Потому что есть долгие зимы, выкашивайщий народ, возможно знания терялись, книги шли на растопку, приходилось начинать все заново постоянно, как в плане демографии населения, так и технического развития. Если вспомнить сказки старой Нен, голод, холод матери убивали младенцев, старики и мужчины уходили куда-то навсегда типа на охоту и не возвращались, даже короли голодали и прочее, в таких условиях особо не до мануфактур, пожрать бы чего найти
На мой взгляд Орден мейстеров - одна из основных причин технологического застоя. Замкнутый полумонашеский орден, дающий советы, но не распространяющий знания, - очень похоже на касту жрецов в древнем Египте. Знания есть, но они недоступны, не множатся и, по сути, почти не используются. Мейстер не придумает станок или паровую машину, потому что она ему не нужна. А ремесленнику, которому она пригодилась бы, знания недоступны...
Главная причина отсутствия прогресса - это нестабильные смены сезонов. Вопрос не в том, почему процесс не двигается. Вопрос в том, как вообще там существует цивилизация при зимах, которые длятся лет по 5. Как тот же Север не вымирает на корню за зиму и даже имеет большое и политическое значение - загадка.
@Dante Alighieri Люди пришли туда с Эссоса, однако откуда там взялись Дети Леса и Великаны - тоже загадка. Хотя они жили по всему Вестеросу и скорее всего пришли на север с юга.
По моему Мартин говорил, что это еще из-за погоды. Долгие зимы и т.д. А вообще я думаю что не было долго резких перемен, потому что эти перемены идут сейчас. Финал книг закончится крупной революцией. Мир изменится к лучшему как бывает во всех крупных произведениях (Гарри Поттер, Властелин колец и т.д)
Наука тормозит лишь потому что, её тормозят мейстеры. Взять даже тот факт, что они лишают цепи всех новаторов, считая, что их эксперименты неправильные и чему-то там противоречат. Верховный конклав мейстеров - это старые пердуны-консерваторы, которые кроме как ворон рассылать ничего больше не хотят. А несогласных из молодых гонят в шею. Поэтому в Вестеросе она и не двигается ни на миллиметр. Мало того ещё и специфический климат. Зима забирает слишком много светлых умов.
Виктор Мурых чего блять? При чем тут консерваторы, мудель? Консерватизм-чисто общественно-социологическое понятие, к научному прогрессу оно имеет столько-же отношения, сколько твой мозг к рациональному мышлению.
Ну не знаю... Если дракона можно подбить из большого арбалета или метко брошенной сосулькой, то что он вообще противопоставит зенитно-ракетному комплексу? Да и королю ночи после залпа Градом, своей магией некого будет поднимать, так что... Не всё так однозначно...
Насчет Властелина Колец не совсем согласен,ведь в армии Сарумана были и арбалеты,и баллисты и порох.Как раз с его помощью и смогли взорвать стену Хельмовой пади.
Ну, так-то в Весторосе они ещё очень быстро развиваются, они промежуток от палеолита до позднего средневековья прожили за несколько тысяч лет, а мы за 40к лет
Снова убеждаюсь что каждую книгу разные люди читают по разному. Прогресс в Вестеросе был до прихода Таргариенов. Дети Леса - каменный век. Первые люди - Бронзовый век. Андалы - Железный век. Эпоха Завоевания уже Раннее Средневековье. А вот Таргариены принесли магию. Зачем прогресс, когда есть магия. И замерло всё в развитом Средневековье. Но не все безнадежно. Есть мейстеры! Они уже прикончили всех драконов и убили тем самым магию. Отсутствие магии должно было породить прогресс. Но тут на костер кхала взошла полоумная малолетка (((
Тема первичных половых признаков в сериале раскрыта благодаря создателям, которые даже мечтать не смели о подобном успехе, а потому ориентировались на зрителей "шедевров" уровня "Спартака". А этих товарищей приманить можно только сиськами, множественными ненужными соитиями (которые реально не несут никакой смысловой нагрузки!!!)... ну и чтобы привлечь аудиторию с другой стороны баррикад ввели гомолинию Ренли-Лорас. В итоге 1-2 сезоны густо перемазаны чернухой без которой вполне обходятся последующие сезоны.
И очень напрасно от этой чернухи отказались, ибо любители Спартака, вроде меня, не видят смысла в просмотре третьесортного фэнтези ради чего-то другого. Грубо говоря - хочешь серьёзного кина - смотришь Ким Ки Дука или фон Триера, хочешь кровь-кишки-сиськидаенерис - смотришь Игру престолов. А что там есть кроме этого? Так себе сюжет в так себе средневековом мире (с вкраплениями античности, что уж совсем странно, но я не пытаюсь анализировать, и потому счастлив). Тут главное вовремя геев перемотать, вот и весь секрет.
Магия на Вестеросе была и до прихода Таргариенов. Это была магия детей леса. При помощи магии первые люди построили Стену, Винтерфел, Штормовой Предел. Нет прогресса, потому что, это фентези. Потму что, там зимы дляться годами, а за эти годы тратиться огромное количество ресурсов и ещё мейстеры помогают торможению прогрессу. В итоге, всё сводиться к тому, что летом копят запасы впрок на зиму да бы выжить, по этому не до научных открытий.
Автор немного лукавит, проводя параллели среди нашего средневековья и застойных периодов и миром Игры Престолов. Есть нюансы, которые схожи с нашей историей---это падение Валирии и, как следствие, утрата всех новинок в технологическом развитии, т.к. погибли мастера/учёные, библиотеки и вся документация ввиду того, что все знания концентрировались в одном месте; А есть нюансы, которых не было у нас---это магия, драконы(как уникальное оружие и средства инженерии--вспомним дороги в Валирии и кем они построены), так же нужно учесть ещё 1 нюанс---ЗИМА!.......не как у нас на 3-5 месяцев, а в некоторые моменты(из рассказов старой Нэн--зима длилась поколение!) Именно ЗИМА сводит многие наработки и труды инженеров семи королевств в ноль, т.к. основные силы уходят на добычу продуктов питания и накопления запасов на долгие зимы! МОНОПОЛИИ........ещё Гебельс в конце 30-х годов сказал--кто владеет информацией, тот владеет миром. Именно монополия и сосредоточенность всех новинок в одном месте, не подконтрольного никому может служить тем ТОРМОЗОМ, который заставляет жить семь королевств в застое! Где указана информация(возможно я очень плохо вчитывался в книги и не заметил), что мейстеры активно делятся знаниями, создают инженерные цеха, вревращают в жизнь грандиозные проекты? А может мейстеры специально тормозят развитие?)) Далее--как вариант можно рассматривать отсутствие желания обмениваться технологиями друг с другом, т.к. мы видим, что соперничество воздвигнуто в вершину угла! Ну и в конце не важным, но всё же одним из факторов ко всему становится--магия!
4:35 С этим не согласен - в мире Игры престолов настоящих городов лишь несколько штук. Какой-нибудь Винтерфел это просто замок и пара домов с обслугой, и так выглядит большинство поселений в Вестеросе, т.е. замки или разбросанные деревни. То есть по уровню урбанизации Вестерос как раз находится на этапе раннего средневековья
Мне кажется это наоборот позднее средневековье где- то 12-14 века. И они как раз очень близки к открытию пороха (возможно на основе дикого огня) и началу эпохи географических открытий (была Элисса Фалман и теперь Арья Старк) , и это может привести к началу их "нового времени"!!!
Как историку, мне было невероятно больно слышать все это. Византия Европой не владела и даже соперничала с ней. Разорение и упадок Византии пришелся на конец средневековья и именно падение Константинополя знаменует в историографии начало Нового времени. Ознакомьтесь хотя бы с азами истории перед тем как снимать нечто подобное. По поводу прогресса - если считать, что вы оговорились и имеете ввиду время после падения Рима, то нет, в реальном мире прогресс был. Темные времена - это миф, в этот период тоже развивалась, не поверите, наука, даже несмотря на влияние церкви. На самом деле общество в мире Мартина не средневековое отнюдь - нет табу по поводу занятости и станов, нет ограниченности, связанной с религией и так далее. Искать причины, почему нет развития, по моему мнению, глупо. Просто потому что созданный мир несравним с реальным.
Все-таки Вестерос - вполне средневековый мир. Во всяком случае там процветает натуральное хозяйство и феодальные отношения. Конечно, это далеко не европейское средневековье, но все-таки. Там есть объективные причины для того, что мир не развивается - долгая зима, это сразу рубит все экономическое развитие на корню. Банально - весь хлеб съедается за зиму. Судя по всему нет даже никакого прироста населения. В относительно сытые летние времена все тут же начинают друг с другом воевать - и, похоже, не от сытой и хорошей жизни. Да и вообще, Вестерос больше похож на Китай, как ни странно.
В Китае жизнь была еще более регламентированной в культурном плане, чего о Вестеросе не скажешь. Единственное объяснение того, почему нет развития - ну вот разве что долгие зимы, да, из-за которых нет цикличности и порядка. Но на самом деле это тоже не всегда помеха, потому что человечество, имея конкуренцию в виде других его организованных групп, всегда будет развиваться. Может, дело конечно и в том, что Вестерос - одно государство, или в том, что там там климат везде разный за счет разных климатических поясов в каждом регионе, что тоже затрудняет прогресс.
Прогресс общества зависит от взаимоотношений внутри, а не от численности населения. Между прочим, на примере даже земледелия можно показать. Как например, террасный способ ведения хозяйства в Доколумбовой Америке в силу особенностей рельефа и климата - требуется жетский контроль и, как следствие, жесткая власть. В Вестеросе этого нет, хотя под действием сурового климата форма государственной власти должна соответствовать. Но она типично западноевропейская. Мы не видим особенностей восточной тирании, как, например, в Эссосе, а именно это в свое время и тормозило Восток. Вестерос же достаточно модернизированный в плане отношений между людьми даже для времен раннего нового времени, чего уж про средневековье говорить.
Темные века начались с 453 года н.э. А падение Константинополя то уже ближе к завершению проблема была. И уровень развития в Европе застрял на тысячу лет. Во всех аспектах - от архитектуры, металлургии, до организационных вопросов. Во втором веке строили мраморные дворцы, а в шестом - из веток и навоза. И это заняло аж тысячу лет. А прогрес вещь не неизбежная. Есть племена, что даже и каменный век не прошли и существуют сейчас.
Крутая тема! Давно интересовал этот вопрос. Спасибо за видео! P.S.: имхо, музыка очень громкая: сильно отвлекает, местами из-за нее тебя не слышно, а то вообще получается какафония звука.
Господи, что за ерунда? Во-первых если говорить о технической базе. Да, есть крупные города. Но они разбросаны на большой территории. Север вообще довольно слабо заселен. И все равно огромная масса населения живет "на селе" и делает хлебушек. И вот тут мы подходим к самому важному и интересному. Весь этот хлебушек копиться к зиме и в зиму съедается. Вестерос работает "в ноль". Судя по всему население не растет (мы не находим каких-либо внятных подтверждений этому). Постоянные суровые зимы которые длятся годы - все это здорово тормозит. Кроме того, одним из толчков для развития мануфактур в Европе стало... появление колоний, из которых черпались ресурсы, которыми накачивалась Европа и создавалась материальная база для промышленного рывка и развития капитализма. Конечно, были и внутренние факторы, но то что мы видим в Вестеросе - это чистое натуральное хозяйство, без особых перспектив вырваться из замкнутого круга... Одна надежда - Дейнерис "сломает колесо". Реально долгое теплое лето как раз создало предпосылки для какого-то качественного рывка, которое утонуло в кровопролитной гражданской войне, расколу королевств и пр. Технологии в Вестеросе не стоят на месте, все-таки. Например отдельные личности научились клепать зомбаков и соорудили машинку для убийства драконов. Она, конечно, показала себя слабо, но....
Это слишком невероятно. Потому что до создания валирийской империи несколько тысяч лет существовали множество государств. И не в одном из них развития не было.
А еще отсутствие общедоступного образования, мракобесие в рядах крестьян, традиционное земледелие, нестабильная политическая ситуация. Ну, и самое главное: Мартин, вполне вероятно, забил на этот момент. Насчет Темных веков: они были "темными" исключительно в Европе. Та же Аббасидская империя (и ее приемники) жила и хороша пахла до определенного момента.
Парень. Когда Византия пала (1453) под натиском турков - в Европе началось Возрождение. Темные века наступили после падения Рима в 5 веке н.э. Саму средневековую Византию сами Европейцы захватывали в рамках крестового похода. А застой в развитии в Властелине Колец или Песне это рояль в кустах , связанный с авторами. Ну или можно предположить, что там нет ни дров, ни угля, ни нефти...но даже в таком случае развитие должно было дойти до уровня 16 века нашего. Там же сборная солянка 10-15 веков. Просто от незнания автором матчасти и истории.
Вряд ли Мартин не знал историю и то как Европа развивалась. Автор просто искусственно остановил прогресс чтобы фентези про рыцарей и драконов тупо не превратилось в окопную войну с огнестрелом. Это не рояль и не незнание, это вполне осознанное допущение
Застрой в Средиземье в первую очередь от того, что в нашей истории не было - от того, что персонажи живут сотни (люди, гному) и тысяч лет (иштари, эльфы). А если как может развиваться прогресс за тысчи лет, если тысячи лет это одно поколение. Т.е. когда у эльфов будут айфоны, новая модель будет раз в тысячу лет.
на самом деле Вестерос не такой уж и застывший в технологиях. По крайней мере не сильно отличается от нашего мира. Если брать по твоим меркам, то "по сути такими же мечами и луками" сражались и древние греки, и средневековые рыцари. И примеров древних технологий, продукты которых мы не можем произвести, тоже множество - от (затрепанных уже) пирамид, до столбов из метеоритного железа, дорог и аквадуктов. Мы умеем сделать другие здания , дороги и аквадукты, но совершенно другими технологиями, которых у древних просто не было. В древней Греции знали и умели применять разные механизмы, в Персии знали гальванизацию и это только 2 примера из многих. Так что что касается технологий, мы тоже от "таких же мечей и луков" добирались 2-3 тысячи лет, если не дольше, а некоторые древние технологии мы забыли. Мир Мартина развивается медленнее, чем наш, но не настолько уж. Еве неизвестно, как там на самом деле обстоят дела с этими мартыновскими тысячелетиями развития. В книгах упоминается, что точных документов нет, и вообше толком неизвестно, сколько лет прошло со времен добытия Андалами - может, это вовсе и не 12 тысяч лет, а только 2 или 3 тысячи. Кто знает, кто докажет?
Насчет того, что все жили мирно при Таргах-как минимум Танец Драконов и шесть восстаний Блэкфайеров говорят об обратном. Многие замки строились веками (как Винтрфел) или с помощью богов. В нашем Мире тоже много строили в античности масштабнее- Александрийский Маяк, Парфенон, Пирамиды. Согласен с комментатором, писавшим о том, что Средневековье в Вестеросе-это поздние Андалы и Тарги.
Насчёт Индии несогласен в 16-17 веках существовала огромная империя Великих Моголов с развитым аппаратом , армией вооруженной ружьями и пушками . Была развитая экономика и промышленность. О культуре говорить нечего. То есть уровень Европы той эпохи . Так , что далеко не до нашей эры были уж загнули .
С Властелином Колец косяк! Когда пробудились эльфы, люди и гномы, то они не сразу строили крепости и ковали мечи. Сначало они походили на пещерных. Эльфы медленно развиваются, т. к. над ними не властно время. Но люди то развивались! Если племена Беора и др. были похожи на античность, то Нуменор с его аналогом огнестрела, железными луками и самоходными кораблями - это уже эпоха возрождения. После его падения был шаг назад в развитии, но при этом сохранились различные механизмы (мельницы), чуть-чуть пороха (феерверки) и система водоснобжения (фонтаны). Всё это похоже на позднее Средневековье.
Инспектор гопник Эльфы это эталон самодостаточной и уже развитой цивилизации . Свой золотой век они пережили с момента пробуждения и быстрого рывка в развитии ввиду помощи валар до своего пика в первую и вторую эпоху , когда ковалось оружие высокого качества т.е клинки Гондолина , расцвет Гондолина, создание колец , процветание эльфийских королевств до войны эрегионе и войны последнего союза который привел к демографической катастрофе сильно выкосив население эльфов как и первая война кстати. К тому же у эльфов самая передовая медицина , отличное кораблестроение , ремесло , культура . Главное что им мешает идти дальше их вечность и специфика их культуры ввиду этого и общий демографический , политический упадок связанный с закатом их эпохи.
Инспектор гопник Насчет чисто технического рывка тут дело задаёт Нуменор и другие людские государства начав со 2 эпохи свой рывок и подъём . Самые передовые позиции за Нуменорцами это да , потом харад и царства востока неплохо шли ну и потом другие. Особняком идёт Саурон с мордором , которые были центром многих передовых решений и примеров правда в сугубо безобразной и деспотичной форме . А вот гномы на протяжении всей своей истории непрерывно преуспевали в механизмах , производстве оружия , инструментов , брони и разных машин боевого и мирного назначения. По горному делу и металлообработке самые первые в Арле. Высокое мастерство и качество это фишка гномов . Нуменорцы преуспели в мореплавании , географии даже перегнав эльфов , строительстве и военном деле .
Тут всё просто. У научного прогресса настоящий локомотив только один - частный бизнес. А частный бизнес не может развиваться в условиях абсолютной монархии, когда нет гарантий неприкосновенности частной собственности. Еще в Древнем Риме и Древней Греции уже были сложные машины и даже паровые механизмы, а всё потому что отсутствовала абсолютная монархия. При монархии ничего не сдвинется, пока сам монарх не заинтересуется, а монарх не заинтересуется - когда есть неограниченные людские ресурсы, машины не нужны, нужны лишь технологии подчинения и управления
Автор расскажи почему на Древнем Востоке - был застывший мир :) Есть мнение что индустриальная революция западного мира это не нормальное явления а скорей случайность. Думая для этого ролика следовало бы почитать труды Васильева История Древнего Востока.
дядя, когда тогда? и, наверное, всех перспективных детей забирали в Византию со всего мира) или ученых выкрадывали из их стран, или все сами туда ехали) че ты несешь? и причем здесь ученые, вообще? когда речь не о них
Тогда только появился первые цивилизации, великие умы и т.д. Постройка Пирамид, Постройка Маяка того, или Постройка той статуи огромной (вроде Посейдона) Так же Аристотель и т.д. Но римская империя пала, и этим начался период темных веков, ведь Римская Империя была очень развитой
Ну про Индию ты не прав в своё время по многим направлениям т.к. медицина, астрономия, обработка мета лов(ковка оружия и доспехов) она была впереди многих европейских стран. Общая отсталость в промышленности зиждется. на другом, духовном направлении развития. Но отнюдь, не тупиковое. и если бы не те же англичане со своей колонизацией еще не известно где была бы индия в своём развитии На пример индийские йоги выходя из транса рисовали подробные карты поверхности обратной стороны луны еще за 500 лет до того как она была уведена со спутников. Друга концепция развития науки . А так интересные видео (подписка. лайк)
Как раз таки старейшины Цитадели, а также постоянные усобные и междуусобные войны не позволяют быть прогрессу. Думаю, старешины Цитадели и другие мейстеры веками назад изучили разные отрасли химии, физики, биологии и других естественных и гуманитарных дисциплин, но, подобно церкви в Средневековье, они просто не позволяют воспользоваться этими знаниями из-за своих консервативных побуждений. Люди, ограниченные в известной узкому кругу людей информации, не смогут развиваться культурно и технически, пока не появятся очередные Дейнерис, жаждущая равноправия и мира, и Сэм, жаждущий знаний и открытий.
Войны как раз таки способствуют развитию.Взять к примеру Европейские государства и какие-нибудь отдаленнные племена,никогда толком не воевавшие.Так что отсутствие прогресса в Средиземье ещё более нелогично
Можно и из нашей истории найти случаи неурожая и как гибли миллионами в средние века, та же сказка про гензель и гретель не совсем сказка и описывает голодные года, когда детей в лес увели ибо кормить было нечем, людоедство тоже было, малым ледниковым периодом даже некоторые ученые называли. Вот теперь прикиньте что урожаев нет несколько лет и долгая зима...
В этой вселенной есть магия, то есть этот мир не должен по идее идти чисто техногенным путем. С другой стороны не показано как магия может помогать , но наверно просто история не про это. Кстати япония которая долгое время была отрезана от всего "цивилизованного мира" очень сильно отстала, но им это по-моему особо сильно и не нужно было
Мир ведьмака развивается пусть и медленно, в Нильфгаарде наука развивается... И в Средиземье у гномов мощная промышленная база в Хоббите показаны подземные заводы и кузни Эребора и построено все без магии. Что в современном мире такие механизмы трудно создать....
На счет постройки Винтерфелла и Штормового предела не понял. То есть в Семи Королевствах разучились строить крепости? Эээээм. Что за бред? Технологию ковки валирийской стали просто утратили, ледяную стену с помощью великанов строили. И про громадную постройку Хареннхолл, которая была построена столетия за два до нынешних событий в Вестеросе упоминания никакого...
Юлий Цезарь в 6 веку Юстиниан отбил у варваров западные королевста, после спонсировал развитии науки по всей европе, и проповедовал христианство язычникам, и процесс шел, они развивались, но басц и шума, и опять застой. После утраты Египта, Сирии и многих других территории из за захватчиков арабов, они утратили влияние на запад. После настал в западе застой, всеми ими заправлял Папа, и всех еретиков, ученых жгли, и от византийского христианство христианство Папы пипец как отличался, и вот христианство раскололось на две части. На западе застой, они просто жили и феодализм все рос и рос, а потом крестовые похоты и многие простолюдины отправились покарять Иерусалим, опять же застой. После 100летняя война, и Священная Римская империя под угнетением Папы, опять застыл на одном. А в испаний за счет араьов росли, и после изгнание всех мусильман, испанцы остались на шаг впереди остальных соседей, и быстренко взяли под контроль Нидерланды, Бельгтю, Сицилию. И многие европейские територии, и еще впервой покорили америку.
Вообще то человеческой цивилизации более 5-ти тысяч лет. И только с момента изобретения огнестрельного оружия и особенно последние лет триста прогресс стал заметен невооруженным взглядом. И кто сказал, что в мире Льда и Пламени нет прогресса? Кто то же придумал баллисту, катапульту, пластинчатый доспех, дикий огонь, стремя и т.д. и т.п. Или это всегда было? Нет, не было. У одичалых(а они потомки первых людей) никаких пластинчатых доспехов мы не наблюдаем, да и вообще чего то действительно технологичного. И, кстати, о Марксе. В сериале и в книгах представлены как минимум три общественно-экономические формации, а именно: родо-племенная(дотракийцы) в стадии разложения, рабовладельческая(вольные города) и феодализм(7 королевств).
Вы знаете слово "регресс"? Деградация не подходит здесь стилистически, да и чисто по смыслу выбивается. И да, это же фэнтези, это же сказка, зачем же им техническая революция? Согласна со многими комментаторами, которые Вас за многие факты пожурили.
Мда... С историографией и элементами материальной цивилизации вы знакомы явно не слишком, или просто давненько не интересовались, у меня самого знания весьма поверхностны, но кое-что мне бы хотелось уточнить. 1)История государств. Индия до прибытия англичан была технологически более развита чем Великобритания, скажем так сталь там производили гораздо более высокого качества чем в то время в Англии, а огнестрельное оружие было гораздо более совершенным, да сейчас это звучит странно, но тогда это была неприятная неожиданность для англичан, правда при этом индусы заметно отставали в способе организации производства из-за чего их продуктивность труда была ниже чем у англичан. Как индусы докатились до того, что их потом сотни лет англичане чмОрили, ну это отдельный разговор о колониальной политике Великобритании, кстати первыми на ком эту политику отработали - это были ирландцы, так что не удивляйтесь, почему ирландцы так англичан "любят". Так же тёмные века, наступили они не после падения Византии, а после падения Римской Империи, на несколько столетий раньше, это конечно привело к некоторого рода деградации Европы, но при этом дало возможность вполне неплохого развития другим государствам, в том числе и окончательно позволило отойти от рабства и перейти к более равномерному распределению ресурсов среди населения. Кстати войны не могли ни способствовать развитию, ни замедлять его в средневековой Европе в виду того, что феодализм сам-по-себе невероятно стабильный общественный строй он слишком хорошо консервируется сам в себе и войны по сути там в основном (чаще всего) весьма малочисленны и малозначимы суть их в том, чтобы чуть больше заработать на сосебед и не факт, что через пару лет сосед не сделает с тобой тоже самое. 2)Города. Вы очень точно указали, что наличие крупных городов это один из основных показателей потенциального социально-экономического скачка, но забыли несколько вещей, а именно зачем в средневековье нужны города. Дело в том, что в средние века есть проблема продовольствия, так как работа крестьян направленна на обеспечение своего сюзерена, и они много пашут так сказать на земле, города - это скорее рынки где торгуют продовольствием и привозными товарами, ну и крепости по совместительству, причём в основном регионального значения, для существования же крупных городов нужно, чтобы был хотя бы один из следующих факторов (лучше если оба): - Были излишки продовольствия в близлежащих деревнях, причём значительные, а при экстенсивном способе ведения хозяйства (в средневековье иначе и не было) это очень сложно и редко получается. Боле-менее такое у на было в итальянских городах государствах (Флоренция, Венеция и др.) - Города являются крупнейшими узлами международных торговых маршрутов, то есть через них проходит огромное количество грузов уже не регионального уровня, все регионы делают закупки в этих городах, больше просто уже негде. Примеры у нас это те же самые итальянские города государства, ну и если хотите, что-то поближе, то ещё Киев и Великий Новгород (до снижения перевоз но пути из варяг в греки после захвата крестоносцами Константинополя). Как с этим обстоят дела в Вестеросе непонятно, Мартин решил не лезть в эти "малозначимые" подробности, правда есть у него явный аналог итальянского города государства - это Браавос, там даже носитель власти через непосредственно капитал есть - Железный банк браавоса, которого все вменяемы люди по-побаиваются. Ну в конце-концов если есть крупные города, значит есть и способ их обеспечить иначе бы их давненько бы покинули, или вымерли бы. Продолжение следует.
3) Промышленность. Её развитие может быть только в крупных городах, из-за необходимости большого кол-ва человеческих ресурсов и начального капитала, но только при нескольких условиях: - Голод не является слишком частым явлением, то есть можно по-пробовать какие-то эксперименты поставить при том, что не будет через год варианта, что мы все тут и сдохнем, например, много еды, есть деньги, почему бы не попробовать выращивать что-то боле интересное или новый метод опробовать, или культуру новую посадить. Ну это если сельским хозяйством есть где заниматься или часть бизнеса его затрагивает - Есть излишки денег, которые предприимчивые люди захотят приумножить, только уже не экстенсивным методом (захват земель и крестьян), а интенсивным (новое производство и методы производства), опять же есть ресурсы, при минимальных угрозах вымирания - Организация гильдий, как субъектов феодального права, один простолюдин для феодала - никто, а вот собравшие в группу с одной целью, да ещё и богатые, это уже те с кем нужно считаться, как с "равным", то есть по отдельности никто, но если есть богатая гильдия, то это уже совсем другой разговор, даже для самых именитых аристократов. Это позволяет не аристократам продавливать свои интересы (интересы владельцев крупного капитала). 4)Образование. Тут даже ВУЗ в Староместе, ещё и от церкви отделённый, вообще щикардос, есть только проблема с распространённостью и доступностью этого образования, а так вполне неплохо. Слабое же развитие науки и как таковой запросто может быть связано с тем, что отсутствует возможность её нормального прикладного использование (интенсификация в средневековье не нужна никому их феодалов) и малый процент образованных относительной общей массы населения, люди просто принимают всё, что вокруг них происходит, как данность и других вариантов даже представить не могут. 5)Социальные лифты. В средневековье дворянские титулы получали и простолюдины за выдающиеся заслуги, с точки зрения того, кто им его выдал, часто это был не наследуемый титул, только для того, чтобы ввести таки человека в нужную тусовку иначе просто никак бы не получилось, а уж если он потом себя проявил, то могли и земли дать и титул наследственным сделать, но это гораздо реже встречалось, так что кое-какие лифты были вот только реально ими воспользоваться могли единицы. Добавлю ещё пару нюансов из истории нашего мира, первыми практически капиталистическими государствами стали уже упомянутые мной итальянские города-государства ещё в веке 12, Великая французская революция, благодаря которой капитализм восторжествовал случилась только в 18 веке, а мировые лидеры приняли капитализм, как основную экономическую модель более-менее всеобще только в 19, то есть капитализм вообще 6 столетий становился, а научное развитие, если внимательно посмотрите, именно после смены экономической и социальной формации начало быть серьёзно заметным (последние лет 200-300). Есть ещё нюанс в книгах по игре престолов несколько раз упоминается. что подозревают мейстеров в том, что они приписывают лишние нули в датировках, дескать вводят в заблуждение и у магов пытаются власти по-больше отжать или что-то в этом духе, хз но есть подозрение, что возможно мир льда и пламени не так стар, как говорят местные летописцы. Валирия, кстати, была вообще рабовладельческим государством (спросите у браавосцев) и что там и как было на самом деле вменяемо уже мало кто рассказать может известно только, что они часто магией пользовались, использовали драконов и ковали валирийскую сталь, но при этом все погибли в результате катаклизма, что и как непонятно, кроме того серьёзно присутствие валирийцев в Вестеросе, собственно говоря, и началось с Таргариенов, если память не отшибло, так что говорить о том на сколько они и на кого влияли, сложно.
Konstantin H`san`kor По уровню развития Индия моголов и Англия были относительно равны каждый имел свои недочёты . По огнестрелу тоже равны . В Англии как и в Индии были пистолеты , мушкеты , пушки , развитое производство пороха , фортификация и военное искусство . Но если у первых это развитие пошло дальше быстро то у вторых оно замедлилось и потом шло черепашьим темпами практически. Насчёт книгопечатания у Моголов не знаю. У англичан оно есть как и флот , что у моголов довольно слабо ( флот -так как империя больше континентальная ). По производству , экономике , промышленности тут преимущество за Моголами имеющих высокоразвитую в материальном, производственном отношении страну . Но все опять до колонизации и паровой машины и пром переворота в Англии который был самый первый. То есть технологии и дальнейшее развитие нивелировали все это в 18 веке ( особо к его концу , когда появились паровые машины) и тотально в 19 веке когда превосходство промышленной Британии над Индии было неоспоримо во всем. Время все сделало.
Павел Поляков Спасибо, за уточнение. Мне казалось, что причина дальнейшего отставания Индии крылось не столько в более слабом развитии промышленности и прикладной так сказать науки, а именно в том, что в Англии перешли на новый уровень социальной и промышленно-производственной организации общества (капитализм), в Индии же остался по сути отношения наиболее близкие в нашем понимании к феодальным, потом же английская колонизационная политика, скажем так, весьма поспособствовала разрушению индийской промышленности. Ну, а реализовывали эту политику англичане старым добрым способом: разделяй и властвуй, поправьте меня если я ошибаюсь, но в то время Индия во многом это была страна отдельными регионами которой управляли отдельный раджи весьма независимые от так сказать центра, причём многие друг друга не любили, так что англичанам только нужно было раздуть уже существующие конфликты и попеременно поддерживать тех раджей, которые проводят политику в интересах английских компаний, ну, а войны скажем так не всегда положительно сказываются на развитии экономики и промышленности, если где-то неправ уточните пожалуйста, ну и конечно захват рынков более дешёвыми товарами из Англии, вот способов этих много и они разные какие и когда использовались, просто не знаю.
Тёмные века? Ты что несёшь? Если брать падение Византии это XIV век. Арабы на тот момент были одной ведущих цивилизаций. Математика и медицина средних веков - вот с чем в тот период ассоциацировались арабы.
2:35 Ну, у эльфов есть отмазка - они вечноживущие - живы пока не убьют или не заснут навеки (хотя таких вроде как лишь 2 случая, но всё же). Они ведут постоянные войны с орками и времена мира после Последнего союза, насколько я понимаю, не очень сильно выправили ситуацию. С другой стороны, у людей и гномов прогресс вроде как есть - развитие кузнечного дела, появление новых механизмов. Однако, гномы тоже долгоживущие, так что у них с развитием сложновато и интересуют их лишь создание оружия (мечи, кинжалы, копья), снаряжения, украшений и то, с помощью чего они это всё делают. А люди в этом мире во-первых имеют мало ресурсов - так как гномы исторически больше занимаются горным делом, а во-вторых тоже ещё восстанавливаются. А в лесах живцт эльфы с энтами, которые вообще не любят людей. Так что сейчас, когда эльфы свалили в Валинор, гномов осталось, насколько я понимаю, не так уж много, орки стали слабее после смерти Саурона и падения Мордора, люди получат возможность на нормальное развитие, а восстановление мордорских земель после власти Саурона даст им путь к созданию новых технологий.
Че то ты про Византию и ее наместников в Западной Европе лишнего хватил. Да и темные века никак не связаны с Византией. Они начались в 6-ом веке и было это связано в первую очередь с падением античного мира (Римской Империи). Арабские же завоевания начались в середине 7-го века, а Византия и вовсе к этому не имеет отношения. Немалую роль, впрочем, в "процветании" этих самых темных веков сыграла католическая церковь, которая имела огромное влияние на жизнь всей Западной Европы и ее монархов. Она же колоссально стопорила любое развитие науки, медицины, образования, технологий и, даже, личной гигиены. Так что если уж у кого и были западные правители "на веревочках", так это у Ватикана.
Подытожу кратенько: множество утерянных знаний в результате падения Валирии, магия, мощное влияние церкви, консерватизм мейстеров, недоступность образования, отсутствующая (или однобокая) система исполнительной власти, то есть безнаказанные преступность и варварство, постоянные гражданские войны, долгие зимы.
да ну здравствуйте, причем тут Византия?)) Римская империя это да, но тут не в тему сравнение. При этом Валирия к Вестеросу вообще НИКАК не относилась, разве нет?
Долгие зимы в ходе которых вестерос несет большие потери и консервативные мейстеры конечно на востоке есть порох а на западе дикий огонь но это дорогие и эксклюзивные товары которые почти никто не использует
Автор не совсем прав, так как Римская империя распалась на Византийскую империю (Восточную римскую империю) и Священную Римскую империю (Западную римскую империю) . Западная римская империя (которая потом стала Священной Римской империей) управляла всеми западными землями а Византийская восточными землями. Пока в Византию не пришли какие то кочевники и захватили самое мощное и развитое государство тех времён. По крайней мере так говорят официальные историки.
Синема Да я ошибся на счёт Священной Римской империи, я имел в виду Западную Римскую империю и Восточную которые в последствии стали Священной римской империей и Византией. 1620 лет назад, 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. Эпоха Римской империи подошла к концу. В этот день скончался последний император единой Римской империи Феодосий I Великий. Перед смертью император Феодосий осуществил мирный раздел Римской империи между сыновьями. Старшему сыну Аркадию досталась в управление Восточная часть империи со столицей в Константинополе, она известна в современной историографии как Византия. Младшему Гонорию отошла Западная часть Римской империи. Малолетнего императора Гонория Феодосий передал под опеку доверенного полководца Флавия Стилихона, которого женил на своей племяннице Серене. Стилихон фактически стал правителем Западной Римской империи.
Синема Вот официальные данные: 1620 лет назад, 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. Эпоха Римской империи подошла к концу. В этот день скончался последний император единой Римской империи Феодосий I Великий. Перед смертью император Феодосий осуществил мирный раздел Римской империи между сыновьями. Старшему сыну Аркадию досталась в управление Восточная часть империи со столицей в Константинополе, она известна в современной историографии как Византия. Младшему Гонорию отошла Западная часть Римской империи. Малолетнего императора Гонория Феодосий передал под опеку доверенного полководца Флавия Стилихона, которого женил на своей племяннице Серене. Стилихон фактически стал правителем Западной Римской империи. Или у вас есть какие то другие официальные данные?
???!!! Извините за капс, но АНГЛИЯ БЫЛА ОБОСОБЛЕНА ОТ МИРА??? ЧТО??? Бро, подучи историю, плз. Развитие Англии было обусловлено исключительно ее колониальной внешней политикой. И вообще, отлезь от учёных - им виднее, кто фрик, а кто новатор.
Или все же рассказать про монголо-дотракийских набегах по всей Евразии, может тогда допрет об значимости географической обособленности...не зря же великую китайскую стену строили, столько бабок и сил ушло
Я же сказал, вопрос риторический, что ты пытаешься мне сказать? При чём здесь стена, Япония и Тайвань, Америка и Китай, и тем более, ИГИЛ? Это просто набор слов. А как тебе удалось связать монголов с дотракийцами? Я лично ничего общего между ними не увидел
он хоть сам себя слышит ? что он несет какая городская культура ? 5 городов на континент длинной больше 10кк километров.. какая тут урбанизация.. ты лучше придумай экономический базис под переход от феодализма к капитализму.. а его нет и не будет .. долгая зима...жестко ограничиват рост буржуазной прослойки
Вообще, это интересно, а откуда города таких размеров могут взяться в феодальном обществе? Кто их кормит? Тем более, с их фермерским хозяйством (на севере это вообще эпично)
Ирл города просто контролировали близлежайшие деревни, откуда и получали продовольствие. + всякие-разные сады/огороды в самих городах. А за "такие размеры" хз, тот же Константинополь со своим лямов населения неплохо себя чухал. Имхо Мартин просто явно не запарывался по поводу географий/экономик и прочих нудных слов. А шоураннерам ИП это вдвойне неинтересно.
Да потому что это фентези. Если бы там произошло техническое развитие, то это был бы уже стимпанк, дизельпанк, а потом и киберпанк. По сути фентезийные миры отражают человеческую историю "древнего мира" и средневековья, вернее ошибочное представление о ней. Если в традиционной истории считается, что Римская империя существовала тысячелетия и никак не менялась, а потом и вовсе деградировала, то уж в выдуманной вселенной можно еще лишних тысячелетий приписать и ничего - ну так они жили и че тут? В средневековье церковь мешала развиваться (и то, что монахи и были учеными того времени всем пофиг), а в фентези видимо маги такие консерваторы. Конечно об этом нигде не говорится: никто никому не мешает ничего придумывать, но вроде как и не надо никому. Зачем придумывать робота, если у тебя голем есть? Причем крестьянин так и будет поле на лошадке пахать, солдаты будут из лука стрелять и мечем колоть, но никто ничего нового не придумает - зачем? Всем хорошо и так.
О чем это Вы, уважаемый Константин?! Какая, к свиньям собачьим, технологическая революция?!! Занимающий всех нас жанр - всего-лишь волшебная сказочка с полагающимися данному виду литературы ходячими мертвяками и драконами, которых нормальный человек способен терпеть только лишь в предвкушении какого-то (все-еще) неожиданного финала этого - как игрушка внутри "Киндер-сюрприза" - довольно-таки лихо и исключительно захватывающе закрученного романа о нас с вами, сиречь о прямоходящих двуногих млекопитающих, на протяжении всей своей истории с упоением подключающихся к разного рода и масштаба политическим интригам ....
Ой, я вас умаляю.. Посмотрите на них. Все правители только и делают что тупят. В реальном Средневековье их всех давно перебили, причем собственные подданные. Но не делают этого, потому что они еще тупей, чем правители. Континент населенный аутистами. :) И да, про Византию, ты что-то как бы ни о том
костя здесьь ты немного не прав. наоборот в вестеросе стабильность из за этого и замирает феодализм. например у нас в 13 веке начался малый ледниковый период. начался голод и через 3-5 лет началась чума. и когда всё болели менее утряслось а кто кормит феодалов?! крестьяне. а из за того что крестьян умеерло намного больше чем феодалов, феодалы начали выжимать все соки из них и естественно начались крестьянские восстания. и кстати самое демократичное государство Европы это Норвегия так это из за того что там от чумы вымерло всё дворянство. подробнее здесь. ruclips.net/video/OCOKCr3vcLg/видео.html
крадко, но емко... почему не появилось типо, и откуда табу(стена)... ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4 рекомендую весь приквел к Дюне... это многое проясняет, наверное и актуально...
Фигня. Не путай фантазию с реальностью. К тому же прогресс в реальности стал заметен всего лишь 300 лет назад. А до этого те же мечи, луки, стрелы. Как минимум, в течении 5 тыс лет. К тому же в фантастике есть магия, а это абсолютная альтернатива технологического пути развития. Есть вариант - "технофэнтези", но до него ещё надо сильно дорасти)))
Представьте себе Землю через 23 тысячи лет когда люди исчерпают все запасы урана и так и не смогут создать термоядерную энергетику. Весь литий для батарей на смартфоны и электромобили в мусорных отвалах, вся нефть и природный газ сожжены. И от населения Земли в 13 миллиардов человек оставлено не более 100 миллионов с топливом из сухих деревьев, с минимумом железной и медной руды и новым ледниковым периодом из-за очередного наклона орбиты Земли с повышенным вулканизмом. Вся селитра давно добывается в подземных заводах с бактериальными чанами и расходуется только мейстерами как химическое удобрение. Ну, а некая узкая прослойка живёт на Венере в летающих городах мега-дирижаблях и время от времени они насылают андроидных мертвецов для сокращения численности фактически рабского населения. Стремясь вырваться от той жути на Земле девочки и мальчики лезут в тоннели до дирижаблей и попадают уже в явное рабство циничных правителей, чьи кланы сохранили относительное благополучие уровня 23 века правда с рабовладением, ибо всем на Земле срезают бородавки из-за генетического унаследования болезней индустриальной эпохи.
У Сарумана был неплохой шанст сделать промышленую революцию
Потому что есть долгие зимы, выкашивайщий народ, возможно знания терялись, книги шли на растопку, приходилось начинать все заново постоянно, как в плане демографии населения, так и технического развития. Если вспомнить сказки старой Нен, голод, холод матери убивали младенцев, старики и мужчины уходили куда-то навсегда типа на охоту и не возвращались, даже короли голодали и прочее, в таких условиях особо не до мануфактур, пожрать бы чего найти
вроде как со смертью короля ночи и долгие зимы прекратились. Посмотрим что будет в книгах
На мой взгляд Орден мейстеров - одна из основных причин технологического застоя.
Замкнутый полумонашеский орден, дающий советы, но не распространяющий знания, - очень похоже на касту жрецов в древнем Египте. Знания есть, но они недоступны, не множатся и, по сути, почти не используются. Мейстер не придумает станок или паровую машину, потому что она ему не нужна. А ремесленнику, которому она пригодилась бы, знания недоступны...
в вольных городах нанимали наемников или откупались, а те что восточнее Дотракийского моря неизвестны.
Темные века с Византией никак не связаны,они связаны с падением Рима и западной римской империи.
Главная причина отсутствия прогресса - это нестабильные смены сезонов.
Вопрос не в том, почему процесс не двигается. Вопрос в том, как вообще там существует цивилизация при зимах, которые длятся лет по 5.
Как тот же Север не вымирает на корню за зиму и даже имеет большое и политическое значение - загадка.
Очевидно делают запасы на несколько лет. Для выживания такое житие-бытие сгодится, про прогресс можно забыть
Ну а как выживают животные? Тоже запасы делают что ли
А как запасы могут храниться несколько лет? У них там консервные заводы? В каждой деревне?
@Dante Alighieri Люди пришли туда с Эссоса, однако откуда там взялись Дети Леса и Великаны - тоже загадка. Хотя они жили по всему Вестеросу и скорее всего пришли на север с юга.
@@МаксимОвчинников-г4чкупить бл у соседа
По моему Мартин говорил, что это еще из-за погоды. Долгие зимы и т.д. А вообще я думаю что не было долго резких перемен, потому что эти перемены идут сейчас. Финал книг закончится крупной революцией. Мир изменится к лучшему как бывает во всех крупных произведениях (Гарри Поттер, Властелин колец и т.д)
Наука тормозит лишь потому что, её тормозят мейстеры. Взять даже тот факт, что они лишают цепи всех новаторов, считая, что их эксперименты неправильные и чему-то там противоречат. Верховный конклав мейстеров - это старые пердуны-консерваторы, которые кроме как ворон рассылать ничего больше не хотят. А несогласных из молодых гонят в шею. Поэтому в Вестеросе она и не двигается ни на миллиметр. Мало того ещё и специфический климат. Зима забирает слишком много светлых умов.
А в Эсосе тогда почему?
Виктор Мурых чего блять? При чем тут консерваторы, мудель? Консерватизм-чисто общественно-социологическое понятие, к научному прогрессу оно имеет столько-же отношения, сколько твой мозг к рациональному мышлению.
Кстати насчёт новаторов. Квиберн единственный кто смог вернуть к жизни мёртвого человека хотя его изгнали.
Зачем тебе изобретать танки, если у тебя есть драконы? Поэтому и нет развития.
Всё из-за магии.
Ну не знаю... Если дракона можно подбить из большого арбалета или метко брошенной сосулькой, то что он вообще противопоставит зенитно-ракетному комплексу? Да и королю ночи после залпа Градом, своей магией некого будет поднимать, так что... Не всё так однозначно...
Магия? Что то никакой магии не увидел за весь сериал. За исключением поднятия зомбаков.
Александр Александр магия крови, магия теней))
Кароль Лич2001
А из Грегора Клигана создали терминатора . Правда не магией , с помощью медицины и такой то матери .
@@ДмитрийКовальчук-э6т вообще то некромантей, а это относится к магии))
Когда пала Византия в 15 веке уже был ранний Ренессанс,а самые темные столетия это 5-8 из-за падения именно Западной Римской Империи
Насчет Властелина Колец не совсем согласен,ведь в армии Сарумана были и арбалеты,и баллисты и порох.Как раз с его помощью и смогли взорвать стену Хельмовой пади.
Buster Douglas Да-да!
В Китае тоже был порох, только наличие его еще не говорит о технологическом прорыве.
Ну балисты и арбалеты только в фильмах, но порох был.
В Игре престолов тоже были арбалеты и балисты
Ну там Мордор - единственная промышленно развитая держава.
"Откинуть на несколько лет вперёд", как было сказано в самом конце ролика - это нечто!
Зашел глянуть видосик для овощения, а тут Маркс!!! Автор молодец, огорошил, анализируй ещё и ещё, отличный контент!
Валлирия никогда не управляла всем Эссосом, дай Бог, четвертью
Yerassyl Mukhamediyar эсос-это псевдоевразия, рим тоже всей евразией не правил.
Ну, так-то в Весторосе они ещё очень быстро развиваются, они промежуток от палеолита до позднего средневековья прожили за несколько тысяч лет, а мы за 40к лет
Раннее Средневековье 6-10 вв до 14 века за 8 тыс лет истории?? )
Снова убеждаюсь что каждую книгу разные люди читают по разному. Прогресс в Вестеросе был до прихода Таргариенов. Дети Леса - каменный век. Первые люди - Бронзовый век. Андалы - Железный век. Эпоха Завоевания уже Раннее Средневековье. А вот Таргариены принесли магию. Зачем прогресс, когда есть магия. И замерло всё в развитом Средневековье. Но не все безнадежно. Есть мейстеры! Они уже прикончили всех драконов и убили тем самым магию. Отсутствие магии должно было породить прогресс. Но тут на костер кхала взошла полоумная малолетка (((
Книгу не читал, но малолетку в обиду не дам - тема сисек в сериале наиболее полно раскрыта благодаря ей!
Тема первичных половых признаков в сериале раскрыта благодаря создателям, которые даже мечтать не смели о подобном успехе, а потому ориентировались на зрителей "шедевров" уровня "Спартака". А этих товарищей приманить можно только сиськами, множественными ненужными соитиями (которые реально не несут никакой смысловой нагрузки!!!)... ну и чтобы привлечь аудиторию с другой стороны баррикад ввели гомолинию Ренли-Лорас. В итоге 1-2 сезоны густо перемазаны чернухой без которой вполне обходятся последующие сезоны.
И очень напрасно от этой чернухи отказались, ибо любители Спартака, вроде меня, не видят смысла в просмотре третьесортного фэнтези ради чего-то другого. Грубо говоря - хочешь серьёзного кина - смотришь Ким Ки Дука или фон Триера, хочешь кровь-кишки-сиськидаенерис - смотришь Игру престолов. А что там есть кроме этого? Так себе сюжет в так себе средневековом мире (с вкраплениями античности, что уж совсем странно, но я не пытаюсь анализировать, и потому счастлив). Тут главное вовремя геев перемотать, вот и весь секрет.
Магия на Вестеросе была и до прихода Таргариенов. Это была магия детей леса. При помощи магии первые люди построили Стену, Винтерфел, Штормовой Предел. Нет прогресса, потому что, это фентези. Потму что, там зимы дляться годами, а за эти годы тратиться огромное количество ресурсов и ещё мейстеры помогают торможению прогрессу. В итоге, всё сводиться к тому, что летом копят запасы впрок на зиму да бы выжить, по этому не до научных открытий.
Магия была и при войне Рассвета
Автор немного лукавит, проводя параллели среди нашего средневековья и застойных периодов и миром Игры Престолов.
Есть нюансы, которые схожи с нашей историей---это падение Валирии и, как следствие, утрата всех новинок в технологическом развитии, т.к. погибли мастера/учёные, библиотеки и вся документация ввиду того, что все знания концентрировались в одном месте;
А есть нюансы, которых не было у нас---это магия, драконы(как уникальное оружие и средства инженерии--вспомним дороги в Валирии и кем они построены), так же нужно учесть ещё 1 нюанс---ЗИМА!.......не как у нас на 3-5 месяцев, а в некоторые моменты(из рассказов старой Нэн--зима длилась поколение!) Именно ЗИМА сводит многие наработки и труды инженеров семи королевств в ноль, т.к. основные силы уходят на добычу продуктов питания и накопления запасов на долгие зимы!
МОНОПОЛИИ........ещё Гебельс в конце 30-х годов сказал--кто владеет информацией, тот владеет миром. Именно монополия и сосредоточенность всех новинок в одном месте, не подконтрольного никому может служить тем ТОРМОЗОМ, который заставляет жить семь королевств в застое! Где указана информация(возможно я очень плохо вчитывался в книги и не заметил), что мейстеры активно делятся знаниями, создают инженерные цеха, вревращают в жизнь грандиозные проекты?
А может мейстеры специально тормозят развитие?))
Далее--как вариант можно рассматривать отсутствие желания обмениваться технологиями друг с другом, т.к. мы видим, что соперничество воздвигнуто в вершину угла!
Ну и в конце не важным, но всё же одним из факторов ко всему становится--магия!
4:35
С этим не согласен - в мире Игры престолов настоящих городов лишь несколько штук. Какой-нибудь Винтерфел это просто замок и пара домов с обслугой, и так выглядит большинство поселений в Вестеросе, т.е. замки или разбросанные деревни. То есть по уровню урбанизации Вестерос как раз находится на этапе раннего средневековья
Мне кажется это наоборот позднее средневековье где- то 12-14 века. И они как раз очень близки к открытию пороха (возможно на основе дикого огня) и началу эпохи географических открытий (была Элисса Фалман и теперь Арья Старк) , и это может привести к началу их "нового времени"!!!
Как историку, мне было невероятно больно слышать все это. Византия Европой не владела и даже соперничала с ней. Разорение и упадок Византии пришелся на конец средневековья и именно падение Константинополя знаменует в историографии начало Нового времени. Ознакомьтесь хотя бы с азами истории перед тем как снимать нечто подобное. По поводу прогресса - если считать, что вы оговорились и имеете ввиду время после падения Рима, то нет, в реальном мире прогресс был. Темные времена - это миф, в этот период тоже развивалась, не поверите, наука, даже несмотря на влияние церкви.
На самом деле общество в мире Мартина не средневековое отнюдь - нет табу по поводу занятости и станов, нет ограниченности, связанной с религией и так далее. Искать причины, почему нет развития, по моему мнению, глупо. Просто потому что созданный мир несравним с реальным.
Сколько монографий вы по этому вопросу прочитали? Википедия не в счет.
Все-таки Вестерос - вполне средневековый мир. Во всяком случае там процветает натуральное хозяйство и феодальные отношения. Конечно, это далеко не европейское средневековье, но все-таки. Там есть объективные причины для того, что мир не развивается - долгая зима, это сразу рубит все экономическое развитие на корню. Банально - весь хлеб съедается за зиму. Судя по всему нет даже никакого прироста населения. В относительно сытые летние времена все тут же начинают друг с другом воевать - и, похоже, не от сытой и хорошей жизни. Да и вообще, Вестерос больше похож на Китай, как ни странно.
В Китае жизнь была еще более регламентированной в культурном плане, чего о Вестеросе не скажешь. Единственное объяснение того, почему нет развития - ну вот разве что долгие зимы, да, из-за которых нет цикличности и порядка. Но на самом деле это тоже не всегда помеха, потому что человечество, имея конкуренцию в виде других его организованных групп, всегда будет развиваться. Может, дело конечно и в том, что Вестерос - одно государство, или в том, что там там климат везде разный за счет разных климатических поясов в каждом регионе, что тоже затрудняет прогресс.
Ну дело вовсе не в регламентированности, на мой взгляд. Но вот колебания численности населения Китая вполне в духе Вестероса, видимо.
Прогресс общества зависит от взаимоотношений внутри, а не от численности населения. Между прочим, на примере даже земледелия можно показать. Как например, террасный способ ведения хозяйства в Доколумбовой Америке в силу особенностей рельефа и климата - требуется жетский контроль и, как следствие, жесткая власть.
В Вестеросе этого нет, хотя под действием сурового климата форма государственной власти должна соответствовать. Но она типично западноевропейская. Мы не видим особенностей восточной тирании, как, например, в Эссосе, а именно это в свое время и тормозило Восток. Вестерос же достаточно модернизированный в плане отношений между людьми даже для времен раннего нового времени, чего уж про средневековье говорить.
Темные века начались с 453 года н.э. А падение Константинополя то уже ближе к завершению проблема была. И уровень развития в Европе застрял на тысячу лет. Во всех аспектах - от архитектуры, металлургии, до организационных вопросов. Во втором веке строили мраморные дворцы, а в шестом - из веток и навоза.
И это заняло аж тысячу лет. А прогрес вещь не неизбежная. Есть племена, что даже и каменный век не прошли и существуют сейчас.
Крутая тема! Давно интересовал этот вопрос. Спасибо за видео!
P.S.: имхо, музыка очень громкая: сильно отвлекает, местами из-за нее тебя не слышно, а то вообще получается какафония звука.
Наталья это же the xx - intro)
"...Почему в Игре Престолов нет технологического развития?..."- потому что АВТОР так захотел!
Господи, что за ерунда? Во-первых если говорить о технической базе. Да, есть крупные города. Но они разбросаны на большой территории. Север вообще довольно слабо заселен. И все равно огромная масса населения живет "на селе" и делает хлебушек. И вот тут мы подходим к самому важному и интересному. Весь этот хлебушек копиться к зиме и в зиму съедается. Вестерос работает "в ноль". Судя по всему население не растет (мы не находим каких-либо внятных подтверждений этому). Постоянные суровые зимы которые длятся годы - все это здорово тормозит. Кроме того, одним из толчков для развития мануфактур в Европе стало... появление колоний, из которых черпались ресурсы, которыми накачивалась Европа и создавалась материальная база для промышленного рывка и развития капитализма. Конечно, были и внутренние факторы, но то что мы видим в Вестеросе - это чистое натуральное хозяйство, без особых перспектив вырваться из замкнутого круга... Одна надежда - Дейнерис "сломает колесо". Реально долгое теплое лето как раз создало предпосылки для какого-то качественного рывка, которое утонуло в кровопролитной гражданской войне, расколу королевств и пр. Технологии в Вестеросе не стоят на месте, все-таки. Например отдельные личности научились клепать зомбаков и соорудили машинку для убийства драконов. Она, конечно, показала себя слабо, но....
Это слишком невероятно. Потому что до создания валирийской империи несколько тысяч лет существовали множество государств. И не в одном из них развития не было.
А еще отсутствие общедоступного образования, мракобесие в рядах крестьян, традиционное земледелие, нестабильная политическая ситуация. Ну, и самое главное: Мартин, вполне вероятно, забил на этот момент.
Насчет Темных веков: они были "темными" исключительно в Европе. Та же Аббасидская империя (и ее приемники) жила и хороша пахла до определенного момента.
6:43 пхпхпаххахпх мне бы такого учителя по истории в свои годы)
Парень. Когда Византия пала (1453) под натиском турков - в Европе началось Возрождение. Темные века наступили после падения Рима в 5 веке н.э. Саму средневековую Византию сами Европейцы захватывали в рамках крестового похода. А застой в развитии в Властелине Колец или Песне это рояль в кустах , связанный с авторами. Ну или можно предположить, что там нет ни дров, ни угля, ни нефти...но даже в таком случае развитие должно было дойти до уровня 16 века нашего. Там же сборная солянка 10-15 веков. Просто от незнания автором матчасти и истории.
Вряд ли Мартин не знал историю и то как Европа развивалась. Автор просто искусственно остановил прогресс чтобы фентези про рыцарей и драконов тупо не превратилось в окопную войну с огнестрелом. Это не рояль и не незнание, это вполне осознанное допущение
Застрой в Средиземье в первую очередь от того, что в нашей истории не было - от того, что персонажи живут сотни (люди, гному) и тысяч лет (иштари, эльфы). А если как может развиваться прогресс за тысчи лет, если тысячи лет это одно поколение. Т.е. когда у эльфов будут айфоны, новая модель будет раз в тысячу лет.
на самом деле Вестерос не такой уж и застывший в технологиях. По крайней мере не сильно отличается от нашего мира. Если брать по твоим меркам, то "по сути такими же мечами и луками" сражались и древние греки, и средневековые рыцари. И примеров древних технологий, продукты которых мы не можем произвести, тоже множество - от (затрепанных уже) пирамид, до столбов из метеоритного железа, дорог и аквадуктов. Мы умеем сделать другие здания , дороги и аквадукты, но совершенно другими технологиями, которых у древних просто не было. В древней Греции знали и умели применять разные механизмы, в Персии знали гальванизацию и это только 2 примера из многих.
Так что что касается технологий, мы тоже от "таких же мечей и луков" добирались 2-3 тысячи лет, если не дольше, а некоторые древние технологии мы забыли.
Мир Мартина развивается медленнее, чем наш, но не настолько уж. Еве неизвестно, как там на самом деле обстоят дела с этими мартыновскими тысячелетиями развития. В книгах упоминается, что точных документов нет, и вообше толком неизвестно, сколько лет прошло со времен добытия Андалами - может, это вовсе и не 12 тысяч лет, а только 2 или 3 тысячи. Кто знает, кто докажет?
Насчет того, что все жили мирно при Таргах-как минимум Танец Драконов и шесть восстаний Блэкфайеров говорят об обратном. Многие замки строились веками (как Винтрфел) или с помощью богов. В нашем Мире тоже много строили в античности масштабнее- Александрийский Маяк, Парфенон, Пирамиды. Согласен с комментатором, писавшим о том, что Средневековье в Вестеросе-это поздние Андалы и Тарги.
Андрей Ильин Замки с помощью богов что?
Ах да наука на Востоке была более развита чем на Западе но там индустриальной революции не настало.
Насчёт Индии несогласен в 16-17 веках существовала огромная империя Великих Моголов с развитым аппаратом , армией вооруженной ружьями и пушками . Была развитая экономика и промышленность. О культуре говорить нечего. То есть уровень Европы той эпохи . Так , что далеко не до нашей эры были уж загнули .
С Властелином Колец косяк! Когда пробудились эльфы, люди и гномы, то они не сразу строили крепости и ковали мечи. Сначало они походили на пещерных.
Эльфы медленно развиваются, т. к. над ними не властно время. Но люди то развивались! Если племена Беора и др. были похожи на античность, то Нуменор с его аналогом огнестрела, железными луками и самоходными кораблями - это уже эпоха возрождения. После его падения был шаг назад в развитии, но при этом сохранились различные механизмы (мельницы), чуть-чуть пороха (феерверки) и система водоснобжения (фонтаны). Всё это похоже на позднее Средневековье.
Инспектор гопник Эльфы это эталон самодостаточной и уже развитой цивилизации . Свой золотой век они пережили с момента пробуждения и быстрого рывка в развитии ввиду помощи валар до своего пика в первую и вторую эпоху , когда ковалось оружие высокого качества т.е клинки Гондолина , расцвет Гондолина, создание колец , процветание эльфийских королевств до войны эрегионе и войны последнего союза который привел к демографической катастрофе сильно выкосив население эльфов как и первая война кстати. К тому же у эльфов самая передовая медицина , отличное кораблестроение , ремесло , культура . Главное что им мешает идти дальше их вечность и специфика их культуры ввиду этого и общий демографический , политический упадок связанный с закатом их эпохи.
Инспектор гопник Насчет чисто технического рывка тут дело задаёт Нуменор и другие людские государства начав со 2 эпохи свой рывок и подъём . Самые передовые позиции за Нуменорцами это да , потом харад и царства востока неплохо шли ну и потом другие. Особняком идёт Саурон с мордором , которые были центром многих передовых решений и примеров правда в сугубо безобразной и деспотичной форме . А вот гномы на протяжении всей своей истории непрерывно преуспевали в механизмах , производстве оружия , инструментов , брони и разных машин боевого и мирного назначения. По горному делу и металлообработке самые первые в Арле. Высокое мастерство и качество это фишка гномов . Нуменорцы преуспели в мореплавании , географии даже перегнав эльфов , строительстве и военном деле .
Тут всё просто. У научного прогресса настоящий локомотив только один - частный бизнес. А частный бизнес не может развиваться в условиях абсолютной монархии, когда нет гарантий неприкосновенности частной собственности.
Еще в Древнем Риме и Древней Греции уже были сложные машины и даже паровые механизмы, а всё потому что отсутствовала абсолютная монархия. При монархии ничего не сдвинется, пока сам монарх не заинтересуется, а монарх не заинтересуется - когда есть неограниченные людские ресурсы, машины не нужны, нужны лишь технологии подчинения и управления
Любой школьник знает, что Тёмные века наступили в 476 после падения Рима.
А про дикий огонь ты забыл? Он работает как термобарическая бомба. Разве это не прогресс?
Автор расскажи почему на Древнем Востоке - был застывший мир :) Есть мнение что индустриальная революция западного мира это не нормальное явления а скорей случайность. Думая для этого ролика следовало бы почитать труды Васильева История Древнего Востока.
Про Англию и Византию, конечно, бред адовый был сказан.
дядя, когда тогда? и, наверное, всех перспективных детей забирали в Византию со всего мира) или ученых выкрадывали из их стран, или все сами туда ехали) че ты несешь? и причем здесь ученые, вообще? когда речь не о них
так, на заметку. в те года таких государств, как англия и тем более австрия не существовало
Карл Великий был франком. Какое отношение он имеет к "англии" ? Он на острове не был никогда.
Ну я же первым ответил на вопрос в прошедшим видео, и тема у меня хорошая(да я обиделся на малость)
Футбол с Калуцким спасибки
Да о чем вы буду у нас прогресс по другому шел. за последней 4000 лет только 150 назад началась нормальный прогресс
Тогда только появился первые цивилизации, великие умы и т.д. Постройка Пирамид, Постройка Маяка того, или Постройка той статуи огромной (вроде Посейдона) Так же Аристотель и т.д. Но римская империя пала, и этим начался период темных веков, ведь Римская Империя была очень развитой
А почему вы даже не взяли в расчет развитие золотой империи И-ти .
Ну про Индию ты не прав в своё время по многим направлениям т.к. медицина, астрономия, обработка мета лов(ковка оружия и доспехов) она была впереди многих европейских стран. Общая отсталость в промышленности зиждется. на другом, духовном направлении развития. Но отнюдь, не тупиковое. и если бы не те же англичане со своей колонизацией еще не известно где была бы индия в своём развитии
На пример индийские йоги выходя из транса рисовали подробные карты поверхности обратной стороны луны еще за 500 лет до того как она была уведена со спутников. Друга концепция развития науки . А так интересные видео (подписка. лайк)
Как раз таки старейшины Цитадели, а также постоянные усобные и междуусобные войны не позволяют быть прогрессу. Думаю, старешины Цитадели и другие мейстеры веками назад изучили разные отрасли химии, физики, биологии и других естественных и гуманитарных дисциплин, но, подобно церкви в Средневековье, они просто не позволяют воспользоваться этими знаниями из-за своих консервативных побуждений. Люди, ограниченные в известной узкому кругу людей информации, не смогут развиваться культурно и технически, пока не появятся очередные Дейнерис, жаждущая равноправия и мира, и Сэм, жаждущий знаний и открытий.
Войны как раз таки способствуют развитию.Взять к примеру Европейские государства и какие-нибудь отдаленнные племена,никогда толком не воевавшие.Так что отсутствие прогресса в Средиземье ещё более нелогично
Чувак сравни
Нуменор(из произведениях Толкиена) и Валирии(Произведение Льда и Пламени)
Костя не не надоешь никогда
Интересные мысли, интересно, что я писал реферат "Византия между Западом и Востоком", там я использовал те же идеи)
Можно и из нашей истории найти случаи неурожая и как гибли миллионами в средние века, та же сказка про гензель и гретель не совсем сказка и описывает голодные года, когда детей в лес увели ибо кормить было нечем, людоедство тоже было, малым ледниковым периодом даже некоторые ученые называли. Вот теперь прикиньте что урожаев нет несколько лет и долгая зима...
Леня Пермский вместе с долгим летом, ок?!?
Странно, Я думал война двигатель прогресса.
В этой вселенной есть магия, то есть этот мир не должен по идее идти чисто техногенным путем. С другой стороны не показано как магия может помогать , но наверно просто история не про это.
Кстати япония которая долгое время была отрезана от всего "цивилизованного мира" очень сильно отстала, но им это по-моему особо сильно и не нужно было
Показано. Вон, Гору воскресили, можно увидеть будущее, вселиться в животное, уничтожить одним махом вражескую армию и тд.
Потому что нет коммунизма! #КоммунизмВВестерос
Аве Коммунизм!
Аве!
Тогда пусть Аугусто Пиночет в Вестерос
В феодальном обществе такого не возможно. Хватит шутить, клоун.
Джен Дроу дейнерис на броневичке с кепкой ведет народ вестероса на штурм красного замка
Мир ведьмака развивается пусть и медленно, в Нильфгаарде наука развивается... И в Средиземье у гномов мощная промышленная база в Хоббите показаны подземные заводы и кузни Эребора и построено все без магии. Что в современном мире такие механизмы трудно создать....
А Реконкиста- борьба людей с Белыми ходоками)
На счет постройки Винтерфелла и Штормового предела не понял. То есть в Семи Королевствах разучились строить крепости? Эээээм. Что за бред? Технологию ковки валирийской стали просто утратили, ледяную стену с помощью великанов строили. И про громадную постройку Хареннхолл, которая была построена столетия за два до нынешних событий в Вестеросе упоминания никакого...
Все короли западных королевств были наместниками Византии? Что за идиотиииизм?
В Валирии была олигархия.
12:38 - на несколько сотен лет назад*
Юлий Цезарь в 6 веку Юстиниан отбил у варваров западные королевста, после спонсировал развитии науки по всей европе, и проповедовал христианство язычникам, и процесс шел, они развивались, но басц и шума, и опять застой. После утраты Египта, Сирии и многих других территории из за захватчиков арабов, они утратили влияние на запад. После настал в западе застой, всеми ими заправлял Папа, и всех еретиков, ученых жгли, и от византийского христианство христианство Папы пипец как отличался, и вот христианство раскололось на две части. На западе застой, они просто жили и феодализм все рос и рос, а потом крестовые похоты и многие простолюдины отправились покарять Иерусалим, опять же застой. После 100летняя война, и Священная Римская империя под угнетением Папы, опять застыл на одном. А в испаний за счет араьов росли, и после изгнание всех мусильман, испанцы остались на шаг впереди остальных соседей, и быстренко взяли под контроль Нидерланды, Бельгтю, Сицилию. И многие европейские територии, и еще впервой покорили америку.
Футбол с Калуцким, что за бред? Штормовой предел раза в три, а то и в четыре меньше, чем Харенхолл!
А как ты найдешь объяснение в мире ведьмака ? Честно обожаю средневековое фэнтези.
Вообще то человеческой цивилизации более 5-ти тысяч лет. И только с момента изобретения огнестрельного оружия и особенно последние лет триста прогресс стал заметен невооруженным взглядом. И кто сказал, что в мире Льда и Пламени нет прогресса? Кто то же придумал баллисту, катапульту, пластинчатый доспех, дикий огонь, стремя и т.д. и т.п. Или это всегда было? Нет, не было. У одичалых(а они потомки первых людей) никаких пластинчатых доспехов мы не наблюдаем, да и вообще чего то действительно технологичного. И, кстати, о Марксе. В сериале и в книгах представлены как минимум три общественно-экономические формации, а именно: родо-племенная(дотракийцы) в стадии разложения, рабовладельческая(вольные города) и феодализм(7 королевств).
Что за музыка на фоне??
Ты очень похож на Майкла из VSauce
Вы знаете слово "регресс"? Деградация не подходит здесь стилистически, да и чисто по смыслу выбивается. И да, это же фэнтези, это же сказка, зачем же им техническая революция? Согласна со многими комментаторами, которые Вас за многие факты пожурили.
Интересный спич, мне понравилось
Мда... С историографией и элементами материальной цивилизации вы знакомы явно не слишком, или просто давненько не интересовались, у меня самого знания весьма поверхностны, но кое-что мне бы хотелось уточнить.
1)История государств. Индия до прибытия англичан была технологически более развита чем Великобритания, скажем так сталь там производили гораздо более высокого качества чем в то время в Англии, а огнестрельное оружие было гораздо более совершенным, да сейчас это звучит странно, но тогда это была неприятная неожиданность для англичан, правда при этом индусы заметно отставали в способе организации производства из-за чего их продуктивность труда была ниже чем у англичан. Как индусы докатились до того, что их потом сотни лет англичане чмОрили, ну это отдельный разговор о колониальной политике Великобритании, кстати первыми на ком эту политику отработали - это были ирландцы, так что не удивляйтесь, почему ирландцы так англичан "любят".
Так же тёмные века, наступили они не после падения Византии, а после падения Римской Империи, на несколько столетий раньше, это конечно привело к некоторого рода деградации Европы, но при этом дало возможность вполне неплохого развития другим государствам, в том числе и окончательно позволило отойти от рабства и перейти к более равномерному распределению ресурсов среди населения.
Кстати войны не могли ни способствовать развитию, ни замедлять его в средневековой Европе в виду того, что феодализм сам-по-себе невероятно стабильный общественный строй он слишком хорошо консервируется сам в себе и войны по сути там в основном (чаще всего) весьма малочисленны и малозначимы суть их в том, чтобы чуть больше заработать на сосебед и не факт, что через пару лет сосед не сделает с тобой тоже самое.
2)Города. Вы очень точно указали, что наличие крупных городов это один из основных показателей потенциального социально-экономического скачка, но забыли несколько вещей, а именно зачем в средневековье нужны города. Дело в том, что в средние века есть проблема продовольствия, так как работа крестьян направленна на обеспечение своего сюзерена, и они много пашут так сказать на земле, города - это скорее рынки где торгуют продовольствием и привозными товарами, ну и крепости по совместительству, причём в основном регионального значения, для существования же крупных городов нужно, чтобы был хотя бы один из следующих факторов (лучше если оба):
- Были излишки продовольствия в близлежащих деревнях, причём значительные, а при экстенсивном способе ведения хозяйства (в средневековье иначе и не было) это очень сложно и редко получается. Боле-менее такое у на было в итальянских городах государствах (Флоренция, Венеция и др.)
- Города являются крупнейшими узлами международных торговых маршрутов, то есть через них проходит огромное количество грузов уже не регионального уровня, все регионы делают закупки в этих городах, больше просто уже негде. Примеры у нас это те же самые итальянские города государства, ну и если хотите, что-то поближе, то ещё Киев и Великий Новгород (до снижения перевоз но пути из варяг в греки после захвата крестоносцами Константинополя).
Как с этим обстоят дела в Вестеросе непонятно, Мартин решил не лезть в эти "малозначимые" подробности, правда есть у него явный аналог итальянского города государства - это Браавос, там даже носитель власти через непосредственно капитал есть - Железный банк браавоса, которого все вменяемы люди по-побаиваются. Ну в конце-концов если есть крупные города, значит есть и способ их обеспечить иначе бы их давненько бы покинули, или вымерли бы.
Продолжение следует.
3) Промышленность. Её развитие может быть только в крупных городах, из-за необходимости большого кол-ва человеческих ресурсов и начального капитала, но только при нескольких условиях:
- Голод не является слишком частым явлением, то есть можно по-пробовать какие-то эксперименты поставить при том, что не будет через год варианта, что мы все тут и сдохнем, например, много еды, есть деньги, почему бы не попробовать выращивать что-то боле интересное или новый метод опробовать, или культуру новую посадить. Ну это если сельским хозяйством есть где заниматься или часть бизнеса его затрагивает
- Есть излишки денег, которые предприимчивые люди захотят приумножить, только уже не экстенсивным методом (захват земель и крестьян), а интенсивным (новое производство и методы производства), опять же есть ресурсы, при минимальных угрозах вымирания
- Организация гильдий, как субъектов феодального права, один простолюдин для феодала - никто, а вот собравшие в группу с одной целью, да ещё и богатые, это уже те с кем нужно считаться, как с "равным", то есть по отдельности никто, но если есть богатая гильдия, то это уже совсем другой разговор, даже для самых именитых аристократов. Это позволяет не аристократам продавливать свои интересы (интересы владельцев крупного капитала).
4)Образование. Тут даже ВУЗ в Староместе, ещё и от церкви отделённый, вообще щикардос, есть только проблема с распространённостью и доступностью этого образования, а так вполне неплохо.
Слабое же развитие науки и как таковой запросто может быть связано с тем, что отсутствует возможность её нормального прикладного использование (интенсификация в средневековье не нужна никому их феодалов) и малый процент образованных относительной общей массы населения, люди просто принимают всё, что вокруг них происходит, как данность и других вариантов даже представить не могут.
5)Социальные лифты. В средневековье дворянские титулы получали и простолюдины за выдающиеся заслуги, с точки зрения того, кто им его выдал, часто это был не наследуемый титул, только для того, чтобы ввести таки человека в нужную тусовку иначе просто никак бы не получилось, а уж если он потом себя проявил, то могли и земли дать и титул наследственным сделать, но это гораздо реже встречалось, так что кое-какие лифты были вот только реально ими воспользоваться могли единицы.
Добавлю ещё пару нюансов из истории нашего мира, первыми практически капиталистическими государствами стали уже упомянутые мной итальянские города-государства ещё в веке 12, Великая французская революция, благодаря которой капитализм восторжествовал случилась только в 18 веке, а мировые лидеры приняли капитализм, как основную экономическую модель более-менее всеобще только в 19, то есть капитализм вообще 6 столетий становился, а научное развитие, если внимательно посмотрите, именно после смены экономической и социальной формации начало быть серьёзно заметным (последние лет 200-300).
Есть ещё нюанс в книгах по игре престолов несколько раз упоминается. что подозревают мейстеров в том, что они приписывают лишние нули в датировках, дескать вводят в заблуждение и у магов пытаются власти по-больше отжать или что-то в этом духе, хз но есть подозрение, что возможно мир льда и пламени не так стар, как говорят местные летописцы.
Валирия, кстати, была вообще рабовладельческим государством (спросите у браавосцев) и что там и как было на самом деле вменяемо уже мало кто рассказать может известно только, что они часто магией пользовались, использовали драконов и ковали валирийскую сталь, но при этом все погибли в результате катаклизма, что и как непонятно, кроме того серьёзно присутствие валирийцев в Вестеросе, собственно говоря, и началось с Таргариенов, если память не отшибло, так что говорить о том на сколько они и на кого влияли, сложно.
Konstantin H`san`kor По уровню развития Индия моголов и Англия были относительно равны каждый имел свои недочёты . По огнестрелу тоже равны . В Англии как и в Индии были пистолеты , мушкеты , пушки , развитое производство пороха , фортификация и военное искусство . Но если у первых это развитие пошло дальше быстро то у вторых оно замедлилось и потом шло черепашьим темпами практически. Насчёт книгопечатания у Моголов не знаю. У англичан оно есть как и флот , что у моголов довольно слабо ( флот -так как империя больше континентальная ). По производству , экономике , промышленности тут преимущество за Моголами имеющих высокоразвитую в материальном, производственном отношении страну . Но все опять до колонизации и паровой машины и пром переворота в Англии который был самый первый. То есть технологии и дальнейшее развитие нивелировали все это в 18 веке ( особо к его концу , когда появились паровые машины) и тотально в 19 веке когда превосходство промышленной Британии над Индии было неоспоримо во всем. Время все сделало.
Павел Поляков Спасибо, за уточнение.
Мне казалось, что причина дальнейшего отставания Индии крылось не столько в более слабом развитии промышленности и прикладной так сказать науки, а именно в том, что в Англии перешли на новый уровень социальной и промышленно-производственной организации общества (капитализм), в Индии же остался по сути отношения наиболее близкие в нашем понимании к феодальным, потом же английская колонизационная политика, скажем так, весьма поспособствовала разрушению индийской промышленности.
Ну, а реализовывали эту политику англичане старым добрым способом: разделяй и властвуй, поправьте меня если я ошибаюсь, но в то время Индия во многом это была страна отдельными регионами которой управляли отдельный раджи весьма независимые от так сказать центра, причём многие друг друга не любили, так что англичанам только нужно было раздуть уже существующие конфликты и попеременно поддерживать тех раджей, которые проводят политику в интересах английских компаний, ну, а войны скажем так не всегда положительно сказываются на развитии экономики и промышленности, если где-то неправ уточните пожалуйста, ну и конечно захват рынков более дешёвыми товарами из Англии, вот способов этих много и они разные какие и когда использовались, просто не знаю.
Интересно рассказываешь, но может быть будешь говорить чуть медленнее? Просто ты частишь и информация трудно воспринимается. А так лайк и подписка)
Тёмные века? Ты что несёшь? Если брать падение Византии это XIV век. Арабы на тот момент были одной ведущих цивилизаций. Математика и медицина средних веков - вот с чем в тот период ассоциацировались арабы.
Не идёт, потому что не изобрели порох. Нет пороха-нет промышленности, нет централизации власти, массовых армий и так далее
А что насчет фактора драконов?
Европейский технологический прогресс наступил благодаря колониальной политике,разорению и разграблению государств.
2:35 Ну, у эльфов есть отмазка - они вечноживущие - живы пока не убьют или не заснут навеки (хотя таких вроде как лишь 2 случая, но всё же). Они ведут постоянные войны с орками и времена мира после Последнего союза, насколько я понимаю, не очень сильно выправили ситуацию. С другой стороны, у людей и гномов прогресс вроде как есть - развитие кузнечного дела, появление новых механизмов. Однако, гномы тоже долгоживущие, так что у них с развитием сложновато и интересуют их лишь создание оружия (мечи, кинжалы, копья), снаряжения, украшений и то, с помощью чего они это всё делают. А люди в этом мире во-первых имеют мало ресурсов - так как гномы исторически больше занимаются горным делом, а во-вторых тоже ещё восстанавливаются. А в лесах живцт эльфы с энтами, которые вообще не любят людей. Так что сейчас, когда эльфы свалили в Валинор, гномов осталось, насколько я понимаю, не так уж много, орки стали слабее после смерти Саурона и падения Мордора, люди получат возможность на нормальное развитие, а восстановление мордорских земель после власти Саурона даст им путь к созданию новых технологий.
А почему в России со времён полета Гагарина технологический прогресс не развивается ? :D
Че то ты про Византию и ее наместников в Западной Европе лишнего хватил. Да и темные века никак не связаны с Византией. Они начались в 6-ом веке и было это связано в первую очередь с падением античного мира (Римской Империи). Арабские же завоевания начались в середине 7-го века, а Византия и вовсе к этому не имеет отношения. Немалую роль, впрочем, в "процветании" этих самых темных веков сыграла католическая церковь, которая имела огромное влияние на жизнь всей Западной Европы и ее монархов. Она же колоссально стопорила любое развитие науки, медицины, образования, технологий и, даже, личной гигиены. Так что если уж у кого и были западные правители "на веревочках", так это у Ватикана.
Подытожу кратенько: множество утерянных знаний в результате падения Валирии, магия, мощное влияние церкви, консерватизм мейстеров, недоступность образования, отсутствующая (или однобокая) система исполнительной власти, то есть безнаказанные преступность и варварство, постоянные гражданские войны, долгие зимы.
да ну здравствуйте, причем тут Византия?)) Римская империя это да, но тут не в тему сравнение. При этом Валирия к Вестеросу вообще НИКАК не относилась, разве нет?
Антон а Византия не римская империя?
там существует технология воскрешения мёртвых, нахуй им ещё какие то бесполезные штуки? они нас опередили на 3-5 тысяч лет.......
Правильный ответ - потому что. А теперь можно ещё раз посмотреть видео о технологическом развитии в Вестеросе ruclips.net/video/4VASmJvp5fs/видео.html
Мартин банально хватил лишку.
так у них зима по несколько лет длиться может.
Никто не умеет ковать валирийскую сталь
Республика самый прогрессивний строй! Ето лож
Долгие зимы в ходе которых вестерос несет большие потери и консервативные мейстеры конечно на востоке есть порох а на западе дикий огонь но это дорогие и эксклюзивные товары которые почти никто не использует
Автор не совсем прав, так как Римская империя распалась на Византийскую империю (Восточную римскую империю) и Священную Римскую империю (Западную римскую империю) . Западная римская империя (которая потом стала Священной Римской империей) управляла всеми западными землями а Византийская восточными землями. Пока в Византию не пришли какие то кочевники и захватили самое мощное и развитое государство тех времён. По крайней мере так говорят официальные историки.
Синема
Да я ошибся на счёт Священной Римской империи, я имел в виду Западную Римскую империю и Восточную которые в последствии стали Священной римской империей и Византией. 1620 лет назад, 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. Эпоха Римской империи подошла к концу. В этот день скончался последний император единой Римской империи Феодосий I Великий. Перед смертью император Феодосий осуществил мирный раздел Римской империи между сыновьями. Старшему сыну Аркадию досталась в управление Восточная часть империи со столицей в Константинополе, она известна в современной историографии как Византия. Младшему Гонорию отошла Западная часть Римской империи. Малолетнего императора Гонория Феодосий передал под опеку доверенного полководца Флавия Стилихона, которого женил на своей племяннице Серене. Стилихон фактически стал правителем Западной Римской империи.
Синема
Вот официальные данные: 1620 лет назад, 17 января 395 г., Римская империя разделилась на Восточную и Западную. Эпоха Римской империи подошла к концу. В этот день скончался последний император единой Римской империи Феодосий I Великий. Перед смертью император Феодосий осуществил мирный раздел Римской империи между сыновьями. Старшему сыну Аркадию досталась в управление Восточная часть империи со столицей в Константинополе, она известна в современной историографии как Византия. Младшему Гонорию отошла Западная часть Римской империи. Малолетнего императора Гонория Феодосий передал под опеку доверенного полководца Флавия Стилихона, которого женил на своей племяннице Серене. Стилихон фактически стал правителем Западной Римской империи.
Или у вас есть какие то другие официальные данные?
Денис Р священная римская империя это Германия вообще то и к Риму отношения не имеет
роман петров
Вообщето ещё как относится, посмотрите тут dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/13246 полную карту за все годы
И в Римскую империю входили земли и Германии и Франции
А где второй канал ?;)
Все классно в видосах. Но очень быстро говоришь. Даже слишком быстро, малость тяжеловато слушать.
???!!! Извините за капс, но АНГЛИЯ БЫЛА ОБОСОБЛЕНА ОТ МИРА??? ЧТО??? Бро, подучи историю, плз. Развитие Англии было обусловлено исключительно ее колониальной внешней политикой. И вообще, отлезь от учёных - им виднее, кто фрик, а кто новатор.
Думаю имелось ввиду географически обособлена, грубо говоря жили на острове
Какое положительное влияние может оказать географическая обособленность? Не отвечай, это риторический вопрос.
Такое же, как Япония и Тайвань от Китая или Америка от ИГИЛ...
Или все же рассказать про монголо-дотракийских набегах по всей Евразии, может тогда допрет об значимости географической обособленности...не зря же великую китайскую стену строили, столько бабок и сил ушло
Я же сказал, вопрос риторический, что ты пытаешься мне сказать? При чём здесь стена, Япония и Тайвань, Америка и Китай, и тем более, ИГИЛ? Это просто набор слов. А как тебе удалось связать монголов с дотракийцами? Я лично ничего общего между ними не увидел
он хоть сам себя слышит ? что он несет какая городская культура ? 5 городов на континент длинной больше 10кк километров.. какая тут урбанизация..
ты лучше придумай экономический базис под переход от феодализма к капитализму.. а его нет и не будет .. долгая зима...жестко ограничиват рост буржуазной прослойки
ну не пять городов.
в вестеросе точно больше 10-15 городов есть
А в Европе их что, меньше было? Не говоря уже о неплохо так урбанизированных территориях по типу Фландрии/Италии.
Lekha Sergeychuc ну я и не говорю, что их меньше было
Вообще, это интересно, а откуда города таких размеров могут взяться в феодальном обществе? Кто их кормит? Тем более, с их фермерским хозяйством (на севере это вообще эпично)
Ирл города просто контролировали близлежайшие деревни, откуда и получали продовольствие. + всякие-разные сады/огороды в самих городах.
А за "такие размеры" хз, тот же Константинополь со своим лямов населения неплохо себя чухал. Имхо Мартин просто явно не запарывался по поводу географий/экономик и прочих нудных слов. А шоураннерам ИП это вдвойне неинтересно.
Костя, ну что ты несешь? Тёмные века в Европе наступили после разорения РИМА! А разорение Византии затронуло только восточную Европу.
Разорение? Смешно :3
Может падение ЗРИ и захват ее территории варварами?
а вот и историки подъехали
а после чумы они (Тёмные века) в Европе не наступали штоле? ))))
В технологическом плане нет,скорке наоборот,это был пинок под зад :3
Тож верно
Да потому что это фентези. Если бы там произошло техническое развитие, то это был бы уже стимпанк, дизельпанк, а потом и киберпанк. По сути фентезийные миры отражают человеческую историю "древнего мира" и средневековья, вернее ошибочное представление о ней. Если в традиционной истории считается, что Римская империя существовала тысячелетия и никак не менялась, а потом и вовсе деградировала, то уж в выдуманной вселенной можно еще лишних тысячелетий приписать и ничего - ну так они жили и че тут? В средневековье церковь мешала развиваться (и то, что монахи и были учеными того времени всем пофиг), а в фентези видимо маги такие консерваторы. Конечно об этом нигде не говорится: никто никому не мешает ничего придумывать, но вроде как и не надо никому. Зачем придумывать робота, если у тебя голем есть? Причем крестьянин так и будет поле на лошадке пахать, солдаты будут из лука стрелять и мечем колоть, но никто ничего нового не придумает - зачем? Всем хорошо и так.
О чем это Вы, уважаемый Константин?! Какая, к свиньям собачьим, технологическая революция?!! Занимающий всех нас жанр - всего-лишь волшебная сказочка с полагающимися данному виду литературы ходячими мертвяками и драконами, которых нормальный человек способен терпеть только лишь в предвкушении какого-то (все-еще) неожиданного финала этого - как игрушка внутри "Киндер-сюрприза" -
довольно-таки лихо и исключительно захватывающе закрученного романа о нас с вами, сиречь о прямоходящих двуногих млекопитающих, на протяжении всей своей истории с упоением подключающихся к разного рода и масштаба политическим интригам ....
Ой, я вас умаляю..
Посмотрите на них. Все правители только и делают что тупят. В реальном Средневековье их всех давно перебили, причем собственные подданные. Но не делают этого, потому что они еще тупей, чем правители. Континент населенный аутистами. :)
И да, про Византию, ты что-то как бы ни о том
Бляяя, тут вск гораздо проще. Просто автору так хотелось написать, он не задумывался логикой, все былл придумано для произведения и для его качества.
У кого власть на земле им невыгодно развития человечества на свою выгоду.так же и в мире Мартина.до сих пор дальше луны никуда не полетели😕
Во всем виноваты колдуны со своим волшебством!
Много ошибок...очень много
Что я слышу? Византия воевала с арабами? Может с турками-сельджуками?-_-\\
костя здесьь ты немного не прав.
наоборот в вестеросе стабильность из за этого и замирает феодализм.
например у нас в 13 веке начался малый ледниковый период. начался голод и через 3-5 лет началась чума. и когда всё болели менее утряслось а кто кормит феодалов?! крестьяне. а из за того что крестьян умеерло намного больше чем феодалов, феодалы начали выжимать все соки из них и естественно начались крестьянские восстания.
и кстати самое демократичное государство Европы это Норвегия так это из за того что там от чумы вымерло всё дворянство.
подробнее здесь.
ruclips.net/video/OCOKCr3vcLg/видео.html
лучше объясни почему в россии нет технологического развития ?
крадко, но емко... почему не появилось типо, и откуда табу(стена)...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4
рекомендую весь приквел к Дюне... это многое проясняет, наверное и актуально...
ща кстати, статья, почемуто, активно редактируется, рекомендую порыться в первоисточниках)
Фигня. Не путай фантазию с реальностью. К тому же прогресс в реальности стал заметен всего лишь 300 лет назад. А до этого те же мечи, луки, стрелы. Как минимум, в течении 5 тыс лет. К тому же в фантастике есть магия, а это абсолютная альтернатива технологического пути развития. Есть вариант - "технофэнтези", но до него ещё надо сильно дорасти)))
Вот не неси херню, если не знаешь, я про Византию
Представьте себе Землю через 23 тысячи лет когда люди исчерпают все запасы урана и так и не смогут создать термоядерную энергетику. Весь литий для батарей на смартфоны и электромобили в мусорных отвалах, вся нефть и природный газ сожжены. И от населения Земли в 13 миллиардов человек оставлено не более 100 миллионов с топливом из сухих деревьев, с минимумом железной и медной руды и новым ледниковым периодом из-за очередного наклона орбиты Земли с повышенным вулканизмом. Вся селитра давно добывается в подземных заводах с бактериальными чанами и расходуется только мейстерами как химическое удобрение.
Ну, а некая узкая прослойка живёт на Венере в летающих городах мега-дирижаблях и время от времени они насылают андроидных мертвецов для сокращения численности фактически рабского населения. Стремясь вырваться от той жути на Земле девочки и мальчики лезут в тоннели до дирижаблей и попадают уже в явное рабство циничных правителей, чьи кланы сохранили относительное благополучие уровня 23 века правда с рабовладением, ибо всем на Земле срезают бородавки из-за генетического унаследования болезней индустриальной эпохи.
Говорить сначала научись!
Причин почему в мире армии нет промышленого развития нет. просто ворля автора
Если говорить о Властелине колец, то там не просто нет развития, там регресс. Ту же человеческую медицину взять.