Мне кажется в Вестеросе всегда были заняты своими внутренними проблемами, там постоянно кто то мог восстать, не хватало денег и военной силы. В случае отправления армии в Эссос какие нибудь Ланнистеры тут же бы получили возможность захвата власти.
Собственно, есть много причин для отсутствия колонизации Вестероса. И наличие громадного государства это скорее минус, чем плюс. Я считаю, что Вольные Города уже плавно перешли к первой стадии капитализма и скорее они приступят к колонизации. Или уже (колонии Волантиса в Соториосе). И в любом случае обьектом колонизации будет именно Соториос. Почему Валирия не колонизировала Вестерос? Потому что она была занята колонизацией и освоением Эссоса. Но в любом случае, все прогрессивные вещи приходили в Вестерос с востока. Приход Первых людей, андальское нашествие, Завоевания Таргов - все с востока. Европа, со времен Рима, никогда не обьединялось в крупную империю на весь континент. И конкуренция между странами и способствовала росту капитализма и научного прогресса, и был интерес в колониях и соперничество за новые рынки. Да и государство Ий Ти (местный Китай) по размерам, урбанизации и уровню мобилизации превосходит Вестерос. Но ведь реальный Китай упустил свой шанс на колонизацию именно из-за крупного бюрократизма династии Мин. Так что я не верю что единый Вестерос сможет в колонизацию. Да и колонизировать скорее будут Соториос и Ультос. Азию начали захватывать в эпоху империализма, а это уже 19 век.
Night Falcon "Все прогрессивные вещи приходили в Вестерос с востока". Но только до определенного времени. Затем начался обратный процесс - вестернизация. А если посмотреть на экономический и исторический уровень развития Эссоса и Вестероса, то можно увидеть параллель с итальянскими городами-государствами и Западной Европой. У одних есть богатство, у других сила. Для Италии подобное соотношение закончилось плохо. Случились Итальянские войны 1494-1559 гг. В ходе которых Италию рвали Испания, Франция, СРИ и другие желающие погегемонить в Европе. Почему не случилась Вестеросско-Дотракийская война за обладание правом трясти Вольные города - не более чем условность мира Дж. Мартина.
@Левый Еврей Что говорит нам о том, что Запад - это развитие. При этом Запад способен находить силы для развития, а Восток склонен просто тратить стартовые бонусы.
Разок так 6 такое в реальной истории было. Крестовые походы были по большей части неудачны. Да и вестеросцам особого смысла нет лезть в Эссос. Если у европейцев была священная миссия, то у вестеросцев такой нет и в помине. А пограбить и повоевать можно и на родине, что мы и видим.
Так если следовать вашей аналогии, то в мире Игры Престолов крестовые походы должны начаться с территории западного Эссоса, там как раз религиозные фанатики Рглора, то есть Владыки Света.
Почему это нет причин? Андалос, родина андалов, место где сами Семеро воплотились в материальный мир и ходили среди людей. И сейчас эти священные земли прибывают под властью чужаков и на них ростет давление веры во владыку света. Их срочно нужно отвоевать в Походе семи звезд.
@@arnoldjohansson1662а теперь подумай о следующем. Если в Вестеросе устанавлюеться единная власть и прекращаются междуусобици то военная аристократия прекращает дохнуть в войнах. У неё проявляються потомки. Потомки для которых не будет крепости, земель и доходов но при этом их как и всех детей знати будут учить военному ремеслу. У лорда 5 сыновей. Всех сыновей учили воевать и к 16 годам они - машина смерти. Замок получит старший. На службе у брата будет ещё олин брат. Что делать всем остальным? Ау остальных братьев свои сыновья будут. Тоже, такие же машины смерти. Куда их деть? Испанская колонизация проходила как раз при помощи аристократии. После семи веков реконкисты в Испании появилось множество аристократии, до 10% населения. И за пару десятилетий мира их стало ещё больше. И большая их часть были бедными, но при этом умели воевать. Именно они и продавали последние семейные реликвии, огранизовывали экспедиции и завоевывали территории. Вестерос может выставить тяжёлую кавалерию, а Эссос не сможет выставить ничего кроме малых отрядов наемников и экипированых в кожу рабов. Для Вестероских всадников это - ничто. А по ту сторону Узкого моря лежат богатые ггорода, в которых можна взять ценную добычу. В окрестностях вольных городов множество плодородных земель, которые пустуют. Земли можно взять себе, за трофеи построить крепость, из месных дворянок затрофеить себе жену. И в будущем жители вольных городов будут рады приходу владык с Вестероса ибо вестероская аристократия со своими замками и всадниками в броне сможет утихомирить дотракийцев и даже устраивать рейды в степь и приторговывать рабами в заливе работорговцев.
начнем с того, что королевство Вестероса как бы само по себе очень молодое, в следствие этого оно не совсем окрепло, и пока не может просто пойти на восток. К тому же оно совсем недавно объединило сам Вестерос. Ведь еще недавно Дорн был независимым. Далее, думаю весьма мешают внешней военной политике внутренние проблемы, среди которых малые восстания Рейнов, Дарклинов, и более крупные - Танец Драконов, Восстание Блекфайра, Баратеона, Грейджоев. Тем ни менее замечу , что всё же была попытка колонизации востока. Это как раз было совершено руками Деймона Таргариена и Корлиса Вилариона - создание королевства на ступенях. Впрочем было это совсем не долговременно, и стало ясно, что пока что Вестерос не так уж и способен удержать эти острова. Вы скажете, что там не были брошены все силы. Ну так во первых, кто ж бросает все силы на колонизацию, во вторых, эти силы нужно было где то брать, а в Вестеросе не было единства даже в правящей семье. В третьих , поддержка короны у Деймона таки была, финансовая поддержка для найма войска, плюс один из сильнейших флотов Вестероса - флот Корлиса. Но не сложилось. И думаю в свете войны 5 королей, и дальнейших событий, как бы так не вышло, что Эссос начнет колонизировать королевство, а не наоборот
Мне кажется, что Эссос колонизировать практически невозможно из-за того, что вольные города обладают слишком большой военной силой. Однако в плио имеется еще как минимум два материка. Ближайший к Вестеросу- Соторос. Его, конечно трудно колонизировать из-за многочисленных болезней и местных враждебных племен, однако Летние острова- идеальное место для основания новой колонии. Тем более, что случай был довольно удачный- Джалабхар Ксо постоянно просил военной помощи у Роберта, чтобы вернуться на родину. Если бы Роберт помог ему, то легко сделал бы его своим вассальным правителем. По непонятной мне причине ни Роберт, ни Джон Аррен не воспользовались этой возможностью.
Нет это была бы авантюра -вспомним войну на ступенях в, плавания Виктариона к Мэйрину, высадку золотых плащей. Хочу заметить что основной вид морского транспорта - галера. Карраки и нефы присутствуют но еще видимо только начинаю развиваться. А значит основной вид плавания каботажный. Поэтому сам плавания к Летний островам это подвиг -такая армия вторжения неизбежно окажется в изоляции.
к тому же - не стоит недооценивать поствалирийские государства, вторжение вестероса могло привести к консолидации сил эсоса, и добровольному или принудительному объединению городов под флагом Волантиса. А такой союз - это как минимум невероятно мощный флот, учитывая что у каждого города и так есть флот, и огромного войска, хоть в большинстве своем наёмничьего. ко всему прочьему, этот самый эсос мог бы в таком случае привлечь Блекфайров и вторгнуться в Вестерос, посадив на трон кого то из Черного пламени, таким образом сделав Вестерос королевством марионеткой, ну или как минимум часть вестероса.
Во-первых никто бы под Волантисом не обьединился. Волантис не любили все ещё со времен Века крови. Во-вторых, а кто сказал, что нужно нападать сразу на все Вольные города? Можно начать с малого. Например Триархия. Когда Деймон воевал с Троешлюшьем то все остальные даже пальцем не пошевелили. Волантис сам им войну проиграл. Браавос был недоволен пиратами и высокими налогами за проход через Ступени. Вестероские короли могли так же заключить союз с Мирром и Лисом против Тироша, предложив Двум другим Тирошийские земли на Спорных территориях, а себе забрать Ступени. Да, трофей малый, а основная военная мощь будет от Вестероса, но благодаря этому это будет не вторжение и война континента против континента, а внутренняя разборка. Волантис будет рад. На Ступенях можно вырезать пиратов, обявить беспошлиный проход для судов, а на островах построить хорошие порти, ремонтные доки, таверни, постоялые дворы и бордели. Браавос будет доволен. И так дальше.
Ну, справедливости ради Даэмон Таргариен пытался. Он конечно был всего лишь принц и на его стороне были приемушественно младшие сыновья и Валерионы, но у него был дракон. Долго воевал с Триархией (союз трех вольных городов) за Ступени, а потом забил на это. Вот если бы не было Танца Драконов и добрую половину Таргариенских драконов выделить под это дело (их было тогда под двадцать), то это был бы другой разговор.
А фактически так бы и было. За предыдущую эпоху накопилось множество аристократии. Джехерис и Визерис не участвували в войнах. 70 с лишним лет мира. Значит аристократия тоже масово не дохла, а это значит, что появилось множество младших синов младших синовей. Которым крепость не светит своя, но при этом к 16 годам это уже машина смерти, способная сама дичь завалить, приготовить, пригодная к полевой жизни, владеющая всевозможным оружие и готовая убивать на раз-два. Если бы не танец драконов, то младшие сыны покрошили бы маленькие отряды наемников в Эссосе и перерезали бы всяких рабов в коже и стали бы двигать границы Семи королевств далеко на восток
Отсутствие развития промышленности и феодальная раздробленность не помешали Европейским государствам устроить крестовые походы, которые тоже можно назвать попытками колонизации, ведь в рамках крестовых походов создавались новые государства Иерусалимское королевство, Латинская империя и прочие. В Вестеросе было все для организации крестовых походов и наличие религии, высокая религиозность среди населения, религиозные ордена, наличие младших детей у феодалов которых надо было чем-то занимать. К тому же организация какого-либо похода схожего с крестовым была бы на руку любому Таргариену или Баратеону как вариант отправки недовольных и сокращения риска мятежей, которых в Вестеросе было предостаточно.
Ближайший конфликт типа "запад-восток" обеспечен в начале Весны. Победитель в войне "Льда и пламени": внуки Серсеи или же внуки Сноу и или новое поколение Таргариенов пойдут войной на Браавос, причина банальна: деньни, золото Железного банка. "Это же наши деньги". Ближайший исторический аналог: четвёртый крестовый поход и разгром Константинополя. Либо за "наследством бабушки Дейнерис" типо в Миерин, но "по ошибке приплывут в Браавос, либо бабушка Арья приведёт Старков и королевский флот в хорошо ей известный Город. Можно и безликих как "пятую колонну" использовать, или какую другую лабуду придумать. "Деньги не пахнут".
Поди попробуй еще там что-то колонизировать. Сами вольные города захватить будет крайне трудно, если вообще возможно. Они развиты не хуже, а то и лучше Вестеросских. А если идти основывать свои, новые колонии - придут все те же вольные города и по шапке надают. А сверху еще дотракийцы дадут просраться
Вестерос сам по себе непаханое поле, им бы вначале себя развить адекватно а уже потом и колонизация пойдёт. В Европе яблоку было негде упасть, поэтому и шли покорять новые земли, Вестеросу же создать бы систему теплиц и отопление дабы нивелировать хотя бы одну десятую часть последствий постоянно ударяющих по ним длительных зим
Захват Америки шел младшими наследниками знатных родов, так же можно было и захватывать Эссос. Золотые мечи могли и помочь за право легализации на Вестеросе, их желание было вернутся в Вестерос. Так что все воины на территории Вестероса можно было перенести в Эссос.
Вот так и в жизни было -сражались на поле боя 3000 харь на 3000 и было по тем временам ВЕЛИКАЯ БИТВА а через 400 лет писец переписывая подумал -не 3000 человек для великой битвы -не не серьезно, а подправлю как я -пару ноликов -о 300 000 на 300 000 -вот это великая.
в целом согласен, но. 1) завоевания в мезоамерике и в южной америке во многом происходили с использованием арбалетов, да и лошади на начальном этапе тоже не особо использовались в бою. тут несколько причин. на момент начала завоёвывания земель та же аркебуза в обиход плотно не вошла. плюс ко всему, в дождь использовать её не выйдет, плюс надо везти много пороха, который и промокнуть может. касательно лошадей, лошадь ресурс дорогой и ценный, плюс на кораблях тех времён много их не завезёшь (на всех людей точно) плюс их кормить надо, пока плывёшь (а плыть до америки тогда нужно было долго) а это всё место в трюмах. в итоге на начальном этапе лошадь использовали чаще как тягловую силу для всей той приблуды. что с собой привозили, а когда в течение первых десятелетий лошади успешно увеличились числом естественным путём, тогда и пошло дело. хотя на самом деле много ружей и лошадей не нужно было, многие индейцы с непривычки и так перепуганные бросали всё и убегали 2) почему вестерос не захватил ступени? там же рассадник сраных пиратов, которые мешают той же торговле между вестеросом и эссосом. у них вполне были сила, возможности и причины сделать это, особенно после войны девятигрошевых королей
>хотя на самом деле много ружей и лошадей не нужно было, многие индейцы с непривычки и так перепуганные бросали всё и убегали На само деле это миф -да такое имело место быть, но не долго в первом же серьезном бою индейцы убили двух лошадей. И кстати в армия у Кортеса было куча "своих" индейцев.
Вот тебе примеры всех массовых вторжений в обе стороны: 1. Андалы - бежали от валирийцев, захватили вестерос + религиозный пыл, что зажег их сердца. 2. Ройнары(Ниммерия) - бежали от валирийцев, захватили и смешались с дорнийцами. 3. Теон Старк - хотел отомстить андалам за нападения, огнем и мечом прошелся по Андалосу. Эйгон - после Рока Валирии было просто некуда пойти + скудные земли драконьего камня и личные амбиции его подстегнули.
Присоединить Тирош, Лис и спорные земли Вестерос мог бы на раз-два хотя бы при Роберте если тот был бы мотивирован. Флот Арбора, Простора и королевский флот это намного больше чем любой другой флот ВГ кроме Браавоса и Волантиса, которые могли бы посоперничать.
5 лет назад
Кстате!!! Ты не задумывался работать коллекторов в банке на телефоне?))
Это, видимо, должно непременно произойти в будущем этого мира. Так как этого ещё не произошло, это скорее задумка Мартина. В тех реалиях вполне возможно, что какой-нибудь из прибрежных городов западного Эссоса будет захвачен одним из крупных феодалов Вестероса или несколькими объединёнными королевствами западного материка, как только там устаканится достаточно прочный мир или сильная централизованная власть. Вольные города будут втянуты в войну за влияние на своём материке. Ордам дотракийцев будет крайне тяжело бороться с, закованными в железо, западными воинами, если они не адаптируются под новые реалии и не поступятся своими традициями в угоду нововведениям. Здесь прослеживается аналогия итории Европы, Африки и Ближнего Востока.
Почему Вестерос не завоевал Эсос? Армия вторжения состояла бы из феодальных ополчений. Допустим флот был бы собран из кораблей Простора и Ланиспорта (только вот кто бы защищал Западные земли от армады Железных островов???). Против флота Запада выступили бы флоты Браавоса, Лиса, Тироша и т.д. Весьма вероятно, что захватчиков просто бы потопили в Узком море. Ну допустим, что восточные деспоты перессорились и вестеросцы бы все-таки высадились. Что дальше? Вольные города вызвали бы дотракийские орды и наняли бы "безупречных". Долго ли вестеросцы продержались бы в таких условиях? См. историю Крестовых походов. Особенно историю Латинской империи. Но допустим, что вестеросцы все-таки как-то прорвались бы внутрь восточного континента. И что? Какая рыцарская армия справится с дотракийцами в степи? )))
Алексей Волков , зачем "защищать западные земли от армады Железных островов", если железные острова, вроде как подчиняются железному трону? По поводу рыцарей и дотракийцев: рыцари в доспехах, а дотракийцы нет, да еще дотракийцы вооружены аракхами, которые не пробивают доспехи ( джорах мормонт упоминал об этом в 1 сезоне)
Железные острова подчинены Железному трону ровно до того момента, пока угроза возмездия реальна. Как только появляется хоть минимальный шанс вырваться из под власти Королевской Гавани, железнорожденные этим тут же пытаются воспользоваться (два мятежа Бейлона, действия Эурона и т.д.). Можно себе представить, что начнут творить железнорожденные, когда главные силы флота и армии Вестеросса уйдут на восток оголив западные окраины континента.))) Что касается рыцарей и дотракийцев. Рыцари в доспехах. А вот кони большинства рыцарей- нет. Пара-тройка стрел в коня и рыцарь- пеший. Много ли пеший рыцарь навоюет в степи? И это в правильном бою. А ведь кочевники очень любили всякие хитрости, типа засад, неожиданного нападения (когда рыцари на марше, на отдыхе и т.д.). Почитайте про битву при Солхате в 1434 г., как небольшой отряд татар разгромил войско итальянских латников, кондотьеров, арбалетчиков и т.д. Без огнестрела, вагенбурга и многочисленной легкой конницы (лучше из тех же кочевников) воевать с номадами в степи крайне сложно. Это даже если не брать в расчет непривычный для вестеросцев театр боевых действий, болезни, климат и т.д.
>Что касается рыцарей и дотракийцев. Рыцари в доспехах. А вот кони большинства рыцарей- нет. Пара-тройка стрел в коня и рыцарь- пеший. Много ли пеший рыцарь навоюет в степи? И это в правильном бою. Ну тут есть как ЗА таки и ПРОТИВ ПРОТИВ 1. В отличии от настоящих кочевников -дотракийцы как то с луком не слишком дружны иначе я просто не могу объяснить как 50000 дотракийцев слили 3000 Безупречных. Впрочем возможно что там сыграла презрении к пехоте -которую такая орда должна было втоптать просто в землю. 2. Культ КОНЯ вряд ли позволит выносить лошадей под рыцарями. ЗА 1. Дотракийцы сталкивались с тяжелой конницей Саронора -так что методы борьбы у них явно были. 2. Силы Вестероса это где-то 50-60 000 всадников (из которых 7-10 рыцари) максимум при самой тотальной мобилизации. Доспехи - если брать панцири типа бриганда- то фактически штучные изделия - 200-300 в лучшем случае 500, остальные будут -кольчуги в лучшем случае в худшем кожа. То есть основная масса для стрел, копий будет все таки уязвима. Да и тяжелый аракх сможет прорубить кольчугу. Конных доспехов не зафиксировано. 3. Пехота -пехота в Вестеросе - никакая от слова ВООБЩЕ - в большинстве это крестьяне которым сказали надо и они пошли -дай бог с копьем и топором чаще с вилами косой и ножом. Причем парадокс - если южные земли имеют хорошую конницу (во много из-за конного состава), но никакую пехоту (потому как община как такова на юге развалилась) то на севере наоборот -плохая и малочисленная конница, но зато пехота более лучшего качества так как выставляется крестьянской общинной. Снабжение Будет играть в степи очень большую роль - рыцарские лошадки жрать травку не привычны, а крестьянских дворов в которых можно надыбать зерно в степи нет -следовательно большая часть конного состава Вестероса просто начнет подыхать (ну за исключением части дорнийской и старковской конницы). Принцип феодальной армии -кто что нашел то и съел скорей всего приведет и к голоду. Орда дотракийцев находиться на самообеспечении. Степные лошадки в отличии от благородных коней рыцарей едет подножный корм - даже зерно их требуется отдельно приучать есть. В то же время у дотракийцев есть свои стада. Можно конечно возразить что орда медленная ее можно догнать и перехватить. Хочу успокоить -армии средневековья в основном делали по 25-30 км в сутки, по этому степени вполне могут спокойно кочевать в то время как их войны за 100-300 км кружить вокруг войска вторжения, а затем возвращаясь к кошу на побывку. Марш феодальной армии -обычно доспехи грузили на подводы а сами двигались налегке, но думаю два-три дня налетов конных лучников быстро их этому отучат. У вестероса есть кончено дорнийцы- но их легкая конница это скорей испанские Хинеты вооруженные дротиками. Против луков не попрешь. Таким образом в случае удаления армии Вестероса от базиса ее ждет участь армии Красса.
Можно сказать, что Александр Македонский колонизировал Персидскую империю, и потом туда стали греки переселяться. А Вестерос скорее похож на Священную Римскую империю.
Не знаю,что там за Валерия была.Но Вестерос это колония эсоса,которую колонизировали сначала первые люди,а потом их андалы загеноцидили.Поэтому не пойму как колония может кого колонизировать.
Во-ревых они не вышли от вассалитетта. У них нету урбанизации, они развиваются медленно и им достаточно ресурсы. Европейцы начали колонизировать потому что население увеличевалась, уровень потребности тоже.ещё капитализм у них появился.
А еще есть Безликие. В случае войны, я думаю у них было бы много нанимателей из Эссоса. Кто-бы ни был в это время на железном троне, я думаю ему это совсем не нужно. так он стал бы целью №1. А как показывает сериал, стоит умереть королю, за железный трон начнется грызня. И война в Эссосе может быстро закончиться. Единственно замечание. Можно было бы попробовать заключить договор с Железнорожденными. Так как на Железных островах кроме говна чаек почти ничего не растет, и народ там бедный и всегда готов к разбою. С их помощью начать грабить мелкие острова. При условии с каждого грабежа 20% (или больше они отдают в казну). Своего рода каперство. Я думаю и железнорожденные были бы рады и казна бы наполнилась.
Англия начала колонизировать Ирландию еще при "развитом феодализме". Кстати, чем захват Эссоса не повод для закручивания гаек абсолютизма. Испанский абсолютизм возник на почве Реконкисты, т. е. освободительной войны. Все захваты на восточном материке можно было провести под эгидой короны Таргариенов. Можно было разыграть карту "народ Вестероса против восточных варваров, которые не знают истинного короля". Но у Мартина династии держаться тысячелетиями, евнухи - уберзольдатены, а Таргариенам никто не дал пинка сразу после того, как исчезли драконы, даже не попытался. А мы тут обсуждаем "реальные причины".
Gleb Semirog И чем это отличается от колониальных захватов испанцев в Америке? Это называется прямое управление из метрополии. Ирландию окончательно завоевал Кромвель в 1653 г. Предписания же Елизаветы I прямо указывают на то, что Ирландия - первая английская колония.
Gleb Semirog Мысль ясна, только вот ролик носит название "Почему Вестерос не ЗАХВАТИЛ Эссос?" Речь идет именно про захват. Но Константин почему то начал вещать про колонизацию. В Эссосе есть богатые, но разрозненные города, отделенные от Вестероса только узким морем. И Вестерос не попытался оттяпать себе часть торгового пирога? Не верю. Голозадые конелюбы могут трясти Вольные города, а благородные сэры Вестероса нет? Такое возможно только у Мартина. И наличие земли у лордов - не причина миролюбия. Всегда есть те, кто хапнуть не успел. Отношения Византии и каталонских наемников тому пример. Да и более вегетарианскую экспансию с обменом военной помощи на землю и ништяки тоже никто не отменял. Вестеросцы создают щит от дотракийцев, а Вольные города дают поселенцам все необходимое. Симбиоз.
Gleb Semirog "Проблема в том, что при таком симбиозе, вестеросцы с позиции силы (военное присутствие и тд) смогут начать контролировать торговлю на узком море и даже дальше". Извини, что привожу твои цитаты, но так наглядней. Ключевая фраза "с позиции силы". Значит Вестеросу никто из Вольных городов не может помешать захватывать западное побережье Эссоса. А что касается дотракийцев, то их военная сила ну очень сильно преувеличена. Мартин видимо считает, что если кочевник, так просто супермен. Взгляд на Великую Степь фром Амэрика. Эти конелюбы по уровню развития уступают печенегам и половцам. И королями они могут быть только у себя в степях. Только Мартин знает, как всадники в жилетках могут взять укрепленный город. Если бы в степях Эссоса неведомым образом появились монголы, то они бы прошли Дотракийское Море вдоль и поперек не встретив особого сопротивления. Потому что монголы - реальная сила. А с дотракийцами вышла бы вялая война на границе Моря. Пару раз бы конелюбы собрались в союз, чтобы дать прокашляться новичкам. Но проблема для них в том, что Семь королевств под управлением смекалистого и волевого короля демонстрируют просто запредельный уровень сплоченности как для феодального государства (еще одна условность в стиле Мартина). А значит вопрос, кто будет битым, открыт.
Какое завоевание эссоса. Таргарины не могли захватить Дорн, что прям очень странинько. А тут целый Эссос с Железным банком (чья сила выглядит как «сюжетная дыра» или же «условность» так как не понятно как с такой маленькой территории они могут держать всех в страхе (маленькая территория= меньше место для содержание войск). Ладно если у них были маги драконы то ок тут всё понятно, но у них таки еже солдаты как и везде но при этом в разы меньше.
Во многом согласен, кроме, разумеется, военного превосходства Эссоса. Армий у Вольных Городов нет, только городская стража, да наемники. А они воюют за золото, а не за короля, веру и прочее. Стоит им увидеть серьезного, возможно превосходящего численно противника и они могут попросту бежать. Да и численность, каждое королевство Вестероса (кроме пожалуй железных островов) может выставить от 20 (Дорн) до едва ли не 100 тысяч (в случае Простора), что мягко говоря серьезно превосходит возможности найма наемников. У одного Простора будет скорее всего больше воинов чем наемников во всех ВГ. Так что причины действительно больше в морском превосходстве и отсутствии централизованной власти
не убедительно, в вестеросе полно бастардов и сыновей без наследства, - идеально для, если не колонизации, то завоеваний ... но даже поселений вот таких вот вольных бастардов в эссосе нет, хотя обратная колонизация/завоевания вестероса, со стороны эссоса были, и первые люди, и андалы и таргариены пришли в вестерос без всего того что ты перечисляешь
ну вообще, при колонизации обычно захватывались земли менее развитых народов...а Вольные города никак не "менее развитые", и в военном плане тоже. Их просто не захватишь так легко , как индейцев или африканцев. Скорее это будет как захват ближнего востока или Восточной Азии, то есть геморрой. Единственно, что можно предположить, так это попытка захвата Пентоса, как аналог крестовых походов и захвата Иерусалима. Как Иерусалим святой город христиан, так Пентос находится в Андалосе, святой прородине Андалов. ну или вторжение Дорнийцев на Ройну по подобной причине. Впрочем, дорнийцы слишком малочисленны. Так что разве что захват Пентоса, который после войны с Браваосом не имеет своего войска, но и опять же, Пентос ведь давний союзник Вестерроса, какой смысл крошить единственного относительного союзника в Эссосе. И это не колонизация будет, а обычное вторжение, как вторжение Наполеона или турков-османов. Короче, в этой вселенной нет предпосылок даже чисто политических)
не согласен с автором, Марин писал фэнтези и плевать ему было о технологическом развитии и о колонизации. Это главная причина. Человечество всегда захватывал земли или исследовал, причина ресурсу. Человечество всегда развивалось. Но Мартин это не учел
![Религии Эссоса [Игра престолов] (2серия)](http://i.ytimg.com/vi/HwIWKsuKLJg/mqdefault.jpg)
Им бы своё удержать :))
Север отделилься.
Музыка из Ведьмака, новый фон, мне прямо-таки приятно видеть, как Ваш канал развивается.
Мне кажется в Вестеросе всегда были заняты своими внутренними проблемами, там постоянно кто то мог восстать, не хватало денег и военной силы. В случае отправления армии в Эссос какие нибудь Ланнистеры тут же бы получили возможность захвата власти.
Собственно, есть много причин для отсутствия колонизации Вестероса.
И наличие громадного государства это скорее минус, чем плюс. Я считаю, что Вольные Города уже плавно перешли к первой стадии капитализма и скорее они приступят к колонизации. Или уже (колонии Волантиса в Соториосе). И в любом случае обьектом колонизации будет именно Соториос.
Почему Валирия не колонизировала Вестерос? Потому что она была занята колонизацией и освоением Эссоса.
Но в любом случае, все прогрессивные вещи приходили в Вестерос с востока. Приход Первых людей, андальское нашествие, Завоевания Таргов - все с востока.
Европа, со времен Рима, никогда не обьединялось в крупную империю на весь континент. И конкуренция между странами и способствовала росту капитализма и научного прогресса, и был интерес в колониях и соперничество за новые рынки.
Да и государство Ий Ти (местный Китай) по размерам, урбанизации и уровню мобилизации превосходит Вестерос. Но ведь реальный Китай упустил свой шанс на колонизацию именно из-за крупного бюрократизма династии Мин.
Так что я не верю что единый Вестерос сможет в колонизацию. Да и колонизировать скорее будут Соториос и Ультос. Азию начали захватывать в эпоху империализма, а это уже 19 век.
Night Falcon
"Все прогрессивные вещи приходили в Вестерос с востока". Но только до определенного времени. Затем начался обратный процесс - вестернизация. А если посмотреть на экономический и исторический уровень развития Эссоса и Вестероса, то можно увидеть параллель с итальянскими городами-государствами и Западной Европой. У одних есть богатство, у других сила. Для Италии подобное соотношение закончилось плохо. Случились Итальянские войны 1494-1559 гг. В ходе которых Италию рвали Испания, Франция, СРИ и другие желающие погегемонить в Европе. Почему не случилась Вестеросско-Дотракийская война за обладание правом трясти Вольные города - не более чем условность мира Дж. Мартина.
Night Falcon, По поводу размеров И-Ти не согласен, она поменьше вестероса будет, да и про урбанизацию ничего точно не известно.
Читай энциклопедию ПЛИО. Один только императорский дворец в столице И-Ти больше по размерам, чем вся Королевская Гавань.
Энциклопедию не читал, спасибо за объяснение
@Левый Еврей
Что говорит нам о том, что Запад - это развитие. При этом Запад способен находить силы для развития, а Восток склонен просто тратить стартовые бонусы.
Потому что Эссос уже колонизирован мощными вольными городами, которые в союзе могут противостоять Вестеросу.
Мир і Волантис регулярно воюють
Могут ,но не станут так как у них тоже есть междусобные войны
@@nen_dis061общий враг объединяет
Разок так 6 такое в реальной истории было. Крестовые походы были по большей части неудачны. Да и вестеросцам особого смысла нет лезть в Эссос. Если у европейцев была священная миссия, то у вестеросцев такой нет и в помине. А пограбить и повоевать можно и на родине, что мы и видим.
Так если следовать вашей аналогии, то в мире Игры Престолов крестовые походы должны начаться с территории западного Эссоса, там как раз религиозные фанатики Рглора, то есть Владыки Света.
Почему это нет причин? Андалос, родина андалов, место где сами Семеро воплотились в материальный мир и ходили среди людей. И сейчас эти священные земли прибывают под властью чужаков и на них ростет давление веры во владыку света. Их срочно нужно отвоевать в Походе семи звезд.
@@arnoldjohansson1662а теперь подумай о следующем. Если в Вестеросе устанавлюеться единная власть и прекращаются междуусобици то военная аристократия прекращает дохнуть в войнах. У неё проявляються потомки. Потомки для которых не будет крепости, земель и доходов но при этом их как и всех детей знати будут учить военному ремеслу. У лорда 5 сыновей. Всех сыновей учили воевать и к 16 годам они - машина смерти. Замок получит старший. На службе у брата будет ещё олин брат. Что делать всем остальным? Ау остальных братьев свои сыновья будут. Тоже, такие же машины смерти. Куда их деть?
Испанская колонизация проходила как раз при помощи аристократии. После семи веков реконкисты в Испании появилось множество аристократии, до 10% населения. И за пару десятилетий мира их стало ещё больше. И большая их часть были бедными, но при этом умели воевать. Именно они и продавали последние семейные реликвии, огранизовывали экспедиции и завоевывали территории.
Вестерос может выставить тяжёлую кавалерию, а Эссос не сможет выставить ничего кроме малых отрядов наемников и экипированых в кожу рабов. Для Вестероских всадников это - ничто. А по ту сторону Узкого моря лежат богатые ггорода, в которых можна взять ценную добычу. В окрестностях вольных городов множество плодородных земель, которые пустуют. Земли можно взять себе, за трофеи построить крепость, из месных дворянок затрофеить себе жену. И в будущем жители вольных городов будут рады приходу владык с Вестероса ибо вестероская аристократия со своими замками и всадниками в броне сможет утихомирить дотракийцев и даже устраивать рейды в степь и приторговывать рабами в заливе работорговцев.
начнем с того, что королевство Вестероса как бы само по себе очень молодое, в следствие этого оно не совсем окрепло, и пока не может просто пойти на восток. К тому же оно совсем недавно объединило сам Вестерос. Ведь еще недавно Дорн был независимым. Далее, думаю весьма мешают внешней военной политике внутренние проблемы, среди которых малые восстания Рейнов, Дарклинов, и более крупные - Танец Драконов, Восстание Блекфайра, Баратеона, Грейджоев.
Тем ни менее замечу , что всё же была попытка колонизации востока. Это как раз было совершено руками Деймона Таргариена и Корлиса Вилариона - создание королевства на ступенях. Впрочем было это совсем не долговременно, и стало ясно, что пока что Вестерос не так уж и способен удержать эти острова. Вы скажете, что там не были брошены все силы. Ну так во первых, кто ж бросает все силы на колонизацию, во вторых, эти силы нужно было где то брать, а в Вестеросе не было единства даже в правящей семье. В третьих , поддержка короны у Деймона таки была, финансовая поддержка для найма войска, плюс один из сильнейших флотов Вестероса - флот Корлиса. Но не сложилось. И думаю в свете войны 5 королей, и дальнейших событий, как бы так не вышло, что Эссос начнет колонизировать королевство, а не наоборот
Люди, не читающие книг: Что? Где? Когда?
Мне кажется, что Эссос колонизировать практически невозможно из-за того, что вольные города обладают слишком большой военной силой. Однако в плио имеется еще как минимум два материка. Ближайший к Вестеросу- Соторос. Его, конечно трудно колонизировать из-за многочисленных болезней и местных враждебных племен, однако Летние острова- идеальное место для основания новой колонии. Тем более, что случай был довольно удачный- Джалабхар Ксо постоянно просил военной помощи у Роберта, чтобы вернуться на родину. Если бы Роберт помог ему, то легко сделал бы его своим вассальным правителем. По непонятной мне причине ни Роберт, ни Джон Аррен не воспользовались этой возможностью.
колонизация возможна только при излишках населения и ресрусов ни тем ни тем Вестерос не обладает.
Куклавод Темофеевы в общем-то да, но это не объясняет того факта, что Роберт не оказал помощи Джалабхару Ксо, хотя это было выгодно
Нет это была бы авантюра -вспомним войну на ступенях в, плавания Виктариона к Мэйрину, высадку золотых плащей.
Хочу заметить что основной вид морского транспорта - галера. Карраки и нефы присутствуют но еще видимо только начинаю развиваться. А значит основной вид плавания каботажный. Поэтому сам плавания к Летний островам это подвиг -такая армия вторжения неизбежно окажется в изоляции.
Куклавод Темофеевы Да, об этом я как-то не подумал
к тому же - не стоит недооценивать поствалирийские государства, вторжение вестероса могло привести к консолидации сил эсоса, и добровольному или принудительному объединению городов под флагом Волантиса. А такой союз - это как минимум невероятно мощный флот, учитывая что у каждого города и так есть флот, и огромного войска, хоть в большинстве своем наёмничьего. ко всему прочьему, этот самый эсос мог бы в таком случае привлечь Блекфайров и вторгнуться в Вестерос, посадив на трон кого то из Черного пламени, таким образом сделав Вестерос королевством марионеткой, ну или как минимум часть вестероса.
Во-первых никто бы под Волантисом не обьединился. Волантис не любили все ещё со времен Века крови. Во-вторых, а кто сказал, что нужно нападать сразу на все Вольные города? Можно начать с малого. Например Триархия. Когда Деймон воевал с Троешлюшьем то все остальные даже пальцем не пошевелили. Волантис сам им войну проиграл. Браавос был недоволен пиратами и высокими налогами за проход через Ступени. Вестероские короли могли так же заключить союз с Мирром и Лисом против Тироша, предложив Двум другим Тирошийские земли на Спорных территориях, а себе забрать Ступени. Да, трофей малый, а основная военная мощь будет от Вестероса, но благодаря этому это будет не вторжение и война континента против континента, а внутренняя разборка. Волантис будет рад. На Ступенях можно вырезать пиратов, обявить беспошлиный проход для судов, а на островах построить хорошие порти, ремонтные доки, таверни, постоялые дворы и бордели. Браавос будет доволен. И так дальше.
Ну, справедливости ради Даэмон Таргариен пытался. Он конечно был всего лишь принц и на его стороне были приемушественно младшие сыновья и Валерионы, но у него был дракон. Долго воевал с Триархией (союз трех вольных городов) за Ступени, а потом забил на это. Вот если бы не было Танца Драконов и добрую половину Таргариенских драконов выделить под это дело (их было тогда под двадцать), то это был бы другой разговор.
А фактически так бы и было. За предыдущую эпоху накопилось множество аристократии. Джехерис и Визерис не участвували в войнах. 70 с лишним лет мира. Значит аристократия тоже масово не дохла, а это значит, что появилось множество младших синов младших синовей. Которым крепость не светит своя, но при этом к 16 годам это уже машина смерти, способная сама дичь завалить, приготовить, пригодная к полевой жизни, владеющая всевозможным оружие и готовая убивать на раз-два. Если бы не танец драконов, то младшие сыны покрошили бы маленькие отряды наемников в Эссосе и перерезали бы всяких рабов в коже и стали бы двигать границы Семи королевств далеко на восток
Отсутствие развития промышленности и феодальная раздробленность не помешали Европейским государствам устроить крестовые походы, которые тоже можно назвать попытками колонизации, ведь в рамках крестовых походов создавались новые государства Иерусалимское королевство, Латинская империя и прочие. В Вестеросе было все для организации крестовых походов и наличие религии, высокая религиозность среди населения, религиозные ордена, наличие младших детей у феодалов которых надо было чем-то занимать. К тому же организация какого-либо похода схожего с крестовым была бы на руку любому Таргариену или Баратеону как вариант отправки недовольных и сокращения риска мятежей, которых в Вестеросе было предостаточно.
@@Nezabydka_ Но в истории была Греческая колонизация без каких-либо религиозных причин вроде.
Империя Ити не так уж и слаба
@Православный Традиционалист но факт остаётся фактом Империя Ити сильна
Ближайший конфликт типа "запад-восток" обеспечен в начале Весны. Победитель в войне "Льда и пламени": внуки Серсеи или же внуки Сноу и или новое поколение Таргариенов пойдут войной на Браавос, причина банальна: деньни, золото Железного банка. "Это же наши деньги". Ближайший исторический аналог: четвёртый крестовый поход и разгром Константинополя.
Либо за "наследством бабушки Дейнерис" типо в Миерин, но "по ошибке приплывут в Браавос, либо бабушка Арья приведёт Старков и королевский флот в хорошо ей известный Город. Можно и безликих как "пятую колонну" использовать, или какую другую лабуду придумать. "Деньги не пахнут".
А чего в крестовые походы не ходили?
Поди попробуй еще там что-то колонизировать. Сами вольные города захватить будет крайне трудно, если вообще возможно. Они развиты не хуже, а то и лучше Вестеросских. А если идти основывать свои, новые колонии - придут все те же вольные города и по шапке надают. А сверху еще дотракийцы дадут просраться
Вестерос сам по себе непаханое поле, им бы вначале себя развить адекватно а уже потом и колонизация пойдёт. В Европе яблоку было негде упасть, поэтому и шли покорять новые земли, Вестеросу же создать бы систему теплиц и отопление дабы нивелировать хотя бы одну десятую часть последствий постоянно ударяющих по ним длительных зим
Захват Америки шел младшими наследниками знатных родов, так же можно было и захватывать Эссос. Золотые мечи могли и помочь за право легализации на Вестеросе, их желание было вернутся в Вестерос. Так что все воины на территории Вестероса можно было перенести в Эссос.
Стоп, автор упомянул 20000 золотых мечей, но их же всего 10000
в книге так,а сериале по другому
Вот так и в жизни было -сражались на поле боя 3000 харь на 3000 и было по тем временам ВЕЛИКАЯ БИТВА а через 400 лет писец переписывая подумал -не 3000 человек для великой битвы -не не серьезно, а подправлю как я -пару ноликов -о 300 000 на 300 000 -вот это великая.
Ж
@@Nezabydka_ ты о чем
в целом согласен, но.
1) завоевания в мезоамерике и в южной америке во многом происходили с использованием арбалетов, да и лошади на начальном этапе тоже не особо использовались в бою. тут несколько причин. на момент начала завоёвывания земель та же аркебуза в обиход плотно не вошла. плюс ко всему, в дождь использовать её не выйдет, плюс надо везти много пороха, который и промокнуть может. касательно лошадей, лошадь ресурс дорогой и ценный, плюс на кораблях тех времён много их не завезёшь (на всех людей точно) плюс их кормить надо, пока плывёшь (а плыть до америки тогда нужно было долго) а это всё место в трюмах. в итоге на начальном этапе лошадь использовали чаще как тягловую силу для всей той приблуды. что с собой привозили, а когда в течение первых десятелетий лошади успешно увеличились числом естественным путём, тогда и пошло дело. хотя на самом деле много ружей и лошадей не нужно было, многие индейцы с непривычки и так перепуганные бросали всё и убегали
2) почему вестерос не захватил ступени? там же рассадник сраных пиратов, которые мешают той же торговле между вестеросом и эссосом. у них вполне были сила, возможности и причины сделать это, особенно после войны девятигрошевых королей
>хотя на самом деле много ружей и лошадей не нужно было, многие индейцы с непривычки и так перепуганные бросали всё и убегали
На само деле это миф -да такое имело место быть, но не долго в первом же серьезном бою индейцы убили двух лошадей. И кстати в армия у Кортеса было куча "своих" индейцев.
Вот тебе примеры всех массовых вторжений в обе стороны:
1. Андалы - бежали от валирийцев, захватили вестерос + религиозный пыл, что зажег их сердца.
2. Ройнары(Ниммерия) - бежали от валирийцев, захватили и смешались с дорнийцами.
3. Теон Старк - хотел отомстить андалам за нападения, огнем и мечом прошелся по Андалосу.
Эйгон - после Рока Валирии было просто некуда пойти + скудные земли драконьего камня и личные амбиции его подстегнули.
> Теон Старк - хотел отомстить андалам за нападения, огнем и мечом прошелся по Андалосу.
Сжечь пару тройку деревень это массовое вторжение?
Вернувшись он насадил головы андалов на пики вдоль побережья, а Балтазар Болтон освеживал сотни андалов, чтобы сделать себе шатер из кожи
Присоединить Тирош, Лис и спорные земли Вестерос мог бы на раз-два хотя бы при Роберте если тот был бы мотивирован. Флот Арбора, Простора и королевский флот это намного больше чем любой другой флот ВГ кроме Браавоса и Волантиса, которые могли бы посоперничать.
Кстате!!! Ты не задумывался работать коллекторов в банке на телефоне?))
друг мои андреи колонизирували Вестерос
Luka's Channel не колонизировали, а завоевали
Марксистский взгляд на Мир Льда и Пламени? Мне такое нравится
Очень интересные и умные видео, вы историк по образованию или просто любите читать ?
Когда будет разбор битвы за Йорк?!?!?!
что за тупость? потому,что это - аналог средневековья, не? какие колонии? историки, ептить
А Кале?
Аквитания?
Вестеросс это аллюзия на Англию
Что такое Централизованное государство? Как можно понятней пожалуйста.
Перед колонизацией не помешало бы интенгрировать эти мелкие королевства... а дальше экономику подкачать и занятся заморскими землями...
Почему на заставке видео карта не правильная?!
"Могучая ВалЕрия"... как абсурдно.
3:24 если не трудно,откуда кадры?
Трудно
Музыка из Ведьмака)
Это, видимо, должно непременно произойти в будущем этого мира. Так как этого ещё не произошло, это скорее задумка Мартина. В тех реалиях вполне возможно, что какой-нибудь из прибрежных городов западного Эссоса будет захвачен одним из крупных феодалов Вестероса или несколькими объединёнными королевствами западного материка, как только там устаканится достаточно прочный мир или сильная централизованная власть. Вольные города будут втянуты в войну за влияние на своём материке. Ордам дотракийцев будет крайне тяжело бороться с, закованными в железо, западными воинами, если они не адаптируются под новые реалии и не поступятся своими традициями в угоду нововведениям.
Здесь прослеживается аналогия итории Европы, Африки и Ближнего Востока.
Почему Вестерос не завоевал Эсос? Армия вторжения состояла бы из феодальных ополчений. Допустим флот был бы собран из кораблей Простора и Ланиспорта (только вот кто бы защищал Западные земли от армады Железных островов???). Против флота Запада выступили бы флоты Браавоса, Лиса, Тироша и т.д. Весьма вероятно, что захватчиков просто бы потопили в Узком море.
Ну допустим, что восточные деспоты перессорились и вестеросцы бы все-таки высадились. Что дальше?
Вольные города вызвали бы дотракийские орды и наняли бы "безупречных". Долго ли вестеросцы продержались бы в таких условиях? См. историю Крестовых походов. Особенно историю Латинской империи.
Но допустим, что вестеросцы все-таки как-то прорвались бы внутрь восточного континента. И что? Какая рыцарская армия справится с дотракийцами в степи? )))
Алексей Волков , зачем "защищать западные земли от армады Железных островов", если железные острова, вроде как подчиняются железному трону? По поводу рыцарей и дотракийцев: рыцари в доспехах, а дотракийцы нет, да еще дотракийцы вооружены аракхами, которые не пробивают доспехи ( джорах мормонт упоминал об этом в 1 сезоне)
Железные острова подчинены Железному трону ровно до того момента, пока угроза возмездия реальна. Как только появляется хоть минимальный шанс вырваться из под власти Королевской Гавани, железнорожденные этим тут же пытаются воспользоваться (два мятежа Бейлона, действия Эурона и т.д.). Можно себе представить, что начнут творить железнорожденные, когда главные силы флота и армии Вестеросса уйдут на восток оголив западные окраины континента.)))
Что касается рыцарей и дотракийцев. Рыцари в доспехах. А вот кони большинства рыцарей- нет. Пара-тройка стрел в коня и рыцарь- пеший. Много ли пеший рыцарь навоюет в степи? И это в правильном бою. А ведь кочевники очень любили всякие хитрости, типа засад, неожиданного нападения (когда рыцари на марше, на отдыхе и т.д.). Почитайте про битву при Солхате в 1434 г., как небольшой отряд татар разгромил войско итальянских латников, кондотьеров, арбалетчиков и т.д. Без огнестрела, вагенбурга и многочисленной легкой конницы (лучше из тех же кочевников) воевать с номадами в степи крайне сложно. Это даже если не брать в расчет непривычный для вестеросцев театр боевых действий, болезни, климат и т.д.
>Что касается рыцарей и дотракийцев. Рыцари в доспехах. А вот кони большинства рыцарей- нет. Пара-тройка стрел в коня и рыцарь- пеший. Много ли пеший рыцарь навоюет в степи? И это в правильном бою.
Ну тут есть как ЗА таки и ПРОТИВ
ПРОТИВ
1. В отличии от настоящих кочевников -дотракийцы как то с луком не слишком дружны иначе я просто не могу объяснить как 50000 дотракийцев слили 3000 Безупречных. Впрочем возможно что там сыграла презрении к пехоте -которую такая орда должна было втоптать просто в землю.
2. Культ КОНЯ вряд ли позволит выносить лошадей под рыцарями.
ЗА
1. Дотракийцы сталкивались с тяжелой конницей Саронора -так что методы борьбы у них явно были.
2. Силы Вестероса это где-то 50-60 000 всадников (из которых 7-10 рыцари) максимум при самой тотальной мобилизации. Доспехи - если брать панцири типа бриганда- то фактически штучные изделия - 200-300 в лучшем случае 500, остальные будут -кольчуги в лучшем случае в худшем кожа. То есть основная масса для стрел, копий будет все таки уязвима. Да и тяжелый аракх сможет прорубить кольчугу. Конных доспехов не зафиксировано.
3. Пехота -пехота в Вестеросе - никакая от слова ВООБЩЕ - в большинстве это крестьяне которым сказали надо и они пошли -дай бог с копьем и топором чаще с вилами косой и ножом.
Причем парадокс - если южные земли имеют хорошую конницу (во много из-за конного состава), но никакую пехоту (потому как община как такова на юге развалилась) то на севере наоборот -плохая и малочисленная конница, но зато пехота более лучшего качества так как выставляется крестьянской общинной.
Снабжение
Будет играть в степи очень большую роль - рыцарские лошадки жрать травку не привычны, а крестьянских дворов в которых можно надыбать зерно в степи нет -следовательно большая часть конного состава Вестероса просто начнет подыхать (ну за исключением части дорнийской и старковской конницы). Принцип феодальной армии -кто что нашел то и съел скорей всего приведет и к голоду.
Орда дотракийцев находиться на самообеспечении. Степные лошадки в отличии от благородных коней рыцарей едет подножный корм - даже зерно их требуется отдельно приучать есть. В то же время у дотракийцев есть свои стада. Можно конечно возразить что орда медленная ее можно догнать и перехватить. Хочу успокоить -армии средневековья в основном делали по 25-30 км в сутки, по этому степени вполне могут спокойно кочевать в то время как их войны за 100-300 км кружить вокруг войска вторжения, а затем возвращаясь к кошу на побывку.
Марш феодальной армии -обычно доспехи грузили на подводы а сами двигались налегке, но думаю два-три дня налетов конных лучников быстро их этому отучат.
У вестероса есть кончено дорнийцы- но их легкая конница это скорей испанские Хинеты вооруженные дротиками. Против луков не попрешь.
Таким образом в случае удаления армии Вестероса от базиса ее ждет участь армии Красса.
Куклавод Темофеевы в целом все абсолютно верно, но насчет культа коня не согласен- дотракийцы едят конину, значит и убивать коней не запрещено
Убивать можно по разному. То есть пройдя ритуал очищения и попросив прощения у духа коня.
Саундтрек из ведьмака?
Запись как-будто ускорена
Ну, управление в Вестеросе оставляет желать лучшего, каждое десять лет у них кто-нибудь да наводит суматохи
мосовия еще свое слово не сказала.. Не зря Джордж Мартин не дописывает - ждет чем все закончится))
Можно сказать, что Александр Македонский колонизировал Персидскую империю, и потом туда стали греки переселяться.
А Вестерос скорее похож на Священную Римскую империю.
Не знаю,что там за Валерия была.Но Вестерос это колония эсоса,которую колонизировали сначала первые люди,а потом их андалы загеноцидили.Поэтому не пойму как колония может кого колонизировать.
Много твоего лица
Картавый блогер. Классика интернета.
Роберт хотел вроде колонизировать Летние острова
Во-ревых они не вышли от вассалитетта. У них нету урбанизации, они развиваются медленно и им достаточно ресурсы. Европейцы начали колонизировать потому что население увеличевалась, уровень потребности тоже.ещё капитализм у них появился.
поверти если бы видели в этом сериале или увидели упоминание об автоматах и пулеметах, смотреть или читать было бы не так интересно
Ссылки на ролики оставляй о которых говоришь в видео
А еще есть Безликие. В случае войны, я думаю у них было бы много нанимателей из Эссоса. Кто-бы ни был в это время на железном троне, я думаю ему это совсем не нужно. так он стал бы целью №1. А как показывает сериал, стоит умереть королю, за железный трон начнется грызня. И война в Эссосе может быстро закончиться.
Единственно замечание. Можно было бы попробовать заключить договор с Железнорожденными. Так как на Железных островах кроме говна чаек почти ничего не растет, и народ там бедный и всегда готов к разбою. С их помощью начать грабить мелкие острова. При условии с каждого грабежа 20% (или больше они отдают в казну). Своего рода каперство. Я думаю и железнорожденные были бы рады и казна бы наполнилась.
Безликие берут огромные деньги за жизнь кого-то важного, а Железнорожденные слишком охуевшие и наглые, они не кому не служат ( Красный Кракен )
Как сказал комментатор выше, безликие очень дорогие. За жизнь короля придется заплатить деньгами, которых хватит на наем огромного войска наемников.
Англия начала колонизировать Ирландию еще при "развитом феодализме". Кстати, чем захват Эссоса не повод для закручивания гаек абсолютизма. Испанский абсолютизм возник на почве Реконкисты, т. е. освободительной войны. Все захваты на восточном материке можно было провести под эгидой короны Таргариенов. Можно было разыграть карту "народ Вестероса против восточных варваров, которые не знают истинного короля". Но у Мартина династии держаться тысячелетиями, евнухи - уберзольдатены, а Таргариенам никто не дал пинка сразу после того, как исчезли драконы, даже не попытался. А мы тут обсуждаем "реальные причины".
Gleb Semirog
И чем это отличается от колониальных захватов испанцев в Америке? Это называется прямое управление из метрополии. Ирландию окончательно завоевал Кромвель в 1653 г. Предписания же Елизаветы I прямо указывают на то, что Ирландия - первая английская колония.
Gleb Semirog
Мысль ясна, только вот ролик носит название "Почему Вестерос не ЗАХВАТИЛ Эссос?" Речь идет именно про захват. Но Константин почему то начал вещать про колонизацию. В Эссосе есть богатые, но разрозненные города, отделенные от Вестероса только узким морем. И Вестерос не попытался оттяпать себе часть торгового пирога? Не верю. Голозадые конелюбы могут трясти Вольные города, а благородные сэры Вестероса нет? Такое возможно только у Мартина. И наличие земли у лордов - не причина миролюбия. Всегда есть те, кто хапнуть не успел. Отношения Византии и каталонских наемников тому пример. Да и более вегетарианскую экспансию с обменом военной помощи на землю и ништяки тоже никто не отменял. Вестеросцы создают щит от дотракийцев, а Вольные города дают поселенцам все необходимое. Симбиоз.
Gleb Semirog
"Проблема в том, что при таком симбиозе, вестеросцы с позиции силы (военное присутствие и тд) смогут начать контролировать торговлю на узком море и даже дальше". Извини, что привожу твои цитаты, но так наглядней. Ключевая фраза "с позиции силы". Значит Вестеросу никто из Вольных городов не может помешать захватывать западное побережье Эссоса. А что касается дотракийцев, то их военная сила ну очень сильно преувеличена. Мартин видимо считает, что если кочевник, так просто супермен. Взгляд на Великую Степь фром Амэрика. Эти конелюбы по уровню развития уступают печенегам и половцам. И королями они могут быть только у себя в степях. Только Мартин знает, как всадники в жилетках могут взять укрепленный город. Если бы в степях Эссоса неведомым образом появились монголы, то они бы прошли Дотракийское Море вдоль и поперек не встретив особого сопротивления. Потому что монголы - реальная сила. А с дотракийцами вышла бы вялая война на границе Моря. Пару раз бы конелюбы собрались в союз, чтобы дать прокашляться новичкам. Но проблема для них в том, что Семь королевств под управлением смекалистого и волевого короля демонстрируют просто запредельный уровень сплоченности как для феодального государства (еще одна условность в стиле Мартина). А значит вопрос, кто будет битым, открыт.
не плохо, мне нравится
Какое завоевание эссоса. Таргарины не могли захватить Дорн, что прям очень странинько. А тут целый Эссос с Железным банком (чья сила выглядит как «сюжетная дыра» или же «условность» так как не понятно как с такой маленькой территории они могут держать всех в страхе (маленькая территория= меньше место для содержание войск). Ладно если у них были маги драконы то ок тут всё понятно, но у них таки еже солдаты как и везде но при этом в разы меньше.
Лайк!
Почему почему?у Мартина надо спросить🙄
Куда интереснее, почему валирийцы не колонизировали Вестерос
Эмм, так у вассальных городов Волантиса как я помню население больше чем в Королевской Гавани
Мобилизационный потенциал. Ни одно из королевств Вестероса не могло иметь регулярную армию. Да и экономика средневековья работала совсем иначе.
Во многом согласен, кроме, разумеется, военного превосходства Эссоса. Армий у Вольных Городов нет, только городская стража, да наемники. А они воюют за золото, а не за короля, веру и прочее. Стоит им увидеть серьезного, возможно превосходящего численно противника и они могут попросту бежать. Да и численность, каждое королевство Вестероса (кроме пожалуй железных островов) может выставить от 20 (Дорн) до едва ли не 100 тысяч (в случае Простора), что мягко говоря серьезно превосходит возможности найма наемников. У одного Простора будет скорее всего больше воинов чем наемников во всех ВГ. Так что причины действительно больше в морском превосходстве и отсутствии централизованной власти
не убедительно, в вестеросе полно бастардов и сыновей без наследства, - идеально для, если не колонизации, то завоеваний ... но даже поселений вот таких вот вольных бастардов в эссосе нет, хотя обратная колонизация/завоевания вестероса, со стороны эссоса были, и первые люди, и андалы и таргариены пришли в вестерос без всего того что ты перечисляешь
Вестехос
В Вестеросе - Аллодальная система!
Потому что Кхаласар.
wtf
Вестерос и Эссос это британия со скандинавией натянутые на глобус.
Так ярко и увлеченно расказьівать о том чего не существует... шизофрения..
А что в это такого.
А что если Вестерос это другая планета? Своя солиничная система, своя орбита и скорость вращения вокруг звезды и т.д.
ну вообще, при колонизации обычно захватывались земли менее развитых народов...а Вольные города никак не "менее развитые", и в военном плане тоже. Их просто не захватишь так легко , как индейцев или африканцев. Скорее это будет как захват ближнего востока или Восточной Азии, то есть геморрой. Единственно, что можно предположить, так это попытка захвата Пентоса, как аналог крестовых походов и захвата Иерусалима. Как Иерусалим святой город христиан, так Пентос находится в Андалосе, святой прородине Андалов. ну или вторжение Дорнийцев на Ройну по подобной причине. Впрочем, дорнийцы слишком малочисленны. Так что разве что захват Пентоса, который после войны с Браваосом не имеет своего войска, но и опять же, Пентос ведь давний союзник Вестерроса, какой смысл крошить единственного относительного союзника в Эссосе. И это не колонизация будет, а обычное вторжение, как вторжение Наполеона или турков-османов. Короче, в этой вселенной нет предпосылок даже чисто политических)
не согласен с автором, Марин писал фэнтези и плевать ему было о технологическом развитии и о колонизации. Это главная причина. Человечество всегда захватывал земли или исследовал, причина ресурсу. Человечество всегда развивалось. Но Мартин это не учел
Валирия тоже империя
Валирия не империя, а Фригольд
я считаю, что людям с дефектами речи нельзя вещать в массы!
Ну и зря,каждый,имея интересные мысли может вещать их в массы.Просто дефекты лечить нужно ,это не крест на всю жизнь.
80 нах
Рейгар Таргариен мужик у лианны
История мира Мартина намного интересней нашей.
Чушь полнейшая! Не имеет ничего общего с вестеросом!
Бля как оп ушам режет... ну нахер...
О,калуцкий