Confronto con Piergiorgio Odifreddi su NATO, Russia, USA, Ucraina e Democrazia
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- Piergiorgio Odifreddi in collegamento per un dibattito sulle questioni di più pressante attualità: l'incontro è stato pacato e ordinato, fatevi voi le vostre idee.
15/6 Padova con Andrea Lorenzon (Cartoni Morti): bit.ly/lorenzo...
17/6 Bologna con Wesa: bit.ly/wesasta...
18/6 Villa Torlonia con L'Avvocato dell'Atomo: bit.ly/romanos...
20/6 Mestre con Parabellum: bit.ly/parabel...
22/6 Firenze con Dario Moccia: bit.ly/moccias...
26/6 Milano con Vittorio Emanuele Parsi: bit.ly/parsist...
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La voce è della divina Romina Falconi, la produzione del divino Immanuel Casto.
A cura di Stefano Maggiore.
Molto bello vedere due persone profondamente in disaccordo discutere con rispetto reciproco. Molto bello vivere in Occidente, dove ciò è possibile.
touche
Ouch
Questa fa male
Ottima sintesi
ciò non vuol dire che viviamo in un paradiso terrestre, ed è giusto discutere di quello che non funziona da NOI.. questo serve per crescere e non per fare i gradassi con i paesi poco sviluppati, di cui sfruttiamo la loro manodopera
Sono felice della non presenza del prof Boldrin. Infondo dopo anni mi sono affezionato e ci tengo alla salute del prof
Ahahahahhaah l'ho pensato anch'io... Anche se sotto sotto speravo in un'irruzione in stile dibattito con Mario Improta
per quanto mi piaccia il prof Boldrin, meglio senza e con la pazienza e pacatezza di Rick. Il prof ormai ha poca pazienza, risulta parecchio aggressivo con questi ciarlatani e passa per quello troppo arrogante o che ha la verità in tasca.
@@SamueleGarau totalmente d'accordo
Io sono scontento di rivedere certi personaggi intervistati.
Qui secondo me avrebbe sgravato di brutto
Infatti Rick, Victoria Nuland è coreana ed è noto che "fuck UE" in coreano significa "mi sarò dimenticata ancora una volta di annaffiare i fiori quelli in fondo a destra?"
😂 sei un grande
😂😂 Certo e qui invece 33:04 intende aiuti sotto forma di patatine probabilmente
Grande Oddifreddi!! Grande visione complessiva. Rick su temi di questo tipo è impossibile rimanere legati ad un argomento e basta. Grande Oddifreddi!!!
Bah, io ho visto semplicemente del benaltrismo di "Eh ma noi/gli USA/l'occidente l'abbiamo fatto anche noi secoli fa"
Nostalgico del fascismo is for boys
Nostalgico del medioevo is for men
il medioevo al contrario di quello che la persona media da "apriteilcervello" o commentino sotto al post di fanpage pensi, in diverse parti del mondo è stato un periodo progressista in sensi lato su tanti aspetti. basta vedere come la maggior parte delle condanne e persecuzioni per stregoneria, magia nera e simili ad esempio, siano avvenute tra l'Umanesimo e l'Illuminismo! giusto per smentire un luogo comune duro a morire
Infatti nel medioevo regnava la pace e chi veniva invaso era ben felice di chinare la testa.
Adoro 😂
AHAHHAHAHAHAH
Per davvero assurdo
L'apice si è raggiunto quando ha detto che dal 2011 al 2022 non c'è stato un solo governo che sia stato eletto dal popolo, dimenticando che viviamo in una democrazia parlamentare. Neanche i vecchi al bar al quarto giro di grappe...
Non c e peggior sordo di chi non vuole sentire 😊
Condivido ! sembra incredibile che una intelligenza come quella di Oddifreddi sia così impantanata in ideologia becera, populista e ottusa ...
Concordo le frasi sulla politica estera e sulla Costituzione italiana, dette da Odifreddi, sono ubriacature da bar.
Ed è pure falso anche se lo si intende male, visto che si è votato sia nel ‘13 che nel ‘18
@@Silver_Beats_Odifreddi dovrebbe studiare un manuale di diritto Costituzionale: quello che ha detto e' ignoranza e nient'altro.
In sintesi, Odifreddi capisce la posizione di DuFer ma DuFer non capisce la posizione di Odifreddi.
Fin troppo facile capire chi è dei due quello che capisce.
In sintesi Odifreddi è uno con dei problemi, ossessionato da un anti occidentalismo che cerca di ammodernare in salsa pseudo pacifista ma che puzza di guerra fredda e di unione sovietica.
A lui e ai suoi fan direi che se gli fa tanto schifo il nostro sistema democratico, se ne possono andare in Cina, in Russia o in Corea del Nord.
Ma DuDu non era il nome del caro estinto?😉
Odeffredi non è stato sufficiente
Se per me 3+2=7 mi dispiace per te ma non ti capisco, e non pecco di intelligenza nel non capirlo.
Certo che è un ossimoro parlare di rispetto dei trattati internazionali partendo da una posizione atlantista... 🙈
Ma quando Rick dice che il mondo povero si sta riprendendo, ma l industrializzazione è troppo lenta per effetto naturale dice una cavolata, allora per quando riguarda l’economia Cina e India erano le più grandi economie del mondo prima di essere state invase e sfruttate dal Regno Unito, se non ci fosse l’imperialismo i paesi possono svilupparsi molto velocemente, un re in Mali qualche secolo fa aveva un patrimonio calcolati in $ di 4 trillioni, doppia gdp italiana. La ripresa lenta dell’Africa è grazie l’imperialismo e farei visitare Nigeri, Nigeria o Burundi a Rick. Come i multinazionali occidentali e non solo si sono stanziati in mezzo la gente che muore di fame con muri e soldati.
Esempi di trattati internazionali rotti negli ultimi tempi dalla NATO, prego? È brutto doversi abbassare a fare a gara a chi ne rompe di meno, ma da parte russa se ne sono visti ALMENO due disattesi solo negli ultimi due anni (accordi di Londra e di Minsk)
Aggiungo, chiedendo per mia curiosità personale avendo visto spesso questo genere di "argomentazioni" pacifinte: vorresti suggerire, con questo commento, che la Russia ha un certo grado di legittimazione nel rompere trattati internazionali perché anche gli Stati Uniti l'hanno fatto?
Razionalmente vedo solo due strade coerenti logicamente: 1) rompere i trattati internazionali è sbagliato, quindi andrebbero criticati con il giusto contesto in ogni caso (critiche che non vedo rivolte della Russia, o sbaglio?) 2) i trattati internazionali sono irrilevanti (e in questo caso non vedo perché buttarla in caciara ripescando malefatte statunitensi ormai di decenni fa...)
@@giuseppeagresta1425 i trattati internazionali, come la storia stessa, sono scritti dai vincitori. Vengono sbandierati solo quando fa comodo, un po' come le costituzioni nazionali, negli altri casi sono carta straccia, in questo gli Usa sono i più grandi maestri. Prima di discutere su come sono stati disattesi dei trattati, bisognerebbe considerare cosa ha portato a tali azioni, soprattutto se tale diritto viene invocato impropriamente (per non dire altro ) da chi ha provocato tutto questo . Fa sorridere quindi che ci siano sempre due pesi e due misure quando si fa riferimento alla politica dell' Occidente ('il giardino fiorito' cit. Borrel ) rispetto al resto del mondo... Ma sfortunatamente per noi gli altri si stanno svegliando.
@@giuseppeagresta1425 gli accordi di Minsk sono stati disattesi soprattutto da parte ucraina come la stessa Merkel e non solo hanno pubblicamente ammesso. Assurdo considerare gli ultimi due anni dato che oramai sono in guerra. Sarebbe il caso di andare indietro nel tempo per rendersi conto di cosa ha provocato tutto ciò, e magari si potrebbe scoprire che questa situazione è stata cercata e voluta (ci sono i documenti officiali del 2006 dell'.allora Nuland quando era segretaria della Nato) dagli angloamericani. Quindi non si tratta di fare la gara a chi è più cattivo anche se gli stati uniti sarebbero di gran lunga i vincitori, ma sentire il bue che da del cornuto all'asino fa proprio ridere se non fosse tragico....
Complimenti per non aver perso la calma, capisco la situazione difficile.
Il relativismo di Odifreddi á lá "Ma allora le Foibe" fa cadere le braccia onestamente. Non ce la fanno proprio, piuttosto che dirti che quello che stanno facendo in Ucraina sia un crimine inenarrabile ti devono tirare fuori gli stati uniti del 1800, é una cosa davvero imbarazzante.
Ma allora il Messico?
Ma allora quando noi abbiamo invaso Cartagine?
Quel "non ce la fanno proprio" la dice lunga sulla voglia di dialogo
@@guerriero_shardana davvero come italiano del 2023 pensi di avere una responsabilità sulla dottrina "Monroe del 1823"? Era appena morto Napoleone, ti ricordo!
Tra l'altro noi mandiamo armi non per un diktat della Nato, ma in piena conformità con l'articolo 51 della Carta dell'ONU... se non va bene nemmeno l'impianto dell'Onu poi mi deve spiegare come può auspicare il "governo umano globale"...
Ma infatti la storia che si studia a fare...
@@Delta57775 bisognerebbe chiederlo ad Odifreddi, che nei suoi voli pindarici equipara gli stati uniti del '40 con la germania nazista.
E va benissimo tutto, i crimini e gli orrori degli statu uniti sono lì. Ma far letteralmente di tutta l'erba un fascio (littorio) é retorica da bar, e se si vuole fare del cinismo si vada fino in fondo, e ammettere che in media il cittadino occidentale stia molto meglio che nei vari Russia, Brasile, Cina e India.
Condivido il pensiero di Odifreddi in toto!👏👏👏
Si, il tipo di questo canale sembra un Cog****e con la C maiuscola. Come si fa a dire che la situazione ucraina non sia diretta conseguenza delle azioni USA quando ci sono video di Vicky Nudland che confessa felicemente che gli USA spesero piu di 5 miliardi di dollari tra 2004 e 2015 per favorire un "regime change" in ucraina. E da li in poi chiaramente hanno escalato con i vari battaglioni neonazi eccetera.
La storia la conosce anche l'altro ..quella dei suoi datori di lavoro
Sì lo storico matematico😂che pagliacci
Bravo adesso torna a studiare russo che al contrario dei padroni attuali quelli per cui simpatizzi la loro lingua te la impongono altro che i cattivi americani che ti lasciano le loro basi militari e le loro armi nucleari (te lo spiego in maniera più becera io ho una pistola comprata con i miei soldi e la lascio a casa tua e lo dico a tutti, nessun malintezionato ti tocca perché sa che sei armato e tu non ha dovuto fare niente)
grande Odifreddi, ha tutta la mia stima e approvazione. Bravissimo anche a mantenere la calma e rispondere a tono a concetti e pensieri che farebbero imbestialire chiunque la pensi come lui.Inoltre: in democrazia ti lasciano parlare e quando hai seguito o dai fastidio ti lanciano addosso la propaganda o meglio NON ti ascoltano, in dittatura per gli stessi motivi ti pestano, ma il risultato finale, consistente nella soppressione del pensiero scomodo alla fine è il medesimo
Almeno qui te lo lasciano dire
" il tuo pensiero " e non ti avvelenano con il plutonio.
Anche le guerre fanno aumentare il pil, soprattutto se fatte altrove. Anche per questo il pil é un criterio di misura che lascia molto a desiderare.
Finalmente qualcuno che lo dice, invece per gli economisti de noantri il pil è la bibbia....
Un ospite è un ospite, se lo si prende come pretesto per esporre una tesi, mal argomentata peraltro, allora diventa tedioso anche un dibattito di valore.
La posizione di Odifreddi è di grande equilibrio, andrebbe sviluppata, non usata in modo pretestuale.
Daily fagocito, di cogito c'è poco
di grande equilibrio????😂😂😂
E' veramente imbarazzante in innumerevoli punti.
Ha prima fatto una critica al mercato e al capitalismo (sparando numeri a caso e inesatti: 1% popolazione mondiale 800 milioni, 90%,...ah no è il 99%), e ha detto successivamente che per contrastare questa disuguaglianza dovremmo guardare ai BRICS.
Ma qualcuno glielo può dire che la Russia e la Cina sono posti dove il capitalismo è ancora più selvaggio, dove regna oligarchia, corruzione, disuguaglianza?
La Cina e la Russia colonizzano con investimenti immobiliari discutibili intere parti del mondo, letteralmente colonizzano, fra le varie cose.
E anche loro invadono politicamente, militarmente e culturalmente buone parti del mondo, che lui non conosce o fa finta di non conoscere (Asia Africa etc).
E invece dice che "NON CI STA" (perbacco!), perchè una grande parte del mondo è sfruttata da noi.
A me sembra veramente un volersi ergere a paladino dei "più buoni e più illuminati", che poi penso sia la ragione psicologica di fondo di questi pseudo intellettuali.
Io capisco che alla gente piaccia prendere la parti di qualcuno a priori e giustificarlo in ogni modo, ma qui siamo davanti a puttanate vere e proprie che non hanno alcun fondamento logico e fattuale.
Io penso che personaggi come Odifreddi godano di una fama acquisita per ragioni del tutto casuali, o per capacità di netwrorking e amicizie influenti, più che per competenze.
O quantomeno, non so quello che abbia fatto in ambito accademico, ma non si dovrebbe dargli spazio in TV se non per materie che riguardano il suo ambito accademico.
Non si può erigere personaggi del genere a intellettuali tout court che possano sproloquiare sul mondo a milioni di persone.
Ha detto un'altra cosa che il mondo non è più unipolare
Non c’è peggior cieco di chi non vuol vedere.odifreddi come al solito si attiene ai fatti,questo gli permette di vincere sempre
Non c'è peggior sordo,che NON VUOLE sentire.
Fatti? Ho sentito solo una lista di eventi storici che non c’entrano nulla con l’aggressione russa. Odifreddi si arrampica sugli specchi con supercazzole varie per giustificare il suo essere un pseudo pacifista a servizio del putinismo
Grande Odifreddi!
Odrifreddi è cieco dal suo antiamericanismo e dalla sua cattolica peccatataggine.
Ha ripetuto le sue 4 robe inutili e incoerenti senza affrontare la criticità delle domande
Odifreddi è un sofisticatissimo esponente della tecnica della "montagna di merda". I suoi lunghi interventi, per quanto espressi con garbo e linguaggio forbito, sono stracolmi di imprecisioni, manipolazioni, mezze bugie, al punto che per il suo interlocutore diventa impossibile smentire e chiarire tutto in pochi minuti. Complimenti a Rick per aver fatto il meglio che era umanamente possibile fare.
Complimenti a te,amico, che non hai capito nulla
La coerenza, strano che Piergiorgio Odifreddi venda i suoi libri su Amazon, il massimo globalizzazione e del capitalismo
@@anonimo6603 non ci penso neanche a non usarlo, un servizio di cristo
@@anonimo6603 se avessimo strutture antitrust, il cui unico compito fosse quello di evitare la nascita e la crescita delle grandi imprese, allora dovremmo rinunciare all’innovazione, visto che le PMI sono per definizione meno capaci di investire in RS.
Beh, e' il bolscevismo alla Benigni, Bertinotti, etc etc etc...
@@Chan-Lin-Tao Forse il punto è esattamente quello
Pecunia non olet
Che sudata... i famosi campi di concentramento americani del 1942 che hanno ispirato quelli tedeschi.
Una delle discussioni più piacevoli e interessanti che abbia mai sentito. Complimenti vivissimi ad entrambi!
"le nazioni occidentali sono una cosa brutta"
"I trattati internazionali congelano la situazione. Li accetti perché non puoi fare altrimenti e quando non ti vanno più bene, non li rispetti"
"Il problema è la tecnologia"
Ma come si fa a fare affermazioni del genere?
Come si fa a dire cose del genere e continuare a vivere in America o Europa e fare video dibattiti?
Rileggiti il trattato di Minsk, apri gli occhi
!ilgevsir SiiS
Ma se Odifreddi "comprende" la logica delle guerre di confine ma non di quelle in posti lontani, come mai non critica l'intervento della Russia in Siria o della Wagner in Mali?
La Russia non è intervenuta in Mali, fattene una ragione
@@pashaandreikin6388 Ah no? Strano, Putin ha appena detto che dietro la Wagner c'è la Russia
@@michelec8180 Putin ha detto che gli ha mandato dei soldi presumibilmente per la guerra in Ucraina ma non c'entra niente con gli altri luoghi infatti la polizia russa ha arrestato uno dei reclutatori della Wagner in Siria
I diritti fondamentali sono negati in Italia ma si vuol far credere che in Ucraina ci siano progressi verso il modello italiano. Capolavoro.
Non mi piy
@@brunastucchi9826 A te in Italia hanno negato pure la facoltà di esprimerti, pensa in Ucraina dove hanno eliminato qualsiasi partito di opposizioone, fatto sparire giornalisti, e soprattutto il capo del maggior partito di opposizione. Non ti abbattere, c'è di peggio.
Il finale rivela quanto schifo faccia odifreddi come essere umano.
Ma anche l'inizio e la parte in mezzo non scherzano, "guerra di confine" porca paletta
Che poi chiamare non espansionismo le base NATO (cioè USA) in giro per il mondo non si può sentire! L'esempio lo abbiamo pure in Italia e cioè territorio nazionale occupato dove non si ha nessun potere decisionale, vale a dire che saremo e siamo dei vassalli senza alcun potere di autodeterminazione! Questo come si chiama se non occupazione? Oppure l'Italia per far un'altro esempio l'euro come moneta l'abbiamo scelta noi come popolo o ci è stata imposta in maniera dittatoriale da entità extra nazionali? Non ci hanno fatto la guerra militarmente ma in modo altrettanto distruttivo sul piano economico! Poi la barzelletta più grande è chiamare stato democratico e sovrano l'Ucraina 🤦🏻 ma sovrano di cosa se nel 2014 il governo lo ha scelto la Nuland!
Nessuno:
Artista deluso: *invade la Polonia*
Gli altri: nooo raga tranquilli, è una guerra di confine. Vedi che poi si ferma, poi tempo erano tutti insieme nell’impero romano quindi cioè, è giusto alla fine…
Paragone che non c'entra niente
@@ALE0 c'entra eccome. Anche quella era di fatto una guerra di confine (la Polonia era confinante, o no?), per di più c'erano tutte le giustificazioni estremamente stupide sul corridoio per Danzica e sulla popolazione tedesca che viveva in quella zona (assomigliano molto alle giustificazioni di Putin eh?).
Il paragone è perfetto. Odifreddi ha di fatto ammesso che secondo lui Hitler era nel giusto e che gli USA (e forse anche L'Inghilterra) non sarebbero dovuti intervenire perché erano dalla parte opposta dell'oceano e quindi per loro la questione non c'entrava nulla.
@@ALE0 c'entra invece, perché in america poco prima dello scoppio della seconda guerra mondiale c'era la gente coi cartelli in piazza che diceva "hitler non è nostro nemico". Abbiamo visto come è andata. L'avvocato catania ne ha caricato alcuni pezzi in un suo video in cui parlava del pacifintismo in Italia.
@@gaggioaxel Ma era un altro contesto con propagande differenti. La Russia non ci dichiarerà mai guerra perché ci sono le atomiche e non conviene a nessuno usarle. È sempre bene analizzare il passato ma correttamente.
@@ALE0l punto e' che la distinzione tra guerre di confine e non e' semplicemente ridicola oltre che inutile.
Grande Odifreddi, uno dei personaggi di cultura e soprattutto onestà intellettuale più stimabili che abbiamo in Italia. Lunga vita a lui!
Odifreddi oltre che una sconfinata cultura in ogni campo ha la conoscenza di chi ha vissuto sul campo i problemi di molte culture
Avevo delle aspettative molto più basse riguardo questo video. Mi ha fatto piacere che per la maggior parte del tempo abbiate cercato di mettere in luce i vostri presupposti.
Mai sentito un pensiero
Tanto chiaro, tanto intelligente e perfetto in tutto......COME QUELLO ESPRESSO questa sera da ODIFREDDI.
MI CONGRATULO CON TUTTO IL CUORE CON
ODIFREDDI A CUI AUGURO UNA LUNGA
LUNGHISSIMA VITA
PIENA DI SODDISFAZIONI😊😊❤
Direi ottimo lavoro! Dovrebbero esserci più confronti così civili e senza confusione
Almeno si riesce a seguire e poi ognuno si trarrà le proprie conclusioni (visto che qui possiamo ancora permettercelo)
Concordo!
giusto, prossima live direttamente con hitler, in maniera civile
Che paragoni 🥹
Gli anti Occidentalisti, come il personaggio, che parla di piccole guerre sorridendo, dovrebbero emigrare lontano dall'Occidente tanto odiato.
Non riesco a capire come il prof. Sia riuscito a mantenere la calma di fronte a un fiume di affermazioni inconcepibili e false, ma lei signor Rick dove studia la Storia? Ho il massimo rispetto per le sue opinioni e avrei voluto dire la mia con dati così diversi.
Buon tutto!
Cordialità
Falsità sesquipedali ignominiose.
La cosa piu tragica è che il filosofo è stato Odifreddi...il finale è stata una vera e propria lezione.
Ma cosa dici
ma non avevo dubbi: uno che fa un corso su come avere ragione non mira alla verità, è un sofista.
Sentire intellettuali come Odifreddi perdersi in queste ideologie adolescenziali antiamericane, è veramente imbarazzante...
Non c'è nulla di antiamericano ma di anti occidentale specificamente una feroce critica alle politiche internazionali occidentali
Succede quando da 50 anni sei immerso in un ambiente intellettuale impregnato di anti americanismo.
Grazie per la bellissima live!
Grazie prof. Della lezione di storia. Sto ragazzotto dovrebbe imparare che le opinioni primi di diventare strumento di dibattito dovrebbero passare al vaglio dei fatti storici. Purtroppo oggi a stabilire quale opinione sia la più accreditata è il numero dei like😅😮!
Odifreddi all’altezza, l’altro no
“Non vedo democrazia in Occidente” poveri noi… poi fa mille critiche che possono avere anche delle basi ma le stesse si possono applicare alla Federazione Russa. Vive in un mondo fatato, questa sì che è colpa dell’Occidente.
È il parente stretto di quelli che al tempo del GP andavano in giro mascherati da ebrei dei lager.
Beh, sai, da uno che ha da sempre dichiarato amore per le "democrazie" comuniste ciò non mi stupisce affatto...
il classico esempio di pagliuzza e trave, solo che la pagliuzza la vede nella Russia e la Trave nell'occidente.
@@Chan-Lin-Tao Scommetto che hai fatto il classico
@@Chan-Lin-Tao nemmeno ad Atene dove è letteralmente nata la democrazia votava l’intera popolazione, ma solo una piccola percentuale. È inutile che ti arrampichi sui sofismi di concetto, in Europa e negli stati liberali vige il sistema più vicino al concetto di democrazia che ci sia al mondo, al contrario di altre nazioni dove il cerchio di potere si stringe sempre di più fino ad arrivare a 1.
Sostanzialmente dai dell’oca a qualcuno perché sottolinea che dati alla mano qui si può dire quello che si pensa, il che per te sarebbe inutile.
Perciò ti chiedo: QUINDI?
Quindi quali sono le tue proposte, visto che questo tipo di demoratura non ti interessa? Hai già individuato uno stato in cui è applicata al 100%? Dammi delle alternative, pratiche però, non filosofia spiccia.
Ciao Riccardo!
Dalle dichiarazioni di persone come Rovelli, Orsini, Odifreddi, e tutti quelli avversi allo stile occidentale, emerge una contraddizione che rende la loro posizione molto debole.
I punti di partenza dai quali questa scaturisce hanno in comune un fatto accaduto in passato:
- Quando Riccardo ricorda che, “Putin non rispetta il diritto internazionale.” la risposta di Piergiorgio è, “Ma chi lo rispetta?”
- Quando si cerca di discernere tra chi ha attaccato e chi si è difeso, la risposta non può che rinviare al precedente in Iraq, “Ma chi non ha invaso un paese straniero? Vi siete dimenticati dell’Iraq?”
Quindi:
a) Non si può chiedere a Putin di non invadere l’Ucraina in virtù del diritto internazionale perchè esistono dei precedenti che hanno mostrato una mancanza di rispetto del diritto internazionale. Ma, così facendo, stai remando contro gli Ucraini.
b) Non si può sostenere un paese invaso e stigmatizzare/lottare contro chi ha attacato perchè esistono dei precedenti che hanno visto gli USA come l’invasore.
Ma, così facendo, stai sospendendo il tuo giudizio di fronte a un atto - l’invasione - che tu, poco prima, hai definito uguale a quello che stigmatizzi da anni. E’ la legge del masochismo perpetuo.
Invece, dovrebbe essere l’esatto contrario: proprio perchè esiste un precedente negativo occorre lavorare affinchè non si verifichi una seconda volta.
Dulcis in fundo, c) pretendono che la NATO smetta di fornire le armi per ridurre il numero elevato di morti che deriverebbe dal prolungamento di una guerra che gli Ucraini vogliono assolutamente combattere. Ma, così facendo, stai remando ancora una volta contro gli Ucraini.
In altre parole, loro vogliono, simultaneamente, aiutare e non aiutare gli Ucraini. Un esercizio che il grande Michele definirebbe “pura retorica”. Il problema è che non riescono a rendersene conto.
Si vorrebbe che gli americani si prendessero una vacanza dalla loro avventura coloniale, rendendo meno necessarie le resistenze, anche violente
Il benaltrismo è un cancro pericoloso, se tutti la pensassero come queste persone allora sarebbe legale ammazzare un uomo perché ci sono state persone in potere che già l'hanno fatto in precedenza.
@@marcocarloni6693 Eh insomma l Europa dovrebbe essere governata dalla Russia é quel che intendi. Sarebbe un miglioramento in che modo?
@@Trattato68 la Russia non ha mai avuto intenzione di governare l'Europa, al contrario degli Stati Uniti che hanno riempito il nostro Continente di basi militari e cellule di servizi segreti atte a direzionarne le politiche secondo gli interessi atlantisti
Ho letto decine e decine di commenti.
L'unico interessante è il tuo, anche se non lo condivido.
Argomenti invece di insulti ed entri nel merito senza boria.
Il tema del "diritto internazionale" che tu sollevi è intrecciato a quello del "principio di comparazione" che tu, con troppa leggerezza derubrichi a "benaltrismo"
Eppure dovrebbe essere chiaro che il diritto è tale se vale per tutti e se c'è un agente neutro che lo fa rispettare. Cosa che penso tu condivida, non esiste nessun soggetto terzo, neanche l'ONU.
Per cui si creano paradossi piuttosto comici nei quali le sanzioni di un presunto tribunale penale internazionale (esempio) vengono sostenute da paesi che non lo riconoscono. Cosa che delinea la fattispecie di un diritto che si applica per gli avversari, si interpreta per gli amici e si sospende per se stessi.
Purtroppo, proprio perché hai inclinazione al ragionamento, sai che è impossibile esaurire discussioni così complesse in poche battute.
Ti consiglio, giacche mi occupo di questo temi, di approfondire il tema del D.I. , la sua nascita e la sua natura, su testi di politica internazionale di autori certificati.
Potresti consigliare A Rick di invitare Il prof. Carlo Galli per vedere quanti dei commentatori di questo video, trasferiscono a lui gli epiteti di "delirante" "inascoltabile".
Un bel video sul D.I. e sulla nascita e l'agonia della Democrazia in età moderna.
Un cordiale saluto
Finalmente qualcuno che non litiga e parla civilmente di un argomento molto delicato
Non basta!!
grazie alla pazienza e saggezza di Odifreddi
Sinceramente mi fido si piú di uno che ha vissuto per 18 anni negli stati uniti che di uno che fa video su youtube e basa quasi tutto il suo sapere sulla semplice lettura di libri senza aver mai fatto nessun tipo di esperienza diretta con una certa cultura o un certo contesto.
Bravo Odifreddi!!!
Andiamoci piano, anche io sono più d'accordo con Odifreddi, tuttavia bollare un ragazzo che ha decenni di impegno sociale sulle spalle (con tutte le esperienze collegate che questo ti permette di fare) e che fa un'operazione mirabile come quella di favorire certi confronti, insomma bollarlo nel modo in cui hai fatto tu mi sembra un tantino ingiusto. Mi sembra, non ti offendere, come quei milioni di persone che bollano chi prendeva il Reddito di Cittadinanza come "fannulloni". Non è che se non fatturi e non dimostri che fai un lavoro "convenzionale" sei il nulla.
Tutto si riduce a questa domanda: perchè un "pacifista" negli anni'60 diceva "Yankee Go Home!" e adesso non dice "Russky Go Home"?
perché loro pensano che la Russia abbia tutti i diritti di prendersi l'Ucraina. Sentito di persona da uno di Rifondazione Comunista
@@slavianalbanovich9025 il che spiega la definizione "paci-finti"...
ESATTO
Odifreddi smonta gentilmente ma inesorabilmente l’amico che non conosco
È esattamente il contrario ma va bene lo stesso...
"la Russia" non ha rispettato gli accordi" !! quali? ma quando mai che è l'esatto opposto. Sono al 33esimo min. e non posso sopportare oltre. Non ho mai sentito tante sciocchezze (per usare un eufemismo) in così poco tempo. Mi chiedo dove il Prof. Odifreddi trovi tanta pazienza. Personalmente non ho mai e poi mai simpatizzato per la sinistra né avversato gli USA anzi come la maggior parte della gente (almeno in epoca recente perché prima si bruciavano le bandiere USA), simpatizzavo per loro... per mera ignoranza. D'altra parte sono sempre stati eccezionali maestri nel proiettare un'immagine positiva i sé stessi. Consiglio di ascoltare il Prof. Mersheimer, il Prof Jeffrey Shachs, il Col. McGregor, Scott Ritter, tutti americani che hanno il coraggio di dire le cose come stanno. Gli USA perseguono da sempre l'obiettivo di distruggere la Russia, l'hanno detto, l'hanno scritto, vedi Zbigniew Brzezinski influente politico, e tanti altri e le loro azioni lo confermano. Questa è una guerra USA contro la Russia e l'Europa, se qualcuno non l'ha ancora capito, rasenta il caso clinico.
Accordi non rispettati dalla Russia:
Memorandum di Budapest
Minsk I e II
Russia-Nato founding act
Trattato del PFP
@@Theris94 spam
Grazie. (modesto contributo per la pazienza, tanta pazienza , davvero molta pazienza. io non sarei stato in grado. )
Assolutamente in linea con il pensiero del prof. Odifreddi. Vedi la situazione che si è venuta a creare anche a Gaza.
Odifreddi conosce la storia ed ha esperienza, l’altro no
Tipo: i nazisti avevano imparato dagli USA a fare i campi di concentramento per via dei campi di internamento dei giapponesi in America? ehm.. guardare le date? Pearl Harbor 7 dicembre 1941..
Piccola nota, le medaglie fields vinte dall’Unione sovietica sono 3, dalla Russia 6, la Francia ne ha vinte 12 (secondo posto), gli Stati Uniti 14. Le 6 maglie vinte dalla caduta del muro sono state vinte da russi che stavano lavorando in università europee o statunitensi.
Mi aveva francamente scioccato che la Russia avesse il primato, perché non mi spiegavo come questo dato potesse coincidere con il loro clima politico. E infatti.
se i tre nati in unione sovietica erano russi questo porta il numero a 9 per la russia comunque, poi in ogni caso ha detto "mi pare" come premessa, per voi bisogna essere privi di dubbi per essere convincenti perchè non avete chiaro cosa significhi dialogare e imparare, non è una gara
@@AntonioGazzaneo91 ti riciclo un commento trovato sopra e che ho verificato io stesso e ha riscontro documentale "Oggi mi è venuta la curiosità di verificare quante medaglie Fields hanno vinto i russi, non la Russia come dice Odifreddi. Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa."
@@AntonioGazzaneo91 odifreddi l'ha detto per smentire l'idea che in Russia il clima politico ostacoli il progresso culturale e scientifico e come ha scritto Angelo i sei russi che hanno ottenuto la medaglia Fields lavoravano in occidente, pertanto non solo il dato era sbagliato ma la conclusione da trarne è totalmente opposta.
@@AntonioGazzaneo91 Su 3 sovietici, 1 (Margulis) se n'è andato a Yale appena ha potuto, 1 (Drinfeld) non era russo ma ucraino e non potè ritirare la medaglia perchè oppositore della politica antisemita dell'apparato sovietico. Il più famoso dei russi (Perelman) ha fatto in modo che si perdessero le sue tracce (non si sa più neanche dove abiti) e ha rifiutato ogni riconoscimento dicendo che "in Russia troppa fama porta solo guai". Penso basti questo a far notare come l'URSS prima e la Russia dopo sono stati realtà che non permettevano di sviluppare seriamente il libero pensiero a livello dell'Occidente. Inoltre un professore universitario che dovrebbe essere esperto e ha scritto libri sulla storia della matematica non può sparare a caso un numero sul riconoscimento più importante del suo settore, pompandoli per motivi propagandistici.
Come si fa a dire che in Ucraina l'opposizione non esiste? Esisteva e vinceva le elezioni. C'è stata alternanza tra filorussi e filo occidentali.... Yanukovich, Yushenk, Poroshenko... che da presidente in carica è stato battuto dallo sfidante, cioè Zelensky. L'avesse avuta la Russia questa alternanza... poi è chiaro che nel momento in cui la Russia ti invade fare un partito filorusso è un po' sconveniente... anche noi abbiamo vietato la ricostituzione del partito fascista. Quindi non siamo democratici nemmeno noi?
Infatti l'Ucraina non ha vietato i partiti filofascisti, ma quelli russofili. Il battaglione Azov è composto dagli stessi neonazi che facevano pulizia etnica in Donbass.
La malafede di odifreddi è inquietante
Io ho 25 anni.
La guerra in Iraq non me la ricordo.
L'11 settembre non me lo ricordo.
Vietnam non ero nato.
Visto che non ho una macchina del tempo l'unica cosa che posso fare è prendere una decisione adesso.
Ci va bene che un paese entri con l'esercito in un altro paese per un qualsiasi sfaccimma di motivo? No.
La risposta è no sempre.
La risposta è no se si tratta di Ucraina, se si tratta di Iran o di Taiwan o di Corea del Nord.
Noi oggi, che siamo nel 2023 e non nel 1934, dobbiamo decidere dove tracciare una linea, dove la vogliamo mettere?
E dobbiamo farlo per fare in modo che nel caso in cui a guidare gli Stati Uniti ci sia un gruppo di pazzi che vuole prendersi un pezzo di Messico o che in Italia ci sia un gruppo di pazzi che vuole prendersi Malta o Fiume o quel cazzo che volete voi.
Se non vogliamo che ci siano altre situazioni così dobbiamo creare un precedente.
Dobbiamo.
@@miglianautica6016 che vuoi dire?
Basta non ricordarsi per assolvere i carnefici ?? Allora W il generale George Caster
Non era tedesco, forse parli di un altro
A parte che se non ti ricordi non significa che le cose non esistano, poi si è parlato dj numerosi conflitti che ci sono anche adesso ma che passano in secondo piano perché l'occidente non è direttamente coinvolto. India-pakistan israele-palestina Cina-tibet Cina-Taiwan la questione Kurdistan è chissà anche quante cose in Africa. Se pensi che il 2023 sia il punto di partenza dovresti prendertela allo stesso modo con tutte queste nazioni
Sarò uno stronzo, ma di fronte alle dichiarazioni atroci sull'olocausto avrei troncato subito la live...
Perché non avresti saputo come controbattere?
@@enricomassignani perché se la discussione arriva ad un grado così basso non vedo il motivo di farla andare avanti.
Le cose che ha detto sono fuori dal mondo.
@@enricomassignani per controbattere ci sono decine di argomentazioni già esposte
@@enricomassignani perché quando uno difende anche indirettamente i nazisti non vale un cazzo come essere umano
@@enricomassignani Cosa c'è da controbattere? Davvero stai mettendo sullo stesso piano i campi di sterminio nazisti con quelli che erano campi di concentramento in zone militarizzate in tempo di guerra? Lo scopo era quello di evitare possibili spie interne, non certamente quello di annientare i giapponesi come popolo e cultura.
Io sono sempre e assolutamente in linea con le analisi del professor Odifreddi. Défèr è piuttosto banale con le sue argomentazioni ‘ da bar’ . Manca di spessore intellettuale autentico. Meno male che non c’è quell’ odioso di Boldrin sempre con la bava alla bocca per difendere la sua posizione atlantista guerrafondaia ed ipocrita. Ne ‘ con Putin né con la Nato . Si per la pace, il dialogo, il compromesso e la diplomazia.
...e come d'abitudine quando il dibattito si inasprisce colui que non ha più ripartita avanza la teoria "ad hitlerum"....alquanto meschino l'intervistatore...
La distinzione tra 'guerre di confine' e 'guerre a distanza' è orripilante! Oltre che essere una definizione coniata ad hoc per questa guerra
@@marcog.4029 il termine in sé non ha nessun connotato negativo se descrive una caratteristica geografica, l'uso del termine è orripilante perché ha un significato diverso.
L'unico motivo per cui fa questa distinzione è perché secondo lui c'è un livello di ignominia diversa se attacchi un paese vicino, magari che è stato un passato sotto la tua egemonia, rispetto all'attacco un paese dall'altra parte dell'oceano.
Non sono io che interpreto le sue parole, è letteralmente il significato delle sue parole perché ha utilizzato questa obiezione esattamente in questo contesto.
Io RIFIUTO CATEGORICAMENTE questo modo di pensare perché accetta cinicamente che vi siano degli imperi, la cui sfera di influenza va compresa, accettata anche a scapito della libertà dei popoli che hanno la sfiga di essere a loro 'confinanti'.
Ovviamente questo vale per tutti tranne che per l'impero americano e il fu impero inglese che essendo imperi navali dovrebbero doversi dei loro peccati passati e lasciar libere le autocrazie di espandersi come un blob confine dopo confine.
@@lucabalbinot6475 in sintesi ha affermato che c'è più ragionevolezza se spari al tuo vicino per prenderti il suo recinto con le galline, piuttosto che se spari a uno in un paese in cui sei in vacanza, per sposarti sua moglie.
@@gaggioaxel esatto
@@marcog.4029 Stando a questa definizione Hitler era nel giusto, e l'Europa non doveva difendersi. La Russia ha totalmente sbagliato a distruggere il regime Htleriano
@@marcog.4029 Ma anche che 40milioni di persone non debbano subire un genocidio e - i superstiti - vivere sotto il giogo di una dittatura di stampo na2ista.
non capisco se certe affermazioni fossero dovute alla demenza senile o protezione di propri interessi personali. Ho sentito condannare l'occidente per tutto il dibattito, ma mai nessuna condanna nei confronti della Russia, anzi ho sentito solo che "sono guerre normali di confine". Assurdo che come una persona come Odifreddi possa non apertamente riconoscere il ruolo di aggressore della Russia, a questo punto meme a parte davvero questo e' pagato da qualcuno, altrimenti non me lo spiego.
non è pagato, è intrappolato in una bolla ideologica
Il concetto stesso di "guerre normali di confine" è aberrante nell'Europa del 2023. Il diritto internazionale si è evoluto anche (anzi, proprio) affinché le "guerre di confine" non fossero più considerate una cosa normale.
@@slavianalbanovich9025 nella bolla ideologica ci finisce uno tonto, non uno come lui, a mio parere c'è della "malizia"
@@GabriellaPoggiali il fatto che non riusciate a distinguere ciò che Odifreddi ritiene normale da ciò che considera giusto la dice lunga sulla vostra capacità di astrazione
@@marcocarloni6693 scusaci Einstein ma ritenere normale o giusto buttare bombe sulla gente non so di quanto cambi il "livello di astrazione"
Ho riascoltato, per intero, questo video dopo la sollecitazione nata dal successivo incontro tra Dufer e Boldrin. Devo confermare che il mio giudizio su Odifreddi, per quello che conta, è ulteriormente peggiorato dal primo ascolto. Senza offesa, ma non mi sembra molto lucido.
Vabbè Piergiorgio ha perso quel briciolo di dignità intellettuale che ancora conservava (se ne avrva ancora) nel discorso sul processo di Norimberga. Lì ha pestato la 💩 più grossa di tutte. Se penso che anche io, prima della guerra in Ucraina, facevo le stesse identiche osservazioni, mi vengono i brividi. Una cosa del genere non si può proprio sentire😂😂😂 è arrivato a un pelo dal fare una apologoia del nazismo basandosi sul fatto che "tanto gli altri erano uguali"...cosa per altro completamente falsa per qualsiasi persona dotata di buon senso. E pensare che si definisce al di là delle parti! Incredibile!
Quel pezzo ho avuto i brividi. Davvero incredibile che l'abbia detto, non ho parole.
Ha sbagliato, doveva parlare di Bandera e isuoi legami con i nazisti
Sto tizio si deve fare un mesetto ovunque in Russia poi vedi come preferisce il mondo nuovo di Huxley
Lo ha già fatto. È questo il bello
Lo ha fatto (in unione sovietica) e ha pure rischiato lo uccidessero
Cogitata agghiacciante. Se uno fra i (supposti) massimi divulgatori del pensiero logico matematico d'Italia non riesce, non dico a fare un ragionamento logico, ma semplicemente a seguire UN FILO LOGICO in 105 minuti... O è una FRODE o è in MALAFEDE. E in ogni caso non merita nemmeno 1 minuto di tempo, se non come caso clinico.
Andiamo avanti, prossima telefonata.
Totalmente d'accordo. Al di là degli argomenti è l'assenza di metodo a spaventare. Caxxo ma questo fa il professore da una vita!
La senilità non risparmia nessuno
Non un divulgatore ma un logico
purtroppo il suo livello dialettico non è il vostro, fatevene una ragione
@@pashaandreikin6388 pure tu te la cavi alla grande eh...
Odifreddi mi ricorda me stesso a 16 anni, avevo posizioni molto simili.
Poi sono cresciuto, ho conosciuto gente che era vissuta sia nei paesi del patto di Varsavia che in Russia e la mia visione del mondo ha cominciato ad ammorbidirsi.
Ho continuato a detestare gli "Yankee" in maniera ideologica fino a non molto tempo fa. Oggi vivo negli USA, sono in attesa della Green Card permanente e appena potrò chiederò la cittadinanza.
Stando qui mi sono accorto di che razza di visione distorta avessi degli Stati Uniti, oggi insieme a molti amici immigrati (la maggior parte sudamericani saltati oltre il confine e poi regolarizzati) mi sento di dire "Dio (se esiste) benedica l'America".
Sei andato nella tana dei lupi
felice di non conoscerti...!
@@litorallitoral5651 chi?
@@rayangrancanarie1916 oh... niente, pensavo all'immigrato felice di aspettare il grimpas permanente...!
W nonno Biden ei suoi deliri
Purtroppo ho dovuto interrompere a metà perché la mia tolleranza per le stupidaggini ha raggiunto il limite. Le "argomentazioni" di Odifreddi non sono altro che un enorme, gigantesco cherrypicking in cui vengono considerati alcuni singoli dati (spesso distorti e nemmeno corretti in quanto tali) che possono essere letti come compatibili con la sua personale ideologia, e trascurati tutti gli altri, perdendo completamente qualsiasi possibilità di visione d'insieme.
Brutta cosa l'ideologia: paraocchi grandi come case e non sospettare nemmeno di di averli...
Immagino... Mi appresto ad ascoltare...ma so già...che... finirò come te😝
lo specchio ha una grande potenza Dionisiaca. Dioniso è lo specchio. Prova a fare questo esercizio, e vedrai come ciò possa calzare a pennello anche nella narrazione opposta a quella che stai criticando. Scoprirai che le due narrazioni si somigliano molto più di quanto pensi, vedrai che è quel bipolarismo che si viene a creare perché vi è penuria di autocritica, dialettica ed equanimità che causa la guerra.
DIFENDI L'OCCIDENTE E VAI AL FRONTE!
CAZZO!!
@@camilloallavena2093 non nego che esistano persone ideologicamente filo-atlantiste
ma una bella fetta delle persone che conosco che sono autocritiche e critiche nei confronti degli USA per fortuna riescono ad evitare di schierarsi contro gli USA e la NATO per partito preso andando ad appoggiare un dittatore invasore e capiscono l'importanza di invio di armi all'Ucraina.
E soprattutto non si fermano a dire "eh ma l'Ucraina non era democratica e ha provocato la Russia quindi se l'è cercata", perché capiscono che se un gigante con un esercito enorme e le bombe nucleari attacca un altro stato più piccolo indiscriminatamente la cosa non va bene.
E no, non usciamocene con gli USA vs Iraq, perché il benaltrismo ha rotto il cazzo. Gli USA hanno torto e spero paghino per gli errori commessi, ma ora concentriamoci a far si che una cosa simile non avvenga più.
Leggi qualche libro di storia ben fatto e uscirai dal tuo mondo stile matrix, vero Neo ???
Dufer troppo poco oggettivo e troppo semplicistico (ad arte). Le cose sono molto più complesse. Ma lui approfondisce solo quello che vuole. Peccato.
Prof odifreddi non vada più a parlare con personaggi di parte filoucraino filonato filoue filousa vergonoso. Grande prof Odifreddi
Ma questi sarebbero discorsi da pacifisti? Il prof. si definisce un pacifista o no perché a me non pare. A sentire il discorso di Odifreddi è normale che una nazione più forte militarmente prevarichi con l'uso della forza un'altra nazione. È vero che è nell'ordine delle cose ma è per questo che esistono i trattati internazionali. Un pacifista non può permettersi di dire "e tanto è così che va!" un pacifista deve esigere che certi trattati internazionali vengano rispettati. In tutti questi discorsi non è mai riuscito a condannare Putin e la sua guerra imperialista! Perché questo è, una cazzo di guerra imperialista come quelle che fanno gli USA. Ne è uscito quasi fuori che Putin sia il portabandiera degli oppressi di questo mondo che si stanno ribellando all'occidente, di un mondo "multipolare" sì, ma comandato dalla Russia. Mi ha fatto proprio incazzare sta cosa.
Pure io sono per un mondo più equo e multipolare però di pentirmi amaramente dei miei peccati solo perché sono nato per caso in occidente non mi va.
Non era questo il fine del discorso del prof.
imbarazzante al 00:15:00: Invadere un paese lontano è male (perché lo fanno gli USA) invadere il vicino è normale disegno dei confini
Nell'effettivo non ho capito nemmeno io che caz*o intendeva
Cosa dire della definizione che dâ delle guerre in Ucraina, in Georgia, persino in Cecenia!
Parole orrende.
Piccole guerre "di confine", "senza conseguenze": "senza conseguenze" per chi?
Gli Usa non vanno mai condannati sono i tuoi padroni, ok
Un affabulatore che parla a vanvera...
La discriminante per Odifreddi è quindi la prossimità geografica: se si tratta di conflitti di confine c'è da alzare le spalle ed essere equidistanti perché è nella natura delle cose, mentre se si deve sorvolare un oceano (?), passare di continente (?), quello è moralmente deprecabile perché in quel momento diventa colonialismo. È una linea argomentativa che si commenta da sola (oltre che stridere col diritto internazionale sull'uso della forza, ma vabbè...stava argomentando su un piano "morale" e i trattati internazionali abbiamo capito sono da ignorare perché preserverebbero solo lo status quo). Faccio però notare che WWII cade nella prima categoria (soprattutto se si pensa alla questione dei sudeti, all'Alsazia-Lorena, e a Danzica), quindi seguendo quella logica bisogna sospendere il giudizio morale sull'aggressione nazista (essere equidistanti tra Germania nazista e Stati aggrediti) e gli Stati Uniti non avrebbero dovuto mandare armamenti a UK e URSS (prima) e non sarebbero dovuti entrare in guerra (dopo). Aspetto con grande ansia di sapere se la distanza tra Inghilterra e Irlanda basti o no per definire quello che hanno fatto gli inglesi in Irlanda colonialismo/imperialismo o no e quindi se si può condannare o meno.
L'invasione della Polonia era una scaramuccia di confine, cose di cui non preoccuparsi suvvia...
Si potrebbe creare una variante di Civilization, la mod Odifreddi: ogni paese può solo attaccare paesi limitrofi collegati da un ponte, altrimenti commette un crimine internazionale, riceve il bollino di colonialista e tutti gli altri paesi lo attaccheranno.
Difficoltà brutale: scegli il Giappone
Allora restituiamo la libertà ai Paesi ispanici come New Mexico e California !!
W I Navajos e i Commanches, restituite loro le terre rubate
Gravissime le parole del Prof. Odifreddi, siamo al revisionismo storico sul ruolo della Germania nell'olocausto. Siamo messi male se siamo a discutere su questo.
Riconosco inoltre una sempre più diffusa incapacità nel riconoscere la democrazia (nella sua imperfezione e nelle sue varie forme) da una dittatura. Quale è migliore e quale è peggiore. Il processo di democratizzazione di un paese può essere lungo, ma non per questo dobbiamo pensare che quel paese non lo meriti. Discorsi alquanto paradossali sul fatto che non siamo in democrazia.
Dobbiamo stare attenti, questi sono punti fermi, sono i cardini, andare contro queste ideologie e convinzioni, può voler dire poche cose, nessuna bella.
Ti ricordi a che minuto lo ha detto?grazie
@@maurafierabracci1345 Cosa? Le inesattezze dei fatti sia attuali che storici sono tante. Comunque consiglio di guardare tutto il video è molto interessante.
@@iosonoilnoce l ho sentito, ma ero a fare a botte con il casello autostrada, dopo aver impiegato 1h30 per 35 km.lo sto risentendo. Grazie
@@maurafierabracci1345 video lunghi, può capitare che mi vada ad ascoltare più di una volta alcuni passaggi per assicurarmi di aver capito bene. Ti consiglio anche il video con Boldrin in cui parlano di questa "puntata".
@@iosonoilnoce ti ringrazio, era già in programma
E' una fortuna che Rick Dufer non abbia figli ... (52'34'')
posso preferire essere intontito dal consumismo piuttosto che essere ucciso con il polonio se non sono d'accordo?
Ti è concesso
La propaganda occidentale ti ha confuso le idee
Certo che puoi!!!! Io posso preferire l’esatto contrario senza che mi rompete i coglioni invece?
tranquillo non sprecherebbero del polonio per le sue idee
@massimopanetta1700
0 secondi fa
bèh! In Russia si uccide con il polonio e in occidente in altro modo, ma alla fine si uccide e parecchio.Leggiamo un pò di storia, cosi da capire che le nostre democrazie sono, non saprei...Particolari?!?.
Indubbiamente interessante per i temi trattati.
Conferma una mia teoria, cioè che le persone titolate quando si esprimono al di fuori del proprio campo di competenza, possono anche sbagliare grossolanamente.
L'opinione di Odifreddi, che (prima) stimavo moltissimo, in questo caso vale come quella del panettiere sotto casa.
E attenzione, perché il panettiere può permettersi di sparare senza riuscire a filtrare la propria emotività politica, ma se lo fa il "Matematico e Logico", perde una grande occasione per fare bella figura.
Sostenere che Zelensky promettesse pace e poi sia diventato "Pericolo pubblico di livello mondiale" perché l'Ucraina ha subito una invasione, è come sostenere che le ragazze e le donne che girano in minigonna siano un "Pericolo per la sicurezza nelle strade". Davvero di una pochezza disarmante.
La diagnosi delle 4 grappe va quasi stretta... L'inversione di aggressore e aggredito, cioè causa ed effetto, sul piano della logica mi sembrano un errore imperdonabile, da coma etilico.
Grazie davvero, Professore, per averci fatto dubitare della Democrazia esportata con le bombe, del PIL come metro di valutazione e del rischio di escalation; tutto giustissimo e già lo sapevamo... Ma un conto è sospettare e voler migliorare il proprio contesto con critica costruttiva, un altro è incolpare l'Occidente Imperialista di tutti i mali del mondo.
L'occidente negli ultimi 100 anni, dopo qualche tentato suicidio (dal 1918 al 1945) ha imparato molto, sta cercando faticosamente di disintossicarsi dalla sbornia colonialista e sta cercando di rimediare, di sviluppare una nuova coscienza collettiva e di rispettare l'uomo. Per quanto riesce, e con mille ipocrisie, ma almeno ci prova.
Il mondo dei totalitarisimi (sovietico e cinese), non sono l'antidoto contro l'"Occidente Cattivo"; non sono la nostra coscienza, non sono un esempio da imitare, sono solamente sopruso, violenza e negazione delle libertà individuali e collettive. Sono sistemi dove la popolazione è ancora uno "strumento spendibile" nelle mani di pochi (altro che dollari: vite umane!). Sono una versione più longeva della nostra pagina più buia, una pagina che in altre parti del mondo è tutt'altro che conclusa.
Poi possiamo fare il gioco del cosa sia meglio, del quanto siamo diventati deboli e ipocriti, di quanto insostenibile possa essere a livello ambientale, se non facciamo qualcosa... ma io una scelta l'ho fatta. Al netto di tutte le possibili obiezioni, credo che il nostro unico vantaggio sia quello di poter fare autocritica, con la certezza che domani mattina potremo ancora portare a casa da mangiare, e veder tornare i nostri figli, senza venire portati via da casa per aver scritto e detto quello che pensiamo.
E tutto questo va difeso ogni giorno.
PS
"Il Mondo Nuovo" era Aldous Huxley (non Thomas)
Mi chiedo sempre come un matematico e logico di tale portata riesca a dire stupidaggini di tale portata
Se zelensky è la piu pericolosa del pianeta, Puttin che cosa è? Ma questo matematico ha mai ascoltato la propaganda Russa
riguardo la pace e come ottenerla.
Quello che si vuole far passare in questa conversazione non è la pace ma la capitolazione dell'Ucraina. Dove ci sia la logica
in tutto questo risulta difficile da intravvedere.
Vivo in veneto da 46 anni e non sputo sul piatto dove mangio per carità ...l'economia è importante ma non da la felicità e la tua analisi è stata l'unica cosa abbastanza obiettiva su cui ti sei eapresso.. Ma poi si riduce tutto a retorica ... Tu che appelli retorico il prof Odifreddi assolutamente intellettualmente onesto.
Mi spiace dire cose categoriche e definitive perché il confronto è sempre costruttivo e a uno sviluppo ci porta sempre ... Ma forse tu che rimarchi di essere veneto hai proprio questo problema: sei veneto e ti piace stare col culo al calduccio di casa tua che conosco bene... Ma si vede che non ti sei mai sporcato le mani e i piedi andando a vivere in posti del mondo dove la fame e la povertà non sono retorica... E per questo semplifichi contrastando le opinioni di una persona dicendo che lui pensa in maniera utopica confondendo l'utopia con un analisi accurata e mirata a trovare un punto di incontro nel conflitto e si sono d'accordo con il prof. quando dice che non è con le armi che si risolve nel migliore dei modi e che la realtà è che la forza imposta storicamente congeli situazioni culturali oppresse che per altro lui ha citato conoscendone i dettagli storici. Diciamo che se non ci fosse stato il Prof a portare un po' di visione la tua non mi avrebbe interessato per 1 ora e 45 minuti. E adesso non so quanti commenti simili al mio hai ricevuto ma visto che ragioniamo di economia e di visualizzazioni e commenti sui social come fossero economia al giorno d'oggi se hai ricevuto più commenti come il mio al posto tuo inizierei a farmi qualche domanda. Evviva cmq e sempre a libertà di espressione e fidati che nella nostra democrazia come tu la chiami non è tutto rose e fiori come tu dici... Certo la Russia non è il paese più libero del mondo... Ma il fatto che gli americani(i cittadini) siano convinti di vivere in un paese democratico è solo perchè i loro governanti hanno ben studiato quali libertà per altro inutili abbiano deciso di concedere loro ...altrimenti i nodi verrebbero subito al pettine e poi si sarebbero cazzi e tu ti sveglieresti all improvviso nel grande fratello di 1984. Vivi semplice e cerca la tua libertà nel tuo piccolo... Perché la società di oggi difficilmente tende a concedertela
Un mentitore scandaloso
Ho sperato fino alla fine in tuo intervento, come con Improta.
3 malox per arrivare alla fine.
Sono sconcertato dalle panzane e soprattutto dal candore con cui derubrica a "cose interne" gli omicidi di giornalisti e dissidenti, mette in dubbio la paternità dell'Olocausto!!
Mi rivolgo a Rik e a Michele:
se i ciapa uno qualsiasi par strada che dixe e stesse robe che ga dito el professoron, i o iga e ghe da el TSO!!
Ma ci rendiamo conto!!!
@@wolff984 ho pregato anch'io inginocchiato sopra le confezioni di Malox vuote
Odifreddi conosce la storia.
Da questa live non si direbbe. Continuava a dire troiate e costringeva l'intervistatore a correggerlo continuamente. Imbarazzante
😱
Beh, a dir poco imbarazzante, ed inquietante anche!
Sembrerebbe che secondo questo signore il disegno europeo, nato in primis per cercare di superare le rivalità degli stati che ne fanno parte, che era arrivato a produrre ogni vent'anni guerre destabilizzanti per l'intero globo, sia una gran boiata.
Le guerre di confine sono la normalità dice, perché i confini si stabiliscono sulla base dei rapporti di forza, e quindi, completando il ragionamento, non possono che essere mobili.
Una visione ottocentesca, al pari di quella di Putin...
Odifreddi orgoglio italiano!!!
Mi dispiace constatare invece che Rick tutto è fuorché quella mente illuminata che credevo essere fino alla visione di questo video.
orgoglio italiano di cosa? Di arrampicata sugli specchi?
Santa pazienza del Prof. Odifreddi! Io non avrei retto oltre. I primi 15 minuti. Poveri noi quanta manipolazione dei dati e della storia da sentirci male!
infatti.
Odifreddi ha parlato di TUTTE le guerre degli ultimi 200 anni, ha parlato anche dell'ultima assemblea del mio condominio ma non ha detto una parola sulla guerra in Ucraina.
"C'erano dei trattati che la Russia ha violato"
Riposta "L'Europa ha invaso mezzo mondo"
.... e quindi ?
Comunque Odifreddi mi colpisce, guardandolo aggrappato alle sue posizioni ho quasi un sentimento artistico. È chiaramente una persona intelligente e interessato, e ha costruito una narrazione complessa e elaborata del mondo e della geopolitica. Mi colpisce vederlo resistere per supportare questa narrazione, anche se per credere a quello che dice deve chiaramente combattere giorno e notte con la dissonanza cognitiva. Deve evitare di riflettere sui palesi punti deboli che avrebbe immediatamente trovato (essendo intelligente) se la sua identità e pensiero politico non si basasse sul non trovarli.
Ad esempio, focalizzarsi sul dualismo tra unità territoriale e autonomie è molto brillante, e mostra una mente lucida capace di costruire narrazioni deduttive intelligenti. È soprattutto una narrazione molto efficace per giustificare quello che lui vuole giustificare per il suo bias a priori (La Russia non è peggiore degli USA), ma ovviamente empiricamente assurda. Perché intendere la guerra di Ucraina come un conflitto di confine per i diritti delle autonomie di popoli russofoni in Dombass è completamente fuori dal mondo, così come era assurda la cattura di Fiume da parte degli Italiani per rispettare la minoranza Italiana (molto più numerosa della minoranza russofila in Dombass) o delle famose minoranze tedesche in Cecoslovacchia. Sono convinto che Piergiorgio non esiterebbe un secondo a dire che erano scuse quelle, eppure non fa il passo in Ucraina.
Putin, con la scusa delle minoranze etnicamente russe e russofile*, voleva esplicitamente prendere Kiev e mettere un governo fantoccio. Lo ha detto lui, lo hanno detto i suoi alleati (le "persone per bene" di Berlusconi), le sue manovre militari lo hanno palesato (il 24 febbraio, l'attacco lampo all'areoporto Antonov di Kiev in cui erano investite la maggior parte dei battaglioni): cosa deve fare Putin per convincere Odifreddi? Per citare Guzzanti, cosa deve fare un dittatore oggi giorno per farsi prendere sul serio? Per non parlare del fatto che ha fatto esattamente la stessa cosa in Georgia e in Cecenia...
Cosa c'entra la narrazione sulle autonomie rispetto ad un volgare e banale tentativo di regime change a Kiev, contro la volontà popolare Ucraina? La strategia di Odifreddi è detta "fallacia della Motta castrale", i castelli Motte-and-bailey inglesi - una piazza d'armi indifendibile a valle, legata ad una torre fortificata imprendibile in cima ad una collina. Difende la posizione-torre ("le guerre di confine per l'autonomia dei popoli hanno dei meriti, e non hanno niente a che vedere con l'imperialismo"), molto facile da difendere, facendo credere sia invece una battaglia per la posizione rilevante a valle ("la guerra in Ucraina non ha niente a che vedere con l'imperialismo") che invece ha abbandonato.
* che non sono i russofoni, molto più comuni dei russofili in Ucraina - una piccolissima minoranza dei russofoni preferiva far parte della Russia invece che dell'Ucraina in tutti i sondaggi fatti prima del 2014. Molti etnicamente ucraini sono comunque russofoni, perché il russo era lingua di prestigio in Ucraina durante la guerra fredda e molti genitori Ucraini hanno preferito far crescere i figli con il Russo come prima lingua.
@@Lampedusaisl9657 Concordo sulla prima parte, anche se non ho capito il tono che sembra dissentire con me anche se ho scritto praticamente la stessa cosa... sono indeciso se ho letto male il tuo tono (capita nel testo scritto) o se non hai capito tu il mio commento.
La lingua russa è anche quella della grande letteratura. L'' ucraino è un dialetto popolare
@bobon123...concordo con la tua disamina.👍
Tante belle parole ma non si è parlato della cosa importante: chi ha l'interesse maggiore a portare avanti per anni questo conflitto? l'Europa si sta impoverendo per le (auto) sanzioni, la Russia perché ha perso il mercato europeo e gli amici europei. Chi ne esce arricchito sono solo gli Stati Uniti che godono nel vedere impoverirsi due grandi antagonisti Europa e Russia. Pacifinto ci sarai tu e tu sorella: mandare bombe a grappolo e dire che sono per la pace te lo bevi tu.
Chi ragiona un minimo direbbe che a chi fa una legge per non sedersi neppure a un tavolo diplomatico non gli spedirei neppure una fionda. Ma la logica non riguarda gli asserviti al sistema per il quale il conflitto è Nato.
Incredibile Odifreddi. Live veramente interessante
Un vero bollito Oddifreddi, come sempre
@@ValerioQuatrano bollito è lei! 😂 si ravveda
@@ValerioQuatrano
Rick con il PC in mano ha preso la laurea.
Zelensky vuole armi per cacciare i russi che vogliono sterminare gli ucraini , non per arrivare all'escalation.
Credo di aver capito. Odifreddi ragiona in astratto. Non è pragmatico. La democrazia, per il professore, è astrazione, un concetto assoluto. Manca in Odifreddi la percezione delle differenti magnitudo, come ha detto rick, delle scale di grandezza, dei processi. La logica c'è ma si basa su false premesse, per questo, a differenza di altri pacifinti, capisce i timori per la fine del sistema lidlberaldemocratico. Il punto è che questo sistema, che vive ogni giorno e che gli da' da mangiare, non lo capisce. Perché la liberal democrazia non è un postulato matematico, è un qualcosa fatto di carne, imperfetto, complesso, frustrante e, perché no, anche ipocrita. Per questo il problema assange e lo stato del giornalismo in Russia sono diversi: l'uno è un caso di accanimento giudiziario, l'altro vede il tentativo di un regime di silenziare sistematicamente il dissenso. Se si ragiona per assoluti la differenza non si nota e la parola "sistematicamente" nel periodo precedente viene semplicemente ignorata.
Tu invece sragioni in concreto, complimenti
Buonasera signor So tuttto Io. Le faccio cortesemente notare che Odifreddi ha mangiato anni orsono in altre magnitudo.
Bellissimo confronto costruttivo, non dogmatico e rispettoso dell'opinione altrui, che ha messo in campo tutti gli argomenti di entrambe le visioni. Ce ne fossero, checchè se ne pensi.
Le argomentazioni di Odifreddi sono basate quasi sempre su dati inventati o esagerati, anche nel suo campo quando parla di medaglie Fields dice numeri a caso
Esattamente!
Cioè? Cosa ha detto di inesatto? Ovviamente se una frase si conclude con il "mi sembra", l'oratore stesso sta ammettendo la non totale precisione dei dati. Ciò non toglie che le medaglie Fields sono state vinte molto spesso da matematici russi
La differenza sostanziale è che Odifreddi parla a braccio intavolando un discorso molto profondo e ovviamente provocatorio (come ha sempre fatto) ponendo l'accento più che su un elenco di fatti su l'atteggiamento dell'occidente soprattutto in tema di espansione e gestione dei rapporti internazionali e ovviamente a memoria si serve di alcuni esempi che talvolta risultano approssimativi in un senso di dati. Il suo interlocutore non lo guarda nemmeno negli occhi perché è impegnato a fare fact-checking per dimostrare che la dichiarazione della Merkel in realtà era un interpretazione di una frase leggermente diversa oppure che le percentuali citate da odifreddi non sono perfettamente esatte e questa cosa non mi fa impazzire proprio perché avvalendosi di uno strumento terzo che è internet ha la possibilità di fare puntualizzazioni che fanno sembrare odifreddi uno sprovveduto che parla di cose che non sa. Posto che per quanto vale, ovvero nulla, dal mio punto di vista entrambi sostengono tesi condivisibili, nell'esercizio del confronto ho preferito il prof Odifreddi al proprietario di casa.
@@francescotino9316 Sto seguendo da poco Dal Ferro e, per quanto intelligente, preparato, colto e ottimo comunicatore, trovo che a volte pecchi un po' di superficialità.
Odiffredi scambia ricchezza (povertà) assoluta con richezza (povertà) relativa
Bravo Odifreddi. Il problema è che nessuno vuole risolvere i problemi. Non c'è nessun impegno
Da quando la logorria, fallaca, è una bravura?
La verità è che Putin è l'Hitler dei nostri tempi e va fermato con ogni mezzo prima che sia troppo tardi. Punto.
L'unico modo per far scendere a patti il dittatore nazional-sovranista Putin, è fargli capire che non potrà MAI ottenere ciò che vuole.
Smettere di aiutare la Resistenza ucraina significa auspicare che l'Ucraina non esista più... e incoraggiare Putin ad invadere il resto d'Europa, come auspicato dall'ideologo fascista Dugin.
Qua vedo una gran confusione da parte del gestore del canale.... confonde la Russia moderna con l'Unione Sovietica... direi che è un punto di partenza che fa cadere IMMEDIANTAMENTE tutta l'argomentazione...
Alla distinzione tra guerre di confine e guerre lontane mi sono cascate le palle...stanno ancora rotolando
Che poi non si capisce a cosa stracazzo sia servita questa distinzione. Ce l'ha con i confini evidentemente, ma almeno è la minore boiata che ha sparato.
Ancora una volta si dimostra che il principio di autorevolezza è inconsistente. Avere una cattedra universitaria non implica necessariamente essere preparati su qualsiasi argomento. Le imprecisioni del professore sono imbarazzanti e riesco a spiegarmele solamente in quanto opinioni maturate per scelta ideologica.
Ascoltare le parole del professore ad un anno di distanza fa capire quanta ragione ha.
Ma Odifreddi è impazzito?
Non c'è altra spiegazione.
pier giorgio, hai perso solo tempo a parlare con una che cambiava le carte in tavola in ogni discorso
Questo video è uno shock, sentire minimizzare 200 mila morti come una scaramuccia di confine. Sentire giustificare i movimenti separatisti, chissà come mai giustificando solo quelli con moto centrifugo rispetto all'occidente, mai però che si fermino a pensare che se giustifichi il Dombass separatista (in realtà creato ad arte dalla Russia) allora giustifichi il separatismo basco, catalano, irlandese e padano! Ho provato sconforto a sentire Odifreddi, sconforto puro!
Ottimo dialogo. Grazie
Tutti nipotini di Ferrara? Ahahahah
Odifreddi ha la logica (da logico quale e') di un uomo dell altro secolo (quale e'). Sorprendente quanto sia evidente che il suo pensiero fatalista parziale ed ipocrita derivi dalla sua cultura tanto sorpassata quanto radicata in persone come lui (Barbero per esempio).
Complimenti Rick per la tua capacita di discutere in modo pertinente. Dote rarissima.
Ma quindi il problema è che è un boomer con l'impianto ideologico del secolo scorso? - chiedo perché non ho ancora avuto il coraggio di vedere tutto il video 😬
Giusto per capire, quale sarebbe la logica ed il pensiero di Odifreddi propri del secolo scorso?
Non è un uomo del secolo scorso semplicemente odia gli stati uniti perché non può accettare che nonostante tutti gli errori fatti sono ancora li in cima al mondo e tutti quelli che hanno provato a scalzarli hanno lasciato solo morte e distruzione. Perché è vero che gli usa hanno fatto guerre a destra e a manca, ma gli altri non le hanno fatte perché non en avevano le capacità, non perché non ne avevano la voglia. Insomma è solo invidia
@@giuliomattioli8906 Sarebbe quel tipo di assunto spacciato per logico dalla cui esposizione si realizza chiaramente che non c è nessuna pertinenza tra assunto e giustificazione dello stesso. Disarmante il modo in cui cerchi di giustificare fatti richiamando episodi che non hanno alcuna pregnanza col senso ultimo del dibattito (Es. La Merkel ha detto... Cosa tra l atro rivelatasi falsa, grazie all ottimo DuFer, oppure i dati sulla distribuzione della ricchezza mondiale, e tanti altri voli pindarici). Ecco, Odifreddi è un ottimo divagatore. Bravissimo a divagare su fatti del secolo scorso (periodo in cui ha formato le sue idee ed i suoi, tanti, pregiudizi), che ha idealizzato nel bene e nel male, spacciando le sue divagazioni per spiegazioni dell assunto di cui sopra.
@@massimilianopintus3187 i fatti li ho elencati io nel mio post e l'esposizione del Professor Odifreddi è stata più che esauriente. Ma credo che a persone come lei piace riempirsi la bocca di paroloni e fare i saputelli, per questo frequentate i canali delle chiacchiere e nulla più.
La visione del mondo di odifreddi fa pensare che i teorizzatori della terra piatta non erano i più folle
Faceva molto prima a declamare la poesia di Pacciani.
Meglio la visione di Panzerotto e company
Ancora una volta il dibattito non è stato sulla Russia e sull'Ucraina. Ma sulla Nato e sugli USA. Che NON C'ENTRANO UN CAZZO con questa storia. Ogni volta che Odifreddi tirava in mezzo gli USA mi sembrava di sentire un fascista ripetere: "E allora le foibe?"
Pollice su per Odifreddi
Police su per tutti quelli che sono confusi e no capiscono l'occidente.
Sono italiano.
Eccellente prova di Rick che ha finalmente dato l'occasione a Odifreddi di dimostrare che persona vile e'. Non posso restituirgli i libri che avevo comprato in passato , ma posso abbonarmi al canale di Rick, per consentirgli di continuare su questa strada.
Massì...è un ingenuo! Adesso persona vile mi sembra esagerato. Resta sempre un intellettuale che ha dato importanti contributi. Io mi preoccuperei più del suo fanclub.
@@toniocartonio1866 Ovviamente "vile intellettualmente" : con le sue astruserie sulle guerre dei confini per dire senza dirlo che la Russia e' giustificata. Ingenuo non direi proprio, anche se la sua capacita' di affabulare per sfuggire alle domande di Rick sarebbe degna di miglior causa.
Ma finiscila con gli insulti beceri e inopportuni
😂😂😂😂😂 Studiate
@@melc1731 ma è odifreddi che si danna l anima perché uno come lei ha letto i suoi libri