Большое спасибо за видео! Искал подобные видео на сборку рекуператоров в домашних условиях с КПД выше среднего, но что-то не нашёл, а тут ваше видео в рекомендациях вылезло, я очень и очень рад и благодарен вашему видео!!!
Отвечу на вопросы автора видео. Нет конденсата, так как забор воздуха идет не из дома, а из маленького помещения с щелястой дверью на улицу. Стало быть влажность помещения при уличных -3,5 скорее всего не более 20%. То есть уличная. Если забирать из дома, где периодически готовят пищу, принимают ванну и душ, а так же дышат хотя бы три человека, влажность будет порядка 55-65 процентов. Хотя при постоянной рекуперации упадет до 35-40. Держать в доме температуру +32 никто не будет. Значит при 24 градусах в жилых помещениях, под потолком +26. Второй вопрос КПД. На нагрев входящего и выходящего воздуха вы тратите то же тепло производимое котлом. То, что оно бездарно используется в этом помещении, экономии в деньгах не дает! Мерить температуру только на входе и выходе в рекуператор. Реальный КПД у него не более 70%. Потому, как пластины гладкие. Соответственно поток ламинарный. То есть края потока отдали тепло, а середина нет. Производители рекуператоров делают поверхность пластин рифленую. Опять про конденсат.Потому и нет конденсата. Простое правило: чем ниже КПД рекуператора, тем меньше конденсата. В жилом современном, герметичном доме 80м2 и 3 чел. проживающих среднесуточный объем конденсата 400 г/час. Вопрос третий, уже от меня. Теплообменники нужно промывать в дез растворе минимум 2 раза в год, а при нынешней эпидемии и того чаще. Как сделать это в данном случае? Никак, значит это рассадник легионел и пневмокока. Отсутствие фильтров загадит теплообменник за пару месяцев зимой и за неделю летом. Фильтра нужны минимум G4. Но с учетом, данных вентиляторов, реальный объем уже скорее всего менее 100 кубов. так как сопротивление примерно 5-8 Па. Для данных вентиляторов губительно. А поставить такие же, но более правильные улитки или типа ВКМц, то КПД упадет еще более. Рассуждаю так уверенно, потому как строю энергопассивные дома и устанавливаю в них рекуператоры собственного и стороннего производства.
Ну от возбудителей можно на входах поставить ионизаторы они убьют микроорганизмы, а для промывки можно раз в год использовать средства для очистки кондиционеров, вентиляторы да соглашусь не совсем подходящие но тут надо смотреть через сколько они поморут возможно хватит канальника нормального, ну или классические улитки но они все таки через чур шумные.
Ошибочка в расчётах КПД. В числителе t-внешний это температура входящего воздуха и он действительно = -3,5. А вот в знаменателе должна учитываться не температура внешнего воздуха, а температура выдуваемого из рекуператора воздуха. А она не была замеряна. А вообще огромное спасибо за такой подробный обзор и конструкции и процесса изготовления! :)
Всё гораздо хуже. Если притвориться на минуточку инженером, то станет понятно, что оценивать эффективность надо не по температуре, а по энергии. А чтобы оценить возвращаемую рекуператором энергию, необходимо знать два расхода, 4 температуры и 4 влажности. Ну и немножко "матана" применить. Потом стоит учесть сжатие расширение воздуха, тепловыделение вентиляторов, ну и вычесть из всего этого счастья потери на сопротивлении воздушному потоку, на них же тоже энергия потратится. А сопротивление ещё и на фильтрах будет, без которых рекуператор долго не проработает. А ещё конденсат, который не должен замёрзнуть, из-за чего взрослым рекуператорам эффективность понижают. Короче, когда специалисты играют в рекуператор, то там 40% кпд редко случается и все довольствуются обычно 20%. А когда любители, там 80% в лёгкую, хотя всё хуже и примитивнее, и даже 100+% если чел без комплекссв :)
@@Menshinin однако температура прямо пропорциональна энергии. Поэтому получится тот же результат. Жаль не замерена температура воздуха на выходе ну улице. И я так и не понял, на фиг там 180 кубов в час? Читал, что человеку нужно чуть больше куба в сутки. Этот рекуператор для 4000 человек?
@@grbg4197 нет, при разной температуре и влажности теплоёмкость воздуха разная. А в зависимости от расположения вентиляторов, ещё и давление. Плюс когда рекуператор работает не с замкнутым объёмом, количество воздуха в притоке и вытяжке тоже разное. Не учитывая всех этих параметров говорить об оценке эффективности - бессмысленно. Такдк надо помнить о тепловылелении самих вентиляторов и потеряз энергии на увеличенное рекуператором сопротивление потоку воздуха, как им самим, так и лишним фильтром на вытяжке.
Мысли по упрощению процесса изготовления. По периметру сделать спицы направляющие. Разделители сделать заранее нужное количество. В листах фольги и разделителях сделать отверстия. Надевать по направляющим на спицы. прочность такой конструкции будет выше. Фольгу делать с загибами на кондуктор вместе с кондуктором надевать на спицы за одно движение. Так будет быстрее. Вообще если неделю потратили на изготовление о в моем случае дешевле будет купить недорогой заводской рекуператор с керамическим теплообменником. Неделя труда столько стоит. А видео понравилось, полезное. Люблю подобные самоделки. Спасибо!
Круто, очень круто! Да, простая из обычных доступных материалов, можно считать рабочий прототип. В след. варианте добавить типовые фильтры, сам рекуператор съёмный для редкой но необходимой очистки, как вариант какие то мозги на ардуино с датчиками температуры и плавным управлением вентиляторами. Если совсем по злому и с датчиком расхода воздуха😂. В общем браво!
@@wladguten5537 спец что-ли ? Тогда ответь : есть шпаТель . А есть шпаКлёвка . Штукатур шпаКлюет и шпаТлюет ? 😁 Он же шпаТелем шпа(?)тлюет !!! ИГНОР ОТВЕТА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ !!! 😤😤😤
@@DIYunlimited а если перемычки поставить из металла, входящий воздух сильнее греться не будет? И вообще, всю коробку изнутри фольгой обклеить а снаружи утеплить. И гофру заодно
@@DIYunlimited у меня где топка труба с котла выходит в потолок, полтора метра сделал без изоляции остальная труба как у тебя , в топке при работе котла 30-40 градусов при такой температуре воздуха тебе и батареи не нужны будут ))
Было очень интересно, по мне так ролик на затянут, всё по существу, и действительно интересно. Благодарен! Что-то уже знал, а что-то из ролика всё же для себя полезного подчеркнул. Лайк, надеюсь что будет еще полезный контент.
@@DIYunlimited ПОСМОТРЕЛ , ИНТЕРЕСНО ! ВТОРОЙ РАЗ УЖЕ СМОТРЮ ! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА РОЛИК ВЫШЕЛ . У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ . 40:00 ПОЧЕМУ В ГАЗОВОМ КОТЛЕ СОБИРАЕТСЯ КОНДЕНСАТ ТОГДА КОГДА ВОЗДУХ ВХОДЯЩИЙ С УЛИЦЫ ЗИМОЙ (ТАМ ОН ОХЛАЖДАЕТ , А ЕСЛИ ВОЗДУХ В КОТЕЛ НА ВЫТЯЖКУ ЗАБОР ИДЁТ ИЗ ТЁПЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ТО КОНДЕНСАТА ВООБЩЕ НЕТ .
Замечательно получилось. Не хватает фильтра на воздухозаборе из помещения и с улицы, чтоб теплообменник не забился пылью, что приведет к снижению кпд и послужит субстратом для плесени
да, фильтры я планирую. как минимум чтобы летом комары, мухи и всякие пчелы и осы не залетали. пыльцу отфильтровать тоже хорошо бы, но тогда нужно очень мелкий фильтр ставить. хотя, летом же мне рекуператор не особо нужен. так что может просто буду мелкую сетку от насекомых ставить а пыльца без тяги не залетит.
так кпд считать можно только если у вас абсолютно одинаковый объем воздуха прокачивается туда и обратно, иначе это просто игры с циферками, а если учесть что есть 1 фильтр то расчет не верен, так как фильтр снижает скорость и объем воздуха.
Сделал похожий в прошлом году, со временем появились неплотности между проводящими слоями и воздух начал перемешиваться, в комнаты пошёл воздух из санузла, пришлось снять и изготовил из трубок алюминиевых.
многие советуют воздух из грязных помещений - санузла и кухни - не прогонять через рекуператор по возможности. чтобы лишний конденсат не сливать, чтобы жир с кухни не затягивать в рекуператор. ну и чтобы запахи туда сюда не гонять и в дом случайно не затянуть
Отлично придумано и реализовано! Спасибо. Но я внес бы еще одно конструктивное изменение. Из термодинамики помню, что коэффициент теплообмена тем больше, чем больше разница температур. Следовательно разместить каналы входа и выхода рядом друг с другом таким образом, чтобы воздух с улицы попадая в рекуператор сразу нагревался от самого горячего места в рекуператоре
О а я думал куда использовать пустые алюминиевые банки Спасибо за отличную идею Из говна и палок можно собрать за копейки это круто и экономически выгоднее покупного
Предподогрев на 5 градусов, это не работа подводящего участка, но сумма работ подводящего участка и вентилятора. При замере градусник был расположен ЗА вентилятором. Если бы градусник был расположен между подводящим участком и вентилятором, то получили бы точный результат. Но это всё мелочи, потому как на практике интересна температура именно на входе в рекуператор. Респект! Лайк! )
Спасибо,очень интересная тема.для того ,чтобы быстро порезать фольгу сложите ее "гармошкой" и по макету отрежте сразу несколько слоев одновременно. И очень интересно как конструкция себя показала?что готовы изменить?спасибо.
Если сложить фольгу гармошкой, то ничего не надо ни отрезать, ни проклеивать. Надо было просто перегнуть через раз края и пережать их. Автор пошел по длинному пути...
Про склейку листов. Думаю как вариант или двойной скотч, или всё прошить. Было бы быстрей и технологичней. И в ответ людям боящимся бактерий. На меде бактерии не развиваются - это научный факт! Делайте из медной фольги. Для срыва ламинарного потока можно из самой же фольги наклеить полоски поперёк потоку.
По технологии поклейки фольги: следовало бы торцы рекупиратора устанавливать в последнюю очередь для того, чтобы при наклейке фольги ставить с разных сторон временные проставки из линолеума, тогда фольга ложилась бы ровнее
Всем приу, тоже буду делать сам. Поменяю пару моментов. 1 на замену линолеуму придет канальный полипропилен. 2 обязательно сделаю х4 теплообменника. Думаю меньше конденсата будет, этим уменьшается вероятность обледенения. И 3 реверс вентиляторов. Все остальное четко, внятно, ясно, понятно :) спасибо
А вообще идея отличная, я буду пробовать с фильтровальным картоном вместо алюминиевой фольги, чтоб решить проблему с осушением комнат и конденсатом в рекуператоре. Та сэкономил примерно 150 тысяч рублей
А он точно герметичен между слоями? Проверялось хотя бы дымогенератором или чем-нибудь пахнущим? Кпд будет казаться крайне высоким, если внутри происходит перемешивание воздушных потоков.
ну а как они перемешаются, там все проклеено на совесть, а фольга воздух не пропускает. это для теплообменников с бумажной или аналогичнойй мембраной (их используют для увлажнения входящего воздуха влажностью исходящего) может быть актуально. тем не менее, могу сказать, что когда в топочной дым от котла, а рекуператор из топочной забирает воздух (допустим я докладывал дрова в котел во время его работы), то в комнаты дымом не несет.
@@DIYunlimited Разумеется не через фольгу. Если хоть где-то какой-то шов не проклеился или отклеится со временем, то потоки будут перемешиваться. Идея очень понравилась, на сам я не смогу сделать и быть уверенным, что все швы герметичны и не отклеются при порыве ветра (открытии/закрытии клапана или двери, окна и т д)
Понравилось. Только входящий поток в дом должен быть немного больше выходящего для создания подпора воздуха в доме (чтобы в щели выдувало, а не вдувало). Еще бы предложил подпорки разместить так, чтобы воздух пошёл зигзагообразно. Вопрос, как идёт эксплуатация, не расклеился ли, не забился ли?
Благодарю Вас за очень полезный труд! Позволю от себя некоторые соображения по данной конструкции, которые у меня появились после просмотра вашего видео ( кстати, конструктивно очень похоже на пластинчатые гидравлические теплообменники, сваренные из листов нержавейки AISI304)... Во-первых, было бы более целесообразно, на мой взгляд, разместить корпус рекуператора в левом нижнем углу вашей котельной ( но судя по ее размерам, он бы туда не поместился). Во-вторых, канал выходящего из рекуператора воздуха должен был бы располагаться в соседней комнате уже не в верхней части помещения, а в нижней, и соответственно перемещать подогретый воздух в венткоробе у примыкания стены и пола. Теплый воздух , поднимаясь вверх за счет конвекции, более эффективно производил бы обогрев помещения. В-третьих, нагнетательный(вытеснительный) вентилятор, кроме своего прямого предназначения , помог бы избавляться от угарного газа, ( а он , как известно, тяжелее воздуха) который чисто теоретически мог бы присутствовать около котла ( или печи), работающего на твердом топливе. Но в случае размещения корпуса внизу помещения, приведенные в вашей формуле расчетные данные могут быть уже совершенно другие, так как я полагаю, что температура в нижней части котельной должны быть градусов на 7-10 ниже, чем при размещении корпуса рекуператора под потолком. И ещё, для понимания эффективности теплообмена рекуператора хотелось бы знать температуру воздуха в канале, который выбрасывает воздух на улицу ( и гофру данного канала необходимо утеплить). PS. Я бы пользовался не герметиком, а термоклеем ) Дело вкуса, конечно... Для минимизации потерь на сопротивление движению воздушного потока оси всех каналов, я считаю, должны быть размещены в одной плоскости с пластинами теплообменника, а не под 90°, как в вашем случае (на вытяжном канале). Подписался )) С Уважением, ИИ
@@andriscelmalis432 Андрей, я не знаю, как приложить здесь эскиз)). Если потрудиться, могу создать и скинуть линк на 3d модель. Но это по большому счету ни к чему--автор ролика все уже сделал и объяснил! С Уважением, ИИ
Для чего делать рекупиратор? Постоянная работа двух вентиляторов - трата электроэнергии. Постоянная работа котла - электричество и амортизация оборудования. Экономия в чем? И для чего? Котёл не справляется? При выключенном котле в этом преданные при -3 на улице будет не больше 10 градусов. Значит в комнату поступит через рекупиратор всего плюс 5. И для чего тратить энергию на постоянно работающие вентиляторы?
@@БеБе-ь8ш )))))))))))))) это приточно - вытяжная система вентиляции с теплым входящим воздухом, при этом, минимум затрат, чем на обогрев холодного. Понятноо или не очень?
Сделай видео спустя год использования рекупиратора использывание фильтров0 и вообще общие состояние самоделки , видео очень полезное спасибо за видосик
да вообще ничего не изменилось. включал щас когда было холодно - тянет, нагревает входящий воздух. вентилятор идущий в дом поставил помощнее, чтобы продувал каналы до комнат, а так все в том же виде что и было.
Почему в Вашей формуле расчета КПД вы не применили температуру воздуха из рекуператора на улицу? Вы в формуле расчета КПД приняли её равную -3,5 градуса?!?!
А как чистить этот тепло обменник ? Через год , два думаю он зарастёт бактериями и плесенью от влаги. Спрей для кондиционера не вариант, площадь пластин большая и подлезать не удобно.
КПД какой-то прямо не реальный. Но вопрос в другом. Вот допустим при уличной температуре -3.5 градуса, вам удалось подогреть воздух до +26 градусов. А что будет при -20 на улице? Будете задувать в дом воздух с температурой 10 градусов? У вас там какой нибудь дополнительный подогреватель воздуха предусмотрен? И не проще ли было бы подогревать уличный воздух прогоняя его вдоль выхлопной трубы котла?
лайк однозначно, только фильтр на вход нужно ставить обязательно, иначе былью забьётся быстро так как там ещё и влажность будет повышена. и превратиться на подобие войлока. так как сама верметауша не съемная придётся всё это дело выкинуть
Вполне реальный кпд для теплообенника такого размера. Но надо понимать, что любой теплообменник при малом токе воздуха может выдавать и 90%. Также исказить замеры может исказить дисбаланс притока и вытяжки. Например, 2 части воздуха вдувает приточный вентилятор через теплообменник, еще 1 часть поступает через щели в двери. Вытяжной внетилятор выдувает через теплообменник уже 3 (2+1) части воздуха, таким образом 3 части теплого воздуха греют 2 части холодного. Поэтому для достоверности замеров нужно с помощью анемометра померять воздушный поток в обоих направлениях или рекуператор должен подавать/отбирать воздух из герметичной комнаты.
Отлично. Моя мечта пока, только я думаю поставить вместо линолеума, евродоску, есть и 4 и 8 мм обрезки. Не нужны проставки просто направления реза меняем, продольный поперечный, через один. А вот за прямоугольную спасибо, будет видимо гораздо лучше, я хотел квадратную. Квадрат в квадрате.
Товарищ блогер, как у Вас получилось добиться такого чистого звука в видео? Записывали на встроенный микрофон, использовали внешний или это постобработка на компьютере?
Красиво построено , а если -30 входной воздух то будет перемерзать конденсат не успев стечь и разморозка вашего рекуператора обеспечена ? или я не прав
А что с конденсатом? В рекуператорах продажных идет теплообмен через влагопроницаемые материалы, потому что будет образовываться много конденсата, и хорошим решением будет его испарить в нагретый свежий воздух. Что ожидаемо снизит температуру поступившего воздуха и просадит "кпд". Но решит вопрос с влагой.
рекуператор установлен с креном вправо. там справа внизу есть трубочка для отвода конденсата. буду ее собирать и заливать в ультразвуковой увлажнитель в комнате. или можно просто вывести на трубу из котла и она будет сама испаряться
@@DIYunlimited Да, вижу, я о том, что конденсат надо бы обратно испарить. Как вариант - можно воспользоваться разницей давлений внутри вентканалов, чтобы заставить конденсат перетекать в нужный тракт и там, например, вывести его растекаться на гигроскопичный материал, ткань например, чтобы вода растекалась по большой испарительной поверхности. Это просадит "кпд", но выравняет влажность. Возможно будет все равно образовываться избыток воды, но вот тогда-то его и надо собирать.
@@DIYunlimited Не стОит конденсат обратно испарять. Он грязный. Большая часть пыли из удаляемого воздуха в рекуператоре на каплях конденсата осаждается. Также там и бактерии могут активно размножаться. Лучше в увлажнитель заливать воду после осмоса. Или посадить комнантную растительность. У меня тоже похожий рекуператор, только на листах алюминиевых толщиной 0.6мм. КПД поменьше. Наверно около 50%. Расход воздуха 160м в час. С хепа фильтрацией. Дома штук 6 больших кустов герани. Обхожусь без увлажнителя
@@СтарикОрденоносец проблема в том что рекуператор стоит в топочной, а влажность нужна в спальне. поэтому я использую ультразвуковой увлажнитель, так проще
@@sergeyalmatykz7106 у меня на даче нет возможности сажать герань, я зимой там наездами, дом не отапливаю в промежутках. осмоса тоже нет, колодец. но в принципе в нем кальция мало, увлажнитель даже ультразвуковой не сильно пачкает вокруг себя. можно барабанный еще использовать, он вообще испаряет оставляя минералы в себе. у вас самодельный рекуператор или промышленный?
Автор, красавчик! Я поначалу подумал что хрень, но закончил - за здравие! Можно было бы в 2 раза короче видос сделать, но это детали. СПАСИБО за внятный и подробный рассказ. Он мне действительно пригодился. Знать бы ещё площадь дома автора... Удачи! Если можно - вопрос (парочку)): 1. я хочу построить 2-х этажный дом 200 м кв. И у меня большие сомнения, что через 1 рекуператор оба этажа будут одинаково хорошо вентилироваться (давление в каналах обязано же быть разным!). Это значит, что надо будет по 1 рекупиратору на каждый этаж ставить? 2. И ещё. Для лучшего обогрева всего объёма воздуха в помещениях - по идее надо бы ввод тёплого воздуха делать ближе к полу или прям в полу, например - вдоль большого окна на полу решётку вентиляции протянуть, что бы окна не собирали конденсат и тепло снизу вверх поднималось. 3. Воздух из туалетов, ванных и вытяжки над плитой - лучше сразу за борт выкидывать, что бы не засорять рекуператоры жиром и паром? Я правильно рассуждаю? Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Спасибо!
Напрасно уголки обрезали, они бы прекрасно скручивались бы на торцах между пластинами, образуя торцевые перегородки (при скручивании использовать временную проставку, которая после формирования скрутки на торце вынимается), и не нужно было бы на торцы вклеивать линолеум и герметичнее и меньше инородных предметов на торцах, где как раз самое влияние внешних факторов. А чем больше алюминия (даже на торцах), тем лучше теплообмен. Но только это конечно не внутри ящика делать.
Идеально - да. Как минимум в каждую "закрытую". Т.е. жилые комнаты, кладовка, Для хола и зала можно сделать с одной вошло во второй вышло. Но по факту лучше по 2 в каждую комнату.
я по 1 трубе в каждую комнату проложил, туда нагнетается свежий нагретый рекуператором воздух, а оттуда через двери и зал самотеком идет в топочную, откуда выбрасывается на улицу через рекуператор, отдавая тепло свежему входящему
Если только тепло брать на выходе дымохода на улице, а значит нужна хорошая теплоизоляция каналов и т.д. Сам дымоход охлаждать нельзя, иначе тяга будет недостаточной и угарный газ в помещение пойдёт.
Я заметил, что забор воздуха идет рядом с дымовой трубой. Так вот можно предподогрев сделать от трубы, и КПД котла, который выбрасывает тепло на улицу через стенки трубы можно вернуть в дом!
Отличная работа! Какая площадь получилась теплообменника? Если прикинуть- каждый лист примерно 100x50 см и примерно 50 листов - то есть около 25 м. кв. Правильно я посчитал?
Интересная установка можно попробовать повторить. Только надо сразу делать сменный блок для очистки и с фильтрация что-то думать. Как вариант поставить уф лампу.
Привет! Я Серджио из Аргентины, я не инженер или кто-то еще, но я думаю, что установка теплоизоляции в выпускной трубе может сэкономить немного тепла, так как холодный воздух выходит туда, и этот холод поглощает тепло, если труба идет из алюминия. чтобы высосать тепло снаружи. С другой стороны, в трубе, в которую входит холодный воздух, нет необходимости, поскольку этот воздух позже нагревается при входе с силой вентилятора. Но если вентилятор рекуператора остановится, по этим трубам пройдет немного тепла. ¡Hola! soy sergio desde argentina, no soy ingeniero ni nada pero creo q poniendo aislante termico en el caño de salida se podria salvar algo de calor, ya que por ahi sale el aire frio q va hacia afuera, y ese frio absorve calor, si el caño es de aluminio va a chupar algo de calor al exterior. En cambio el caño q entra de aire frio ese no es necesario ya que ese aire despues se calienta al entrar con la fuerza del ventilador. Pero si se parara el ventilador del recuperador, por esos caños se iria algo de calor Hello! I am Sergio from Argentina, I am not an engineer or anything but I think that putting thermal insulation in the outlet pipe could save some heat, since the cold air comes out there, and that cold absorbs heat, if the pipe it's aluminum is going to suck some heat out of the outside. On the other hand, the pipe that enters with cold air is not necessary since that air is later heated when entering with the force of the fan. But if the recuperator fan were to stop, some heat would go through those pipes
вентилятор на вдув и на выдув 188м3/ч. думаю 100-150 проходит реально с учетом сопротивления системы. чем медленнее идет воздух, тем выше будет КПД, да. но нужно же и людям дать подышать, норматив свежего воздуха на одного человека 30-60м3/час
@@DIYunlimited Вы совершенно правы, но... При отсутствии рекуператора....люди дышат только когда открывается дверь, и ли когда чувствуют недостаток кислорода, и открывают окна. Поэтому уменьшив поток (уменьшив обороты вентиляторов) получите отличный КПД.
Нет ! По такому принципу отсутствие потока воздуха соответствует 100% КПД , нонсенс !!! Не надо лезть в дебри , просто соберите своё и будет Вам счастье !!! Самое интересное , что свою установку можно переделывать и улучшать как Вам угодно . При этом затрачивая минимум средств .
Благодарю Вас! Отличная конструкция и исполнение (хотел делать также). Ошибка в формуле: в знаменателе разница температур комнаты и на выходе из рекуператора (до гофры). Кстати эту выходную гофру надо бы теплоизолировать, чтобы не сбрасывать тепло котельной на улицу. Рекуператор можно включать по датчику СО2. Конечно правильнее по кислороду, но СО2 - дешевле.
56:15 так как не были измерены температуры выходные (в вашем случае температура из рекуператора будет ниже температуры на улицу из-за подогрева гофры), то никак нельзя говорить о точности подсчёта.
Классно! Если греешь дом электричеством, то то такой рекуператор очень даже может пригодиться. Но у тебя есть печка, и сделать обогрев воздуха будет проще и дешевле без рекуператора. Просто положить гофр на печку, обкрутить вокруг трубы и продувать через него воздух с улицы. :)
@@DIYunlimited Всё ясно! У меня на натуральном газу,так день и ночь пашет в морозы. Труба всё время горячая. С дровами другой режим :) Не пробовали сделать печь длительного горения? Говорят раз засыпал и забыл на сутки.
У меня длительного горения , котел таймень-10, посмотрите обзор у меня на канале. Но все равно чем топить ночь в несильный мороз - лучше рекуператором дрова поэкономить)
Если просто взять в котельной сделать приток воздуха возле потолка. выход воздуха в комнату из этой же котельной и получится рекуператор, так как котёл все равно греет воздух вокруг себя и не надо никаких устройств
Я не очень знаком с его конструкцией, но если там есть возможность разделить потоки воздуха и есть достаточная площадь теплообмена для каждого потока - почему бы и нет) Я продумывал даже обычную батарею металлическую для теплообменника рекуператора использовать. Но там плохой теплообмен будет, или надо через воду/антифриз тепло гонять
А если на улице - 30 градусов( +5 градусов до входа в рекуператор): итого на уличный вентилятор приходится - 25 градусов... УПС... Не долго протянет, однако. Или я не прав?
рекупиротор конечно как сбережения тепла хорош, но основная цель воздухообмена все же избавления от запахов, повышения уровня кислорода. по запахам от готовки спасет только вытяжка и прямиком на улицу(сажа, жир) проще удалить на улицу чем очистить и пропустить через рекупиратор. и тут вопрос а откуда будет заходить воздух. предлагаю рассмотреть приточку через теплообменик 5 кВт вполне хватит на 50 квм. снижение тепмературы в воде на 2-5 градусов, и батареи врятли будут нужны при разводдке воздуховодами.
Очень интересная информация и опыт. По моему вышла какая то путаница сьема температур на входе и выходе со стороны улицы! То что Вы называете "Предподогрев" это на самом деле ВЫХОД из рекуператора на улицу. И это всё можно было вместить в 10 мин. Цените своё и время других! И ещё, КПД посчитан не правильно!
не, с температурами там все правильно измерено и посчитано. по времени конечно немного затянул, но что делать, короткие версии роликов выпускать что ли? )
@@DIYunlimited >там все правильно измерено и посчитано Оно было бы правильно при условии, что в рекуператор поступает наружный воздух (-3,5С), а из рекуператора выходит воздух температурой наружного воздуха. У тебя, однако, это не так - т.е. вторые температуры должны быть разными... Разница... хммм... ну, минимум, 10С... ну или КПД не 83%, а порядка 60%... Для повышения - термоизолируй гофру...
КПД рассчитан НЕПРАВИЛЬНО!!! 100%!!! так как нет замера температуры выхода комнатного воздуха на улицу. Она НЕ-РАВ-НА 1,5° или -3,5°!!! Т.е. воздух из комнаты не охлаждается до этих температур. Скорее всего он плюс 10-15° и это и есть ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ.
Какую фольгу использовали, 100 мкм? Я бы попробовал повторить эту конструкцию, но для простоты раскроя фольги думаю собрать два куба равной толщины и установить их ромбом, при ширине рулона 120 см разрезая пополам, чтоб стороны получились 60 х 60 см, тогда из 20 метрового рулона получится теплообменник площадью 24 кв.м. Интересно Ваше мнение.
фольга 50мкм для утепления парилки, брал в магазине типа все для бань рулон 20 метров. конструкцию с двумя и даже тремя кубами я видел, но сделал по своему, в виде призм. так эффективнее используется объем рекуператора и мне кажется лучше передача тепла. ну и меньше проставок нужно клеить.
@@DIYunlimited Получилось интересно, но почему не на всю длину короба? Да и раскрой не самый удачный. Если шаблон приложить ромбом (прямой угол шаблона к углу в начале рулона), можно сделать длиннее, а если использовать грунтовый теплообменник для подогрева зимой и охлаждения летом поступающего свежего воздуха, КПД установки мог бы быть ещё выше и никакого обмерзания (дельта будет +5 -- +25 и при этом постоянная круглый год) Тоже себе сделаю такой рекуператор.
@@pavel_savelov не на всю длину потому что: - нужна полость для сбора воздуха со всех слоев, что выходят в нужную мне сторону, ее удобно делать косым срезом слоев - один вентилятор у меня заходит со стороны крышки, так было нужно, поэтому слева слои доходят не до края ящика грунтовой теплообменник вещь интересная, но чтобы не выморозить грунт, нужно выкопать приличную площадь на приличную глубину, мне было лень )
Чото я не догоняю... А как потоки не стопорятся сталкиваясь друг с другом? Автор вроде говорит, что они идут по разным "этажам", но как это достигается?
Всё круто! Но Вы не мерили температуру на выходе из рекуператора на улицу, тем более что труба на выходе ещё и подогревается по пути на улицу, а это всё крайне интересно! Ещё дерево - не лучший вариант для вентиляции - грибок, плесень, влага, рассыхание, обслуживаемость, возможность очистить. Как делать защиту от обмерзания теплообменника при отрицательных температурах (-5 ... -35)? Для повышения или сохранения КПД при отрицательных температурах как раз и делают три теплообменника в рекуператорах, чтобы избезать конденсата и его замерзания, т.е. уменьшают разницу между входящим и выходящим потоками. А так 80% КПД у Вас будет только при положительных температурах, в которых находится теплообменник. Для защиты от обмерзания Вам надо увеличить трубы до и после рекуператора, которые на улицу идут, чтобы они нагревались больше. Тогда можно добиться того, что до минут 30 не будет обледенение рекуператора. Либо временно прерывать поток входящего с улицы воздуха для оттаивания рекуператора. Найдите канал на ютубе "Дневник вентиляционщика", там подробно всё описано.
КПД будет больше , -но надо понимать- , -что больше чем на половину разницы- -температур входящий воздух- -нагреться не сможет при максимуме КПД- -100% этой системы- . Щас понял, что немного фигню сказал... Понадобится дополнительный нагрев.
@@Kindly_Otter Будет зависеть значит от температуры наружного воздуха. Чем минус больше на улице тем больше минуса будет поступать в помещение. Я имею ввиду он не успеет прогреться. И тогда меньше Тёплого свежего воздуха поступать. Тогда нужно будет регулировать выходящий (входящий) воздух,чтоб успел прогреваться до нужной температуры.
@@ДмитрийКарпов-ф9я хм, уменьшать поток не стоит, чтобы успевать поддерживать низкий уровень углекислого газа. Надо увеличивать длину рекуператора. Интересно, может кто уже вывел зависимость эффективности от длины...
Пока не понял как мыть /чистить подрбные системы, но работа проделана вами огромная, грамотно, красиво. Спасибо за грамотную речь
Фильтры на входы ставятся.
Большое спасибо за видео! Искал подобные видео на сборку рекуператоров в домашних условиях с КПД выше среднего, но что-то не нашёл, а тут ваше видео в рекомендациях вылезло, я очень и очень рад и благодарен вашему видео!!!
Это называется "пластинчатый теплообменник"! Хорошо придумано!!! И по стоимости материалов, почти копейки! Попробую повторить!!!
Отвечу на вопросы автора видео. Нет конденсата, так как забор воздуха идет не из дома, а из маленького помещения с щелястой дверью на улицу. Стало быть влажность помещения при уличных -3,5 скорее всего не более 20%. То есть уличная. Если забирать из дома, где периодически готовят пищу, принимают ванну и душ, а так же дышат хотя бы три человека, влажность будет порядка 55-65 процентов. Хотя при постоянной рекуперации упадет до 35-40. Держать в доме температуру +32 никто не будет. Значит при 24 градусах в жилых помещениях, под потолком +26. Второй вопрос КПД. На нагрев входящего и выходящего воздуха вы тратите то же тепло производимое котлом. То, что оно бездарно используется в этом помещении, экономии в деньгах не дает! Мерить температуру только на входе и выходе в рекуператор. Реальный КПД у него не более 70%. Потому, как пластины гладкие. Соответственно поток ламинарный. То есть края потока отдали тепло, а середина нет. Производители рекуператоров делают поверхность пластин рифленую. Опять про конденсат.Потому и нет конденсата. Простое правило: чем ниже КПД рекуператора, тем меньше конденсата. В жилом современном, герметичном доме 80м2 и 3 чел. проживающих среднесуточный объем конденсата 400 г/час. Вопрос третий, уже от меня. Теплообменники нужно промывать в дез растворе минимум 2 раза в год, а при нынешней эпидемии и того чаще. Как сделать это в данном случае? Никак, значит это рассадник легионел и пневмокока. Отсутствие фильтров загадит теплообменник за пару месяцев зимой и за неделю летом. Фильтра нужны минимум G4. Но с учетом, данных вентиляторов, реальный объем уже скорее всего менее 100 кубов. так как сопротивление примерно 5-8 Па. Для данных вентиляторов губительно. А поставить такие же, но более правильные улитки или типа ВКМц, то КПД упадет еще более. Рассуждаю так уверенно, потому как строю энергопассивные дома и устанавливаю в них рекуператоры собственного и стороннего производства.
Интересно рассуждаете. Можно о вас подробнее? Может быть сайт, инста, контакты?
Где взять нормальный рекуператор?
@@romanveselov7633 на озоне за 30ку
Можно сделать сменный блок. И как вы говорите пару раз в год замачивать в химии.
Ну от возбудителей можно на входах поставить ионизаторы они убьют микроорганизмы, а для промывки можно раз в год использовать средства для очистки кондиционеров, вентиляторы да соглашусь не совсем подходящие но тут надо смотреть через сколько они поморут возможно хватит канальника нормального, ну или классические улитки но они все таки через чур шумные.
Отличная идея, мне знакома подобная ситуация, так и разрабатываются различные идеи в институтах, и мастерских самодельщиков. Удачи вам!
Ошибочка в расчётах КПД. В числителе t-внешний это температура входящего воздуха и он действительно = -3,5. А вот в знаменателе должна учитываться не температура внешнего воздуха, а температура выдуваемого из рекуператора воздуха. А она не была замеряна.
А вообще огромное спасибо за такой подробный обзор и конструкции и процесса изготовления! :)
Поискал в интернетах - всё правильно у автора, а не у вас.
Всё гораздо хуже.
Если притвориться на минуточку инженером, то станет понятно, что оценивать эффективность надо не по температуре, а по энергии. А чтобы оценить возвращаемую рекуператором энергию, необходимо знать два расхода, 4 температуры и 4 влажности. Ну и немножко "матана" применить.
Потом стоит учесть сжатие расширение воздуха, тепловыделение вентиляторов, ну и вычесть из всего этого счастья потери на сопротивлении воздушному потоку, на них же тоже энергия потратится.
А сопротивление ещё и на фильтрах будет, без которых рекуператор долго не проработает.
А ещё конденсат, который не должен замёрзнуть, из-за чего взрослым рекуператорам эффективность понижают.
Короче, когда специалисты играют в рекуператор, то там 40% кпд редко случается и все довольствуются обычно 20%. А когда любители, там 80% в лёгкую, хотя всё хуже и примитивнее, и даже 100+% если чел без комплекссв :)
@@Menshinin однако температура прямо пропорциональна энергии. Поэтому получится тот же результат. Жаль не замерена температура воздуха на выходе ну улице. И я так и не понял, на фиг там 180 кубов в час? Читал, что человеку нужно чуть больше куба в сутки. Этот рекуператор для 4000 человек?
@@grbg4197 нет, при разной температуре и влажности теплоёмкость воздуха разная. А в зависимости от расположения вентиляторов, ещё и давление. Плюс когда рекуператор работает не с замкнутым объёмом, количество воздуха в притоке и вытяжке тоже разное. Не учитывая всех этих параметров говорить об оценке эффективности - бессмысленно.
Такдк надо помнить о тепловылелении самих вентиляторов и потеряз энергии на увеличенное рекуператором сопротивление потоку воздуха, как им самим, так и лишним фильтром на вытяжке.
@@grbg4197 по поводу куба в сутки, есть выверенный всеми и везде норматив - 1 объём помещения в час.
Мысли по упрощению процесса изготовления.
По периметру сделать спицы направляющие.
Разделители сделать заранее нужное количество. В листах фольги и разделителях сделать отверстия. Надевать по направляющим на спицы. прочность такой конструкции будет выше. Фольгу делать с загибами на кондуктор вместе с кондуктором надевать на спицы за одно движение. Так будет быстрее.
Вообще если неделю потратили на изготовление о в моем случае дешевле будет купить недорогой заводской рекуператор с керамическим теплообменником. Неделя труда столько стоит.
А видео понравилось, полезное. Люблю подобные самоделки. Спасибо!
Круто, очень круто! Да, простая из обычных доступных материалов, можно считать рабочий прототип. В след. варианте добавить типовые фильтры, сам рекуператор съёмный для редкой но необходимой очистки, как вариант какие то мозги на ардуино с датчиками температуры и плавным управлением вентиляторами. Если совсем по злому и с датчиком расхода воздуха😂. В общем браво!
Смотрел от начала до конца.Очень интересно.У меня наверное нехватит терпения все это конструировать.В целом интересно.
Благодарю за труд ! Ты зделал меня ещё сильнее.
Но вот грамотнее не Зделал, а мог бы Сделать. ;-)
@@wladguten5537 спец что-ли ?
Тогда ответь : есть шпаТель . А есть шпаКлёвка . Штукатур шпаКлюет и шпаТлюет ? 😁 Он же шпаТелем шпа(?)тлюет !!!
ИГНОР ОТВЕТА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ !!! 😤😤😤
Грамотно! Хорошая работа! Надо ещё подобную штуку сделать на котёл, на отработанные газы.
На газовом котлетс этой ролью частично справляется коаксиальный дымоход. А с ТТ котлом все сложнее - теплообменник быстро забьетсч сажей.
Какая толщина фольги? Есть ли рекомендации что бы вы сделали по другому исходя из опыта эксплуатации?
Лучший из тех самодельных что я видел
обязательно нужно фильтры ставить на обоих входных каналах. Иначе рекуператор постепенно будет забиваться пылью
да, я уже начал их ставить )
@@DIYunlimited а если перемычки поставить из металла, входящий воздух сильнее греться не будет? И вообще, всю коробку изнутри фольгой обклеить а снаружи утеплить. И гофру заодно
@@OKN35 не будет, это перемычки, а не теплообменники
@@DIYunlimited у меня где топка труба с котла выходит в потолок, полтора метра сделал без изоляции остальная труба как у тебя , в топке при работе котла 30-40 градусов при такой температуре воздуха тебе и батареи не нужны будут ))
Было очень интересно, по мне так ролик на затянут, всё по существу, и действительно интересно. Благодарен! Что-то уже знал, а что-то из ролика всё же для себя полезного подчеркнул. Лайк, надеюсь что будет еще полезный контент.
там полезного контента и в других роликах на канале хватает )
Тоже смотрел отрывками
@@DIYunlimited
ПОСМОТРЕЛ , ИНТЕРЕСНО ! ВТОРОЙ РАЗ УЖЕ СМОТРЮ ! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА РОЛИК ВЫШЕЛ .
У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ . 40:00 ПОЧЕМУ В ГАЗОВОМ КОТЛЕ СОБИРАЕТСЯ КОНДЕНСАТ ТОГДА КОГДА ВОЗДУХ ВХОДЯЩИЙ С УЛИЦЫ ЗИМОЙ (ТАМ ОН ОХЛАЖДАЕТ , А ЕСЛИ ВОЗДУХ В КОТЕЛ НА ВЫТЯЖКУ ЗАБОР ИДЁТ ИЗ ТЁПЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ТО КОНДЕНСАТА ВООБЩЕ НЕТ .
@@DIYunlimited
МОЛОДЕЦ 👍 ДРУЖЕ !!! ГОДНЫЙ РОЛИК !
@@user-Dima599 не очень понятен вопрос может вы принимаете продукт горения газа за конденсат из помещения
Хорошая работа!
Всё грамотно, пока смотрел появилось несколько идей
Спасибо за такой мощный и дешевый рекуператор и подробные расчеты!
Банально все просто, и в то же время грамотно и красиво. Спасибо .
Замечательно получилось. Не хватает фильтра на воздухозаборе из помещения и с улицы, чтоб теплообменник не забился пылью, что приведет к снижению кпд и послужит субстратом для плесени
да, фильтры я планирую. как минимум чтобы летом комары, мухи и всякие пчелы и осы не залетали. пыльцу отфильтровать тоже хорошо бы, но тогда нужно очень мелкий фильтр ставить. хотя, летом же мне рекуператор не особо нужен. так что может просто буду мелкую сетку от насекомых ставить а пыльца без тяги не залетит.
@@DIYunlimited ищите производство карманных фильтров на заказ. с появлением насекомых чистка может превратиться в кошмар не для слабонервных ;)
@@DIYunlimited если в помещении работает кондиционер, то рекуператор работает в другую сторону.
прочитал про карманные, запомнил, при случае куплю
у меня кондиционера пока нет
Чтобы сейчас переделали?
Зачетно соображаешь! подписался
иногда чото находит, ага )
так кпд считать можно только если у вас абсолютно одинаковый объем воздуха прокачивается туда и обратно, иначе это просто игры с циферками, а если учесть что есть 1 фильтр то расчет не верен, так как фильтр снижает скорость и объем воздуха.
Именно!!!
При всех идеальных составляющих КПД равно 50%
Но и такое не достежимо. Вентиляторы тоже к стати греют воздух.
Сделал похожий в прошлом году, со временем появились неплотности между проводящими слоями и воздух начал перемешиваться, в комнаты пошёл воздух из санузла, пришлось снять и изготовил из трубок алюминиевых.
многие советуют воздух из грязных помещений - санузла и кухни - не прогонять через рекуператор по возможности. чтобы лишний конденсат не сливать, чтобы жир с кухни не затягивать в рекуператор. ну и чтобы запахи туда сюда не гонять и в дом случайно не затянуть
@@DIYunlimited жиром быстро затянется? Я хотел в небольшое кафе поставить
Отлично придумано и реализовано! Спасибо. Но я внес бы еще одно конструктивное изменение. Из термодинамики помню, что коэффициент теплообмена тем больше, чем больше разница температур. Следовательно разместить каналы входа и выхода рядом друг с другом таким образом, чтобы воздух с улицы попадая в рекуператор сразу нагревался от самого горячего места в рекуператоре
Ждал температуру на выходе с рекуператора на улицу, неужели самому не интересно?
А если там +15 ? Кому такое видео будет нужно? Как тогда отбить затраты на рекупер?!
На выходе должно быть 32+1,5-26= +7,5 градусов, но вот бы фактически проверить
А если фактически не 7 градусов, то это значит что где то идет подмес?
О а я думал куда использовать пустые алюминиевые банки
Спасибо за отличную идею
Из говна и палок можно собрать за копейки
это круто и экономически выгоднее покупного
Предподогрев на 5 градусов, это не работа подводящего участка, но сумма работ подводящего участка и вентилятора. При замере градусник был расположен ЗА вентилятором. Если бы градусник был расположен между подводящим участком и вентилятором, то получили бы точный результат. Но это всё мелочи, потому как на практике интересна температура именно на входе в рекуператор.
Респект!
Лайк!
)
Спасибо,очень интересная тема.для того ,чтобы быстро порезать фольгу сложите ее "гармошкой" и по макету отрежте сразу несколько слоев одновременно.
И очень интересно как конструкция себя показала?что готовы изменить?спасибо.
Если сложить фольгу гармошкой, то ничего не надо ни отрезать, ни проклеивать. Надо было просто перегнуть через раз края и пережать их. Автор пошел по длинному пути...
Про склейку листов. Думаю как вариант или двойной скотч, или всё прошить. Было бы быстрей и технологичней. И в ответ людям боящимся бактерий. На меде бактерии не развиваются - это научный факт! Делайте из медной фольги. Для срыва ламинарного потока можно из самой же фольги наклеить полоски поперёк потоку.
По технологии поклейки фольги: следовало бы торцы рекупиратора устанавливать в последнюю очередь для того, чтобы при наклейке фольги ставить с разных сторон временные проставки из линолеума, тогда фольга ложилась бы ровнее
Всем приу, тоже буду делать сам. Поменяю пару моментов. 1 на замену линолеуму придет канальный полипропилен. 2 обязательно сделаю х4 теплообменника. Думаю меньше конденсата будет, этим уменьшается вероятность обледенения. И 3 реверс вентиляторов. Все остальное четко, внятно, ясно, понятно :) спасибо
Зачем вам реверс винтеляторов?
А вообще идея отличная, я буду пробовать с фильтровальным картоном вместо алюминиевой фольги, чтоб решить проблему с осушением комнат и конденсатом в рекуператоре.
Та сэкономил примерно 150 тысяч рублей
А он точно герметичен между слоями? Проверялось хотя бы дымогенератором или чем-нибудь пахнущим? Кпд будет казаться крайне высоким, если внутри происходит перемешивание воздушных потоков.
ну а как они перемешаются, там все проклеено на совесть, а фольга воздух не пропускает. это для теплообменников с бумажной или аналогичнойй мембраной (их используют для увлажнения входящего воздуха влажностью исходящего) может быть актуально.
тем не менее, могу сказать, что когда в топочной дым от котла, а рекуператор из топочной забирает воздух (допустим я докладывал дрова в котел во время его работы), то в комнаты дымом не несет.
@@DIYunlimited Разумеется не через фольгу. Если хоть где-то какой-то шов не проклеился или отклеится со временем, то потоки будут перемешиваться. Идея очень понравилась, на сам я не смогу сделать и быть уверенным, что все швы герметичны и не отклеются при порыве ветра (открытии/закрытии клапана или двери, окна и т д)
нужно сделать испытание герметичности избыточным давлением на закрытый на выходе канал.
Подскажите площадь дома и расходы за отопление (6 месяцев)
Хорошее и полезная вещь! Только вот в комментах очень много советчиков и умников :) а вам спасибо за хорошую работу!
Понравилось. Только входящий поток в дом должен быть немного больше выходящего для создания подпора воздуха в доме (чтобы в щели выдувало, а не вдувало). Еще бы предложил подпорки разместить так, чтобы воздух пошёл зигзагообразно. Вопрос, как идёт эксплуатация, не расклеился ли, не забился ли?
Благодарю Вас за очень полезный труд! Позволю от себя некоторые соображения по данной конструкции, которые у меня появились после просмотра вашего видео ( кстати, конструктивно очень похоже на пластинчатые гидравлические теплообменники, сваренные из листов нержавейки AISI304)... Во-первых, было бы более целесообразно, на мой взгляд, разместить корпус рекуператора в левом нижнем углу вашей котельной ( но судя по ее размерам, он бы туда не поместился). Во-вторых, канал выходящего из рекуператора воздуха должен был бы располагаться в соседней комнате уже не в верхней части помещения, а в нижней, и соответственно перемещать подогретый воздух в венткоробе у примыкания стены и пола. Теплый воздух , поднимаясь вверх за счет конвекции, более эффективно производил бы обогрев помещения. В-третьих, нагнетательный(вытеснительный) вентилятор, кроме своего прямого предназначения , помог бы избавляться от угарного газа, ( а он , как известно, тяжелее воздуха) который чисто теоретически мог бы присутствовать около котла ( или печи), работающего на твердом топливе. Но в случае размещения корпуса внизу помещения, приведенные в вашей формуле расчетные данные могут быть уже совершенно другие, так как я полагаю, что температура в нижней части котельной должны быть градусов на 7-10 ниже, чем при размещении корпуса рекуператора под потолком. И ещё, для понимания эффективности теплообмена рекуператора хотелось бы знать температуру воздуха в канале, который выбрасывает воздух на улицу ( и гофру данного канала необходимо утеплить).
PS. Я бы пользовался не герметиком, а термоклеем ) Дело вкуса, конечно...
Для минимизации потерь на сопротивление движению воздушного потока оси всех каналов, я считаю, должны быть размещены в одной плоскости с пластинами теплообменника, а не под 90°, как в вашем случае (на вытяжном канале).
Подписался ))
С Уважением, ИИ
Zakinete eskiz pro raspolozhenije osei kanalov, eto dlja chainikov😃
@@andriscelmalis432 Андрей, я не знаю, как приложить здесь эскиз)). Если потрудиться, могу создать и скинуть линк на 3d модель. Но это по большому счету ни к чему--автор ролика все уже сделал и объяснил!
С Уважением, ИИ
Много разных посмотрел. Но вот такой я и начну собирать! респект!
Для чего делать рекупиратор? Постоянная работа двух вентиляторов - трата электроэнергии. Постоянная работа котла - электричество и амортизация оборудования. Экономия в чем? И для чего? Котёл не справляется? При выключенном котле в этом преданные при -3 на улице будет не больше 10 градусов. Значит в комнату поступит через рекупиратор всего плюс 5. И для чего тратить энергию на постоянно работающие вентиляторы?
@@БеБе-ь8ш )))))))))))))) это приточно - вытяжная система вентиляции с теплым входящим воздухом, при этом, минимум затрат, чем на обогрев холодного. Понятноо или не очень?
Год прошел. Как работает рекуператор? Все в норме? КПД не снизился? Как конденсат в саые морозные дни?
Видимо в помойку выкинул.
Сделай видео спустя год использования рекупиратора использывание фильтров0 и вообще общие состояние самоделки , видео очень полезное спасибо за видосик
да вообще ничего не изменилось. включал щас когда было холодно - тянет, нагревает входящий воздух. вентилятор идущий в дом поставил помощнее, чтобы продувал каналы до комнат, а так все в том же виде что и было.
Почему в Вашей формуле расчета КПД вы не применили температуру воздуха из рекуператора на улицу? Вы в формуле расчета КПД приняли её равную -3,5 градуса?!?!
Точно, а вот и ошибка.
Но мы не узнаем теперь правильных цифр, увы.
Потому что эта цифра избыточная, расчет и без нее даёт КПД, посмотрите формулу повнимательнее
Нет там ошибки. Или какая формула по вашему должна быть, напишите
@@DIYunlimited разницу температур выходящих потоков разделить на разницу входящих
А как чистить этот тепло обменник ? Через год , два думаю он зарастёт бактериями и плесенью от влаги. Спрей для кондиционера не вариант, площадь пластин большая и подлезать не удобно.
очень крутая конструкция, нужно только добавить отвод конденсата и фильтры
КПД какой-то прямо не реальный. Но вопрос в другом. Вот допустим при уличной температуре -3.5 градуса, вам удалось подогреть воздух до +26 градусов. А что будет при -20 на улице? Будете задувать в дом воздух с температурой 10 градусов? У вас там какой нибудь дополнительный подогреватель воздуха предусмотрен? И не проще ли было бы подогревать уличный воздух прогоняя его вдоль выхлопной трубы котла?
По сути это и происходит . Пред нагрев .
Тяги не буде.
Фильтры от пыли?
Здравствуйте...а если исключить вентилятор из дома?...тяга же итак должна быть.
И % рекуперации начнет стремиться к нулю.
лайк однозначно, только фильтр на вход нужно ставить обязательно, иначе былью забьётся быстро так как там ещё и влажность будет повышена. и превратиться на подобие войлока. так как сама верметауша не съемная придётся всё это дело выкинуть
Гле ты взчл такую фольгу?
Impresionante trabajo. Enhorabuena. Muchas gracias por compartir.
Вполне реальный кпд для теплообенника такого размера. Но надо понимать, что любой теплообменник при малом токе воздуха может выдавать и 90%.
Также исказить замеры может исказить дисбаланс притока и вытяжки. Например, 2 части воздуха вдувает приточный вентилятор через теплообменник, еще 1 часть поступает через щели в двери. Вытяжной внетилятор выдувает через теплообменник уже 3 (2+1) части воздуха, таким образом 3 части теплого воздуха греют 2 части холодного. Поэтому для достоверности замеров нужно с помощью анемометра померять воздушный поток в обоих направлениях или рекуператор должен подавать/отбирать воздух из герметичной комнаты.
Хорошее замечание, пожалуй соглошусь, было бы неплохо сделать замеры анемометром
А как все эти слои чистить от грибка и другой грязи ?
Поделитесь, какой полет за 4 года эксплуатации, повело ли фанеру, много ли конденсата, работает ли?
Супер. Хотелось бы увидеть работу над ошибками
Здравствуйте. Как поживает рекуператор? Пользуетесь?
Отлично. Моя мечта пока, только я думаю поставить вместо линолеума, евродоску, есть и 4 и 8 мм обрезки. Не нужны проставки просто направления реза меняем, продольный поперечный, через один. А вот за прямоугольную спасибо, будет видимо гораздо лучше, я хотел квадратную. Квадрат в квадрате.
От выделения конденсата, будете рекуператором раскидывать плесень через систему
доску я бы не стал ставить. она будет от влажности плесневеть, плюс такая толщина не нужна
есть автомобильные очистители кондиционеров, они вроде плесень убивают. ну или можно УФ лампу засунуть внутрь )
@@DIYunlimited , лампу нужно будет ставить без выделения озона, а то ещё проветривать от проветривания
Центральные проставки нужно делать лабиринтом как на спорт площадке чтобы воздух дольше шел и отдавал больше тепла.
Думаю площадь рекуператора позволяет без зиг обойтись.
Товарищ блогер, как у Вас получилось добиться такого чистого звука в видео? Записывали на встроенный микрофон, использовали внешний или это постобработка на компьютере?
Красиво построено , а если -30 входной воздух то будет перемерзать конденсат не успев стечь и разморозка вашего рекуператора обеспечена ? или я не прав
А что с конденсатом? В рекуператорах продажных идет теплообмен через влагопроницаемые материалы, потому что будет образовываться много конденсата, и хорошим решением будет его испарить в нагретый свежий воздух. Что ожидаемо снизит температуру поступившего воздуха и просадит "кпд". Но решит вопрос с влагой.
рекуператор установлен с креном вправо. там справа внизу есть трубочка для отвода конденсата. буду ее собирать и заливать в ультразвуковой увлажнитель в комнате. или можно просто вывести на трубу из котла и она будет сама испаряться
@@DIYunlimited Да, вижу, я о том, что конденсат надо бы обратно испарить. Как вариант - можно воспользоваться разницей давлений внутри вентканалов, чтобы заставить конденсат перетекать в нужный тракт и там, например, вывести его растекаться на гигроскопичный материал, ткань например, чтобы вода растекалась по большой испарительной поверхности.
Это просадит "кпд", но выравняет влажность. Возможно будет все равно образовываться избыток воды, но вот тогда-то его и надо собирать.
@@DIYunlimited Не стОит конденсат обратно испарять. Он грязный. Большая часть пыли из удаляемого воздуха в рекуператоре на каплях конденсата осаждается. Также там и бактерии могут активно размножаться. Лучше в увлажнитель заливать воду после осмоса. Или посадить комнантную растительность. У меня тоже похожий рекуператор, только на листах алюминиевых толщиной 0.6мм. КПД поменьше. Наверно около 50%. Расход воздуха 160м в час. С хепа фильтрацией. Дома штук 6 больших кустов герани. Обхожусь без увлажнителя
@@СтарикОрденоносец проблема в том что рекуператор стоит в топочной, а влажность нужна в спальне. поэтому я использую ультразвуковой увлажнитель, так проще
@@sergeyalmatykz7106 у меня на даче нет возможности сажать герань, я зимой там наездами, дом не отапливаю в промежутках. осмоса тоже нет, колодец. но в принципе в нем кальция мало, увлажнитель даже ультразвуковой не сильно пачкает вокруг себя. можно барабанный еще использовать, он вообще испаряет оставляя минералы в себе. у вас самодельный рекуператор или промышленный?
Автор, красавчик! Я поначалу подумал что хрень, но закончил - за здравие! Можно было бы в 2 раза короче видос сделать, но это детали. СПАСИБО за внятный и подробный рассказ. Он мне действительно пригодился. Знать бы ещё площадь дома автора... Удачи!
Если можно - вопрос (парочку)):
1. я хочу построить 2-х этажный дом 200 м кв. И у меня большие сомнения, что через 1 рекуператор оба этажа будут одинаково хорошо вентилироваться (давление в каналах обязано же быть разным!). Это значит, что надо будет по 1 рекупиратору на каждый этаж ставить?
2. И ещё. Для лучшего обогрева всего объёма воздуха в помещениях - по идее надо бы ввод тёплого воздуха делать ближе к полу или прям в полу, например - вдоль большого окна на полу решётку вентиляции протянуть, что бы окна не собирали конденсат и тепло снизу вверх поднималось.
3. Воздух из туалетов, ванных и вытяжки над плитой - лучше сразу за борт выкидывать, что бы не засорять рекуператоры жиром и паром?
Я правильно рассуждаю? Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Спасибо!
Напрасно уголки обрезали, они бы прекрасно скручивались бы на торцах между пластинами, образуя торцевые перегородки (при скручивании использовать временную проставку, которая после формирования скрутки на торце вынимается), и не нужно было бы на торцы вклеивать линолеум и герметичнее и меньше инородных предметов на торцах, где как раз самое влияние внешних факторов. А чем больше алюминия (даже на торцах), тем лучше теплообмен. Но только это конечно не внутри ящика делать.
Интересная идея, спасибо
Подскажите пожалуйста, как распределить всё это по всем комнатам? Прокладывать в каждую комнату по две трубы? Спасибо
Идеально - да. Как минимум в каждую "закрытую". Т.е. жилые комнаты, кладовка, Для хола и зала можно сделать с одной вошло во второй вышло. Но по факту лучше по 2 в каждую комнату.
я по 1 трубе в каждую комнату проложил, туда нагнетается свежий нагретый рекуператором воздух, а оттуда через двери и зал самотеком идет в топочную, откуда выбрасывается на улицу через рекуператор, отдавая тепло свежему входящему
Какой толщины фольга у вас и сколько метров ушло? Видел в продаже толстую фольгу 0.24мм .хорошая идея,думаю для большого гаража сделать
Тонкая быстрее тепло передаст
Если сделаете автоматику по датчику co2 будет очень ценный материал.
Опыт эксплуатации, много ли конденсата, не замерзает ли в мороз и вообще как ведет себя в зимнее время?
есть труба дымоход почему бы не нагревать воздух ее теплом
А это не модно.
пожар может быть, смотря что за труба
Если только тепло брать на выходе дымохода на улице, а значит нужна хорошая теплоизоляция каналов и т.д. Сам дымоход охлаждать нельзя, иначе тяга будет недостаточной и угарный газ в помещение пойдёт.
@@Kindly_Otter делаешь трубу 6м и нет проблем.
Я так делал, ОГОНЬ, только воздух суховат
Привет. Какая толщина у алюминиевой фольги? Что то я не понял из видео, мож пропустил.
я покупал 150 микрон фольга для бани ширина 1м длина 10 по толщине она примерно как у пивной банки цена 1300р
Противоточный рекуператор. Отлично.
противоточный лучше всего
Я заметил, что забор воздуха идет рядом с дымовой трубой. Так вот можно предподогрев сделать от трубы, и КПД котла, который выбрасывает тепло на улицу через стенки трубы можно вернуть в дом!
Тогда в дымовой трубе конденсат будет образовываться, а это вонь и утилизация этой вонючей жижи.
Не стоит переохлаждать дымовую трубу, тяга пропадет и конденсат появится
Отличная работа!
Какая площадь получилась теплообменника? Если прикинуть- каждый лист примерно 100x50 см и примерно 50 листов - то есть около 25 м. кв.
Правильно я посчитал?
Интересная установка можно попробовать повторить.
Только надо сразу делать сменный блок для очистки и с фильтрация что-то думать. Как вариант поставить уф лампу.
Привет! Я Серджио из Аргентины, я не инженер или кто-то еще, но я думаю, что установка теплоизоляции в выпускной трубе может сэкономить немного тепла, так как холодный воздух выходит туда, и этот холод поглощает тепло, если труба идет из алюминия. чтобы высосать тепло снаружи.
С другой стороны, в трубе, в которую входит холодный воздух, нет необходимости, поскольку этот воздух позже нагревается при входе с силой вентилятора. Но если вентилятор рекуператора остановится, по этим трубам пройдет немного тепла.
¡Hola! soy sergio desde argentina, no soy ingeniero ni nada pero creo q poniendo aislante termico en el caño de salida se podria salvar algo de calor, ya que por ahi sale el aire frio q va hacia afuera, y ese frio absorve calor, si el caño es de aluminio va a chupar algo de calor al exterior.
En cambio el caño q entra de aire frio ese no es necesario ya que ese aire despues se calienta al entrar con la fuerza del ventilador. Pero si se parara el ventilador del recuperador, por esos caños se iria algo de calor
Hello! I am Sergio from Argentina, I am not an engineer or anything but I think that putting thermal insulation in the outlet pipe could save some heat, since the cold air comes out there, and that cold absorbs heat, if the pipe it's aluminum is going to suck some heat out of the outside.
On the other hand, the pipe that enters with cold air is not necessary since that air is later heated when entering with the force of the fan. But if the recuperator fan were to stop, some heat would go through those pipes
А сколько свежего воздуха в час проходит через него? Чем медленнее поток, тем выше КПД, правильно?
вентилятор на вдув и на выдув 188м3/ч. думаю 100-150 проходит реально с учетом сопротивления системы. чем медленнее идет воздух, тем выше будет КПД, да. но нужно же и людям дать подышать, норматив свежего воздуха на одного человека 30-60м3/час
@@DIYunlimited Вы совершенно правы, но... При отсутствии рекуператора....люди дышат только когда открывается дверь, и ли когда чувствуют недостаток кислорода, и открывают окна.
Поэтому уменьшив поток (уменьшив обороты вентиляторов) получите отличный КПД.
Нет ! По такому принципу отсутствие потока воздуха соответствует 100% КПД , нонсенс !!! Не надо лезть в дебри , просто соберите своё и будет Вам счастье !!! Самое интересное , что свою установку можно переделывать и улучшать как Вам угодно . При этом затрачивая минимум средств .
Благодарю Вас!
Отличная конструкция и исполнение (хотел делать также).
Ошибка в формуле: в знаменателе разница температур комнаты и на выходе из рекуператора (до гофры).
Кстати эту выходную гофру надо бы теплоизолировать, чтобы не сбрасывать тепло котельной на улицу.
Рекуператор можно включать по датчику СО2.
Конечно правильнее по кислороду, но СО2 - дешевле.
56:15 так как не были измерены температуры выходные (в вашем случае температура из рекуператора будет ниже температуры на улицу из-за подогрева гофры), то никак нельзя говорить о точности подсчёта.
мужик, ты красавчик!1 респект и уважение! вот бы еще к нему систему охлаждения (кондер) вкорячить как бы это сделать))) было бы круто
кондер я отдельно поставил. сейчас пока октябрь - им грею дом
DIY unlimited отдельно, в отдельную комнату? Я имел ввиду центральную систему охлаждения ))
Как рекуператор? Жив? Пользуешься? Сними видос, очень интересно.
увлекательное занятие!ктото ещё зделал такой рекуп.?
Немного можно было бы ускорить процесс создания))
А в целом Оочень хорошее объяснение! (Как для чайников, так и для умников**)))
Автору благодарность!
)
Lo puedes adelantar en la barra de progreso del propio vídeo
Классно! Если греешь дом электричеством, то то такой рекуператор очень даже может пригодиться.
Но у тебя есть печка, и сделать обогрев воздуха будет проще и дешевле без рекуператора.
Просто положить гофр на печку, обкрутить вокруг трубы и продувать через него воздух с улицы. :)
Ну ночью котел прогорает, тут то рекуператор и пригождается. Да и днём дрова экономит
@@DIYunlimited Всё ясно! У меня на натуральном газу,так день и ночь пашет в морозы. Труба всё время горячая.
С дровами другой режим :) Не пробовали сделать печь длительного горения?
Говорят раз засыпал и забыл на сутки.
У меня длительного горения , котел таймень-10, посмотрите обзор у меня на канале. Но все равно чем топить ночь в несильный мороз - лучше рекуператором дрова поэкономить)
@@anufriyev с печью длительного горения не так всё просто
DIY сделай еще рукуператор на трубу котла вот где будет большая экономия а то на улицу воздух уходит 100С и больше.
Очень интересная идея.
Если просто взять в котельной сделать приток воздуха возле потолка. выход воздуха в комнату из этой же котельной и получится рекуператор, так как котёл все равно греет воздух вокруг себя и не надо никаких устройств
А нельзя ли использовать интеркулер автомобильный.
Я не очень знаком с его конструкцией, но если там есть возможность разделить потоки воздуха и есть достаточная площадь теплообмена для каждого потока - почему бы и нет)
Я продумывал даже обычную батарею металлическую для теплообменника рекуператора использовать. Но там плохой теплообмен будет, или надо через воду/антифриз тепло гонять
@@DIYunlimited Как обычный радиатор охлаждения работает, только с воздухом вместо жидкости.
Можно если их штук двадцать поставить.
Рассматривали вариант использовать двусторонний скотч?
Да, но отверг)
Линолеум с герметиком дешевле и прочнее
вы бы поделились информацией, как при более низких температурах, повел себя рекуператор, в течении зимы.
Зима была не очень холодная, в самые морозы я не попал на дачу
@@DIYunlimited В этом году как показала себя рекуператор ?
А температура выделяемая вентиляторами сколько добавляет температуры и на сколько уменьшает кпд?
А если на улице - 30 градусов( +5 градусов до входа в рекуператор): итого на уличный вентилятор приходится - 25 градусов... УПС... Не долго протянет, однако. Или я не прав?
рекупиротор конечно как сбережения тепла хорош, но основная цель воздухообмена все же избавления от запахов, повышения уровня кислорода.
по запахам от готовки спасет только вытяжка и прямиком на улицу(сажа, жир) проще удалить на улицу чем очистить и пропустить через рекупиратор. и тут вопрос а откуда будет заходить воздух. предлагаю рассмотреть приточку через теплообменик 5 кВт вполне хватит на 50 квм. снижение тепмературы в воде на 2-5 градусов, и батареи врятли будут нужны при разводдке воздуховодами.
Подскажите пожалуйста, а подойдёт ли данная конструкция для того, чтоб пропускать через неё более 1000м3 воздуха в час?
думаю у моей конструкции сечение маловато. можно аналогичную сделать с бОльшим сечением, чтобы воздух внутри не завывал и не рвал фольгу
Тебе столько в час не вы дышать. Увеличь площадь листа, либо количество слоёв в 3 раза.
Браво! Просто, дёшево и эффективно!
какой плотности фольга ?
Очень интересная информация и опыт. По моему вышла какая то путаница сьема температур на входе и выходе со стороны улицы! То что Вы называете "Предподогрев" это на самом деле ВЫХОД из рекуператора на улицу.
И это всё можно было вместить в 10 мин. Цените своё и время других! И ещё, КПД посчитан не правильно!
не, с температурами там все правильно измерено и посчитано. по времени конечно немного затянул, но что делать, короткие версии роликов выпускать что ли? )
Прошу прощения, а это точно правильная формула для подсчёта КПД рекурператора? 53:20.
@@DIYunlimited >там все правильно измерено и посчитано
Оно было бы правильно при условии, что в рекуператор поступает наружный воздух (-3,5С), а из рекуператора выходит воздух температурой наружного воздуха. У тебя, однако, это не так - т.е. вторые температуры должны быть разными... Разница... хммм... ну, минимум, 10С... ну или КПД не 83%, а порядка 60%...
Для повышения - термоизолируй гофру...
КПД рассчитан НЕПРАВИЛЬНО!!! 100%!!! так как нет замера температуры выхода комнатного воздуха на улицу. Она НЕ-РАВ-НА 1,5° или -3,5°!!! Т.е. воздух из комнаты не охлаждается до этих температур. Скорее всего он плюс 10-15° и это и есть ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ.
А куда будет деваться конденсат?
Зимой всё замерзнет
Офигеть, КПД выше чем у тех, что за 200-400 тысяч продаются! Тоже такой делать что ли 🤔
Какую фольгу использовали, 100 мкм? Я бы попробовал повторить эту конструкцию, но для простоты раскроя фольги думаю собрать два куба равной толщины и установить их ромбом, при ширине рулона 120 см разрезая пополам, чтоб стороны получились 60 х 60 см, тогда из 20 метрового рулона получится теплообменник площадью 24 кв.м. Интересно Ваше мнение.
фольга 50мкм для утепления парилки, брал в магазине типа все для бань рулон 20 метров.
конструкцию с двумя и даже тремя кубами я видел, но сделал по своему, в виде призм. так эффективнее используется объем рекуператора и мне кажется лучше передача тепла. ну и меньше проставок нужно клеить.
@@DIYunlimited Получилось интересно, но почему не на всю длину короба? Да и раскрой не самый удачный. Если шаблон приложить ромбом (прямой угол шаблона к углу в начале рулона), можно сделать длиннее, а если использовать грунтовый теплообменник для подогрева зимой и охлаждения летом поступающего свежего воздуха, КПД установки мог бы быть ещё выше и никакого обмерзания (дельта будет +5 -- +25 и при этом постоянная круглый год)
Тоже себе сделаю такой рекуператор.
@@pavel_savelov не на всю длину потому что:
- нужна полость для сбора воздуха со всех слоев, что выходят в нужную мне сторону, ее удобно делать косым срезом слоев
- один вентилятор у меня заходит со стороны крышки, так было нужно, поэтому слева слои доходят не до края ящика
грунтовой теплообменник вещь интересная, но чтобы не выморозить грунт, нужно выкопать приличную площадь на приличную глубину, мне было лень )
Чото я не догоняю... А как потоки не стопорятся сталкиваясь друг с другом? Автор вроде говорит, что они идут по разным "этажам", но как это достигается?
Подскажи а фольгу какой толщины использовал и какую
50 мкм толщина, покупал в магазине "все для бани", она используется для утепления парной, продается рулонами
Всё круто! Но Вы не мерили температуру на выходе из рекуператора на улицу, тем более что труба на выходе ещё и подогревается по пути на улицу, а это всё крайне интересно! Ещё дерево - не лучший вариант для вентиляции - грибок, плесень, влага, рассыхание, обслуживаемость, возможность очистить. Как делать защиту от обмерзания теплообменника при отрицательных температурах (-5 ... -35)? Для повышения или сохранения КПД при отрицательных температурах как раз и делают три теплообменника в рекуператорах, чтобы избезать конденсата и его замерзания, т.е. уменьшают разницу между входящим и выходящим потоками. А так 80% КПД у Вас будет только при положительных температурах, в которых находится теплообменник. Для защиты от обмерзания Вам надо увеличить трубы до и после рекуператора, которые на улицу идут, чтобы они нагревались больше. Тогда можно добиться того, что до минут 30 не будет обледенение рекуператора. Либо временно прерывать поток входящего с улицы воздуха для оттаивания рекуператора.
Найдите канал на ютубе "Дневник вентиляционщика", там подробно всё описано.
Как я понял, гофру предподогрева делаем метров 20, и рекуператор можно продать соседу)))
Ещё дверь утеплить и щели убрать ( видно на последних минутах ), тогда можно из котельной сразу гнать воздух в дом)
при -30 интересно было бы посмотреть результат
Я буду делать такой. У нас температура достигает - 45
КПД будет больше , -но надо понимать- , -что больше чем на половину разницы- -температур входящий воздух- -нагреться не сможет при максимуме КПД- -100% этой системы- . Щас понял, что немного фигню сказал... Понадобится дополнительный нагрев.
@@Kindly_Otter Будет зависеть значит от температуры наружного воздуха. Чем минус больше на улице тем больше минуса будет поступать в помещение. Я имею ввиду он не успеет прогреться. И тогда меньше Тёплого свежего воздуха поступать. Тогда нужно будет регулировать выходящий (входящий) воздух,чтоб успел прогреваться до нужной температуры.
@@ДмитрийКарпов-ф9я хм, уменьшать поток не стоит, чтобы успевать поддерживать низкий уровень углекислого газа. Надо увеличивать длину рекуператора. Интересно, может кто уже вывел зависимость эффективности от длины...
А сколько у вас жилая площадь в этом здании ,в квадратных метрах ,без учета котельной ?
Около 90