Частности? То есть про лучников которые просто не в том месте, пол ролика рассказывать это норм, а то что эти профи "бессмертные" мало того, что перейдя в другую климатическую зону прикид не сменили (впрочем как и датракийцы, хотя они это отдельный дебилизм) но и лезут по лестницам в одной руке щит в другой копье, у них даже "чуда" которым зацепиться за перекладины нет, дальше они опять же по катакомбам канализации прут эти щиты и копья, дальше умудряются сражаться в переходах и на винтовых лестницах, про которые писали, что их строили так дабы с мечами нападающим труднее было атаковать, не то что с крупногаборитным копьем, да с ним там вообще не пройти было бы. В общем вооружись они метелками для пыли эффективнее было бы, не мешали хотя бы. В целом складывается ощущение, что сценаристы переиграли в стратегии, наняли юнитов копейщиков и всадников с мечами и гоняют с ними по всей карте, ни переодеть, ни сменить оружия возможности нет.
Да по правилам, там не только решетка, но и барбакан с двумя воротами, а за ним "коридор смерти", не просто же так во время осад в ворота особо не ломились, а пытались подкопаться и обрушить башню или часть стены.
Строй копейщиков силен при плотном построении щит к щиту ощеревшись копьями передних трех рядов, тут же максимум в переходе по двое в ряд встать (и то я не уверен, что даже двое смогут нормально прикрыть друг друга), плюс в такой ситуации не получится нанести какой то неожиданный боковой удар, слева справа стены, а сверху низкий потолок. Если обороняющиеся отклонив копье сократит дистанцию, безупречные вообще беспомощны будут.. Тут конечно нам показали как они этими копьями жанглируют, но в реале они бы от двух тысяч ланистеров таких пилюлей получили.
меня вот просто удивляет то,какие в принципе делают ворота в этом сериале :) Что в Винтерфеле,что в Утёсе Кастерли,да даже на стене ворота никакие просто.В реальности они должны сдерживать армию,но такое вот пробить можно было бы даже простым бревном,что делает план с проникновением абсолютно бесполезным.Не удивлюсь,что в Королевской Гавани на щеколду ворота закрыты и сделаны из фанеры.
Мда, наверное Джейме такой "Нафиг всю эту защиту и тактику, пусть забирают, все равно Эурон внезапно появится и разфигачет весь флот Безупречных, отрезав их от моря, и без продовольствия, только пешком добираться, замок не удержать, все они в ловушке"
Ну на счет количества, у Дейнерис было 8000 безупречных, и еще какое то количество тех, кто еще не до конца обучился, это даже в сериале есть. В книге есть конкретика - 8600 полноценных безупречных, и 5500 тех, кто уже готов, но еще не получил свой шапку, шлем или как это там называется, то есть не был еще проведен последний "экзамен". То есть имеем 14100 ребят. Учитываем, что она по возможности берегла их. А с учетом книг, вообще редко юзала, ведь помимо них были наемники (в фильме 3000 конных, в книге 1000), и обычные бывшие рабы так же стали войском, было основано три не опытных, но вооруженных отряда из рабов, которыми руководили офицеры из безупречных. Если еще учесть историю про 3000 квохора, когда 3000 безупречных размотали 20000 именно боевых юнитов кхаласара. Следовательно, они невероято хороши. Но даже обстрагируемся от книги. В сериале 8000 готовых и неизвестное количество не совсем еще доученных. За то время что прошло они явно прошли подготовку, тем самым заменяя павших братьев. Особенно если их как в книге почти 6000. Корабли могли защищать примкнувшие к Дейнерис рабы, а их много. Но 80 кораблей двинулись именно на Утес, и указано 8000 евнухов. Значит с их уровнем подготовки взять крепость с 1000 стражников (не известного качества подготовки и без нормального командира) не так уж невероятно. В истории есть случаи где и меньшее войско брало сильные крепости. И как сказал Бронн Черноводный - он бы взял даже Орлиное Гнездо с дюжиной бравых ребят. Это значит лишь одно - очень важно кто защищает и тактика нападения. Не помню эту тактику в фильмо, но в реальном мире такое было бы возможно. По поводу узких улочек и копий...ну 300 спартанцев (естественно больше чемм 300) в узком ущелье нормально трепали персов копьями, почему нет то? а вот на винтовых лестницах это да, зашквар. Но главный зашквар, почему они вообще мечей не юзают, да и луков. Они же так хороши, их явно учили не только копьем в мамку тыкать. Что то их потенциал не хотят полностью раскрыть зрителю и читателю)
дело в том что в крепости не хватало гарнизона (человек 100-250+) и штурмуемым нужно было дать понять что она битком набита солдатами чтобы не так резво шли в атаку(поэтому и стоят десяток лучников на стене со скалы). основная часть на стенах где развивались основные сражения, а у ворот лишь - 1-2 чел., так как угроз изнутри они не видели да угрозы разрушения ворот тоже не было, поэтому не было смысла держать большое количество солдат там , когда они были нужны на стенах. когда были открыты ворота воины со стены спустились вниз к воротам.
Кстати, я тут попробовал ради прикола смоделировать эту же самую битву в реалистичном ключе. Высаживаем Безупречных в безопасном участке берега, снимаем с кораблей несколько метательных орудий. Отводим флот на пару лиг от берега. В первые сутки разбиваем осадный лагерь, обстреливаем крепость издалека и иногда симулируем штурм малыми силами. Попутно ищем во всей округе солдат или экипировку Ланнистеров, нужно добыть не меньше тридцати комплектов обмундирования. В полночь гасим в своем лагере все источники света и тренируем армию тихо передвигаться в темноте. Днем армия отдыхает. Вечером второго дня симулируем полномасштабный штурм и возвращаемся на исходные позиции. Отряд из трех сотен самых толковых бойцов отправляем к канализационному лазу, часть из них переодеваем в экипировку Ланнистеров. Командиру выдаем часы и инструкции, начать атаку строго в определенное время ночи. Все бойцы отряда должны наизусть выучить планировку замка, что бы быстро ориентироваться, когда окажутся внутри. В полночь снова гасим в своем лагере все источники света. За десять минут до назначенного времени тихо собираем армию на границе видимости из замка (там на стенах по любому будет какое-то освещение. В час X "канализационный отряд" начинает пробираться в замок. Первыми идут бойцы переодетые Ланнистерами и по возможности тихо режут стражу. Задача - как можно быстрее пройти к воротам не разбредаясь и не поднимая шума. У ворот стремительно выносим охрану (в средине ночи после ложного штурма, большая часть гарнизона будет отсыпаться, и единовременную атаку с тыла такой толпы - стража ворот не остановит при всем желании) и открываем створки, после чего армия со всех ног бежит внутрь и начинает захват. Причем бойцы пользуются короткими мечами которые есть у каждого Безупречного, а не копьями которые в стесненном пространстве совершенно бесполезны! PS: Как показывает военная история, при наличии возможности быстро попасть внутрь укреплений, штурмующие могут захватить их даже не имея превосходства в живой силе, главное правильно выбрать момент и скрыть свои намерения. Хотя это не объясняет, за каким хреном Дэни отправила к Бобровому утесу только самую дисциплинированную часть своей армии, имея под рукой огромное количество дотракийцев.
У вас прям какая то спец операция группы "Альфа" получилась. Ночью практически ни кто не воевал в средние века, так как невозможно оценить, что твориться и оперативно командовать подразделениями возможности не было, а как гласят Законы Мерфи "на войне, если все идет по плану, значит вы идети прямиком в засаду". Да и безупречные, хоть и дисциплинированы, но не гении, чтоб запомнить сходу все планы и потом ориентироваться на месте. В плане подготовки осады и лагеря соглашусь.. Да и кстати, можете привести примеры удачных ночных штурмов в период средневековья? Примеров когда армии в ночи сами себя разносили поддавшись панике типа "немцы в лагере!" знаю не мало, а организованных ночных военных операций не встречал.
Ярослав ГБ да брось, ну не будешь же ты утверждать, что ни одного ночного сражения на мечах не было до принятия на вооружение ПНВ? ААлександр Невский ночью пизды дал спящим рыцарям, пока они в портках мешкались? Это так, на вскидку, я не ищу специально. По любому же были ночные сражения, да, это не свойственно, но по ночам тоже хлестались по настоящему!
Sybor007, Невская битва была утром в тумане, а не ночью, наоборот когда начало темнеть сражение прекратилось и шведы смогли отступить. И я ни чего не утверждаю, а наоборот спрашиваю, так как интересно как хреново управляемыми даже в дневное время армиями можно проводить ночные операции крупнее небольшой вылазки.
ЛОЛ, насчет лучников, которые смотрят и стреляют в море, это огромный ляп и воспринимать такое как тактическую ошибку уже как-то неправильно, согласись. Это просто огроменный ляп.
Постановщикам битв в Игре Престолов стоит хотя бы посмотреть геймплейный трейлер Mount&Blade 2 Bannerlord с обороной крепости. Там и то больше логичности
Самый бред выподает из того, что если есть проход в замок через который попадает 10 человек, то накой вообще штурмовать замок или пробиваться открывая эти ворота, не логично ли просто под покровом ночи проникнуть в замок не 10 безупречным а как минимум тысячам 5, и спокойно и методично захватывать его, так как обороняющиеся априори теряют свое преимущество в виде больших и высоких стен.
Эм, 5 тысяч через бедную дырку ??серьезно? да тысяча человек будут пол ночи выходить оттуда, патрули не смущают?во время штурма большая часть была не стенах ,а не в канализации.Корабли, которые будут подплывать к канализации вполне легко заметить, особенно сесли будут твои хваленные 5 тысяч
Могли бы отыграть ту же игру что и ахилес, под покровом ночи в 10-20 войнов лезут в эту дырку, тихо открывают ворота, а потом вся эта 6 тысячная орава лезет в сам замок
Когда безупречные вбежали сквозь открытые ворота, была видна железная решетка, именно на тот случай, если ворота будут разбиты. Но, догадаться опустить её не хватило ума
Синема хотя, в одном вы не правы. В следующей серии говорится, что в утёсе Кастерли было 1-2 тысячи ланнистеров, т.к основные силы были направлены на Хайгарден
На момент покупки безупречных их было 8000 Потери в Миэрине и т.д составили около 1000-1500 На драконьем камне осталось около 500-1000 Итог: 6000-6500 безупречных штурмовали Утёс (Корабли были пустые если не считать рулевых, и эти пустые корабли просто уничтожил Эурон) Теперь безупречные заперты в замке без еды
На счёт того что трупы лучников снова на той стене - это можно объяснить тем, что их туда оттеснили в ходе прорыва. Даже без особой натяжки (учитывая плотность трупоты да, там они были уже зажаты). А вот на то что у армии Безупречных даже лучников не видно (замок собрались брать, ага) - стоило-бы отметить. Метательных копий тоже не видно (хотя при осадах они крайне не эффективны). Получается наш Вилли просто увидел что единственного охранника ворот зарезали и его хватил удар.
В защиту безупречных в атаке стены предположу, что они хороши именно под командованием, на поле боя им не хватает условного Джейми Ланнистера. Если бы ими руководил настоящий полководец, знающий военную тактику, они бы не допустили подобных ошибок. Главным у безупречных является Серый Червь, плывущий как раз в этот момент через туннель. Но даже будь он вместе со своими собратьями. вряд ли бы смог идеально атаковать замок. В таком случае сцена битвы показана именно такой, какой и должна быть. Безупречные, конечно, машины для убийств, и всё в таком духе. Но у них вряд ли имеются необходимые знания в военной тактике, так как они всю жизнь исполняли приказы и были рабами.
с общим планом и лучниками: на общем плане видно что утес как бы с двух сторон омывается, и возможно та стена на которой они стояли была с другой стороны
Вообще мне кажется, что был смысл выставлять корабли на открытую местность, тк завидев их командир замка обязательно прикажет обстреливать их, и это мне кажется логичным, и тем самым взор Ланнистеров отвлекается, а Серый Червь попытается незаметно проникнуть в замок
По поводу потерь во время форсирования моря, не неси бред, это лишь твои додумки, может когда они плыли море все время было спокойным и никто не погиб. Не несли они потери во время форсирования моря.
Битву показывали обрывочно, эта битва имеет больще стратегический смысл нежели другой. Они в одной серии показали 3 битвы, причем в эту больше всего. Я думаю они не так значимы в кадре как на шахматной доске. А вот диалог с Оленой важен так как она сказала по сути что она отравила короля и это снимает обвинения с Тириона.
На сколько я помню их было 8 тысяч обученных и еще 6 тысяч проходящих обучение. Часть была потеряна во время восстания работорговцев. Идея о том что безупречные стали моряками на кораблях не выдерживает критики.
:) Просто безупречные пополнялись регулярно! Зачем нищету плодить?) Вообще в «Игре престолов» до фига дурацких батальных массовых сцен! Им надо было просто переместить действия массовых баталий в компьютерную игру и так и снять, раз столько вокруг стратегий и стратегов. Ладно, можно простить, сериал-то интереснейший по сути!
Я не могу поверить что при штурме Утёса, у ворот стояло 2 стражника. При этом возле стен стояли тысячи безупречных. Я бы на месте командующего гарнизоном поставил человек 10 минимум.
Это плюс к тому, что в истории в осажденных городах где была опасность предательства диверсии или чисто для профилактики запор ворот специально клинили так что без спец средств не открыть.
Я думаю что это ошибка монтажа или постановщика, сделали общий план на компьютере (вид замка с моря), а постановщик выбрал ракурс(или ракурс вообще был единственный, тогда это ошибка декоратора). Потому что зачем поднимать камни на стену с торца, кидать камни на корабли эффекта бы не возымело, штурмовать стену со стороны скалы это смертельный номер. Очень сложная конечно сцена, из-за неприступности крепости. Заметно конечно падение качества, надеюсь экономят ради эпика в финальных сериях(но по спойлерам там может быть все грустно, у Денифагов и Денихейтеров будет бомбить)
В большом городе, обычно бывают минимум 4 ворот) север, восток, юг и запад) Мы увидели одну сторону города, должно быть еще три) Я все же не отрицаю, огромные киношные ляпы)
Там минимум пол часа разбирать... учитывая что одну из крупнейших крепостей под предводительством Лорда заранее собиравшего армию (Королева Шипов собиралась Гавань штурмовать, не забываем) с лёту берёт не самая большая армия.
Да Вы серьезно? а ее диалог с Джейме ни о чем Вам не говорит? "-мы славно бились? -ну...как мы и ожидали -мы никогда не умели сражаться. во истину золотые розы." сама Королева Шипов говорит, что ее войско не ровня войску Ланистеров, что тут полчаса разбирать?? такое ощущение, что вы сериал без звука смотрите. Оленна сказала, что у нее слабое войско, но будто не услышав этого, вы все равно будете мусолить тему того, что "одну из крупнейших крепостей с лёту берёт не самая большая армия". ок. так же как и в битве бастардов были придирки по поводу того, что леди Мормонт дала всего лишь 62 бойца да и зачем это все и вообще эти дикий бред, со слов комментатора, НО если, опять же, просто включить звук и послушать, то можно услышать (вот это открытие, поразительно, придирка без основания), что леди Мормонт сказала, что 62 воина - это все, что у нее есть, и, что каждый воин с медвежьего острова стоит нескольких бойцов. я еще могу припомнить придирку о том, что якобы тупость и бьед (именно бьед, а не бред:) )то, что было так мало домов, а про некоторые якобы вообще забыли, хотя они НУ 100% ДОЛЖНЫ БЫЛИ примкнуть либо к Сноу, либо к Болтону. Если смотреть сериал внимательно и со звуком, то на этот вопрос ответ тоже есть, но мне уже лень писать. Автору видео - настоятельно рекомендую поработать над своей речью:) Не только над дикцией, но и над словарным запасом;) чтобы не использовать миллион раз слово бред в каждом предложении и слово идиотизм, а также не повторять тысячу раз фразу "О ГОСПОДИ ВСЕГО ОДИН ВОИН У ВОРОТ, СЕРЬЕЗНО? ВСЕГО ОДИН ВОИН У ВОРОТ? У ВОРОТ ВСЕГО ОДИН ВОИН КАК ТАК? ОДИН ВОИН У ВОРОТ ЭТО БРЕД И ИДИОТИЗМ"
Я думаю самой фразы "гарнизон в 10к солдат" уже достаточно для осознания бредовости. Они там физически не разместятся и не смогут выдержать даже пары месяцев осады. Но Битва Бастардов это пипец раз в десять больше, чем это
Тирион обьяснял, что мотивация солдат дэйнерис была лучше. Безупречные, непобедимые войны, и каждый из них равен десятке ланистерского биомусора. Наклоненные щиты, заставляют стрелы не впиваться , а отбиваться от поверхности Ланистерам не нужны были солдаты внутри, утес кастерли был открытым гробом, надо было создать илюзию того что в замке кто то есть, например, напихав лучников по всем возможным стенам. Так что отсутствие ланистеров внутри вполне себе обоснованно. Более того, та "толпень народа" могла спуститься со стен
Лол, мотивация была лучше. Какая мотивация? Безупречные по сути дела рабы, купленные Дейнерис. Они ещё и с другого конца света. А у солдат Ланнистеров здесь... да здесь их жизнь. Это их земля, они на ней родились, жили, здесь их жены, дети, замки. Вот это мотивация. А не «борьба за свободу». Так потом же ещё сам Тирион пояснял, что войска Ланнистеров хорошо обучены и вооружены. Так что против 10000к в замке у безупречных просто не было бы шансов. Да и собственно даже против тех остатков, которые остались в Утёсе
Меня больше удивило что там где лучники "обстреливали" корабли, там непонятно зачем стояло 5 красных плащей (элитые ланнистеровские пехотинцы) Зачем они там стоят? Почему им бы не защищать ворота было бы? Правда они уже не стояли (а были мертвы).
Вообще если опустить тот факт, что дотракийцам и безупречным пора уже перемерзнуть насмерть, то они отличный тандем. Не хватает тирошийских арбалетчиков. Но вот я уже жду когда Золотые Мечи появятся. В книге они серьезная боевая машина, интересно как оно тут будет
ланнистеры оставили утес Кастерли чтобы отвлечь внимание таргариенов и взять Хайгарден , они не собирались защищать его и остаёттся еще один вопрос почему Грейджои не разграмили флот Таргариенов еще до начала штурма
Ты упустил тот момент, что канализационный туннель, через который безупречные хотели попасть в крепость, выходил как раз таки с той скалы, поэтому они приблизились к утесу..... Но на этом увы логика битвы закончилась.... Похоже создатели сериала потратили кучу денег на спец эффекты и гонорары актеров, а вот на консультанта по военной тактике не хватило....
Константин, согласен, критика уместна. Я считаю, что такое количество бреда связанно, скорее всего, с нехваткой времени на съёмки. Мы уже увидили две битвы, впереди третья, более масштабная, чем две другие. Обычно наши американские друзья тратят минимум два года,чтобы снять качественный фильм. А тут год... Я считаю, что это единственное объяснение всех ошибок и киноляпов, допущенных в 7-ом сезоне. Первое впечатление мне понравилось, намного лучше чем у Твистера, который переигрывает и постоянно пялиться на камеру. Будем ждать следующей битвы и надеятся на то, что там будет меньше бреда.
Согласен с автором в целом то что если разбирать битву в деталях то всё выглядит довольно бредово , НО.... ) Тот же киношный ход когда меняются кадры с повествованием о битве и сама битва происходит всё довольно быстро из чего можно сделать вывод что сюжетный ход совсем не в этом. Я лично вообще не всматривался кто где какие лучники и тд , но на кадре с Серым Червём смотрящим как их флот громит Грейджой у меня возник вопрос : почему так легко взяли Кастерли Рок ? И дальше всё это обьясняется. Короче мне серия понравилась не из за битвы а из за сюжетного твиста, последний раз я так охерел в серии "Красная свадьба".
Саймон Давичь как это нет катапульт, ты серии хорошо вообще смотришь? уже второй флот закидывают катапультами с кораблей. что есть полный бред, так как катапульты не пригодны для сражений флотов, это метательное орудие не прицельного действия и работает по площадям, как в серии где работарговцы закидывали катапультами город, это да, ещё эффективно, но против кораблей это бред. целится трудно, это раз, твой корабль плывет это два и цель плывет, это три до ишачей пасхаи будешь попадать таким метателем)))
По мнению автора в таком большом замке одни ворота. Это очень забавная мысль, но это врядли так. Точнее точно не так. Да и штурм мог идти в другой стороне от ворот. Таран не показали. Тогда и логично место атаки. Смысл держать большую часть войск, у ворот у которых не идет штурм? Тем более если войск и так мало. Есть смысл оставить небольшой гарнизон для защиты всех не атакуемых стен, в глубине замка. И постовых на стенах. Тогда понятно откуда взялся отряд Ланестеров... И если принять версию с атакой с незащищенной стороны, тогда и логичны трупы на стенах. Куда отступать если атака как раз со стороны замка?
Так не смотри, в чем твоя проблема? Ты суетишься, чтобы отснять целый ролик с критикой основанной на одном твоем воображении и пустых придирках и называешь сериал и его сюжет тупыми... Для чего весь этот пи*дежь 14-минутный? Лучше бы ты Создавал контент, Автор, а не паразитировал на чужом и раскрученном, да еще и так уныло.
Эй Вилли! Куда ты падаешь Вилли? О Боже, тебя убили. Вилли! Многие придирки в сериале были объяснены (действительно многие, другие напишут точно). Я хотел сказать другое, это сериал и его полюьому нужно адаптировать для телезрителя, а так как такая огромная картина требует колоссальных затрат то сюжет нужно не только адаптировать для широкой массы (которая так рьяно любит все эти чувственные сцены), но и укоротить, и свести колличество актеров к золотой середине зрелищности и количества. Да и в целом все объяснено же, что главные силы со всем руководством ушли штурмовать Хайгарден, там по сути остался сброд, которому еще и наплели, что все нормально и они просто так ушли воевать. Ну какой адекватный командир скажет правду в виде - "На нас идет армия которую нам не одолеть и мы всеми войсками пойдем воевать с их союзниками, а вы тут сдохните для отвода глаз." ?
Всё по делу. Только хватит называть замок Бобровым утёсом. Я понимаю, что переводчики когда-то давно обкурились и выдали этот "шедевр перевода", но всё равно режет слух сильно.
Ну во-первых, сериал не совпадает с книгой. Во-вторых, подростки это 12-14 летние ребята, которым за 2-3 года должно было быть от 14,15-16,17 где то так. Так что вполне себе 15-16 летние могли заменить погибших.
В Игре престолов все битвы бредовые и непродуманные, видимости никакой, организации батальных сцен тоже. Это сериал, и здесь битва - это только малая, пусть и важная часть длинного сюжета. И финансы для этого надо грамотно распределить. Одной битвой все не заканчивается. Другое дело "Властелин Колец", где масштаб и роль каждой битвы более решающие и там батальные сцены гораздо более продуманные, но на отдельную битву финансирования ушло больше чем на несколько целых серий Игры престолов.
Согласен с критикой, но надо понимать что фильм расчитан на очень широкую аудиторию которая в большинстве своем не блещет умом образованием и сообразительностью, для них исторически и логически оправданная битва может даже будет скучной и они могут поперхнуться попкорном...Плюс огромное кол-во материала для сьемки: персонажей, локаций , поворотов сюжета. Думаю они просто физически не успевают и много чего делают в торопях, возможно это оправданно так как полноценный фильм на 1 час хронометража с таким размахом в голивуде снимаю год как минимум... Почитал комменты и понял что такие битвы снимают как раз для такой аудитории) автор ты держись там хомячки загрызть могут)
Блин, почему все считают, что реальные битвы скукота и не интересно, не конечно если судить по школьным учебникам, но чисто для интереса советую хотя бы посмотреть исторические обзоры Клима Жукова на канале Гоблина, да там один разбор того, что предшествовало битве заставляет "ИП" нервно курить в сторонке.
Просто, постоянно слышу, в реале все скучно не интересно, вот потому мы фэнтези и любим. И по фиг, что те же престолы основаны на столетней войне и войне алой и белой розы.
Хорошо продуманные битвы понравятся всем. Нет оправдания такой идиотии. Единственная причина всего этого - лень и жадность. Либо не жадность , а денег хватило лишь на последующие битвы. Хз.
экономия и средств и времени. Если делать все добротно так как хотят критики то мы бы и наши дети состарились пока вышла бы последняя серия 8-го сезона). Тут жертвуется качество в угоду скорости, в принципе вытерпеть можно, хотя первые сезоны ощутимо качественнее, но я все равно жду новых серий и спинофов
твою дивизию.... Тирион рассказывает (и показываются) ВАРИАНТЫ битвы... а не сама битва... разница чувствуется ??? разница в представлении и реальности ???? саму битву НЕ показывают... мы только после о ее результате узнаем и то, что там не было войск...
Либо автор слепой, либо я не понимаю смысла придирки по поводу черепахи, на видео видно, что они держат в правой руке лестницу, чтобы защитить себя с права у них как минимум должна вырасти третья рука, короче придирка на пустом месте
У Безупречных нет чуства страха...поэтому они и бежали с этими лестницами без прикрытия щитами )) Меня больше волнует как безупречные с такими длинющими копьями дерутся на таких небольших территориях...
Привет Костян, прости что так по свойски, ну короче спасибо за критику, молодец, работаешь не покладая рук, обидно конечно же, что такой топовый сериал из сезона в сезон становится всё хуже и хуже, жду книги............
Дмитрий Суворов привет Димон, вот лучше всего он бы продолжение книг писал а то раскансультировался понимаете ли, хотя это идея, что это он так наконсультировал.......
Ну тут его можно понять. Ведь кончено ему не выгодно всё раскрывать в сериале, ибо книги(которые в процессе написания) просто потому никому неинтересно будет читать.
Все более или менее имеет смысл, так как атакующие безупречные и корабли отвлекали всех этих солдат -1 который стоял у ворот. Конечно может стоило именно эту битву сделать ночной, это бы вписывалось в здравый смысл, хоть бы и копировало Трою или отдалённо ту же Хельмову Падь. В сериале битвы ради шоу обычно не выдерживают критики, однако вообще мало фильмов где здравый смысл соблюдается, особенно если говорить о фэнтези.
самая бредовая битва, когда драконы жгут армию Ланнистеров, когда получают при этом ранение... когда живые беспощадно, имея тактическое приемущество, херачат самих себя, еще и используя для этого Драконов.... мое такое мнение, и какая она "королева", если это делает!...
1.Ну и сколько там лучников? 8 на картинке? ну может быть 100 на всей стороне стены, да, это конечно пиздец оставлять скорее всего 1/5 всех лучников на всякий случай, 2.насчет подплыть близко спору нет-тактическая ошибка,3. а ты возьми и этим маленьким круглым щитком сделай римскую черепаху(что ты курил перед записью видео?) 4.Ну так как ты думаешь? Среди армии Ланистеров был генерал? НЕТ его не было! Люди просто видят ораву врагов и защищают там где видят ораву врагов, (никто не исключает факт что там стратегов 0, а так же опытных офицеров.5. у них не было таранов, или ты не заметил?6. Там трехфазовая стена(1-ая ниже, 2-ая выше 3-я ниже(никто не думал что до третьей стены вообще дойдет кто-то(куда они смотрели...))) 7.Ну че они стояли... Кто-то поднялся на стену(не всех же камнями завалили), и пошел в ту часть стены, там эти стоят, ну и... начался там замес, 8.друг, если бы там никого не была(на той стене) то она бы уже не была непреступной... Если я чего-то не написал значит я согласен
Вы такой гениальный военный тактик и стратег) как же ж талант то такой пропадает. Будь у нас Вы, ни одного сражения бы в истории России не проиграли, поднялись бы с колен))) /sarcasm/
полностью согласен с тем что в любой экранизации средневековых штурмов у ворот всегда стоит толпа народу , для того чтобы в случае пробития ворот сдерживать противника но, не согласен с тем что откуда невозмись фаланга нарисовалась, потому что если все таки представить что ворота супермощные ( ланнистеры все таки) а тарана у безупречных нет как мы видим, то держать у ворот кучу народу учитывая что его в замке и так не много это глупо, особенно учитывая то что атака идет на стены а не на ворота , и тут как раз появляется логика у того что со стен якобы не заметили , как раз таки и заметили по тому и фаланга появляется так внезапно, или автор считает что безупречные у ворот пикник устроили ? спешу разочаровать , они прошли через лаз и очень быстро открыли ворота, я бы даже сказал что ланнистеры появились слишком рано , возможно просто кусок вырезан в котором безупречные бегут к открытым воротам , ведь по логике их там быть не должно потому как тарана у них нет а стоять без тарана у ворот это тупо палево ... так что если включить мозг и отстраниться от того что мы видели в других фильмах , то ничего в этой осаде бредового нет , ну разве что лучники на отвесной стене, потому как эффективность их стрельбы по кораблям стремиться к 0 , и мало кто знает что стрелы были очень дорогой игрушкой, и только в кино их сотнями тысяч пускают чтобы одного дурачка убить , и то с поля боя стрелы как и другое оружие и доспехи всегда можно собрать , а со дна морского как то проблематично это сделать ...
Однозначный дизлайк. Автор, смотри эту серию до тех пор пока не поймешь, что штурм с лестницами и штурм через лаз это два разных штурма. Тирион рассказывает, что было бы, если бы они штурмовали в лоб и как они поступят на самом деле. Поэтому и у ворот не было охраны, т. к. войско безупречных подошло скрытно. И еще. Щиты наклонены потому что на другом плече лестницы. Это отчетливо видно на скрине. Сначала идут прикрываясь щитами, а потом бегут не прикрываясь щитами, потому что вошли в мертвую зону для стрелков. Чтобы в них выстрелить, лучнику со стены надо вылезти из бойницы, а камень туда еще не добросишь. Их кидают уже на тех, кто ползет по лестницам, т. к. камни тяжелые. Станис штурмовал Гавань с воды, потому что ему надо было быстрее захватить Гавань????? Ты реально смотрел сериал???? Он штурмовал с воды, потому что Свиные ворота были самыми слабыми в крепости. А подойти к ним можно было только с воды. В одной из серий про это подробно говорит Тирион и начинает готовить оборону именно в этом месте. А в другой Станис и приказывает штурмовать именно их. Такого обзорщика сериала, я еще не видел. Хотел на шару лайков заработать, а получил дизлайки.)))))) И Троя. Ты реально считаешь, что с окончанием войны, троянцы убрали патрули с улиц, охрану у ворот и часовых со стен и прямо все-все отравились бухать????
"Тирион рассказывает, что было бы, если бы они штурмовали в лоб и как они поступят на самом деле. Поэтому и у ворот не было охраны, т. к. войско безупречных подошло скрытно."- согласен. Там же ещё в "первом варианте" вроде как показали смерть Серого Червя! Поэтому, там кажется реально совместили две реальности и не все допёрли
Нет там ляпа со стрелками. Корабли могут подойти к берегу только в специально оборудованном месте, которое называется - порт. У крепости даже мало-мальского пирса нет. Поэтому высаживаться безупречные должны били на лодках. Теперь сам попробуй домыслить, почему стрелки стояли лицом к воде и в кого они стреляли.
Блин, смотрю я ролик и думаю: «Ну и обзорщик, сейчас я ему всё опровергну» и тут вижу твой большой пост) спасибо) а автору ролика дизлайки, внимательнее изучай матчасть
Бля все косяки меркнут перед главным у Таргариен есть 3 ДРАКОНА, она могла спалить весь утёс Кастерли и весь флот Грейджоя за 5-10 минут. Что за бред у неё есть имбалансное оружие, а она им не пользуется!?
Кто сказал этому идиоту что вначале показывали фасад замка? Кто ему сказал что у замка только одни ворота? Кто сказал что показывали как совершенные лезут через тайный ход?
1. В фильме показано что корабли подходят к замку с левой стороны. Далее тебе показана другая (правая) сторона замка - и ты начинаешь вопль - почему тут столько лучников? 2. У этого замка как минимум два мура (стены) поэтому и ворот будет минимум 2 - внутренние и внешние, а то и больше. Тебе сначала показали штурм внутренних ворот, а может даже вообще ворот в отдельное помещение - откуда ты знаешь что это штурм главных ворот? 3. Совершенные - также использовалось при переводе, но это не суть. Тебе показали в фильме как они лезут через какой-то лаз - так объясни почему ты решил что это именно тот потайной лаз о котором говорил Тирион. Может они его уже прошли и этого нам не показали. То же самое про все что ты говорил - этого просто нам не показали - щитами совершенные защищаются от стрел именно с той стороны с какой они летят - потому что круглыми щитами защищать периметр практически неудобно, и не нужно - перед замком есть слепая зона о которой рассказал Тирион, и поэтому бойцы пойдя эту зону не защищаются - как тебе такое объяснение? И чаще говори р, а не г. Идиот именно ты.
То есть, безупречные сражающиеся копьями в узких переходах и на винтовых лестницах ни кого не смутили?
Частности? То есть про лучников которые просто не в том месте, пол ролика рассказывать это норм, а то что эти профи "бессмертные" мало того, что перейдя в другую климатическую зону прикид не сменили (впрочем как и датракийцы, хотя они это отдельный дебилизм) но и лезут по лестницам в одной руке щит в другой копье, у них даже "чуда" которым зацепиться за перекладины нет, дальше они опять же по катакомбам канализации прут эти щиты и копья, дальше умудряются сражаться в переходах и на винтовых лестницах, про которые писали, что их строили так дабы с мечами нападающим труднее было атаковать, не то что с крупногаборитным копьем, да с ним там вообще не пройти было бы. В общем вооружись они метелками для пыли эффективнее было бы, не мешали хотя бы. В целом складывается ощущение, что сценаристы переиграли в стратегии, наняли юнитов копейщиков и всадников с мечами и гоняют с ними по всей карте, ни переодеть, ни сменить оружия возможности нет.
Стоп, разве в узком проходе не эффективнее сражатся копьями? А на лестнице согласен.
Синема они могли ещё решетку опустить, и безупречные не вошли бы в крепость
Да по правилам, там не только решетка, но и барбакан с двумя воротами, а за ним "коридор смерти", не просто же так во время осад в ворота особо не ломились, а пытались подкопаться и обрушить башню или часть стены.
Строй копейщиков силен при плотном построении щит к щиту ощеревшись копьями передних трех рядов, тут же максимум в переходе по двое в ряд встать (и то я не уверен, что даже двое смогут нормально прикрыть друг друга), плюс в такой ситуации не получится нанести какой то неожиданный боковой удар, слева справа стены, а сверху низкий потолок. Если обороняющиеся отклонив копье сократит дистанцию, безупречные вообще беспомощны будут.. Тут конечно нам показали как они этими копьями жанглируют, но в реале они бы от двух тысяч ланистеров таких пилюлей получили.
меня вот просто удивляет то,какие в принципе делают ворота в этом сериале :) Что в Винтерфеле,что в Утёсе Кастерли,да даже на стене ворота никакие просто.В реальности они должны сдерживать армию,но такое вот пробить можно было бы даже простым бревном,что делает план с проникновением абсолютно бесполезным.Не удивлюсь,что в Королевской Гавани на щеколду ворота закрыты и сделаны из фанеры.
Как я люблю людей, которые с серьезным лицом обсуждают тупые решения фентезийных историй)))
Интересно как он разнесëт драконов их полёты и пламя из пасти 🤣🤣🤣
Или как мёртвые не правильным строем нападали
Мда, наверное Джейме такой "Нафиг всю эту защиту и тактику, пусть забирают, все равно Эурон внезапно появится и разфигачет весь флот Безупречных, отрезав их от моря, и без продовольствия, только пешком добираться, замок не удержать, все они в ловушке"
Ну на счет количества, у Дейнерис было 8000 безупречных, и еще какое то количество тех, кто еще не до конца обучился, это даже в сериале есть. В книге есть конкретика - 8600 полноценных безупречных, и 5500 тех, кто уже готов, но еще не получил свой шапку, шлем или как это там называется, то есть не был еще проведен последний "экзамен". То есть имеем 14100 ребят. Учитываем, что она по возможности берегла их. А с учетом книг, вообще редко юзала, ведь помимо них были наемники (в фильме 3000 конных, в книге 1000), и обычные бывшие рабы так же стали войском, было основано три не опытных, но вооруженных отряда из рабов, которыми руководили офицеры из безупречных. Если еще учесть историю про 3000 квохора, когда 3000 безупречных размотали 20000 именно боевых юнитов кхаласара. Следовательно, они невероято хороши.
Но даже обстрагируемся от книги. В сериале 8000 готовых и неизвестное количество не совсем еще доученных. За то время что прошло они явно прошли подготовку, тем самым заменяя павших братьев. Особенно если их как в книге почти 6000. Корабли могли защищать примкнувшие к Дейнерис рабы, а их много. Но 80 кораблей двинулись именно на Утес, и указано 8000 евнухов. Значит с их уровнем подготовки взять крепость с 1000 стражников (не известного качества подготовки и без нормального командира) не так уж невероятно. В истории есть случаи где и меньшее войско брало сильные крепости. И как сказал Бронн Черноводный - он бы взял даже Орлиное Гнездо с дюжиной бравых ребят. Это значит лишь одно - очень важно кто защищает и тактика нападения.
Не помню эту тактику в фильмо, но в реальном мире такое было бы возможно.
По поводу узких улочек и копий...ну 300 спартанцев (естественно больше чемм 300) в узком ущелье нормально трепали персов копьями, почему нет то? а вот на винтовых лестницах это да, зашквар.
Но главный зашквар, почему они вообще мечей не юзают, да и луков. Они же так хороши, их явно учили не только копьем в мамку тыкать. Что то их потенциал не хотят полностью раскрыть зрителю и читателю)
Отсыл к фразе Брана - детский лепет, каа и все остальное, впрочем
дело в том что в крепости не хватало гарнизона (человек 100-250+) и штурмуемым нужно было дать понять что она битком набита солдатами чтобы не так резво шли в атаку(поэтому и стоят десяток лучников на стене со скалы). основная часть на стенах где развивались основные сражения, а у ворот лишь - 1-2 чел., так как угроз изнутри они не видели да угрозы разрушения ворот тоже не было, поэтому не было смысла держать большое количество солдат там , когда они были нужны на стенах. когда были открыты ворота воины со стены спустились вниз к воротам.
Кстати, я тут попробовал ради прикола смоделировать эту же самую битву в реалистичном ключе. Высаживаем Безупречных в безопасном участке берега, снимаем с кораблей несколько метательных орудий. Отводим флот на пару лиг от берега. В первые сутки разбиваем осадный лагерь, обстреливаем крепость издалека и иногда симулируем штурм малыми силами. Попутно ищем во всей округе солдат или экипировку Ланнистеров, нужно добыть не меньше тридцати комплектов обмундирования. В полночь гасим в своем лагере все источники света и тренируем армию тихо передвигаться в темноте.
Днем армия отдыхает. Вечером второго дня симулируем полномасштабный штурм и возвращаемся на исходные позиции. Отряд из трех сотен самых толковых бойцов отправляем к канализационному лазу, часть из них переодеваем в экипировку Ланнистеров. Командиру выдаем часы и инструкции, начать атаку строго в определенное время ночи. Все бойцы отряда должны наизусть выучить планировку замка, что бы быстро ориентироваться, когда окажутся внутри.
В полночь снова гасим в своем лагере все источники света. За десять минут до назначенного времени тихо собираем армию на границе видимости из замка (там на стенах по любому будет какое-то освещение. В час X "канализационный отряд" начинает пробираться в замок. Первыми идут бойцы переодетые Ланнистерами и по возможности тихо режут стражу. Задача - как можно быстрее пройти к воротам не разбредаясь и не поднимая шума. У ворот стремительно выносим охрану (в средине ночи после ложного штурма, большая часть гарнизона будет отсыпаться, и единовременную атаку с тыла такой толпы - стража ворот не остановит при всем желании) и открываем створки, после чего армия со всех ног бежит внутрь и начинает захват.
Причем бойцы пользуются короткими мечами которые есть у каждого Безупречного, а не копьями которые в стесненном пространстве совершенно бесполезны!
PS: Как показывает военная история, при наличии возможности быстро попасть внутрь укреплений, штурмующие могут захватить их даже не имея превосходства в живой силе, главное правильно выбрать момент и скрыть свои намерения. Хотя это не объясняет, за каким хреном Дэни отправила к Бобровому утесу только самую дисциплинированную часть своей армии, имея под рукой огромное количество дотракийцев.
У вас прям какая то спец операция группы "Альфа" получилась. Ночью практически ни кто не воевал в средние века, так как невозможно оценить, что твориться и оперативно командовать подразделениями возможности не было, а как гласят Законы Мерфи "на войне, если все идет по плану, значит вы идети прямиком в засаду". Да и безупречные, хоть и дисциплинированы, но не гении, чтоб запомнить сходу все планы и потом ориентироваться на месте. В плане подготовки осады и лагеря соглашусь.. Да и кстати, можете привести примеры удачных ночных штурмов в период средневековья? Примеров когда армии в ночи сами себя разносили поддавшись панике типа "немцы в лагере!" знаю не мало, а организованных ночных военных операций не встречал.
Ярослав ГБ трою взяли ночью!
Sybor007, Троя это малость не средние века, плюс там Посейдон помогал, а мне хотелось бы про реальное событие услышать (почитать потом).
Ярослав ГБ да брось, ну не будешь же ты утверждать, что ни одного ночного сражения на мечах не было до принятия на вооружение ПНВ? ААлександр Невский ночью пизды дал спящим рыцарям, пока они в портках мешкались? Это так, на вскидку, я не ищу специально. По любому же были ночные сражения, да, это не свойственно, но по ночам тоже хлестались по настоящему!
Sybor007, Невская битва была утром в тумане, а не ночью, наоборот когда начало темнеть сражение прекратилось и шведы смогли отступить. И я ни чего не утверждаю, а наоборот спрашиваю, так как интересно как хреново управляемыми даже в дневное время армиями можно проводить ночные операции крупнее небольшой вылазки.
Логика в сериале кончилась когда закончился исходный материал нужно было дождаться книги.
ЛОЛ, насчет лучников, которые смотрят и стреляют в море, это огромный ляп и воспринимать такое как тактическую ошибку уже как-то неправильно, согласись. Это просто огроменный ляп.
Ага, там еще замок на вид совершенно другой
От лицо серого червя замок высоких и с 3 стенами, а на момент победы замок был невысокий
Да, да. Все что идеальное, не может не иметь ошибок.
Это не ляп а обстрел войнов на кораблях!!!!!
Как-бы под скалой порт Ланнистеров стоит
Раньше тоже сильно бомбил от нелепых постановок битв в сериале, но уже смирился.
Постановщикам битв в Игре Престолов стоит хотя бы посмотреть геймплейный трейлер Mount&Blade 2 Bannerlord с обороной крепости. Там и то больше логичности
И то? В M&B шикарные осады!
Самый бред выподает из того, что если есть проход в замок через который попадает 10 человек, то накой вообще штурмовать замок или пробиваться открывая эти ворота, не логично ли просто под покровом ночи проникнуть в замок не 10 безупречным а как минимум тысячам 5, и спокойно и методично захватывать его, так как обороняющиеся априори теряют свое преимущество в виде больших и высоких стен.
Эм, 5 тысяч через бедную дырку ??серьезно? да тысяча человек будут пол ночи выходить оттуда, патрули не смущают?во время штурма большая часть была не стенах ,а не в канализации.Корабли, которые будут подплывать к канализации вполне легко заметить, особенно сесли будут твои хваленные 5 тысяч
Могли бы отыграть ту же игру что и ахилес, под покровом ночи в 10-20 войнов лезут в эту дырку, тихо открывают ворота, а потом вся эта 6 тысячная орава лезет в сам замок
Когда безупречные вбежали сквозь открытые ворота, была видна железная решетка, именно на тот случай, если ворота будут разбиты. Но, догадаться опустить её не хватило ума
Синема хотя, в одном вы не правы. В следующей серии говорится, что в утёсе Кастерли было 1-2 тысячи ланнистеров, т.к основные силы были направлены на Хайгарден
Дджейе сказал , что они их ждали специально оставили этот замок, чтобы потом разбить безупречных, поэтому не было столь жесткой обороны
На момент покупки безупречных их было 8000
Потери в Миэрине и т.д составили около 1000-1500
На драконьем камне осталось около 500-1000
Итог: 6000-6500 безупречных штурмовали Утёс (Корабли были пустые если не считать рулевых, и эти пустые корабли просто уничтожил Эурон) Теперь безупречные заперты в замке без еды
Deadline + еще 2000 недоученных безупречный, итого 8000
Теперь официально не безупречные, а бесполезные.
На счёт того что трупы лучников снова на той стене - это можно объяснить тем, что их туда оттеснили в ходе прорыва. Даже без особой натяжки (учитывая плотность трупоты да, там они были уже зажаты). А вот на то что у армии Безупречных даже лучников не видно (замок собрались брать, ага) - стоило-бы отметить. Метательных копий тоже не видно (хотя при осадах они крайне не эффективны). Получается наш Вилли просто увидел что единственного охранника ворот зарезали и его хватил удар.
Тирион занимался канализацией Утеса в свое время. Отсюда и знание потайных лазов.
В защиту безупречных в атаке стены предположу, что они хороши именно под командованием, на поле боя им не хватает условного Джейми Ланнистера. Если бы ими руководил настоящий полководец, знающий военную тактику, они бы не допустили подобных ошибок. Главным у безупречных является Серый Червь, плывущий как раз в этот момент через туннель. Но даже будь он вместе со своими собратьями. вряд ли бы смог идеально атаковать замок. В таком случае сцена битвы показана именно такой, какой и должна быть. Безупречные, конечно, машины для убийств, и всё в таком духе. Но у них вряд ли имеются необходимые знания в военной тактике, так как они всю жизнь исполняли приказы и были рабами.
ВИЛЛИ! Боже мой, тебя убили?!
с общим планом и лучниками: на общем плане видно что утес как бы с двух сторон омывается, и возможно та стена на которой они стояли была с другой стороны
Вообще мне кажется, что был смысл выставлять корабли на открытую местность, тк завидев их командир замка обязательно прикажет обстреливать их, и это мне кажется логичным, и тем самым взор Ланнистеров отвлекается, а Серый Червь попытается незаметно проникнуть в замок
А еще можно сталкивать лестницы вниз. Вот потому и нужны осадные башни. Лить кипящее масло. Частокол вдоль стены поставить.
Это все фигня в сравнению с тактикой боя в 8 сезоне)))
По поводу потерь во время форсирования моря, не неси бред, это лишь твои додумки, может когда они плыли море все время было спокойным и никто не погиб. Не несли они потери во время форсирования моря.
Забавно, что большая часть заплюсованных комментариев - вскрики фанатиков. Интересно, что было, если бы Константин высказал все, что не так
Битву показывали обрывочно, эта битва имеет больще стратегический смысл нежели другой. Они в одной серии показали 3 битвы, причем в эту больше всего. Я думаю они не так значимы в кадре как на шахматной доске. А вот диалог с Оленой важен так как она сказала по сути что она отравила короля и это снимает обвинения с Тириона.
На сколько я помню их было 8 тысяч обученных и еще 6 тысяч проходящих обучение.
Часть была потеряна во время восстания работорговцев.
Идея о том что безупречные стали моряками на кораблях не выдерживает критики.
Железно-рожденные. Кто по твоему привел корабли с железных островов?
А кто сейчас составляет команды морских судов - морская пехота США? Даже смешно этот вопрос комментировать.
:)
Просто безупречные пополнялись регулярно! Зачем нищету плодить?) Вообще в «Игре престолов» до фига дурацких батальных массовых сцен! Им надо было просто переместить действия массовых баталий в компьютерную игру и так и снять, раз столько вокруг стратегий и стратегов. Ладно, можно простить, сериал-то интереснейший по сути!
Я не могу поверить что при штурме Утёса, у ворот стояло 2 стражника. При этом возле стен стояли тысячи безупречных. Я бы на месте командующего гарнизоном поставил человек 10 минимум.
Это плюс к тому, что в истории в осажденных городах где была опасность предательства диверсии или чисто для профилактики запор ворот специально клинили так что без спец средств не открыть.
Я думаю что это ошибка монтажа или постановщика, сделали общий план на компьютере (вид замка с моря), а постановщик выбрал ракурс(или ракурс вообще был единственный, тогда это ошибка декоратора). Потому что зачем поднимать камни на стену с торца, кидать камни на корабли эффекта бы не возымело, штурмовать стену со стороны скалы это смертельный номер. Очень сложная конечно сцена, из-за неприступности крепости. Заметно конечно падение качества, надеюсь экономят ради эпика в финальных сериях(но по спойлерам там может быть все грустно, у Денифагов и Денихейтеров будет бомбить)
Да я и не спорю, что минус. От этого на самом деле еще обиднее.
Я в этом сериале с пятого сезона не вижу никакой абсолютно логики просто смотрю ради красивой картинки и любопытства и жду книгу ветра зимы
Один человек на воротах - это Дин Гиор из "Волшебника изумрудного города"
Режиссер не военный эксперт, ему главное, чтобы план был красивый
Там могло быть несколько ворот, безупречные собрались с одной стороны, как диверсанты, открыли в противоположном направлении ворота.
В большом городе, обычно бывают минимум 4 ворот) север, восток, юг и запад) Мы увидели одну сторону города, должно быть еще три) Я все же не отрицаю, огромные киношные ляпы)
Ждём 7 минутный разбор "битвы" за Хайгарден.
Там минимум пол часа разбирать... учитывая что одну из крупнейших крепостей под предводительством Лорда заранее собиравшего армию (Королева Шипов собиралась Гавань штурмовать, не забываем) с лёту берёт не самая большая армия.
Да Вы серьезно? а ее диалог с Джейме ни о чем Вам не говорит?
"-мы славно бились?
-ну...как мы и ожидали
-мы никогда не умели сражаться. во истину золотые розы."
сама Королева Шипов говорит, что ее войско не ровня войску Ланистеров, что тут полчаса разбирать?? такое ощущение, что вы сериал без звука смотрите. Оленна сказала, что у нее слабое войско, но будто не услышав этого, вы все равно будете мусолить тему того, что "одну из крупнейших крепостей с лёту берёт не самая большая армия". ок.
так же как и в битве бастардов были придирки по поводу того, что леди Мормонт дала всего лишь 62 бойца да и зачем это все и вообще эти дикий бред, со слов комментатора, НО если, опять же, просто включить звук и послушать, то можно услышать (вот это открытие, поразительно, придирка без основания), что леди Мормонт сказала, что 62 воина - это все, что у нее есть, и, что каждый воин с медвежьего острова стоит нескольких бойцов. я еще могу припомнить придирку о том, что якобы тупость и бьед (именно бьед, а не бред:) )то, что было так мало домов, а про некоторые якобы вообще забыли, хотя они НУ 100% ДОЛЖНЫ БЫЛИ примкнуть либо к Сноу, либо к Болтону. Если смотреть сериал внимательно и со звуком, то на этот вопрос ответ тоже есть, но мне уже лень писать.
Автору видео - настоятельно рекомендую поработать над своей речью:) Не только над дикцией, но и над словарным запасом;) чтобы не использовать миллион раз слово бред в каждом предложении и слово идиотизм, а также не повторять тысячу раз фразу "О ГОСПОДИ ВСЕГО ОДИН ВОИН У ВОРОТ, СЕРЬЕЗНО? ВСЕГО ОДИН ВОИН У ВОРОТ? У ВОРОТ ВСЕГО ОДИН ВОИН КАК ТАК? ОДИН ВОИН У ВОРОТ ЭТО БРЕД И ИДИОТИЗМ"
Я думаю самой фразы "гарнизон в 10к солдат" уже достаточно для осознания бредовости. Они там физически не разместятся и не смогут выдержать даже пары месяцев осады.
Но Битва Бастардов это пипец раз в десять больше, чем это
Тирион обьяснял, что мотивация солдат дэйнерис была лучше. Безупречные, непобедимые войны, и каждый из них равен десятке ланистерского биомусора.
Наклоненные щиты, заставляют стрелы не впиваться , а отбиваться от поверхности
Ланистерам не нужны были солдаты внутри, утес кастерли был открытым гробом, надо было создать илюзию того что в замке кто то есть, например, напихав лучников по всем возможным стенам. Так что отсутствие ланистеров внутри вполне себе обоснованно. Более того, та "толпень народа" могла спуститься со стен
Единственный плюс безупречных - дисциплина
Лол, мотивация была лучше. Какая мотивация? Безупречные по сути дела рабы, купленные Дейнерис. Они ещё и с другого конца света. А у солдат Ланнистеров здесь... да здесь их жизнь. Это их земля, они на ней родились, жили, здесь их жены, дети, замки. Вот это мотивация. А не «борьба за свободу». Так потом же ещё сам Тирион пояснял, что войска Ланнистеров хорошо обучены и вооружены. Так что против 10000к в замке у безупречных просто не было бы шансов. Да и собственно даже против тех остатков, которые остались в Утёсе
С каких это черт побери пор стрелы отскакивают от наклонённых щитов?
Меня больше удивило что там где лучники "обстреливали" корабли, там непонятно зачем стояло 5 красных плащей (элитые ланнистеровские пехотинцы) Зачем они там стоят? Почему им бы не защищать ворота было бы? Правда они уже не стояли (а были мертвы).
Ну там где в конце куча трупов на стене, возможно у них ласт стенд был.
Обзор штурма Хайгардена будет? Хотя бы на 1 минуту? :)
Вообще если опустить тот факт, что дотракийцам и безупречным пора уже перемерзнуть насмерть, то они отличный тандем. Не хватает тирошийских арбалетчиков.
Но вот я уже жду когда Золотые Мечи появятся. В книге они серьезная боевая машина, интересно как оно тут будет
ланнистеры оставили утес Кастерли чтобы отвлечь внимание таргариенов и взять Хайгарден , они не собирались защищать его и остаёттся еще один вопрос почему Грейджои не разграмили флот Таргариенов еще до начала штурма
Там еще когда безупречный лезет на стену, так и хочется сказать, - "брось ты эту оглоблю, тебе же не удобно, достань меч!".
Ты упустил тот момент, что канализационный туннель, через который безупречные хотели попасть в крепость, выходил как раз таки с той скалы, поэтому они приблизились к утесу..... Но на этом увы логика битвы закончилась.... Похоже создатели сериала потратили кучу денег на спец эффекты и гонорары актеров, а вот на консультанта по военной тактике не хватило....
По мне сериал мы любим не за батальные сцены, а за игру актеров, персонажей, истории (предыстории) диалоги. Так что такие придирки считаю глупыми
у них колчан был не за стеной, а под боком
Константин, согласен, критика уместна. Я считаю, что такое количество бреда связанно, скорее всего, с нехваткой времени на съёмки. Мы уже увидили две битвы, впереди третья, более масштабная, чем две другие. Обычно наши американские друзья тратят минимум два года,чтобы снять качественный фильм. А тут год... Я считаю, что это единственное объяснение всех ошибок и киноляпов, допущенных в 7-ом сезоне. Первое впечатление мне понравилось, намного лучше чем у Твистера, который переигрывает и постоянно пялиться на камеру. Будем ждать следующей битвы и надеятся на то, что там будет меньше бреда.
Но... я так поняла, что осады же не было как таковой. Это Трион рассказывает, что было бы, если бы они напрямую штурмовали.
вообще то он рассказывает и показывают как в это время штурмуют Бобровый утес.
черепаха эффективна при использовании чего то вроде скутумов, а не урезанных гоплонов этих евнухов
похоже сценаристы когда писали сценарий взяли книжный вариант замка
там такой вариант подошол бы
Согласен с автором в целом то что если разбирать битву в деталях то всё выглядит довольно бредово , НО.... ) Тот же киношный ход когда меняются кадры с повествованием о битве и сама битва происходит всё довольно быстро из чего можно сделать вывод что сюжетный ход совсем не в этом. Я лично вообще не всматривался кто где какие лучники и тд , но на кадре с Серым Червём смотрящим как их флот громит Грейджой у меня возник вопрос : почему так легко взяли Кастерли Рок ? И дальше всё это обьясняется. Короче мне серия понравилась не из за битвы а из за сюжетного твиста, последний раз я так охерел в серии "Красная свадьба".
Тирион рассчитывал на то, что безупречных перебьют
К сожалению таких косяков и дикой тупости полно в этом сериале
Интересно, как Грейджой смог бы неожиданно напасть днём?
Самая бредовая битва это когда дотракийцы атакуют войско ланистеров.
Плохо конечно что нет катапульт в битвах.
Саймон Давичь как это нет катапульт, ты серии хорошо вообще смотришь? уже второй флот закидывают катапультами с кораблей. что есть полный бред, так как катапульты не пригодны для сражений флотов, это метательное орудие не прицельного действия и работает по площадям, как в серии где работарговцы закидывали катапультами город, это да, ещё эффективно, но против кораблей это бред. целится трудно, это раз, твой корабль плывет это два и цель плывет, это три до ишачей пасхаи будешь попадать таким метателем)))
Возможно Тирион надеялся на слив безупречных. Он и Паук хорошо подставляют Дейнерис и могу быть двойными агентами
" Вилли , ты в порядке?"
Бац...
523 плюсов, 523 минусов... ничего не поставил , чтобы не портить гармонию
По мнению автора в таком большом замке одни ворота. Это очень забавная мысль, но это врядли так. Точнее точно не так. Да и штурм мог идти в другой стороне от ворот. Таран не показали. Тогда и логично место атаки. Смысл держать большую часть войск, у ворот у которых не идет штурм? Тем более если войск и так мало. Есть смысл оставить небольшой гарнизон для защиты всех не атакуемых стен, в глубине замка. И постовых на стенах. Тогда понятно откуда взялся отряд Ланестеров... И если принять версию с атакой с незащищенной стороны, тогда и логичны трупы на стенах. Куда отступать если атака как раз со стороны замка?
Братан, в этом ролике есть один существенный недочёт - смысл. Игру Престолов смотрят не ради красивых баталий, а в первую очередь ради сюжета.
Так не смотри, в чем твоя проблема? Ты суетишься, чтобы отснять целый ролик с критикой основанной на одном твоем воображении и пустых придирках и называешь сериал и его сюжет тупыми... Для чего весь этот пи*дежь 14-минутный? Лучше бы ты Создавал контент, Автор, а не паразитировал на чужом и раскрученном, да еще и так уныло.
raynielbb не нравится ролик, не смотри. Зачем комментарий писать. Лучше что-нибудь оригинальное сделал.
Так про всё можно сказать.
Тут дело не в красивых баталиях, а как раз в здравом смысле. Т.е. вот эта «осада» Утёса просто сама по себе бредовая
Эй Вилли! Куда ты падаешь Вилли? О Боже, тебя убили. Вилли!
Многие придирки в сериале были объяснены (действительно многие, другие напишут точно).
Я хотел сказать другое, это сериал и его полюьому нужно адаптировать для телезрителя, а так как такая огромная картина требует колоссальных затрат то сюжет нужно не только адаптировать для широкой массы (которая так рьяно любит все эти чувственные сцены), но и укоротить, и свести колличество актеров к золотой середине зрелищности и количества.
Да и в целом все объяснено же, что главные силы со всем руководством ушли штурмовать Хайгарден, там по сути остался сброд, которому еще и наплели, что все нормально и они просто так ушли воевать. Ну какой адекватный командир скажет правду в виде - "На нас идет армия которую нам не одолеть и мы всеми войсками пойдем воевать с их союзниками, а вы тут сдохните для отвода глаз." ?
под обстрелом высадка, для отвода глаз !!
Чтобы группа смогла проникнуть в узкую часть , в люк , что построил Тирион
пили на 4-ю серию, уже в сети. вот там более менее норм битва, хотя там тоже есть к чему придраться, а именно к отсутствию разведчиков в ИП в принципе
Всё по делу. Только хватит называть замок Бобровым утёсом. Я понимаю, что переводчики когда-то давно обкурились и выдали этот "шедевр перевода", но всё равно режет слух сильно.
Одна поправка. Безупречных было 14 тысяч, просто 8 тысяч те кто закончил обучения + 6 тысяч подростков те кто должен был заменить павших.
Ну во-первых, сериал не совпадает с книгой. Во-вторых, подростки это 12-14 летние ребята, которым за 2-3 года должно было быть от 14,15-16,17 где то так. Так что вполне себе 15-16 летние могли заменить погибших.
Безупречних Дайнерис купила 13 тисяч. 8 тисяч обучених и 5 тисяч не до конца обучених
Говорят в 4 серии битва будет самая лучшая за весь сериал, хоть она и будет длиться 10 минут
В Игре престолов все битвы бредовые и непродуманные, видимости никакой, организации батальных сцен тоже. Это сериал, и здесь битва - это только малая, пусть и важная часть длинного сюжета. И финансы для этого надо грамотно распределить. Одной битвой все не заканчивается. Другое дело "Властелин Колец", где масштаб и роль каждой битвы более решающие и там батальные сцены гораздо более продуманные, но на отдельную битву финансирования ушло больше чем на несколько целых серий Игры престолов.
Согласен с критикой, но надо понимать что фильм расчитан на очень широкую аудиторию которая в большинстве своем не блещет умом образованием и сообразительностью, для них исторически и логически оправданная битва может даже будет скучной и они могут поперхнуться попкорном...Плюс огромное кол-во материала для сьемки: персонажей, локаций , поворотов сюжета. Думаю они просто физически не успевают и много чего делают в торопях, возможно это оправданно так как полноценный фильм на 1 час хронометража с таким размахом в голивуде снимаю год как минимум...
Почитал комменты и понял что такие битвы снимают как раз для такой аудитории) автор ты держись там хомячки загрызть могут)
Блин, почему все считают, что реальные битвы скукота и не интересно, не конечно если судить по школьным учебникам, но чисто для интереса советую хотя бы посмотреть исторические обзоры Клима Жукова на канале Гоблина, да там один разбор того, что предшествовало битве заставляет "ИП" нервно курить в сторонке.
я не сказал что все , я сказал большинство
Просто, постоянно слышу, в реале все скучно не интересно, вот потому мы фэнтези и любим. И по фиг, что те же престолы основаны на столетней войне и войне алой и белой розы.
Хорошо продуманные битвы понравятся всем. Нет оправдания такой идиотии. Единственная причина всего этого - лень и жадность. Либо не жадность , а денег хватило лишь на последующие битвы. Хз.
экономия и средств и времени. Если делать все добротно так как хотят критики то мы бы и наши дети состарились пока вышла бы последняя серия 8-го сезона). Тут жертвуется качество в угоду скорости, в принципе вытерпеть можно, хотя первые сезоны ощутимо качественнее, но я все равно жду новых серий и спинофов
твою дивизию.... Тирион рассказывает (и показываются) ВАРИАНТЫ битвы... а не сама битва... разница чувствуется ??? разница в представлении и реальности ???? саму битву НЕ показывают... мы только после о ее результате узнаем и то, что там не было войск...
@@КиносКонстантиномКалуцким прочитайте ещё раз, если не понятно
Либо автор слепой, либо я не понимаю смысла придирки по поводу черепахи, на видео видно, что они держат в правой руке лестницу, чтобы защитить себя с права у них как минимум должна вырасти третья рука, короче придирка на пустом месте
Так солдаты Трое еще и пьяные были, победу праздновали.
У Безупречных нет чуства страха...поэтому они и бежали с этими лестницами без прикрытия щитами ))
Меня больше волнует как безупречные с такими длинющими копьями дерутся на таких небольших территориях...
Так там и почти не было солдат Ланистеров и по этому безупречные открыли ворота .
Привет Костян, прости что так по свойски, ну короче спасибо за критику, молодец, работаешь не покладая рук, обидно конечно же, что такой топовый сериал из сезона в сезон становится всё хуже и хуже, жду книги............
Мартин тут не при чем, с ним сейчас просто консультируются. Сериал ушел от книги начиная с 7го сезона, так что это сценаристы обленились.
Дмитрий Суворов привет Димон, вот лучше всего он бы продолжение книг писал а то раскансультировался понимаете ли, хотя это идея, что это он так наконсультировал.......
Ну тут его можно понять. Ведь кончено ему не выгодно всё раскрывать в сериале, ибо книги(которые в процессе написания) просто потому никому неинтересно будет читать.
Дмитрий Суворов напротив, напротив я очень жду именно книги, сериал разочаровывает
Ну про весь сериал не соглашусь. Но 7 сезон пока удручает, да...
Все более или менее имеет смысл, так как атакующие безупречные и корабли отвлекали всех этих солдат -1 который стоял у ворот. Конечно может стоило именно эту битву сделать ночной, это бы вписывалось в здравый смысл, хоть бы и копировало Трою или отдалённо ту же Хельмову Падь. В сериале битвы ради шоу обычно не выдерживают критики, однако вообще мало фильмов где здравый смысл соблюдается, особенно если говорить о фэнтези.
С заставки конечно теку)
самая бредовая битва, когда драконы жгут армию Ланнистеров, когда получают при этом ранение...
когда живые беспощадно, имея тактическое приемущество, херачат самих себя, еще и используя для этого Драконов....
мое такое мнение, и какая она "королева", если это делает!...
1.Ну и сколько там лучников?
8 на картинке?
ну может быть 100 на всей стороне стены, да, это конечно пиздец оставлять скорее всего 1/5 всех лучников на всякий случай, 2.насчет подплыть близко спору нет-тактическая ошибка,3. а ты возьми и этим маленьким круглым щитком сделай римскую черепаху(что ты курил перед записью видео?) 4.Ну так как ты думаешь? Среди армии Ланистеров был генерал? НЕТ его не было! Люди просто видят ораву врагов и защищают там где видят ораву врагов, (никто не исключает факт что там стратегов 0, а так же опытных офицеров.5. у них не было таранов, или ты не заметил?6. Там трехфазовая стена(1-ая ниже, 2-ая выше 3-я ниже(никто не думал что до третьей стены вообще дойдет кто-то(куда они смотрели...)))
7.Ну че они стояли... Кто-то поднялся на стену(не всех же камнями завалили), и пошел в ту часть стены, там эти стоят, ну и... начался там замес, 8.друг, если бы там никого не была(на той стене) то она бы уже не была непреступной...
Если я чего-то не написал значит я согласен
Вы такой гениальный военный тактик и стратег) как же ж талант то такой пропадает. Будь у нас Вы, ни одного сражения бы в истории России не проиграли, поднялись бы с колен))) /sarcasm/
Битвы снимают маркетологи, что тут непонятного
мне кажется просто много вырезают сцен
Интересное видео, в Игре Престолов есть много недочетов и не состыковок, но она мне все равно нравится!)
Корабли и моряки ХОДЯТ а не плавают. Абсолютно каждый комментирующих 2 и 3 эпизод сделал эту ошибку
А я не весь идиотизм в битви заметил...
Меня тоже это говно выбило. Зачем вообще войско разделять. Это совсем тупо.
полностью согласен с тем что в любой экранизации средневековых штурмов у ворот всегда стоит толпа народу , для того чтобы в случае пробития ворот сдерживать противника
но, не согласен с тем что откуда невозмись фаланга нарисовалась, потому что если все таки представить что ворота супермощные ( ланнистеры все таки) а тарана у безупречных нет как мы видим, то держать у ворот кучу народу учитывая что его в замке и так не много это глупо, особенно учитывая то что атака идет на стены а не на ворота , и тут как раз появляется логика у того что со стен якобы не заметили , как раз таки и заметили по тому и фаланга появляется так внезапно, или автор считает что безупречные у ворот пикник устроили ? спешу разочаровать , они прошли через лаз и очень быстро открыли ворота, я бы даже сказал что ланнистеры появились слишком рано , возможно просто кусок вырезан в котором безупречные бегут к открытым воротам , ведь по логике их там быть не должно потому как тарана у них нет а стоять без тарана у ворот это тупо палево ...
так что если включить мозг и отстраниться от того что мы видели в других фильмах , то ничего в этой осаде бредового нет , ну разве что лучники на отвесной стене, потому как эффективность их стрельбы по кораблям стремиться к 0 , и мало кто знает что стрелы были очень дорогой игрушкой, и только в кино их сотнями тысяч пускают чтобы одного дурачка убить , и то с поля боя стрелы как и другое оружие и доспехи всегда можно собрать , а со дна морского как то проблематично это сделать ...
Да с такого утеса + стена лук в принципе бесполезен
А я уже смотрел 4 серию лалалалалла там всё круто там всё круто
Аааааа да что тебе вообще нравится, не бесконечные патроны, перезаряжал он зенитку эту ))))))
Константин, вот ответ на все ваши претензии.
ФАНТЕЗЯ!
какая фантезя?дрались люди против людей,где тут эльфы/гномы/драконы/хоббиты и прочие?
Дрались кастраты, против смертников, а потом к битвы подключились пираты.
То есть под соусом фэнтези зрителю любое тупое говно скормить можно, а если он не доволен пиздить его ссаными тряпками?
Хех а у меня когда то такая же стенка была =)
Однозначный дизлайк. Автор, смотри эту серию до тех пор пока не поймешь, что штурм с лестницами и штурм через лаз это два разных штурма. Тирион рассказывает, что было бы, если бы они штурмовали в лоб и как они поступят на самом деле. Поэтому и у ворот не было охраны, т. к. войско безупречных подошло скрытно.
И еще.
Щиты наклонены потому что на другом плече лестницы. Это отчетливо видно на скрине.
Сначала идут прикрываясь щитами, а потом бегут не прикрываясь щитами, потому что вошли в мертвую зону для стрелков. Чтобы в них выстрелить, лучнику со стены надо вылезти из бойницы, а камень туда еще не добросишь. Их кидают уже на тех, кто ползет по лестницам, т. к. камни тяжелые.
Станис штурмовал Гавань с воды, потому что ему надо было быстрее захватить Гавань????? Ты реально смотрел сериал???? Он штурмовал с воды, потому что Свиные ворота были самыми слабыми в крепости. А подойти к ним можно было только с воды. В одной из серий про это подробно говорит Тирион и начинает готовить оборону именно в этом месте. А в другой Станис и приказывает штурмовать именно их.
Такого обзорщика сериала, я еще не видел. Хотел на шару лайков заработать, а получил дизлайки.))))))
И Троя. Ты реально считаешь, что с окончанием войны, троянцы убрали патрули с улиц, охрану у ворот и часовых со стен и прямо все-все отравились бухать????
Неплохо откритиковал критика)
Но всё равно, ляп со стрелками на не преступной стене остаётся ляпом, как ни крути
"Тирион рассказывает, что было бы, если бы они штурмовали в лоб и как они поступят на самом деле. Поэтому и у ворот не было охраны, т. к. войско безупречных подошло скрытно."- согласен. Там же ещё в "первом варианте" вроде как показали смерть Серого Червя! Поэтому, там кажется реально совместили две реальности и не все допёрли
Нет там ляпа со стрелками. Корабли могут подойти к берегу только в специально оборудованном месте, которое называется - порт. У крепости даже мало-мальского пирса нет. Поэтому высаживаться безупречные должны били на лодках. Теперь сам попробуй домыслить, почему стрелки стояли лицом к воде и в кого они стреляли.
Блин, смотрю я ролик и думаю: «Ну и обзорщик, сейчас я ему всё опровергну» и тут вижу твой большой пост) спасибо) а автору ролика дизлайки, внимательнее изучай матчасть
Иди делом займись, покоритель цитаделей. Это кино, а не стратежка.
с властелином колец игра престолов не сравнится там и игра актеров была выше и командиры думали как пологается чего тока битва при минастирет была
А где же я геймер Джон снег
Драконы главная ударная мощ,зачем их брать на штурм какого-то там утёса? Без них эпичнее бои же
Бля все косяки меркнут перед главным у Таргариен есть 3 ДРАКОНА, она могла спалить весь утёс Кастерли и весь флот Грейджоя за 5-10 минут. Что за бред у неё есть имбалансное оружие, а она им не пользуется!?
Кто сказал этому идиоту что вначале показывали фасад замка? Кто ему сказал что у замка только одни ворота? Кто сказал что показывали как совершенные лезут через тайный ход?
1. В фильме показано что корабли подходят к замку с левой стороны. Далее тебе показана другая (правая) сторона замка - и ты начинаешь вопль - почему тут столько лучников? 2. У этого замка как минимум два мура (стены) поэтому и ворот будет минимум 2 - внутренние и внешние, а то и больше. Тебе сначала показали штурм внутренних ворот, а может даже вообще ворот в отдельное помещение - откуда ты знаешь что это штурм главных ворот? 3. Совершенные - также использовалось при переводе, но это не суть. Тебе показали в фильме как они лезут через какой-то лаз - так объясни почему ты решил что это именно тот потайной лаз о котором говорил Тирион. Может они его уже прошли и этого нам не показали. То же самое про все что ты говорил - этого просто нам не показали - щитами совершенные защищаются от стрел именно с той стороны с какой они летят - потому что круглыми щитами защищать периметр практически неудобно, и не нужно - перед замком есть слепая зона о которой рассказал Тирион, и поэтому бойцы пойдя эту зону не защищаются - как тебе такое объяснение? И чаще говори р, а не г. Идиот именно ты.
Да почти все битвы на отъебись сделаны, в том числе черноводная.
OHOHuMHyC На оть#бись, это когда битву вообще не показывают. Это бл#ть сериал, у них бюджет на 10 меньше чем у фильмов на 2 часа!
Верни футболку Арсенала)
Костян кино обсуждает)))