10 No-Gos auf Mittelaltermärkten | Wiegand von Marburg
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- Опубликовано: 23 авг 2024
- Aus der Kategorie: Was ich schon immer mal loswerden wollte 😀
"Die 10 nervigsten Dinge auf Mittelaltermärkten" aus meiner Sicht - natürlich.
Mal sehen, wie ihr darüber denkt...
(Für die, die denken, das Wort No-Go ist schon ein No-Go, denkt euch einfach "Geht-Nichts" in den Titel 😎)
Mich findet ihr (wie üblich) auch auf Facebook© unter "Wiegand von Marburg" und in Instagram© unter "wiegand_von_marburg".
Außerdem gibt es eine Mail-Adresse namens Wiegand-von-Marburg(at)web.de
Nicht zu vergessen die Podcasts auf Spotify: open.spotify.c...
Die Webseite unserer Trainingsgruppe:
www.schwert-un...
Die Musik im Clip ist aus der RUclips Audio Bibliothek entnommen und von Alexander Nakarada.
Meine Kamera: Panasonic Lumix DMC-FZ300
Die Audiospur nehme ich auf und bearbeite ich mit Audacity 2.1.
Vielen Dank diesmal an meine ganze Familie für die Unterstützung.
Ich war bis jetzt einmal auf einem Mittelaltermarkt. War eigentlich ganz nett, aber der Anblick der Pommesbuden war schon irritirend. Vom "Schmied" war ich enttäuscht, denn als gelernter Metallbauer (was früher Schmied war) konnte ich in seinem Angebot Dinge sehen, die (für mich) offensichtlich ausgelasert waren.
Einen sehr guten Eindruck haben auf mich die Darsteller/Bewohner des Wikingerdorfes in Haithabu gemacht. Alle Kleider/Kostüme waren selbst genäht, Handwerker gingen mit historischem Werkzeug ihrer Arbeit nach und wenn man eine Frage zu etwas hatte dann wurde die auch höflich und plausibel beantwortet. Es gibt da auch keine Pommesbuden, sondern bei meinem Besuch dort gab es eine Frau unter einem offenen Zelt die in einem großen Kessel eine einfache aber leckere Suppe gekocht und dann für wenig Geld verkauft hat. Serviert wurde die Suppe in einer kleinen Holzschale mit einem Holzlöffel. Ein Besuch dort lohnt sich auf jeden Fall!
Da kann ich dir nur recht geben. Zu Haitabu habe ich bereits zwei Videos gmcht: ruclips.net/video/blZLVN3oH20/видео.html und ruclips.net/video/SEY_MZSgV_s/видео.html
Mich nerven eher Leute die sich hinstellen und meckern :" das ist aber nicht autentisch"
"Tja , als Koch kann ich dir sagen , der Eintopf der in einem großen Kessel gekocht wird , ist auch eine relativ neue Erfindung ....und warum denkt eigentlich jeder, dass es damals nur Essschalen aus Holz gab ?, Die hatten Teller , nicht gerade aus Porzelan wie heute , aber aus Steingut , also die Töpferei war schon erfunden .😉
Aber egal ich, will nicht meckern , denn sonst geht ja auch ein riesen Teil des Spasses verloren . 😜
@@andreamuller9009 Ich denke mal, dass die Gäste Holzschalen bekommen hat auch was damit zu tun, da einige doch recht ungeschickt sind und Holz nun mal weniger schnell kaputt geht als getöpfertes. In dem Fall kann ich es wirklich nachvollziehen.
@@KardoganLR Irgendwo müßen die Mengen an Ton-, Keramik- und sonstigen Scherben bei Ausgrabungen ja herkommen!
@@24darush Das Problem ist ja, dass Holz dann meist verrottet ist und wir dafür nur selten Nachweise haben. Tonscherben erhalten sich da deutlich besser.
Was die ganzen verschiedenen Kostümgenres angeht, also zum einen denke ich mal hast du ja selbst schon gesagt, es kommt drauf an ob es sich Mittelaltermarkt oder Phantasie Spectaculum nennt, aber bei beiden muss man auch noch einen Unterschied zwischen Besuchern und Lagerteilnehmern machen. Im Lager finde ich es gut, wenn es halbwegs authentisch ist, was mir beim Rumlaufen unterwegs begegnet ist mir relativ egal (abgesehen von sicherheitsrelevanten Dingen wie dem offenen Schwert, da gebe ich dir recht).
Ich selbst bin eigentlich im Star Wars Cosplay beheimatet, und da bin ich es gewohnt auf Conventions alles mögliche zu sehen. Und da gibt es natürlich die Cosplayer, die richtig super gute Kostüme haben, und welche die das nicht so können oder einfach "normale" Besucher sind, die sich irgendein vereinfachtes (Teil-)Kostüm gemacht haben oder ein billiges gekauft haben. Aber das stört mich nicht, ich finde es schön dass die Leute als "nur" Besucher auch was zum Ambiente beizutragen oder zeigen wollen wovon sie Fan sind, auch mal einfach nur was anderes anziehen als Alltagskleidung.
Und bei "was anderes" denke ich auch an dein Beispiel welche Kostüme wo nichts zu suchen haben, wenn du da Römer, Piraten u.ä. ansprichst. Ich kenne das von SciFi-Cons so, dass da eh schon alles durcheinander ist. Nicht mal nur SciFi. Hauptsache wir sind alle irgendwie Nerds. Selbst z.B. auf einer reinen Star Wars Convention stört es mich nicht, Leute mit anderen Kostümen zu sehen, vor allem natürlich wenn die dann noch richtig gut aussehen. Es gibt aber tatsächlich Leute, die sowas sagen wie, was will der hier mit seinem Kostüm, das ist kein Star Wars. Manchmal sogar jemandem (einem Besucher der nur Spaß haben will) völlig unironisch nen dummen Spruch reinwürgen. Sowas geht gar nicht. Wie gesagt, wenn die Veranstaltung ein bestimmtes Thema hat und man da quasi zur darstellenden Fraktion gehört, dann sollte es schon passen. Aber bei allen anderen sehe ich das nicht so eng.
Na ich hab ja versucht, klarzumachen, dass ich es auch nicht "so eng sehe", aber hier gibt es Leute, die jede Art von Einschränkung als Spielverderberei sehen - aber sehr viele hier haben glaube ich auch verstanden, worum es mir geht - also, ich glaube, wir sehen das ähnlich. 😊
@@wiegandvonmarburg1358 Ja, ich habe das auch verstanden und wir sehen das ähnlich - wollte nur meinen Senf dazugeben 🤣
Ich war noch nie auf einem Mittelaltermarkt. Will ich gerne mal hin. Deswegen erstmal danke für dieses Video. Ein paar Dinge, die du aufzählst, kann ich gut verstehen . Andere weniger. Z.B. das Thema verzinkte Kettenhemden. Ich denke ein Kettenhemd ist ziemlich teuer und wertvoll. Daher kann ich verstehen, dass es Leute gibt, die eine solche Anschaffung auch geschützt wissen wollen. Klar, ölen etc ist eine Sache, aber vielleicht haben einige Leute einfach nicht die Zeit oder Möglichkeit dafür? Auch das Thema der Leute, die da nur sitzen und Bier trinken ist doch eigentlich egal: erstens wird es solche Leute auch im Mittelalter gegeben haben und zweitens wirken sie doch immerhin mit als eine Art Statisten. Sie füllen den Markt mit Leben und mit "Gewandung", die sich der Besucher vielleicht ganz gerne einfach ansieht. Sozusagen die Masse Mensch auf dem Markt.
Beim Thema Handy und Zigaretten bin ich ganz bei dir. Okay, wenn jemand mal ein paar Bilder machen will... aber dieses Telefonieren geht mir schon so auf den Senkel.
Ich hab ja auch ein Video mit Gründen FÜR Märkte gemacht; ruclips.net/video/0c7uIoxp6XA/видео.html Also bei den "Biertrinkern" gebe ich dir recht, ist ja irgendwie dekorativ und einigermaßen OK, aber Kettenhemden - oder genauer Ringpanzer braucht man nicht zu verzinken, eine Brünierung oder einfaches Einölen ist völlig ausreichend und sieht entsprechend historisch aus.
Die Preise auf den Märkten sind mittlerweile einfach nur Wucher. Da wird eine Bratwurst 3 mal durchgebrochen und auf einem Schaschlik Spieß mir als Räuberwurst für 8 Euro verkauft. Bin früher oft und gerne auf solche Märkte gegangen. Das ist mittlerweile vorbei. Kein Bock auf Abzocker.
Ja, ist mir auch aufgefallen - aber die Leute gehen trotzdem hin, deswegen wird daran so schnell nichts geändert.
Deswegen heißt die ja auch Räuberwurst - weil einem da das Geld aus der Tasche gezogen wird! Aber ja, das stimmt, die Preise sind oft (g)astronomisch. A propos Gastronomie: auf dem letzten Mittelaltermarkt, auf dem ich war, gab es Kartoffel(!)spieße für 8 Euro pro Spieß.
Ich bin seit 1997 regelmäßig jeden Sommer auf vielen Märkten unterwegs gewesen. Diesen Sommer nicht. Ich habe es total satt!
Alles richtig, ich befürchte nur daß es „Sitztrinkritter“ damals auch schon gab
Ja, schon. es ist ja auch OK, wenn man mal an so einem Wochenende entspannt, aber Ansprechpartner für Interessierte könnte man wenigstens sein...
@@wiegandvonmarburg1358 Ich finde es als Gewandungstrinker gar nicht so schlecht. Ich bin zwar kein Geschichtsprofessor, aber einiges über das Leben im "Mittelalter" hab ich mir mittlerweile angeeignet. So finde ich es oft recht interessant, dass Wissen mit wechselnden Tischgästen zu teilen und auch (manchmal) neues zu lernen. Die Kunst dabei ist, es sich nach etlichen Stunden auch gemerkt zu haben ;-)
😊 Da kann ich dir nur recht geben. Und es gibt ja auch gar nichts dagegen einzuwenden sich abends mit ein, zwei Bierchen oder Met mit anderen auszutauschen, ganz im Gegenteil.
Damals wurde sogar viel häufiger und mehr Alkohol getrunken als heute. Sogar tagsüber.
@@Urbach1979ich trink heute noch tagsüber
Ich weiß gar nicht, was du willst: wir waren als Schüler bei einer Theatervorstellung, da haben Schauspieler Zigaretten rauchend und mit Armbanduhren am Handgelenk auf der Stadtmauer von Troja (!) gesessen. Da sind Mittelaltermärkte doch fast noch authentisch!😁
😄 da hast du natürlich auch wieder Recht.
@@susannebuchholz72 DA hat jemand künstlerische Freiheit noch nicht ganz verstanden....
@@blackz9058 Heutzutage musst du möglichst schräg inszenieren - das nennt sich dann "künstlerische Freiheit"! Da lob ich mir eine Inszenierung nah am Original.
Ich war auch mal mit kompletter Familie in einer Opernvorstellung (in Frankfurt/M) über ein mittelalterliches Drama - erinnere mich nicht mehr an welches. Wenn gerade der Heldentenor sang, dann konnte ich die Protagonistin mit meinem lichtstarken Optolyth 9x63 Royal versteckt hinter einem Pfeiler entdecken, wo sie nervös eine Lulle nach der anderen qualmte. Es gelang mir, meine Familie und die engere Zuschauerumgebung auf diesen Umstand aufmerksam zu machen, indem ich mein Fernglas herumreichte. Dies wiederum führte zu lokal begrenzter, jedoch hörbarer Heiterkeit im Zuschauerraum. Wir fanden das alle witzig, trotz aller theatralischer Dramatik.
Lieber Wiegand,
Ich bin kein Autentiker und kann irgendwie Deinen Standpunkt verstehen.
Als Besucher eines Mitttelaltermarktes freue ich mich über Läden die
Krimskrams wie Traumfänger oder Kräuterschnäpse oder Brote verkaufen
Auch Wahrsager, Gaukler gehören für mich dazu.
Met, der gekauft werden kann.
Vielleicht sollte man die Märkte so organisieren, dass es einen
allgemeinen und einen Autentikbereich gibt
Wie Du schon sagst, Leben und Leben lassen
LG
Kucki
Ja, ganz offensichtlich gibt es Bedarf für beides, kann man auch an den Kommentaren hier sehen. Man müsste vielleicht einfach im Vorhinein besser Kennzeichnen, was einen erwartet.
👍 Endlich ! Das mußte auch mal gesagt werden.🛡️
Na eben. 😉
Ich finde jede Veranstaltung gut, die zum Interesse an Geschichte und zum Nachdenken anregt. Der Geschichtsunterricht bei uns lässt ja sehr zu wünschen übrig. Schon aus diesem Grund ist jeder Mittelaltermarkt zu begrüßen
Sehe ich genauso - ich hab deswegen ja extra ein Folgevideo gemacht, warum Mittelaltermärkte trotzdem eine gute Sache sind: ruclips.net/video/0c7uIoxp6XA/видео.html
Bei fünftens muss ich an einen Gag/ein Stück/ein Witz von Torsten Sträter denken, wo er auf einem Mittelalter Markt schon am Eingang gefragt wurde ob man dem werten Herrn das Säckel um 5 Goldstücke erleichtert werden darf, damit er das Spektakulum betreten kann. Worauf hin Sträter antwortet, geht auch mit Karte du Suppenkasper.
Ja, Sträter bringt es meistens auf den Punkt 😄
@@wiegandvonmarburg1358 Sträter ist öde
Find ich eigentlich nicht witzig von Herrn Sträter. Aber GOLD-Stücke! Wieviel Kühe konntest du für 5 Goldstücke kaufen damals?! Mir ist aufgefallen, dass auf dem Mittelaltermarkt oft mit TALERn bezahlt werden soll. Taler gibts doch erst seit der frühen Neuzeit, soviel ich weiß? Zur (scherzweisen) Umrechnung: 1 Taler = 3 Mark = 1,50 Euro.
😊 Ja stimmt.
Jetzt habe ich richtig Bock auf Tavernenmusik a la Feuerschwanz...😂
😎
Da am Mäuseroulette nur die Tatsache das schon immer gespielt wurde und es auch schon immer Mäuse gab, authentisch ist brauche ich (denke ich zumindest) keine historische korrekte Gewandung.
Ich achte darauf das es optisch schön ist und halbwegs passt.
Meine Schuhe (muss eine Orthese mit rein) sind Leder, auch mit dem medizinischen Problem würde ich nie auf die Idee kommen Turnschuhe anzuziehen. Die LED‘s in den Laternen sind (denke ich) auch gut versteckt. (Ich wurde auch schon gefragt wie ich es schaffe das die Kerze in meiner Laterne so stark nach unten leuchtet. Mit dem Tieren, und Kindern sind mir Kerzen einfach zu gefährlich.
Im Winter wenn ich Strom benötige (Wärme für die Hauptdarsteller und meine Heizplatte) dann läuft das Kabel in einem Seil die ersten Meter und auch meine Heizplatte (medizinisch bedingt) ist so gestaltet als wäre es eine Sandfläche.
Ich versuche solche Dinge einfach zu kaschieren, so gut es geht.
Markttauglich ist es denke ich allemal und auf einer historischen Veranstaltung (Bachritterburg Kanzach, Campus Galli) hab ich in Gewandung oder mit meinen Ständen sowieso nichts verloren. Da ist für mich Zivilklamotte und Besucher sein angesagt.
Was den Dudelsack angeht kommt mir irgendwie Duivelspack in den Sinn mit ihrer „Hymne“🤪🤪 an selbigen.
Wo ich dir voll und ganz recht gebe ist Kippen, Handy und Plastik, das gehört ins geschlossene Zelt. Wobei ich mich mit dem Handy auch immer wieder selbst erwische um die „sozialen“ Netzwerke zu füttern. Wobei ich da auch schaue das ich vom Stand weggehe und mich irgendwo verdrücke.
Was mich immer mehr stört sind Stände welche vom Sortiment so überhaupt nicht passen, oder irgendwelche bunten Lichterketten überall rumhängen haben.
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Gut, dass dus ansprichst - die Sache mit dem offenen Feuer habe ich vergessen - ist in manchen Veranstltungen und manchen Häusern tatsächlich heikel, dann muss man aus Sicherheitsgründen mit Strom arbeiten - aber wenn man's gut kaschiert, ist das in Ordnung (genau wie die Gesundheits-Sachen)
@@wiegandvonmarburg1358 was mir da gerade noch einfällt zum Thema Feuer sind die in Wachs Getränken Klorollen. Aus Sicherheitsgründen finde ich diese sehr bedenklich. Ist alles Wachs verbrannt brennt das Papier, welches so leicht wird dadurch das es glühend davonfliegen kann.
Stimmt, wehe, du hast dein Zelt in der Nähe stehen...
Ich war mal bei einem Barockfest und als bei einem Besucher das Handy geklingelt hat, meinte einer der Darsteller: „Oh, er hat eine Musikkapelle im Wams.“ 🤣
😀
In Bezug auf Lederrüstung: Jein, die gab es schon. Aber nunmal nicht das weiche gegerbte Leder in 2mm Stärke wie wir es heute sehen, sondern 3-4mm dickes halbgegerbtes oder Rohleder mit Gelatine durchsetzt und mindestens zweilagig zb als zusätzlicher Schutz am Bein und Arm über dem Panzerhemd/Beinling später zb auch der Koller.
Ja, ist aber halt wirklich wenig gefunden worden und fast noch weniger auf Illustrationen zu sehen. - was nicht heißt, dass es das nicht gab, ist aber eben schwer nahzuweisen.
@@wiegandvonmarburg1358 nunja Wir haben halbreliefs von Gräbern etc. Das sich Leder nur schwierig die ca 800-900 Jahre vom frühen hochmittalter hält ist denk ich klar. Was wir haben sind vereinzelte erhaltene Rezepte zur Herstellung, Abbildungen bzw Reliefs und sekundäre Erwähnungen ohne nähere Erklärung, wenn zb von "schwarzen Gambeson" etc geredet wird. Und später wie zb im 18.Jhd. haben wir ja zb auch belegbare und erhaltene Lederrüstungen wie den Koller. Auch aus anderen Regionen der Welt haben wir belegbare und hier vorallem erhaltene Lederrüstungen aus der Zeit des "Mittelalter", zb japanische O-Yoroi, welche große Teile aus Affenrohleder hatten oder die Ashigaru Rüstungen, welche zum Teil ebenfalls aus bearbeitetem Rohleder bestehen. (also teilweise die kompletten Rüstungsplatten etc.)
Ja klar, in Asien ist da mehr gefunden worden, selbst bei den Kriegern der Terracotta Armee kann man einiges als Leder-Rüstung interpretieren.
Aus "Darklands" (lang, lang ist's her... noch unter MS-DOS!) kenne ich das als "Cuirboulli", "gekochtes Leder"!
Wen ich noch nie auf einem Mittelaltermarkt angetroffen habe waren Aussätzige, Juden und Bettler.
Das stimmt, die kommen eher selten vor (einen Bettler habe ich schon mal gesehen - ist aber die krasse Ausnahme.
In unserer Gegend schon Innviertel/Burghausen. Und der ist auch noch ziemlich gut!
ruclips.net/video/m239cVjhJYM/видео.htmlsi=SSaXSbfp-cgb3A9a&t=37
ALSO DA KANNTE ICH EINEN VOR EINIGEN JAHREN UNSERN "PESTI" WASSERSCHLOSS SULZ UND KLOSTER HIRSAU ;AUSSETETZIGER UND BETTLER DER MANN WAR SUPER
Es gibt keine Juden.
Pure Erfindung.
Also die Osmanen hast du schon gesehen?
Geht mir ganz genau so, ich geh da gar nicht mehr hin. Immer das Gleiche, meistens Nepp und das fürchterliche Markt-Sprech.
Na, "gar nicht mehr hin" will ich ja eben nicht unbedingt, ich glaube ich muss wirklich noch ein Video machen, bei dem ich sage, was an Mittelaltermärkten toll sein kann.
Da sind wir voll bei dir. Wir haben uns schon auf einigen Mittelalter-Märkten bewegt, selbst auch mit anderen gelagert und sind immer bemüht den Besuchern die Geschichte näher zu bringen, wenn diese Fragen haben. Bevor wir ein bestimmtes Thema ( Wikinger, Ordensritter oder Mönche) darstellen, machen wir uns grundsätzlich mit dieser Zeit vertraut, damit wir Besuchern bestens Fragen beantworten können.
Uns stört seit langem der Kommerz. Pommes Buden haben mit MA nichts zu tun, genauso wenig Haribo Goldbären...
Danke für deinen gelungenen Beitrag
Dankeschön. Ich habe hier durch die Kommentare gelernt, dass es wirklich beide Fraktionen gibt - die, wie ihr, die sich Gedanken machen und die "Ist doch alles egal, Hauptsache Spaß" Fraktion. Ist offenbar besonders bei Mittelaltermärkten schwierig, beide unter einen Hut zu bekommen.
Gut, dass das endlich mal aufs Tablett kommt. Ich habe mir in den letzten Jahren auch immer mehr Mittelaltermärkte von der Backe geputzt. Aus den von dir angesprochenen Gründen. Fängt bei deiner Nr. 10 gleich an. Nahezu alle Märkte sind mittlerweile überschwemmt von diesen Fernsehwikingern, wie ich sie nenne. Zu den verzinkten Kettenhemden kommen auch gerne noch die aus Edelstahl. Zur Illusionszerstörung durch Handy ind Zigarette kommt dann oft und gerne noch ein Tetrapack auf dem Tisch bzw. die Colaflasche. Und ja, Piraten treten immer häufiger auf Mittelaltermärkten auf. Ebenso, wie du es erwähnst, Steampunk-, Fantasy- und Gothicgestalten. Gewandungstrinker, auch ein schönes Wort. Kannte ich so noch gar nicht. Aber das sind genau die Leute. die mehr so ein Pfadfinder- Lagerfeuerwochenende haben wollen. Bei Marktsprech bekomme ich direkt eine Mittelohrentzündung. Ich kenne sogar Leute aus der "Szene", die reden auch schon in ihrem Privatleben so ein Sülz daher. Dudelsack ist richtig prima. In Schottland und von Könnern gespielt. Ansonsten spreche ich hier mit den Worten von Jhonny Robels: Bauschaum, rein in den Dudelsack. Ich selbst spiele die Laute und das kommt allgemein gut an. Traumfänger, jawoll! Hurra, die Indiander kommen. Aber leider fast überall zu finden Aber was glaubst du, was ich schon alles von Bekannten gut gemaint geschenkt bekommen habe. Frei nach dem Motto, du machst doch so was mit Mittelalter. Einfach gruselig. Was bleibt: Artig danke sagen und das Zeug unauffällig verschwinden lassen. Steckstuhl, an was mir als Krankenpfleger dazu einfällt, das schreibe ich hier lieber nicht. Zu Punkt 1: Kameradschaft und Hilfe immer zuerst. Keiner kann alles, keiner weiß alles. Und wenn ich Bilder aus meiner Anfangszeit sehe, dann weiß ich heute auch nicht genau, ob ich lachen oder weinen soll.
Wie so oft, sind wir mal wieder auf einer Wellenlänge...
Dudelsack ist kein Ur - schottisches Instrument! Mit dem Rest hast du durchaus recht.
@@EgoundderRest Habe ich doch auch gar nich behauptet🤷♂
Für jemand, der wie ich, Brittas Freund, gechichtsineressieet und Asperger erkrankt ist, ist der Mittelaltermarktunfug auch mehr Graus als Spaß, und als Schwabe habe ich zu den Preisen auch meine Meinung.
Sehr schön gesagt. 😂 auch wenn es nicht so ganz zum Thema passt: Ich war jahrelang Westernreiter. Wenn man auf Veranstaltungen dann den „deutschen Cowboys“ begegnet ist, verging mir alles. 🙄😂 Dazu kann man nur sagen: Lächeln, umdrehen, Augen rollen… nicht umgekehrt.
Sorry, aber Dudelsäcke/Sackpfeifen waren früher weit verbreitet. Natürlich keine schottischen, aber es gibt einige, die zum deutschen Mittelalter passen. de.wikipedia.org/wiki/Sackpfeife#Mittelalter
Ja weiß ich doch - und wenn einer oder eine richtige Melodien auf einem Hümmelchen spielen kann, ist das ja auch toll. Und als mich auf meiner Schottlandreise in Gretna Green ein Piper auf einem öffentlichen Platz mit Amazing Grace "begrüßt hat, hatte ich auch Gänsehaut. Aber dieses A-Moll Gedudel rauf und runter kannst du nach 15 Jahren Mittelaltermärkten einfach nicht mehr hören...
JA. Aber. Was hierzulande aber teilweise offensiv als "Mittelalter"- oder "Marktsack" vermarktet wird, ist eine sehr junge Entwicklung, die nur lose an Buchmalereien angelehnt ist, und mit historischen Funden wenig zu tun hat.
Sackpfeifen gab es wohl vor allem in Norddeutschland und Polen, nach Schottland kamen sie erst später. Alte Techniken, Gebräuche, Instrumente und Maschinen überleben oft in rückständigen und abgelegenen Gegenden, und nicht da, wo sie mal erfunden wurden.
@@ulrikof.2486 Ich würde den Böhmischen Bock noch anführen, neben Gaita und Zampona. Es gab Dudelsäcke ziemlich sicher vor dem Mittelalter in ganz Europa & dem nahen Osten
Das ist irgendwie ein heißes Eisen. Aber natürlich auch der Elefant im Raum. Es gibt aber auch schon das Buch zum Thema: "Vom Fuzzi zum A-Papst" wo sich ausführlich mit Mittelalter und Märkten als Hobby auseinandergesetzt wird, ich wette Wieland kennt es auch.
Der Mittelaltermarkt wurde als Gelddruckmaschine identifiziert, ebenso wie typische Zielgruppen. Damit ist es vorbei mit der Zeit der Spezialveranstaltungen für Enthusiasten mit Geheimtipp-Charakter. Wen ziehen die Märkte nun an? Familien mit Kindern, junge Leute, die mal was ausprobieren wollen, Gothics und Metaller, die genießen, dass, die Leute nicht komisch gucken, Frauen, die mal ein außergewöhnliches Kleid tragen wollen, ohne dass die Leute komisch gucken, Männer, die Rüstung tragen wollen, ohne dass die Leute komisch gucken, Kinder, die Ritter toll finden, zumindest, das, was TV und Film darunter verstehn und wer kann es ihnen verdenken. (In den 70ern, als Grundschüler, hätte ich meine Oma verkauft, um auf solch einen Markt zu kommen, nur gab es die da noch gar nicht.) Und so sieht es auf vielen Märkten heute aus, sie sind im Alltag der Event-Industrie angekommen. Es gibt für jeden etwas. Mittelalterlich macht der Gewändermix der Epochen ebenso wenig Sinn wie der Falkner, der Edelstein-Nippes, und die Bühnenmusik mit moderner Beschallung oder die veganen Mampfbuden. Man findet aber kaum was anderes. _Zielgruppenorientierte, ambulante Erlebnisgastronomie_ , hat das mal ein Standbetreiber genannt.
Es ist schwer, Athmosphäre erzeugen heutzutage, weil einfach jedermann hinkommt, man will ja auch damit verdienen. Kleine Märkte waren liebevoller gemacht, immersiver, aber sind alle verschwunden. Der Enthusiasmus der Initiatoren und Beschicker ist sehr gesunken. Früher gab es keine Pommes oder Falafel, sondern authentischerweise _Knödel_ , diese tolle Idee blieb eine Eintagsfliege, anstatt sich zu etablieren, stattdessen kam Stockbrot, Ofenstriezel, Wildschweinwurst mit 2% Wild und 50% Aufschlag. Maßgabe für den aktuellen Währungsverfall und allgemeine Preissteigerung ist für mich der Flammlachs-Index. Seit der Ampelkoaltion tendiert er gegen 8€, bei stetig verringerter Portionsgröße.
Thema Nr 1 sind für mich Schuhe. Ich finde, wenn man sich mal dafür entscheiden sollte, Gewandung zu tragen, sollten die Schuhe schon stimmen und ich gebe zu, es ist schwierig, teuer und schnell verschleißen tun sie auch noch. Ich nehm es als Gradmesser dafür, wie ernst es jemand damit meint. Aber, das ist nur meine bescheidene Meinung, jeder muss das für sich entscheiden. Mir tun die Jungen immer leid, deren Taschengeld dann nicht reicht, die haben wenigstens noch den Idealismus. Es sieht aber leider nicht schön aus, man sollte ihnen auf Märkten mit Rabatten den Einstieg in die Szene erleichtern, damit sie nicht so improvisiert herumlaufen müssen. Mich irritiert auf Märkten eben das Halbfertige. Ja, ich geh schon ein paar Jahre auf Märkte in Gewandung und ich mag es immer noch, aber, es ist nicht mehr dasselbe wie früher. Wer die Zeiten der kleinen Kleckerveranstaltungen noch kennt, als die Szene in Deutschland noch jung war, darf sich glücklich schätzen.
Mit der Zeit hat sich deutlich eine echte Reenactment-Szene mit lauter Experten gebildet, das war früher nicht so scharf getrennt.
Ja, deine Analyse ist in weiten Teilen - leider - richtig. Aber deswegen kann ich mich ja trotzdem mal ein bisschen beschweren, vielleicht hilft's ja ein kleines bisschen.
Ansonsten bleibt mir nur der Hinweis auf das Folgevideo, in dem ich beschrieben hatte, warum ich Mittelaltermärkten trotzdem eine Chance gebe und was daran vielleicht positiv ist: ruclips.net/video/0c7uIoxp6XA/видео.html
@@wiegandvonmarburg1358 Ah, danke. Ja, ich meide die Märkte ja jetzt auch nicht. Manchmal verändern sich Dinge auch wieder zum Vorteil, wenn es zu lange in eine blöde Richtung ging.
Die Hoffnung habe ich auch noch.
Achtung !!! Eine Sackpfeife wird gerne mit einem Dudelsack verwechselt und umgekehrt !!!
Gruß Walter 👍🏻
Achtung jetzt wird's richtig verwirrend: Ich habe auf der Sackpfeife Skifahren gelernt! (Berg bei Biedenkopf) 😁
Werter Heer Wiegand von Marburg,
auch ich habe solche beobachtungen gemacht zu meiner Aktiven Zeit, nun da ich diesen Hobby seit nun mehr 20 Jahren nicht mehr Fröhne zuvor war ich mit Leidenschaft 16 Jahre den Hobby verpflichtet, auch mit mein eigenen Gefolge.
Ihr Sprecht Wahre Worte auch diese sachen waren mir ein Dorn im Auge aber die Veranstalter denken da an ihre eigene Kasse.
Grüße
Stephan Häsemeyer
alias, Fürst Eric Ericson von drei Kronen
Danke dir für deinen Kommentar - und Grüße zurück.
Ein guter Beitrag, da er mit zwischenmenschlicher Wahrnehmung und mit Fingerspitzengefühl kritische Anmerkungen platziert, die nachvollziehbar sind, unter der Prämisse, das solche Veranstaltungen, den Anspruch einer relativ realistischen Abbildung dieser Zeiten haben sollten.
Oder wenigstens eine gelungene Illusion davon.
Tipp zum Video:
Kamerafokus fest einstellen, denn der Autofokus ist echt schlimm.
Sprechtempo deutlich erhöhen, gut man kann in RUclips es auf 1,5x stellen, aber muss ja nicht sein.
Zum Inhalt, geht es um einen Mittelaltermarkt oder eine Reenactment Veranstaltung?
Als bildlicher Vergleich, eine Weihnachtsmarkt bedeutet doch nicht das alle als Weihnachtsmann rum laufen müssen.
So ein Mittelaltermarkt stellt doch nur ein Hauch vom Mittelalter dar, wie man es sich (zugegeben oft Falsch) vorstellt.
Was natürlich nicht allen angeführten Punkte widersprechen soll, gerade wenn es um Verletzungsgefahren geht, zum Thema ungeschütztes Schwert.
Als ich vor 19 Jahren von der Gothic-Szene in die Mittelalter-Szene kam, waren beide Welten noch gut vermischt, später kam den das LARP mit auf die Märkte.
Da wurden Personen die den Markt zu was echt historischen machen wollten, als A-Päpste bezeichnet.
Für diesen Personenkreis gibt es Reenactment/Historien Märkte, dort wird sehr genau darauf geachtet und man kauft keinen Plunder, sondern z.B. Äpfel, Mehl oder aller Alltagsdinge.
Aber sonst, schöne Videos mit tollen Informationen, da gibts gleich ein ABO.
OK, Danke für deinen Kommentar - das mit dem Autofokus werde ich sicher berücksichtigen - mein Sprechtempo habe ich allerdings bewusst herabgesetzt, weil es genügend genau gegenteilige Meinungen gibt. Also einfach Tempo auf 2x stellen, dann passt's wieder 😊
Lieber Wiegand, 100% Zustimmung :-) Wobei ich einen Störtebeker-Piraten akzeptieren würde ;-)
Absolut! Aber ganz ehrlich, die habe ich noch nie auf einem Markt gesehen.
Genau das habe ich zu meiner Frau auch gesagt. Wenn schon Piraten, dann unter der Flagge der Vitalien Brüder.
Den Punkt mit den Gewandungstrinkern find ich richtig gut!
Gerade wenn man auf einen neuen Markt kommt, wo man die Darsteller nicht kennt oder einfach neu in die Szene einsteigen möchte, wirkt es einfach super abschreckend, wenn die Darsteller nur Biertrinkend unter ihren Vorzelten sitzen und schon allein räumlich von dir getrennt sind. Das wirkt manchmal sehr abschreckend und auch mal elitär.
Eben - das ist aber gar nicht allen klar, glaube ich und manchmal auch gar nicht so gemeint...
Die räumliche Trennung ist heuer teils leider notwendig. War auch schon bei Lagern dabei, und wie frech manchmal Leute sind ist kaum in Worte zu fassen. Wer sich für etwas interessiert, kann gerne einfach fragen und man wird dann oft auch eingelassen und bekommt eine Erklärung oder das entsprechende gezeigt. Dazu kommt, dass viele den Tag über eben kein Bier im Krug haben, sondern Apfelschorle, was leider sehr ähnlich aussieht. War zumindest bei meinem Verein so. Leider hat sich dieser aufgelöst, nach Diskussionen über Authentizität, Arbeitsdienste etc.
Wenn ich als Trunkenbold komme dann stelle ich ihn auch ordentlich dar... von Scheitel bis Fuß und natürlich auch vom Charakter. ^^
😀 Eine schwere selbst gestellte Aufgabe, vermute ich - aber man muss sich auch mal zwingen können. 😁
Dann ist für mich jederzeit Mittelalter😂
Klasse, 😂 ich bin Kürschner und kennen mich etwas aus in Historischen Kleidern. Sie haben Recht mit den Viking Fellen. 😉 Na ja, sieht halt gefährlicher aus.
Ich weiß nicht - wie gefährlich ist jemand, der sich ein Schaf schnappen kann? Wenn*s ein selbsterlegtes Bärenfell wäre, wäre ich vielleicht eher beeindruckt 😄😎
@@wiegandvonmarburg1358😄👍🏻
Vielen Dank für das Video.
Mir kam da eine Frage.
Wann fing das an, dass sich Leute überlegt haben, lass uns doch mal wie früher verkleiden und so tun als ob?
Woher kommt das?
Und was ist die früheste Epoche, die „nachempfunden" wird?
Treffen sich irgendwo Leute und spielen Neandertaler nach?
😀 Ja, Neandertaler weiß ich nicht, aber ich hab eine Doku gesehen über Leute, die Jungsteinzeit nachspielen - z.B. Ötzi oder die Leute von Unteruhldingen am Bodensee. "Ritterspiele" gibt es schon seit dem 19. Jhd - die Landshuter Hochzeit z.B. wird seit 1903 nachgespielt - und in den USA hat vor allem das Bürgerkriegs-Reenactment schon eine lange Tradition. Das Thema wäre vielleicht mal ein eigenes Video wert - oder einen Podcast. Danke für die Idee.
Natürlich gibt es steinzeit Reenactment Leute. Nur sehr wenige!
Und bitte nicht die gefühlten 100 Waldelfen- und World of warcraft - Darsteller vergessen 😅
Die Steampunks sind eher weniger geworden, habe ich den Eindruck.
@@wiegandvonmarburg1358 Vielleicht sind die etwas eingerostet ...
Ich war mal mit einer Tanzschule in einem angeblichen Mittelaltergasthof wo es "authentisches" mittelalterliches Essen geben sollte. Es bestand aus Kartoffeln, Mais, und Tomaten. Meine Frau hat mir verboten das laut zu beschreien (Du verdirbst den Leuten den Spaß) oder in die Küche zu gehen und mich zu beschweren, à la "soll das ein Witz sein?" (das bringt doch nichts!). Sie hatte wohl recht. Wer so dramatisch danebenliegt ist entweder völlig am Thema desinteressiert oder hat sich entschieden, das Billigste anzubieten und darauf zu bauen, dass 90% zu ungebildet sind zu wissen dass nichts davon im europäischen MA existierte und 9% zu feige sich massiv zu beschweren. Und die 1% nimmt man in Kauf, Hauptsache Geld verdienen.
Ja, kann ich mir gut vorstellen. Ich gehöre dann aber zu denen, die bei sowas die Klappe nicht halten können 😐 wäre vielleicht besser, ich könnte da diplomatischer sein 😊
yo
Eben auf deine Kanal gestoßen. Sehr schönes Video. Stimme dir in Vielen Bereichen zu. Wobei bei Besuchern immer Sage "Sind wir mal nicht Päpstlicher als der Papst". Pukt 1 Passt dazu ja gnz gut.
Was ich mir aber mal Wünschen würde währe das die Veranstalter sich mal etwas mehr Mühe darin geben gegen die Kliesches anzugehen. Viele Schauspiele die auf den Märkten aufgefürht werden, fühlen sich an wie Vikings oder GoT auf Wish bestellt. xD
Viele Märtke sollten sich vieleicht statt "Mittelaltermakrt" lieber "Mittelalterlicher Fantasiemarkt" bezeichnen.
Dann gehehn die Felle und Rückenscheiden auch coll. ^^
Ja, sehe ich auch so - da gibt es aus meiner Sicht ein "Vor Corona" und "nach Corona", seitdem scheint vielen Veranstaltern alles egal zu sein, Hauptsache die Zahlen stimmen wieder.
Du hast ja so recht. Bei den Ringpanzern würde ich noch viel zu große Schlabberhemden hinzufügen. Und bei den Lebensmitteln alles mit Kartoffeln, Chili, Kakao, Kaffee sowie gebrannter Alkohol. Und der ewige Met. Ich würde gerne mal einen „guten“ Markt organisieren.
So ist es. Wie gesagt - der "Gute Markt" wäre mal ein eigenes Video wert - oder ein Podcast mit Veranstaltern (ich kenne ein paar, fragt sich nur, ob ich die vors Mikro kriege)
Was stimmt denn am Met nicht?
@@JuleKall Dass es kein typisches mittelalterliches Getränk ist. Es gab ihn, ab und an sehr vereinzelt, aber bei weitem nicht so stark verbreitet, wie Mittelaltermärkte es suggerieren. Das ist so, als würden später mal alle glauben, im Jahr 2024 hätten alle ständig Schwarzwälder Kirschwasser getrunken.
Ich gehe grundsätzlich gewandet zum Mittelaltermarkt.
Meine Handtasche verberge ich einfach in einem Korb mit Baumwolltuch drüber. So habe ich meinen Kram dabei, doch eben nicht auffällig in neumodischer Tasche.
Ich kann nur wenig mitschleppen, daher versuche ich, so wenig und leicht wie nötig unterwegs zu sein. Ja, das ist dann das Trinkhorn, jedoch nicht am Gürtel, sondern im Korb. Ist eben leichter als ein Tonbecher.
Auch werde ich von anderen Besuchern oft angesprochen und für einen Teil des Marktes gehalten. Ich gebe Auskunft und erkläre Dinge, so gut ich kann.
Mit den Darstellern komme ich immer ins Gespräch.
Ich bin eine totale Frostbeule und einer der Darsteller meinte, vieleicht wäre es für kühlere Jahreszeiten eine Idee, mich als Waidmannsfrau zu gewanden und einen Umhang aus Fellresten zu nähen. Hase, Reh, Wolf, Schaf. Wie ein Flickenteppich. Auf festes Leinen genäht sollte das wärmer halten und passt besser, als so ein Schulterfell.
Die Idee finde ich auch viel besser. Mal sehen, was die Historie dazu sagt.
Furchtbar finde ich tolle Gewandung und Turschuhe - weil das Geld nicht mehr gereicht hat. Schade.
Ich trage auch Brille, das ist eben so. Dem jungen Mann habe ich geraten, einfach aus Fellresten eine Art Schuhüberzieher zu basteln, oder aus nem Stück Leder. Ist jetzt nich sooo korrekt, aber besser als Turnschuhe. Er hatte 2 Märkt später die Lederrestvariante genommen, was sogar ganz gut aussah.
Ich denke, wir alle lernen dazu und das ist das Wichtigste.
Wir beide sind viel mehr auf einer Wellenlänge, als du vielleicht glaubst. 😉 Danke für deinen Kommentar.
@@wiegandvonmarburg1358 , das glaube ich auch. Ich finde dich sehr sympathisch. Danke für deine Videos, ich finde sie sehr interessant und lehrreich!
Hey, Dankeschön - freut mich, dass dir die Videos gefallen.
Hallo, bin jetzt erst auf deine Videos und deinen Kanal aufmerksam geworden. 🧡 Eine kurze Kritik am Video selber: Inhalt - super, Sprechsicherheit - ausbaufähig, Musikuntermalung - Klasse, Bebilderung - Bitte mehr! Ein Video lebt von den Bildern. Einen Sprecher vor einer Wand, auch wenn noch so sympathisch, ist einfach nicht so interessant wie zum Text passende Bilder.
Wenn es um Mittelalter geht, schau ich sonst immer Videos von Geschichtsfenster. Daher ist mir die Verwendung von "Kettenhemd" gleich aufgefallen, da das eines seiner Aufreger-Themen ist, besser wäre "Ringpanzer", doch bei dem was da einige aud Larp oder auf Mittelaltermärkten anhaben kann man wirklich nicht Ringpanzer sagen. 😁
Mittelalter ist Zeitlich eh ein schwieriges Thema, das zieht sich ja über 100 Jahre hin. Nun nehme man mal die letzten 100Jahre und sagen dazu Neuzeit und dann soll diese Neuzeit dargestellt werden. Was wäre das für ein wilder Mix.
Mir fehlt immer eine Beschreibung der dargestellten Zeit und Ort, denn es spielt durchaus eine Rolle wann und wo man sich so anzog. Dann kann man wirlich was übers Mittelalter lernen. Doch zur Zeit sind Mittelaltermärkte einfach nur Märkte wo pseudo mittelaterliches Zeug angeboten wird und dann gibt es dazu Essen, das mit dem Mittelalter nix zu tun hat.
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Hmm - also wenn du tatsächlich Geschichtsfenster und mich vergleichst und dann ausgerechnet die Fülle der Bilder kritisierst - da würde ich mal sagen, liege ich allermeistens vorn.
Zum Thema "Ringpanzer" habe ich schon in früheren Videos etwas gesagt, das ist ein Begriff, auf den sich Historiker im akademischen Bereich geeinigt haben, was absolut OK ist, da das Geflecht für ein Panzerhemd keine Kette darstellt, aber Sprachgebrauch ist Sprachgebrauch und historisch wurden die Teile mal Brünne, mal Panzerhemd, mal Hauberk oder noch anders genannt - also muss ich den Akademikern folgen? Geschmacksache würde ich sagen.
Und ich nehme an, bei der Dauer des Mittelalters wolltest du eigentlich noch eine 0 dranhängen - was du dann mit der Neuzeit sagen willst, müsstest du vielleicht noch mal präzisieren, ist mir irgendwie unklar. Trotzdem vielen Dank für deinen Kommentar.
Über diverse Gesichtliche Dinge gibt es überhaupt wenige gesicherte Fakten. Wer Schreibt Geschichte und wo? Hier wird einfach eine Phantasie Welt verkauft wie bei so vielen.
Es durfte doch schon immer in jedem Dorf ein paar Trottel geben. *g Danke. Sehr unterhaltsam.
Da kann ich dir nur recht geben. 😄😎
Hofreiter gab es in jeder Burg .
Dat Nutella-Crep.... dat darf auf keinem Markt fehlen...dazu noch die Mikrofone auf der Bühne in die immer die selben Lieder rein geleiert werden. Mittlerweile auch ganz beliebt, der geschminkte Wikinger....
Ja, hab ich auch schon gesehen... ich frage mich, wo der Trend wieder her kommt?
Letzterer natürlich noch mit 150% authentischer Pagan-Frisur ;)
Moin Moin
Ich bin seit 1985 rum auf den gerade entstehenden Märkten in der DDR unterwegs gewesen und dann noch sehr lange mit Badehaus oder als Bettler, Philosoph oder oder oder unterwegs gewesen.
Danke für deine Sichtweise und Meinungsbekundung. Ich schließe mich dem an, wenn auch einiges tatsächlich bereits in der Antike schon da war, was hier als untypisch klassifiziert ist
Die Tonpfeife ist schon vor Christi auch hier bekannt gewesen.
Da rauchte man Kräuter. Wohl auch Tabak bis irgendwann. Denn selbst ägyptische Mumien haben Spuren von Nikotin / Tabak nachweisbar in sich...
Selbst Kaffee war schon weit vor 700 bekannt, wenn auch unerschwinglich.
Ein Mönch bekam etwa 4-5 Liter Bier statt Wasser täglich als Ration.
Ist auch bekannt.
Also gesoffen wurde damals eher mehr als weniger.
Der Dudelsack nervt, wenn immer nur das Eine Ding gedudelt wird und die Drehleier fehlt...
Und wo ist die Laute und die Harfe oder gar die Hirtenflöte.
Ein paar kesse Sprüche in mittelalterlicher Mundart lockern auf. Aber Pseudosprech nervt...
Alles in allem ist das aber sehr gelungen, denn auch mich nervt das da fast alles...
Vor allem der unsinnige Kommerz.
Gut es ist ein Markt. Da wird verkauft, was gekauft wird. Drücke ich alle Augen zu. Ich muß ja den Beutel nicht aufmachen...
Kleiner Hinweis:
Nur weil Zigaretten nicht gefunden wurden, heißt es nicht, daß es keine gab.
Machorka im Blatt wurde auch schon von Kelten geraucht. Da ist kein Tabak drin. Sieht aber aus, wie eine Maisblatt Gitan aus Frankreich.
Die Hopfendolde von Samen befreit, getrocknet und dann geraucht...
Das Ballett ähnlich wie die große Schwester Hanf.
Alles schon zu Moses Zeiten bekannt und der war ein böser alter weißer Mann mit blauen Augen 😂😂😂
Also nicht ganz so verbissen und etwas mehr Horizont zugelassen und schon nervt einiges weniger...
Gehabt dich wohl
Gruß Stiopi
Na klar - wenn ich eines sicher nicht bin, dann verbissen 😊
@@wiegandvonmarburg1358 das war gar nicht an dich gerichtet.
Eher an eben diese Verbissenheitsfreunde...
Ah, OK. 😎
Danke für dieses Video. Sehr interessant😊 fange erst langsam an mich so zu kleiden. Und bin darum froh um genau solche Tips.
Sehr gerne 😊
@@wiegandvonmarburg1358 hehe nur gerade bei anderen Videos "gelernt" Schwarz gibt es gar nicht soo lange... und natürlich hab ich mir eine schwarze Hose und schwarze Tunika bestellt... immerhin Gürtel und Schuhe sind Naturbraun.
Mir spricht das aus der Seele. Allein das MPS ist nur noch eine Verballhornung der urprünglichen Idee. Die Musik? Könnte auch in Wacken sein. Recht hast Du
Dankeschön.
Mich nervt, dass man da nie mit Karte zahlen kann. Sind wir denn im Mittelalter oder was?
😁 Kann man tatsächlich mittlerweile bei immer mehr Händlern. Ich hab letztens sogar (hinten im Zelt pssst) eine Gürtelschnalle einfach mit PayPal am Handy bezahlt. Teufelszeug modernes 😃
Super Video und danke für die Beantwortung meiner Fragen. Ich wünsche dir und allen vor und hinter der Kamera einen guten Start in die neue Woche. Viele Grüße Felix
Sehr gerne - und Grüße zurück.
@@wiegandvonmarburg1358 was mir noch einfällt fällt, eine Top 10 der Darstellung, welche man auf Mittelaltermärkten, (noch) kaum findet bzw zu wenig findet. Beispiele Ikonenmalerei (was ich sehr gerne mache, auch auf Märkten), Medizin ( das mach ich auch allerdings immer auf sehr speziellen Märkten) oder Gerberei/Bauhütte/Korbflechter etc... Das andere ist, woher kommt die Vorstellung von dem Fellkragen? Und die letzte Frage, gibt es da Gründe für warum man keine geschnitze Löffel auf Märkten findet, dafür jede Menge Drachen/Traumfänger/Chromschnallen? War das schon immer so oder war das mal anders? Viele Grüße und bleibt gesund
Auf der Ronneburg war immer ein Löffelschnitzer zu finden, da war ich aber schon eine ganze Weile nicht mehr - vielleicht ist er auch gar nicht mehr da...
@@felixkarrerofficialBauarbeiten gab es in Adventon oft und viel zu sehen, war jetzt lange nicht mehr dort. Aber Mauer, Langhaus und weitere Gebäude wurden dort, möglichst mit authentischem Werkzeug und Material, erstellt. Holzlöffel sind wirklich Mangelware geworden, gab es vor Corona aber noch bei einigen Händlern. Ich habe mir nen kleinen Löffel selbst geschnitzt, wäre aber auch eine nette Beschäftigung, wenn ich wieder mehr Zeit auf Märkten oder gar Lager verbringe.
gut zusammengefasst, alles Dinge, die ich auf dem Markt auch unpassend finde
Danke Dir.
Ich war schon mal einer dieser Lagerenden ohne Plan mit verschiedenen Gruppen und das kann auch einfach sein, weil man sich intensiver mit dem Thema vertraut macht. Manchmal hab ich auch einfach das Lager gehütet, während die anderen eben aktive Darsteller waren (zB haben die meisten dann das Lager für ein Turnier verlassen; ich konnten nichts erklären und saß einfach rum, aber die anderen hat es gefreut das kein "Krieger" zurückbleiben musste um aufzupassen)
Allein durch das rumsitzen und mit den anderen Lagern gelernt das ich nicht nur nicht den Anspruch habe authentisch zu sein, sondern das es mir vollkommen egal ist. Es ist nice to know / nice to have, wie bei einem interaktiven Museumsbesuch, wenn das gemacht wird (war bei einer coolen Gruppe, die die Sachen auch selbst näht)
Aber soweit reicht meine Liebe für dieses Hobby nicht... Ich trage mein nicht so mittelalterliches Mittelalterkleid, mein Trinkhorn weil es mein erster "Mittelalter"-Gegenstand war als ich mal bei einer LARP-Gruppe mitgelaufen bin aus reiner persönlicher Nostalgie und genieße besonders die Bands (Corvus Corax etc), Gaukler und jetzt mit Kind auch einfach das Kinderprogramm vor Ort
Das klingt doch auf jeden Fall akzeptabel (es könnte allerdings sein, dass ich bei deinem Trinkhorn angestrengt weggucken müsste 😉)
Wir waren vor kurzem auf einem größeren Mittelalter Event mit Ritterspielen.
Keine Ahnung ob wir jetzt etwas "falsch" gemacht haben. Wir haben keine "authentische" Kleidung und wollen auch keine kaufen.
Ich habe mich bemüht, dass wir zumindest nicht allzu bunt oder modern gekleidet waren, das lief dann auf Trachtenkleidung mit einem einfarbigem dunkelblauen Dirndl, für meinen Mann Lederhose und weil es kühl war, Strickjacken für uns alle heraus. Für die Haare ein Tuch aus dem Indienshop statt bunten Haargummis oder Mützen
Ob das jetzt irgendwie völlig daneben und unpassend war?
Keine Ahnung, authentisch war es natürlich nicht aber das kann und will ich auch nicht als Besucher!
Wir waren nicht die einzigen in Tracht und ich fand es immerhin schöner als Allwetter-Funktionskleidung und Shirts mit Aufdruck.
Liebe Mittelalterfans, was sollen denn Besucher tragen, wenn ihr es euch etwas wünschen könntet?
Ich finde ja, mit Tracht zeigt man zumindest seinen guten Willen und es stört das Gesamtbild auch weniger als irgendwelche grellfarbige Markenkleidung.
Erst mal Danke für deinen Kommentar. Ihr habt gar nichts falsch gemacht. Besucher sind Besucher und wenn du dich in deinen Sachen wohlgefühlt hast, war alles in Ordnung.
Mir ging's auch gar nicht um ganz normales Publikum, sondern um Leute, die einen Mittelaltermarkt für ein Fantasy- oder Faschingsveranstaltung halten und meinen, Elfen, Steampunks, Piraten des 18. Jhd oder Fake-Barbaren gehören auch dazu.
Wer Darsteller ist oder Händler sollte sich einfach mal mit dem Thema beschäftigen, denn sonst gibt er oder sie den Besuchern und den interessierten Anfängern ein falsches Bild und das muss halt nicht sein, finde ich.
Ansonsten habe ich ja auch ein Video gemacht, warum ich Märkte immer noch eine gute Idee finde: ruclips.net/video/0c7uIoxp6XA/видео.html
Mein Motto : Spaß haben, eine gute Zeit haben. mir PERSÖNLICH ist es vollkommen wurscht ob es jetzt aussieht wie bei Vikings o.ä. hauptsache es ist etwas "stimmig" und nicht gerade gedankenlos gemacht. Wenn man sieht was in den USA etc rumrennt ist es gerade in Deutschland 100 x authentischer oder zumindest deutlich stimmiger. Auf einem MA Markt treffen sich halt viele Epochen die da irgendwie naja mehr oder weniger reinpassen (sonst wären die Märkte auch wirtschaftlich nicht machbar) lieber Piraten (auch wenn es nicht mein Ding ist) als Leute die im Hundekostüm oder so kommen. JA ich habe oft Schulterfell und JA ich habe ein Trinkhorn :-) Schuhe habe ich auch erst zum Schluß gekauft da man ja nicht die ganze Gewandung sich auf einen Schlag zusammen stellt. wie gesagt solange es reinpasst und nicht in US Karneval ausartet bin ich offen. Habe hierzu eine andere Meinung als du, ABER leben und leben lassen :-) P.S: wenn es historisch sein soll, fallen auch viele Hunderassen weg :-) wie du richtig sagst, alle zusammen Spaß haben.
Es gibt wohl für beides Bedarf - wenn du hier mal so die Kommentar überfliegst - wie gesagt, wenn dann "Fantasy" am Eingang draufsteht statt "Mittelalter" ist es ja OK.
Gute Idee des Videos. Ist ja in der Tat so, dass die Vorstellungen des Mittelalters gern in popkulturellen und popsozialen Kontexten geprägt werden. Darum Felle, Leder, Dudelsäcke, unpassende Mode und Sprache etc.
Ich finde es ganz süß, dass mal jemand einfach sein Augenrollen verbalisiert. Bei einer Sache aber noch mein Pfund dazu: Du gehst von einer scharfen Trennung von Darstellenden/Ausstellenden und den Zuschauenden aus. Der Gewandungstrinker ist aber genau dazwischen. Möchte die Immersion nicht nicht durch Jeans und Shirt stören, aber weder Zeit noch wissen noch Auftrag, mehr beizutragen, als die Zeit abzusitzen und zu genießen.
Lustiger Beitrag sonst. Vielen Dank.
Ja, zugegeben, wenn die Leutchen einfach nur entspannt lagern ist es ja OK.
Ja wer kennt ihn nicht den guten alten Schlamm Lederson mit schwarzverkohlten Gesicht 😂
Was ist der Unterschied zwischen einem Dudelsack und einer Zwiebel? - Beim Dudelsack weint niemand wenn man ihn in Streifen schneidet!
😂😂😂😂
Man sollte vielleicht einfach bedenken, dass es such hier meist einfach um Kunsthandwerks-Märkte handelt, die in ein vielleicht historisches Fest eingebettet sind.
Es geht dabei nicht um eine Rekreation des historischen Mittelalters.
Ich gehe auf viele solcher Märkte, da mein Sohn dort oft mit seiner Stuntgruppe zur Veranschualichung von Kampfszenen arbeitet - und die sind historisch recherchiert. Auch wenn die eigentlichen Kämpfe auf Schau ausgelegt sind.
@@susannealt719 wenn das so wäre, wäre ich ja schon einverstanden - mittelalterliche Handwerksmärkte gefallen mir meistens auch ganz gut.
Hallo Wiegand.
Hab mir das jetzt mal angeschaut und empfinde die meisten Punkte als wahnsinnig unangenehmes Gatekeeping. Du sprachst von Mittelaltermärkten und diese erheben nur in den wenigsten Fällen Anspruch auf historische Genauigkeit. Sie sollen eine Stimmung gerenerieren und dazu passen die von dir kritisierten Dinge dann doch oft sehr gut. In erster Linie muss man zwischen Besuchern und Schaustellern unterscheiden. Bei letzteren kann ich deine Argumente völlig verstehen und gebe dir Recht. Wenn ich allerdings Besucher bin finde ich es im allgemeinen schöner wenn auch die Gäste sich wenigstens irgendwie in Gewandung werfen die halbwegs passt. Ob er dann ein Fell über der Schulter hat, ne Lederweste trägt oder sonst was, alles ist schöner als auffällig orange Turnschuhe, ne Basecap, ein Trikot oder ähnliches. Auch Marktsprech oder die von dir kritisierte Musik ist für einen Besucher völlig OK, was dein Hund und deine Kids davon halten ist dann erstmal zweitrangig. Ich verstehe es aber auch das es einem (Schausteller) dann doch nerven kann wenn solche Musik den ganzen Tag läuft.
Auch den Punkt mit den Händlern ist zu kritisieren. Es werden nur Waren angeboten die sich verkaufen und solang die nicht mit nem bunten Plastikgemüsehobel oder Handyhüllen rumstehen ist das alles völlig im Rahmen. Es hat keinen Zweck wenn dutzende Artikel angeboten werden die schön aussehen aber sich dann nicht verkaufen. Das mit dem gelasertem Holz oder Metall wäre aber wirklich ein Punkt der zu kritisieren ist.
Ob ein Kräuterschnaps historisch korrekt ist, ist mir als Besucher egal, so lange er schmeckt. Schliesslich ist es mir ja auch recht wenn das Bierchen durch die Zapfanlagen gelaufen und schön kühl ist oder ich meine Notdurft nicht auf einem Donnerbalken verrichten muss.
Alles in allem muss ich leider sagen das du im Bereich Mittelaltermärkte selbst zu deinem Platz 1 zählst und den Eindruck machst das du alles besser weisst obwohl es für 90 Prozent der Besucher völlig unwichtig ist aber das Flair einfach verbessert. Für historischen Anspruch sind Mittelaltermärkte wahrscheinlich auch das falsch Ziel. Daher, so wie du selbst sagst, nimm das alles nicht so ernst, lass die Leute ihren Spass haben, ob mit Trinkhörnern, Fellkragen oder Armbanduhr.
Daumem hoch gibts trotzdem, war ein interessantes Video
Also erstens - natürlich nehme ich das "alles nicht so ernst" - interessanterweise haben das Folgevideo, nämlich warum Mittelaltermärkte trotzdem eine gute Idee sind, nur ca. 1000 Leute geschaut (gegen aktuell ca. 38.000 beim Gemecker).
Wie auch immer du zu den einzelnen Punkten stehst, die Essenz ist ganz einfach - zeigt doch bitte Mittelalter, wenn ihr Mittelalter draufschreibt. Was ist daran so schwer?
Ich weiß, dass es bequemer ist, Polyester-Jungfernkränzchen vom Großhändler im großen Karton einzukaufen statt Leinentücher oder Holzspielzeug um mal ein Beispiel zu nennen, aber es geht.
Und interessanterweise bekomme ich hier zum Video ungefähr 20x so viel Zustimmung wie Ablehnung - es wäre schon ein Anfang, wenn der eine oder andere Veranstalter das vielleicht mal ein bisschen zur Kenntnis nehmen könnte.
Ist ein Markt, keine historisch akkurate Zurschaustellung von Lebensweise und Bräuchen.
Sonst müsste man auch gleich noch festlegen in welchem Jahrhundert der Markt angesetzt ist, und in welcher Gegend, außerdem müsste man 99% der Stände schließen.
Ich find's toll, wenn sich jemand mit seiner Gewandung Mühe gegeben hat, auch wenn das Ganze am Ende in den Fantasybereich gehört.
Ja, aber ein bisschen in die Richtung schubsen könnte man so eine Veranstaltung schon. Eine Idde ist z.B.: Wenn Wikingermarkt dran steht, ist schon mal eher Frühmittelalter drin, wenn Rittermarkt dran steht vielleicht Hochmittelalter und bei Landsknechtsmarkt SpäMi - dann wäre man auch schon eher in gemeinsamen Jahrhunderten unterwegs. Aber so eng sehe ich das ja gar nicht... Meistens :-)
Vielen Dank für den Beitrag ! Ich stimme ihnen in vielen Punkten zu!
Wenn man die Kommentare hier liest gibt es offenbar Bedarf für beides - Märkte, die nach Mittelalter aussehen und Veranstaltungen, die eher Faschings-character haben.
Kimi im Marktsprech:
😮 Mich dolcht, ich wurde erdolcht!
😂
Mich deucht, mir ist etwas entfleucht... 😅
@@wiegandvonmarburg1358 Sry meiner war schlecht aber der musste halt raus 😆
Ja, was raus muss, muss raus 😄 ich verstehe das 😎
Danke !!!! Man hat schon viel Blödsinn erlebt. Das schlimmste fand ich, das dir die Leute hinterher gelaufen sind,damit du auch ja etwas Blödes kaufst von Ihnen.und wenn du weggegangen bist ohne etwas zu kaufen, wirst du angemeckert und beschimpft. Leider...
Ja stimmt, bei den Händlern gibt es auch riesen Unterschiede - von sehr gut bis unterirdisch.
Ein Glück das ich einen Landsknecht darstelle. Die Pfeife kann ich dann ja doch rauchen😂
Na klar.
??? Dann kann ich ja doch als Conan der Barbar oder als Elf kommen. Landsknecht ist schon Rennaissance!
Ich bin auf Mittelaltermärkten höchstens als Besucher, und dann auch nicht in Gewandung. Bin im Fantasy Larp verwurzelt und kann ganz viele deiner Punkte völlig nachvollziehen.
Ich hab letztens auch ein paar echt coole LARPer kennengelernt, wirklich nette Leute und gut drauf. Ich glaube ich muss mich demnächst mal bei der einen oder anderen Con sehen lassen...
Die billige Digitaluhr an Ritter mit Smartphone und Dampfer in der Hand 😂 schon genau so gesehen.
Zur Dudelsackmusik kann man folgendes sagen... Da ich selbst schottischen Dudelsack spiele kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass es eins der ältesten Instrumente ist die uns bekannt sind. Das gab es schon zu der Zeit der Römer und das liegt deutlich vor der Zeit des Mittelalters. Es sind Zeichnungen und Texte erhalten die das Instrument beschreiben. Den großen schottischen Kriegsdudelsack gibt es seit ca.1600. Er ist das lauteste Instrument der Welt und eine Pipe Band ist so laut wie ein Startendes Flugzeug. Jetzt ist es allerdings so, dass die mittelalterlichen Dudelsäcke eher so laut sind wie ein kleines Akkordeon. Damit kann man allerdings in so einer Phantasie Leder Wickingerpiraten Rockband im Lederkilt nichts ausrichten... Also wurde der Marktsack erfunden. Der Trabant mit 300ps Motor sozusagen. Dazu hat man die Griffweise des Hümmelchens mit der Lautstärke der schottischen Pipe kombiniert. Irgendwo noch ein Kuhhorn und ein Drachenkopf dran und den Goretexsack mit einem Stück rotem Leder verdeckt. Das ist ein modernes Instrument und hat es so nie gegeben!!!
Wie die Dudelsäcke geklungen haben wissen wir auch nicht wirklich. Einer Zeichnung kann man schlecht töne entlocken. Man hat die mittelalterlichen Instrumente nach Bildern nachgebaut und versucht sie zum laufen zu bringen. Das ist so als wenn ein Mensch von heute nur an einem einzigen Bild einen Citroen 2CV von 1950 nachzubauen ohne wirklich was über die Technik zu wissen.
Den fetten Idioten mit der Rahmentrommel gab es wahrscheinlich auch nicht, denn die Kombination Dudelsackmusik trifft auf Trommelkrach hat man sich in den türkischen Kriegen vor Wien bei den Osmanen abgeschaut. Siehe Türkische Hochzeit heute, wo auch immer wer mit einer Schalmei zur Trommel dudelt.
Was die mittelalterlichen Dudelsackspieler für Lieder gespielt haben ist größtenteils nicht überliefert worden, da die Weitergabe der Lieder ohne Noten passierte. Die Schotten haben dazu den Kantrach (schreibt sich eigentlich anders) eine Silbensprache. Etwas ähnliches werden die Musiker damals auch gemacht haben. Oder du spielst vor ich mach nach.... Schreiben konnte damals fast keine Sau und Noten waren in der Form wie es uns bekannt ist nicht entwickelt. Daher muss man beim den Sackpfeifern ein bisschen Nachsicht walten lassen zur Auswahl der Lieder. Was allerdings gar nicht geht ist irgendwas aus Herr der Ringe, Game of Thrones und Pipi Langstrumpf. Notenschrift für den Schottischen Dudelsack gibt es seit Queen Victoria, ihr persönlicher Piper Angus MacKai hat sich dran gemacht und das Notensystem was bis heute gültig ist zu entwickeln, damit die Dudelsackmusik erstmals im Militär nutzbar ist und alle das gleiche spielen können.
Großartiger Beitrag. Vielen Dank für deinen Kommentar - dafür liebe ich meine Community: Wissen, Humor und ich hab selber auch noch was gelernt. Klasse 😉
Den Spaß den lass ich mir nicht nehmen
Und Kritik ist auch erlaubt
Und ja wer sich mit dem Thema beschäftigt
Beschäftigt sich mit dem Lernen aus der Geschichte
Und auch nur wer als Bauer oder als pilger unterwegs ist
Setzt sich mit seiner Figur aus einander die er sie darstellt
Und für mich ist dies grade die Herausforderung
Danke für deine Arbeit und Infos
☕️☕️☕️👍👍👍
Absolut richtig - niemand will dir den Spaß nehmen und das solltest du auch nicht zulassen. Ich finde halt trotzdem die Märkte ohne das Billig-Klimbim einfach besser.
@@wiegandvonmarburg1358
Danke
Schon der Pilger ist ein karakter mit vielen Möglichkeiten
Und dass Thema wie hat er seine Gehabe transportiert läßt viel Spiel für Spekulation
Denn wenn ich mir die Römer anschaue
Hatten die ihre Möglichkeit
Auch der Mann aus dem Eis hat sich ein Tragegestell gebaut
Und da habe ich über den Tellerrand gesehen
Und mir die Zimmermänner anschauen
Ein alter Traditionshandwerk mit was sind die Jungs und Mädels heute unterwegs und okay nicht unbedingt Werkzeug sollte ein Pildger dabei haben
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass sie nur mit einem Stock und Beutel und einer Kürbisflasche los gegangen sind und mit dem was sie am Körper trugen
Handkarren oder eine Kiepe sind ja auch Mäglichkeiten - ansonsten wäre ein Packpferd/Maulesel/Esel natürlich eine Super-Möglichkeit.
@@wiegandvonmarburg1358
Das Modell 2018 habe ich bei der Jungfernfahrt bewundern können
Die reckt vor Ort auf dem Camino 🙃👍
@@torstenapel549Super, bist du selbst gepilgert?
Leder,,rüstungen" (sog. Koller) waren schon in gewissen Zeiten gebräuchlich, aber aus gehärtetem (,,gekochtem") Leder. Wobei es auf die Art der Gerbung ankommen dürfte und Versuche überaus teuer sind. Kleinere Teile habe ich erfolgreich in lauwarmer Natronlösung gehärtet.
,,ins Horn reinpusten" 😂 funktioniert nicht, Du kannst pusten, solange Du willst, aber Töne erzeugst Du damit nicht. Wer dazu Tips möchte, kann sich gerne an mich wenden.
Halbgegerbtes Leder geht ganz gut für Rüstung und Schild.
OK, vielleicht ist "pusten" für dich das falsche Wort, wenn dir Horn blasen lieber ist - einverstanden, der Ton bei Minute 8 ist jedenfalls echt und mit meinem Rufhorn entstanden. Tja und die Sache mit den Lederrüstungen ist wirklich eines der meistdiskutierten Themen überhaupt. Ich glaube auch, dass gehärtetes Leder einen grwissen Schutz bietet, dabei leichter ist als Blech und darüber hinaus Rinder zu gewissen Zeiten ausreichend zur Verfügung standen, aber es gibt auch eine Reihe Historiker, die sagen, dass Leder in den seltensten Fällen als Rüstung verwendet wurde. Wie auch immer, die dünnen geflochtenen Lederhemden aus "Vikings" sind garantiert unhistorisch.
Ja, lieber Wiegand, die Realität liegt wie immer in der Mitte. Es gibt ja die verschiedensten Kulturkreise im ,, Mittelalter" mit den unterschiedlichsten Materialien, sowohl für Hief-Hörner als auch für Schutzwaffen, Seide bspw. . Aus der historischen Sicht, freilich. Selber blase ich diverse Jagdhörner resp. -signale, -märsche oder gar Hubertusmessen, (auch auf dem Flintenlauf, einem Gartenschlauch usw. kann man Töne erpusten. ,,Ins Horn stoßen..." ist ja viel zitiert. Das Material selbst erzeugt keinerlei Töne, es ist der Resonanzboden. Den Ton erzeugt der Bläser über Atemkontrolle, Druckaufbau, Ausstoßen und Lippenspannung allein.
Da hast du selbstverständlich recht.
Öhm… nein. Lederrüstungen hat es so nicht gegeben und sind Fantasy. Sehr wohl Leder als Trägermaterial - innen Stahlplatten die mit Nieten festgemacht wurden. Eine Art „Lederharnisch“ ist jedoch total unsinnig.
zu jungfernkränzchen und traumfängerchen gehören für mich die in wallegewändern einherschreitenden frauen mit zahlreichen glöckchen an fuß- und handgelenken (am besten noch bauchfrei!)
Auch Frauen haben das Recht auf Geschmacksverirrung. 😄
Die Glöckchen waren doch für Aussätzige, Geächtete und Käufliche?! Hab mir da auch schon hin und wieder nen Spaß draus gemacht, Touris aufzuziehen.
Erstmal, find die Einstellung zum Gesundheitsaspekt schon mal sehr positiv und auch vollkommen selbstverständlich.
Hab jetzt aber irgendwie schon von vielen Leuten gehört, dass sie viele der Dinge stören, die du auch angesprochen hast. Was mich dabei irgendwie wundert ist, warum sich die Leute nicht in 'nem Verein zusammenschließen und dann einen Mittelaltermarkt nach ihren Wünschen ins Leben rufen xD Also das ist jetzt kein Angriff oder so, wundert mich nur einfach.
Ich habe solche Veranstaltungen schon mit organisiert und weiß, wie aufwändig das ist und dass sich der ganze Kram nur lohnt, wenn auch ein bisschen Geld reinkommt - das geht natürlich nur mit Publikum. Oder aber man organisiert einfach ein internes Lager, aber das ist ja nicht das selbe wie ein Markt. Nun habe ich hier aber auch nichts "verlangt" sondern mir einfach nur gewünscht oder besser "zurückgewünscht" denn ich erinnere mich an Zeiten, wo das eher so war wie ich das beschrieben habe.
Einen Markt zu organisieren ist gar nicht so einfach. Da braucht man ein bissel mehr als ein paar Leute und die Zeit und das Geld was das kostet möchte ich erst gar nicht erwähnen.
Die hälfte der angesprochenen Sachen hat man als Veranstalter auch nicht so viel Einfluss, können den Touries ja eher nicht verbieten das Trinkhorn am Gürtel zu tragen oder ein verzinktes Kettenhemd.
Wobei es Veranstaltungen gibt, die dem Puplikumsverkehr komplett verbieten Gewandet zu kommen, meistens sind das aber Museen und das kannst du nicht bringen, wenn du aufs Eintrittsgeld angewiesen bist.
LG von jemandem, die in einem Verein ist und alle 2 Jahre einen Markt organisiert und danach erst mal 2 Wochen Urlaub braucht um den ganzen Stress zu verarbeiten ;)
@@SaridenChan ich weiß, ich hab das auch schon gemacht und habe auch keine Lust mehr, mir das anzutun. Die Diskussionen mit meinem Burgverein reichen mir schon... Ich hab ja auch nur im Video gesagt, was ich mir wünschen würde - dass das schwierig ist, ist schon klar.
@@wiegandvonmarburg1358 war nicht an dich gerichtet, hab nur bestätigen wollen dass "machst doch selbst besser" nicht immer die lösung ist ✌️😋
Na klar 😉
Gehört vielleicht nicht hierher, aber ich krieg einen Anfall wenn ich Wikingerhelme mit Hörner dran sehe.
Das gehört schon hierher, aber das traut sich ja noch nicht mal jemand auf einem Mittelaltermarkt...
Warum nicht? Evtl ist einer auf die Idee gekommen sich zwei hörner an den Helm zu hängen anstatt an den Gürtel.....gibt ja auch diese Mützen mit den Bierdosen halter dran.🤣🤣🤘
Die Hôrner sieht man doch jetzt überall.
Schaut mal nach Wacken 🤘und zum Gothic Festival 👿
In der Bibel steht
dass der Teufel am Pergamonaltar wohnt.
Und wo steht der ?
Da sind doch die Hörner
die ich bei Euch schon gesehen habe. 🤷🏼♂️
In Wacken und beim Gothic Festival
sieht man die auch ständig.
Schlimm was grade überall passiert.👿
Stimmt ja auch gar nicht. Die Wikinger hatten keine Hörner auf dem Helm, sondern auf dem Kopp. Im Helm waren die Löcher dafür.🥳
Ist doch richtig, oder?
Das "schöne"(Achtung Ironie!!) Bild des Mittelalters wird mit Sicherheit durch die hervorragend recherchierten Mittelalter Dokus u.a. vom ÖRR geprägt, in denen das, was Experten sagen, derartig zerstückelt wird, das es in die Doku passt. Teilweise völlig aus dem Zusammenhang gerissen. Was also sollen die Menschen machen, die solche Bilder vermittelt bekommen?! Auch in den Schulen werden teilweise vollständig falsche Dinge über das Mittelalter vermittelt und das finde ich mehr als bedenklich! Ich schaue mir regelmässig den Kanal "Geschichtsfenster" an, da entsteht dann ein fast komplett anderes Bild des Mittelalters. Jetzt is auch noch dein Kanal dazu gekommen und für mich eine Bereicherung. Mach weiter so!!!
@@derbass9138 Ja, Andrej rückt da Gott sei Dank auch einiges zurecht.
@@wiegandvonmarburg1358 Jupp, ich bin auch ein großer Freund vom Kanal *Geschichtsfenster.*
Übrigens gab es Pelzcapes bei den Germanen, die hatten die Funktion des Wetterschutzes. Vielleicht der Ursprung für Filmschulterfell?
Trinkhörner werden zB auf dem Teppich von bayeux bei der Tischszene gezeigt, aber natürlich nicht am Gürtel.
Jetzt bin ich wohl bei Punkt 1 gelandet ;-p
Hast du für das Pelzcape vielleicht eine Quelle - das einzige was ich gefunden habe, ist wohl dieser zottelige Fellmantel, den der Bösewicht in "The Northman" anhatte.
Auf Anhieb fallen mir das Mädchen von Windeby und die Frau Huldremose ein. Es gibt aber noch einige mehr aus der Eisenzeit. Bei Interesse suche ich noch welche zusammen. Tatsächlich ist es das am häufigsten gefundene Kleidungsstück bei den Germanen dieser Zeit.
Jaaaa aber das ist dann schon weit vor der Wikingerzeit, nöch? Und mindestens bei der Huldremose Frau war's auch kein Schulterfell. Aber OK, ich mach mich auch mal mehr auf die Suche.
Die Wikinger waren doch schon in Amerika-vielleicht war der Tabak schon bekannt 🙂
Und natürlich die Kartoffeln für die Pommes...
Die Indianer brachten uns das Rauchen bei und wir Ihnen das Trinken :-)
@@b.b.b81 Uii ist das böse 😆
Ich liebe Deinen Film und stimme Dir voll und ganz zu - auch wenn keinesfalls alle Kriterien erfüllen kann.
Wir als Minigruppe mit 3 Mann machen auch Unterschiede, WO und WARUM wir lagern. Trotzdem gibt es keine Maiskolben auf unserem Grill - auch nicht für Kinder. (Grillen ist eh kein Kriterium bei uns...). ;-)
Ich finde es herrlich, wir Du alle meine "Meckerpunkte" sooo höflich und freundlich ansprichst und Dich dabei in jedem zweiten Satz entschuldigst - aber Du hast sooo absolut Recht!
Wir alle sind nicht "a" - aber mir persönlich macht es Spaß, so nah wie möglich ranzukommen. Und das macht das Hobby ja zu dem, waas es ist - oder nicht? 🙂
Vielen vielen Dank. Ganz genau so ist es.
Hallo, heute muss ich auch mal einen Kommentar dalassen 😉
Bei den meisten Dingen stimme ich dir zu. Aber Römer und Piraten stören mich persönlich garnicht. Ich bin inzwischen seit 2006 im Hobby. Und nen guten Römer finde ich sogar immernoch ziemlich cool 😅
Zu den Händlern, da bin ich sehr zwiegsspalten. Sie müssen halt auch sehen wo sie bleiben. Die meisten "normalen" Gäste wollen halt nicht nur historisches. Sie wollen Tand und Nippes so wie Schmuck und co... Daher soll es doch eine bunte Mischung an Waren geben. Wenn es mir nicht gefällt, gehe ich weiter und bleibe beim Händler stehen der tolle historische Sachen hat.
Die Mittelaltermärkte sind halt Komerz-Veranstltungen. Für alles andere sind Museale Vernstaltungen.
Und zu den Sitzrittern, ich habe auch schon mega gute Darstellungen gesehen von Leuten die halt nichts Produktives beitragen ausser ihre Darstellung, die ich aber grandios fand und einem soviel zu dieser auch erklären konnten. Ich finde diese haben dann auch ihre berechtigung. Bei reinen Gewandsäufern gebe ich dir absolut recht. Vor allem wenn sie dann in ihren Springerstiefeln über den Markt hüpfen und erklären wie A sie doch sind.
Genug... alles in allem... mach weiter so, ich finde du trägst mit deinen Videos dazu bei das der ein oder andere seine Sachen/ Darstellung doch mal überdenkt. Ich im übrigen ich auch schon, auch wenn ich schon eine weile dabei bin 😅
Schöne Grüße 👋
Erst mal vielen Dank für deinen Super Kommentar. Nnnnjaa das mit den Händlern ist halt so 'ne Sache. Nehmen wir mal einen Lederer - der kann an der Historie orientierte Gürtel anbieten - sagen wir mal für 50, 70, oder 90 €, oder mehr je nach Beschlägen oder er nimmt 08/15 Ware aus China und schreibt einfach Mittelalter drauf - dann kann er natürlich sein Geraffel für 20 - 30 € anbieten und macht seinem Kollegen, der sich bemüht damit das Leben schwer. Also, schwieriges Thema, ganz klar, aber ich stehe da lieber auf der Seite der Handwerker.
@@wiegandvonmarburg1358 mit dem China Zeug was billig angeboten wird, gehe ich absolut mit, dass muss von mir aus auch nicht sein. Aber es gibt zum Beispiel auch Händler, die diese viel geliebten Jungfernkrenze selber machen und verkaufen. Das sind Sachen, da habe ich halt keine Bauchschmerzen bei. 😉
Na OK, darauf können wir uns einigen.
Ich war in meinem fast schon "mittelalterlichen" Alter noch nie auf einem sog. "Mittelalter-Markt" - obwohl wir hier nicht weit weg sogar eine historische Burg haben, wo solche Ereignisse mitunter stattfinden. Nachdem ich hier und jetzt jedoch erfuhr, was so alles "no goes" auf so einem "Event" sind, werde ich mich auch "fürderhin" dort fernhalten. Ich hoffe, Ihr "Rittersleut" wisst das zu schätzen! Soll sich doch öffentlich zum Affen machen wer will! Ich bin heilfroh, daß ich nicht damals hineingeboren wurde.
Weil ich solche Reaktionen befürchtet habe, habe ich direkt im Anschluss ein Video mit Argumenten FÜR Mittelaltermärkte gemacht ruclips.net/video/0c7uIoxp6XA/видео.html das haben sich leider noch nicht so viele Menschen angeschaut - vielleicht schaust du ja mal rein?
@@wiegandvonmarburg1358 Hallo Wiegand, habe mir nun auch Dein o.e. Video angeschaut - nun ja, hat ja was für historisch interessierte. Bin ich ja eigentlich auch, wenn auch nicht sooo weit zurückliegend. Pulver und Blei sollte schon vorgekommen sein! Was mich allerdings interessieren würde: Wer war eigentlich der echte, historische Wiegand von Marburg? (Kerniger Name übrigens!) Im Internet habe ich zwei Erwähnungen dieses Namens gefunden, aber nur in rot, d.h., keine eigene Seite über ihn. Lediglich, daß er in der 1. Hälfte des 14. Jhdts. gelebt (und gewirkt) zu haben scheint, denn es war die Rede von seinen Reiseberichten im litauischen Baltikum und als Chronist seiner Zeit im (polnischen?) Osten, leider ohne Details. Wahrscheinlich weißt Du mehr über ihn! Es würde mich freuen und interessieren, wenn Du mal mehr über ihn berichten könntest. Vielen Dank und besten Gruß von Franz
Hab schon über ihn berichtet, guck mal hier: ruclips.net/video/sgMoWpdj6cY/видео.html
Ich hatte erst die Videos von Marc (MarCos Welt) zu Mittelaltermärkten gesehen und dort wurde ich dann auf dein Video aufmerksam gemacht. Ich habe mir seitdem nochmal ein paar Gedanken gemacht und auch bei Marc schon kommentiert.
Mir persönlich geht es vor allem um das Ambiente, daher kann ich über vieles hinwegsehen. Als Masterstudent der Geschichte verstehe ich das Verlangen nach historisch korrekter Darstellung. Das Problem ist, denke ich, vor allem die Bezeichnung. Wenn Mittelaltermarkt draufsteht, stellen sich die Besuchenden am Ende das Mittelalter dann so vor, wie es dargestellt wird. Da sollten die Darstellenden und Standbetreibenden dann schon in die Pflicht genommen werden. Von Besuchenden kann man, finde ich, jedoch nicht wirklich etwas verlangen. Ich finde es schön, wenn sie versuchen, zum Ambiente beizutragen. Da will ich diejenigen, die sich bemühen nicht auch noch vergraulen, die Märkte leben schließlich von ihnen.
Aber du sagtest ja auch selbst, was gar nicht geht, ist Klugscheißerei! Aber als recht sensible Person kann ich dir sagen, dass manche Leute bei so einem Video dann auch schon denken könnten: "Oh, sowas denken die dann über mich, dann gehe ich lieber nicht mehr dahin."
Was ich noch fragen wollte, du bist ja schon länger dabei und kannst das vllt besser einschätzen: Du sagst, dass die Darstellenden auch etwas beitragen sollen. Du sagst zwar, dass sie wenigstens etwas erklären sollen, aber die Wortwahl erscheint mir so, als wäre das nur gerade so noch tolerierbar. Ich möchte meine Darstellung jetzt auch historischer machen und dann würde ich auch ganz gern mal lagern. Ich kann jedoch kein Handwerk, habe zwei linke Hände, bin auch nicht gut in Musik und kämpfen mag ich schlicht und ergreifend nicht. Ich bin kein praktischer Mensch. Erklären kann ich aber und ich teile auch gern mein Wissen. Jetzt überlege ich mir jedoch, ob ich mich überhaupt an Gruppen herantrauen kann, wenn ich außer Erklären nichts beitragen kann. 😅 Sollte ich meinen Wunsch, auch Mal zu lagern, also lieber begraben?
Und zum Schluss noch zwei kleine Meinungsäußerungen meinerseits: Ich stehe auf Dudelsackmusik und ich liebe Met! 😄
OK, erst mal herzlichen Dank für deinen ausführlichen Kommentar. Ich versuch's mal in umgekehrter Reihenfolge zu beantworten. Erstens - es ist schon bei einigen falsch angekommen, dass ich Dudelsäcke generell blöd fände, aber ich kritisiere nur dieses typische A-Moll Gedudel, ansonsten mag ich die schon. Zweitens - gib deinen Traum nicht auf, du wirst bestimmt etwas finden, das du "beitragen " kannst, und wenn's nur deine angenehme Gesellschaft ist... Es muss nicht jeder kämpfen oder handwerkeln, mir macht sowas halt Spaß aber das erwarte ich nicht bei jedem. Drittens - diejenigen, die sich bemühen, will ich eben gerade nicht vergraulen, aber wie MarCos auch sagt, warum wollen uns die Piraten das Mittelalter wegnehmen? und warum muss ich billige Traumfängerchen und Chinakitsch-Marktstände ertragen, auch da gibt es genügend Händler, die sich sehr viel mehr bemühen. Und ganz so kritisch bin ich ja gar nicht, ich freue mich ja schon, wenn einer - oder eine einigermaßen stimmig vielleicht mit einer einfachen Tunika anfängt, ein paar Lederschuhe und einen einfachen Gürtel dazu - das ist allemal besser, als noch ein Schulterfell - tragender möchtegern Ragnar oder Rollo. Und das sage ich, weil es mir - genau wie dir einfach um das Ambiente geht. Es gibt ja auch genug Beispiele, dass das funktionieren kann.
@@wiegandvonmarburg1358 Danke für deine ausführliche Antwort :)
Ich wollte dir nichts unterstellen und ertragen musst du gar nichts. Auch mich nerven die unpassenden Verkaufsstände. Vor allem wenn es in die Esoterikecke abdriftet, habe ich da auch so meine Probleme. Ich habe ja auch selbst gesagt, dass mir viel daran liegt, Interessierten das Mittelalter nahrzubringen, das geht übrigens so ziemlich den meisten aus meiner Zunft so.
Ich wollte dein Video jetzt auch nicht kritisieren. Mir hat es gefallen, vor allem, weil du in deiner Schlussbemerkung ja auch nochmal betont hast, dass du dir vor allem etwas von der Seele reden wolltest, trotzdem aber auch gezeigt hast, dass du reflektiert mit der Thematik umgehst.
Ich danke dir auf jeden Fall für deine Bemerkung wegen des Darstellens. Leider lasse ich mich doch sehr schnell entmutigen und freue mich über deine freundliche Rückmeldung.
Was ich so aus den Kommentaren gelesen habe, bist du nicht mehr so viel auf Märkten unterwegs, aber vielleicht trifft man sich ja doch Mal irgendwo im hessischen Raum :)
(Freienfels wird bei mir aber frühestens nächstes Jahr erst was)
@@weltenflieher Wo bist du denn zuhause?
@@wiegandvonmarburg1358 Im Gießener Raum, da wo meine Uni ist
Das ist ja cool, ich bin gelegentlich in Gießen und wohne ja auch nicht allzuweit davon weg.
Jaaaa… die A-Kasper 🎉 (Nr.1)
Es besser zu wissen ist einfach was anderes, als es besserzuwissen... 😎
Hallo, ich kann dir da voll zustimmen wobei ich das Thema Handy ähnlich sehe wie deine Anmerkungen zu Brillen und co. An manchen Stellen sind sie wichtig um Bilder zu machen für die Vermittlungsarbeit oder Absprachen mit den Veranstaltern. Sollte dann aber nur ganz kurz sein oder zum Sprechen ins Zelt gehen. Was mich eher stört als Sachen, die eindeutig als modern zu erkennen, sind aber für einen kurzen Moment notwendig, sind Dinge, die der Zuschauer eher nicht als unhistorisch erkennt aber auch Quark sind. Da meine ich besonders diese Baumwollkleidchen mit Schnürungen und Flatterärmeln für 39,90 vom Gewandungsstand, die Schaffelle die als Wohndeko überall verteilt werden, das primitiv zusammengehämmerte Wundarztbesteck, bei dem man schon beim Betrachten Wundbrand bekommt oder zottelige, ungeplegte Gestalten mit schlechtem, rauen Benehmen, die bei jeder persönlichen Unzulänglichkeit (qualmendes Feuer, verdreckte Kleidung usw.) der Meinung sind: "ist super so. Lass das. Das ist authentisch." Quasi die Ausstattung einer Terra X Doku auf'm Markt.
Ja, kann ich gut verstehen - besonders schlimm - Lurex Borte an der Baumwoll-Tunika und Pannesamt-Kleidchen mit Trompeten-Ärmeln... :-)
Viele Dinge davon stört mich nicht so. Die Piraten und Billigtant (Fantasy, Drachen, Traumfänger) finde ich auch nervig. Was vergessen wurde sind Kartoffel oder Tomaten-Gerichte sind echt unnötig. Früher gab es oft leckere Gebäcke, die werden leider immer seltener.
Ja das stimmt - der obligatorische Flammkuchen ist ja auch OK, aber Pommes mit Ketchup müssen echt nicht sein, die krieg ich ja sonst überall.
Man kann so geniale Sachen mit Grütze kochen und anbieten.
Wunderbar mit Speck, Pilzen, Zwiebel und eventuell einem Ei drüber...
Nope... Bratkartoffeln... Immer macht jemand Bratkartoffeln.
😀😁
Schöner Beitrag.
Keine Ahnung warum er mir angezeigt wurde.
Vielleicht weil wir heute in einem kleinen Wikingerdorf waren?
( gruselige Spionage Technik )
Ich würde gern etwas zum rauchen sagen und bitte berichtige mich, wenn ich falsch liege.
Könnte es sein, daß vor dem Tabak hier Heilkräuter geraucht worden sind? Vorallem von den Heilerinnen?
Beste Grüße
Na ja, könnte schon sein - ich habe halt nur noch nix konkretes dazu gefunden.
@@wiegandvonmarburg1358
Ich habe ein Buch von Müller-Ebeling , Rätsch und Storl gelesen. Dort wurde es erwähnt.
War bestimmt das gesündere rauchen, je nach Kraut 😅
OK, danke dir, ich schau mal danach.
OK, danke dir, ich schau mal danach.
Es gibt keinerlei wissenschaftliche Forschung die zeigt das Menschen in der Epoche nur irgendetwas geraucht hätten
Eine Erwähnung hätten vielleicht noch verschiedene Essensstände verdient. Crepes mit Nutella im MA? Na gut, das war so ein Hybrid zwischen Mittelaltermarkt und Märchenmarkt, wo auf der Bühne Grimmsche Märchen dargestellt worden waren. Aber man muss seinen Stand dann doch nicht mit im Hintergrund aufgereihten Nutella-gläsern verzieren…
Ja, das finde ich auch. Das gehört im Grunde als Punkt 11 noch erwähnt.
Auch wenn ich bei dem ein oder anderen Punkt zustimmen kann, so klingen für mich viele der angesprochenen Punkte eher danach, dass die Erfahrung und der eigene Anspruch dazu geführt haben, dass man nicht mehr wirklich die Zielgruppe des ordinären Mittelaltermarktes ist, der sich doch eher als Familien- und Laienunterhaltung versteht. Ich musste selbst nach 20 Jahren Marktbesuchen feststellen, dass sich meine Sicht und meine Gefühle auf Märkten stark gewandelt haben, doch da das Problem eben bei mir liegt. Daher ist es dann doch auch bei einem selbst, sein Erwartungsmanagement besser auszurichten oder passendere Veranstaltungen aufzusuchen. Glücklich sind die Unwissenden. ;)
Jein, vielleicht hast du recht, ich habe aber auch den Eindruck, dass es schon mal besser war... Obwohl... klingt irgendwie auch nach "Früher war alles besser" 😀
Abre klar schaue ich heute auch auf andere Dinge als vor 15 Jahren.
Ich versuche meine Ausrüstung auch immer mehr zu verbesern um die Darstellung einigermaßen authentisch hinzubringen (aktuell Frühmittelalter). Das kann auch durchaus ins Geld gehen, und dafür sind die meisten nicht wirklich bereit. Aber im Grunde bin ich über jeden froh, der es zumindest versucht - ob authentisch oder nicht. Egal ob Fell oder Kilt, Gothic oder Lederrüstung aus GoT. Das ist mir immer noch lieber als diejenigen in Jeans und Sommerkleidchen, die Eintritt bezahlen um Andere wie die Tiere im Zoo betrachten und ohne Genierer und ohne zu fragen vielleicht auch noch Lagerplätze und Zelte betreten. Noch schlimmer, wenn sie ihren Kindern das auch so vermitteln!
Mir ging es auch direkt nach dem ersten Mittelaltermarkt so - ich habe mich mit den modernen Klamotten irgendwie deplatziert gefühlt und kann nicht verstehen, dass es anderen nicht genauso geht.
Es gibt Märkte, wo man als Tourie gewandert nicht rein gelassen wird.
@@arminmoller9927 du meinst sicher so Veranstaltungen wie die Landshuter Hochzeit. Und ich glaube beim Kaltenberger Ritterturnier ist das auch so.
Ich gebe dir vollkommen Recht was duese Dinge angeht
Und gerade da sollte man wirklich darauf achten was kleidung und benehmen angeht
Vorallem da ein besuch auf einen narkt einer kleinen Zeitreise gleichkommt
Was die sprache angeht finde ich es jeden selbst überlassen was er wählt solange er weiß was er sagt
Holde maid oder schlimmer noch holder knappe usw kann da schon mal peinlich werden
Da diese ausdrücke ehr zum u werben gedacht waren
Was das offene schwert betrifft hast du zwar auf einer seite recht mit verletzungsgefahr usw
Aber im mittelalter durfte nur ein ritter der die schwertleite hinter sich hatte das schwert in der scheide tragen
Was es heutzutage schwierig macht
Ich finde da sollte man sich etwas einfallen lassen das schützt und doch relativ autentisch ist
Nur ein Ritter durfte ein Schwert in der Scheide tragen? Wie kommst du denn auf sowas? Schau mal z.B. auf Martin Schongauers Bauernfamilie: sammlung.staedelmuseum.de/de/werk/die-bauernfamilie-auf-dem-weg-zum-markt
oder Dürers drei Bauern im Gespräch: www.staatsgalerie.de/de/sammlung-digital/drei-bauern-im-gespraech
Ansonsten aber vielen Dank für deinen Kommentar und herzliche Grüße.
zu deinem punkt 2 wo ich dir ansich recht gebe mit der autänzität aber viele lagernde bzw aktive die nicht nur tagsüber auf dem markt sind finden es irgendwann lästig das ganze gerödel ab zu nehmen zum hinsetzen ( mich eingeschlossen) deshalb so ein offenes teil und man hat keine störenden sachen rumbaumeln sobald man das schwert in den waffenständer (wenn vorhanden) gehangen hat
gefällt mir was du machst
Werter Herr, ich sehe Sie heute das erste mal. Sie machen das klasse! Gruß P.Janke
Danke für das Lob!
Hast du einen Schwertkampf oder einen Kampfsport background? Ich habe glaube ich solange ich denken kann immer irgendeinen Stock beim Wandern im Wald oder als Kind einen Schwert Ersatz in der Hand gehabt und mit meinem Kumpels im Wald in irgendwelche Abenteuer gestürzt😅
Ja, ich habe früher Shotokan Karate trainiert und ein paar andere Sachen, und historischen Schwertkampf mache ich mittlerweile seit ca. 17 Jahren. Tatsächlich geht's mir wie dir - ich habe an sich auch schon seit Kindertagen immer irgendeinen Stock in der Hand gehabt um Abenteuer zu bestehen 😃
@@wiegandvonmarburg1358 Das hört sich ja alles wirklich sehr interessant an. Mein Sohnemann macht mittlerweile auch seit zwei Jahren Karate. Es gibt ja mittlerweile auch richtige Ritter Schwertkampf und historische Waffen Turniere wo es auch richtig gut zur Sache geht. Bei dieser Expertise und langen Erfahrung deinerseits könnte ich bestimmt noch was lernen.🤔⚔️👍
Komm vorbei - falls du in Osthessen wohnen solltest - du bist auf jeden Fall willkommen.
Abo geht raus ⚔️
Danke für den Clip!
Gern geschehen!
Das mit den Kettenhemden wusste ich gar nicht! Wie waren denn die historischen dann gemacht? Alle aus rostigem Eisen? 🤔
Man hatte nichts anders als "rostiges Eisen".
Kohlenstoffstähle unbekannter Metallurgie, also ohne Kenntnis der Spurenmetalle darin. Die rosten eben.
Wenn Phosphor oder Schwefel drin sind, etwas schneller, wenn Chrom drin ist, eher langsamer.
Das konnte man aber nicht bestimmen oder kontrollieren.
Bronze war im Mittelalter für Hieb, Stich und Schutzwaffen schon etwa 2000 Jahre lang out. Würde aber nicht rosten.
Messing, wobei für die Eignung zur Waffe etwa dasselbe gilt wie für Bronze, gab es noch ein paar Jahrhunderte lang nicht.
Ist alles kein ausreichender Schutz gegen eine Stahlwaffe.
Als Schutz für Eisen oder blanken Stahl verwendet man Öle oder Firnisse, z.B. Leinöl, das einen lackähnlichen, festen Film gibt.
Man kann auch brünieren oder schwarzbrennen, d.h. das heißgemachte Eisenteil (kurz unter Glut) wird in Öl getaucht und das Öl dann im Feuer abgebrannt. Gibt eine schwarze Färbung und so etwas wie einen Überzug, wobei das Öl auch in Poren im Eisen eindringt.
Kann man mit gehärteten oder geschärften Teilen nicht machen, weil es die Härtung durch eine erneute, unkontrollierte Wärmebehandlung verschlechtert oder gar zerstört.
Auch brünierte, geölte oder gefirniste Stahlteile rosten mit der Zeit und bedürfen ständiger Pflege wie trockene Aufbewahrung, gelegentliches Einölen.
Aufbewahren in einem unbehandelten(!) Schaffell wirkt sehr gut wegen des Wollfetts. Manchmal wurden Schwertscheiden auch mit Schaffell ausgekleidet, allerdings weiss ich nicht. ob man das auch im Mittelalter gemacht hat.
Wie weit man im Mittelalter mit den heute üblichen kalten chemischen Brünierungen war, weiss ich nicht.
@@thecalif2914 Das ist aber sehr interessant, danke für die Info! 👍 Hat man denn bei Ausgrabungen überhaupt alte Ritterrüstungen oder Kettenhemden gefunden? Die müssen ja komplett zerfressen gewesen sein. Und die "Museumsrüstungen", die manchmal auf Besucherburgen im Scheinwerferlicht präsentiert werden, die sind also alles Nachbildungen aus unhistorischen Edelstählen, die fein glänzen? Ganz schöne Veralberung ... 🤔
@@w-hisky Nein, viele heute noch vorhandene Rüstungen und Waffen wurden nicht ausgegraben, sondern sind in Waffenkammern oder Arsenalen erhalten geblieben. Der Erhaltungszustand dort entspricht der Pflege, die aufgewendet wurde. Und wie gut, das heisst wie trocken, das Raumklima war.
Es gibt heute noch Arsenale ("Zeughäuser"), die seit dem dreissigjährigen Krieg oder vorher existieren und wo du sozusagen gleichzeitig Rüstungen, Spieße, Schilde und Armbrüste und Maschinengewehre und Raketenwerfer findest.
In den Waffenkammern auf vielen Burgen finden sich Originalwaffen und -Rüstungen.
Sofern sie nicht geplündert wurden.
Man darf auch nicht vergessen, dass viele Adelsfamilien das Zeug aus der Vergangenheit immer wieder aufbewahrt und sozusagen museal behandelt haben.
Also dürften sich an Stammsitzen z.B. der Hohenzollern Waffen und sonstiges Zeug (ach ja hier ist ja das Lieblingssitzkissen der Adelia, 1312-1374 😀) aus den Anfängen der Familie finden, und das war immerhin etwa 1200.
Auch gute moderne Rüstungen sind aus rostendem Stahl. Dafür gibt es mehrere Gründe. Nichtrostende Stähle sind silbrig bis gelblich, Karbonstähle grau.
Der Glanz ist anders.
Karbonstähle "federn" besser, d.h. verbiegen nicht so leicht, Rüstungsteile können dünner und damit leichter sein.
Es war schon früher der Ehrgeiz der Plattner, so nannte man die Rüstungsmacher, so dünne und leichte, dabei eben auch stabile, "hieb-und stichfeste" Rüstungen zu bauen wie möglich.
Deswegen sind auch moderne Rüstungen durchaus rostanfällig und müssen entsprechend gepflegt und aufbewahrt werden.
@@w-hisky Ich hatte hier schon mal noch eine längere Antwort, keine Ahnung was mit der passiert ist.
Es gibt jede Menge originale Rüstungen und Waffen, die in Rüstkammern von Burgen oder Arsenalen ("Zeughäusern") aufbewahrt wurden.
Dort unter Bedingungen, wo sich das Zeug tatsächlich bis heute gut erhalten hat.
Manche Zeughäuser reichen von der Zeit des Dreissigjährigen Krieges bis nach dem Zweiten Weltkrieg, das heisst, in einem Raum sind Rüstungen, Spieße und Schwerter, im nächsten Armbrüste und Musketen, dann Maschinengewehre und Raketenwerfer.
Wenn man eine matt glänzende, von der Farbe her eher ins Graue gehende Rüstung sieht, ist die mit ziemlicher Sicherheit original und ein paar hundert Jahre alt. Auf der dürfte man auch ein paar Rostspuren sehen, wenn man näher herangeht.
Vergrabene Teile sind natürlich meistens (es sei denn der Boden ist sehr trocken) verrostet und können manchmal auch nur anhand der Rostspuren rekonstruiert werden. Da reden wir aber von nicht-mittelalterlichen, älteren Funden. Grabbeigaben sind in christlicher Zeit nicht üblich, teilweise sogar religiös tabuisiert.
Auch moderne Rüstungen werden aus rostenden Kohlenstoffstählen gemacht. Aus mehreren Gründen: Nichtrostende Stähle haben die falsche Farbe, sie glänzen stark silbrig (viel Chrom) oder gelblich (viel Nickel). Nichtrostende Stähle sind weich, sie müssen dicker verarbeitet werden, damit sie sich nicht so leicht verbiegen. Das macht die Rüstungen schwerer und plumper.
Rüstungen aus Kohlenstoffstahl sind stabiler und leichter, und haben die richtige, stumpf-glänzende, leicht graue Farbe.
Dazu kommt, dass sehr viele Adelsfamilien, auch und vor allem die mit den Schauburgen, die Waffen und sogar die alltäglichen Gebrauchsgegenstände der Vorfahren aufbewahren und pflegen.
Da kann es schon sein, dass man 1000 oder 1100 Jahre alte Waffen und Rüstungen sieht, die fast neu aussehen.
@w-hisky: Sehr gute Beiträge, ich hätte es nicht besser erklären können. Tatsächlich sind Schwertscheiden mit Fellresten im Inneren gefunden worden und Brünnieren (bräunieren) war auch schon lange bekannt, ich hab das Thema schon eine ganze Weile auf der Liste, muss aber noch mehr dazu recherchieren, die Anfänge verlieren sich wieder mal im Dunkel.
Was ich nicht mehr sehen kann sind die Pilzpfannen. Auf jeden Mittelaltermarkt gibt es immer und immer wieder überall Deutschlandweit olle Pilzpfannen.
So hat offenbar jeder seinen eigenen Nerv-Punkt. 😅
Meine Nr.1: Elfenohren und Faun - Füße 😛
Na ja, wie gesagt, solange Phantasie Spektakel oder ähnliches draufsteht, ist das OK.
Freunde von mir haben mir Deinen Kanal und dieses Video hier empfohlen, nach dem sie mein Video gesehen haben.
Ich nannte es "Die Todsünden des Mittelalter Marktes." Wir finden beide sehr viele gemeinsame Dinge schlimm. 😉
Das freut mich sehr! Dann schau ich mir deines mal an und melde mich wieder bei dir.
@@wiegandvonmarburg1358Vielen Dank, lieb von Dir. 🙏😃
Lederrüstung hat man in Flandern gefunden. Aber nur Armschutz.
Es gab Lederhelme im Bergbau und Rohleder Schuppenrüstung bei den Prärieindianern. Das wärs eigentlich mit Leder im Mittelalter und der Neuzeit.
Ja, das ist ein immer wieder heiß diskutiertes Thema, Leder verrottet halt auch schnell im Boden, weswegen man definitiv immer weniger finden wird als Metall - so gesehen schwierig zu beweisen, was wirklich da war...
Naja wenn du schon Neuzeit ansprichst, im 17ten Jahrhundert gabs Buffcoats/Lederkoller die im Prinzip als Lederrüstung durchgehen da die den Gambeson abgelöst haben (und auch ähnlich wie diese unter der Platte getragen wurde) und auch ganz klar ne Schutzfunktion hatten. Aber das ist jetzt auch das einzige was mir einfällt was auch wirklich verbreitet war und hat auch nichts mit den Lederrüstungen zu tun die man in Filmen, Fantasy und auf Märkten sieht. Anscheinend ist der Lederpreis in der frühen Neuzeit stark gefallen weshalb es überhaupt erst Sinn machte Leder für solche Zwecke zu verwenden, davor wars schlicht zu teuer, vor allem wenn es Alternativen gab, wie eben Gambesons.
@@thrifikionor7603 stimmt, habe ich ganz vergessen!
Hallo, in den meisten Punkten stimme ich dir zu, das mit den Römern bzw, Kelten finde ich nicht schlimm wenn darauf hingewiesen wird, das sie nicht zum Mittelalter zählen sondern aufgrund des Handwerkes etc. als Bereicherung des Marktes dabei sind. Piraten wenn es Zuschauer sind kann man ihnen außer im Museum den Zugang nicht verweigern. Aber im ganzen stimme ich deiner Aufzählung zu, gutes Video, danke
Danke fürs Feedback!
Ich bin auch eher in der Kelten/Römerzeit unterwegs (LaTéne, ca, 500~100 vor). Bei vielen unserer Veranstaltungen sind auch die Alamanni dabei (etwa 500 nach). Um das zu unterscheiden, muss man schon echt Experte sein, weil die Kleidung, die Technologie und die Accessoires unterscheiden sich nur wenig.
Allerdings sind dann die Unterschiede zum Mittelalter, wenn es so ab 750 geht, ziemlich groß.
Schecke, Wams und Bruche gab es damals, also auch noch 500 nach, noch nicht, wohingegen Tuniken, Pallien, Subligatulum und Keltisch/Germanische Hosen um 700 herum verschwanden.
Finde ich auch super, die Zeit, Freunde von mir machen auch eine Keltendarstellung und das reizt mich auch sehr.
Wo genau ist denn das Problem mit Piraten? Die gab es doch in jeder Epoche seit der Antike. Oder geht es nur um die Jack Sparrow Darstellung?
Genau, Störtebeker würde ich feiern - und Wikinger sind letztlich natürlich auch Piraten.
Ich finde die Kartoffelspiralen und Currywurst ganz schrecklich, generell beim Essen finde ich es schade, das es wenige gibt, die "historisches" Essen anbieten.
Hunde finde ich kritisch, nicht nur auf MM sondern auf jeden überlaufen Platz, weil sich die Hunde bei so vielen Menschen nicht wohlfühlen können.
Das mit dem Alkohol kann ich gut unterstreichen.
Bei der Kleidung, muss man schauen ob es ein Besucher ist oder ein Darsteller und in welchem Stadium er sich befindet. Ich kaufe auch noch Dinge und habe mich persönlich noch nicht auf eine genau Zeit festgelegt.
Aber in allem finde ich es soll Spaß machen, aber der Veranstalter sollte schauen was er sich da auf den Platz holt.
Ja, beim Essen sind die Lagernden meistens besser als die Anbieter, da kann man oft einfache Eintöpfe oder ähnliches sehen. Hab ich auch schon mal ein Video zu gemacht: ruclips.net/video/lDTmvdQ86E0/видео.html
RICHTIG das Kochen im Kessel Heimisches Gemüse wie Rübe ,Kohlrabi und Ähnliches natürlich Fleisch oder Fisch ABER NUR KEINE KARTOFFEL ODER NUDELN !DEN KARTOFFELN HABEN DA NICHTS VERLOREN !
@@user-xl9sd5em6b
Nudeln gab es ja schon im Mittelalter aber eher in Italien und Süddeutschland.
Heute auf nem Spektakel dort gab es Schweineschwänze, man hätte es einfach Bratwurst nennen können, aber was weiß ich schon.
Am wenigsten verstehe ich die Kritik an den Sitztrinkrittern. Die passen doch ins Bild und unterstützen das Ambiente. Ich find die gut!
Am besten gefällt mir Punkt 1. 😁
Ansonsten nerven mich am meisten Leute in Alltagskleidung und in Polyester und anderem billigen Plunder. Gegen Jack Sparrow und Co. und andere Zeitepochen habe ich nichts, solange sie zu einem Ambiente beitragen. Dazu gehört auch Kleidung, die nicht belegt, aber im Mittelalter möglich ist, wie die Schulterfelle, und Lederpanzer gab es durchaus (aber vielleicht ist keiner für das Jahr 913 belegt!)
Was nicht geht, sind Reißverschlüsse, Springerstiefel und "nackte", im Gürtel getragene Schwerter, die ein Sicherheitsrisiko darstellen. Und auch wenn ich selbst Brillenträger bin: Ich finde, Brillen stören das Ambiente. Tageslinsen fallen nicht auf, sind gut verträglich und kosten nicht viel.
Alles in allem finde ich, je mehr sich Leute mit ihrer Gewandung und ihren Ständen Mühe geben, desto mehr Spaß haben alle Beteiligten. Und darum geht es doch, oder? Wer 100% belegte Historizität will, wird sie nicht finden. Und die, die zu 80% auf historische Authentizität pochen, sind auf Mittelaltermärkten schlecht aufgehoben. Da passt dann ein Reenactment oder ein Museumsdorf besser.
Danke für deinen Kommentar. Bei den Piraten sind wir uns noch nicht ganz einig, aber sonst nähern wir uns an 🙂😊
Tageslinsen zu verlangen, weil sie ja gut verträglich seien, finde ich äußerst arrogant! Schön für dich, wenn du mit denen gut klar kommst. Andere aber haben einfach Probleme sich wegen der Linsen am Auge rumfummeln zu sollen. Ich z.B. habe schon große Probleme mir Augentropfen zu verabreichen. Daher werde ich nie mit Linsen arbeiten, sondern Brille benutzen. Zum Glück brauche ich noch nur zum Lesen eine.
HALT!!!!!! Wenn die Sonne lacht brauche ich auch eine Sonnenbrille. Ich bin da schon immer empfindlich. Nur das es früher für Kinder nur gefährlichen Plastikplunder gab.
Bei Punkt 4 muss man glaube ich differenzieren. Auch auf A-Säcken kann man gute und vor allem historisch belegte Stücke spielen (Notationen aus dem 14. Jhd. sind z.B. in der British library belegt). Es gibt auch Gruppen, die mit A-Säcken sehr gut klingen und schöne Arrangements haben. Dass es nervig ist, wenn jeder, der sich eine Sackpfeife kaufen kann, diese dann auch ständig auf Märkten spielt und meint, er müsste sich nicht ernsthaft mit dem Instrument beschäftigen, brauchen wir nicht diskutieren. Vor allem dann, wenn es dauerhaft und in Situationen ist, in denen man sich eigentlich unterhalten möchte. Es ist aber was anderes, wenn du vom Veranstalter gebucht bist und ein lautes Bühnenset spielst oder dich aber mit leiseren Instrumenten über den Markt bewegst. Auch die Art und Weise, wie manche "mittelalterlichen" Dudelsäcke designt sind, entbehrt jeder historischen Vorlage. Es gibt aber auch z.B. A-Säcke, die optisch an Abbildungen aus dem Mittelalter angelehnt sind. Das gilt natürlich auch für die Kleidung der Musiker, das gilt aber ja für alle Darsteller. Andere Dudelsäcke wie Hümmelchen oder Schäferpfeife sind historisch gut belegt, sowohl in Abbildungen als auch durch eine ungebrochene Tradition z.B. in Frankreich. Ich als langjähriger Dudelsackspieler finde den Kommentar mit dem Bauschaum übrigens recht respektlos....
P.S. A-Säcke sind nicht in A-Moll, sondern A-Dorisch gestimmt 🙃
Erst mal herzlichen Dank für deinen sehr fundierten Kommentar. Ja den Punkt mit den Dudelsäcken (und auch meinen Anfangs-Gag) konnte ich, glaube ich, am wenigsten deutlich "rüberbringen". Ich mag Dudelsäcke sehr - wenn sie gut gespielt sind, wenn richtige traditionelle Melodien darauf gespielt werden, selbst wenn sie in Rock AC/DC) und Pop als Unterstützung geholt werden. Nur eben, das völlig unkoordinierte typische "Mittelaltermarkt-Gedudel" geht mir nach so vielen Marktbesuchen einfach auf den Geist. Wer Gitarre spielt, liebt auch "Stairway to heaven", aber frag mal die Musikalienläden, ob sie das Stück noch hören können....
Piraten war auch mein erster Gedanke.Und natürlich Turnschuhe
Brillenträger haben es natürlich schwerer als normalsichtige.
Allerdings muss Mann echt oft Gnade vor recht(;Wissen) ergehen lassen,.denn: wo hört man auf? Es ist halt oft viel Phantasy dabei, weil es eben gefällt.schulterfelle machen Breite Schultern, seitlich ausrasierte Schädel für den TV Wikinger. Nicht zu vergessen die Gesichtstätowierungen.
Es sind auch oft recht viele Männer glattrasiert, oder?
Mal im Ernst:
Hauptsache Leute geben sich zumindest ein wenig Mühe und tarnen zumindest ihre Technik ab(Uhr) denn schließlich sind oft viele reine Zuschauer unterwegs.
Ansonsten verbitte ich mir natürlich auch Schminke,Büstenhalter und Achselrasur , ist ja klar….
Wenn wir uns darauf einigen können, dass man sich einfach ein bisschen mehr Mühe geben kann, ist ja schon viel gewonnen.
Genau so hatte ich es gemeint
Aussteller, Darsteller und Händler sollten natürlich authentisch daherkommen, weil es sich ja auch um einen lehrreichen Einblick ins Mittelalter handeln sollte. Was die Gäste angeht, freue ich mich als Gast über jeden, der sich ein wenig Mühe gibt, nicht mit einer Daunenjacke das Gesamtbild zu verschandeln. Leider verdrehen einige Leute ihre Augen, wenn man als Laie etwas über den dargestellten Beruf fragt. Oder es gibt einen kleinen Aufstand, wenn man es gewagt hat, etwas zu kaufen und gleich angezogen hat. Die Händler sind da, um etwas zu verkaufen - die haben sich gefreut. Ich wusste nicht, dass ich eine Genehmigung brauche, um es tragen zu dürfen.
Genau - es geht ein bisschen um das Gesamtbild und natürlich braucht niemand auf einem "normalen" MA-Markt" eine Genehmigung für irgendwas - wir sind uns schon absolut einig, wenn wir beide finden, dass man sich ein bisschen Mühe geben kann, wenn "Mittelalter" auf dem Etikett steht.
Ein hystorisches Hörgerät zu finden ist schon schwer.
Ja, glaube ich auch. Ist aber, wie gesagt auch keines von den Dingen, die ich problematisch finde.
Bis Fünf war ich eingeschlafen. Typisch Mittelalter. Also guter Vortrag.
😆😂 Das hätte von meiner Frau kommen können.
Die "unsichtbare Hand des Marktes" ist auch nervig.
An die glaube ich ja eigentlich auch, vermutlich werden sich deswegen wenigstens die Eintrittspreise entsprechend einpendeln.
Historisch gesehen ist wie immer alles komplex 😉 Klar, Tabak wurde im Mittelalter nicht geraucht - aber Tabak ist auch nicht die einzige Pflanze, die man rauchen kann. Da gibt es einige Gewächse, die auch im Mittelalter schon in Europa vorkamen und quer durch die Bevölkerung geraucht wurden, z.B. eine Pflanze, die gerade frisch in Deutschland wieder mehr Beachtung findet. Da reichen z.B. die Pfeifenfunde mit Pflanzenrückständen bis in die Antike zurück 👍
Warum hat man sich dann im 16. Jhd über die neuen "Rauchtrinker" gewundert? Ich muss mal die Quelle dafür suchen, aber das schien neu und ungewohnt zu sein.
Also die Sternenflottenuniform mit Tricorder im Mönchsgewandt sollte okay sein, man muss ja nur die oberste Direktive wahren. 🖖👽👾
😄 Dagegen kann man einfach nichts haben.
Alles nachvollziehbar
Danke Dir.