶対死ぬ自信がある
どんな乗り物乗っても、事故はつきもの。いつ何時でも、肝に命じておきたいですね。
自己責任ってことでフリーが多ければ走らない決断も必要かもね、多いときも安心
サーキットではミラーレスだから余計に危険予測が大事なんですね。
色んな価値観がある中であなたはスマート＆インテリジェンスはライダーさんだ。
昔コーナーカットした馬鹿に横から追突された事あったなぁ…ルール無用の馬鹿はほんと怖い
はじめまして。この動画いいですね。可能であれば抜き方だけではなく、抜かれ方も動画にしてほしいです。バイクでサーキット走ったことはありませんが、四輪での走行では先輩方に最初に教えてもらいました。バイクの世界ではどうなのか見てみたいです。
n2sw20 基本的にはスロー走行する場合どっち走るかなどコースとかによって決まってます。そのなかで遅いからと言って避けると抜きに来たバイクと接触するので普通に走ってる時はラインをちゃんと通るのがマナーです！
常に青旗振られていた私からのアドバイスとしては、余計な挙動はせずに普通に走れ、です。特に「今ここで」とっとと抜いてほしいと思うなら、インを1台分空けておきさえすれば、大抵の場合はスムーズにとっとと抜いてくれます。それでも不十分ならアウト寄りのままコーナー立ち上がるとか。その程度で十分かと。ちなみに、たとえ青旗を振られていようとも、少なくとも二輪では青旗に「譲れ」という意味はありません。青旗は「速い車両が接近している旨の”告知”」の意味しかありません。で、告知されたからには何かしらの便宜を図ってやるべきなのですが、それも先に述べた程度の配慮でよろしい。ここで、私から一句下手くそが 下手に譲ると 事故のもと
いい音！
サーキット走行はお金がたくさんないと無理だな。。泣き寝入り案件多そうだし、こちらのミスがあっても保障しきれない。
自分も始め正直自己映像かと思っていたのですが事故場を見るより納得できました。自分はコケるのを避けて走るのが難しく基本コケるまで限界で攻めるオフをやっていたのですがこちらもたのしいですよ！まあ、骨は…ロードも違いなく折りますがw
大変わかりやすい且つ為になるお話ありがとうございます(^^*)
転倒の心配を周りにもしてるライダーの鑑でしすね！
クローズコース走っているからこそ安全ですが、一般道では危険予知することがかなり多くなりますね。一般道でイケイケな走行されるかたがいますが、本当に危ないです。スピードは控えめに、余裕をもって走行ですよね！
ホビーやイベントでサーキットを走る方はルールやマナーは絶対に守らないとダメです。遊び組と本気組の住み訳が出来ているサーキットでは本気組で走ってたのなら少々ぶつけられた程度で文句を言うのは余程悪質てなければ、完全に筋違い。遅いあなたが悪い。避けられないあなたが悪い。ぶつけられるのが嫌なら道を譲れ。で、おしまい。やられたのなら、やり返せ。抜かれたのなら、抜き返せ。私も過去に本気組で走ってましたが当てた当てられたで文句を言われた事は有っても言った事はありません。純粋に勝ち負けを追及しているクラスに綺麗汚いを持ち込んでも意味がないからです。
うp主さんのライン取りが綺麗
確かにサーキット、公道走行時の危険予測は大事だと思います。常に相手のことを考え走行しないとお互い嫌な気分になってしまいます。サーキットも公道もお互い楽しく走行出来る方が良いですね。これからもこのような動画 配信お願いします。
自分は、サーキットを走った事は無いけど、感覚的には、スキー場に行く感じかな？スキー場で、人と接触してケガしても、自己責任だし、当事者同士で、話合うみたいだから、ちなみに、オイラはスノーボードで無事故です。あと、自分の愛車はＸＬ1200sです。サーキット走れますか？
死亡事故起きちゃったよね
おっしゃる通り‼️全て、共感です。
サーキットに行かれてる方に質問なのですが。3:01辺りのコーナー立ち上がりにアウトから抜く人が居ますが、マナー的にはどうなんですか？あそこまで奥まで抜けなかったならストレートで抜くべきですか？
動画を見た感じ1レーン分余裕がある場合は抜くときもあります。最もレースじゃなく走行会とかなら後ろの人が前の人の邪魔をしないように抜くのがマナーじゃないでしょうか。無理に抜くと事故になりかねません。サーキットとはいえ譲り合い精神は大事ですね！
私は特に問題は感じません。誰かとすれすれとかラインが交錯するとかのシーンではないのでね。走行会としては、どうなのでしょうかね。抜かれた側はちょっとびっくりしちゃうかもしれませんね。
抜く方の技術もそうだし 抜かれる方も避け方が瞬時に判断しないと難しいですよねサーキットだからって安全な事はないですね。
抜かれる方はいらんことしないほうがいいと思います。
サーキット走行＝上手い訳ではない。これを理解しないといけませんね。
そもそも大人の趣味なんだしルール守れない時点で大人じゃ無いんだからクズだなって思うけど、ルール守って事故るんならまあしょうがないねで済む話やん
サーキット走行経験者のみの評価を知りたい。子供をカートに乗せますが低評価が理解できないのです。目がつり上がる走行もさせてません。
主さんの攻めながらも、安全運転なのが良いわ。12/8にモテギのストレートで絡んで転倒、後続車に轢かれ死亡のニュースがありましたねレースは自己責任ですが、ストレートで絡むってサインボードにでも意識が行ってしまったのでしょうかね？
ほるもん 亡くなった方ギヤ抜けして失速して避けきれなかった後続車に追突されたと聞きました。
168Nさん。ギヤ抜けですか・・ありがとうございます。
高評価と低評価が476.476なの草
サムネ誤解しやすいわ…事故のケース見て学ぼうと思ったらただのうんちくやん…
W A q
@@MA2DA-Factory 凄いポエムですね(笑)いつもどこかで50代のオヤジアピールしてますけど、おっさんはザラにいますよ。その割りには凄くお若いコメントで感心致しております…
松田 返信長くて草
松田 長い返信期待してたのに残念(-_-)
松田企画 サムネとタイトルで事故るんやろなって思わせた投稿者に対する意見だしサーキット走行できるかはお前が決める事じゃないから 自分に気に入らないコメントあったからって突っかかってるお前が自己中なんやぞ分かるか？
直線速いバイクに乗ってる人の理屈ですね。同じ走行枠走ってて、あなたよりラップタイム速い600ccや2気筒車両に乗ってるライダーはどこであなたを抜けば良いのでしょう？走行会なら初心者優先で譲りますが、会員走行枠はレース参戦ライダーも練習に来てる訳で、速度差があればブレーキングだろうが、コーナーリング中だろうがパッシングしてきます。ま、昔と比べたら今はみんな優しくなりましたけど。
転んでもキズが付かない技術とか発展して欲しい。
アイパー それだと逆に危ない気がする…傷がつくのが嫌で慎重になるくらいがちょうどいいと思う。多分、知らんけど…
もてぎで事故ありましたね…最近多いですね…
レースアクシデントならまだまあ仕方ないですが、悪質だとかルール違反はちょっとねえ。
車両が飛び跳ねてガードレールやフェンスを損壊させた場合も考えると経済的損失は甚大なのでしょうね。
モビリティランド(鈴鹿、もてぎ)のライセンス走行枠ならば、施設破損の修繕費、救急車の搬送は無償だったはずです。共済金によって賄われています。走行会等は違うので実費が発生します。
今のバイクはシフトアップでアクセル戻さなくても勝手にやってくれるんだね
新しいマフラーはまだですかね？
今日もモテギで死亡事故ありましたね。
レースやレース前の練習走行ならいざ知らず、通常のスポーツ走行ではレベルの違うライダーが走る事が多いので、必然的に事故も起こりやすくなりますね。サーキットスタッフによる事故でも、全て自己責任、その誓約書にサインしていることを忘れずに、楽しみたいですね(^^)
サーキットスタッフによる事故でも、全て自己責任→素人がやらかす甚だ知ったかぶりの誤認。この手の話はSMSCでもよくしますが、スタッフの過失をスポイルすることは、国内法でも国際法でも認められません。それが無い事が前提で誓約書は作成します。但し、全てのポストにスタッフを配置できない現実があるので、それについてはルールに従い自己責任、というだけです。当然、黄旗区間は本来より伸長する可能性があります。
GERWALK Team さま素人で申し訳ありませんが、最終的な結論としては自己責任という事でしょうか？(^^)多分、下記の部分が自己責任という解釈になるのではと思っていますが、解釈を誤っていたら申し訳ありません(^^;;「共通ライセンス［誓約書・承諾書］4.私は、鈴鹿サーキット内で、関連して起こった死亡、負傷、その他の事故で私自身、および私の同伴者の受けた損害について、決してSMSC・ML及びその従業員等ならびに「他の走行者」などに対して非難したり責任を追及したり、損害賠償を要求したり致しません。」
@@DA-ft1bq 違いますよ。そういう誓約書等を取りさえすれば必ず責任が免れるものではないわけで。なぜなら、国際法であれ日本国内法であれ、サーキット/レースであることを理由に治外法権を許していないから。当然のことながら、サーキットにも日本国内法が及びます。そこで、民法90条公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。…如何なる場合であれ自己責任などという、私人による法の完膚なきまでの排除は、「公の秩序」に反する。もっと分かりやすい例でいえば「ウチは残業代無しだと初めに言ってあるし、貴様はそれに承諾したじゃないか！」といくら会社がぶっこいたところで、残業代は払え。出るトコ出れば会社側は【絶対に】負けます。それが法による秩序です。ただ、サーキット走行ではその性質上、すべての参加者があらかじめ危険の存在を引き受けているので、「その限りにおいて」競技者相互間に生じる法的責任は相当程度に「低減」されます。（常に免責なわけではない。しかも低減される理由に注目。「危険の存在を引き受けているから」であって「誓約したから」ではない。）また、主催者には、書面上では黙示であれど契約上の善管注意義務（報償責任原理の一種）が当然に生じるでしょうから、常に免責とは到底導き得ません。更に、サーキット管理者には工作物責任（これは無過失責任です。）が生じますので、なおさら常に免責になる道理がありません。法的検討は以上のようになりますが、つまり、端的にまとめれば、・参加者相互間においては、ケガと弁当は自分持ちとの暗黙の紳士協定的な何か により、法的責任追及などやめておこう、と相互に思っている。・主催者vs参加者間においては、主催者が誓約書を取ることにより、法的責任追及など「できない」というふうに無知な参加者どもを騙し（脅し）て、その途を諦めさせているだけ。…と言えそうです。なお、私がもしサーキットあるいは主催者の法務部の人間だったとしたら、全ての参加者に誓約書を書かせます。当たり前です。なぜなら、無知な参加者どもはそれで黙るから。誓約書の印籠が絶対だと思い込み、そこを疑いもしないから。こんなに楽で便利なことはない。
Jean-Jacques Rousseau 様、たしかに、ライセンス所得時や、レースエントリー時には誓約書を提出致します。全日本RRでもそうでした。参戦時に別クラスで起こった死亡事故でも、警察が来て現場検証や関係者の取り調べを行なっていました。昨今のバイトテロもそうですが、法的な部分も含めて、最終的な結果の報道やアナウンスは行われないため、なかなか正確には伝わらない物なんですね。
今日？もてぎ…
違反行為や危険運転で追突された場合も自己負担なのですか？
SUZU KI 当人らでやり取りしてねって事だったと思います。
スポーツ走行では、他者による起因（理由問わず）であっても、責任や金銭の追求・要求をしない。という内容が含まれた誓約書を出します。見方を変えれば、自身の起因であっても相手方に補償する義務はありません。ショップ主催の走行会などでは、スポーツ走行と異なるルールの場合がありますから、申し込み時にしっかりと確認する必要があります。
ルールを越えない程度なら諦めるしかない法律を越えるレベルなら、施設のルールを越えて訴えることは出来る
基本
何故に低評価多い？
インベタは止めた方がいいよ。横方向の相対速度が高くなって衝突の危険が高まる。ダメだと思ったときには遅いってことになる。インベタで走ってるとコーナリング速度は低くなる。突っ込んで相手の前に出て、遅い速度でコーナリングしたら相手が避けられない。相手もいっぱいいっぱいで走ってるから、インに切り込んだ時に見えないところからイン突いてきたら避けようがない。
抜く相手を転倒させないコツは、相手が「抜かれた」とはっきり意識できるポジションを取ることと、抜いた後に相手がラインを変えられる余地を残しておくことです。練習走行なら、侵入で抜いたら当然ながらベストラインより自分のコーナリング速度は落ちるので、それも加味して余裕を持ってあげたほうがいいですね。レースなら (周回遅れだろうから) 遠慮しなくていいですけど。
腕上がりしてませんか⁇セルフステアがあまり効いてない感じがしたので。趣旨と違うコメントですみません(^^;)
ブログでやれよ
いやなら走るな
直線番長楽しんでるみたいだからステダン言う奴は的射てないぜ。ステダン嫌いな者でも一番軽くしておくだけでハイサイドやブルブルぶっ飛びってのはかなり減るわな。趣味のビッグバイクでそこまでやる奴はいねーがｗ
サーキット走るのやれめば
誤字のせいで本気かどうかの区別をつけさせず反論コメを封殺するという高等テクですか？
ただのミーハー
はげど
二輪は危ないので四輪にしましょう
よこたか 四輪は危なくないんですね 四輪で事故るんで怪我したら治療費くださいね 四輪は〜とか言うならもう自分の発言には責任持てる歳ですよね？危なくないもので怪我したらあなたの言ってる事はおかしくなりますもんね
ジム厨 2輪はと限定的に話してるしこれに対して4輪は危なくないって捉え方してもおかしくないよな4輪は危なくないわけじゃないって言いたいんならそう書いてないコメ主が言葉足らずなだけ
@@レアメタル-x3h 貴方の論理的思考力に問題があるとしか．．1.「二輪は危ない」の主張は「四輪は危なくない」を意味しません。ここまで、ok?2.ところで、四輪にしようとの勧めの理由を「二輪は危ない」に係らせている以上、ここでいう四輪の勧めは「二輪は四輪に比して危ないから」を意味上含む。ここまで、ok?3.「二輪は四輪に比して危ない」との意を含む主張は「四輪は危なくない」を必ずしも意味しない。ここまで、ok ?4.ところが、「四輪は危なくないとでも言うのか！」などと、貴方は唐突に言ってみた。誰もそんな主張はしていませんが．．貴方は一体、何が分からなかったのです？AはBより危なくない。…この主張からどうして「Aは危なくない」が導けるのです？論理的思考力、しっかり。例）ヒマヤラ登山は富士登山より危ない。…との主張は、富士登山は危なくないとの意味を【全く含みません】。そんなに難しいことなのかなあ。中等教育はお受けになられましたか？
Jean-Jacques Rousseau わざわざ頭良いですアピールするためにクソ長文書いて他人の事煽ってんのほんと笑う匿名での発言1つ1つに論理的思考力とかそんなもん求めてる人とか生きにくそうだね＾＾；
@@レアメタル-x3h で、肝心の「内容について」は如何ですか？
低評価してるのはサーキットを走ったことが無い方なのかも？私自身、サーキット走行したことある経験者としてコメントさせて頂きますが、サーキットにて参加したイベントで目の前で亡くなった方がいました。10年以上前だと記憶してますがコースインしたサーキット初心者がいきなりレコードラインに入ってきまして、後方から全開走行のバイクが追突してしまい、追突した方が亡くなりました。200キロ以上の速度で走行して追突したら・・・想像できますよね？サーキットは楽しいですが危険もたくさんあります。危険を防ぐためにサーキットにはルールがあります。サーキットのルールというのは、これまでの事故から得た教訓から作られたものです。古い話ですがF1でもセナが事故で無くなってから劇的にレギュレーションが変わりました。ルールは過去に多く流された血で書かれたものとして見れば認識も変わるかもしれません。これからサーキットを楽しみたいと考えている方にアドバイスさせてもらえるのであれば、出来るだけベテランの方と行動するとか、厳しいことを言う方の意見を尊重して下さい。特に、これだけは絶対やってはいけないという指摘があれば絶対に守ってください。指摘・指示を守るということはあなた自身を守るということに他ならないということを覚えておいてください。駄文失礼しました。
sagittarius star 簡単にサーキット走ろうって思わないで欲しい
初心者が走るなかで全開の本気モードで走るのも又、愚かなことてはあるが。
山岡士郎 いやいやそれは違うでしょ
トヨタのディーラーで行われたイベントに脇坂さんがいてその時に脇坂さんが富士スピードウェイでのワンメイクレースのオンボードを見ながら「もし前方の車がスピンしたら、後方からオーバースピードで突っ込んできたら、接触によるコースアウトをしてしまったら、様々な危険を予測してブレーキを踏んだり左右に回避したり、そう言うことができなきゃドライバーなんかできない。早く走るだけがレーサーじゃない。」って言ってました！
昔、車のレースやってたけど、余程相手が悪質じゃなければぶつけられても文句は言わなかったよ。そういうの承知でやってるんだから。
主さんが事故る動画と思ってコーナー毎ハラハラドキドキしながら観てました。
自分のタイムに合ったクラスを選ぶのも大事だと思います
痛い思いをした男が通ります。
サーキット遊びは究極の自己責任ですが、最も周りの人に配慮と思いやりを持たなければいけない場だと思って走ってます。
なんだかんだ言って、やっぱり危ない遊び場ですからね、走っている全員の安全は各個人の行動に掛ってると言っても過言ではないかと。
「怪我と弁当、自分持ち」と言いますが、自己中は絶対ダメ！ですね。
「驚かせないように！」これ、みんなに心がけて欲しいです。
ほんとにそうだと思います
レースならともかくフリー走行や走行会では皆楽しみに来た仲間である事を忘れないようにしなければなりませんね。
自分は、長いストレート後のコーナー(もてぎだと1、3、5、ヘヤピン、90度コーナー)に侵入する前には、イン側後ろを確認してからコーナーに入るようにしてます。
上手い方にインから抜かれるのは良いんですが、たまに止まり切れず突っ込んで来そうになる方とかいるのでｗ
基本、無理なことはせず、7，8割の感じで走りようにしてます。
自分は四輪の経験しかないですが、危険予測はホントに大事ですよね。
経験上、乗りこなせてない人が“イイ車”を使ってるときが激ヤバでした😥
アンダーランク車に追い付かれているという事実を受け止められないらしく、ブルーフラッグを出されても「頑張っちゃう❗」んですよね・・・
何度か目の前で回られたら、その後の軌道もだいたい予測できるようになったのもありますが、運にも恵まれて接触事故はなく終われたので、今となっては良い思い出です😸
二輪は生身ですので、お怪我などなさらないように気をつけて頑張ってください✌️
ごもっともな事を言ってるのに高評価と底評価が同じくらいなのが納得いかない
サーキットを走る以上、走行会やレースでも同じように常識的な事でも 世間一般には非常識なのかもしれませんね
私もすごく残念に思いますが それが現実なのでしょう
安全意識の欠如による死亡事故が少しでも減少する事を願っています。
プロライダーがいとも簡単に成し遂げていることが、実は超高等テクニックなんだなあって思いました！
motoGPを見るときの楽しみ方がまた一つ増えた気がします！
よく自己責任と言われるサーキット内でのトラブルですが、だからと言って治外法権では絶対ありません。
自己責任であっても他人の過失まで自己の責任になってはなりません。
サーキットや主催者は責任を負いませんが、当事者同士で起こったことに対してしっかり納得いく結論はだされる（示談される）べきでしょう。
最終コーナーで目の前で転倒されて、転けたバイクにコーナリングしながら突っ込んだ事が有ります。
フロントフォーク全損で26万円位修理費かかりました。
走行会と言えど、仮にもサーキット走るのならせめて、バイクの基本位はマスターしてから参加して欲しいです。
4輪も2輪もプロが教えるドライビング、ライディングスクールに行ってからの方がよりリスクは少ないと思います。またタイム等でカテゴライズされた走行会の方がより安全です。サーキットのライセンスを取得していく場合、本来知っておくべき知識や経験が少ない為トラブルが起きやすいと思います。特に出戻り(昔乗ってた走ってた)人は陥り易いです。私は4輪の方ですがサーキット行かれる方にプロか教えるドライビングスクールやシミュレーターを使って知識と経験を最新の物を取得して参加する事を勧めています。2輪の場合は体がむき出しな分リスクは更に高くなると思うで、スクール→走行会→サーキットライセンスという流れが今のスタンダードだと思います。
動画投稿お疲れ様です。
主さんのおっしゃる通り、ルールとマナー、大切と思います。あと…、車両整備! これもお願いしたいですね。オイル漏れする、車両が最近、多いです。
相手が余程悪質な場合や
明らかに物事を理解してない等の場合を除いて
基本はお互いに言いっこ無しですね
通常よりは起こる確率の高い場所に自ら参加しているわけですから・・・
以前見た酷い例は
四輪の一般走行会で自分が下手で遅いのに
「前の遅い奴が進路妨害して抜かさせてくれない！」
と激怒し相手のピットに乗り込んで喚き散らしてた人がいましたね
公道でいい気になって自分は上手いと勘違いし
サーキットに来て武勇伝を語ってた珍走ドリフト君でしたが・・・
長幸 多々良
昔、排気量の大きな車両で公道でぶっ飛ばして自分は速い特別な人間と勘違いしサーキットに来たのか 排気量の小さい車両に2回周回遅れにされて急な進路妨害コースアウト逆ギレと言うコンボをかます ヤバイオジサンが居ましたよ
踏めば速いだけの大排気量に頼り切った
直線番長の老害に多いパターンですな
昔話を始めると
シグナルグランプリ（ ）で負けた事が無い！と自慢しだす人っぽいですね・・・
確かに…サーキットで走っている以上は文句言えないわ、走る時には覚悟がいるね
サーキット楽しいようで、危険な部分もたくさんあるんですね。
モトブロガーさんのサーキット動画を見てると、つい忘れてしまい、楽しいとしか思わなくなってしまいますが、こういった動画によって、サーキットの危険な部分を思い出すことができます。
昔レース前のフリー走行枠でモタードにインフィールドで追いついて、次の周回のヘアピン立ち上がりで行こうとしたら、モタード転倒、ライダー引きかけた事があります。あの時はほんと焦った
プロのレースを見た後、自分にも同じ事が出来ると思って、素人がサーキットを走ると危険って事ですね。
逆に、常連も見ず知らずのライダーの実力を、自分と同じ、もしくは上手と思わず、どんな動きをするか分からないから警戒しないと、つまらない事故に巻き込まれる。
自分が原因で赤旗が出たら、他の参加者に謝って回れってばっちゃが言ってた。
昔、あるチームに所属してた時に、チーム員同士で絡んで転倒した人が、走行終わって帰るなり、「進路妨害だ!!」ともう一人のチーム員に食ってかかり「バイクの修理代弁償しろ!!」と言ってたなぁ～！アホだなぁ～と思ってたらチーム監督に怒鳴られてたよ。主さんの言う通りで「ここは自己責任」の世界ですよ。
まぁ大体そんな事口にしてたのは、予選も通らないヤツでしたけどね！
どっちが悪くてもどっちもが謝るのが礼儀ですよ。
今更な事なのですが…
以前、せがれと二人でミニサーキットに走りに行った時なのですが、自分→伜→知らない人の順で送っていた時に何となく集中切れてしまい左手を上げて譲りました。
伜→知らない人→自分の順になり、少しだけ離れた位置から前の二人を見ながらの二つ目のコーナーで突然せがれがコケました。
次に驚いた様で知らない人も転倒。
接触は無いのですが気になったのでピットイン後に伜を連れて知らない人の元へ挨拶に行きました。
結果、こちらのせいとは言わなかったけれども（さっさと行ってくれ）みたいな雰囲気で後味悪かったです。
挨拶に行くべきでは無かったのかな…
MATCH GHOST
挨拶に行った行動は素晴らしいと思います。
ただ謝罪する時に相手の反応を期待するのは少し違うかなって思いますよ。
@@ツヴァイファントム-t8e
確かにそうですね、当たり前の事ですね。
ご返信、ご意見ありがとうございました。
@@matchghost8785 そりゃあ、転んで痛い目に逢ってたら機嫌悪いわね。「いいよいいよまたどうぞ」と愛想よく言ったり、、、はしないわな。
>後味悪かったです。
であれば、謝りに行ったわけではないのでは?
@@matchghost8785
自分の信念に従う方が良いと思います。
後ろの人がコケたのは車間距離がどうだったのかな？
走行会の動画を見ると、前走車のミスを想定しない距離で走る人多いですね。
誓約書に書いてある。
うーん、・・・、でも、ミニでも、もてぎでも、無茶な抜き方する人いて怖いですね。
サーキットで転けた時は、ほんま怖い
さっさと逃げたけど、骨折してた😰
すっげえ加速
大型でも自分の700ccクルーザーとは次元が違う
それすら自分には扱いきれて無いなとワインディングや高速走ってると思うので、リッタースポーツには乗れない
絶対死ぬ自信がある
どんな乗り物乗っても、事故はつきもの。
いつ何時でも、肝に命じておきたいですね。
自己責任ってことでフリーが多ければ走らない決断も必要かもね、多いときも安心
サーキットではミラーレスだから余計に危険予測が大事なんですね。
色んな価値観がある中であなたはスマート＆インテリジェンスはライダーさんだ。
昔コーナーカットした馬鹿に横から追突された事あったなぁ…
ルール無用の馬鹿はほんと怖い
はじめまして。この動画いいですね。
可能であれば抜き方だけではなく、抜かれ方も動画にしてほしいです。
バイクでサーキット走ったことはありませんが、四輪での走行では先輩方に最初に教えてもらいました。
バイクの世界ではどうなのか見てみたいです。
n2sw20 基本的にはスロー走行する場合どっち走るかなどコースとかによって決まってます。そのなかで遅いからと言って避けると抜きに来たバイクと接触するので普通に走ってる時はラインをちゃんと通るのがマナーです！
常に青旗振られていた私からのアドバイスとしては、
余計な挙動はせずに普通に走れ、です。特に「今ここで」とっとと抜いてほしいと思うなら、インを1台分空けておきさえすれば、大抵の場合はスムーズにとっとと抜いてくれます。それでも不十分ならアウト寄りのままコーナー立ち上がるとか。その程度で十分かと。
ちなみに、たとえ青旗を振られていようとも、少なくとも二輪では青旗に「譲れ」という意味はありません。青旗は「速い車両が接近している旨の”告知”」の意味しかありません。で、告知されたからには何かしらの便宜を図ってやるべきなのですが、それも先に述べた程度の配慮でよろしい。
ここで、私から一句
下手くそが 下手に譲ると 事故のもと
いい音！
サーキット走行はお金がたくさんないと無理だな。。
泣き寝入り案件多そうだし、こちらのミスがあっても保障しきれない。
自分も始め正直自己映像かと思っていたのですが事故場を見るより納得できました。自分はコケるのを避けて走るのが難しく基本コケるまで限界で攻めるオフをやっていたのですがこちらもたのしいですよ！まあ、骨は…ロードも違いなく折りますがw
大変わかりやすい且つ為になるお話ありがとうございます(^^*)
転倒の心配を周りにもしてるライダーの鑑でしすね！
クローズコース走っているからこそ安全ですが、一般道では危険予知することがかなり多くなりますね。
一般道でイケイケな走行されるかたがいますが、本当に危ないです。
スピードは控えめに、余裕をもって走行ですよね！
ホビーやイベントでサーキットを走る方はルールやマナーは絶対に守らないとダメです。
遊び組と本気組の住み訳が出来ているサーキットでは本気組で走ってたのなら少々ぶつけられた程度で文句を言うのは余程悪質てなければ、完全に筋違い。
遅いあなたが悪い。
避けられないあなたが悪い。
ぶつけられるのが嫌なら道を譲れ。
で、おしまい。
やられたのなら、やり返せ。
抜かれたのなら、抜き返せ。
私も過去に本気組で走ってましたが当てた当てられたで文句を言われた事は有っても言った事はありません。
純粋に勝ち負けを追及しているクラスに綺麗汚いを持ち込んでも意味がないからです。
うp主さんのライン取りが綺麗
確かにサーキット、公道走行時の危険予測は大事だと思います。常に相手のことを考え走行しないとお互い嫌な気分になってしまいます。サーキットも公道もお互い楽しく走行出来る方が良いですね。
これからもこのような動画 配信お願いします。
自分は、サーキットを走った事は無いけど、感覚的には、スキー場に行く感じかな？スキー場で、人と接触してケガしても、自己責任だし、当事者同士で、話合うみたいだから、ちなみに、オイラはスノーボードで無事故です。あと、自分の愛車はＸＬ1200sです。サーキット走れますか？
死亡事故起きちゃったよね
おっしゃる通り‼️全て、共感です。
サーキットに行かれてる方に質問なのですが。
3:01辺りのコーナー立ち上がりにアウトから抜く人が居ますが、マナー的にはどうなんですか？あそこまで奥まで抜けなかったならストレートで抜くべきですか？
動画を見た感じ1レーン分余裕がある場合は抜くときもあります。最もレースじゃなく走行会とかなら後ろの人が前の人の邪魔をしないように抜くのがマナーじゃないでしょうか。無理に抜くと事故になりかねません。サーキットとはいえ譲り合い精神は大事ですね！
私は特に問題は感じません。誰かとすれすれとかラインが交錯するとかのシーンではないのでね。
走行会としては、どうなのでしょうかね。抜かれた側はちょっとびっくりしちゃうかもしれませんね。
抜く方の技術もそうだし 抜かれる方も避け方が瞬時に判断しないと難しいですよね
サーキットだからって安全な事はないですね。
抜かれる方はいらんことしないほうがいいと思います。
サーキット走行＝上手い訳ではない。これを理解しないといけませんね。
そもそも大人の趣味なんだしルール守れない時点で大人じゃ無いんだから
クズだなって思うけど、ルール守って事故るんならまあしょうがないねで済む話やん
サーキット走行経験者のみの評価を知りたい。
子供をカートに乗せますが低評価が理解できないのです。目がつり上がる走行もさせてません。
主さんの攻めながらも、安全運転なのが良いわ。12/8にモテギのストレートで絡んで転倒、後続車に轢かれ死亡のニュースがありましたねレースは自己責任ですが、ストレートで絡むってサインボードにでも意識が行ってしまったのでしょうかね？
ほるもん 亡くなった方ギヤ抜けして失速して避けきれなかった後続車に追突されたと聞きました。
168Nさん。ギヤ抜けですか・・ありがとうございます。
高評価と低評価が476.476なの草
サムネ誤解しやすいわ…事故のケース見て学ぼうと思ったらただのうんちくやん…
W A q
@@MA2DA-Factory 凄いポエムですね(笑)
いつもどこかで50代のオヤジアピールしてますけど、おっさんはザラにいますよ。その割りには凄くお若いコメントで感心致しております…
松田 返信長くて草
松田 長い返信期待してたのに残念(-_-)
松田企画
サムネとタイトルで事故るんやろなって思わせた投稿者に対する意見だしサーキット走行できるかはお前が決める事じゃないから 自分に気に入らないコメントあったからって突っかかってるお前が自己中なんやぞ分かるか？
直線速いバイクに乗ってる人の理屈ですね。
同じ走行枠走ってて、あなたよりラップタイム速い600ccや2気筒車両に乗ってるライダーはどこであなたを抜けば良いのでしょう？
走行会なら初心者優先で譲りますが、会員走行枠はレース参戦ライダーも練習に来てる訳で、速度差があればブレーキングだろうが、コーナーリング中だろうがパッシングしてきます。
ま、昔と比べたら今はみんな優しくなりましたけど。
転んでもキズが付かない技術とか発展して欲しい。
アイパー それだと逆に危ない気がする…傷がつくのが嫌で慎重になるくらいがちょうどいいと思う。多分、知らんけど…
もてぎで事故ありましたね…
最近多いですね…
レースアクシデントならまだまあ仕方ないですが、悪質だとかルール違反はちょっとねえ。
車両が飛び跳ねてガードレールやフェンスを損壊させた場合も考えると経済的損失は甚大なのでしょうね。
モビリティランド(鈴鹿、もてぎ)のライセンス走行枠ならば、施設破損の修繕費、救急車の搬送は無償だったはずです。共済金によって賄われています。走行会等は違うので実費が発生します。
今のバイクはシフトアップでアクセル戻さなくても勝手にやってくれるんだね
新しいマフラーはまだですかね？
今日もモテギで死亡事故ありましたね。
レースやレース前の練習走行ならいざ知らず、通常のスポーツ走行ではレベルの違うライダーが走る事が多いので、必然的に事故も起こりやすくなりますね。
サーキットスタッフによる事故でも、全て自己責任、その誓約書にサインしていることを忘れずに、楽しみたいですね(^^)
サーキットスタッフによる事故でも、全て自己責任
→素人がやらかす甚だ知ったかぶりの誤認。
この手の話はSMSCでもよくしますが、スタッフの過失をスポイルすることは、
国内法でも国際法でも認められません。それが無い事が前提で誓約書は作成します。
但し、全てのポストにスタッフを配置できない現実があるので、
それについてはルールに従い自己責任、というだけです。
当然、黄旗区間は本来より伸長する可能性があります。
GERWALK Team さま
素人で申し訳ありませんが、最終的な結論としては自己責任という事でしょうか？(^^)
多分、下記の部分が自己責任という解釈になるのではと思っていますが、解釈を誤っていたら申し訳ありません(^^;;
「共通ライセンス［誓約書・承諾書］
4.私は、鈴鹿サーキット内で、関連して起こった死亡、負傷、その他の事故で私自身、および私の同伴者の受けた損害について、決してSMSC・ML及びその従業員等ならびに「他の走行者」などに対して非難したり責任を追及したり、損害賠償を要求したり致しません。」
@@DA-ft1bq 違いますよ。そういう誓約書等を取りさえすれば必ず責任が免れるものではないわけで。なぜなら、国際法であれ日本国内法であれ、サーキット/レースであることを理由に治外法権を許していないから。当然のことながら、サーキットにも日本国内法が及びます。
そこで、
民法90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
…如何なる場合であれ自己責任などという、私人による法の完膚なきまでの排除は、「公の秩序」に反する。
もっと分かりやすい例でいえば「ウチは残業代無しだと初めに言ってあるし、貴様はそれに承諾したじゃないか！」といくら会社がぶっこいたところで、残業代は払え。出るトコ出れば会社側は【絶対に】負けます。それが法による秩序です。
ただ、サーキット走行ではその性質上、すべての参加者があらかじめ危険の存在を引き受けているので、「その限りにおいて」競技者相互間に生じる法的責任は相当程度に「低減」されます。（常に免責なわけではない。しかも低減される理由に注目。「危険の存在を引き受けているから」であって「誓約したから」ではない。）
また、主催者には、書面上では黙示であれど契約上の善管注意義務（報償責任原理の一種）が当然に生じるでしょうから、常に免責とは到底導き得ません。
更に、サーキット管理者には工作物責任（これは無過失責任です。）が生じますので、なおさら常に免責になる道理がありません。
法的検討は以上のようになりますが、つまり、
端的にまとめれば、
・参加者相互間においては、ケガと弁当は自分持ちとの暗黙の紳士協定的な何か により、法的責任追及などやめておこう、と相互に思っている。
・主催者vs参加者間においては、主催者が誓約書を取ることにより、法的責任追及など「できない」というふうに無知な参加者どもを騙し（脅し）て、その途を諦めさせているだけ。
…と言えそうです。
なお、私がもしサーキットあるいは主催者の法務部の人間だったとしたら、全ての参加者に誓約書を書かせます。当たり前です。なぜなら、無知な参加者どもはそれで黙るから。誓約書の印籠が絶対だと思い込み、そこを疑いもしないから。こんなに楽で便利なことはない。
Jean-Jacques Rousseau 様、たしかに、ライセンス所得時や、レースエントリー時には誓約書を提出致します。全日本RRでもそうでした。参戦時に別クラスで起こった死亡事故でも、警察が来て現場検証や関係者の取り調べを行なっていました。
昨今のバイトテロもそうですが、法的な部分も含めて、最終的な結果の報道やアナウンスは行われないため、なかなか正確には伝わらない物なんですね。
今日？もてぎ…
違反行為や危険運転で追突された場合も自己負担なのですか？
SUZU KI 当人らでやり取りしてねって事だったと思います。
スポーツ走行では、他者による起因（理由問わず）であっても、責任や金銭の追求・要求をしない。という内容が含まれた誓約書を出します。見方を変えれば、自身の起因であっても相手方に補償する義務はありません。ショップ主催の走行会などでは、スポーツ走行と異なるルールの場合がありますから、申し込み時にしっかりと確認する必要があります。
ルールを越えない程度なら諦めるしかない
法律を越えるレベルなら、施設のルールを越えて訴えることは出来る
基本
何故に低評価多い？
インベタは止めた方がいいよ。横方向の相対速度が高くなって衝突の危険が高まる。ダメだと思ったときには遅いってことになる。
インベタで走ってるとコーナリング速度は低くなる。突っ込んで相手の前に出て、遅い速度でコーナリングしたら相手が避けられない。
相手もいっぱいいっぱいで走ってるから、インに切り込んだ時に見えないところからイン突いてきたら避けようがない。
抜く相手を転倒させないコツは、相手が「抜かれた」とはっきり意識できるポジションを取ることと、抜いた後に相手がラインを変えられる余地を残しておくことです。
練習走行なら、侵入で抜いたら当然ながらベストラインより自分のコーナリング速度は落ちるので、それも加味して余裕を持ってあげたほうがいいですね。レースなら (周回遅れだろうから) 遠慮しなくていいですけど。
腕上がりしてませんか⁇
セルフステアがあまり効いてない感じがしたので。
趣旨と違うコメントですみません(^^;)
ブログでやれよ
いやなら走るな
直線番長楽しんでるみたいだからステダン言う奴は的射てないぜ。ステダン嫌いな者でも一番軽くしておくだけでハイサイドやブルブルぶっ飛びってのはかなり減るわな。趣味のビッグバイクでそこまでやる奴はいねーがｗ
サーキット走るのやれめば
誤字のせいで本気かどうかの区別をつけさせず反論コメを封殺するという高等テクですか？
ただのミーハー
はげど
二輪は危ないので四輪にしましょう
よこたか
四輪は危なくないんですね 四輪で事故るんで怪我したら治療費くださいね 四輪は〜とか言うならもう自分の発言には責任持てる歳ですよね？危なくないもので怪我したらあなたの言ってる事はおかしくなりますもんね
ジム厨
2輪はと限定的に話してるしこれに対して4輪は危なくないって捉え方してもおかしくないよな
4輪は危なくないわけじゃないって言いたいんならそう書いてないコメ主が言葉足らずなだけ
@@レアメタル-x3h 貴方の論理的思考力に問題があるとしか．．
1.「二輪は危ない」の主張は「四輪は危なくない」を意味しません。ここまで、ok?
2.ところで、四輪にしようとの勧めの理由を「二輪は危ない」に係らせている以上、ここでいう四輪の勧めは「二輪は四輪に比して危ないから」を意味上含む。ここまで、ok?
3.「二輪は四輪に比して危ない」との意を含む主張は「四輪は危なくない」を必ずしも意味しない。ここまで、ok ?
4.ところが、「四輪は危なくないとでも言うのか！」などと、貴方は唐突に言ってみた。誰もそんな主張はしていませんが．．
貴方は一体、何が分からなかったのです？
AはBより危なくない。
…この主張からどうして「Aは危なくない」が導けるのです？
論理的思考力、しっかり。
例）ヒマヤラ登山は富士登山より危ない。
…との主張は、富士登山は危なくないとの意味を【全く含みません】。
そんなに難しいことなのかなあ。中等教育はお受けになられましたか？
Jean-Jacques Rousseau
わざわざ頭良いですアピールするためにクソ長文書いて他人の事煽ってんのほんと笑う
匿名での発言1つ1つに論理的思考力とかそんなもん求めてる人とか生きにくそうだね＾＾；
@@レアメタル-x3h で、肝心の「内容について」は如何ですか？