Отвечу на вопросы автора видео. Нет конденсата, так как забор воздуха идет не из дома, а из маленького помещения с щелястой дверью на улицу. Стало быть влажность помещения при уличных -3,5 скорее всего не более 20%. То есть уличная. Если забирать из дома, где периодически готовят пищу, принимают ванну и душ, а так же дышат хотя бы три человека, влажность будет порядка 55-65 процентов. Хотя при постоянной рекуперации упадет до 35-40. Держать в доме температуру +32 никто не будет. Значит при 24 градусах в жилых помещениях, под потолком +26. Второй вопрос КПД. На нагрев входящего и выходящего воздуха вы тратите то же тепло производимое котлом. То, что оно бездарно используется в этом помещении, экономии в деньгах не дает! Мерить температуру только на входе и выходе в рекуператор. Реальный КПД у него не более 70%. Потому, как пластины гладкие. Соответственно поток ламинарный. То есть края потока отдали тепло, а середина нет. Производители рекуператоров делают поверхность пластин рифленую. Опять про конденсат.Потому и нет конденсата. Простое правило: чем ниже КПД рекуператора, тем меньше конденсата. В жилом современном, герметичном доме 80м2 и 3 чел. проживающих среднесуточный объем конденсата 400 г/час. Вопрос третий, уже от меня. Теплообменники нужно промывать в дез растворе минимум 2 раза в год, а при нынешней эпидемии и того чаще. Как сделать это в данном случае? Никак, значит это рассадник легионел и пневмокока. Отсутствие фильтров загадит теплообменник за пару месяцев зимой и за неделю летом. Фильтра нужны минимум G4. Но с учетом, данных вентиляторов, реальный объем уже скорее всего менее 100 кубов. так как сопротивление примерно 5-8 Па. Для данных вентиляторов губительно. А поставить такие же, но более правильные улитки или типа ВКМц, то КПД упадет еще более. Рассуждаю так уверенно, потому как строю энергопассивные дома и устанавливаю в них рекуператоры собственного и стороннего производства.
Ну от возбудителей можно на входах поставить ионизаторы они убьют микроорганизмы, а для промывки можно раз в год использовать средства для очистки кондиционеров, вентиляторы да соглашусь не совсем подходящие но тут надо смотреть через сколько они поморут возможно хватит канальника нормального, ну или классические улитки но они все таки через чур шумные.
Большое спасибо за видео! Искал подобные видео на сборку рекуператоров в домашних условиях с КПД выше среднего, но что-то не нашёл, а тут ваше видео в рекомендациях вылезло, я очень и очень рад и благодарен вашему видео!!!
@@wladguten5537 спец что-ли ? Тогда ответь : есть шпаТель . А есть шпаКлёвка . Штукатур шпаКлюет и шпаТлюет ? 😁 Он же шпаТелем шпа(?)тлюет !!! ИГНОР ОТВЕТА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ !!! 😤😤😤
Круто, очень круто! Да, простая из обычных доступных материалов, можно считать рабочий прототип. В след. варианте добавить типовые фильтры, сам рекуператор съёмный для редкой но необходимой очистки, как вариант какие то мозги на ардуино с датчиками температуры и плавным управлением вентиляторами. Если совсем по злому и с датчиком расхода воздуха😂. В общем браво!
Предподогрев на 5 градусов, это не работа подводящего участка, но сумма работ подводящего участка и вентилятора. При замере градусник был расположен ЗА вентилятором. Если бы градусник был расположен между подводящим участком и вентилятором, то получили бы точный результат. Но это всё мелочи, потому как на практике интересна температура именно на входе в рекуператор. Респект! Лайк! )
По технологии поклейки фольги: следовало бы торцы рекупиратора устанавливать в последнюю очередь для того, чтобы при наклейке фольги ставить с разных сторон временные проставки из линолеума, тогда фольга ложилась бы ровнее
Благодарю Вас за очень полезный труд! Позволю от себя некоторые соображения по данной конструкции, которые у меня появились после просмотра вашего видео ( кстати, конструктивно очень похоже на пластинчатые гидравлические теплообменники, сваренные из листов нержавейки AISI304)... Во-первых, было бы более целесообразно, на мой взгляд, разместить корпус рекуператора в левом нижнем углу вашей котельной ( но судя по ее размерам, он бы туда не поместился). Во-вторых, канал выходящего из рекуператора воздуха должен был бы располагаться в соседней комнате уже не в верхней части помещения, а в нижней, и соответственно перемещать подогретый воздух в венткоробе у примыкания стены и пола. Теплый воздух , поднимаясь вверх за счет конвекции, более эффективно производил бы обогрев помещения. В-третьих, нагнетательный(вытеснительный) вентилятор, кроме своего прямого предназначения , помог бы избавляться от угарного газа, ( а он , как известно, тяжелее воздуха) который чисто теоретически мог бы присутствовать около котла ( или печи), работающего на твердом топливе. Но в случае размещения корпуса внизу помещения, приведенные в вашей формуле расчетные данные могут быть уже совершенно другие, так как я полагаю, что температура в нижней части котельной должны быть градусов на 7-10 ниже, чем при размещении корпуса рекуператора под потолком. И ещё, для понимания эффективности теплообмена рекуператора хотелось бы знать температуру воздуха в канале, который выбрасывает воздух на улицу ( и гофру данного канала необходимо утеплить). PS. Я бы пользовался не герметиком, а термоклеем ) Дело вкуса, конечно... Для минимизации потерь на сопротивление движению воздушного потока оси всех каналов, я считаю, должны быть размещены в одной плоскости с пластинами теплообменника, а не под 90°, как в вашем случае (на вытяжном канале). Подписался )) С Уважением, ИИ
@@andriscelmalis432 Андрей, я не знаю, как приложить здесь эскиз)). Если потрудиться, могу создать и скинуть линк на 3d модель. Но это по большому счету ни к чему--автор ролика все уже сделал и объяснил! С Уважением, ИИ
Отлично придумано и реализовано! Спасибо. Но я внес бы еще одно конструктивное изменение. Из термодинамики помню, что коэффициент теплообмена тем больше, чем больше разница температур. Следовательно разместить каналы входа и выхода рядом друг с другом таким образом, чтобы воздух с улицы попадая в рекуператор сразу нагревался от самого горячего места в рекуператоре
Было очень интересно, по мне так ролик на затянут, всё по существу, и действительно интересно. Благодарен! Что-то уже знал, а что-то из ролика всё же для себя полезного подчеркнул. Лайк, надеюсь что будет еще полезный контент.
@@DIYunlimited ПОСМОТРЕЛ , ИНТЕРЕСНО ! ВТОРОЙ РАЗ УЖЕ СМОТРЮ ! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА РОЛИК ВЫШЕЛ . У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ . 40:00 ПОЧЕМУ В ГАЗОВОМ КОТЛЕ СОБИРАЕТСЯ КОНДЕНСАТ ТОГДА КОГДА ВОЗДУХ ВХОДЯЩИЙ С УЛИЦЫ ЗИМОЙ (ТАМ ОН ОХЛАЖДАЕТ , А ЕСЛИ ВОЗДУХ В КОТЕЛ НА ВЫТЯЖКУ ЗАБОР ИДЁТ ИЗ ТЁПЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ТО КОНДЕНСАТА ВООБЩЕ НЕТ .
Для чего делать рекупиратор? Постоянная работа двух вентиляторов - трата электроэнергии. Постоянная работа котла - электричество и амортизация оборудования. Экономия в чем? И для чего? Котёл не справляется? При выключенном котле в этом преданные при -3 на улице будет не больше 10 градусов. Значит в комнату поступит через рекупиратор всего плюс 5. И для чего тратить энергию на постоянно работающие вентиляторы?
@@user-ho5lr1xb6k )))))))))))))) это приточно - вытяжная система вентиляции с теплым входящим воздухом, при этом, минимум затрат, чем на обогрев холодного. Понятноо или не очень?
А вообще идея отличная, я буду пробовать с фильтровальным картоном вместо алюминиевой фольги, чтоб решить проблему с осушением комнат и конденсатом в рекуператоре. Та сэкономил примерно 150 тысяч рублей
О а я думал куда использовать пустые алюминиевые банки Спасибо за отличную идею Из говна и палок можно собрать за копейки это круто и экономически выгоднее покупного
Ошибочка в расчётах КПД. В числителе t-внешний это температура входящего воздуха и он действительно = -3,5. А вот в знаменателе должна учитываться не температура внешнего воздуха, а температура выдуваемого из рекуператора воздуха. А она не была замеряна. А вообще огромное спасибо за такой подробный обзор и конструкции и процесса изготовления! :)
Всё гораздо хуже. Если притвориться на минуточку инженером, то станет понятно, что оценивать эффективность надо не по температуре, а по энергии. А чтобы оценить возвращаемую рекуператором энергию, необходимо знать два расхода, 4 температуры и 4 влажности. Ну и немножко "матана" применить. Потом стоит учесть сжатие расширение воздуха, тепловыделение вентиляторов, ну и вычесть из всего этого счастья потери на сопротивлении воздушному потоку, на них же тоже энергия потратится. А сопротивление ещё и на фильтрах будет, без которых рекуператор долго не проработает. А ещё конденсат, который не должен замёрзнуть, из-за чего взрослым рекуператорам эффективность понижают. Короче, когда специалисты играют в рекуператор, то там 40% кпд редко случается и все довольствуются обычно 20%. А когда любители, там 80% в лёгкую, хотя всё хуже и примитивнее, и даже 100+% если чел без комплекссв :)
@@Menshinin однако температура прямо пропорциональна энергии. Поэтому получится тот же результат. Жаль не замерена температура воздуха на выходе ну улице. И я так и не понял, на фиг там 180 кубов в час? Читал, что человеку нужно чуть больше куба в сутки. Этот рекуператор для 4000 человек?
@@grbg4197 нет, при разной температуре и влажности теплоёмкость воздуха разная. А в зависимости от расположения вентиляторов, ещё и давление. Плюс когда рекуператор работает не с замкнутым объёмом, количество воздуха в притоке и вытяжке тоже разное. Не учитывая всех этих параметров говорить об оценке эффективности - бессмысленно. Такдк надо помнить о тепловылелении самих вентиляторов и потеряз энергии на увеличенное рекуператором сопротивление потоку воздуха, как им самим, так и лишним фильтром на вытяжке.
Автор, красавчик! Я поначалу подумал что хрень, но закончил - за здравие! Можно было бы в 2 раза короче видос сделать, но это детали. СПАСИБО за внятный и подробный рассказ. Он мне действительно пригодился. Знать бы ещё площадь дома автора... Удачи! Если можно - вопрос (парочку)): 1. я хочу построить 2-х этажный дом 200 м кв. И у меня большие сомнения, что через 1 рекуператор оба этажа будут одинаково хорошо вентилироваться (давление в каналах обязано же быть разным!). Это значит, что надо будет по 1 рекупиратору на каждый этаж ставить? 2. И ещё. Для лучшего обогрева всего объёма воздуха в помещениях - по идее надо бы ввод тёплого воздуха делать ближе к полу или прям в полу, например - вдоль большого окна на полу решётку вентиляции протянуть, что бы окна не собирали конденсат и тепло снизу вверх поднималось. 3. Воздух из туалетов, ванных и вытяжки над плитой - лучше сразу за борт выкидывать, что бы не засорять рекуператоры жиром и паром? Я правильно рассуждаю? Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Спасибо!
лайк однозначно, только фильтр на вход нужно ставить обязательно, иначе былью забьётся быстро так как там ещё и влажность будет повышена. и превратиться на подобие войлока. так как сама верметауша не съемная придётся всё это дело выкинуть
Всем приу, тоже буду делать сам. Поменяю пару моментов. 1 на замену линолеуму придет канальный полипропилен. 2 обязательно сделаю х4 теплообменника. Думаю меньше конденсата будет, этим уменьшается вероятность обледенения. И 3 реверс вентиляторов. Все остальное четко, внятно, ясно, понятно :) спасибо
Сделал похожий в прошлом году, со временем появились неплотности между проводящими слоями и воздух начал перемешиваться, в комнаты пошёл воздух из санузла, пришлось снять и изготовил из трубок алюминиевых.
многие советуют воздух из грязных помещений - санузла и кухни - не прогонять через рекуператор по возможности. чтобы лишний конденсат не сливать, чтобы жир с кухни не затягивать в рекуператор. ну и чтобы запахи туда сюда не гонять и в дом случайно не затянуть
Про склейку листов. Думаю как вариант или двойной скотч, или всё прошить. Было бы быстрей и технологичней. И в ответ людям боящимся бактерий. На меде бактерии не развиваются - это научный факт! Делайте из медной фольги. Для срыва ламинарного потока можно из самой же фольги наклеить полоски поперёк потоку.
Замечательно получилось. Не хватает фильтра на воздухозаборе из помещения и с улицы, чтоб теплообменник не забился пылью, что приведет к снижению кпд и послужит субстратом для плесени
да, фильтры я планирую. как минимум чтобы летом комары, мухи и всякие пчелы и осы не залетали. пыльцу отфильтровать тоже хорошо бы, но тогда нужно очень мелкий фильтр ставить. хотя, летом же мне рекуператор не особо нужен. так что может просто буду мелкую сетку от насекомых ставить а пыльца без тяги не залетит.
Сделай видео спустя год использования рекупиратора использывание фильтров0 и вообще общие состояние самоделки , видео очень полезное спасибо за видосик
да вообще ничего не изменилось. включал щас когда было холодно - тянет, нагревает входящий воздух. вентилятор идущий в дом поставил помощнее, чтобы продувал каналы до комнат, а так все в том же виде что и было.
Отлично. Моя мечта пока, только я думаю поставить вместо линолеума, евродоску, есть и 4 и 8 мм обрезки. Не нужны проставки просто направления реза меняем, продольный поперечный, через один. А вот за прямоугольную спасибо, будет видимо гораздо лучше, я хотел квадратную. Квадрат в квадрате.
Вполне реальный кпд для теплообенника такого размера. Но надо понимать, что любой теплообменник при малом токе воздуха может выдавать и 90%. Также исказить замеры может исказить дисбаланс притока и вытяжки. Например, 2 части воздуха вдувает приточный вентилятор через теплообменник, еще 1 часть поступает через щели в двери. Вытяжной внетилятор выдувает через теплообменник уже 3 (2+1) части воздуха, таким образом 3 части теплого воздуха греют 2 части холодного. Поэтому для достоверности замеров нужно с помощью анемометра померять воздушный поток в обоих направлениях или рекуператор должен подавать/отбирать воздух из герметичной комнаты.
Подписался,на ваш канал.Очень интересно и в поддержкуканала.Не задумывались ли Вы о такой штуке без вентиляторов.Чтоб газы двигались за счет перепада температур.К входу подвести теплообменник от солнечного конвертора.Было бы еще интереснее.
@@DIYunlimited а если перемычки поставить из металла, входящий воздух сильнее греться не будет? И вообще, всю коробку изнутри фольгой обклеить а снаружи утеплить. И гофру заодно
@@DIYunlimited у меня где топка труба с котла выходит в потолок, полтора метра сделал без изоляции остальная труба как у тебя , в топке при работе котла 30-40 градусов при такой температуре воздуха тебе и батареи не нужны будут ))
Привет! Я Серджио из Аргентины, я не инженер или кто-то еще, но я думаю, что установка теплоизоляции в выпускной трубе может сэкономить немного тепла, так как холодный воздух выходит туда, и этот холод поглощает тепло, если труба идет из алюминия. чтобы высосать тепло снаружи. С другой стороны, в трубе, в которую входит холодный воздух, нет необходимости, поскольку этот воздух позже нагревается при входе с силой вентилятора. Но если вентилятор рекуператора остановится, по этим трубам пройдет немного тепла. ¡Hola! soy sergio desde argentina, no soy ingeniero ni nada pero creo q poniendo aislante termico en el caño de salida se podria salvar algo de calor, ya que por ahi sale el aire frio q va hacia afuera, y ese frio absorve calor, si el caño es de aluminio va a chupar algo de calor al exterior. En cambio el caño q entra de aire frio ese no es necesario ya que ese aire despues se calienta al entrar con la fuerza del ventilador. Pero si se parara el ventilador del recuperador, por esos caños se iria algo de calor Hello! I am Sergio from Argentina, I am not an engineer or anything but I think that putting thermal insulation in the outlet pipe could save some heat, since the cold air comes out there, and that cold absorbs heat, if the pipe it's aluminum is going to suck some heat out of the outside. On the other hand, the pipe that enters with cold air is not necessary since that air is later heated when entering with the force of the fan. But if the recuperator fan were to stop, some heat would go through those pipes
Классно! Если греешь дом электричеством, то то такой рекуператор очень даже может пригодиться. Но у тебя есть печка, и сделать обогрев воздуха будет проще и дешевле без рекуператора. Просто положить гофр на печку, обкрутить вокруг трубы и продувать через него воздух с улицы. :)
@@DIYunlimited Всё ясно! У меня на натуральном газу,так день и ночь пашет в морозы. Труба всё время горячая. С дровами другой режим :) Не пробовали сделать печь длительного горения? Говорят раз засыпал и забыл на сутки.
У меня длительного горения , котел таймень-10, посмотрите обзор у меня на канале. Но все равно чем топить ночь в несильный мороз - лучше рекуператором дрова поэкономить)
Напрасно уголки обрезали, они бы прекрасно скручивались бы на торцах между пластинами, образуя торцевые перегородки (при скручивании использовать временную проставку, которая после формирования скрутки на торце вынимается), и не нужно было бы на торцы вклеивать линолеум и герметичнее и меньше инородных предметов на торцах, где как раз самое влияние внешних факторов. А чем больше алюминия (даже на торцах), тем лучше теплообмен. Но только это конечно не внутри ящика делать.
Спасибо,очень интересная тема.для того ,чтобы быстро порезать фольгу сложите ее "гармошкой" и по макету отрежте сразу несколько слоев одновременно. И очень интересно как конструкция себя показала?что готовы изменить?спасибо.
Если сложить фольгу гармошкой, то ничего не надо ни отрезать, ни проклеивать. Надо было просто перегнуть через раз края и пережать их. Автор пошел по длинному пути...
так кпд считать можно только если у вас абсолютно одинаковый объем воздуха прокачивается туда и обратно, иначе это просто игры с циферками, а если учесть что есть 1 фильтр то расчет не верен, так как фильтр снижает скорость и объем воздуха.
Хорошо получилось, призматическая конструкция очень удачная, но думаю сделать проще и использовать обычные пластиковые панели вместо фольги и полосок линолеума, просто собрать их в пачку, срезать углы и замазать герметиком там где необходимо..
@@user-pi9yg2qy3x, в теории разница в разы. А на деле оказалось, что при толщине 0,5мм и меньше , цифры настолько малы, что ими пренебрегают. Так что вполне из сотового поликарбоната можно делать. Другое дело, что во-первых при 40 слоях толщина рекуператора немного возрастает. А во-вторых - если уж заниматься такими вещами, то вряд ли стоит пренебрегать КПД. ПС: я сейчас склоняюсь вообще к бумаге - она водопроницаема и за счёт этого конденсат выпадает при более низкой температуре чем у фольги (что сконденсировалось на одной стороне - сразу испарилось на обратной) + воздух меньше высушивается. Но, там реле и подогрев зимой нужны (тепло всё равно вернётся обратно - потери минимальны). Иначе при намокании кирдык...
Интересная установка можно попробовать повторить. Только надо сразу делать сменный блок для очистки и с фильтрация что-то думать. Как вариант поставить уф лампу.
Спасибо за видео! По КПД, мне кажется, есть искажение в измерениях. Сам рекуператор же находится в тепле - воздух в помещении с печью греет коробку рекуператора и фольгу в ней. Считаю для правильного расчета КПД рекуператор должен быть утеплён и находиться на улице (или хотя-бы просто утеплён). Но с практической точки зрения, конечно, лучше чтобы он оставался в топочной.
рекупиротор конечно как сбережения тепла хорош, но основная цель воздухообмена все же избавления от запахов, повышения уровня кислорода. по запахам от готовки спасет только вытяжка и прямиком на улицу(сажа, жир) проще удалить на улицу чем очистить и пропустить через рекупиратор. и тут вопрос а откуда будет заходить воздух. предлагаю рассмотреть приточку через теплообменик 5 кВт вполне хватит на 50 квм. снижение тепмературы в воде на 2-5 градусов, и батареи врятли будут нужны при разводдке воздуховодами.
Конденсата нет потому что он появляется при большом перепаде температур. Ваш (классный кстати) рекуператор большой и передаёт тепло равномерно. В итоге та пластинах нет места большого перепада температур
Отличная работа! Какая площадь получилась теплообменника? Если прикинуть- каждый лист примерно 100x50 см и примерно 50 листов - то есть около 25 м. кв. Правильно я посчитал?
Красиво построено , а если -30 входной воздух то будет перемерзать конденсат не успев стечь и разморозка вашего рекуператора обеспечена ? или я не прав
Если просто взять в котельной сделать приток воздуха возле потолка. выход воздуха в комнату из этой же котельной и получится рекуператор, так как котёл все равно греет воздух вокруг себя и не надо никаких устройств
Товарищ блогер, как у Вас получилось добиться такого чистого звука в видео? Записывали на встроенный микрофон, использовали внешний или это постобработка на компьютере?
00:51:43 если 70см кусок гофры даёт 4-5⁰С нагрев, то тебе не стоило мутить этот ящик с фольгой. Достаточно было бы разместить выход заборной трубы около пола, и в помещении развести её тройниками на 6 параллельных, вертикальных гофр, идущих вдоль стены до потолка, где снова их собрать в одну и направить в жилое помещение. Думаю у тебя над котлом, это всё гораздо эффективнее грелось бы, чем вот так, как ты сделал.
ruclips.net/video/opEVrZo2Uxs/видео.html Так-то попроще будет. Принцип тот же. Изготовление легче. Количество блоков не ограничено. Но за старания лайк. Сам буду делать без вентилятора на выход, его функции будет выполнять моторы вытяжек из кухни и санузлов. По необходимости добавлю вентилятор на вход, если чрезмерная нагрузка будет. Вводы соответственно в жилые помещения. Клеить тоже планировал на двусторонний 3М скотч на мягкой ленте
оккупанты выжимают из нас всё, что можно... от сборов на шторы в садике-школе, до перепродажи нам, НАШЕГО БЕНЗИНА, самого дорогого в мире.... Смотрел про папуасов МИР НАИЗНАНКУ, так там разливной 98бензин, в 1,5л бытылках, который на ослах за 3000км везут, стоит дешевле чес в путлерляндии!!!!
Очень интересная информация и опыт. По моему вышла какая то путаница сьема температур на входе и выходе со стороны улицы! То что Вы называете "Предподогрев" это на самом деле ВЫХОД из рекуператора на улицу. И это всё можно было вместить в 10 мин. Цените своё и время других! И ещё, КПД посчитан не правильно!
не, с температурами там все правильно измерено и посчитано. по времени конечно немного затянул, но что делать, короткие версии роликов выпускать что ли? )
@@DIYunlimited >там все правильно измерено и посчитано Оно было бы правильно при условии, что в рекуператор поступает наружный воздух (-3,5С), а из рекуператора выходит воздух температурой наружного воздуха. У тебя, однако, это не так - т.е. вторые температуры должны быть разными... Разница... хммм... ну, минимум, 10С... ну или КПД не 83%, а порядка 60%... Для повышения - термоизолируй гофру...
КПД рассчитан НЕПРАВИЛЬНО!!! 100%!!! так как нет замера температуры выхода комнатного воздуха на улицу. Она НЕ-РАВ-НА 1,5° или -3,5°!!! Т.е. воздух из комнаты не охлаждается до этих температур. Скорее всего он плюс 10-15° и это и есть ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ.
А как чистить этот тепло обменник ? Через год , два думаю он зарастёт бактериями и плесенью от влаги. Спрей для кондиционера не вариант, площадь пластин большая и подлезать не удобно.
Всё круто! Но Вы не мерили температуру на выходе из рекуператора на улицу, тем более что труба на выходе ещё и подогревается по пути на улицу, а это всё крайне интересно! Ещё дерево - не лучший вариант для вентиляции - грибок, плесень, влага, рассыхание, обслуживаемость, возможность очистить. Как делать защиту от обмерзания теплообменника при отрицательных температурах (-5 ... -35)? Для повышения или сохранения КПД при отрицательных температурах как раз и делают три теплообменника в рекуператорах, чтобы избезать конденсата и его замерзания, т.е. уменьшают разницу между входящим и выходящим потоками. А так 80% КПД у Вас будет только при положительных температурах, в которых находится теплообменник. Для защиты от обмерзания Вам надо увеличить трубы до и после рекуператора, которые на улицу идут, чтобы они нагревались больше. Тогда можно добиться того, что до минут 30 не будет обледенение рекуператора. Либо временно прерывать поток входящего с улицы воздуха для оттаивания рекуператора. Найдите канал на ютубе "Дневник вентиляционщика", там подробно всё описано.
Ну вот прошло четыре года. Что скажешь про свой рекуператор? Ещё работает? Какие плюсы, минусы? Что бы изменил? Есть ли какие то советы, для тех кто собрался пойти по твоему пути? И что с высшиванием воздуха в доме? Реально сушит и нужно увлажнитель ставить? Или хрень это всё?
Я заметил, что забор воздуха идет рядом с дымовой трубой. Так вот можно предподогрев сделать от трубы, и КПД котла, который выбрасывает тепло на улицу через стенки трубы можно вернуть в дом!
Скорее всего, объем воздуха проталкиваемый этими бытовыми вентиляторами мизерный. Это понятно из того, как воздух из -3.5 прогревается до +1.5 на полуметровой трубе!! Если подключить каналы покомнатной разводки, проток остановится. Не говоря о фильтрах. Подайте напор для воздухообмена 60м3 на чел, и проведите честный реальный замер
штука классная но мне кажется что фольга очень тонкая, и при большом нагнетании воздуха она будет вибрировать как полиэтиленовый пакет на ветру... от чего фольга через некоторое время устанет, и будут прорываться в местах жесткости, от чего будут смешиваться входящие и выходящие "газы"
А он точно герметичен между слоями? Проверялось хотя бы дымогенератором или чем-нибудь пахнущим? Кпд будет казаться крайне высоким, если внутри происходит перемешивание воздушных потоков.
ну а как они перемешаются, там все проклеено на совесть, а фольга воздух не пропускает. это для теплообменников с бумажной или аналогичнойй мембраной (их используют для увлажнения входящего воздуха влажностью исходящего) может быть актуально. тем не менее, могу сказать, что когда в топочной дым от котла, а рекуператор из топочной забирает воздух (допустим я докладывал дрова в котел во время его работы), то в комнаты дымом не несет.
@@DIYunlimited Разумеется не через фольгу. Если хоть где-то какой-то шов не проклеился или отклеится со временем, то потоки будут перемешиваться. Идея очень понравилась, на сам я не смогу сделать и быть уверенным, что все швы герметичны и не отклеются при порыве ветра (открытии/закрытии клапана или двери, окна и т д)
Идеально - да. Как минимум в каждую "закрытую". Т.е. жилые комнаты, кладовка, Для хола и зала можно сделать с одной вошло во второй вышло. Но по факту лучше по 2 в каждую комнату.
я по 1 трубе в каждую комнату проложил, туда нагнетается свежий нагретый рекуператором воздух, а оттуда через двери и зал самотеком идет в топочную, откуда выбрасывается на улицу через рекуператор, отдавая тепло свежему входящему
Про расход вентиляторов тут правильно пишут. На моих конусных 125 канальниках, мощностью 80 Вт, на половине мощности расход около 50 кубов с учётом рекупа и воздуховодов. А про окупаемость рекупа- неистовый бред вообще. Те кто об этом говорит, пусть ответят за какое время у них окупается стиральная машина, автомобиль или утюг)) рекуп- это зелёная технология комфорта, которая второстепенно может экономить
Насчёт расхода вентиляторов согласен, а вот окупаемость считается легко. Исходя из того чем вы греете дом, у этого киловатт часа есть цена. И есть энергия, которую экономит рекуператор
Доброго дня, спасибо за ролик, натолкнул на многие размышления,посему появились вопросы: 1) вариант пластин рекуператора в виде не параллелограмма (как у вас), а тупо прямоугольника - имеет право на жизнь? (т.е. с торцов прямоугольника подаём/забираем воздух) и чем такой вариант будет хуже? типа чуть увеличится сопротивление рекуператора? 2) вы сказали, что отмотав время назад - делали бы рекуператор из сотового поликарбоната, но у листа (именно у листа) поликарбоната же очень низкая теплопроводность 0,25 против 235 у алюминия, это означает что КПД в 1000 раз упадёт ???? и плюс алюминевая фольга гораздо тоньше чем стенка сотового поликарбоната..... или я что-то неправильно понял? заранее спасибо за ответы
1. имеет право на жизнь. делают несколько пакетов квадратной формы, ставят их наискосок и гоняют воздух последовательно с разных сторон, погуглите в картинках 2. практика других людей показала что площади поликарбоната достаточно для теплообмена при его толщине. ну может кпд на несколько процентов упадет, но работать будет. а в изготовлении в разы проще
Какую фольгу использовали, 100 мкм? Я бы попробовал повторить эту конструкцию, но для простоты раскроя фольги думаю собрать два куба равной толщины и установить их ромбом, при ширине рулона 120 см разрезая пополам, чтоб стороны получились 60 х 60 см, тогда из 20 метрового рулона получится теплообменник площадью 24 кв.м. Интересно Ваше мнение.
фольга 50мкм для утепления парилки, брал в магазине типа все для бань рулон 20 метров. конструкцию с двумя и даже тремя кубами я видел, но сделал по своему, в виде призм. так эффективнее используется объем рекуператора и мне кажется лучше передача тепла. ну и меньше проставок нужно клеить.
@@DIYunlimited Получилось интересно, но почему не на всю длину короба? Да и раскрой не самый удачный. Если шаблон приложить ромбом (прямой угол шаблона к углу в начале рулона), можно сделать длиннее, а если использовать грунтовый теплообменник для подогрева зимой и охлаждения летом поступающего свежего воздуха, КПД установки мог бы быть ещё выше и никакого обмерзания (дельта будет +5 -- +25 и при этом постоянная круглый год) Тоже себе сделаю такой рекуператор.
@@pavel_savelov не на всю длину потому что: - нужна полость для сбора воздуха со всех слоев, что выходят в нужную мне сторону, ее удобно делать косым срезом слоев - один вентилятор у меня заходит со стороны крышки, так было нужно, поэтому слева слои доходят не до края ящика грунтовой теплообменник вещь интересная, но чтобы не выморозить грунт, нужно выкопать приличную площадь на приличную глубину, мне было лень )
Хобби
Пока не понял как мыть /чистить подрбные системы, но работа проделана вами огромная, грамотно, красиво. Спасибо за грамотную речь
Отвечу на вопросы автора видео. Нет конденсата, так как забор воздуха идет не из дома, а из маленького помещения с щелястой дверью на улицу. Стало быть влажность помещения при уличных -3,5 скорее всего не более 20%. То есть уличная. Если забирать из дома, где периодически готовят пищу, принимают ванну и душ, а так же дышат хотя бы три человека, влажность будет порядка 55-65 процентов. Хотя при постоянной рекуперации упадет до 35-40. Держать в доме температуру +32 никто не будет. Значит при 24 градусах в жилых помещениях, под потолком +26. Второй вопрос КПД. На нагрев входящего и выходящего воздуха вы тратите то же тепло производимое котлом. То, что оно бездарно используется в этом помещении, экономии в деньгах не дает! Мерить температуру только на входе и выходе в рекуператор. Реальный КПД у него не более 70%. Потому, как пластины гладкие. Соответственно поток ламинарный. То есть края потока отдали тепло, а середина нет. Производители рекуператоров делают поверхность пластин рифленую. Опять про конденсат.Потому и нет конденсата. Простое правило: чем ниже КПД рекуператора, тем меньше конденсата. В жилом современном, герметичном доме 80м2 и 3 чел. проживающих среднесуточный объем конденсата 400 г/час. Вопрос третий, уже от меня. Теплообменники нужно промывать в дез растворе минимум 2 раза в год, а при нынешней эпидемии и того чаще. Как сделать это в данном случае? Никак, значит это рассадник легионел и пневмокока. Отсутствие фильтров загадит теплообменник за пару месяцев зимой и за неделю летом. Фильтра нужны минимум G4. Но с учетом, данных вентиляторов, реальный объем уже скорее всего менее 100 кубов. так как сопротивление примерно 5-8 Па. Для данных вентиляторов губительно. А поставить такие же, но более правильные улитки или типа ВКМц, то КПД упадет еще более. Рассуждаю так уверенно, потому как строю энергопассивные дома и устанавливаю в них рекуператоры собственного и стороннего производства.
Интересно рассуждаете. Можно о вас подробнее? Может быть сайт, инста, контакты?
Где взять нормальный рекуператор?
@@romanveselov7633 на озоне за 30ку
Можно сделать сменный блок. И как вы говорите пару раз в год замачивать в химии.
Ну от возбудителей можно на входах поставить ионизаторы они убьют микроорганизмы, а для промывки можно раз в год использовать средства для очистки кондиционеров, вентиляторы да соглашусь не совсем подходящие но тут надо смотреть через сколько они поморут возможно хватит канальника нормального, ну или классические улитки но они все таки через чур шумные.
Большое спасибо за видео! Искал подобные видео на сборку рекуператоров в домашних условиях с КПД выше среднего, но что-то не нашёл, а тут ваше видео в рекомендациях вылезло, я очень и очень рад и благодарен вашему видео!!!
Хорошая работа!
Всё грамотно, пока смотрел появилось несколько идей
Спасибо за такой мощный и дешевый рекуператор и подробные расчеты!
Смотрел от начала до конца.Очень интересно.У меня наверное нехватит терпения все это конструировать.В целом интересно.
Отличная идея, мне знакома подобная ситуация, так и разрабатываются различные идеи в институтах, и мастерских самодельщиков. Удачи вам!
Благодарю за труд ! Ты зделал меня ещё сильнее.
Но вот грамотнее не Зделал, а мог бы Сделать. ;-)
@@wladguten5537 спец что-ли ?
Тогда ответь : есть шпаТель . А есть шпаКлёвка . Штукатур шпаКлюет и шпаТлюет ? 😁 Он же шпаТелем шпа(?)тлюет !!!
ИГНОР ОТВЕТА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ !!! 😤😤😤
Это называется "пластинчатый теплообменник"! Хорошо придумано!!! И по стоимости материалов, почти копейки! Попробую повторить!!!
Банально все просто, и в то же время грамотно и красиво. Спасибо .
Лучший из тех самодельных что я видел
Impresionante trabajo. Enhorabuena. Muchas gracias por compartir.
Грамотно! Хорошая работа! Надо ещё подобную штуку сделать на котёл, на отработанные газы.
На газовом котлетс этой ролью частично справляется коаксиальный дымоход. А с ТТ котлом все сложнее - теплообменник быстро забьетсч сажей.
Зачетно соображаешь! подписался
иногда чото находит, ага )
Круто, очень круто! Да, простая из обычных доступных материалов, можно считать рабочий прототип. В след. варианте добавить типовые фильтры, сам рекуператор съёмный для редкой но необходимой очистки, как вариант какие то мозги на ардуино с датчиками температуры и плавным управлением вентиляторами. Если совсем по злому и с датчиком расхода воздуха😂. В общем браво!
Очень интересная идея.
Предподогрев на 5 градусов, это не работа подводящего участка, но сумма работ подводящего участка и вентилятора. При замере градусник был расположен ЗА вентилятором. Если бы градусник был расположен между подводящим участком и вентилятором, то получили бы точный результат. Но это всё мелочи, потому как на практике интересна температура именно на входе в рекуператор.
Респект!
Лайк!
)
По технологии поклейки фольги: следовало бы торцы рекупиратора устанавливать в последнюю очередь для того, чтобы при наклейке фольги ставить с разных сторон временные проставки из линолеума, тогда фольга ложилась бы ровнее
Благодарю Вас за очень полезный труд! Позволю от себя некоторые соображения по данной конструкции, которые у меня появились после просмотра вашего видео ( кстати, конструктивно очень похоже на пластинчатые гидравлические теплообменники, сваренные из листов нержавейки AISI304)... Во-первых, было бы более целесообразно, на мой взгляд, разместить корпус рекуператора в левом нижнем углу вашей котельной ( но судя по ее размерам, он бы туда не поместился). Во-вторых, канал выходящего из рекуператора воздуха должен был бы располагаться в соседней комнате уже не в верхней части помещения, а в нижней, и соответственно перемещать подогретый воздух в венткоробе у примыкания стены и пола. Теплый воздух , поднимаясь вверх за счет конвекции, более эффективно производил бы обогрев помещения. В-третьих, нагнетательный(вытеснительный) вентилятор, кроме своего прямого предназначения , помог бы избавляться от угарного газа, ( а он , как известно, тяжелее воздуха) который чисто теоретически мог бы присутствовать около котла ( или печи), работающего на твердом топливе. Но в случае размещения корпуса внизу помещения, приведенные в вашей формуле расчетные данные могут быть уже совершенно другие, так как я полагаю, что температура в нижней части котельной должны быть градусов на 7-10 ниже, чем при размещении корпуса рекуператора под потолком. И ещё, для понимания эффективности теплообмена рекуператора хотелось бы знать температуру воздуха в канале, который выбрасывает воздух на улицу ( и гофру данного канала необходимо утеплить).
PS. Я бы пользовался не герметиком, а термоклеем ) Дело вкуса, конечно...
Для минимизации потерь на сопротивление движению воздушного потока оси всех каналов, я считаю, должны быть размещены в одной плоскости с пластинами теплообменника, а не под 90°, как в вашем случае (на вытяжном канале).
Подписался ))
С Уважением, ИИ
Zakinete eskiz pro raspolozhenije osei kanalov, eto dlja chainikov😃
@@andriscelmalis432 Андрей, я не знаю, как приложить здесь эскиз)). Если потрудиться, могу создать и скинуть линк на 3d модель. Но это по большому счету ни к чему--автор ролика все уже сделал и объяснил!
С Уважением, ИИ
спасибо за видео
Отлично придумано и реализовано! Спасибо. Но я внес бы еще одно конструктивное изменение. Из термодинамики помню, что коэффициент теплообмена тем больше, чем больше разница температур. Следовательно разместить каналы входа и выхода рядом друг с другом таким образом, чтобы воздух с улицы попадая в рекуператор сразу нагревался от самого горячего места в рекуператоре
Было очень интересно, по мне так ролик на затянут, всё по существу, и действительно интересно. Благодарен! Что-то уже знал, а что-то из ролика всё же для себя полезного подчеркнул. Лайк, надеюсь что будет еще полезный контент.
там полезного контента и в других роликах на канале хватает )
Тоже смотрел отрывками
@@DIYunlimited
ПОСМОТРЕЛ , ИНТЕРЕСНО ! ВТОРОЙ РАЗ УЖЕ СМОТРЮ ! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА РОЛИК ВЫШЕЛ .
У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ . 40:00 ПОЧЕМУ В ГАЗОВОМ КОТЛЕ СОБИРАЕТСЯ КОНДЕНСАТ ТОГДА КОГДА ВОЗДУХ ВХОДЯЩИЙ С УЛИЦЫ ЗИМОЙ (ТАМ ОН ОХЛАЖДАЕТ , А ЕСЛИ ВОЗДУХ В КОТЕЛ НА ВЫТЯЖКУ ЗАБОР ИДЁТ ИЗ ТЁПЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ТО КОНДЕНСАТА ВООБЩЕ НЕТ .
@@DIYunlimited
МОЛОДЕЦ 👍 ДРУЖЕ !!! ГОДНЫЙ РОЛИК !
@@user-Dima599 не очень понятен вопрос может вы принимаете продукт горения газа за конденсат из помещения
Много разных посмотрел. Но вот такой я и начну собирать! респект!
Для чего делать рекупиратор? Постоянная работа двух вентиляторов - трата электроэнергии. Постоянная работа котла - электричество и амортизация оборудования. Экономия в чем? И для чего? Котёл не справляется? При выключенном котле в этом преданные при -3 на улице будет не больше 10 градусов. Значит в комнату поступит через рекупиратор всего плюс 5. И для чего тратить энергию на постоянно работающие вентиляторы?
@@user-ho5lr1xb6k )))))))))))))) это приточно - вытяжная система вентиляции с теплым входящим воздухом, при этом, минимум затрат, чем на обогрев холодного. Понятноо или не очень?
А вообще идея отличная, я буду пробовать с фильтровальным картоном вместо алюминиевой фольги, чтоб решить проблему с осушением комнат и конденсатом в рекуператоре.
Та сэкономил примерно 150 тысяч рублей
Хорошее и полезная вещь! Только вот в комментах очень много советчиков и умников :) а вам спасибо за хорошую работу!
О а я думал куда использовать пустые алюминиевые банки
Спасибо за отличную идею
Из говна и палок можно собрать за копейки
это круто и экономически выгоднее покупного
Ошибочка в расчётах КПД. В числителе t-внешний это температура входящего воздуха и он действительно = -3,5. А вот в знаменателе должна учитываться не температура внешнего воздуха, а температура выдуваемого из рекуператора воздуха. А она не была замеряна.
А вообще огромное спасибо за такой подробный обзор и конструкции и процесса изготовления! :)
Поискал в интернетах - всё правильно у автора, а не у вас.
Всё гораздо хуже.
Если притвориться на минуточку инженером, то станет понятно, что оценивать эффективность надо не по температуре, а по энергии. А чтобы оценить возвращаемую рекуператором энергию, необходимо знать два расхода, 4 температуры и 4 влажности. Ну и немножко "матана" применить.
Потом стоит учесть сжатие расширение воздуха, тепловыделение вентиляторов, ну и вычесть из всего этого счастья потери на сопротивлении воздушному потоку, на них же тоже энергия потратится.
А сопротивление ещё и на фильтрах будет, без которых рекуператор долго не проработает.
А ещё конденсат, который не должен замёрзнуть, из-за чего взрослым рекуператорам эффективность понижают.
Короче, когда специалисты играют в рекуператор, то там 40% кпд редко случается и все довольствуются обычно 20%. А когда любители, там 80% в лёгкую, хотя всё хуже и примитивнее, и даже 100+% если чел без комплекссв :)
@@Menshinin однако температура прямо пропорциональна энергии. Поэтому получится тот же результат. Жаль не замерена температура воздуха на выходе ну улице. И я так и не понял, на фиг там 180 кубов в час? Читал, что человеку нужно чуть больше куба в сутки. Этот рекуператор для 4000 человек?
@@grbg4197 нет, при разной температуре и влажности теплоёмкость воздуха разная. А в зависимости от расположения вентиляторов, ещё и давление. Плюс когда рекуператор работает не с замкнутым объёмом, количество воздуха в притоке и вытяжке тоже разное. Не учитывая всех этих параметров говорить об оценке эффективности - бессмысленно.
Такдк надо помнить о тепловылелении самих вентиляторов и потеряз энергии на увеличенное рекуператором сопротивление потоку воздуха, как им самим, так и лишним фильтром на вытяжке.
@@grbg4197 по поводу куба в сутки, есть выверенный всеми и везде норматив - 1 объём помещения в час.
Автор, красавчик! Я поначалу подумал что хрень, но закончил - за здравие! Можно было бы в 2 раза короче видос сделать, но это детали. СПАСИБО за внятный и подробный рассказ. Он мне действительно пригодился. Знать бы ещё площадь дома автора... Удачи!
Если можно - вопрос (парочку)):
1. я хочу построить 2-х этажный дом 200 м кв. И у меня большие сомнения, что через 1 рекуператор оба этажа будут одинаково хорошо вентилироваться (давление в каналах обязано же быть разным!). Это значит, что надо будет по 1 рекупиратору на каждый этаж ставить?
2. И ещё. Для лучшего обогрева всего объёма воздуха в помещениях - по идее надо бы ввод тёплого воздуха делать ближе к полу или прям в полу, например - вдоль большого окна на полу решётку вентиляции протянуть, что бы окна не собирали конденсат и тепло снизу вверх поднималось.
3. Воздух из туалетов, ванных и вытяжки над плитой - лучше сразу за борт выкидывать, что бы не засорять рекуператоры жиром и паром?
Я правильно рассуждаю? Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Спасибо!
лайк однозначно, только фильтр на вход нужно ставить обязательно, иначе былью забьётся быстро так как там ещё и влажность будет повышена. и превратиться на подобие войлока. так как сама верметауша не съемная придётся всё это дело выкинуть
Классс! Супер!
мужик, ты красавчик!1 респект и уважение! вот бы еще к нему систему охлаждения (кондер) вкорячить как бы это сделать))) было бы круто
кондер я отдельно поставил. сейчас пока октябрь - им грею дом
DIY unlimited отдельно, в отдельную комнату? Я имел ввиду центральную систему охлаждения ))
Противоточный рекуператор. Отлично.
противоточный лучше всего
Всем приу, тоже буду делать сам. Поменяю пару моментов. 1 на замену линолеуму придет канальный полипропилен. 2 обязательно сделаю х4 теплообменника. Думаю меньше конденсата будет, этим уменьшается вероятность обледенения. И 3 реверс вентиляторов. Все остальное четко, внятно, ясно, понятно :) спасибо
Зачем вам реверс винтеляторов?
Сделал похожий в прошлом году, со временем появились неплотности между проводящими слоями и воздух начал перемешиваться, в комнаты пошёл воздух из санузла, пришлось снять и изготовил из трубок алюминиевых.
многие советуют воздух из грязных помещений - санузла и кухни - не прогонять через рекуператор по возможности. чтобы лишний конденсат не сливать, чтобы жир с кухни не затягивать в рекуператор. ну и чтобы запахи туда сюда не гонять и в дом случайно не затянуть
@@DIYunlimited жиром быстро затянется? Я хотел в небольшое кафе поставить
Про склейку листов. Думаю как вариант или двойной скотч, или всё прошить. Было бы быстрей и технологичней. И в ответ людям боящимся бактерий. На меде бактерии не развиваются - это научный факт! Делайте из медной фольги. Для срыва ламинарного потока можно из самой же фольги наклеить полоски поперёк потоку.
Замечательно получилось. Не хватает фильтра на воздухозаборе из помещения и с улицы, чтоб теплообменник не забился пылью, что приведет к снижению кпд и послужит субстратом для плесени
да, фильтры я планирую. как минимум чтобы летом комары, мухи и всякие пчелы и осы не залетали. пыльцу отфильтровать тоже хорошо бы, но тогда нужно очень мелкий фильтр ставить. хотя, летом же мне рекуператор не особо нужен. так что может просто буду мелкую сетку от насекомых ставить а пыльца без тяги не залетит.
@@DIYunlimited ищите производство карманных фильтров на заказ. с появлением насекомых чистка может превратиться в кошмар не для слабонервных ;)
@@DIYunlimited если в помещении работает кондиционер, то рекуператор работает в другую сторону.
прочитал про карманные, запомнил, при случае куплю
у меня кондиционера пока нет
Сделай видео спустя год использования рекупиратора использывание фильтров0 и вообще общие состояние самоделки , видео очень полезное спасибо за видосик
да вообще ничего не изменилось. включал щас когда было холодно - тянет, нагревает входящий воздух. вентилятор идущий в дом поставил помощнее, чтобы продувал каналы до комнат, а так все в том же виде что и было.
Отлично. Моя мечта пока, только я думаю поставить вместо линолеума, евродоску, есть и 4 и 8 мм обрезки. Не нужны проставки просто направления реза меняем, продольный поперечный, через один. А вот за прямоугольную спасибо, будет видимо гораздо лучше, я хотел квадратную. Квадрат в квадрате.
От выделения конденсата, будете рекуператором раскидывать плесень через систему
доску я бы не стал ставить. она будет от влажности плесневеть, плюс такая толщина не нужна
есть автомобильные очистители кондиционеров, они вроде плесень убивают. ну или можно УФ лампу засунуть внутрь )
@@DIYunlimited , лампу нужно будет ставить без выделения озона, а то ещё проветривать от проветривания
увлекательное занятие!ктото ещё зделал такой рекуп.?
Вполне реальный кпд для теплообенника такого размера. Но надо понимать, что любой теплообменник при малом токе воздуха может выдавать и 90%.
Также исказить замеры может исказить дисбаланс притока и вытяжки. Например, 2 части воздуха вдувает приточный вентилятор через теплообменник, еще 1 часть поступает через щели в двери. Вытяжной внетилятор выдувает через теплообменник уже 3 (2+1) части воздуха, таким образом 3 части теплого воздуха греют 2 части холодного. Поэтому для достоверности замеров нужно с помощью анемометра померять воздушный поток в обоих направлениях или рекуператор должен подавать/отбирать воздух из герметичной комнаты.
Хорошее замечание, пожалуй соглошусь, было бы неплохо сделать замеры анемометром
Супер. Хотелось бы увидеть работу над ошибками
Подписался,на ваш канал.Очень интересно и в поддержкуканала.Не задумывались ли Вы о такой штуке без вентиляторов.Чтоб газы двигались за счет перепада температур.К входу подвести теплообменник от солнечного конвертора.Было бы еще интереснее.
обязательно нужно фильтры ставить на обоих входных каналах. Иначе рекуператор постепенно будет забиваться пылью
да, я уже начал их ставить )
@@DIYunlimited а если перемычки поставить из металла, входящий воздух сильнее греться не будет? И вообще, всю коробку изнутри фольгой обклеить а снаружи утеплить. И гофру заодно
@@OKN35 не будет, это перемычки, а не теплообменники
@@DIYunlimited у меня где топка труба с котла выходит в потолок, полтора метра сделал без изоляции остальная труба как у тебя , в топке при работе котла 30-40 градусов при такой температуре воздуха тебе и батареи не нужны будут ))
Привет! Я Серджио из Аргентины, я не инженер или кто-то еще, но я думаю, что установка теплоизоляции в выпускной трубе может сэкономить немного тепла, так как холодный воздух выходит туда, и этот холод поглощает тепло, если труба идет из алюминия. чтобы высосать тепло снаружи.
С другой стороны, в трубе, в которую входит холодный воздух, нет необходимости, поскольку этот воздух позже нагревается при входе с силой вентилятора. Но если вентилятор рекуператора остановится, по этим трубам пройдет немного тепла.
¡Hola! soy sergio desde argentina, no soy ingeniero ni nada pero creo q poniendo aislante termico en el caño de salida se podria salvar algo de calor, ya que por ahi sale el aire frio q va hacia afuera, y ese frio absorve calor, si el caño es de aluminio va a chupar algo de calor al exterior.
En cambio el caño q entra de aire frio ese no es necesario ya que ese aire despues se calienta al entrar con la fuerza del ventilador. Pero si se parara el ventilador del recuperador, por esos caños se iria algo de calor
Hello! I am Sergio from Argentina, I am not an engineer or anything but I think that putting thermal insulation in the outlet pipe could save some heat, since the cold air comes out there, and that cold absorbs heat, if the pipe it's aluminum is going to suck some heat out of the outside.
On the other hand, the pipe that enters with cold air is not necessary since that air is later heated when entering with the force of the fan. But if the recuperator fan were to stop, some heat would go through those pipes
Молодец
очень крутая конструкция, нужно только добавить отвод конденсата и фильтры
Классно! Если греешь дом электричеством, то то такой рекуператор очень даже может пригодиться.
Но у тебя есть печка, и сделать обогрев воздуха будет проще и дешевле без рекуператора.
Просто положить гофр на печку, обкрутить вокруг трубы и продувать через него воздух с улицы. :)
Ну ночью котел прогорает, тут то рекуператор и пригождается. Да и днём дрова экономит
@@DIYunlimited Всё ясно! У меня на натуральном газу,так день и ночь пашет в морозы. Труба всё время горячая.
С дровами другой режим :) Не пробовали сделать печь длительного горения?
Говорят раз засыпал и забыл на сутки.
У меня длительного горения , котел таймень-10, посмотрите обзор у меня на канале. Но все равно чем топить ночь в несильный мороз - лучше рекуператором дрова поэкономить)
@@anufriyev с печью длительного горения не так всё просто
DIY сделай еще рукуператор на трубу котла вот где будет большая экономия а то на улицу воздух уходит 100С и больше.
Браво! Просто, дёшево и эффективно!
Напрасно уголки обрезали, они бы прекрасно скручивались бы на торцах между пластинами, образуя торцевые перегородки (при скручивании использовать временную проставку, которая после формирования скрутки на торце вынимается), и не нужно было бы на торцы вклеивать линолеум и герметичнее и меньше инородных предметов на торцах, где как раз самое влияние внешних факторов. А чем больше алюминия (даже на торцах), тем лучше теплообмен. Но только это конечно не внутри ящика делать.
Интересная идея, спасибо
Центральные проставки нужно делать лабиринтом как на спорт площадке чтобы воздух дольше шел и отдавал больше тепла.
Думаю площадь рекуператора позволяет без зиг обойтись.
Спасибо,очень интересная тема.для того ,чтобы быстро порезать фольгу сложите ее "гармошкой" и по макету отрежте сразу несколько слоев одновременно.
И очень интересно как конструкция себя показала?что готовы изменить?спасибо.
Если сложить фольгу гармошкой, то ничего не надо ни отрезать, ни проклеивать. Надо было просто перегнуть через раз края и пережать их. Автор пошел по длинному пути...
Немного можно было бы ускорить процесс создания))
А в целом Оочень хорошее объяснение! (Как для чайников, так и для умников**)))
Автору благодарность!
)
Lo puedes adelantar en la barra de progreso del propio vídeo
Какая толщина фольги? Есть ли рекомендации что бы вы сделали по другому исходя из опыта эксплуатации?
так кпд считать можно только если у вас абсолютно одинаковый объем воздуха прокачивается туда и обратно, иначе это просто игры с циферками, а если учесть что есть 1 фильтр то расчет не верен, так как фильтр снижает скорость и объем воздуха.
Именно!!!
При всех идеальных составляющих КПД равно 50%
Но и такое не достежимо. Вентиляторы тоже к стати греют воздух.
Ждал температуру на выходе с рекуператора на улицу, неужели самому не интересно?
А если там +15 ? Кому такое видео будет нужно? Как тогда отбить затраты на рекупер?!
На выходе должно быть 32+1,5-26= +7,5 градусов, но вот бы фактически проверить
А если фактически не 7 градусов, то это значит что где то идет подмес?
Хорошо получилось, призматическая конструкция очень удачная, но думаю сделать проще и использовать обычные пластиковые панели вместо фольги и полосок линолеума, просто собрать их в пачку, срезать углы и замазать герметиком там где необходимо..
да уж, с фольгой очень тяжело работать, я бы сейчас тоже сделал из сотового поликарбоната
@@DIYunlimited зачем? у поликарбоната теплопроводность ниже, а значит и КПД.
Проще и быстрее - это да, только стоит ли......
@@user-vg9gd2yt1z а на много ниже???
@@user-pi9yg2qy3x, в теории разница в разы. А на деле оказалось, что при толщине 0,5мм и меньше , цифры настолько малы, что ими пренебрегают. Так что вполне из сотового поликарбоната можно делать. Другое дело, что во-первых при 40 слоях толщина рекуператора немного возрастает. А во-вторых - если уж заниматься такими вещами, то вряд ли стоит пренебрегать КПД.
ПС: я сейчас склоняюсь вообще к бумаге - она водопроницаема и за счёт этого конденсат выпадает при более низкой температуре чем у фольги (что сконденсировалось на одной стороне - сразу испарилось на обратной) + воздух меньше высушивается. Но, там реле и подогрев зимой нужны (тепло всё равно вернётся обратно - потери минимальны). Иначе при намокании кирдык...
@@user-vg9gd2yt1z вроде делают ещё из паропроницаемых мембран которые лишены недостатков бумаги
Интересная установка можно попробовать повторить.
Только надо сразу делать сменный блок для очистки и с фильтрация что-то думать. Как вариант поставить уф лампу.
Если сделаете автоматику по датчику co2 будет очень ценный материал.
КПД 80% да это космос, хоть и не настоящий.
Подскажите площадь дома и расходы за отопление (6 месяцев)
Спасибо за видео! По КПД, мне кажется, есть искажение в измерениях. Сам рекуператор же находится в тепле - воздух в помещении с печью греет коробку рекуператора и фольгу в ней. Считаю для правильного расчета КПД рекуператор должен быть утеплён и находиться на улице (или хотя-бы просто утеплён). Но с практической точки зрения, конечно, лучше чтобы он оставался в топочной.
рекупиротор конечно как сбережения тепла хорош, но основная цель воздухообмена все же избавления от запахов, повышения уровня кислорода.
по запахам от готовки спасет только вытяжка и прямиком на улицу(сажа, жир) проще удалить на улицу чем очистить и пропустить через рекупиратор. и тут вопрос а откуда будет заходить воздух. предлагаю рассмотреть приточку через теплообменик 5 кВт вполне хватит на 50 квм. снижение тепмературы в воде на 2-5 градусов, и батареи врятли будут нужны при разводдке воздуховодами.
Зачёт за усердие...
Конденсата нет потому что он появляется при большом перепаде температур. Ваш (классный кстати) рекуператор большой и передаёт тепло равномерно. В итоге та пластинах нет места большого перепада температур
Отличная работа!
Какая площадь получилась теплообменника? Если прикинуть- каждый лист примерно 100x50 см и примерно 50 листов - то есть около 25 м. кв.
Правильно я посчитал?
Опыт эксплуатации, много ли конденсата, не замерзает ли в мороз и вообще как ведет себя в зимнее время?
Красавчик! Это почти заводской вариант за копьё!
Чтобы сейчас переделали?
вентилятор тоже греет воздух входящий, поэтому для расчёта кпд учитывать это надо.
Красиво построено , а если -30 входной воздух то будет перемерзать конденсат не успев стечь и разморозка вашего рекуператора обеспечена ? или я не прав
на рисунке лучше всего видно!и понятно!тока бинокль надо!
Отличный ролик! Автору респект! Для объективности стоит посчитать каким количеством киловатт в час вы подогреваете улицу.
Как я понял, гофру предподогрева делаем метров 20, и рекуператор можно продать соседу)))
Ещё дверь утеплить и щели убрать ( видно на последних минутах ), тогда можно из котельной сразу гнать воздух в дом)
Если просто взять в котельной сделать приток воздуха возле потолка. выход воздуха в комнату из этой же котельной и получится рекуператор, так как котёл все равно греет воздух вокруг себя и не надо никаких устройств
Круто замарочился)
Товарищ блогер, как у Вас получилось добиться такого чистого звука в видео? Записывали на встроенный микрофон, использовали внешний или это постобработка на компьютере?
00:51:43 если 70см кусок гофры даёт 4-5⁰С нагрев, то тебе не стоило мутить этот ящик с фольгой. Достаточно было бы разместить выход заборной трубы около пола, и в помещении развести её тройниками на 6 параллельных, вертикальных гофр, идущих вдоль стены до потолка, где снова их собрать в одну и направить в жилое помещение. Думаю у тебя над котлом, это всё гораздо эффективнее грелось бы, чем вот так, как ты сделал.
Нормально
ruclips.net/video/opEVrZo2Uxs/видео.html
Так-то попроще будет. Принцип тот же. Изготовление легче. Количество блоков не ограничено.
Но за старания лайк.
Сам буду делать без вентилятора на выход, его функции будет выполнять моторы вытяжек из кухни и санузлов. По необходимости добавлю вентилятор на вход, если чрезмерная нагрузка будет. Вводы соответственно в жилые помещения.
Клеить тоже планировал на двусторонний 3М скотч на мягкой ленте
Ты красавчик! !!! Почему это продаётся в фирмах как космический летательный аппарат?!😂😂😂Ещё не на кого не подписывался, а на тебя подписываюсь!
хехехе
оккупанты выжимают из нас всё, что можно... от сборов на шторы в садике-школе, до перепродажи нам, НАШЕГО БЕНЗИНА, самого дорогого в мире.... Смотрел про папуасов МИР НАИЗНАНКУ, так там разливной 98бензин, в 1,5л бытылках, который на ослах за 3000км везут, стоит дешевле чес в путлерляндии!!!!
Надо бы ещё сэндвич трубу дымовую задействовать, на выходе из котла.
Очень интересная информация и опыт. По моему вышла какая то путаница сьема температур на входе и выходе со стороны улицы! То что Вы называете "Предподогрев" это на самом деле ВЫХОД из рекуператора на улицу.
И это всё можно было вместить в 10 мин. Цените своё и время других! И ещё, КПД посчитан не правильно!
не, с температурами там все правильно измерено и посчитано. по времени конечно немного затянул, но что делать, короткие версии роликов выпускать что ли? )
Прошу прощения, а это точно правильная формула для подсчёта КПД рекурператора? 53:20.
@@DIYunlimited >там все правильно измерено и посчитано
Оно было бы правильно при условии, что в рекуператор поступает наружный воздух (-3,5С), а из рекуператора выходит воздух температурой наружного воздуха. У тебя, однако, это не так - т.е. вторые температуры должны быть разными... Разница... хммм... ну, минимум, 10С... ну или КПД не 83%, а порядка 60%...
Для повышения - термоизолируй гофру...
КПД рассчитан НЕПРАВИЛЬНО!!! 100%!!! так как нет замера температуры выхода комнатного воздуха на улицу. Она НЕ-РАВ-НА 1,5° или -3,5°!!! Т.е. воздух из комнаты не охлаждается до этих температур. Скорее всего он плюс 10-15° и это и есть ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ.
А как чистить этот тепло обменник ? Через год , два думаю он зарастёт бактериями и плесенью от влаги. Спрей для кондиционера не вариант, площадь пластин большая и подлезать не удобно.
Всё круто! Но Вы не мерили температуру на выходе из рекуператора на улицу, тем более что труба на выходе ещё и подогревается по пути на улицу, а это всё крайне интересно! Ещё дерево - не лучший вариант для вентиляции - грибок, плесень, влага, рассыхание, обслуживаемость, возможность очистить. Как делать защиту от обмерзания теплообменника при отрицательных температурах (-5 ... -35)? Для повышения или сохранения КПД при отрицательных температурах как раз и делают три теплообменника в рекуператорах, чтобы избезать конденсата и его замерзания, т.е. уменьшают разницу между входящим и выходящим потоками. А так 80% КПД у Вас будет только при положительных температурах, в которых находится теплообменник. Для защиты от обмерзания Вам надо увеличить трубы до и после рекуператора, которые на улицу идут, чтобы они нагревались больше. Тогда можно добиться того, что до минут 30 не будет обледенение рекуператора. Либо временно прерывать поток входящего с улицы воздуха для оттаивания рекуператора.
Найдите канал на ютубе "Дневник вентиляционщика", там подробно всё описано.
Ну вот прошло четыре года. Что скажешь про свой рекуператор? Ещё работает? Какие плюсы, минусы? Что бы изменил? Есть ли какие то советы, для тех кто собрался пойти по твоему пути?
И что с высшиванием воздуха в доме? Реально сушит и нужно увлажнитель ставить? Или хрень это всё?
Я заметил, что забор воздуха идет рядом с дымовой трубой. Так вот можно предподогрев сделать от трубы, и КПД котла, который выбрасывает тепло на улицу через стенки трубы можно вернуть в дом!
Тогда в дымовой трубе конденсат будет образовываться, а это вонь и утилизация этой вонючей жижи.
Не стоит переохлаждать дымовую трубу, тяга пропадет и конденсат появится
Скорее всего, объем воздуха проталкиваемый этими бытовыми вентиляторами мизерный. Это понятно из того, как воздух из -3.5 прогревается до +1.5 на полуметровой трубе!!
Если подключить каналы покомнатной разводки, проток остановится. Не говоря о фильтрах. Подайте напор для воздухообмена 60м3 на чел, и проведите честный реальный замер
А температура выделяемая вентиляторами сколько добавляет температуры и на сколько уменьшает кпд?
штука классная но мне кажется что фольга очень тонкая, и при большом нагнетании воздуха она будет вибрировать как полиэтиленовый пакет на ветру... от чего фольга через некоторое время устанет, и будут прорываться в местах жесткости, от чего будут смешиваться входящие и выходящие "газы"
там нет вибрации. нагнетание идет с улицы и из дома, так что фольга не прогибается и находится в стабильном состоянии, не натянутом почти
Добрый день! Вещь зачётная получилась. 👍 Тоже задумался над изготовлением! Какую камеру используете для съёмки в ролике?
А он точно герметичен между слоями? Проверялось хотя бы дымогенератором или чем-нибудь пахнущим? Кпд будет казаться крайне высоким, если внутри происходит перемешивание воздушных потоков.
ну а как они перемешаются, там все проклеено на совесть, а фольга воздух не пропускает. это для теплообменников с бумажной или аналогичнойй мембраной (их используют для увлажнения входящего воздуха влажностью исходящего) может быть актуально.
тем не менее, могу сказать, что когда в топочной дым от котла, а рекуператор из топочной забирает воздух (допустим я докладывал дрова в котел во время его работы), то в комнаты дымом не несет.
@@DIYunlimited Разумеется не через фольгу. Если хоть где-то какой-то шов не проклеился или отклеится со временем, то потоки будут перемешиваться. Идея очень понравилась, на сам я не смогу сделать и быть уверенным, что все швы герметичны и не отклеются при порыве ветра (открытии/закрытии клапана или двери, окна и т д)
нужно сделать испытание герметичности избыточным давлением на закрытый на выходе канал.
Как рекуператор? Жив? Пользуешься? Сними видос, очень интересно.
Привет. Какая толщина у алюминиевой фольги? Что то я не понял из видео, мож пропустил.
я покупал 150 микрон фольга для бани ширина 1м длина 10 по толщине она примерно как у пивной банки цена 1300р
Подскажите пожалуйста, как распределить всё это по всем комнатам? Прокладывать в каждую комнату по две трубы? Спасибо
Идеально - да. Как минимум в каждую "закрытую". Т.е. жилые комнаты, кладовка, Для хола и зала можно сделать с одной вошло во второй вышло. Но по факту лучше по 2 в каждую комнату.
я по 1 трубе в каждую комнату проложил, туда нагнетается свежий нагретый рекуператором воздух, а оттуда через двери и зал самотеком идет в топочную, откуда выбрасывается на улицу через рекуператор, отдавая тепло свежему входящему
Про расход вентиляторов тут правильно пишут. На моих конусных 125 канальниках, мощностью 80 Вт, на половине мощности расход около 50 кубов с учётом рекупа и воздуховодов. А про окупаемость рекупа- неистовый бред вообще. Те кто об этом говорит, пусть ответят за какое время у них окупается стиральная машина, автомобиль или утюг)) рекуп- это зелёная технология комфорта, которая второстепенно может экономить
Насчёт расхода вентиляторов согласен, а вот окупаемость считается легко. Исходя из того чем вы греете дом, у этого киловатт часа есть цена. И есть энергия, которую экономит рекуператор
Черта с два!! При чем здесь комфорт! Именно экономия! В противном случае зачем он вообще?
Какой ещё комфорт?? Русский человек за халяву любые деньги отдаст :))
Доброго дня, спасибо за ролик, натолкнул на многие размышления,посему появились вопросы:
1) вариант пластин рекуператора в виде не параллелограмма (как у вас), а тупо прямоугольника - имеет право на жизнь?
(т.е. с торцов прямоугольника подаём/забираем воздух)
и чем такой вариант будет хуже? типа чуть увеличится сопротивление рекуператора?
2) вы сказали, что отмотав время назад - делали бы рекуператор из сотового поликарбоната, но у листа (именно у листа) поликарбоната же очень низкая теплопроводность 0,25 против 235 у алюминия, это означает что КПД в 1000 раз упадёт ???? и плюс алюминевая фольга гораздо тоньше чем стенка сотового поликарбоната..... или я что-то неправильно понял?
заранее спасибо за ответы
1. имеет право на жизнь. делают несколько пакетов квадратной формы, ставят их наискосок и гоняют воздух последовательно с разных сторон, погуглите в картинках
2. практика других людей показала что площади поликарбоната достаточно для теплообмена при его толщине. ну может кпд на несколько процентов упадет, но работать будет. а в изготовлении в разы проще
Какую фольгу использовали, 100 мкм? Я бы попробовал повторить эту конструкцию, но для простоты раскроя фольги думаю собрать два куба равной толщины и установить их ромбом, при ширине рулона 120 см разрезая пополам, чтоб стороны получились 60 х 60 см, тогда из 20 метрового рулона получится теплообменник площадью 24 кв.м. Интересно Ваше мнение.
фольга 50мкм для утепления парилки, брал в магазине типа все для бань рулон 20 метров.
конструкцию с двумя и даже тремя кубами я видел, но сделал по своему, в виде призм. так эффективнее используется объем рекуператора и мне кажется лучше передача тепла. ну и меньше проставок нужно клеить.
@@DIYunlimited Получилось интересно, но почему не на всю длину короба? Да и раскрой не самый удачный. Если шаблон приложить ромбом (прямой угол шаблона к углу в начале рулона), можно сделать длиннее, а если использовать грунтовый теплообменник для подогрева зимой и охлаждения летом поступающего свежего воздуха, КПД установки мог бы быть ещё выше и никакого обмерзания (дельта будет +5 -- +25 и при этом постоянная круглый год)
Тоже себе сделаю такой рекуператор.
@@pavel_savelov не на всю длину потому что:
- нужна полость для сбора воздуха со всех слоев, что выходят в нужную мне сторону, ее удобно делать косым срезом слоев
- один вентилятор у меня заходит со стороны крышки, так было нужно, поэтому слева слои доходят не до края ящика
грунтовой теплообменник вещь интересная, но чтобы не выморозить грунт, нужно выкопать приличную площадь на приличную глубину, мне было лень )
Год прошел. Как работает рекуператор? Все в норме? КПД не снизился? Как конденсат в саые морозные дни?
Видимо в помойку выкинул.
Поделитесь, какой полет за 4 года эксплуатации, повело ли фанеру, много ли конденсата, работает ли?
Если котел топится постоянно, то проще обмотать дымоход трубой для входящего воздуха и все.