Равномерно-темперированный строй. Теория музыки. Урок 19.
HTML-код
- Опубликовано: 12 июн 2016
- Подлинным изобретателем равномерной темперации следует признать китайца Чжу Цзай Юй (р.1536), который был принцем династии Мин, имевшим страсть к занятиям музыкой, математикой и астрономией.
Видеоклипы
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](http://i.ytimg.com/vi/aaOZC_PnZ2c/mqdefault.jpg)
Супер уроки! Ясность и наглядность идеальны, видимо построены по чистым квинтам!)
Спасибо, старался.
Какой интнресный канал.Респект автору!
Спасибо)
Интересный видеоряд и толковое содержание. Тема обьяснена по существу и ярко проиллюстрирована.
Спасибо, рад что вам понравилось.
@@user-qe5pf7zg2d желаю удачи вам и вашему каналу! Вы делаете ценные ролики и заслуживаете лучшего.
Спасибо
Видеоряд - совершенно замечательный! (Как и во всех видео цикла) Респект!
Спасибо. Очень приятно, что вам понравилось. Успехов вам и удачи!
О гамме
Однажды ветры пели переливом
По срезам тростников, среди болот,
И древний человек, в усердии великом,
Стал дуть в тростник, и первый звук извлёк.
Подул иначе - звуки шли иные,
Так первый звукоряд он в дудочке открыл,
И, с пением его соединив, отныне,
Он музыке начало положил.
Природный звукоряд, как дар богов,
Прельстил людей, и … тут же, не устроил!
Едва приняв его, без лишних слов,
Наш предок звуки в этом ряде перестроил.
Трезвучие пленило красотой своей,
А королева квинта - чистотою,
Слуга искуса, древний человек,
Стал править божий дар своей рукою.
Вперёд всего, в свою октаву он
Вписал ещё одно трезвучное творенье,
Он «ля» и «фа» коварно подменил,
А звук восьмой убрал, для слуха утешенья.
Подмены той, не приписав себе,
Богам он творчество своё в заслугу ставил,
Мол, Аполлон нам лиру подарил,
А Дионис нам дудки-авлосы оставил.
Великий Пифагор, мудрейший из людей,
Решил поверить алгеброй ряды гармоний,
Делил он квинтой звук струны своей
И новый звукоряд напифагорил!
А после было много мудрецов,
Кто, правив строй, гармонию искали,
Но вечно, среди струн и среди нот
Лукавый «волк» свои зубища скалил!
То комма пифагорова была -
Противоречие акустики и слуха,
И что бы нам природа ни дала,
Нам всё не то, всё где-то режет ухо!
Быть может, в слухе человека есть изъян -
Не соответствуем законам мы Природы?
А может все мы помним идеал,
Эдема гимны, где нет волчьей коммы?
Но музыка и математика близки:
С одною буквы начались, но с разной рифмой:
Размазаны по гамме всей волки
Изящными рядами логарифмов!
Отвергнув чистоту и святость квинты,
Веркмейстер новый строй из гаммы сотворил:
Цинично боги с Пифагором биты -
Он комму на все звуки поделил!
Вам новый строй назвать? Язык сломаешь:
Двенадцатиступенный РТС,
Он победил, хоть копья поломали,
В его удобстве главный интерес.
Тональности теперь всегда покорны,
Великий Бах прославил в нём орган,
В наушниках идут, под хруст попкорна,
Подростки, доверяясь плеерам.
Историю строёв не учат в школе,
Ни в музыкальной, и ни в ЗПР,
А очень жаль, ведь интерес ребёнка
Мог подогреть из древности пример!
Руками в школе изготовить дудки
И в натуральном строе поиграть,
Познать на слух теорию муз.науки -
Об этом можно лишь пока мечтать!
Пройти немножко путь тропою древних,
Чтоб удивиться чуду во плоти,
Как овладев невидимой материей,
Мы Музыку навеки обрели!
Евгений Суслов 26.03.2017
Замечательное стихотворение! Спасибо! Умело всё включили по смыслу.
1. На самом деле 3/2 - это либо не квинта, либо не чистая, а прИувеличенная. Потому что откладывая 12 приувеличенных квинт от ноты до и понижая результат на 7 октав, получится си-диез, который из-за приувеличенности квинт сам выше до, что неправильно. Чистая квинта должна быть ниже 2^(7/12).
2. Пифагорейцы сами знали уже логарифмы, поэтому сделали равномерный, зато приувеличенный, строй.
3. "Чистый" строй - такой же хлам из-за 3/2.
4. 12-РМТС ещё более отвратителен, потому что энгармонизмы равны. Его обязательно разобьёт золотой строй, основанный на золотом сечении. "Фи" равно (1+5^(1/2))/2 и слегка меньше 2^(25/36), то есть не приувеличенно, а наоборот.
Гениальное стихотворение!
@@vulfila стоп, стоп, не так быстро; надо переварить инфо
@@vulfila хренов математики! Как мне теперь дальше жить с этими герцовыми показателями высот звуков?! Это ж надо еще распознавать на слух все эти звуки из муз.примеров разных народных культур
На качество подачи материала истинный искатель знаний не имеет права жаловаться, если на другой чаше весов стоит до мельчайших деталей разжеванная информация. Ты - мой герой, таким в рай без очереди. Спасибо :3
Спасибо) очень приятно.
Потрясающая подача материала! Посмотрел все четыре материала на тему строя и наконец-то разобрался. Спасибо!
Спасибо!
Спасибо за уроки! Очень наглядно было услышать диссонансы и консонансы в трёх разных строях. Интересно было бы посмотреть видео о сравнении равномерно темперированного строя с гармониками звука струны. На сколько отличаются соотношения ступеней современного строя с тонами натуральных гармоник струны. Интересно услышать разницу.
Рад что вам понравилось. Про музыкальные строи больше не планируется делать видео, так как ещё очень много других тем по теории музыки. Может быть, если будет много просьб на эту тему то можно будет заняться этим.
Вы случайно не в курсе, есть ли программы для следующего? Какой-нибудь виртуальный инструмент, в котором можно было бы
в определённых нотах вручную менять высоту. Допустим ноту А первой октавы поставить не 440 герц , а 445 герц. Но при этом,
остальные ноты что бы оставались прежними, не повышались пропорционально. Может есть что-нибудь в сиквенсорах типа Cubase, FL studio или Logic pro?
И еще один вопрос, не смог в интернете найти ни одной записи музыки в чистом строе. Где можно послушать чистый строй в произведении?
Каких то подобных программ не знаю. Музыкой в чистом строе не интересовался никогда. Однажды слушал какие-то фрагменты, большой разницы не услышал, но это зависит от тонкости слуха и самой музыки, выявляет ли она проблемные "зоны" строя. Иногда настраиваю гитару по открытым струнам одним аккордом например, G-dur, с чистой большой терцией, то чувствуется какая-то особая лёгкость в звучании. А сложное музыкально произведение (с тональными отклонениями) в чистом строе будет очень проблемно воспроизвести.
Понятие о консонансах и диссонансах весьма субъективно. Например во времена Пифагора консонансов было всего 3 - октава, квинта и кварта, все остальные интервалы (в том числе и терции) считались диссонансами. А во времена Баха терции (и их обращения - сексты) уже считались консонансами, две терции составляли трезвучия, на основе которых строились лады - мажорные и минорные. А в современной музыке уже и септимы выходят на уровень консонансов - в связи с тем, что современная гармония строится уже не на основе трезвучий а на основе септаккордов.
@@incognitoincognito9700 lofi hop hop послушайте. Некоторые ветви джаза практикуют натуральный строй
Круто👍! Спасибо!
Пожалуйста
Спасибо. Познавательно. Интересно. Давно хотел это понять
Рад, что это было вам полезно.
Снимаю шляпу! Всё ясно и доходчиво объяснил!
Спасибо
это потрясающе
Благодарю.
Пожалуй подпишусь, спасибо 🙏
Очень приятно)
Наконец-то все понятно.
Главный вопрос в том, что звучит плохо в РТС, и как с этим бороться.
Плохо звучат мажорные трезвучия, как в гармоническом, так и в мелодическом исполнении. Например, в песне "Капитан, капитан, улыбнитесь...
Первые три ноты - это G4 - E4 - C4 (мажорное трезвучие). Ка (G) - пи (Е) - тан (C)...
Если сыграть эти три ноты на гуслях с квинтовой настройкой, то получаются два равных частотных шага по 66 Гц (С большой октавы). И именно этим тоном (С4) завершается мелодическая фраза. Все три тона получают октавную поддержку от разностного тона, поскольку они ему кратны.
Если сыграть С4 - E4 - G4 аккордом и замерить тюнером возникающий звук, то прибор покажет 66 Гц, доказывая акустическую реальность разностного тона.
А что в РТС ? В РТС разностный тон у всех парных созвучий аккорда разный.
В б.терции С4 - E4 разностный тон равен 70,5 Гц, а в м.терции E4 - G4 разностный тон 61,5 Гц. Какое уж тут равенство !
В результате, аккорд теряет свое тональное единство (мажорность), и только за счет темперированной квинты С4 -- G4 с разностным тоном 132 Гц (С малой октавы) сохраняет некоторое подобие чистому аккорду.
Согласие звуков в мелодии и в аккордах, в первую очередь определяется октавной кратностью с разностным тоном. Когда эта кратность разрушается, то вместе с ней разрушается и музыкальная гармония. Вот почему так важны натуральные пропорции.
Спасение на фоно - это басовые аккорды или двузвучия, извлекаемые левой рукой, чтобы искусственно подправить искажённый разностный тон.
Главный порок РТС в искажении чистых интервалов и как следствие в искажении фонового баса, возникающего на основе разностных тонов.
Именно по этой причине септима стала в темперации явным диссонансом, отсюда и проблемы с септаккордами.
Со всем согласен.
Все претензии к РТС справедливы, но и его преимущества неоценимо важны.
Ronald Wolkan скрипка и голос остались, хотя и развелось большое количество бездарных певцов.
Музыканты борются с этим уже сотни лет - например при игре на скрипке не придерживаются РТС и частоты нот при игре в восходящей гаммы и нисходящей различаются - благодаря так называемому "тяготению", когда нота искусственно завышается или занижается в зависимости от её близости к консонансу. Так в приведенном Вами примере в нисходящем мажорном трезвучии терция искусственно занижается (а в восходящем трезвучии она наоборот бы завышалась).
Ежики жалуются и продолжают грызть равнотемперированный кактус... вы для начала поиграйте свои натуральные пропорции и все посмотрят как много вы наиграете из за специфичности их обертонального звучания, но если кто то хочет чистые обертона, то можно для прочистки ушей сыграть обертональную дробь 24/16/12/9/6 на барабанах и послушать резонансы.
ruclips.net/video/Zzhvf6qM3Lc/видео.html&t=14
А равномерная темперация извлекается из прогрессии золотого сечения, прописанного природой прямо у вас в фалангах пальцев и не только.
ruclips.net/video/tje_xhghD6A/видео.html
При чем при взгляде через числа Фибоначчи, все начинается с начальных обертонов, известных всем и по пифагорийскому и по чистому строю, но с каждым шагом этой прогрессии, она приближается к 1,618034... и дальше набор цифр уходящих в бесконечность.
В конечном итоге, все решается извлечением корня 25 степени из 1,618034..., в результате получите 36-ти ступенчатую равнотемперированную октаву, то есть три 12-ти ступенчатых звукоряда наложенных друг на друга со смещением, и один из этих 12-ти ступенчатых звукорядов вы сейчас и играете с расхождением около двух сотых процента на октаву с корнем 12-той степени из двух, что значит, что на слух, никто в пределах одной октавы(особенно учитывая естественную реверберацию) расхождения с золотой пропорцией и не заметит.
Голос как с того света)
1.1. Я считаю, замкнутость строя - это минус, потому что идя по квинтовому кругу равномерного строя 360° окажется, что соль-диез и ля- бемоль одинаково звучат.
1.2.1. Я блюзмен, потому я знаю, в блюзе может играться и блюзовый тритон(♭5), и лидийский(#4).
1.2.1. В балладе играют и мажорное ♭6 трезвучие, и мажорное 3 трезвучие.
скорее ты мартовский кот.
Так для того у музыканта и должен быть музыкальный слух, что бы соль-диез и ля-бемоль звучали неодинаково, но это достижимо только на не темперированых инструментах - струнных и духовых, а на рояле приходится пользоваться РТС.
Но сейчас можно легко синтезировать частоту нот и большое количество вариаций не будет иметь значения, если составлять музыку, а не играть ее на реальном инструменте. Любые сочетания и переходы между октавами можно сделать идеально звучащими. Разве нет?
Совершенно верно. Вы имели ввиду не октавы, а тональности.
Не понял следующий момент. В предыдущем видео было сказано, что в пифагоровом и чистом строе отличаются только 3, 6 и 7 ступени. Почему же в данном видео указаны разные частоты для всех ступеней, кроме примы и октавы?
В предыдущем видео речь шла об семиступенном звукоряде. В этом же видео показан принцип построения 12 ступенного звукоряда по равным полутонам называемый "равномерно-темперированным". На основе этого 12 ступенного звукоряда образуется 7 ступенный звукоряд.
Для сравнения с другими строями (пифагоровым и чистым) в них были произведены, по мимо 7и основных, дополнительные 5 ступеней, соответствующие наименованию звуков 12 ступенного восходящего звукоряда. Эти дополнительные ступени, как в пифагоровом, так и в чистом, образованы по присущим каждому строю принципам: в пифагорейском - по чистым квинтам; в чистом - по чистым большим терциям. По этому эти ступени в пифагоровом и в чистом строях также не совпадают.
Что же касается семиступенного звукоряда (в данном видео это: ЛЯ СИ ДО# РЕ МИ ФА# СОЛЬ#) в нём, как положено, между пифагоровым и чистым, отличаются только 3, 6 и 7 ступени.
Получается, что одноименные ступени в 7 и 12 ступенном ладах чистого строя не совпадают по частотам? Ре из 7 и Ре из 12 - разные? Как такое возможно?
В чистом строе от звука ЛЯ 440 Гц. (к показано в этом видео) звук РЕ является IV ступенью по семиступенному звукоряду. Прочие 5 звуков 12и ступенного звукоряда образуются от уже имеющихся основных ступеней семиступенного звукоряда, одной из которых является РЕ (IV ступень). Эта ступень остаётся всегда неизменной как в 7и, так и 12и ступенных звукорядах от данного звука ЛЯ 440 Гц.
В другой тональности, например ФА мажор, нота РЕ будет VI ступенью, поэтому частота её будет иной чем в тональности ЛЯ мажор, где нота РЕ является IV ступенью.
В предыдущем видео о "чистом строе" приводятся примеры в мажорных тональностях от звуков ДО, СОЛЬ и РЕ. В этих трёх тональностях частота ноты РЕ является общей, так как тональности находясь в квинтовых соотношениях, и сами образуют эту ноту по тем же квинтам. А вот в тональности от ФА, нота РЕ будет уже VI ступенью которая образуется по терцовому соотношению от IV ступени, в этом случае у неё уже будет иная частота чем в тех тональностях.
Чего тут понимать то в ртс между октавными нотами, 440 и 880 равномерно распределены все ноты, по хроматизму, соответственно интервалика будет одинаковой как в тональности до маж так и ля маж и общие ноты в них будут один и теже, а в чистом строе, каждая тональность высчитывается отдельно и частота терции, кварты, квинты бедет отдельно подогнана к ноте тоники. Если проще сказать в чистом строе ноты идеальны только для своей тональности. Захотел модуляцию на фортепиано, опля на 180 градусов повернулся и играешь уже на другом инструменте с другой тональностью)))) смешно правда?
@@user-su8ey7ti7f зачем модуляция чугунноголовым аутистам с идеальным слухом?
А с приощью чего Вы усиливаете звучание обертонов?
Обертоновый состав в этом эпизоде создан искусственно, с помощью генератора частот, каждая гармоника это отдельно задания частота громкость которой можно изменить.
@@user-qe5pf7zg2d, а, здорово получилось
Спасибо
11:02 Чистота тона это частота тона. Поэтому у равномерного строя всё в порядке с "чистотой тона", если есть поверенный частотомер (тюнер). Седует полагать, что подражание пению птиц у Хомо сапиенсов как признак при половом отборе привело человечество не только к музыкальности (музыке), но и к становлению и овладению речью. И тем не менее не нужно позволять каким-то пернатым и примкнувшим к ним влиять на наши представления о консонансе ну и конечно же о диссонансе :) . Поменьше дилетантизма и побольше хорошего искусства (музыки)!
В космос китайцы тоже задолго до Гагарина летали, то ли на буйволах, то ли на драконе….
)))mo4Ho!
Сборник прелюдий И.С. Баха "Хорошо темперированный клавир" не имеет никакого отношения к РТС с 12 ступенями. Сыновья Баха и его любимый ученик Кирнбергер использовали и пропагандировали неравномерные виды темперации. Но, если Бах был сторонником РТС, то они никогда не посмели бы пойти против его авторитета. Баха провозгласили крёстным отцом РТС, используя его имя в качестве непререкаемого авторитета, вопреки исторической правде. Подробнее здесь www.studfiles.ru/preview/5638483/page:8/
Но, дело, конечно, не в Бахе. Дело в том, что фортепиано с тремя струнами под каждой клавишой, и с семью октавами просто физически невозможно быстро перестроить под очередное исполняемое произведение в рамках концерта. Единственный выход постоянная настройка для всего круга тональностей.
А вот смычковые инструменты можно перестроить под соответствующую тональность за минуту. Точно также быстро перестраиваются русские гусли.
И даже это самое фортепиано, с тремя струнами, конструкции уже даже скорее 19-го века, настраивали чаще всего вплоть до начала 20-го века всё ещё неравномерно.
клавесин намного быстрее настроить, там нет хоров, а количество октав меньше, Бах НЕ играл на таком фортепиано, которое имеет нынешний вид. он лишь опробовал инструменты с молоточковым механизмом, которые были далеки от совершенства. поэтому настройка клавесина перед новым произведением не выглядит абсурдной, нужно-то всего лишь пару диезов перестроить
У темперированного строя не все инструменты чисто звучат. Взять например терцию на дисторшне. Пауэр аккорды гораздо чище звучат
В равномерно-темперированном строе, интервалы не должны звучать чисто, кроме октавы. При этом, эти интервалы отклоняются от идеально чистых эталонов не в одинаковой степени. Например, не строй у квинт всегда чувствуется острее чем у терций, и как раз так выходит, что в равномерно темперированном строе, как раз квинты имеют меньшее отклонение от идеального соотношения чем терции.
И как всегда, всё закончилось уравниловкой! Коммунизм - неизлечим, а китайский, тем боллее!
Вы далеки от музыки? Вам же объяснили зачем нужна "уравниловка".
"Полутоны равны" - дольше можно не слушать, автор не понимает о чем вещает.
Автор разоблачён и повержен.
Ужасная подача материала, будто под таблетками какими. Записано тоже плохо. Уж извините за прямоту. Если что-то делать, то хорошо.
Согласен
Не хорошо что кто то все это делает будем все вместе разбираться. А вы попробуйте сами все это сначала а потом сказать.нехватает примеров других строев как они звучат в деле а потом сравнить но это нужно показать
@@user-it5im4hd3b Вам что, лень грамотно писать, что за неуважение к собеседнику. Касательно строев различных, для вас, очевидно, ютуб - единственный источник знаний. Сожалею.
@@alexluchshe9542 я пишу как умею и ты меня поняла по ходу.можешь тогда лучше обьясни а не понтуйся грамотей .это как ко врачу прийти есть те кто помогают по делу а есть поколение бюрократов которые заполняют бумаги а не помагают. Обьясните мне наглядно я не понял. Если вы все такие учителя .
@@user-it5im4hd3b Уважаемый МИМИ, если вас не научила школа грамотности, а родители этикету, то что вам может преподать кто-либо еще. И, главное, зачем. Ваш арго мне понятен и даже забавен, но учить вас, - увольте. Ищите и обрящете, в натуре, т.е. в природе.