Лукавит Алексей Ильич. Реформы, конечно же были обусловлены политическими причинами, а именно, реализацией концепции «Москва - третий Рим, а четвёртому не быть», каковая предполагала разворот военных усилий России от Запада к Османской империи. В случае удачи Алексей «Тишайший» становился Константинопольским базилевсом, а патриарх Никон получал титул Вселенского. Именно эта западная морковка побудила духовную и светскую власти изменить обрядность. Сделать «как в Греции», «как в Антиохии», «как в Александрии», «как в Иерусалиме». И Никон и Алексей не по простоте душевной отнюдь, а по невежеству своему, не знали, что обрядность в упомянутых центрах православия тоже была разной, и неизвестно ещё где она была «правее». Вдруг в России? Лукавит Осипов и там, где говорит, что в случае поражения никониан репрессии обрушились бы на них. Ведь носителем никонианских «новин» был не народ, а духовная и светская элита. Народ поголовно был старообрядцем. Осипов молчит о главном. Гонения на старообрядцев были самым настоящим геноцидом, осуществлявшимся самым зверским образом. «Самосожжений» не могло быть. Христиане знают, что самоубийство - величайший грех. Во сколько человеческих жизней обошлась эта «реформа» историкам ещё предстоит разобраться. И не были ли гонения на священнослужителей в 20 - е, 30 - е годы двадцатого века попросту «ответкой» прилетевшей никонианский церкви через 250 лет.
Александр Петров, Я согласен. Раскол был не между старым и новым обрядами а между циничными неверующими чиновниками от церкви и верующими людьми, которые так понимали, что им плюют в душу.
Никакого «старого обряда» в Русской Православной Церкви и НИКОГДА не было. Это всё безблагодатный новодел, привнесённый извне еретиками иезуитами под полным контролем Ватикана. Еретики-латиняне тоннами завозили на Святую Русь разного рода еретическую литературу , которую усвоили , «доработали» на свой лад основатели т.н. «старообрядческого» раскола, которым неустанно следуют все их последователи, причём совершенно отметая историю Вселенского Православия, а также полностью игнорируете слова святых угодников Божиих, обличавших т.н. "старообрядцев", а правильнее сказать НОВОобрядцев. Капитон или Аввакум вряд ли сами всё придумали - им в этом активно помогал Ватикан. Капитона "окормлял" иезуит Вавила, а также другие выкидыши от папского престола, вроде тайного католика папского прелата Паисия Легарита (типа Иллариона Алфеева-Дашевского), который ввёл в заблуждение царя Алексея Михайловича и было устроено судилище над патриархом Никоном, хотя тот всё делал с благословения константинопольского патриарха и все свои действия по восстановлению намеренно искажённых книг согласовал с ним. Посредством старообряцев Ватикан намеревался разрушить Православие изнутри, поскольку все внешние походы не увенчались успехом. Так что это именно т.н. "старообрядцы" и им сочувствующие, вроде Даниила Филиппова всё время говорят ложь и хулу на святых и на Церковь Христову, которая свята и непорочна и искажают Божественную Истину и святоотеческое Предание Православной Церкви, чем уподобляются самому сатане - лжецу, клеветнику и отцу всякой лжи. Это говорит о их полном духовном помрачении по причине того, что Бог Дух Святый на даёт им своей Благодати, которая одна могла бы просветить и наставить на путь Истины. Но будучи исполнены гордого и лукавого духа, они всё время блуждают во тьме и даже заблудились в "трёх соснах", а тем кто хоть как-то пытается помочь выйти на свет , всячески поносят и хулят по причине крайней гордости и самомнения и не хотят покаяться и быть снова причисленными к лону Церкви Христовой, которая есть ЕДИНА (единственная) и есть Само Тело Христово и все православные христиане, которые пребывают в единении со всей церковной полнотой и неискажённо исповедуют догматы веры, переданные от самих Апостолов, закреплённых в Никео-Цереградском Символе вере, а также во всём строго следуют постановлениям и определениям Семи Вселенских и Поместных Соборов - пребывают в лоне матери-Церкви и значит со Христом. Те же , кто вносит разделения и учит по-новому, в том числе искажая обряды , противные уставу Церкви становятся как бы супротив соборному разуму Церкви, самому святоотеческому духу и уставам Церкви, берущим своё начало от святых Апостолов. После вынесения определений и постановлений двух Поместных Соборов : большого Московского 1655-1656 гг. и Поместного Собора 1667г. с наложений клятв на обряды "старообрядцев" в том числе на "старообрядческое" двоеперстие, все так называемые старообрядцы стали окончательно ОТЛУЧЕНЫ от Церкви Христовой и преданы АНАФЕМЕ.
Вся Вселенская Церковь, начиная с апостольских времён, не знала никакого другого сложения перстов, кроме как троеперстного. Так на 1-ом Вселенском Соборе свт. Мелетий Антиохийский дабы обличить ересь нечестивого Ария (еретики арианцы крестились двуперстием), сложил три перста во славу Пресвятой Троицы, прижав два последних перста (безымянный и мизинец) к ладони, и из троеперстия сверкнула молния и это увидели все присутствующие члены Собора. Тот человек, кто начинает креститься двумя перстами, подпадает под АНАФЕМУ, наложенную Большим Московским Собором 1666-1667 гг. при участии 2-х восточных патриархов, а также предшествовавшего ему Поместного Собора 1656 г.. Так, в своём письменном патриарху Никону Антиохийского патриарха Макария, Сербского митрополита Гавриила, Никейского митрополита Григория и Молдавского митрополита Гедеона повелевали всем православным христианам молиться по изначальному преданию Восточной Церкви ТРОЕПЕРСТНО, что было также отражено в решениях этого Поместного Собора, на котором были наложены строгие церковные прещения для употребляющих двуперстие православных христиан, за что таковые подверглись ОТЛУЧЕНИЮ и ПРОКЛЯТИЮ. Все решения и определения этих 2-х Поместных Московских Соборов и церковные прещения по отношению к крестящимся двумя перстами были признаны всеми Поместными Церквями, а также всеми святыми Поместной Русской Церкви : свт. Димитрий Ростовский, прп. Паисий (Величковский), прп. Серафим Саровский, свт. Игнатий (Брянчанинов), все оптинские святые, свт. Феофан затворник Вышенский, свт. Филарет Московский (Дроздов), святой Праведный Иоанн Кронштадский, прп. Кукша Одесский, прп. Феодосий Кавказский, прп. Лаврентий Черниговский, прп. Амфилохий Почаевский, блаж. Матронна Московская, блаж. Пелагея Рязанская и др. святые, а также все последний старцы и угодники Божие (пока не канонизированные) : архимандрит Кирилл (Павлов), схиархимандрит Христофор Тульский, митр. Иоанн (Снычев), схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко), иеросхимонах Сампсон (Северс), архимандрит Таврион, схиигумен Иероним Санаксарский (Верендякин), протоиерей Николай (Гурьянов), протоиерей Николай (Рогозин), протоиерей Валентин (Амфитеатров), иеромонах Василий (Новиков), иеромонах Владимир Девеевский (Шикин), схиигумен Алексий Пензенский (Шумилин), игумен Гурий (Чезлов) и многими другими благочестивыми священниками и мирянами, включая безкровную мученицу Марину Нижегородскую, мученика Игоря (Талькова), воина Евгений (Родионова) и др. исповедников и мучеников за Христа. Таким образом, тот православных христианин, который в нарушения соборных постановлений начинает креститься не троеперстным перстосложением, а НЕПРАВОСЛАВНЫМ двуперстием, добровольно сам себя отлучает от Церкви Христовой, подпадая под соборную анафему.
Доброго дня! Вы поймите правильно, нет такого понятия "староверцы", есть понятие - православный и не православный. Вы сами посудите, если есть староверцы, то значит и есть нововерцы??? Это же глупо, Вы же сами понимаете.
Очень уважаю Алексея Ильча, с удовольствием слушаю его лекции, но с темой старообрядцы, по моему, он мало знаком! Не за букву страдали и погибали последователи старой веры! Совсем не за букву!
Алексей Ильич, там не только из-за одной буквы начался раскол, Никон Патриарх отменил восьми гласно пение, от двоеперстия перешли на троеперстие. А это не какая-то мелочь, поэтому люди не соглашались с такими нарушениями и их начали казнить! Они страшные муки принимали за веру Христову!!!
@@ostrovskiartur сейчас действует принцип веротерпимости. В веке 19м к вашим высказываниям отнеслись бы весьма сурово со стороны Церкви Синодального периода.
@@marinalovely3490 Да, поместной церковью в Москве были признаны в 1970 году.... Иииии? Т. е. Всех сторонников "старой" веры( русских православных с 700 летней историей) кого сжигали, морили голодом, казнили за что? За веру?... Значит канонизируйте их, но не могут, а знаете почему, потому что надо признавать все те слова и правила, сказанные огромным сомном святых в отношении гонителей и палачей так называемой "новой" веры того времени. И как Факт скажу Вам Кто устроил раскол? Кому надо было ломать церковь Христову? Почему никто из новообрядческих "православных" иерархов не покаился за события и последствия раскола? Это самая главная беда Руси.
Уважаемый Алексей Ильич, вы забыли упомянуть, что на тот момент когда греки пришли к нам с указанием о неправильности служений и ТД. То сами на тот момент заключили унию(объединение церквей) с римлянами(латинянами) католиками. Так как находились под гнетом у турецкого султана около века и просили помощи у латинян. И те согласились, при условии объединения церквей. И стали служебники поступать в Грецию с Рима. Как исказилось истинное Православие. Только на Руси оставалось неизменно до Великого Раскола. Но Бог сохранил Православие истинное.
Благодарен Алексею Ильичу за много того, что он сделал и делает для нас простых людей и дай Бог ему сил в этом подвиге. Благодаря его доходчивым объяснениям становятся понятны важнейшие опорные точки в духовной жизни, за это служение Алексею Ильичу низкий поклон. Но есть вопросы, на мой взгляд, которые Алексей Ильич очень осторожно обходит стороной, отвечая как бы не вполне определенно и неоднозначно, и это понятно ведь он член русской православной церкви, профессор, преподаватель Московской Духовной академии и ему не хочется вступать в конфлик и без того имея много недругов, которые жаждут для него неприятностей. К этому союзу злопыхателей не желаю присоединяться. Очень внимательно слушал речь Алексея Ильича, он сказал: что если было бы всё наоборот, то гонимы стали никониняне. Вопрос: откуда им было бы взяться, причем в таком масштабе, как тех кого называют старообрядцами? Разве их было достаточное кличество ? Разве духовенство желало тех реформ задуманным Никоном и самое главное это духовенство было готово сложить за это свои головы? Разве люди хотели изменить заветы древней русской церкви при помощи кровопролития? У истории можно узнать, что у такой новой реформы на Руси не было многочисленных сторонников, да и могли ли они быть кроме как у Никона и в Греции у наших доброжелателей; а если люди как члены святой церкви что-либо и желали изменить, то точно не желая доводить до пролития рек крови, пыток и казней людей сохраняющих веру своих предков, делая такие новые преобразования под флагом истиной веры. Такие "ВЫХОДКИ" никак не вяжутся с тем православием которое мы знаем из Святого Евангелия и из истории жития святых , как например Сергия Родонежского. Моё мнение: Никон вопреки воле большинства собранию священства и простых людей провёл свою реформу, которую поддержало государство. Он по-своему поступку похож на Б.Н. Ельцина, который вопреки воле народа развалил СССР, с горькими последствиями для всего общества, лишь на радость горстки людей которые разделили страну по своим карманам, и хочу заметить как практически единогласно, в одну дуду, официальное духовенство нашей страны при малейшем случае в угоду нынешней власти называет власть СССР безбожной, тем самым косвенно говорит о правильности принятия решения Б.Н. Ельцином. Если бы церковь раскололи старообрядцы, то это было бы одно положение дел, и тогда мысль Алексея Ильича, относительно сохранения истинности образа Бога в современном православии наиболее близка к истине. Но если посмотреть правдиво на историю события раскола, кто же кого расколол? Разве старообрядцы изменили заветам древней русской церкви и создали этот конфликт? Очевидно это сделали не старообрядцы. Тогда по логике мысли Алексея Ильича у меня как вольнослушителя его канала на Ютубе, возникает вопрос: если "БУКВА" так способна изменить истинность религии, приняв во внимание, то что эти изменения сделали не те люди которые защищали свою веру, веру которую хранили и передавали наши предки со времён крещения Руси, пусть даже и возможно были какие-то моменты которые необходимо было пересмотреть, но без боя и кровопролития, то в таком случае напрашивается очевидный вопрос: сегодняшнее православие, как ответственный наследник, и носитель преобразованной веры, за те реформы в русской церкви 17 века, в результате чего было пролито много крови, может ли называться в полноте своей носителем истинной религии? Ведь главный критерий истинности религии, как учит православие и о чем всегда подчеркивает Алексей Ильич: отсутствие насилия над верующими. Господь насильно никого к себе не приводит, ведь ОН ИСТОЧНИК ЛЮБВИ. Разве не так? Таков вывод моей логики, если не закрывать глаза на факты и не подтасовывать их в пользу чьих либо интересов. С уважением к Алексею Ильичу. Храни его Господь.
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Так чтобы увести в ересь,и надо начать с изменения буквы! Они молодцы,"не просели" и не ссучились. Как мы сегодня!где папа Римский!брат. А сборище еретиков стало церковью! Старообрядцы,это и есть истинные Православные! Молодцы!веру не просрали! и не сдались,как наши сегодня.
Лариса, а вы к кому принадлежите? Явно не к старообрядцам (их тут быть не может по определению). И явно не к РПЦ - ибо Вселенские Соборы это часть Символа Веры в православной Церкви. ("...во Едину, Соборную").
@@snv2184 вы протестант ? Или стремитесь к тому , высказывая откровенно не православные мысли) Посмотрите на католиков , с малого начинали и до чего дошли . Есть Догматы веры и есть Священное предание - это непоколебимые краеугольные камни Веры , заповеданные апостолами , святыми отцами , а если мы извращаем эту истину , рушим фундамент . Как мы складываем крест- крестное знамение , это одна из основ! которую нарушили первыми католики , затем греки , а потом они же и русских стали учить так , в т.ч. Никон.Когда вы креститесь вы думаете зачем вы это делаете , ведь у всего есть смысл и значение . Или вы складываете три пальца ( Троица) и сотворяете крест на себе ( т.е. символически повторяете распятие) распиная и Бога и Христа и Духа Святого. Или же вы складываете два пальца и повторяете распятие Христа( Бог и человека ) . Так что правильнее? Зачем делать не целесообразные вещи , распинать Троицу?
Буква или нет это одно. Народ сотни лет молился по правилам. После, один человек решил, что это надо менять, естественно будут возмущение,. Если бы нормально сказали, мягко изменяли, а то сразу гонения. Кто согласится. Я зашёл в говорю за родственников старообрядцев заказать требу.. Нет говорят.., почему спрашиваю.. Не положено... Кем.. Вот от сюда и начинается наши ваши, белые красные. С перегибов на местах. На стене любого храма иконы старообрядцев святых их же не снимают.. Нужно примирение, не надо делиться, не про Бога пооучается, а чины делят.. Нехорошо. Это моё личное суждение.
Вначале действительно было отстаивание БУКВЫ.Прот.Аввакум так и говорил "Умру за единый Аз" Но затем все усложнялось и менялось...у каждого "толка" и согласия" свои особенности.И на сегодня в целом старообрядцы хранители традиционый культуры и образа жизни и золотой генетический фонд ...
@@ФедорГромов-в6р сам ты сектант, посмотри на себя на сколько вы толков распались, Сергиане сталенисты катокомбники, и ещё много всяких сект, так что покапайся и засуй свой нос к себе в секту и хорошо изучи, тагда и поймёшь сколько у вас сект отступнических
Когда я читаю комментарии то если честно меня охватывает скорбь о братьях во Христе.послушайте себя!какие никонияне, какие старообрядцы?все мы христиане, православные христиане,до того как Никон предал анафеме старые обряды и греки и русские были в одном общении,вместе молились, поминали друг друга,при этом прекрасно знали об обрядовых различиях.и в РПЦ и в РПСЦ существует множество проблем, пусть и разных,но и там и там есть искренние и порядочные люд,любящие Бога и церковь.я не призываю к объедению,но призываю к порядочности и уважению друг к другу.сегодня каждый христианин, независимо от конфессии должен осознать ту ответственность возложенную на него,вы соль земли,а если соль испортится,то что с ней сделать, только выкинуть.оглянитесь вокруг что творится,мы должны сплотиться,а у нас одни дрязги,да ссоры с обидами, кабудто мы пострадали от Никона , кабудто нас жгли в срубах. я не думаю что Христос будет спрашивать какими перстами мы крестились,или как ходили посолонь или наоборот,есть вопросы куда поважнее и их надо решать. Простите Христа ради
Какое лукавство, Господи помилуй. Типо давайте не будем драться, но дескать во всем "Никон виноват". Вы чего несете? Вы хоть знаете, что это до Никона, "стоглавый собор" проклял всех кто не будет креститься двумя перстами, т.е. весь Православный мир. Никона вообще не было на Соборе 1667 года.
Я поздно пришёл в православие, крестился в 40 лет, но перед этим перенёс клиническую смерть и был возврвщен в своё тело, на землю... Моя жена - казачка с Дона из семьи потомственных староверов-беспоповцев. Я хорошо знаком с их обычаями, мои старшие дети крещены в их Общине. Мгого читпл книш о Расколе в РПЦ. Много лет работал и бывал за границей, в Сирии, Грузии, Черногории, в РУмынии и Молдавии, в Прибалтике. Службы в православных храмах заметно отличаются! Новшества Никона были меньшне, но вызвали такую реакцию, потому, что время было другое! Не нам судить то, о чём мы имеем только слабое современное представление! Я давно смирился с тем, что моя жена ненавидит Церковь, в которую я хожу. Давно пора смириться с произошедшим 400 лет назад и простить ВСЕХ! Профессор Осипов как всегда прав! У него обоснованная и взвешенная позиция! 🙏
Истинные причины раскола не озвучены .... Только вот после этого куда-то " подевались" почти все летописи с монастырских архивов ! Далее написали пришлые новую историю , кою Карамзин переписал . Так по сей день и учат не зномо чему . Но про то стараются поменьше говорить . Больно серьёзная тема это .
Я вообщем то не протиа. Только вы спросите ваших духовных отцов, столь лоялных ко все му в нынешнее время, почему они так жестоко расправлялись со староверами в 17- м веке?
да сгорит этот хрен в аду старообрядчиство уничтожали а за то, что они жили общинами в которых было равенство по вере Христа, все жили друг для друга ( а римляны несли иерархическую идеологию, капитализм)
А тебе, Алексей Осипович желаю жить по совести изучить эту проблему из нутри и перестать вводить людей в заблуждение. Не ведаешь, что творишь. Угождай Богу, а не людям. Даже если этот человек патриарх. Спаси Христос! Если, что прости.
Дело не в обряде. Время показует кто был прав. Новообрядческая церьковь начала с нарушения обряда, а закончила нарушением таинств, не соблюдают правил Святых Апостолов и т. д.
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Изначально и крестились, все апостольские церкви, складывая пальцы в память о Троице. Двоеперстие появилось позже, во время споров с монофизитами, и символизировало двойственную сущность во Христе.
У власти были свои цели. Никон просто оказался в нужном месте и в нужное время его использовали, как инструмент. Инструмент не лишённый разума, тщеславный и впавший в гордыню. Это не снимает полноту ответственности с него за произошедшее.
Кто его знает, если бы они не были такими щепетильными и не цеплялись за букву, то сохранилось бы до сего времени в чистоте многое из учения или житейского и богослужебного устава? Никто толком не скажет как правильно! Значит так нужно было. Я послушал как читает старообрядец шестопсалмие, архиепископ Зосима и понял, что мы "современные" православные что-то потеряли. Может и ошибаюсь, но такого я не слышал в наших храмах.
Люди шли не из-за буквы а за веру.христианская Вера пришла в Россию из Византии .ей поклонялись многие святые отцы русские в том число и цари.но пришел царишка который решил все поменять посадил Никона .решили стать третьим Римом .а те старые мужи не захотели менять веру предков потому что она праведная была а что говорят это все не правда.
С чем не согласен, это "были бы те же самые гонения на никониан"! Как можно утверждать, имея другое мировоззрение, что бы сделали люди, для которых Бог был превыше всего! А не мирские властные желания Никона... Старообрядцы стояли своей жизнью, а не чужой!!! своей! Ну и еще добавлю. Не в букве дело, а в душе. Если люди начали убивать и ссылать тех, кто не захотел веру поменять, то они уже не православные, ибо убивать грех. Так что все никониане стали еретиками. А какое отношение у православных к еретикам? правильно, заблудшие души! Сейчас очень легко рассуждать, не находясь в том времени, не испытывая те чувства, не обладая столь сильной верой, что была у тех людей! Рационализм в умах, господа.
Интересно, а когда во времена Екатерины Второй, в послепетровские, у старообрядцев отбирали монастыри переделывая их в дома отдыха это как? Никониане любят плакаться что большевики зверствовали, разрушали монастыри, храмы, убивали духовенство а сами с такой же остервенелостью преследовали старообрядцев отбирая у них храмы и монастыри, ссылая духовенство и мирян на каторжные работы в Сибирь. Как это всё в Истории РПЦ состыковать? Где буква а где дух?
Начинается с небольших изменений и так потихоньку при последующих поколениях изменения идут от святости к профанации. Постановление вселенских соборов нельзя изменять
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
В том то и дело что никакой,но вот царь Алексей Михайлович Тишайший,так не считал,так же как и в двуперстии видел искажение и безграмотность.хотя сегодня уже хорошо известно что целью был вовсе не обряд.
@@hiha6814 скажите это никонианам проклятым,которые до сих пор поют в Херувимскаой слово" ДОРИНОСИМО", которого нет ни в одном языке- ни в русском,ни старославянском.И это в 21 веке ! А слово это патриарх Никон придумал,чтоб выявлять врагов царя .Кто согласен бред всякий петь,тот за царя,а кто не хочет,того в огонь и Сибирь.А у старообрядцев правильно поется- дароносимо .И смысл такой,что поется про ангелов,которые несут божьи дары людям.И так в каждой части службы, везде ошибки сознательные,а не просто опечатки .А все это для того,чтоб народ подчинить,и превратить его в быдло,потому что быдлом легче управлять.Вот они " святые Романовы".....без патриарха,с крепостным правом,с народом безграмотным и как писал Гоголя" с девчушкой,которая не знает,где право,а где лево".И это уже было в 19 веке.Что они сделали с народом,который ,если прочитать летописи новгородские 12 века имел 100 процентную грамотность.
да, да. в этом и суть что церковь существует лишь в связи с государством. а когда веры ни в государство ни в церковь мы и видим что происходит. просто дело в разобщении людей. Разобщённые люди не смогут существовать вместе, если у них цель у каждого своя
Именно. Да еще и приперлись с ннаглми мордсами из Англии, Америки и европы, и каяться народ заставлять удумали. Настоящая банда лжецов. Это за что же народ наш должен каяться? За то, что пролину кровью своей защищал, пока они отсижиывались заграницей? Да и вообще, бОльшая часть царских офицеров тоже осталась на родине, и несмотря ни на что участвовали в боях (вспомним знаменитый Брусиловский прорыв, сына графа Игнатьева, генерала Самойло, Бонч-Бруевича, и многих, кто составил разведку Сталина).
Вроде взрослый, и серъёзный на вид человек, а вещает ширпотреб для малограмотных... Всё началось не с Петра Алексеевича, но с Алексея Михайловича - это он Никона в патриархи возвёл... Алексей Михайлович "Тишайший"... Тихушник. Никон думал, что использует Алёшку, но Алёшка сам использовал Никона и выбросил. При этом - поддержал "реформу" Никона, приведшую к расколу. И, ведь, не отменил, после снятия Никона с патриаршества и ссылки!.. И продолжил гонения на "староверов", не перестал жечь в срубах, не отпустил острожников... Протопопа Аввакума казнил... Ну и сын его продолжил дело его... Пётр Первый так-же отличился перед "староверами" (а по-сути - носителями истинной русскрй правосьавной веры) сторонниками обрядов и положений того самого православия, что принёс на Русь Владимир Святославич. Вопрос - почему случился раскол "реформа" Никона, и гонения на "старообрядцев" (?) Ответ - "Реформа" укладывается сразу в две политические плоскости. 1) В концепцию "Москва - Третий Рим", с претензией на Центр власти, Столицу всего православного мира, как духовную, так и монаршескую... 2) В концепцию становления, укрепления новой династии (Алексей Мизайлович был всего-лишь вторым самодержцем из династии Романовых), через устранение оппозиции в лице старых боярских родов, или принуждения к повиновению. Чтобы легитимизировать власть новой династии, был принят комплекс мер - подчищена и подмята оппозиция, церковь привелена в подчинение новой династии "реформирована"., Армия усмирена, усилена и "реформирована"., народонаселению закручены гайки, история переписана, предыдущая династия Рюриковичей оболгана... Москва становилась Третьим Римом Романовых!.. Именно с этой, политической целью, Никоном пепеписывались и "буквы" церковных книг... Надо бы знать, дяденька!..
Благодарен Осипову, в своё время, много помог!, и, не только мне, миллионы к Вере привёл. Но...!, после 2020 года, Осипов, для меня, ,,умер,, Наиболее точен в оценке раскола - А. Пыжиков.
Так кто же лучше. Кто со строобряцами, те целомудренней. А остальные извращения одни. Вот и буква. В его лишь то. Далеко не всего лишь то. Спасибо им что хоть со стороны посмотреть можно какие русские были. Дай Бог чтоб туда народ вернулся. Лицом к своим стоять надо, а не с римом лабзаться.
Дело в не обряде. И не в букве. РПЦмп изминила церковную догматику. Тем кого интересует данная тема рекомендую изучать эту тему от первоисточника, а не слушать людей жилающих скрыть правду. Рекомендую прочесть книгу "Пустозёрские узники свидетели истины". Она состоит из автобиографий протопопа Аввакума, ирея Лазаря, дьяка Фёдора и инока Ипефания. Эти люди испытали жесточайшие ссылки, потом 15 лет просидели в яме в Пустозерске. Затем были заживо сожжены как и много миллионов других православных людей. Но они не предали Святоотеческое предание и Православие. Так же рекомендую прочесть книгу Бориса Кутузова "Церковная" реформас 17 века её истинные причины и цели". Спаси Христос! Всех с праздником Богоявления!
У меня всегда ощущение что в вопросе раскола у новообрядческих апологетов какая то недосказанность по видимому есть что скрывать пытается интерпретировать конфликт между староверами и нововерами как между книжниками фарисеями и христианами видите мол полюбили букву что забыли о духе как говорится кручу верчу все спутать хочу а зачем? Между прочим в древние времена из за одного неточного слова или неправильного толкования собирались вселенские соборы Нынешние ко всему лояльные отцы сказали бы: Да какая разница что подобосущный что единосущный лишь бы начальство нас не ругало неправильное или правильное слово не спасает и т д Ведь в конце концов из за раскола пострадали и даже те кто вольно или невольно гнал терзал староверов Быть в числе палачей клеветников тоже невелика честь Все в голос кричат на теле церкви рана и она кровоточит и опять же заявляют что де не время лечить Что же получается ждать когда истощится весь организм
Законники,буквы.а ведь в итоге Убийцы.А ведь сын божий за свою веру никаво не убивал,он жил примером Отца своево Бога его выбрал быть убитым чем убивать.
*Да не только в БУКВЕ дело было, а главное то в том, должен ли быть ПОСРЕДНИК (поп) между Богом и верующим. На западе к тому моменту уже давно поняли, что без контроля над толпой - беда ПРАВЯЩЕЙ ПРОСЛОЙКЕ. Евангелие переписали в угоду "блудливым помазанникам..." того времени. Их сила духа и жажда справедливости вызывает ТОЛЬКО уважение. А сейчас попы разъезжают на ЛЭНД_РОВЕРАХ, у главаря - ЯХТА, а дети-сироты просят о помощи. Истинное учение забыто. Но весь этот блуд просуществовал до революции. Зло породило зло. Как ИСТИННЫЙ СПАСИТЕЛЬ мог допускать РАБСТВО в заповеди : "«не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх 20. 17) "?*
Старообрядцы истинные патриоты!А господин Осипов говорит восторгается Русской душой,сам же на службе у истинных врагов "под прикрытие" РПЦ и те кто понимает и знает из за чего произошло раскол (не из за буквы!!!!!) не может принять оправдания господина Осипова.
Лучше бы он привел несколько примеров так называемой Буквы, ради которой стояли старообрядцы. Привел бы примеры нового перевода и дореформенный текст в молитве Царю небесный, Символе веры, чине крещения или например в 90 псалме (воздаяние грешников узриши, то есть как грешники кому-то накостыляют). Старообрядцы стояли за благородный смысл и благие действия. Да и стояние за одну букву, если она принципиальна, дело весьма важное. Например в словах моральный-аморальный. Да и сам Исус Христос сказал, что ни одна черта из закона не пропадет.
Старообрядчество это подлинная русская вера, никонианство это пришлая религия, которую привнесли проникшая украинско панская элита, которая стала доминировать со времен становления на престоле Романовых. Романов сам по происхождению был из польского рода, не получилось посадить на престол прямого ставленника Речи Посполитой, привели скрытого поляка Романова.
@@Jarovit88 А это было излюбленным методом у польско литовских магнатов - порабощать крестьян и создавать аграрную державу с рабами для обслуживания интересов запада и набивания своих панских кошельков, что мы и видим в Романовской России. Соборное уложение 1649 года - есть прямое порабощение народа, про судебник Ивана Грозного ничего не известно, его никто в глаза не видел, скорее всего выдумка романовых. При этом на Малороссии не только не платили налогов до Екатерины II а фактически имущество шляхецких магнатов не было даже устено.
Какая буква? )))) Дело обстояло гораздо глубже. И вообще, зачем надо было что-либо менять, если не преследовалась цель изменить православие до неузнаваемости (переиначить его на греко-католический лад). Были сокращены тексты молитв, изменены всякие другие церковные тексты, "крещение" стало еретичеким, т.е. обливательным или окропительным, т.е. совершалось оно на латинский манер, двуперстие было заменено на троеперстие и т.д.. Люди, отстаивая чистоту своей веры шли на многие лишения и на верную смерть. Так что старообрядцы сохранили чистоту православия в своем первозданном виде. И дело не в букве, а в том, что"гнилостная бактерия" была запущена для развала православия в виде реформ в русскую Церковь, причем патриархом Никоном, наущаемый низвергнутыми у себя на родине, греками, при полной поддержке молодого неопытного царя Алексея Михайловича.
Устарообрядцев был томос от Киевской матери церкви.а какому правителю нужна была такая церковь.И Петр создал свою неканоничную.зато свою карманную.такой она по сей день и является.
Царь Алексей Михайлович был воспитан в Западном духе и делал все вполне осознанно. Он захотел стать Вселенских Императором и ему нужно было Церковь сделать своей служанкой. А Никон Вселенских Патриархом. А в итоге создали земную Церковь для обслуживания Династии Романовых- самых главных врагов народа. Как началось предательство в 17 страны так и продолжается до сих пор.
Алексей Ильич, как всегда прав. Может где-то ошибается, но признает это. Грустно смотреть, когда иноки сжигают его книги...вот это яркий пример невежества и бездуховности. С этого начинается " раскол ". Если кто-то ошибается, надо за него молиться...тем более монахам, а не показывать свою гордыню. Святые плакали в таком случае о своих грехах. Хотя одна из главных заповедей " НЕ СУДИ! "...
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Так наоборот. Именно царь способствовал приходу Никона и реформам церкви для укрепления своей власти и уменьшения роли церкви, а его сын Петр 1 закончил развал.
Уважаемые, Вы все имеете свое мнение, зачастую не имея знаний, но мнение профессора Осипова очень многие поливают грязью.Те из Вас, кто откроет в себе способность отдать людям десятки лет жизни, рассказывая и просвещая о Христе, потом расскажет об Осипове и его правоте/неправоте, иначе у Вас нет морального права этого делать - Осипов для Вас недостижим, как слон для моськи
Петр Ковалев "..с предвзятым мнением, да еще так небрежно высказанным," как-то грубо сказано и точно без любви..... Подумайте об этом, если Православный.
Профессор Осипов в данном вопросе действительно не прав.вряд ли его можно обвинить в неосведомлённости, скорее это намеренно-небрежное сокрытие сути вопроса, как и в вопросе экуменизма.не стоит питать себя иллюзиями относительно профессора.
Нечего болтат, езлив нечего не понимаешь о вере , заповедях , законов , о божестве и о истинных христянов , старый ну разума духовного нету и по моему не будет
@@НиколайЛоктионов-п7ч а, что в советское время, не сидели и не страдали батюшки? И так же погибали за веру. Так, что не только староверы натерпелись, всей православной церкви досталось!
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Как все просто, буква. Христиан доводили до крайности. Уничтожали физически за букву. Опять неправда, читайте историю раскола, сейчас все источники открыты
Где мир там сам Бог, и это Алексей Ильич прекрасно знает. Все ждут от него , что он суд устроит. Он искренний христианин, и поступает по христиански. А болталогией заниматься себе во грех, и слушающих во ад. Коротко и ясно с одной и с другой сторон фанатизм- гордость, тщеславие, что до сих пор и сохраняется. У Брянчанинова все хорошо сказано о староверах.
В 988 году Русь приняла крещение от Византии. Значит Византия крестилась двумя перстами? В 17 веке Никон решил перекрестить Россию, потому, что не так как в Греции. А когда же сама Византия стала креститься тремя перстами?
К этому времени Византия успела оскверниться унией с католиками. Потом приехали в Москву и стали предавать анафеме тех, кто крестится двумя перстами. Сегодня вон томос дали сектантам с Малороссии.
@@НикитаЛеонов-д2ч когда я в первые задался этим вопросом, ответ на него я не смог найти в интернете. Спустя продолжительное время появилось куча информации на эту тему, а сегодня даже в комментариях мне на него ответили. Прогресс
Раскол можно устраивать бесконечно и на каждом шагу, если сильно захотеть. У этих это слово неправильно переведено, а у тех другое. Каждый может найти повод создать свою церковь или уйти в раскол.
Недавно обратил внимание, что одновременно происходили такие события как Никонская реформа и Тридцатилетняя война католиков и протестантов. Может они были инициированы одним и тем же центром? Кто знает...
На оборот бы не было,поддержи власть старый обряд..На стороне Никониан,было не сравнимое меньшинство и не убеждённые ,а покладистые,готовые к любым изменениям..
А надо было стоять за Любовь Христову, и если разность обряда не противоречит Истинности Православного учения о Боге, то молитесь на здоровье двумя обрядами, но не осудим до ада друг друга
Greg Zg если вам это неугодно, то это НЕ значит, что это неугодно большинству верующих, и самому Богу (иное сложно представить). Осипов в одном точно прав, обе стороны погрязли в книжничестве, и чем дольше нет диалога, тем хуже для русского народа и всех Православных
У зла есть сторона - инициатор. Именно она и виновата! Когда к вам в огород забегает чужая собака и топчет грядки, вы к ней ласку проявляете?!!! А когда задавит всех ваших кур?
@@ЛеонидДенисов-к8п Нет, увольте! Не моя стезя. Начните с Википедии, а там и в историю. Причина разногласия именно О ВНЕШНЕМ, как и сказано здесь. А о внутреннем нашем знает только Бог.
@@ГалинаПрянина Я, кстати, не спрашивал Вас, о внешнем или о внутреннем. Я спросил, в чем причина. Но никонианам проще плести словесные кружева в стиле Иудушки Головлёва, чем признать очевидное.
Дело не только в том, что Никон начал менять обряды на греческие, проблема лежит глубже. Где были Греки во время Никоновских реформ? Они были под турками на востоке и латинианами на западе. Если с турками все понятно -они мусульмани, то с латинианами проблема. Возникла потребность в универсализме греческого христианства (универсализм = католицизм или кафолицизм). В этом суть. Если быть точным, то в Греции произошли изменения под воздействием внешних факторов. С этой точки зрения, староверы правы, тем более что латиниан (ныне католоки) отлучили от церкви посредством анафемы в 11 веке. Вот и получается, что дело не только в принципиальности защитников изначальных словосочетаний, а в том, что нельзя копировать уже политизированные церковные обновления. Вместе с этим, позже к нам пришли и западные учителя со всеми вытекающими.
Никакого «старого обряда» в Русской Православной Церкви и НИКОГДА не было. Это всё безблагодатный новодел, привнесённый извне еретиками иезуитами под полным контролем Ватикана. Еретики-латиняне тоннами завозили на Святую Русь разного рода еретическую литературу , которую усвоили , «доработали» на свой лад основатели т.н. «старообрядческого» раскола, которым неустанно следуют все их последователи, причём совершенно отметая историю Вселенского Православия, а также полностью игнорируете слова святых угодников Божиих, обличавших т.н. "старообрядцев", а правильнее сказать НОВОобрядцев. Капитон или Аввакум вряд ли сами всё придумали - им в этом активно помогал Ватикан. Капитона "окормлял" иезуит Вавила, а также другие выкидыши от папского престола, вроде тайного католика папского прелата Паисия Легарита (типа Иллариона Алфеева-Дашевского), который ввёл в заблуждение царя Алексея Михайловича и было устроено судилище над патриархом Никоном, хотя тот всё делал с благословения константинопольского патриарха и все свои действия по восстановлению намеренно искажённых книг согласовал с ним. Посредством старообряцев Ватикан намеревался разрушить Православие изнутри, поскольку все внешние походы не увенчались успехом. Так что это именно т.н. "старообрядцы" и им сочувствующие, вроде Даниила Филиппова всё время говорят ложь и хулу на святых и на Церковь Христову, которая свята и непорочна и искажают Божественную Истину и святоотеческое Предание Православной Церкви, чем уподобляются самому сатане - лжецу, клеветнику и отцу всякой лжи. Это говорит о их полном духовном помрачении по причине того, что Бог Дух Святый на даёт им своей Благодати, которая одна могла бы просветить и наставить на путь Истины. Но будучи исполнены гордого и лукавого духа, они всё время блуждают во тьме и даже заблудились в "трёх соснах", а тем кто хоть как-то пытается помочь выйти на свет , всячески поносят и хулят по причине крайней гордости и самомнения и не хотят покаяться и быть снова причисленными к лону Церкви Христовой, которая есть ЕДИНА (единственная) и есть Само Тело Христово и все православные христиане, которые пребывают в единении со всей церковной полнотой и неискажённо исповедуют догматы веры, переданные от самих Апостолов, закреплённых в Никео-Цереградском Символе вере, а также во всём строго следуют постановлениям и определениям Семи Вселенских и Поместных Соборов - пребывают в лоне матери-Церкви и значит со Христом. Те же , кто вносит разделения и учит по-новому, в том числе искажая обряды , противные уставу Церкви становятся как бы супротив соборному разуму Церкви, самому святоотеческому духу и уставам Церкви, берущим своё начало от святых Апостолов. После вынесения определений и постановлений двух Поместных Соборов : большого Московского 1655-1656 гг. и Поместного Собора 1667г. с наложений клятв на обряды "старообрядцев" в том числе на "старообрядческое" двоеперстие, все так называемые старообрядцы стали окончательно ОТЛУЧЕНЫ от Церкви Христовой и преданы АНАФЕМЕ.
Троеперстное перстосложение имеет апостольское происхождение, что объективно доказывается нетленными мощами святого Апостола Андрея Первозванного, а именно его нетленной правой десницей с троеперстным перстосложением, которая пребывала в Соборе Успения Божией Матери в Москве до революции, что было ещё записано в Следованной Псалтири времён государя Александра III. Так, троеперстное сложение перстов имеет нетленная правая десница свт. Иоанна Златоуста, святой Вмч. Анастасии Узорешительницы. Ныне в киевских пещерах пребывают нетленные мощи прп. Спиридона Просфорника и прп. Иосифа Многоболезненного (почивших в XII веке) с православным троеперстным перстосложением, также православное троеперстное перстосложение имеет правая десница Илии Муромца (прп. Ионы) с крепко прижатыми к ладони безымянным пальцем и мизинцем. А на Святой горе Афон в греческом монастыре Диосиниат почивают нетленные мощи свщ. мч. Власия (316 г.) и святого Иоанна Молчальника (558 г.) Таким образом, Церковь Христова изначально знала только троеперстное перстосложение, а еретическое двуперстие отвергала и проклинала.
@@statusinstatu47 Так они никогда правды не скажут, ведь у них ЭКУМЕНИЗМ. Не удивлюсь, что в ближайшем будущем готовится слияние РПЦ МП и РПЦС. Если это прокатит, то потом они начнут объединяться со всеми западными "христианами", включая еретиков латинян, протестантов и прочих еретиков сектантов.
Патриарх Никон не был инициатором реформ, инициатором реформ был Алексей Михайлович,при Петре гонения на староверов утихли,но зато реформа церкви достигла своей кульминации.мягко говоря церковь потеряла свою независимость,а если быть точным то превратилась в орган административного управления государственной власти.вообщем то по сути церковь ушла в бега.так что говорить только о внешних и обрядовых причинах раскола нельзя.хотя согласен с тем что вопрос этот очень сложный и требует тщательного изучения.
Осипов, являясь Проповедником от Бога, либо сознательно обходит острые вопросы, либо не хочет себе признаться. "Безпоповцы" потому и без Попов служат, что священство было соженно, а рукопологать новых, было не кому. От отрекшихся не принемали. Вот и все "отсупничество", они также чтут апостолов и всех священников которые не стали никоньянами. Что же до Авакума, то Осипов как то сказал, что виноват и Никон и Аввакум. Это даже хуже, чем гитлера и Сталина сравнивать. Аввакум твёрдо стоял за староотеческое учение, а Никон предал анафеме всех кто крестился двуперстно, а значит и предки наши и великие святые и Сергий Радонежский и до и после, все, не истинно веровали и молились. А Никон всех правильно научил. Если бы сейчас кто то явился (да даже Святейший) объявил, что с утра все должны креститься кулаком, земные поклоны запретил, а из Символа Веры слово "истинного" выкинул (что среди много прочего, никоном и было сделано) . То Осипов, один из первых превратился бы в Великого и не сгибаемого, кладязя знаний и веры и всякого благочестия, протопопа Аввакума. По сути Алексей Ильич такой и есть, просто ему ещё не предложили отречься от всего того, что он проповедует, не уничтожили его единомышленников, не начали уничтожать главный столп православия. И не попросили его, все это возглавить.
При всём уважении к Осипову А. И., это видео абсолютно пустое и даже не вооружённым глазом видно, что ему нечего сказать против старообрядцев, кроме пары пустых заключений.
@@НикитаЛеонов-д2ч ну да уважаемый🤣извиняюсь, ну тогда свями всё ясно, а может по вашему и вера это тоже обряд? Так тогда отмените всё и литургию и евхаристию. А просто верить во Христа в душе и всё но при этом ничего не делать, это же всего лишь обряд
Буква? Старообрядцы виноваты в том, что хранили "букву"??? А почему же вы сейчас не читаете в храмах для людей молитвы на понятном им русском языке? О, люди двойных станартов! Старообрядцы - это те, кто кроме буквы сохранили и сам дух истинного православия и благочестивого образа жизни. Династия Романовых нанесла России непоправимый урон! Не было бы 17 века, не было бы и 17 года! Считаю правильным возвращаться именно в старообрядчество, где мужчина - это мужчина, женщина - это женщина, дети - это дети, а Господь - это Господь, а не угождение правителям мира сего в форме современного патриаршества. Считаю самым хорошим направлением старообряцев так называемых единоверцев. Они живут по старым традициям не отвергая современных святых. Поповцы тоже очень правильное направление. Не мудрствуйте лукаво, верните к старообрядчеству Церковь, о мудрые современные "богословы"!
Читаю комментарии все друг над друга пальцами показывают в чем суть: белое это Черное у обеих сторон .а в чем золотая середина ?там добродетель:если бы мы во всем и всегда обвиняли только себя то были ли бы всегда в покое - мир во всем мире был бы,так учат духоносные Отцы - это моя одна из любимых цитат православия. Виноват ни Гитлер ни Мусолини ни Ленин ни Никон ни Петр. В Себе надо искать.проблему всегда и во всем.враг не снаружи он внутри.Мухи всегда летят на гнилую рану, Николай Сербский святой отец церкви
Истинные причины не озвучены. Да. Значит это кому то нужно. Однако во время баранофикуса там никакие гигиенические средства не использовались. Вот и задумываешься. Где истинная Церковь Христова ☀️
Обряды , не основное в Православии , например мы отличаемся от тех же Католиков тем что они верят не только в существование Рая и Ада, но ещё и чистилища в священном писании об этом не слова . Считают Папу Римского наместником Бога на земле и непогрешимым , в писании сказано что безгрешен только Бог , а про наместников там вообще не слова это и отличает Православие и Католицизм и поэтому мы их и считаем еретиками . А то что касается раскола Православной Церкви в 17 веке то лично моё мнение здесь никто еретиком не является , службы в церквях отличаются но самое основное в нашей вере у нас одинаково . Мыслим и исповедуем одинаково.
@@АндрейЛевченко-к1ц полностью разделяю ваше мнение ☀️ но я о другом совсем. Мистическая составляющая православия, мы же ее не утратили, хоть и обряды изменили. Зачем же тогда лжицу омывали...маски заставляли надевать в дома Отца нашего...где Благодать Святая. Конечно, много людей ещё неокрепших, это понятно, боящихся заразиться..., а не заразить Господь Защититель живота моего От кого устрашуся....
@@МаринаГолдман Ну кстати не во всех храмах , маски заставляли надевать , например в Храме прихожанином которого я являюсь в пандемию всегда было 50/50 , кто - то в масках был , кто-то без масок , там было это не принципиально , но маски были всегда на входе кто хотел , мог взять и одеть
Да. У нас тоже не заставляли. Слава Богу ☀️ Но священники в масках - жуткое зрелище 🤦 Когда я у одного монаха спросила... Как же так... 🤦 Он ответил, что Церковью управляет патриарх. Так и ответил. ....понимаете...., не Христос управляет, а патриарх. Вот и теперь может пора перейти или вернуться в ту Церковь..., которой управляет Христос, в старообрядческую Церковь, Церковь Александра Невского и Сергия Радонежского....
@@МаринаГолдман а почему не проявить смирение Патриарху и законной власти? Не кажется ли вам это проявлением некоей гордыни? И зачем искушать людей нарушая закон? Если закон тогда был един для всех. На мой взгляд лучше смирение, чем следование обряду.
А взять бы их (свещенослужителей) и сказать, оставьте все богатства свои и следуйте за Христом, как он этого просил у своих последователей, и посмотреть потом кого больше останется. Никонианских попов или староверчиских. И кого больше останется у того и правда. Вот и все вытеснения отношении исчерпаны будут
Он так ничего и не понял. Нельзя разделять обряды и веру, обряды выражают суть веры. Почему староверы крестились двумя пальцами: несториане тоже крестились двумя пальцами, выражая тем самым две природы Христа: человеческую и божественную.
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Деньги, всему причина деньги. В ходе раскола, по сути, патриарх Никон создавая "новообрядническую церковь" присвоил себе имущество нажитое "старообрядцами". И в этом поддержало его существующее тогда правительство, устроив гонения на "старообрядцев".
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6) Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века. Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Никонеане никогда не стояли и не будут стоять за букву , да и за дух то не особо....А все от того , что христианство изначально пришло как "буква" и сама церковь тому пример!
Лукавит Алексей Ильич. Реформы, конечно же были обусловлены политическими причинами, а именно, реализацией концепции «Москва - третий Рим, а четвёртому не быть», каковая предполагала разворот военных усилий России от Запада к Османской империи. В случае удачи Алексей «Тишайший» становился Константинопольским базилевсом, а патриарх Никон получал титул Вселенского. Именно эта западная морковка побудила духовную и светскую власти изменить обрядность. Сделать «как в Греции», «как в Антиохии», «как в Александрии», «как в Иерусалиме». И Никон и Алексей не по простоте душевной отнюдь, а по невежеству своему, не знали, что обрядность в упомянутых центрах православия тоже была разной, и неизвестно ещё где она была «правее». Вдруг в России? Лукавит Осипов и там, где говорит, что в случае поражения никониан репрессии обрушились бы на них. Ведь носителем никонианских «новин» был не народ, а духовная и светская элита. Народ поголовно был старообрядцем. Осипов молчит о главном. Гонения на старообрядцев были самым настоящим геноцидом, осуществлявшимся самым зверским образом. «Самосожжений» не могло быть. Христиане знают, что самоубийство - величайший грех. Во сколько человеческих жизней обошлась эта «реформа» историкам ещё предстоит разобраться. И не были ли гонения на священнослужителей в 20 - е, 30 - е годы двадцатого века попросту «ответкой» прилетевшей никонианский церкви через 250 лет.
Очень интересная точка зрения.
Александр Петров, Я согласен. Раскол был не между старым и новым обрядами а между циничными неверующими чиновниками от церкви и верующими людьми, которые так понимали, что им плюют в душу.
Никакого «старого обряда» в Русской Православной Церкви и НИКОГДА не было.
Это всё безблагодатный новодел, привнесённый извне еретиками иезуитами под полным контролем Ватикана. Еретики-латиняне тоннами завозили на Святую Русь разного рода еретическую литературу , которую усвоили , «доработали» на свой лад основатели т.н. «старообрядческого» раскола, которым неустанно следуют все их последователи, причём совершенно отметая историю Вселенского Православия, а также полностью игнорируете слова святых угодников Божиих, обличавших т.н. "старообрядцев", а правильнее сказать НОВОобрядцев.
Капитон или Аввакум вряд ли сами всё придумали - им в этом активно помогал Ватикан. Капитона "окормлял" иезуит Вавила, а также другие выкидыши от папского престола, вроде тайного католика папского прелата Паисия Легарита (типа Иллариона Алфеева-Дашевского), который ввёл в заблуждение царя Алексея Михайловича и было устроено судилище над патриархом Никоном, хотя тот всё делал с благословения константинопольского патриарха и все свои действия по восстановлению намеренно искажённых книг согласовал с ним. Посредством старообряцев Ватикан намеревался разрушить Православие изнутри, поскольку все внешние походы не увенчались успехом.
Так что это именно т.н. "старообрядцы" и им сочувствующие, вроде Даниила Филиппова всё время говорят ложь и хулу на святых и на Церковь Христову, которая свята и непорочна и искажают Божественную Истину и святоотеческое Предание Православной Церкви, чем уподобляются самому сатане - лжецу, клеветнику и отцу всякой лжи.
Это говорит о их полном духовном помрачении по причине того, что Бог Дух Святый на даёт им своей Благодати, которая одна могла бы просветить и наставить на путь Истины. Но будучи исполнены гордого и лукавого духа, они всё время блуждают во тьме и даже заблудились в "трёх соснах", а тем кто хоть как-то пытается помочь выйти на свет , всячески поносят и хулят по причине крайней гордости и самомнения и не хотят покаяться и быть снова причисленными к лону Церкви Христовой, которая есть ЕДИНА (единственная) и есть Само Тело Христово и все православные христиане, которые пребывают в единении со всей церковной полнотой и неискажённо исповедуют догматы веры, переданные от самих Апостолов, закреплённых в Никео-Цереградском Символе вере, а также во всём строго следуют постановлениям и определениям Семи Вселенских и Поместных Соборов - пребывают в лоне матери-Церкви и значит со Христом.
Те же , кто вносит разделения и учит по-новому, в том числе искажая обряды , противные уставу Церкви становятся как бы супротив соборному разуму Церкви, самому святоотеческому духу и уставам Церкви, берущим своё начало от святых Апостолов.
После вынесения определений и постановлений двух Поместных Соборов : большого Московского 1655-1656 гг. и Поместного Собора 1667г. с наложений клятв на обряды "старообрядцев" в том числе на "старообрядческое" двоеперстие, все так называемые старообрядцы стали окончательно ОТЛУЧЕНЫ от Церкви Христовой и преданы АНАФЕМЕ.
Вся Вселенская Церковь, начиная с апостольских времён, не знала никакого другого сложения перстов, кроме как троеперстного.
Так на 1-ом Вселенском Соборе свт. Мелетий Антиохийский дабы обличить ересь нечестивого Ария (еретики арианцы крестились двуперстием), сложил три перста во славу Пресвятой Троицы, прижав два последних перста (безымянный и мизинец) к ладони, и из троеперстия сверкнула молния и это увидели все присутствующие члены Собора.
Тот человек, кто начинает креститься двумя перстами, подпадает под АНАФЕМУ, наложенную Большим Московским Собором 1666-1667 гг. при участии 2-х восточных патриархов, а также предшествовавшего ему Поместного Собора 1656 г..
Так, в своём письменном патриарху Никону Антиохийского патриарха Макария, Сербского митрополита Гавриила, Никейского митрополита Григория и Молдавского митрополита Гедеона повелевали всем православным христианам молиться по изначальному преданию Восточной Церкви ТРОЕПЕРСТНО, что было также отражено в решениях этого Поместного Собора, на котором были наложены строгие церковные прещения для употребляющих двуперстие православных христиан, за что таковые подверглись ОТЛУЧЕНИЮ и ПРОКЛЯТИЮ.
Все решения и определения этих 2-х Поместных Московских Соборов и церковные прещения по отношению к крестящимся двумя перстами были признаны всеми Поместными Церквями, а также всеми святыми Поместной Русской Церкви : свт. Димитрий Ростовский, прп. Паисий (Величковский), прп. Серафим Саровский, свт. Игнатий (Брянчанинов), все оптинские святые, свт. Феофан затворник Вышенский, свт. Филарет Московский (Дроздов), святой Праведный Иоанн Кронштадский, прп. Кукша Одесский, прп. Феодосий Кавказский, прп. Лаврентий Черниговский, прп. Амфилохий Почаевский, блаж. Матронна Московская, блаж. Пелагея Рязанская и др. святые, а также все последний старцы и угодники Божие (пока не канонизированные) : архимандрит Кирилл (Павлов), схиархимандрит Христофор Тульский, митр. Иоанн (Снычев), схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко), иеросхимонах Сампсон (Северс), архимандрит Таврион, схиигумен Иероним Санаксарский (Верендякин), протоиерей Николай (Гурьянов), протоиерей Николай (Рогозин), протоиерей Валентин (Амфитеатров), иеромонах Василий (Новиков), иеромонах Владимир Девеевский (Шикин), схиигумен Алексий Пензенский (Шумилин), игумен Гурий (Чезлов) и многими другими благочестивыми священниками и мирянами, включая безкровную мученицу Марину Нижегородскую, мученика Игоря (Талькова), воина Евгений (Родионова) и др. исповедников и мучеников за Христа.
Таким образом, тот православных христианин, который в нарушения соборных постановлений начинает креститься не троеперстным перстосложением, а НЕПРАВОСЛАВНЫМ двуперстием, добровольно сам себя отлучает от Церкви Христовой, подпадая под соборную анафему.
Приятно читать образованного человека. Спасибо Вам.
Горжусь, что я выросла и была воспитана в России! И староверцев уважаю!
Доброго дня! Вы поймите правильно, нет такого понятия "староверцы", есть понятие - православный и не православный. Вы сами посудите, если есть староверцы, то значит и есть нововерцы??? Это же глупо, Вы же сами понимаете.
Преклонится перед их РУССКОЙ ДУШОЙ, наша русская душа видна по нашим деяниям
Очень уважаю Алексея Ильча, с удовольствием слушаю его лекции, но с темой старообрядцы, по моему, он мало знаком! Не за букву страдали и погибали последователи старой веры! Совсем не за букву!
Буква это отмазка такая! Не за одну букву а за целые слова! А смена слов это уже смена смысла. Ещё разобраться надо что это за буквы и слова.
ДА ! ДА ! ДА !
Какие преданные Господу люди Староверы🙏🕊Спаси Христос ❤
Алексей Ильич, там не только из-за одной буквы начался раскол, Никон Патриарх отменил восьми гласно пение, от двоеперстия перешли на троеперстие. А это не какая-то мелочь, поэтому люди не соглашались с такими нарушениями и их начали казнить! Они страшные муки принимали за веру Христову!!!
как же жаль, я думаю это не спроста стало быть тогда, это для всех нас пример как мы христиане должны стоять за свою веру
Очень жаль, что произошел раскол и очень жаль, что ситуация не решена до сих пор.
А я слышала признаны обряды равночестными.
/за исключением безпоповцев/
Да. Признаны . И любой из нас может вернуться к истокам.
Между католиками и правомлавными равночестные? Вообще какая разница в любую црковь можно ходить
@@ostrovskiartur сейчас действует принцип веротерпимости. В веке 19м к вашим высказываниям отнеслись бы весьма сурово со стороны Церкви Синодального периода.
@@marinalovely3490 Да, поместной церковью в Москве были признаны в 1970 году.... Иииии? Т. е. Всех сторонников "старой" веры( русских православных с 700 летней историей) кого сжигали, морили голодом, казнили за что? За веру?... Значит канонизируйте их, но не могут, а знаете почему, потому что надо признавать все те слова и правила, сказанные огромным сомном святых в отношении гонителей и палачей так называемой "новой" веры того времени.
И как Факт скажу Вам Кто устроил раскол? Кому надо было ломать церковь Христову? Почему никто из новообрядческих "православных" иерархов не покаился за события и последствия раскола?
Это самая главная беда Руси.
Не ответ, а лукавство. Называется и Вашим и Нашим.
Староверы чистые люди, в отличие от современного православия.
Не суди , да не судим будешь.
Уважаемый Алексей Ильич, вы забыли упомянуть, что на тот момент когда греки пришли к нам с указанием о неправильности служений и ТД. То сами на тот момент заключили унию(объединение церквей) с римлянами(латинянами) католиками. Так как находились под гнетом у турецкого султана около века и просили помощи у латинян. И те согласились, при условии объединения церквей. И стали служебники поступать в Грецию с Рима. Как исказилось истинное Православие. Только на Руси оставалось неизменно до Великого Раскола. Но Бог сохранил Православие истинное.
Благодарен Алексею Ильичу за много того, что он сделал и делает для нас простых людей и дай Бог ему сил в этом подвиге. Благодаря его доходчивым объяснениям становятся понятны важнейшие опорные точки в духовной жизни, за это служение Алексею Ильичу низкий поклон.
Но есть вопросы, на мой взгляд, которые Алексей Ильич очень осторожно обходит стороной, отвечая как бы не вполне определенно и неоднозначно, и это понятно ведь он член русской православной церкви, профессор, преподаватель Московской Духовной академии и ему не хочется вступать в конфлик и без того имея много недругов, которые жаждут для него неприятностей. К этому союзу злопыхателей не желаю присоединяться.
Очень внимательно слушал речь Алексея Ильича, он сказал: что если было бы всё наоборот, то гонимы стали никониняне.
Вопрос: откуда им было бы взяться, причем в таком масштабе, как тех кого называют старообрядцами?
Разве их было достаточное кличество ?
Разве духовенство желало тех реформ задуманным Никоном и самое главное это духовенство было готово сложить за это свои головы?
Разве люди хотели изменить заветы древней русской церкви при помощи кровопролития?
У истории можно узнать, что у такой новой реформы на Руси не было многочисленных сторонников, да и могли ли они быть кроме как у Никона и в Греции у наших доброжелателей; а если люди как члены святой церкви что-либо и желали изменить, то точно не желая доводить до пролития рек крови, пыток и казней людей сохраняющих веру своих предков, делая такие новые преобразования под флагом истиной веры.
Такие "ВЫХОДКИ" никак не вяжутся с тем православием которое мы знаем из Святого Евангелия и из истории жития святых , как например Сергия Родонежского.
Моё мнение: Никон вопреки воле большинства собранию священства и простых людей провёл свою реформу, которую поддержало государство. Он по-своему поступку похож на Б.Н. Ельцина, который вопреки воле народа развалил СССР, с горькими последствиями для всего общества, лишь на радость горстки людей которые разделили страну по своим карманам, и хочу заметить как практически единогласно, в одну дуду, официальное духовенство нашей страны при малейшем случае в угоду нынешней власти называет власть СССР безбожной, тем самым косвенно говорит о правильности принятия решения Б.Н. Ельцином.
Если бы церковь раскололи старообрядцы, то это было бы одно положение дел, и тогда мысль Алексея Ильича, относительно сохранения истинности образа Бога в современном православии наиболее близка к истине.
Но если посмотреть правдиво на историю события раскола, кто же кого расколол?
Разве старообрядцы изменили заветам древней русской церкви и создали этот конфликт?
Очевидно это сделали не старообрядцы. Тогда по логике мысли Алексея Ильича у меня как вольнослушителя его канала на Ютубе, возникает вопрос: если "БУКВА" так способна изменить истинность религии, приняв во внимание, то что эти изменения сделали не те люди которые защищали свою веру, веру которую хранили и передавали наши предки со времён крещения Руси, пусть даже и возможно были какие-то моменты которые необходимо было пересмотреть, но без боя и кровопролития, то в таком случае напрашивается очевидный вопрос:
сегодняшнее православие, как ответственный наследник, и носитель преобразованной веры, за те реформы в русской церкви 17 века, в результате чего было пролито много крови, может ли называться в полноте своей носителем истинной религии? Ведь главный критерий истинности религии, как учит православие и о чем всегда подчеркивает Алексей Ильич: отсутствие насилия над верующими. Господь насильно никого к себе не приводит, ведь ОН ИСТОЧНИК ЛЮБВИ. Разве не так?
Таков вывод моей логики, если не закрывать глаза на факты и не подтасовывать их в пользу чьих либо интересов.
С уважением к Алексею Ильичу. Храни его Господь.
Спасибо, Алексей Ильич, как всегда ёмко и понятно. А комментаторам одно скажу, у нас есть Символ Веры, ему и следовать должны, если Православные.
Измененный!
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Из символа веры убрали слово : истинного.
Верую в Духа Святого, Господа Истинного и Животворящего. Это факт.
Так чтобы увести в ересь,и надо начать с изменения буквы! Они молодцы,"не просели" и не ссучились. Как мы сегодня!где папа Римский!брат. А сборище еретиков стало церковью! Старообрядцы,это и есть истинные Православные! Молодцы!веру не просрали! и не сдались,как наши сегодня.
Ты научись говорить - Я, это правильно и многое в голове просветлеет!
Старообрядцы стояли не за букву,а за Истинную Веру ,утвержденную Вселенскими Соборами.
Лариса, а вы к кому принадлежите? Явно не к старообрядцам (их тут быть не может по определению). И явно не к РПЦ - ибо Вселенские Соборы это часть Символа Веры в православной Церкви. ("...во Едину, Соборную").
Лариса Булатова за обряд они стояли, а не за веру.
+Andrey M почитайте историка А.Пыжикова, он многое в архивах накопал...староверов сжигали в домах....
@@snv2184 вы протестант ? Или стремитесь к тому , высказывая откровенно не православные мысли) Посмотрите на католиков , с малого начинали и до чего дошли . Есть Догматы веры и есть Священное предание - это непоколебимые краеугольные камни Веры , заповеданные апостолами , святыми отцами , а если мы извращаем эту истину , рушим фундамент . Как мы складываем крест- крестное знамение , это одна из основ! которую нарушили первыми католики , затем греки , а потом они же и русских стали учить так , в т.ч. Никон.Когда вы креститесь вы думаете зачем вы это делаете , ведь у всего есть смысл и значение . Или вы складываете три пальца ( Троица) и сотворяете крест на себе ( т.е. символически повторяете распятие) распиная и Бога и Христа и Духа Святого. Или же вы складываете два пальца и повторяете распятие Христа( Бог и человека ) . Так что правильнее? Зачем делать не целесообразные вещи , распинать Троицу?
@gmail. com а вы зайдите в старообрядческий храм , а потом в никонианский и увидите и почувствуйте разницу
Буква или нет это одно. Народ сотни лет молился по правилам. После, один человек решил, что это надо менять, естественно будут возмущение,. Если бы нормально сказали, мягко изменяли, а то сразу гонения. Кто согласится. Я зашёл в говорю за родственников старообрядцев заказать требу.. Нет говорят.., почему спрашиваю.. Не положено... Кем.. Вот от сюда и начинается наши ваши, белые красные. С перегибов на местах. На стене любого храма иконы старообрядцев святых их же не снимают.. Нужно примирение, не надо делиться, не про Бога пооучается, а чины делят.. Нехорошо. Это моё личное суждение.
Вначале действительно было отстаивание БУКВЫ.Прот.Аввакум так и говорил "Умру за единый Аз" Но затем все усложнялось и менялось...у каждого "толка" и согласия" свои особенности.И на сегодня в целом старообрядцы хранители традиционый культуры и образа жизни и золотой генетический фонд ...
Сектанты они, и все эти толки и согласия, на которые они рассыпались, и есть свидетельство отпадения от единого тела церкви.
@@ФедорГромов-в6р Ваше мнение услышали. И количество т.н. "лайков" под ним увидели.
@@DESMOND11111 Истина и правда не определеяются количеством "лайков".
Золотой генетический фонд. Я не хочу чтобы Вы развивали эту идею .Прошу Вас осторожнее .
@@ФедорГромов-в6р сам ты сектант, посмотри на себя на сколько вы толков распались, Сергиане сталенисты катокомбники, и ещё много всяких сект, так что покапайся и засуй свой нос к себе в секту и хорошо изучи, тагда и поймёшь сколько у вас сект отступнических
Когда я читаю комментарии то если честно меня охватывает скорбь о братьях во Христе.послушайте себя!какие никонияне, какие старообрядцы?все мы христиане, православные христиане,до того как Никон предал анафеме старые обряды и греки и русские были в одном общении,вместе молились, поминали друг друга,при этом прекрасно знали об обрядовых различиях.и в РПЦ и в РПСЦ существует множество проблем, пусть и разных,но и там и там есть искренние и порядочные люд,любящие Бога и церковь.я не призываю к объедению,но призываю к порядочности и уважению друг к другу.сегодня каждый христианин, независимо от конфессии должен осознать ту ответственность возложенную на него,вы соль земли,а если соль испортится,то что с ней сделать, только выкинуть.оглянитесь вокруг что творится,мы должны сплотиться,а у нас одни дрязги,да ссоры с обидами, кабудто мы пострадали от Никона , кабудто нас жгли в срубах. я не думаю что Христос будет спрашивать какими перстами мы крестились,или как ходили посолонь или наоборот,есть вопросы куда поважнее и их надо решать.
Простите Христа ради
Константин Малаштан
Константин Малаштан спаси Господи за эти слова
Какое лукавство, Господи помилуй. Типо давайте не будем драться, но дескать во всем "Никон виноват". Вы чего несете? Вы хоть знаете, что это до Никона, "стоглавый собор" проклял всех кто не будет креститься двумя перстами, т.е. весь Православный мир. Никона вообще не было на Соборе 1667 года.
@@РабБожий-о7т откуда инфа? Сами придумали?))))
Я поздно пришёл в православие, крестился в 40 лет, но перед этим перенёс клиническую смерть и был возврвщен в своё тело, на землю... Моя жена - казачка с Дона из семьи потомственных староверов-беспоповцев. Я хорошо знаком с их обычаями, мои старшие дети крещены в их Общине. Мгого читпл книш о Расколе в РПЦ. Много лет работал и бывал за границей, в Сирии, Грузии, Черногории, в РУмынии и Молдавии, в Прибалтике. Службы в православных храмах заметно отличаются! Новшества Никона были меньшне, но вызвали такую реакцию, потому, что время было другое! Не нам судить то, о чём мы имеем только слабое современное представление! Я давно смирился с тем, что моя жена ненавидит Церковь, в которую я хожу. Давно пора смириться с произошедшим 400 лет назад и простить ВСЕХ!
Профессор Осипов как всегда прав! У него обоснованная и взвешенная позиция! 🙏
Истинные причины раскола не озвучены .... Только вот после этого куда-то " подевались" почти все летописи с монастырских архивов ! Далее написали пришлые новую историю , кою Карамзин переписал . Так по сей день и учат не зномо чему . Но про то стараются поменьше говорить . Больно серьёзная тема это .
Братья и сёстры во Христе Иисусе ! Прошу вас не пускаться во взаимные оскорбления. Бог всех любит ! Благослови вас Бог !
Ivan Ivanovich злословят внешние, и это -нормальная реакция. ... увы
Раз уж братья и сёстры, тогда во ХРИСТЕ ИСУСЕ а не Иисусе
Я вообщем то не протиа. Только вы спросите ваших духовных отцов, столь лоялных ко все му в нынешнее время, почему они так жестоко расправлялись со староверами в 17- м веке?
Спасибо, Алексей Ильич, Ваше мнение по этому вопросу мне было интересно.
Да нет Алексей Ильич, не из-за буквы!
Старообрядцы и есть истины православные христиане!
Староверы!!!! А не старообрядцы!
@@ВикторияКубачева нет именно старообрядцы! Кем и я являюсь.
@@ВикторияКубачеване путать, староверы-язычники,а старообрядцы-христиане старого обряда
нет
@@ИванКорнилов-у7ю что нет?
Вас послушать - старообрядчество только за букву и стояло.
да сгорит этот хрен в аду
старообрядчиство уничтожали а за то, что они жили общинами в которых было равенство по вере Христа, все жили друг для друга ( а римляны несли иерархическую идеологию, капитализм)
А тебе, Алексей Осипович желаю жить по совести изучить эту проблему из нутри и перестать вводить людей в заблуждение. Не ведаешь, что творишь. Угождай Богу, а не людям. Даже если этот человек патриарх.
Спаси Христос! Если, что прости.
Дело не в обряде. Время показует кто был прав. Новообрядческая церьковь начала с нарушения обряда, а закончила нарушением таинств, не соблюдают правил Святых Апостолов и т. д.
Очень правильный смысл говорит. )
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Простой вопрос к профессору В каком году греки начали креститься троеперстием ?
Изначально и крестились, все апостольские церкви, складывая пальцы в память о Троице. Двоеперстие появилось позже, во время споров с монофизитами, и символизировало двойственную сущность во Христе.
Мне кажется не власть встала на сторону Никона, а они взаимно помогали друг другу закрепить за собою власть, одни царскую, другие церковную
Тебе кажется? А кто ты?
Тебе показалось🤣
У власти были свои цели. Никон просто оказался в нужном месте и в нужное время его использовали, как инструмент. Инструмент не лишённый разума, тщеславный и впавший в гордыню. Это не снимает полноту ответственности с него за произошедшее.
А за что заморили голодом в холодном сарае Боярыню Морозову?
За отказ отказаться от старой веры.
Не в сарае , а в земляной яме вместе с сестрой
Не за внешние обряды и букву, а за СМЫСЛ. Сейчас Гундяев проводит свои бесовские ЭКУМЕНИЧЕСКИЕ ЕРЕСИ, а Старообрядцы остаются верным Церкви Христовой.
Зачем наговариваете голословно на Гундяева
Истину говоришь Максим.
Кто его знает, если бы они не были такими щепетильными и не цеплялись за букву, то сохранилось бы до сего времени в чистоте многое из учения или житейского и богослужебного устава? Никто толком не скажет как правильно! Значит так нужно было. Я послушал как читает старообрядец шестопсалмие, архиепископ Зосима и понял, что мы "современные" православные что-то потеряли. Может и ошибаюсь, но такого я не слышал в наших храмах.
Вполне с Вами согласна!
А в чем суть этого отличия?
Не зря из-за буквы люди шли на смерть. Наверно, это нам не дано понять.
Люди шли не из-за буквы а за веру.христианская Вера пришла в Россию из Византии .ей поклонялись многие святые отцы русские в том число и цари.но пришел царишка который решил все поменять посадил Никона .решили стать третьим Римом .а те старые мужи не захотели менять веру предков потому что она праведная была а что говорят это все не правда.
Дано понять хотящему понять
Дмитрий Урушев ,,Святая Русь,, так же есть фильм многосерийный Раскол. Кто интересуется, советую.
Так может раскольники не старообрядцы,а РПЦ. Это они ушли от старых кононов церкви прописанных на вселенских соборах,они нововерцы
Совершенно верно, РПЦ-нововерцы
А я преклоняюсь перед силой веры этих людей.
С чем не согласен, это "были бы те же самые гонения на никониан"! Как можно утверждать, имея другое мировоззрение, что бы сделали люди, для которых Бог был превыше всего! А не мирские властные желания Никона... Старообрядцы стояли своей жизнью, а не чужой!!! своей!
Ну и еще добавлю. Не в букве дело, а в душе. Если люди начали убивать и ссылать тех, кто не захотел веру поменять, то они уже не православные, ибо убивать грех. Так что все никониане стали еретиками. А какое отношение у православных к еретикам? правильно, заблудшие души! Сейчас очень легко рассуждать, не находясь в том времени, не испытывая те чувства, не обладая столь сильной верой, что была у тех людей! Рационализм в умах, господа.
Интересно, а когда во времена Екатерины Второй, в послепетровские, у старообрядцев отбирали монастыри переделывая их в дома отдыха это как? Никониане любят плакаться что большевики зверствовали, разрушали монастыри, храмы, убивали духовенство а сами с такой же остервенелостью преследовали старообрядцев отбирая у них храмы и монастыри, ссылая духовенство и мирян на каторжные работы в Сибирь. Как это всё в Истории РПЦ состыковать? Где буква а где дух?
Это всё началось в 17 веке при Алексее Михайловиче, при батюшке Петра. И не в "букве" суть вопроса.
сергий радонежский был старовер и александр невский и основатель руси олег вещий
Олег был язычником 🤣
он был не просто язычником он был колдуном@@d1p0n24
Ахахаххахааххааха Олег был язычником так то
Гений ахахаххаахха
Начинается с небольших изменений и так потихоньку при последующих поколениях изменения идут от святости к профанации. Постановление вселенских соборов нельзя изменять
вполне можно, а профанация со временем становится святостью
Староверы более набожны...и более настоящие ...
Слава Богу за Всё
Я не разделяюсь не скем, староверы истинная вера.
Я старовер👅
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Что значит буква? Именно буквы меняют смысл молитвы!!! Одна запятая может изменить ход жизни! Казнить нельзя, помиловать)
Lilia MK А какая разница Исус или Иисус, если в оригинале Иешуа(Йешуа) ?
Lilia MK вы молодец!
В том то и дело что никакой,но вот царь Алексей Михайлович Тишайший,так не считал,так же как и в двуперстии видел искажение и безграмотность.хотя сегодня уже хорошо известно что целью был вовсе не обряд.
Поймите же вы братья, нельзя так, враждовать и убивать друг друга из-за буквы! Любовь и смирение наше орудие! Храни Вас Господь
@@hiha6814 скажите это никонианам проклятым,которые до сих пор поют в Херувимскаой слово" ДОРИНОСИМО", которого нет ни в одном языке- ни в русском,ни старославянском.И это в 21 веке ! А слово это патриарх Никон придумал,чтоб выявлять врагов царя .Кто согласен бред всякий петь,тот за царя,а кто не хочет,того в огонь и Сибирь.А у старообрядцев правильно поется- дароносимо .И смысл такой,что поется про ангелов,которые несут божьи дары людям.И так в каждой части службы, везде ошибки сознательные,а не просто опечатки .А все это для того,чтоб народ подчинить,и превратить его в быдло,потому что быдлом легче управлять.Вот они " святые Романовы".....без патриарха,с крепостным правом,с народом безграмотным и как писал Гоголя" с девчушкой,которая не знает,где право,а где лево".И это уже было в 19 веке.Что они сделали с народом,который ,если прочитать летописи новгородские 12 века имел 100 процентную грамотность.
Значит мы исповедуем раскольничью церковь? Просто её поддержал царь...
Какой ужас
да, да. в этом и суть что церковь существует лишь в связи с государством. а когда веры ни в государство ни в церковь мы и видим что происходит. просто дело в разобщении людей. Разобщённые люди не смогут существовать вместе, если у них цель у каждого своя
Главное содержание,а не внешние атрибуты,за которые зацепились староверы.ЭТО ХОТЬ ВАМ ПОНЯТНО?
Именно
@@raimondshubrovskiy9455 родной, а литургию служить на 5 или семи просфорах, это для вас тоже внешнее?
Только вот эта церковь царя то и не поддержала... А старая бы поддержала и не было бы никакой революции
Больше всего принесли бед и горе на Русь это Никон и весь род Романовых, не одни враги нам столько не сделали сколько они.
Именно. Да еще и приперлись с ннаглми мордсами из Англии, Америки и европы, и каяться народ заставлять удумали. Настоящая банда лжецов.
Это за что же народ наш должен каяться? За то, что пролину кровью своей защищал, пока они отсижиывались заграницей? Да и вообще, бОльшая часть царских офицеров тоже осталась на родине, и несмотря ни на что участвовали в боях (вспомним знаменитый Брусиловский прорыв, сына графа Игнатьева, генерала Самойло, Бонч-Бруевича, и многих, кто составил разведку Сталина).
При всем уважении к Московскому Патриарху,наш Митрополит Корнилий не носит часы на руке ценой в маленький старообрядческий монастырь.
Вроде взрослый, и серъёзный на вид человек, а вещает ширпотреб для малограмотных...
Всё началось не с Петра Алексеевича, но с Алексея Михайловича - это он Никона в патриархи возвёл... Алексей Михайлович "Тишайший"... Тихушник. Никон думал, что использует Алёшку, но Алёшка сам использовал Никона и выбросил. При этом - поддержал "реформу" Никона, приведшую к расколу. И, ведь, не отменил, после снятия Никона с патриаршества и ссылки!.. И продолжил гонения на "староверов", не перестал жечь в срубах, не отпустил острожников... Протопопа Аввакума казнил... Ну и сын его продолжил дело его... Пётр Первый так-же отличился перед "староверами" (а по-сути - носителями истинной русскрй правосьавной веры) сторонниками обрядов и положений того самого православия, что принёс на Русь Владимир Святославич.
Вопрос - почему случился раскол "реформа" Никона, и гонения на "старообрядцев" (?)
Ответ - "Реформа" укладывается сразу в две политические плоскости.
1) В концепцию "Москва - Третий Рим", с претензией на Центр власти, Столицу всего православного мира, как духовную, так и монаршескую...
2) В концепцию становления, укрепления новой династии (Алексей Мизайлович был всего-лишь вторым самодержцем из династии Романовых), через устранение оппозиции в лице старых боярских родов, или принуждения к повиновению.
Чтобы легитимизировать власть новой династии, был принят комплекс мер - подчищена и подмята оппозиция, церковь привелена в подчинение новой династии "реформирована"., Армия усмирена, усилена и "реформирована"., народонаселению закручены гайки, история переписана, предыдущая династия Рюриковичей оболгана...
Москва становилась Третьим Римом Романовых!..
Именно с этой, политической целью, Никоном пепеписывались и "буквы" церковных книг...
Надо бы знать, дяденька!..
Благодарен Осипову, в своё время, много помог!, и, не только мне, миллионы к Вере привёл. Но...!, после 2020 года, Осипов, для меня, ,,умер,, Наиболее точен в оценке раскола - А. Пыжиков.
Так кто же лучше. Кто со строобряцами, те целомудренней. А остальные извращения одни. Вот и буква. В его лишь то. Далеко не всего лишь то. Спасибо им что хоть со стороны посмотреть можно какие русские были. Дай Бог чтоб туда народ вернулся. Лицом к своим стоять надо, а не с римом лабзаться.
Давайте восклицать друг другом восхищаться а?..
Что от апостолов -дано, то не переделывается и не исправляется.
Дело в не обряде. И не в букве. РПЦмп изминила церковную догматику.
Тем кого интересует данная тема рекомендую изучать эту тему от первоисточника, а не слушать людей жилающих скрыть правду. Рекомендую прочесть книгу "Пустозёрские узники свидетели истины". Она состоит из автобиографий протопопа Аввакума, ирея Лазаря, дьяка Фёдора и инока Ипефания. Эти люди испытали жесточайшие ссылки, потом 15 лет просидели в яме в Пустозерске. Затем были заживо сожжены как и много миллионов других православных людей. Но они не предали Святоотеческое предание и Православие. Так же рекомендую прочесть книгу Бориса Кутузова "Церковная" реформас 17 века её истинные причины и цели".
Спаси Христос! Всех с праздником Богоявления!
Я бы еще порекомендовала книги Кирилла Кожурина, у него целая серия книг о старообрядцах.
У меня всегда ощущение что в вопросе раскола у новообрядческих апологетов какая то недосказанность по видимому есть что скрывать пытается интерпретировать конфликт между староверами и нововерами как между книжниками фарисеями и христианами видите мол полюбили букву что забыли о духе как говорится кручу верчу все спутать хочу а зачем? Между прочим в древние времена из за одного неточного слова или неправильного толкования собирались вселенские соборы Нынешние ко всему лояльные отцы сказали бы: Да какая разница что подобосущный что единосущный лишь бы начальство нас не ругало неправильное или правильное слово не спасает и т д Ведь в конце концов из за раскола пострадали и даже те кто вольно или невольно гнал терзал староверов Быть в числе палачей клеветников тоже невелика честь Все в голос кричат на теле церкви рана и она кровоточит и опять же заявляют что де не время лечить Что же получается ждать когда истощится весь организм
"Безумец он". Вот так сказал перед смертью про Никона воспитатель царя Алексея боярин Морозов. По-моему, лучше и не скажешь.
Да вот только мощи Никона нетленные лежат)
Кроме буквы вы разницы не видите?))
Законники,буквы.а ведь в итоге Убийцы.А ведь сын божий за свою веру никаво не убивал,он жил примером Отца своево Бога его выбрал быть убитым чем убивать.
*Да не только в БУКВЕ дело было, а главное то в том, должен ли быть ПОСРЕДНИК (поп) между Богом и верующим. На западе к тому моменту уже давно поняли, что без контроля над толпой - беда ПРАВЯЩЕЙ ПРОСЛОЙКЕ. Евангелие переписали в угоду "блудливым помазанникам..." того времени. Их сила духа и жажда справедливости вызывает ТОЛЬКО уважение. А сейчас попы разъезжают на ЛЭНД_РОВЕРАХ, у главаря - ЯХТА, а дети-сироты просят о помощи. Истинное учение забыто. Но весь этот блуд просуществовал до революции. Зло породило зло. Как ИСТИННЫЙ СПАСИТЕЛЬ мог допускать РАБСТВО в заповеди : "«не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх 20. 17) "?*
Много попов на лендроверах видел, клоун?)) Изучи историю, и посмотри на взаимоотношения Константинопольского Патриарха и Византийских Василевсов)
Старообрядцы истинные патриоты!А господин Осипов говорит восторгается Русской душой,сам же на службе у истинных врагов "под прикрытие" РПЦ и те кто понимает и знает из за чего произошло раскол (не из за буквы!!!!!) не может принять оправдания господина Осипова.
Лучше бы он привел несколько примеров так называемой Буквы, ради которой стояли старообрядцы. Привел бы примеры нового перевода и дореформенный текст в молитве Царю небесный, Символе веры, чине крещения или например в 90 псалме (воздаяние грешников узриши, то есть как грешники кому-то накостыляют).
Старообрядцы стояли за благородный смысл и благие действия. Да и стояние за одну букву, если она принципиальна, дело весьма важное. Например в словах моральный-аморальный. Да и сам Исус Христос сказал, что ни одна черта из закона не пропадет.
Добрый день, дореформленные текста где можно почитать, или новый перевод
Старообрядчество это подлинная русская вера, никонианство это пришлая религия, которую привнесли проникшая украинско панская элита, которая стала доминировать со времен становления на престоле Романовых. Романов сам по происхождению был из польского рода, не получилось посадить на престол прямого ставленника Речи Посполитой, привели скрытого поляка Романова.
Тоже так считаю. Не зря с приходом именно Романовых изменили веру и начали закрепощать христиан.
@@Jarovit88 А это было излюбленным методом у польско литовских магнатов - порабощать крестьян и создавать аграрную державу с рабами для обслуживания интересов запада и набивания своих панских кошельков, что мы и видим в Романовской России. Соборное уложение 1649 года - есть прямое порабощение народа, про судебник Ивана Грозного ничего не известно, его никто в глаза не видел, скорее всего выдумка романовых. При этом на Малороссии не только не платили налогов до Екатерины II а фактически имущество шляхецких магнатов не было даже устено.
Какая буква? )))) Дело обстояло гораздо глубже. И вообще, зачем надо было что-либо менять, если не преследовалась цель изменить православие до неузнаваемости (переиначить его на греко-католический лад). Были сокращены тексты молитв, изменены всякие другие церковные тексты, "крещение" стало еретичеким, т.е. обливательным или окропительным, т.е. совершалось оно на латинский манер, двуперстие было заменено на троеперстие и т.д.. Люди, отстаивая чистоту своей веры шли на многие лишения и на верную смерть. Так что старообрядцы сохранили чистоту православия в своем первозданном виде. И дело не в букве, а в том, что"гнилостная бактерия" была запущена для развала православия в виде реформ в русскую Церковь, причем патриархом Никоном, наущаемый низвергнутыми у себя на родине, греками, при полной поддержке молодого неопытного царя Алексея Михайловича.
Устарообрядцев был томос от Киевской матери церкви.а какому правителю нужна была такая церковь.И Петр создал свою неканоничную.зато свою карманную.такой она по сей день и является.
Царь Алексей Михайлович был воспитан в Западном духе и делал все вполне осознанно. Он захотел стать Вселенских Императором и ему нужно было Церковь сделать своей служанкой. А Никон Вселенских Патриархом. А в итоге создали земную Церковь для обслуживания Династии Романовых- самых главных врагов народа. Как началось предательство в 17 страны так и продолжается до сих пор.
@@nataligarmach5690 вот вот. А потом петя 1й решил - зачем мне птриарх, мне и одному хорошо.
Алексей Ильич, как всегда прав. Может где-то ошибается, но признает это. Грустно смотреть, когда иноки сжигают его книги...вот это яркий пример невежества и бездуховности. С этого начинается " раскол ". Если кто-то ошибается, надо за него молиться...тем более монахам, а не показывать свою гордыню. Святые плакали в таком случае о своих грехах. Хотя одна из главных заповедей " НЕ СУДИ! "...
а кто сжигает книги Осипова? Сумасшедшие? Которые себя иноками возомнили?)
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
На счёт такого же гонения со стороны старообрядцев,он лукавит.
начал уничтожать не Петр, а еще его отец...
Романовы
Всё верно, раскол произошёл в 1666 году при царе Алексее Михайловиче, патриарх Никон позже был низложен.
Куда уж Алексею Ильичу до Вас знатоков 😃
@@itikh8701 а он что Бог?
Так наоборот. Именно царь способствовал приходу Никона и реформам церкви для укрепления своей власти и уменьшения роли церкви, а его сын Петр 1 закончил развал.
Стояли не за букву, а за веру за заповеди Святых Апостол
я не согласна. у одних буква, а у "старообрядцев" вера предков и традиции.
Вера предков и традиции у староверов (славян). Не путайте.
"Верой предков" и "традициями" вполне может быть и язычество, и сектанство, и что угодно.
@@ФедорГромов-в6р согласен, но не христианство.
Уважаемые, Вы все имеете свое мнение, зачастую не имея знаний, но мнение профессора Осипова очень многие поливают грязью.Те из Вас, кто откроет в себе способность отдать людям десятки лет жизни, рассказывая и просвещая о Христе, потом расскажет об Осипове и его правоте/неправоте, иначе у Вас нет морального права этого делать - Осипов для Вас недостижим, как слон для моськи
Петр Ковалев
"..с предвзятым мнением, да еще так небрежно высказанным," как-то грубо сказано и точно без любви..... Подумайте об этом, если Православный.
Профессор Осипов в данном вопросе действительно не прав.вряд ли его можно обвинить в неосведомлённости, скорее это намеренно-небрежное сокрытие сути вопроса, как и в вопросе экуменизма.не стоит питать себя иллюзиями относительно профессора.
Нечего болтат, езлив нечего не понимаешь о вере , заповедях , законов , о божестве и о истинных христянов , старый ну разума духовного нету и по моему не будет
@@НиколайЛоктионов-п7ч а, что в советское время, не сидели и не страдали батюшки? И так же погибали за веру. Так, что не только староверы натерпелись, всей православной церкви досталось!
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Дмитрий Урушев ,,Святая Русь,, так же есть фильм многосерийный Раскол. Кто интересуется, советую.
Смотрела этот фильм.. Понравился.
благодарю!
Как все просто, буква. Христиан доводили до крайности. Уничтожали физически за букву. Опять неправда, читайте историю раскола, сейчас все источники открыты
Где мир там сам Бог, и это Алексей Ильич прекрасно знает. Все ждут от него , что он суд устроит. Он искренний христианин, и поступает по христиански. А болталогией заниматься себе во грех, и слушающих во ад. Коротко и ясно с одной и с другой сторон фанатизм- гордость, тщеславие, что до сих пор и сохраняется. У Брянчанинова все хорошо сказано о староверах.
В 988 году Русь приняла крещение от Византии. Значит Византия крестилась двумя перстами? В 17 веке Никон решил перекрестить Россию, потому, что не так как в Греции. А когда же сама Византия стала креститься тремя перстами?
К этому времени Византия успела оскверниться унией с католиками. Потом приехали в Москву и стали предавать анафеме тех, кто крестится двумя перстами. Сегодня вон томос дали сектантам с Малороссии.
В XII веке.
@@DESMOND11111 Никакая уния фактически ничего не дала. Так как всё греческое население с большинством представителей духовенства и Афоном были против.
@@НикитаЛеонов-д2ч когда я в первые задался этим вопросом, ответ на него я не смог найти в интернете. Спустя продолжительное время появилось куча информации на эту тему, а сегодня даже в комментариях мне на него ответили. Прогресс
@@НикитаЛеонов-д2ч а самый удивительный ответ звучал так: - Какая тебе разница? Ведь это такая мелочь.
Раскол можно устраивать бесконечно и на каждом шагу, если сильно захотеть. У этих это слово неправильно переведено, а у тех другое. Каждый может найти повод создать свою церковь или уйти в раскол.
Недавно обратил внимание, что одновременно происходили такие события как Никонская реформа и Тридцатилетняя война католиков и протестантов. Может они были инициированы одним и тем же центром? Кто знает...
Да. Похоже на то.
На оборот бы не было,поддержи власть старый обряд..На стороне Никониан,было не сравнимое меньшинство и не убеждённые ,а покладистые,готовые к любым изменениям..
Автор реформы как раз и был царь Алексей Михайлович, а через Никона он её и воплотил в реальность.
А надо было стоять за Любовь Христову, и если разность обряда не противоречит Истинности Православного учения о Боге, то молитесь на здоровье двумя обрядами, но не осудим до ада друг друга
Истину глаголят ваши уста.
Надеюсь что когда нибудь все помириться и объединятся !
Да никогда это не произойдёт, помириться да но не больше
Greg Zg если вам это неугодно, то это НЕ значит, что это неугодно большинству верующих, и самому Богу (иное сложно представить). Осипов в одном точно прав, обе стороны погрязли в книжничестве, и чем дольше нет диалога, тем хуже для русского народа и всех Православных
У зла есть сторона - инициатор. Именно она и виновата! Когда к вам в огород забегает чужая собака и топчет грядки, вы к ней ласку проявляете?!!! А когда задавит всех ваших кур?
Слов много, но тема не раскрыта, хотя и заявлена - в чем же причина раскола?
Тогда вам лекция нужна на 1, 5 часа. Или вам мультиком показать ?
@@ГалинаПрянина Готов потратить 1,5 часа на прослушивание Вашей лекции. Присылайте. Тема и впрямь, интересная. Присылайте, адрес могу сообщить.
@@ЛеонидДенисов-к8п Нет, увольте! Не моя стезя. Начните с Википедии, а там и в историю. Причина разногласия именно О ВНЕШНЕМ, как и сказано здесь. А о внутреннем нашем знает только Бог.
@@ГалинаПрянина Вы бы это раасказали людям, которым резали руки и языки, что Всё это о внешнем. Пустяки, так сказать.
@@ГалинаПрянина Я, кстати, не спрашивал Вас, о внешнем или о внутреннем. Я спросил, в чем причина. Но никонианам проще плести словесные кружева в стиле Иудушки Головлёва, чем признать очевидное.
Дело не только в том, что Никон начал менять обряды на греческие, проблема лежит глубже. Где были Греки во время Никоновских реформ? Они были под турками на востоке и латинианами на западе. Если с турками все понятно -они мусульмани, то с латинианами проблема. Возникла потребность в универсализме греческого христианства (универсализм = католицизм или кафолицизм). В этом суть. Если быть точным, то в Греции произошли изменения под воздействием внешних факторов. С этой точки зрения, староверы правы, тем более что латиниан (ныне католоки) отлучили от церкви посредством анафемы в 11 веке. Вот и получается, что дело не только в принципиальности защитников изначальных словосочетаний, а в том, что нельзя копировать уже политизированные церковные обновления.
Вместе с этим, позже к нам пришли и западные учителя со всеми вытекающими.
Куда это К ВАМ западные пришли? Кто это пришел ? В Украину - да. Мы то не приняли униатство
Никакого «старого обряда» в Русской Православной Церкви и НИКОГДА не было.
Это всё безблагодатный новодел, привнесённый извне еретиками иезуитами под полным контролем Ватикана. Еретики-латиняне тоннами завозили на Святую Русь разного рода еретическую литературу , которую усвоили , «доработали» на свой лад основатели т.н. «старообрядческого» раскола, которым неустанно следуют все их последователи, причём совершенно отметая историю Вселенского Православия, а также полностью игнорируете слова святых угодников Божиих, обличавших т.н. "старообрядцев", а правильнее сказать НОВОобрядцев.
Капитон или Аввакум вряд ли сами всё придумали - им в этом активно помогал Ватикан. Капитона "окормлял" иезуит Вавила, а также другие выкидыши от папского престола, вроде тайного католика папского прелата Паисия Легарита (типа Иллариона Алфеева-Дашевского), который ввёл в заблуждение царя Алексея Михайловича и было устроено судилище над патриархом Никоном, хотя тот всё делал с благословения константинопольского патриарха и все свои действия по восстановлению намеренно искажённых книг согласовал с ним. Посредством старообряцев Ватикан намеревался разрушить Православие изнутри, поскольку все внешние походы не увенчались успехом.
Так что это именно т.н. "старообрядцы" и им сочувствующие, вроде Даниила Филиппова всё время говорят ложь и хулу на святых и на Церковь Христову, которая свята и непорочна и искажают Божественную Истину и святоотеческое Предание Православной Церкви, чем уподобляются самому сатане - лжецу, клеветнику и отцу всякой лжи.
Это говорит о их полном духовном помрачении по причине того, что Бог Дух Святый на даёт им своей Благодати, которая одна могла бы просветить и наставить на путь Истины. Но будучи исполнены гордого и лукавого духа, они всё время блуждают во тьме и даже заблудились в "трёх соснах", а тем кто хоть как-то пытается помочь выйти на свет , всячески поносят и хулят по причине крайней гордости и самомнения и не хотят покаяться и быть снова причисленными к лону Церкви Христовой, которая есть ЕДИНА (единственная) и есть Само Тело Христово и все православные христиане, которые пребывают в единении со всей церковной полнотой и неискажённо исповедуют догматы веры, переданные от самих Апостолов, закреплённых в Никео-Цереградском Символе вере, а также во всём строго следуют постановлениям и определениям Семи Вселенских и Поместных Соборов - пребывают в лоне матери-Церкви и значит со Христом.
Те же , кто вносит разделения и учит по-новому, в том числе искажая обряды , противные уставу Церкви становятся как бы супротив соборному разуму Церкви, самому святоотеческому духу и уставам Церкви, берущим своё начало от святых Апостолов.
После вынесения определений и постановлений двух Поместных Соборов : большого Московского 1655-1656 гг. и Поместного Собора 1667г. с наложений клятв на обряды "старообрядцев" в том числе на "старообрядческое" двоеперстие, все так называемые старообрядцы стали окончательно ОТЛУЧЕНЫ от Церкви Христовой и преданы АНАФЕМЕ.
Троеперстное перстосложение имеет апостольское происхождение, что объективно доказывается нетленными мощами святого Апостола Андрея Первозванного, а именно его нетленной правой десницей с троеперстным перстосложением, которая пребывала в Соборе Успения Божией Матери в Москве до революции, что было ещё записано в Следованной Псалтири времён государя Александра III.
Так, троеперстное сложение перстов имеет нетленная правая десница свт. Иоанна Златоуста, святой Вмч. Анастасии Узорешительницы.
Ныне в киевских пещерах пребывают нетленные мощи прп. Спиридона Просфорника и прп. Иосифа Многоболезненного (почивших в XII веке) с православным троеперстным перстосложением, также православное троеперстное перстосложение имеет правая десница Илии Муромца (прп. Ионы) с крепко прижатыми к ладони безымянным пальцем и мизинцем.
А на Святой горе Афон в греческом монастыре Диосиниат почивают нетленные мощи свщ. мч. Власия (316 г.) и святого Иоанна Молчальника (558 г.)
Таким образом, Церковь Христова изначально знала только троеперстное перстосложение, а еретическое двуперстие отвергала и проклинала.
@@Царскийопричник Если это так, то я только рад. Просто официально церковь не говорит об этом людям. Спасибо! Буду знать.
@@statusinstatu47 Так они никогда правды не скажут, ведь у них ЭКУМЕНИЗМ.
Не удивлюсь, что в ближайшем будущем готовится слияние РПЦ МП и РПЦС.
Если это прокатит, то потом они начнут объединяться со всеми западными "христианами", включая еретиков латинян, протестантов и прочих еретиков сектантов.
Слава Богу
Патриарх Никон не был инициатором реформ, инициатором реформ был Алексей Михайлович,при Петре гонения на староверов утихли,но зато реформа церкви достигла своей кульминации.мягко говоря церковь потеряла свою независимость,а если быть точным то превратилась в орган административного управления государственной власти.вообщем то по сути церковь ушла в бега.так что говорить только о внешних и обрядовых причинах раскола нельзя.хотя согласен с тем что вопрос этот очень сложный и требует тщательного изучения.
Откуда столько ненависти друг к другу, братья? Дух ли Христовый за Вами или язычникам в их ненависти друг к другу уподобились?
300 лет никониане гнали с помощью власти православных. И сегодня вопрошают "Откуда столько ненависти, братья?"
То что Пётр сделал икается до сих пор. Ни одного собора ни одного Патриарха.
Осипов, являясь Проповедником от Бога, либо сознательно обходит острые вопросы, либо не хочет себе признаться. "Безпоповцы" потому и без Попов служат, что священство было соженно, а рукопологать новых, было не кому. От отрекшихся не принемали. Вот и все "отсупничество", они также чтут апостолов и всех священников которые не стали никоньянами. Что же до Авакума, то Осипов как то сказал, что виноват и Никон и Аввакум. Это даже хуже, чем гитлера и Сталина сравнивать. Аввакум твёрдо стоял за староотеческое учение, а Никон предал анафеме всех кто крестился двуперстно, а значит и предки наши и великие святые и Сергий Радонежский и до и после, все, не истинно веровали и молились. А Никон всех правильно научил.
Если бы сейчас кто то явился (да даже Святейший) объявил, что с утра все должны креститься кулаком, земные поклоны запретил, а из Символа Веры слово "истинного" выкинул (что среди много прочего, никоном и было сделано) . То Осипов, один из первых превратился бы в Великого и не сгибаемого, кладязя знаний и веры и всякого благочестия, протопопа Аввакума. По сути Алексей Ильич такой и есть, просто ему ещё не предложили отречься от всего того, что он проповедует, не уничтожили его единомышленников, не начали уничтожать главный столп православия. И не попросили его, все это возглавить.
При всём уважении к Осипову А. И., это видео абсолютно пустое и даже не вооружённым глазом видно, что ему нечего сказать против старообрядцев, кроме пары пустых заключений.
@@НикитаЛеонов-д2ч уважаемый , а литургию служить на 5 или 7 просфорах, это тоже по вашему обряд, или догмат?
@@НикитаЛеонов-д2ч ну да уважаемый🤣извиняюсь, ну тогда свями всё ясно, а может по вашему и вера это тоже обряд? Так тогда отмените всё и литургию и евхаристию. А просто верить во Христа в душе и всё но при этом ничего не делать, это же всего лишь обряд
Буква? Старообрядцы виноваты в том, что хранили "букву"??? А почему же вы сейчас не читаете в храмах для людей молитвы на понятном им русском языке? О, люди двойных станартов! Старообрядцы - это те, кто кроме буквы сохранили и сам дух истинного православия и благочестивого образа жизни. Династия Романовых нанесла России непоправимый урон! Не было бы 17 века, не было бы и 17 года! Считаю правильным возвращаться именно в старообрядчество, где мужчина - это мужчина, женщина - это женщина, дети - это дети, а Господь - это Господь, а не угождение правителям мира сего в форме современного патриаршества. Считаю самым хорошим направлением старообряцев так называемых единоверцев. Они живут по старым традициям не отвергая современных святых. Поповцы тоже очень правильное направление. Не мудрствуйте лукаво, верните к старообрядчеству Церковь, о мудрые современные "богословы"!
Читаю комментарии все друг над друга пальцами показывают в чем суть: белое это Черное у обеих сторон .а в чем золотая середина ?там добродетель:если бы мы во всем и всегда обвиняли только себя то были ли бы всегда в покое - мир во всем мире был бы,так учат духоносные Отцы - это моя одна из любимых цитат православия.
Виноват ни Гитлер ни Мусолини ни Ленин ни Никон ни Петр. В Себе надо искать.проблему всегда и во всем.враг не снаружи он внутри.Мухи всегда летят на гнилую рану, Николай Сербский святой отец церкви
Спасибо вам за такие хорошие слова в сторону старообрадчества!
Истинные причины не озвучены. Да. Значит это кому то нужно. Однако во время баранофикуса там никакие гигиенические средства не использовались. Вот и задумываешься. Где истинная Церковь Христова ☀️
Обряды , не основное в Православии , например мы отличаемся от тех же Католиков тем что они верят не только в существование Рая и Ада, но ещё и чистилища в священном писании об этом не слова . Считают Папу Римского наместником Бога на земле и непогрешимым , в писании сказано что безгрешен только Бог , а про наместников там вообще не слова это и отличает Православие и Католицизм и поэтому мы их и считаем еретиками . А то что касается раскола Православной Церкви в 17 веке то лично моё мнение здесь никто еретиком не является , службы в церквях отличаются но самое основное в нашей вере у нас одинаково . Мыслим и исповедуем одинаково.
@@АндрейЛевченко-к1ц полностью разделяю ваше мнение ☀️ но я о другом совсем. Мистическая составляющая православия, мы же ее не утратили, хоть и обряды изменили. Зачем же тогда лжицу омывали...маски заставляли надевать в дома Отца нашего...где Благодать Святая. Конечно, много людей ещё неокрепших, это понятно, боящихся заразиться..., а не заразить
Господь Защититель живота моего
От кого устрашуся....
@@МаринаГолдман Ну кстати не во всех храмах , маски заставляли надевать , например в Храме прихожанином которого я являюсь в пандемию всегда было 50/50 , кто - то в масках был ,
кто-то без масок , там было это не принципиально , но маски были всегда на входе кто хотел , мог взять и одеть
Да. У нас тоже не заставляли. Слава Богу ☀️ Но священники в масках - жуткое зрелище 🤦 Когда я у одного монаха спросила... Как же так... 🤦 Он ответил, что Церковью управляет патриарх. Так и ответил. ....понимаете...., не Христос управляет, а патриарх. Вот и теперь может пора перейти или вернуться в ту Церковь..., которой управляет Христос, в старообрядческую Церковь, Церковь Александра Невского и Сергия Радонежского....
@@МаринаГолдман а почему не проявить смирение Патриарху и законной власти? Не кажется ли вам это проявлением некоей гордыни? И зачем искушать людей нарушая закон? Если закон тогда был един для всех. На мой взгляд лучше смирение, чем следование обряду.
Так они и есть истина?
Да
А взять бы их (свещенослужителей) и сказать, оставьте все богатства свои и следуйте за Христом, как он этого просил у своих последователей, и посмотреть потом кого больше останется. Никонианских попов или староверчиских. И кого больше останется у того и правда. Вот и все вытеснения отношении исчерпаны будут
Да ваших попов почти и не осталось. Никто не хочет.
почитал комментарии. у нас в дурдоме новый доктор.
Он так ничего и не понял. Нельзя разделять обряды и веру, обряды выражают суть веры. Почему староверы крестились двумя пальцами: несториане тоже крестились двумя пальцами, выражая тем самым две природы Христа: человеческую и божественную.
Наверно те кто не согласен с профессором Осиповым- сами профессора богословия. И всю свою жизнь посвятили изучению Христианства и лекторской работе???
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Деньги, всему причина деньги. В ходе раскола, по сути, патриарх Никон создавая "новообрядническую церковь" присвоил себе имущество нажитое "старообрядцами". И в этом поддержало его существующее тогда правительство, устроив гонения на "старообрядцев".
у староверов не было так много золота , как сейчас в православных церквах.
В спорах о том как креститься, или как писать и трактовать, забыли главное - Господа Бога. А все остальное лишь суета людская.
«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф. 5: 6)
Б. П. Кутузов Церковная "реформа" 17 века.
Ф. Е. Мельников. История Русской Церкви со времен царствования Алексея Михайловича до разгрома Соловецкого монастыря.
Никонеане никогда не стояли и не будут стоять за букву , да и за дух то не особо....А все от того , что христианство изначально пришло как "буква" и сама церковь тому пример!
ИУДО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ДИВЕРСИЯ
Правильно говорит Осипов. ❤