Diese Kritik am Befreiungsnationalismus ist so als würde man den Feminismus dafür kritisieren, dass er das Geschlecht Frau konstruieren wolle. Dabei wird nicht von sich aus eine essentielle Gemeinsamkeit herausgestellt, sondern gegen eine "von außen" auferlegte gemeinsame Unterdrückung organisiert.
Da ihr ja grundlegende Kritik am Konzept bzw Aufhänger des Beitrags eh nur als Empörung wegwischt, hier mal was spezifisches: Bei eurer Kritik zur 3D-Regel macht ihr leider sehr viele Fehler. 1. Kindermörder Israel - Ws geht eben nicht darum wie marek sagt dass Leute sagen „Kinder sterben, Israel ist schuld“ sondern um den expliziten Vorwurf dass Israel bewusst auf Kinder zielt. Das ist ein großer unterschied, der hier einfach unterschlagen wird. Und dass da kein Zusammenhang steht (ob von den Demonstranten wissentlich oder nicht, drauf geschissen) zur ritualmordlegende., die euch ja ein Begriff sein sollte, glaubt ihr doch selbst nicht. Das ist ein klarer Link zu Juden 2. Apartheid: Abgesehen davon dass man hier erstmal unterscheiden müsste zwischen Arabern in Israel und denen in den besetzten Gebieten, sagt ihr ja selbst dass der Vorwurf inhaltlich falsch ist. Der Vorwurf lautet aber nunmal, dass sich die Juden mal wieder an anderen bereichern wollen, was auch eine alte antisemitische Erzählung ist. Also auch hier besteht eine signifikante Wahrscheinlichkeit dass antisemitisches Denken dahinterstecken. Das sind etablierte Codierungen, die einige bewusst nutzen und andere sie unbewusst mitnutzen - Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. 3. Euer genereller Denkfehler: … ist die Basis eurer gesamten Arbeit. Nämlich zu implizieren dass wenn kein nachweisbarer Antisemitismus vorliegt, kein Antisemitismus vorliegen kann bei den besagten Beispielen. Es gibt nämlich keine echte Möglichkeit, den Ursprung hinter „kindermörder israel“ Ausrufen zu erfahren. Keiner wird dazu mitangeben dass er Juden hasst. Also kann auch kein antisemitismus existieren. Das erinnert mich ein bisschen daran wenn jmd darauf besteht das N-Wort zu sagen und dazu sagt dass er es aber nicht böse meint …
wait...gabs nicht in den 30gern in Mitteleuropa Menschen, die als Volk essentialisiert und als solches unterdrückt (und millionenfach vernichtet) wurden? Was wurde aus ihrem befreiungsnationalistischen Projekt (und seiner Legitimität)?
Wüsste aber auch nicht, welche:r Antideutsche das großartig anders sehen würde. Das wird eher geteilt, die komplette Parteinahme für den Zionismus als Schutzraum basiert darauf. Die sind ja nicht blöd. Denen reicht das nur vielmehr nicht, sondern die fragen sich schon auch noch, welche Zwecke sonst noch mit diesem Befreiungsnationalismus verfolgt werden und, ob sie diese für teilenswert halten. Ich hab noch nie von einer:m Antideutschen gehört, dass es falsch gewesen wäre, dass die kolonialisierten Völker Afrikas, sich gegen ihre Kolonisierung gewehrt hätten, die Kritik basiert immer nur darauf, was daraus geworden ist, also sprich, dass sie eine andere schlechte Formen der Herrschaft gegen ihre alte getauscht hätten. Es behauptet ja auch fast niemand, dass die Palästinenser:innen nicht unterdrückt seien, sie behaupten nur einfach, dass sie mit der Unterstützung der Hamas an dieser Unterdrückung selbst schuld seien oder wahlweise ihre Unterdrückung in erster Linie durch ihre eigenen Leute erfahren. Das fällt halt gerade alles zusammen, je schlechter sich der Zionismus als progressives Projekt verkaufen lässt. Mag sein, dass man das früher auch schon feststellen konnte, aber spätestens seit dem aktuellen Gaza-Krieg ist es doch wirklich leise um diese Leute geworden und deshalb ihre zugeschriebene Rolle in den inner-linken Debatten aktuell so super überhöht.
Es handelt sich bei nationalen Befreiungsbewegungen aber doch nicht um einen Knastausbruch (um mal diesen Vergleich zu bemühen). Es stimmt, dass die Kategorie "von außen" in irgendeiner Form auferlegt wurde um sie aus dem Rechtssystem auszuschließen und entsprechend behandeln zu können. Als Folge wird sich dann, wie bei einem Knastausbruch, auf dieser Basis gegen diese spezielle Unterdrückung organisiert. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es ist doch nun wirklich mal offensichtlich, dass sich diese Kategorie in den konkreten Bewegungen (vom 18. Jh. bis heute) auch positiv, also affirmierend angeeignet wird und eine "eigene" Nation angestrebt wird, die ja nicht weniger falsch für das erreichen der eigenen Zwecke ist als alle anderen (außer man hat den Arsch voll Geld). Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege, aber mir ist keine sich explizit als nationale Befreiungsbewegung verstehende Bewegung bekannt, die das nicht tut und neben Beendung der speziellen politischen Herrschaft, eine Auflösung dieser auferlegten Kategorie anstrebt. Bei nationalen Befreiungsbewegungen ist eben die Befreiung _der_ Nation das erklärte Ziel, und nicht die Befreiung _von_ der Nation. Es gab/gibt Bewegungen, die das nicht tun, aber das sind dann Bürgerrechtsbewegungen, die sich auch nicht immer blended mit den national gesinnten Bewegungen verstehen (z.B. die schwarze Bürgerrechtsbewegung in den USA und der gleichzeitig existierende schwarze seperatistische Nationalismus in den 60ern. Oder Kämpfe von Arbeitern in Kolonien, die als Ziel nicht politischen Seperatismus hatten, sondern vollständig gleiche Rechte und Löhne mit den Arbeitern in der Metropole, was sie nicht weniger antikolonial macht). Die sozialistischen nationalen Befreiungsbewegungen des 20. Jh. haben folglich etwas richtig gemacht, wenn sie das Problem nicht primär in dem "Fremd" Aspekt der Fremdherrschaft (wie z.B. die nationalen Befreiungsbewegungen in den Amerikas und in Europa im 18. und 19. Jh.), sondern eben in der "Herrschaft" sahen. Das dort aber auch die Nation vor dem Sozialismus kam, lässt sich z.B. dadurch zeigen, dass es niemals Überlegungen gab diese Gebiete zusammenzuschließen um der Isolation und damit der Hegemonie der bürgerlichen Welt zu entkommen bzw. dem etwas entgegenzusetzen. Renate Dillmann hat das ziemlich gut für China in ihrem Buch bzw. ihrer Videoreihe hier bei 99 ZU EINS ausgeführt.
Sehr gut vorbereitet! Vielen Dank für die Arbeit und Mühe! Die Kritik an dem Workshop ist schlüssig argumentiert und man kann auch nochmal die einzelnen Punkte nachschauen dank der timestamps in eurer Beschreibung. Nices Team, beim Vortragen ergänzt ihr euch gut.
Hätte mir ein bisschen mehr Beschäftigung /Recherche eurerseits zu den verschiedenen anheführten roten Grupoen gewünscht. Nicht jeder eurer Vorwürfe trifft auf die Mehrheit der Gruppen zu.
Die waren nur am Rande Thema: Für die Kritisierten einerseits, weil die ja IHRE WELTSICHT nutzten, um die Roten Gruppen zu blamieren und für uns entsprechend auch, weil wir die Weltsicht eben kritisieren wollten. Was haben wir denn da aber nicht gut gemacht bzgl der Roten?
Den „antifaschismus aus Anstand“ Spruch konnte man in leipzig zur Landtagswahl auch groß auf dem Wahlplakat einer Kandidatin der Linkspartei lesen. Wenn man wohl sonst keine Gründe dafür findet…
Warum klingt Melanie eigentlich in jedem Redebeitrag so wie die Schülerin mit gut organisiertem Etui (sie nennt es Federmäppchen) die beim Referat dem Lehrer imponieren möchte?
Ich habe tatsächlich ein gut organisiertes, selbst genähtes Etui - mit perfekt gespitzten Bleistiften, die ich regelmäßig durch Enteignung meiner Schüler akkumuliere.
Norbert wurde geblockt wegen ein paar dreckigen angriffen und Bemerkungen gegen unsere Gäste. aus Gründen haben wir ihn mach Rücksprache dann wieder freigeschaltet, wussten aber selber nicht dass damit seine alten Kommentare alle weg sind.
Ich selber kann meine Kommentare noch sehen; hier, meine Antwort auf deinen Kommentar mit den Belgiern und Dänen: "Der Rassismus besteht darin, dass der eine eben Belgier der andere Däne ist und beide aber eben nicht Deutsche sind und das entschieden eben rein aufgrund von Fragen der Herkunft. Weiss nicht was dich da nicht an Rassismus denken lässt, zumal Dinge wie die Freizügigkeit innerhalb des Schengen-Raumes, oder sowas wie doppelte Staatsbürgerschaft oder der Wechsel der Staatsbürgerschaft an dem prinzipiellen Ausschluss nichts ändert. Und die Tatsache, dass jemand als Däne oder Belgier eingeordnet ist und nicht als Deutscher, konnte zu gewissen Zeiten durchaus auch das Todesurteil bedeuten." Rassismus muss sich ja nicht unbedingt auf Rasse (die es ja angeblich gar nicht gibt) beziehen, sondern "ein erweiterter Rassismusbegriff kann auch eine Vielzahl anderer Kategorien einbeziehen" (Wikipedia).
@@RailwayScholar "Angeblich" deshalb, weil es beim Rassismus und der richtigen Kritik an diesem vollkommen egal ist, ob es wissenschaftlich gesehen Rassen gibt oder nicht. Jemand der einem Rassisten mit genau diesem "Argument" kommt, tut vielmehr zumindest so, als würde er das Grundanliegen des Rassisten teilen.
Mein Goth, was muss das peinlich gewesen sein. Also nicht Eurer Vortrag, sondern der workshop. Habt ihr wirklich hochinteressant und super aufgeschlüsselt worin das Problem darin lag. Da konnte ich auch mit eher wenig Vorwissen mithalten. Für den bekloppten Punkt mit den unterdrückten Punks und Grufties in der DDR wäre ich als Gruftie da vor Ort wohl vor Fremdscham im Boden versunken. Es stimmt zwar, dass Grufties und Punks in der DDR nicht gern gesehen waren und als Störfaktor wahrgenommen wurden. Aber auf der Agenda standen diese ganz sicher nicht oben auf der Liste der zu eliminierenden Störquellen. Da gab es eher so unterschwellige Unterdrückungsformen wie "Du möchtest doch bestimmt einen guten Job bekommen, oder? Also lass das doch mit dem Punk/Gruftie." - was bei Befolgung dann trotzdem darin enden konnte "aussortiert" zu werden. Da gibt es auch ganz brauchbare Literatur zu, die solche Fälle näher beleuchten. So gesehen kann man mit viel Wohlwollen schon von einer Unterdrückung der Jugend-/Subkulturen sprechen. Aber ich würde diesen Punkt weiß Goth nicht bei einer Präsentation bringen, der sich nicht nur an Punks und Grufties richtet um Kritik an der DDR zu üben. Sowas kann man vielleicht noch auf dem WGT oder so als Aufklärungsmaterial bringen um jüngeren Generationen von Schwarzkittel zu zeigen wie das damals so als Gruftie bzw. Punk in der DDR war. Übrigens finde ich euer Thumbnail zu dem Thema spitze. Gibt es das Logo irgendwo als Patch oder Button bei euch zu kaufen? Würde das glatt neben dem "Grufties gegen Nazis" Button auf meiner Weste befestigen. 😀
ad melanies analyse zur moral mit der verballhornung des kategorischen imperativs ab 1:40:12 : es ist eben gerade, jenseits von polemik zumindest, nicht richtig, den zweiten teil der formel einfach durch einen positiven partikularen inhalt zu ersetzen. also polemisch bei dir mit *..., den zweck des israelischen staates zu erfüllen* oder ähnlich. weder in der universalisierungs- noch zweckbestimmungsvariante des kant'schen imperatives ist es möglich diesen teil mit einem partikular aufgeblasenem inhalt zu ersetzen, ohne den inhalt mit seiner zweckmittel relation und seinem universalisierungsanspruch zu verfehlen! („Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, daß sie ein allgemeines Gesetz werde.“ / „Handle so, dass du die Menschheit sowohl in deiner Person, als in der Person eines jeden anderen jederzeit zugleich als Zweck, niemals bloß als Mittel brauchst.“) ein konkretes ersetzen des abstraktums als universelle zweck mittel relation setzt eben moral als abstraktes gesetz im sinne einer handlungsmaxime nicht des staates sondern des individuums im rahmen des staates und der gesellschaft. sprich die kritik dieses abstraktums geht anders als oben! sie funktioniert, indem das abstraktum als soll und nicht sein gesetzt wird und gerade nicht daran, dass der zweite teil des abstraktums in ein konkretum verwandelt wird! selbst wenn die polemik rethorisch gut funktioniert!
Nope. Und ob jetzt die Szene am Ende ist nur weil die antiDs durchdrehen… sind’s wirklich so viele? Finde es schwierig das ein zu schätzen. Weiß aber auch nicht was genau mit “die Szene” gemeint ist. Super Auseinandersetzung übrigens. Nur mehr Aufwand als die anti/ultraDs verdient haben vielleicht. Aber wie gesagt, hab ich nicht wirklich Ahnung davon wie relevant die jetzt wirklich sind. Jedenfalls; danke für die gute Arbeit!
wenn marek moniert, dass der staatsgründungsmythos israels nicht abgeschlossen ist, also gerade durch sein handeln am laufen gehalten wird, bestätigen die praktischen handlungen der jeweiligen akteure an staaten und politischen organisationen genau diese einschätzung und zwar egal ob für oder gegen oder vielmehr genau deshalb!
Mal schauen, hatten wir öfter drüber nachgedacht. Du kannst auf jeden fall mal unsere Kritik am Kommunistischen Manifest hören und auch den Imperialismus Zündfunken zu Lenin.
finde die Folge richtig scheisse. Irgendwie gar keine Sensibilität was antisemitismus bedeuten kann nur dummes bashing also kann schon sein, es war echt ein Reinfall beim Ams Festival. Aber es kommt wirklich so rüber als hättet ihr die Weisheit ja mit Löffeln gefressen. Auch schon bei anderen folgen dieses antideutsche Bashing ist so unspezifisch auch alles über einen Kamm gehauen und hier bei der Folge meint ihr ihr schaut genauer hin. Alles ganz schön bekloppt. Verstehe nicht warum ihr euch so da abkämpft mit diesem „ antideutsch „… irgendwie auch Trend gerade. Aber bekommt man halt ooch Klicks wa!
Tu doch nicht so, als hätten wir keine Argumente gebracht. Wir haben die sogar zusammengefasst am Ende. Die mögen ja falsch sein, aber dann sag halt, was falsch ist und beschwere dich nicht so inhaltslos. Wir sind sensibler wg Antisemitismus übrigens, weil wir wissen, was er ist und das haben wir bei dem Naziflugi auch nicht bestritten. Bei den antiImps ist es aber schlicht erfunden.
Interessant wenn es so ist, international setzt Tucker Carlson übrigens gerade die antideutschen Anglo-Rechten unter Druck. Die große Zeit der Transatlantifa ist wahrscheinlich vorbei, auch "dank" Israel.
in österreich, wo politisch noch nie kommunismus existierte, wird zwar derzeit im wahlkampf etwas kommunismushatz betrieben, aber ob des stamokap sozialdemokraten babler vor allem *Marxismus* als das *BÖSE* identifiziert. funktioniert.
Tja, der Wissensdurst der Bürger*innen ist enden wollend.. Moral kommt immer gut an: Marxismus=böse. Hat sich schon irgendjemand mal überlegt, was Bablers Vorstellung von einem fairen und gerechten Kapitalismus mit Marxismus zu tun hat? Eher nicht, auch Linke nicht..
Finde die Folge ziemlich gut, es ist immer n ziemliches Wirrwarr mit antideutschen zu diskutieren hier in Leipzig. Hoffe dass die auch mal ein anderes Thema als uns bösen kommunisten finden. (War ja auch bei weitem nicht der einzige Vortrag dieser Art)
Eure Mühe und Eure präzise Argumentation in Ehren, aber warum soviel Mühe für die Auseinandersetzung mit einer proimperialistischen, prozionistischen Strömung, die zudem vom Verfassungsschutz gesteuert wird? Die Frage ist nicht polemisch gemeint. Betrachtet Ihr diese "Antifa" als Linke? Macht Ihr auch zweistündige Podcasts zu AfD-Veranstaltungen?
Natürlich. Haben sogar mehrere zur afd. Und die Antwort auf deine Frage: wir machen dass, weil man schlechte Argumente nur durch kritk entkräften kann.
True! Es lohnt sich auch allein schon deshalb, um mal billige, moralische Denunziationen vorzuführen.. das, was leider in dieser Gesellschaft als Kritik gilt.
Sehr aufschlußreicher Beitrag. Hat mir sehr gefallen. Mir fiel auch auf, daß im gezeigten Vortragsteil 3D (abt. Dämonisierung) viele verschwörungstheoretische Narrative, die auf dieser uralten John Birch Society fußen, angebracht wurden. Scheinbar werden diese nicht nur in rechten Kreisen immer noch benutzt.
@@Marek-mc3od "Eine sozialistische Revolution wird in ihrer Spontanität nie rein mit Sozialisten ausgestattet sein, man sollte aber trotzdem den revolutionären Geist nutzen - sonst ist man kein echter Revolutionär."
@@Marek-mc3od Okay, ich korrigiere meine Zusammenfassung: Hauptsache sozialistische Revolution, auch wenn das Risiko noch so groß ist, dass sie durch die Zusammenarbeit mit bürgerlichen, fundamentalistisch-religiösen, völkisch-nationalistischen Kräften entsprechend vereinnahmt wird.
@herodfg2212 Das war auch nur deutscher Imperialismus. Aber manche kommen partout nicht auf den Trichter, das Imperialisten aus aller Welt sich vor der Bevölkerung gerne einen antiimperialistischen Anstrich geben. Das macht Putin so, wenn er gegen die NATO "rebelliert" und der "Westen" wenn er seine tollen Werte gegen die "viel fieseren Diktatoren im Osten" in Stellung bringt.
wenn marek moniert, dass der staatsgründungsmythos israels nicht abgeschlossen ist, also gerade durch sein handeln am laufen gehalten wird, bestätigen die praktischen handlungen der jeweiligen akteure an staaten und politischen organisationen genau diese einschätzung und zwar egal ob für oder gegen oder vielmehr genau deshalb!
Die Vortragenden haben frei gesprochen und auch viele hübsche Bilder verwendet!
Immer mit dem positiven Feedback anfangen!
War Genosse Pasce auch da?
Er hätte seine Freude gehabt
Den Fiebertraum hatte ich schon wieder verdrängt😫
Diese Kritik am Befreiungsnationalismus ist so als würde man den Feminismus dafür kritisieren, dass er das Geschlecht Frau konstruieren wolle. Dabei wird nicht von sich aus eine essentielle Gemeinsamkeit herausgestellt, sondern gegen eine "von außen" auferlegte gemeinsame Unterdrückung organisiert.
Da ihr ja grundlegende Kritik am Konzept bzw Aufhänger des Beitrags eh nur als Empörung wegwischt, hier mal was spezifisches:
Bei eurer Kritik zur 3D-Regel macht ihr leider sehr viele Fehler.
1. Kindermörder Israel - Ws geht eben nicht darum wie marek sagt dass Leute sagen „Kinder sterben, Israel ist schuld“ sondern um den expliziten Vorwurf dass Israel bewusst auf Kinder zielt. Das ist ein großer unterschied, der hier einfach unterschlagen wird. Und dass da kein Zusammenhang steht (ob von den Demonstranten wissentlich oder nicht, drauf geschissen) zur ritualmordlegende., die euch ja ein Begriff sein sollte, glaubt ihr doch selbst nicht. Das ist ein klarer Link zu Juden
2. Apartheid: Abgesehen davon dass man hier erstmal unterscheiden müsste zwischen Arabern in Israel und denen in den besetzten Gebieten, sagt ihr ja selbst dass der Vorwurf inhaltlich falsch ist. Der Vorwurf lautet aber nunmal, dass sich die Juden mal wieder an anderen bereichern wollen, was auch eine alte antisemitische Erzählung ist. Also auch hier besteht eine signifikante Wahrscheinlichkeit dass antisemitisches Denken dahinterstecken. Das sind etablierte Codierungen, die einige bewusst nutzen und andere sie unbewusst mitnutzen - Unwissenheit schützt nicht vor Strafe.
3. Euer genereller Denkfehler: … ist die Basis eurer gesamten Arbeit. Nämlich zu implizieren dass wenn kein nachweisbarer Antisemitismus vorliegt, kein Antisemitismus vorliegen kann bei den besagten Beispielen. Es gibt nämlich keine echte Möglichkeit, den Ursprung hinter „kindermörder israel“ Ausrufen zu erfahren. Keiner wird dazu mitangeben dass er Juden hasst. Also kann auch kein antisemitismus existieren. Das erinnert mich ein bisschen daran wenn jmd darauf besteht das N-Wort zu sagen und dazu sagt dass er es aber nicht böse meint …
wait...gabs nicht in den 30gern in Mitteleuropa Menschen, die als Volk essentialisiert und als solches unterdrückt (und millionenfach vernichtet) wurden? Was wurde aus ihrem befreiungsnationalistischen Projekt (und seiner Legitimität)?
Wüsste aber auch nicht, welche:r Antideutsche das großartig anders sehen würde. Das wird eher geteilt, die komplette Parteinahme für den Zionismus als Schutzraum basiert darauf. Die sind ja nicht blöd. Denen reicht das nur vielmehr nicht, sondern die fragen sich schon auch noch, welche Zwecke sonst noch mit diesem Befreiungsnationalismus verfolgt werden und, ob sie diese für teilenswert halten. Ich hab noch nie von einer:m Antideutschen gehört, dass es falsch gewesen wäre, dass die kolonialisierten Völker Afrikas, sich gegen ihre Kolonisierung gewehrt hätten, die Kritik basiert immer nur darauf, was daraus geworden ist, also sprich, dass sie eine andere schlechte Formen der Herrschaft gegen ihre alte getauscht hätten. Es behauptet ja auch fast niemand, dass die Palästinenser:innen nicht unterdrückt seien, sie behaupten nur einfach, dass sie mit der Unterstützung der Hamas an dieser Unterdrückung selbst schuld seien oder wahlweise ihre Unterdrückung in erster Linie durch ihre eigenen Leute erfahren. Das fällt halt gerade alles zusammen, je schlechter sich der Zionismus als progressives Projekt verkaufen lässt. Mag sein, dass man das früher auch schon feststellen konnte, aber spätestens seit dem aktuellen Gaza-Krieg ist es doch wirklich leise um diese Leute geworden und deshalb ihre zugeschriebene Rolle in den inner-linken Debatten aktuell so super überhöht.
Es handelt sich bei nationalen Befreiungsbewegungen aber doch nicht um einen Knastausbruch (um mal diesen Vergleich zu bemühen). Es stimmt, dass die Kategorie "von außen" in irgendeiner Form auferlegt wurde um sie aus dem Rechtssystem auszuschließen und entsprechend behandeln zu können. Als Folge wird sich dann, wie bei einem Knastausbruch, auf dieser Basis gegen diese spezielle Unterdrückung organisiert. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es ist doch nun wirklich mal offensichtlich, dass sich diese Kategorie in den konkreten Bewegungen (vom 18. Jh. bis heute) auch positiv, also affirmierend angeeignet wird und eine "eigene" Nation angestrebt wird, die ja nicht weniger falsch für das erreichen der eigenen Zwecke ist als alle anderen (außer man hat den Arsch voll Geld).
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege, aber mir ist keine sich explizit als nationale Befreiungsbewegung verstehende Bewegung bekannt, die das nicht tut und neben Beendung der speziellen politischen Herrschaft, eine Auflösung dieser auferlegten Kategorie anstrebt. Bei nationalen Befreiungsbewegungen ist eben die Befreiung _der_ Nation das erklärte Ziel, und nicht die Befreiung _von_ der Nation.
Es gab/gibt Bewegungen, die das nicht tun, aber das sind dann Bürgerrechtsbewegungen, die sich auch nicht immer blended mit den national gesinnten Bewegungen verstehen (z.B. die schwarze Bürgerrechtsbewegung in den USA und der gleichzeitig existierende schwarze seperatistische Nationalismus in den 60ern. Oder Kämpfe von Arbeitern in Kolonien, die als Ziel nicht politischen Seperatismus hatten, sondern vollständig gleiche Rechte und Löhne mit den Arbeitern in der Metropole, was sie nicht weniger antikolonial macht).
Die sozialistischen nationalen Befreiungsbewegungen des 20. Jh. haben folglich etwas richtig gemacht, wenn sie das Problem nicht primär in dem "Fremd" Aspekt der Fremdherrschaft (wie z.B. die nationalen Befreiungsbewegungen in den Amerikas und in Europa im 18. und 19. Jh.), sondern eben in der "Herrschaft" sahen. Das dort aber auch die Nation vor dem Sozialismus kam, lässt sich z.B. dadurch zeigen, dass es niemals Überlegungen gab diese Gebiete zusammenzuschließen um der Isolation und damit der Hegemonie der bürgerlichen Welt zu entkommen bzw. dem etwas entgegenzusetzen. Renate Dillmann hat das ziemlich gut für China in ihrem Buch bzw. ihrer Videoreihe hier bei 99 ZU EINS ausgeführt.
@@AcidCommunistAachen Israel selbst ist halt das beste Beispiel, wie "Befreiungsnationalismus" nach hinten losgehen kann...
Sehr gut vorbereitet! Vielen Dank für die Arbeit und Mühe! Die Kritik an dem Workshop ist schlüssig argumentiert und man kann auch nochmal die einzelnen Punkte nachschauen dank der timestamps in eurer Beschreibung. Nices Team, beim Vortragen ergänzt ihr euch gut.
Wie immer hätte man diese Abarbeitung allerdings um 90% eindampfen können
Einigen wir uns auf 40 %.
Hätte mir ein bisschen mehr Beschäftigung /Recherche eurerseits zu den verschiedenen anheführten roten Grupoen gewünscht. Nicht jeder eurer Vorwürfe trifft auf die Mehrheit der Gruppen zu.
Die waren nur am Rande Thema: Für die Kritisierten einerseits, weil die ja IHRE WELTSICHT nutzten, um die Roten Gruppen zu blamieren und für uns entsprechend auch, weil wir die Weltsicht eben kritisieren wollten. Was haben wir denn da aber nicht gut gemacht bzgl der Roten?
Ich habe aus Anstand das ganze Video geschaut!
Sagt mir bitte es gibt Aufkleber von euren Thumbnail ...das ist so fanatisch 😅
Vielen Dank für die Folge und dass ihr euch so viel Zeit genommen und gut vorbereitet habt!
Ich trag immer zwei rote Fahnen mit einer Hand.
Hoffe auch 4 Rote Schlauchis
@@Marek-mc3od In der anderen Hand.
Ich trage immer eine Fahne mit vier Hän..... Ne ich glaub ich hab mich verzählt. Wär ich mal bloss nicht auf die Walldorfschule gegangen
Den „antifaschismus aus Anstand“ Spruch konnte man in leipzig zur Landtagswahl auch groß auf dem Wahlplakat einer Kandidatin der Linkspartei lesen. Wenn man wohl sonst keine Gründe dafür findet…
Gab es nicht letztens einen Kommentar vom Verfassungsschmu## : "Wir sind alle Antifa'? Na wenn es schon soweit ist
Kann jemand vernünftige Literatur empfehlen, die sich kritisch mit der 3 D Regel auseinandersetzt?
Haben dir die Argumente hier nicht gereicht?
@@99ZUEINS Beim lesen bleibt bei mir manchmal mehr hängen als wenn ich nur Audio höre. Darum frage ich.
👍
Was ist Ciaoi?
Ein kleines Ciao.
Really?
@@FrauSchimpf Wäre das nicht ciaoino?
@@pingopongo21 Merke ich mir für die nächste Folge!
@@FrauSchimpf Ein grosses Ciao waere dann natuerlich ein Ciaoone.
Danke für die Folge
Warum klingt Melanie eigentlich in jedem Redebeitrag so wie die Schülerin mit gut organisiertem Etui (sie nennt es Federmäppchen) die beim Referat dem Lehrer imponieren möchte?
Adorno weiß es sicher.
Brilliant beobachtet
Hochinteressant, xXBigBoss116Xx!
Jungs nicht falsch verstehen war ein Hinweis, ne Nachfrage und Lob (würde ne 2+ geben) aber sicherlich keine Kritik.
Ich habe tatsächlich ein gut organisiertes, selbst genähtes Etui - mit perfekt gespitzten Bleistiften, die ich regelmäßig durch Enteignung meiner Schüler akkumuliere.
50:01
"Kommen wir von einer Analyse zurück zum Vortrag"
Der war smooth ^^
Hochinteressant.
@@99ZUEINS Glaube das war als Kompliment an Melanie gemeint
@@anja8256 ja, also ich fand's zumindest witzig und hab's für subtilen Humor gehalten 😅
Am 7 Oktober das war der Geburtstag von Putin, das sind alles keine Zufälle sagt Frau Strack Zimmermann 😂
O nein, ich bin auch Waage, vielleicht überfalle ich demnächst Bremen-Gröpelingen 😢
Das war der DDR-Geburtstag. Der 3. Oktober wurde extra ausgesucht , weil er vor dem 7.10. liegt.
was ihr euch alles antut...
War das RUclips oder wieso ist der ganze Faden mit Norbert um Befreiungsnationalismus nicht mehr da?
Norbert wurde geblockt wegen ein paar dreckigen angriffen und Bemerkungen gegen unsere Gäste. aus Gründen haben wir ihn mach Rücksprache dann wieder freigeschaltet, wussten aber selber nicht dass damit seine alten Kommentare alle weg sind.
Ich selber kann meine Kommentare noch sehen; hier, meine Antwort auf deinen Kommentar mit den Belgiern und Dänen:
"Der Rassismus besteht darin, dass der eine eben Belgier der andere Däne ist und beide aber eben nicht Deutsche sind und das entschieden eben rein aufgrund von Fragen der Herkunft. Weiss nicht was dich da nicht an Rassismus denken lässt, zumal Dinge wie die Freizügigkeit innerhalb des Schengen-Raumes, oder sowas wie doppelte Staatsbürgerschaft oder der Wechsel der Staatsbürgerschaft an dem prinzipiellen Ausschluss nichts ändert. Und die Tatsache, dass jemand als Däne oder Belgier eingeordnet ist und nicht als Deutscher, konnte zu gewissen Zeiten durchaus auch das Todesurteil bedeuten."
Rassismus muss sich ja nicht unbedingt auf Rasse (die es ja angeblich gar nicht gibt) beziehen, sondern "ein erweiterter Rassismusbegriff kann auch eine Vielzahl anderer Kategorien einbeziehen" (Wikipedia).
@@99ZUEINS Ah ok verstehe
@@norberthuber1747 Was heißt hier angeblich?
@@RailwayScholar "Angeblich" deshalb, weil es beim Rassismus und der richtigen Kritik an diesem vollkommen egal ist, ob es wissenschaftlich gesehen Rassen gibt oder nicht. Jemand der einem Rassisten mit genau diesem "Argument" kommt, tut vielmehr zumindest so, als würde er das Grundanliegen des Rassisten teilen.
Anstand lol
?
@@99ZUEINS02:18:41
Hehe.
Mein Goth, was muss das peinlich gewesen sein. Also nicht Eurer Vortrag, sondern der workshop. Habt ihr wirklich hochinteressant und super aufgeschlüsselt worin das Problem darin lag. Da konnte ich auch mit eher wenig Vorwissen mithalten.
Für den bekloppten Punkt mit den unterdrückten Punks und Grufties in der DDR wäre ich als Gruftie da vor Ort wohl vor Fremdscham im Boden versunken. Es stimmt zwar, dass Grufties und Punks in der DDR nicht gern gesehen waren und als Störfaktor wahrgenommen wurden. Aber auf der Agenda standen diese ganz sicher nicht oben auf der Liste der zu eliminierenden Störquellen. Da gab es eher so unterschwellige Unterdrückungsformen wie "Du möchtest doch bestimmt einen guten Job bekommen, oder? Also lass das doch mit dem Punk/Gruftie." - was bei Befolgung dann trotzdem darin enden konnte "aussortiert" zu werden. Da gibt es auch ganz brauchbare Literatur zu, die solche Fälle näher beleuchten. So gesehen kann man mit viel Wohlwollen schon von einer Unterdrückung der Jugend-/Subkulturen sprechen. Aber ich würde diesen Punkt weiß Goth nicht bei einer Präsentation bringen, der sich nicht nur an Punks und Grufties richtet um Kritik an der DDR zu üben. Sowas kann man vielleicht noch auf dem WGT oder so als Aufklärungsmaterial bringen um jüngeren Generationen von Schwarzkittel zu zeigen wie das damals so als Gruftie bzw. Punk in der DDR war.
Übrigens finde ich euer Thumbnail zu dem Thema spitze. Gibt es das Logo irgendwo als Patch oder Button bei euch zu kaufen? Würde das glatt neben dem "Grufties gegen Nazis" Button auf meiner Weste befestigen. 😀
ruclips.net/video/aoxAp29bk-k/видео.htmlsi=ZW8FH6J9MDG26zVZ&t=403
Als ob Punks in Demokratien wirklich beliebt gewesen wären.
ad melanies analyse zur moral mit der verballhornung des kategorischen imperativs ab 1:40:12 : es ist eben gerade, jenseits von polemik zumindest, nicht richtig, den zweiten teil der formel einfach durch einen positiven partikularen inhalt zu ersetzen. also polemisch bei dir mit *..., den zweck des israelischen staates zu erfüllen* oder ähnlich. weder in der universalisierungs- noch zweckbestimmungsvariante des kant'schen imperatives ist es möglich diesen teil mit einem partikular aufgeblasenem inhalt zu ersetzen, ohne den inhalt mit seiner zweckmittel relation und seinem universalisierungsanspruch zu verfehlen! („Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, daß sie ein allgemeines Gesetz werde.“ / „Handle so, dass du die Menschheit sowohl in deiner Person, als in der Person eines jeden anderen jederzeit zugleich als Zweck, niemals bloß als Mittel brauchst.“) ein konkretes ersetzen des abstraktums als universelle zweck mittel relation setzt eben moral als abstraktes gesetz im sinne einer handlungsmaxime nicht des staates sondern des individuums im rahmen des staates und der gesellschaft. sprich die kritik dieses abstraktums geht anders als oben! sie funktioniert, indem das abstraktum als soll und nicht sein gesetzt wird und gerade nicht daran, dass der zweite teil des abstraktums in ein konkretum verwandelt wird! selbst wenn die polemik rethorisch gut funktioniert!
Beste 🚩
wie genossen andere genossen als feind definieren hab ich schon bei corona mitbekommen ... die szene ist am ende und das zu recht
Hochinteressant
Sag mal was hier falsch war und gib uns außerdem einen timestanp wo wir überhaupt irgendwen als "Feind definiert" haben.
Ich glaube gemeint wird eher diese Workshop, sonst macht der Kommentar eher wenig Sinn
@@michaelbuter6112 Ja gut, aber hilfreich ist das jetzt auch nicht.
Nope. Und ob jetzt die Szene am Ende ist nur weil die antiDs durchdrehen… sind’s wirklich so viele? Finde es schwierig das ein zu schätzen. Weiß aber auch nicht was genau mit “die Szene” gemeint ist.
Super Auseinandersetzung übrigens. Nur mehr Aufwand als die anti/ultraDs verdient haben vielleicht. Aber wie gesagt, hab ich nicht wirklich Ahnung davon wie relevant die jetzt wirklich sind. Jedenfalls; danke für die gute Arbeit!
Alle denken die Ampel ist links deshalb wählen sie jetzt rechts.
Nein
@@99ZUEINS manche schon.
"der sachliche gehalt einer auseinandersetzung? interessiert euch doch nicht, ihr wollt doch nur dichten!" [k.h. konkret kongress anno '93] 😅😂🤣
Rote Liebe für Marek. Du bist so herrlich klar ✊️
Manchmal stotter ich wie eine Krähe, aber danke.
wenn marek moniert, dass der staatsgründungsmythos israels nicht abgeschlossen ist, also gerade durch sein handeln am laufen gehalten wird, bestätigen die praktischen handlungen der jeweiligen akteure an staaten und politischen organisationen genau diese einschätzung und zwar egal ob für oder gegen oder vielmehr genau deshalb!
Du meinst die Staatsgründung Israels wird jetzt vollendet oder der "Mythos" davon wird am "Laufen gehalten"?
Was das für ein Titel 😂😂😂
Könntet ihr vielleicht mal eine Folge mit eurer Kritik am Marxismus-Leninismus machen?
Mal schauen, hatten wir öfter drüber nachgedacht. Du kannst auf jeden fall mal unsere Kritik am Kommunistischen Manifest hören und auch den Imperialismus Zündfunken zu Lenin.
Hier werden aber weniger als 173 Kommentare angezeigt ;)
Dann klick auf "neueste"
Jedenfalls ist es sehr wild.
Das war jetzt auch kein Vorwurf, ich hab es eher auf RUclips geschoben, was ja gern mal Kommentare einfach zensiert/ausblendet/shadowbanned.
@@originalulixhundert pro! Das läuft auch individualisiert, wahrscheinlich ki gestützt!
@@originalulixbubble übergreifend erreicht man kaum jemanden zum diskutieren, das wird unterdrückt.
league of legends in der Taskleiste ist mir sehr sympathisch
crackpfeife aufm wohnzimmertisch ist mir sehr sympathisch :P jk
finde die Folge richtig scheisse. Irgendwie gar keine Sensibilität was antisemitismus bedeuten kann nur dummes bashing also kann schon sein, es war echt ein Reinfall beim Ams Festival. Aber es kommt wirklich so rüber als hättet ihr die Weisheit ja mit Löffeln gefressen. Auch schon bei anderen folgen dieses antideutsche Bashing ist so unspezifisch auch alles über einen Kamm gehauen und hier bei der Folge meint ihr ihr schaut genauer hin. Alles ganz schön bekloppt. Verstehe nicht warum ihr euch so da abkämpft mit diesem „ antideutsch „… irgendwie auch Trend gerade. Aber bekommt man halt ooch Klicks wa!
Sag mal was falsch war!
Tu doch nicht so, als hätten wir keine Argumente gebracht. Wir haben die sogar zusammengefasst am Ende. Die mögen ja falsch sein, aber dann sag halt, was falsch ist und beschwere dich nicht so inhaltslos. Wir sind sensibler wg Antisemitismus übrigens, weil wir wissen, was er ist und das haben wir bei dem Naziflugi auch nicht bestritten. Bei den antiImps ist es aber schlicht erfunden.
@@piperivch8790Mach nicht zu lange!
Interessant wenn es so ist, international setzt Tucker Carlson übrigens gerade die antideutschen Anglo-Rechten unter Druck. Die große Zeit der Transatlantifa ist wahrscheinlich vorbei, auch "dank" Israel.
@@piperivch8790 Der Daddy ist gespannt.
in österreich, wo politisch noch nie kommunismus existierte, wird zwar derzeit im wahlkampf etwas kommunismushatz betrieben, aber ob des stamokap sozialdemokraten babler vor allem *Marxismus* als das *BÖSE* identifiziert. funktioniert.
Tja, der Wissensdurst der Bürger*innen ist enden wollend.. Moral kommt immer gut an: Marxismus=böse. Hat sich schon irgendjemand mal überlegt, was Bablers Vorstellung von einem fairen und gerechten Kapitalismus mit Marxismus zu tun hat? Eher nicht, auch Linke nicht..
Finde die Folge ziemlich gut, es ist immer n ziemliches Wirrwarr mit antideutschen zu diskutieren hier in Leipzig.
Hoffe dass die auch mal ein anderes Thema als uns bösen kommunisten finden. (War ja auch bei weitem nicht der einzige Vortrag dieser Art)
Meinst du die Antisemitismus Workshops? Sonst war die Qualität doch recht stabil.
Eure Mühe und Eure präzise Argumentation in Ehren, aber warum soviel Mühe für die Auseinandersetzung mit einer proimperialistischen, prozionistischen Strömung, die zudem vom Verfassungsschutz gesteuert wird? Die Frage ist nicht polemisch gemeint. Betrachtet Ihr diese "Antifa" als Linke? Macht Ihr auch zweistündige Podcasts zu AfD-Veranstaltungen?
Natürlich. Haben sogar mehrere zur afd. Und die Antwort auf deine Frage: wir machen dass, weil man schlechte Argumente nur durch kritk entkräften kann.
True! Es lohnt sich auch allein schon deshalb, um mal billige, moralische Denunziationen vorzuführen.. das, was leider in dieser Gesellschaft als Kritik gilt.
Sehr aufschlußreicher Beitrag. Hat mir sehr gefallen. Mir fiel auch auf, daß im gezeigten Vortragsteil 3D (abt. Dämonisierung) viele verschwörungstheoretische Narrative, die auf dieser uralten John Birch Society fußen, angebracht wurden. Scheinbar werden diese nicht nur in rechten Kreisen immer noch benutzt.
Kannst du das ausführen?
Lenin-Zitat von Minute 46 zusammengefasst: Hauptsache Revolution, egal mit wem und wofür.
Falsch.
@@Marek-mc3od "Eine sozialistische Revolution wird in ihrer Spontanität nie rein mit Sozialisten ausgestattet sein, man sollte aber trotzdem den revolutionären Geist nutzen - sonst ist man kein echter Revolutionär."
@@smelterich9004 Da sagt er schon mal klar wofür...
@@Marek-mc3od Okay, ich korrigiere meine Zusammenfassung: Hauptsache sozialistische Revolution, auch wenn das Risiko noch so groß ist, dass sie durch die Zusammenarbeit mit bürgerlichen, fundamentalistisch-religiösen, völkisch-nationalistischen Kräften entsprechend vereinnahmt wird.
Antiimperialistischer Befreiungsnationalismus in Deutschland, wann?
Das hatten wir schon einmal.
@herodfg2212 Das war auch nur deutscher Imperialismus. Aber manche kommen partout nicht auf den Trichter, das Imperialisten aus aller Welt sich vor der Bevölkerung gerne einen antiimperialistischen Anstrich geben. Das macht Putin so, wenn er gegen die NATO "rebelliert" und der "Westen" wenn er seine tollen Werte gegen die "viel fieseren Diktatoren im Osten" in Stellung bringt.
Wozu?
@@99ZUEINS Das revolutionären Subjekt wurde aktiviert und will endlich konstruktiv handeln.
@@99ZUEINShabt Ihr eigentlich mitbekommen, das die RKI Protokolle einzusehen sind.
wenn marek moniert, dass der staatsgründungsmythos israels nicht abgeschlossen ist, also gerade durch sein handeln am laufen gehalten wird, bestätigen die praktischen handlungen der jeweiligen akteure an staaten und politischen organisationen genau diese einschätzung und zwar egal ob für oder gegen oder vielmehr genau deshalb!