Cristo non cambia nulla della Legge di Dio, Legge di cui gli uomini hanno una idea molto vaga e spesso distorta. La Legge di Dio è Amore che si dona liberamente a tutti. La stessa Giustizia di Dio ha un nome e cioè Misericordia.
@@adolfosciartilli5119 spiegati meglio cosa intendi per distorta? Dio è misericordioso ma anche giusto, nel Vangelo sta scritto che c'è pianto e stridore di denti per chi non accoglie Cristo e fa la Sua volontà, leggi MT 25,31-46
@mirkobaglione9156 chi rifiuta Cristo si condanna alla morte eterna. Accettare Cristo significa Amare come Cristo, anche se di fatto non si è cattolici o si è atei.
Inizi attaccandomi con degli “ad hominem” dicendo che io non conosco il testo di riferimento e quindi le mie opinioni non valgono. In questo modo cerchi di screditare le mie argomentazioni ancora prima di affrontarle, ergo una fallacia logica. Successivamente eviti completamente il mio discorso su Deuteronomio che afferma leggi violente ispirate da Dio a Mosè. Come mai un Dio eterno e perfetto punisce in maniera tanto violenta (o puniva, a quanto parte) le persone che commettevano questo tipo di peccati? Non poteva essere “buono” fin dall’inizio? La risposta nel tuo video è: “perché erano altri tempi”, ma non ha senso perché un atto orribile rimane tale a prescindere da quando viene fatto, non c’è “contesto culturale” che tenga. Inoltre, se affermi che Gesù tiene solo i 10 comandamenti, che vengono espressi anche nello stesso Deuteronomio, come fai ad accettare che Dio (massima espressione di bontà) afferma di essere un “Dio geloso” nel secondo comandamento? Come mai punisce la pena dei padri anche nei figli, nei nipoti, nei bisnipoti, nei trisnipoti e nei quadrisnipoti (cosa che noi, e spero anche tu, non accettiamo)? Forse è un errore? Era una burla? Io chiedo, perché Gesù (lo stesso “dell’altra guancia”) è d’accordo. Voglio solo evidenziare delle inconsistenze. Un’altra domanda sui 10 comandamenti, poi la smetto: perché i cristiani non rispettano lo Shabbat? Strano, perché è il tema centrale del terzo comandamento… Magari sono io che conosco poco la Bibbia, ma ci sono congregazioni di cristiani che lo festeggiano. Allora sorge il dubbio, perché Dio ha dato delle leggi così fraintendibili? Lui che è perfetto e ispira le persone a scrivere in maniera perfetta. Come fa a sbagliare persino i comandamenti centrali della sua dottrina? Come si sono formate le migliaia di denominazioni cristiane che dibattono sulle più svariate norme e ritengono che tutte le altre chiese sono “sviate”? Ti rendi conto dell’assurdità? Inoltre affermi che i 10 comandamenti sono leggi “naturali” che abbiamo “nel nostro cuore”, ma non hai portato alcuna prova a riguardo (perché non esistono). Scusa se salto da un argomento all’altro, ma un’altra cosa che mi ha fatto ridere è che affermi che “le abluzioni e la circoncisione sono superati dai nuovi sacramenti di Cristo” ma questo nuovamente non è vero per tutte le denominazioni cristiane: infatti alcuni ancora richiedono la circoncisione come requisito mentre l’ablazione la fanno persino i cattolici con il battesimo. Mi hai genuinamente spiazzato quando hai confermato di essere contro i rapporti omosessuali e quindi di essere d’accordo con il passo che hai citato che gli omosessuali sono “colmi di ogni ingiustizia, di malvagità, di cupidigia, di malizia; pieni d'invidia, di omicidio, di lite, di frode, di malignità; diffamatori, maldicenti, nemici di Dio, arroganti, superbi, presuntuosi, ingegnosi nel male, ribelli ai genitori, insensati, sleali, senza cuore, senza misericordia”. Se sei così bigotto (andando persino contro le parole del vicario di Cristo) posso immaginare tu sia anche d’accordo che “Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore.” (Col 1,18-19) oppure sei d’accordo con Efesini 6:5-8 “Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore, con semplicità di spirito, come a Cristo, 6 e non servendo per essere visti, come per piacere agli uomini, ma come servi di Cristo, compiendo la volontà di Dio di cuore, 7 prestando servizio di buona voglia come al Signore e non come a uomini. 8 Voi sapete infatti che ciascuno, sia schiavo sia libero, riceverà dal Signore secondo quello che avrà fatto di bene.”. Sai che questi versi sono stati usati da Cristiani per giustificare la schiavitù per centinaia di anni? Come mai un Dio buono e misericordioso metterebbe queste parole nel Nuovo Testamento? Per capire meglio ti chiedo: prendi tutto quello che viene detto nella Bibbia alla lettera? Anche quando dice che la terra ha un firmamento sopra di essa e sopra di esso si trova acqua? Quando dice che l'universo è iniziato in 7 giorni? Credi in tutto questo nonostante tutte le confutazioni scientifiche a riguardo? Avete dei problemi di incoerenza e circolarità pazzeschi.
@@emanueledebortoli2945 no, non lo prendo alla lettera, ti ho già detto che la Bibbia non è la lista della spesa, devi studiare interpretazione che ne ha dato la Chiesa alla luce del vangelo di Cristo e ti ho già spiegato che tutto antico testamento è da leggere come un progresso della rivelazione fino al comandamento dell'amore e che noi cristiani, alla luce del messaggio di Cristo che è arrivato anche al popolo ebraico,che non lo ha accettato, abbiamo accettato che solo Lui è il Salvatore e che la legge sono i comandamenti. Essere contro i rapporti gay non è essere bigotti, è semplicemente rispettare la volontà di Dio perché egli benedice solo la sessualità volta alla vita, come Cristo conferma rifacendosi al Gn in MT 19, e come vuole anche la ragione umana visto che se tutti fossimo gay tu non saresti al mondo e manco io. Quanto alla sottomissione non va intesa come schiavitù ma ti ho già mostrato che uomo deve amare donna, lei lo deve rispettare come immagine di Cristo nella famiglia, ma non vi è sottomissione come schiavitù. Non ho evitato Dt, ma ti ho detto come lo devi intendere. Le congregazioni che credono ancora allo Shabbat non sono cristiane, sono folli Geova o protestanti, eretici, che capiscono solo la lettera in maniera ostinata e demenziale, quando anche i testi letterari necessitano sempre di interpretazione, tanto più il testo sacro. Lo Shabbat è modificato dall'annuncio di Cristo che risorge Domenica, non il Sabato. Pertanto non vale più alleanza con popolo ebraico che era solo preparazione per la venuta del Cristo Salvatore, annunciato dai profeti e non riconosciuto da Israele .Quanto alla schiavitù ti ricordo fu un Papa, Eugenio IV, a chiedere che fosse non praticata la schiavitù nelle colonie, sorpreso vero? A scuola ti avevano insegnato a odiare i cristiani e che essi sono il male, dimenticandosi di dire quanto abbiano fatto i turchi sulle coste italiane per secoli, basta entrare a Otranto nella cattedrale senza i salami sugli occhi da stolto e guardare la realtà in faccia. O se preferisci le migliaia di cristisni uccisi dai giacobini nella Vandea. la prospettiva del cristiano è rispettare ogni Potere, poiché viene da Dio, ma anche ai 'padroni' si chiede in Paolo di rispettare gli schiavi. Concludo ricordandoti che il comandamento dell' amore è già presente nel Levitico 19,18, e Cristo lo conferma. Aggiungo che io non devo argomentare nulla, ma solo presentare interpretazione data in virtù dell'infallibilità dello Spirito Santo, alla Chiesa. Per il resto le opere umane non sono attribuibili a Dio, diversamente dovremmo dire che siccome un 'compagno comunista che ha sbagliato sparava per le strade ' tutti i comunisti sono assassini
@@mirkobaglione9156 Mi dispiace, ma non hai risposto a tutte le mie domande, che ti riformulo: Perché un Dio eterno e perfetto avrebbe bisogno di un "progresso" nella rivelazione? Non si spiega perché le leggi di Dio sarebbero diverse o contraddittorie nei due Testamenti. Se Dio è eterno, perfetto e immutabile, non dovrebbe essere necessario alcun "progresso". Una legge violenta e crudele, come quelle di Deuteronomio, non può essere giustificata come "temporanea" senza ammettere un limite nella bontà o nella giustizia divina. Perché Dio, definito buono e perfetto, si dichiara "geloso" e punisce le colpe dei padri sui figli fino alla quarta generazione? Perché Dio dovrebbe agire in maniera contraria ai principi di giustizia e misericordia punendo i figli per le colpe dei padri? Non è in contraddizione con l'idea di giustizia divina? Papa Francesco ha affermato: “Chi sono io per giudicare?” in riferimento agli omosessuali. Perché sei in disaccordo con il vicario di Cristo su questo punto? Non ha forse più autorità lui, dato che definisce personalmente l’interpretazione dei testi? Immagino che tu sappia che fino a non molti anni fa la Chiesa supportava ancora la teoria eliocentrica ed è bastata l’opinione del papa per far cambiare idea dei fedeli? Come mai applichi un’altro standard agli omosessuali? Non pensi che considerare l'uomo superiore alla donna sia incoerente con il principio di uguaglianza e rispetto che dovrebbe caratterizzare un Dio giusto? Cosa vuol dire “lei lo deve rispettare come immagine di Cristo nella famiglia”? Forse la donna non può prendere le stesse decisioni? Per quanto riguarda lo Shabbat, dove nella Bibbia c’è scritto che Gesù ha cambiato la festività dal sabato alla domenica? Che io sappia non esiste un passo nella Bibbia in cui Cristo dichiari di cambiare lo Shabbat. Questa affermazione è una fallacia di falsa autorità. Inoltre definire "eretici" coloro che rispettano lo Shabbat (ad esempio, protestanti o Testimoni di Geova) non è una risposta al problema sollevato. Se la Chiesa può inventare questa cosa, può anche inventare molto altro! Per di più mi sono interessato all’argomento e ho fatto delle ricerche: a quanto pare non siamo nemmeno sicuri che Cristo sia risorto la Domenica, perché dei versi supportano anche che sia risolto il Sabato ( ruclips.net/video/tewcMSEqyA8/видео.html e ruclips.net/video/EmtyYqq11Qc/видео.html ). Come la mettiamo? Sono tutti eretici, sai vero che dal loro punto di vista sono i cattolici ad essere eretici? Come fa un libro perfetto a permettere ai propri fedeli tali eresie? Per quanto riguarda la schiavitù, la tua risposta non affronta il problema centrale: perché la Bibbia non condanna esplicitamente la schiavitù? Citare un Papa non risolve il problema etico di fondo e, peraltro, quel papa non è stato nemmeno il primo a farlo ( en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom ). Inoltre i passi che ti ho citato sono stati usati attivamente dagli schiavisti per tenere a bada gli schiavi ( en.wikipedia.org/wiki/Select_Parts_of_the_Holy_Bible_for_the_use_of_the_Negro_Slaves_in_the_British_West-India_Islands ), come fa un Dio perfettamente buono a permettere tutto questo? E poi, perché Paolo non condanna direttamente la schiavitù? Dire che i padroni devono "rispettare" gli schiavi non elimina l'immoralità della schiavitù stessa.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Cristo non cambia nulla della Legge di Dio, Legge di cui gli uomini hanno una idea molto vaga e spesso distorta.
La Legge di Dio è Amore che si dona liberamente a tutti.
La stessa Giustizia di Dio ha un nome e cioè Misericordia.
@@adolfosciartilli5119 spiegati meglio cosa intendi per distorta? Dio è misericordioso ma anche giusto, nel Vangelo sta scritto che c'è pianto e stridore di denti per chi non accoglie Cristo e fa la Sua volontà, leggi MT 25,31-46
@mirkobaglione9156 chi rifiuta Cristo si condanna alla morte eterna. Accettare Cristo significa Amare come Cristo, anche se di fatto non si è cattolici o si è atei.
Inizi attaccandomi con degli “ad hominem” dicendo che io non conosco il testo di riferimento e quindi le mie opinioni non valgono. In questo modo cerchi di screditare le mie argomentazioni ancora prima di affrontarle, ergo una fallacia logica. Successivamente eviti completamente il mio discorso su Deuteronomio che afferma leggi violente ispirate da Dio a Mosè. Come mai un Dio eterno e perfetto punisce in maniera tanto violenta (o puniva, a quanto parte) le persone che commettevano questo tipo di peccati? Non poteva essere “buono” fin dall’inizio? La risposta nel tuo video è: “perché erano altri tempi”, ma non ha senso perché un atto orribile rimane tale a prescindere da quando viene fatto, non c’è “contesto culturale” che tenga. Inoltre, se affermi che Gesù tiene solo i 10 comandamenti, che vengono espressi anche nello stesso Deuteronomio, come fai ad accettare che Dio (massima espressione di bontà) afferma di essere un “Dio geloso” nel secondo comandamento? Come mai punisce la pena dei padri anche nei figli, nei nipoti, nei bisnipoti, nei trisnipoti e nei quadrisnipoti (cosa che noi, e spero anche tu, non accettiamo)? Forse è un errore? Era una burla? Io chiedo, perché Gesù (lo stesso “dell’altra guancia”) è d’accordo. Voglio solo evidenziare delle inconsistenze. Un’altra domanda sui 10 comandamenti, poi la smetto: perché i cristiani non rispettano lo Shabbat? Strano, perché è il tema centrale del terzo comandamento… Magari sono io che conosco poco la Bibbia, ma ci sono congregazioni di cristiani che lo festeggiano. Allora sorge il dubbio, perché Dio ha dato delle leggi così fraintendibili? Lui che è perfetto e ispira le persone a scrivere in maniera perfetta. Come fa a sbagliare persino i comandamenti centrali della sua dottrina? Come si sono formate le migliaia di denominazioni cristiane che dibattono sulle più svariate norme e ritengono che tutte le altre chiese sono “sviate”? Ti rendi conto dell’assurdità? Inoltre affermi che i 10 comandamenti sono leggi “naturali” che abbiamo “nel nostro cuore”, ma non hai portato alcuna prova a riguardo (perché non esistono). Scusa se salto da un argomento all’altro, ma un’altra cosa che mi ha fatto ridere è che affermi che “le abluzioni e la circoncisione sono superati dai nuovi sacramenti di Cristo” ma questo nuovamente non è vero per tutte le denominazioni cristiane: infatti alcuni ancora richiedono la circoncisione come requisito mentre l’ablazione la fanno persino i cattolici con il battesimo.
Mi hai genuinamente spiazzato quando hai confermato di essere contro i rapporti omosessuali e quindi di essere d’accordo con il passo che hai citato che gli omosessuali sono “colmi di ogni ingiustizia, di malvagità, di cupidigia, di malizia; pieni d'invidia, di omicidio, di lite, di frode, di malignità; diffamatori, maldicenti, nemici di Dio, arroganti, superbi, presuntuosi, ingegnosi nel male, ribelli ai genitori, insensati, sleali, senza cuore, senza misericordia”. Se sei così bigotto (andando persino contro le parole del vicario di Cristo) posso immaginare tu sia anche d’accordo che “Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore.” (Col 1,18-19) oppure sei d’accordo con Efesini 6:5-8 “Schiavi, obbedite ai vostri padroni secondo la carne con timore e tremore, con semplicità di spirito, come a Cristo, 6 e non servendo per essere visti, come per piacere agli uomini, ma come servi di Cristo, compiendo la volontà di Dio di cuore, 7 prestando servizio di buona voglia come al Signore e non come a uomini. 8 Voi sapete infatti che ciascuno, sia schiavo sia libero, riceverà dal Signore secondo quello che avrà fatto di bene.”. Sai che questi versi sono stati usati da Cristiani per giustificare la schiavitù per centinaia di anni? Come mai un Dio buono e misericordioso metterebbe queste parole nel Nuovo Testamento?
Per capire meglio ti chiedo: prendi tutto quello che viene detto nella Bibbia alla lettera? Anche quando dice che la terra ha un firmamento sopra di essa e sopra di esso si trova acqua? Quando dice che l'universo è iniziato in 7 giorni? Credi in tutto questo nonostante tutte le confutazioni scientifiche a riguardo? Avete dei problemi di incoerenza e circolarità pazzeschi.
@@emanueledebortoli2945 no, non lo prendo alla lettera, ti ho già detto che la Bibbia non è la lista della spesa, devi studiare interpretazione che ne ha dato la Chiesa alla luce del vangelo di Cristo e ti ho già spiegato che tutto antico testamento è da leggere come un progresso della rivelazione fino al comandamento dell'amore e che noi cristiani, alla luce del messaggio di Cristo che è arrivato anche al popolo ebraico,che non lo ha accettato, abbiamo accettato che solo Lui è il Salvatore e che la legge sono i comandamenti. Essere contro i rapporti gay non è essere bigotti, è semplicemente rispettare la volontà di Dio perché egli benedice solo la sessualità volta alla vita, come Cristo conferma rifacendosi al Gn in MT 19, e come vuole anche la ragione umana visto che se tutti fossimo gay tu non saresti al mondo e manco io. Quanto alla sottomissione non va intesa come schiavitù ma ti ho già mostrato che uomo deve amare donna, lei lo deve rispettare come immagine di Cristo nella famiglia, ma non vi è sottomissione come schiavitù. Non ho evitato Dt, ma ti ho detto come lo devi intendere. Le congregazioni che credono ancora allo Shabbat non sono cristiane, sono folli Geova o protestanti, eretici, che capiscono solo la lettera in maniera ostinata e demenziale, quando anche i testi letterari necessitano sempre di interpretazione, tanto più il testo sacro. Lo Shabbat è modificato dall'annuncio di Cristo che risorge Domenica, non il Sabato. Pertanto non vale più alleanza con popolo ebraico che era solo preparazione per la venuta del Cristo Salvatore, annunciato dai profeti e non riconosciuto da Israele .Quanto alla schiavitù ti ricordo fu un Papa, Eugenio IV, a chiedere che fosse non praticata la schiavitù nelle colonie, sorpreso vero? A scuola ti avevano insegnato a odiare i cristiani e che essi sono il male, dimenticandosi di dire quanto abbiano fatto i turchi sulle coste italiane per secoli, basta entrare a Otranto nella cattedrale senza i salami sugli occhi da stolto e guardare la realtà in faccia. O se preferisci le migliaia di cristisni uccisi dai giacobini nella Vandea. la prospettiva del cristiano è rispettare ogni Potere, poiché viene da Dio, ma anche ai 'padroni' si chiede in Paolo di rispettare gli schiavi. Concludo ricordandoti che il comandamento dell' amore è già presente nel Levitico 19,18, e Cristo lo conferma. Aggiungo che io non devo argomentare nulla, ma solo presentare interpretazione data in virtù dell'infallibilità dello Spirito Santo, alla Chiesa. Per il resto le opere umane non sono attribuibili a Dio, diversamente dovremmo dire che siccome un 'compagno comunista che ha sbagliato sparava per le strade ' tutti i comunisti sono assassini
@@mirkobaglione9156 Mi dispiace, ma non hai risposto a tutte le mie domande, che ti riformulo:
Perché un Dio eterno e perfetto avrebbe bisogno di un "progresso" nella rivelazione? Non si spiega perché le leggi di Dio sarebbero diverse o contraddittorie nei due Testamenti. Se Dio è eterno, perfetto e immutabile, non dovrebbe essere necessario alcun "progresso". Una legge violenta e crudele, come quelle di Deuteronomio, non può essere giustificata come "temporanea" senza ammettere un limite nella bontà o nella giustizia divina.
Perché Dio, definito buono e perfetto, si dichiara "geloso" e punisce le colpe dei padri sui figli fino alla quarta generazione? Perché Dio dovrebbe agire in maniera contraria ai principi di giustizia e misericordia punendo i figli per le colpe dei padri? Non è in contraddizione con l'idea di giustizia divina?
Papa Francesco ha affermato: “Chi sono io per giudicare?” in riferimento agli omosessuali. Perché sei in disaccordo con il vicario di Cristo su questo punto? Non ha forse più autorità lui, dato che definisce personalmente l’interpretazione dei testi? Immagino che tu sappia che fino a non molti anni fa la Chiesa supportava ancora la teoria eliocentrica ed è bastata l’opinione del papa per far cambiare idea dei fedeli? Come mai applichi un’altro standard agli omosessuali?
Non pensi che considerare l'uomo superiore alla donna sia incoerente con il principio di uguaglianza e rispetto che dovrebbe caratterizzare un Dio giusto? Cosa vuol dire “lei lo deve rispettare come immagine di Cristo nella famiglia”? Forse la donna non può prendere le stesse decisioni?
Per quanto riguarda lo Shabbat, dove nella Bibbia c’è scritto che Gesù ha cambiato la festività dal sabato alla domenica? Che io sappia non esiste un passo nella Bibbia in cui Cristo dichiari di cambiare lo Shabbat. Questa affermazione è una fallacia di falsa autorità. Inoltre definire "eretici" coloro che rispettano lo Shabbat (ad esempio, protestanti o Testimoni di Geova) non è una risposta al problema sollevato. Se la Chiesa può inventare questa cosa, può anche inventare molto altro! Per di più mi sono interessato all’argomento e ho fatto delle ricerche: a quanto pare non siamo nemmeno sicuri che Cristo sia risorto la Domenica, perché dei versi supportano anche che sia risolto il Sabato ( ruclips.net/video/tewcMSEqyA8/видео.html e ruclips.net/video/EmtyYqq11Qc/видео.html ). Come la mettiamo? Sono tutti eretici, sai vero che dal loro punto di vista sono i cattolici ad essere eretici? Come fa un libro perfetto a permettere ai propri fedeli tali eresie?
Per quanto riguarda la schiavitù, la tua risposta non affronta il problema centrale: perché la Bibbia non condanna esplicitamente la schiavitù? Citare un Papa non risolve il problema etico di fondo e, peraltro, quel papa non è stato nemmeno il primo a farlo ( en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom ). Inoltre i passi che ti ho citato sono stati usati attivamente dagli schiavisti per tenere a bada gli schiavi ( en.wikipedia.org/wiki/Select_Parts_of_the_Holy_Bible_for_the_use_of_the_Negro_Slaves_in_the_British_West-India_Islands ), come fa un Dio perfettamente buono a permettere tutto questo? E poi, perché Paolo non condanna direttamente la schiavitù? Dire che i padroni devono "rispettare" gli schiavi non elimina l'immoralità della schiavitù stessa.